BG-Mamma

Здраве => Здравословни проблеми => Темата е започната от: Birdie в вт, 22 мар 2005, 13:27



Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Birdie в вт, 22 мар 2005, 13:27
Шокиран чета непрекъснато за изключително широкото разпространение на Калций и Vit.C като "средства за лечение" на алергични заболявания и атопичен дерматит.
Оралното приложение на каквито и да е йонни препарати при бебета и малки деца (освен, ако не се касае за определен много малък на брой заболявания) Е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕНО и крайно рисковано.

Калцият в ампулна форма (която коментираме тук)приеман орално (както и венозно) е мощен алерген от самосебе си, и при приемане се абсорбира, повишавайки системните калциеви нива в кръвта. Това води до състояния, наречени "хиперкалциемия". Какви проблеми може да имате от това:

http://www.merck.com/mmhe/sec12/ch155/ch155b.html
Цитат:
"Another cause of hypercalcemia is the ingestion of large amounts of calcium."
***********
http://www.mamashealth.com/blood/hypercal.asp
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000365.htm

Даването на Vit.C не дава никакъв положителен ефект. Макар и в по-малка степен и той е алерген.


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Anonymous в вт, 22 мар 2005, 13:33
А за калция, който се съдържа в Нескуик, например?


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Birdie в вт, 22 мар 2005, 13:36
Цитат на: Anonymous
А за калция, който се съдържа в Нескуик, например?

Калций, съдържащ се в храни няма нищо общо с темата тук, поради ниското му съдържание там.


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Vache в вт, 22 мар 2005, 14:34
Това значи ли, че приемането на Калциев глюконат е опасно?


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Birdie в вт, 22 мар 2005, 14:51
Цитат на: Vache
Това значи ли, че приемането на Калциев глюконат е опасно?

Абсолютно->за случая (заболяванията) за които става въпрос и възрастовата група пациенти (бебета и деца) съответно.


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Marid в вт, 22 мар 2005, 14:53
Първият линк касае влечугите, а в останалите два никъде не се говори за забрана да се дава калций. Нали ти е ясно, че никой не си блъска системно децата с калциев глюконат, а той при нужда се предписва от лекаря на детето, който го лекува, познава и следователно е наясно със състоянието му.

Ето това са казали хората за предотвратяването :Hypercalcemia from calcium and vitamin D supplements can be avoided by contacting your health care provider for advice if you are taking supplements without a prescription., което важи за всяко лекарство по принцип.

Birdie, аз имам един въпрос - не мога да те разбера - хем апелираш да си слушаме педиатрите, хем с всеки постинг твърдиш колко са непросветени, безотговорни с осъдително поведение и пр :?


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Birdie в вт, 22 мар 2005, 15:03
Цитат на: mam4e
Първият линк касае влечугите, а в останалите два никъде не се говори за забрана да се дава калций. Нали ти е ясно, че никой не си блъска системно децата с калциев глюконат, а той при нужда се предписва от лекаря на детето, който го лекува, познава и следователно е наясно със състоянието му.

Ето това са казали хората за предотвратяването :Hypercalcemia from calcium and vitamin D supplements can be avoided by contacting your health care provider for advice if you are taking supplements without a prescription., което важи за всяко лекарство по принцип.

Birdie, аз имам един въпрос - не мога да те разбера - хем апелираш да си слушаме педиатрите, хем с всеки постинг твърдиш колко са непросветени, безотговорни с осъдително поведение и пр :?

Забранено е да се предписва калций в ампулни форми орално за ПОСОЧЕНИТЕ ЗАБОЛЯВАНИЯ. Рахит и други състояния с калциев недостиг не се обсъждат в този топик.


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Margarita в вт, 22 мар 2005, 15:03
мамче, взе ми думите от устата.


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Birdie в вт, 22 мар 2005, 15:20
Цитат на: mam4e

Birdie, аз имам един въпрос - не мога да те разбера - хем апелираш да си слушаме педиатрите, хем с всеки постинг твърдиш колко са непросветени, безотговорни с осъдително поведение и пр :?

Не мога да кажа нищо повече.
Първият линк го сложих, за да видите приликите с животинският свят (общомедицинското значение на проблема), както и това,че симптомите и при човек са същите.
За да няма въпроси, го махнах и замених с линк към Мерк Manual-един от най-старите компендиуми по обща медицина в САЩ. Издава се от ~1880 година.

НЕКА ИЗВОДИТЕ СА ВАШИ.
Ще предложа още линкове при поискване.
Възползвайте се от информацията, моля искам да помогна. Ако се касаеше за нещо дребно нямаше да пиша...


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Laura в вт, 22 мар 2005, 15:31
Аз НЕ СЪМ педиатър, затова ще цитирам специалистите:
http://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics;104/5/1152?fulltext=infants+milk&searchid=QID_NOT_SET#T1
Както се оказва, ако децата (вкл. и бебета) се предозират с калций излишъка не се резорбира от организма.
В по-късна възраст се препоръчва даванеъто на допълнителни количества калций.
По въпроса за витамин С - само много високи дози от този витамин могат да предизвикат странични ефекти, най-драстичния от които е диария. Относно ползата му при "настинки" - кой знае дали я има????
Бърди, къде сте завършил медицина? В България или в Гърция? Питам от любопитство.


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Margarita в вт, 22 мар 2005, 15:45
Не съм медицинско лице - химик съм и все си мисля, че никой нормален човек няма систематично да тъпче себе си или децата си с нещо. Ясно е, че всеки медикамент прилаган систематично ще има нежелани действия върху организма.

Аз вярвам на нашите педиатри, Бърди. И никак не ми е приятно системното Ви крещене срещу тях. Няма нужда непрекъснато да изливате възмущението си по точно този начин. Няколко души вече Ви помолиха да смекчите тона. Е, време е!


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Birdie в вт, 22 мар 2005, 15:45
Цитат на: Laura
Аз НЕ СЪМ педиатър, затова ще цитирам специалистите:
http://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics;104/5/1152?fulltext=infants+milk&searchid=QID_NOT_SET#T1
Както се оказва, ако децата (вкл. и бебета) се предозират с калций излишъка не се резорбира от организма.
Питам от любопитство.


Не касае глюконатната форма (ампулите). Излъчва се от бъбреците- Да, и повишените стойности на калция в урината към какво според Вас предразполагат? Сигурни ли сте детето Ви какво ще излъчи ако всеки ден му давате Калций за 1 седмица? Известно ли Ви е каква е концентрацията на Калций в ампулата и колко в храните?
Цитат от текста който дадохте:

"For children and adolescents whose calcium intake seems deficient, specific information about the sources of dietary calcium should be provided."

Както виждате става въпрос за калций от хранителен произход, не АМПУЛИ ГЛЮКОНАТ.


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Laura в вт, 22 мар 2005, 16:03
Цитат на: Birdie

Не касае глюконатната форма (ампулите). Излъчва се от бъбреците- Да, и повишените стойности на калция в урината към какво според Вас предразполагат? Сигурни ли сте детето Ви какво ще излъчи ако всеки ден му давате Калций за 1 седмица?


Нямам мнение, както казах по-горе; затова цитирах специалистите. Искам обаче да кажа, че българските педиатри не са чак толкова безхаберни. Сигурно има и такива, но не може всички да се некомпетентни. Просто не го вярвам. Все пак съм преподавала на няколко випуска медици в България и останах с впечатлението, че между тях има и интелигентни и знаещи и интересуващи се хора с модерно мислене. Гръцките студенти няма да ги коментирам, защото няма да е коректно от моя страна. И пак - къде сте завършил, Бърди?


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: pretty_witty в вт, 22 мар 2005, 16:13
Този постинг на Бърди вероятно оправдава спирането на калциевия глуконат от производство. Много ми прилича на връзката Амидофен - Нурофен. С кое ли чуждоземно чудо на фармацията ще трябва да го заменим сега?


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Birdie в вт, 22 мар 2005, 16:18
Цитат на: Laura
Цитат на: Birdie

Не касае глюконатната форма (ампулите). Излъчва се от бъбреците- Да, и повишените стойности на калция в урината към какво според Вас предразполагат? Сигурни ли сте детето Ви какво ще излъчи ако всеки ден му давате Калций за 1 седмица?


Нямам мнение, както казах по-горе; затова цитирах специалистите. Искам обаче да кажа, че българските педиатри не са чак толкова безхаберни. Сигурно има и такива, но не може всички да се некомпетентни. Просто не го вярвам. Все пак съм преподавала на няколко випуска медици в България и останах с впечатлението, че между тях има и интелигентни и знаещи и интересуващи се хора с модерно мислене. Гръцките студенти няма да ги коментирам, защото няма да е коректно от моя страна. И пак - къде сте завършил, Бърди?

В Канада дават ли калций ампули за алергични състояния при деца пер ос моля?


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Birdie в вт, 22 мар 2005, 16:23
Цитат на: Laura
Цитат на: Birdie

И пак - къде сте завършил, Бърди?

България, Германия, Берн (Швейцария), специализации в Дания и Холандия.
Говоря 5 езика (освен руски).

Друг въпрос моля?


Титла: Re: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Anonymous в вт, 22 мар 2005, 18:21
Цитат на: Birdie
Шокиран чета непрекъснато за изключително широкото разпространение на Калций и Vit.C като "средства за лечение" на алергични заболявания и атопичен дерматит.
Оралното приложение на каквито и да е йонни препарати при бебета и малки деца (освен, ако не се касае за определен много малък на брой заболявания) Е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕНО и крайно рисковано.

Калцият в ампулна форма (която коментираме тук)приеман орално (както и венозно) е мощен алерген от самосебе си, и при приемане се абсорбира, повишавайки системните калциеви нива в кръвта. Това води до състояния, наречени "хиперкалциемия". Какви проблеми може да имате от това:

http://www.merck.com/mmhe/sec12/ch155/ch155b.html
Цитат:
"Another cause of hypercalcemia is the ingestion of large amounts of calcium."
***********
http://www.mamashealth.com/blood/hypercal.asp
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000365.htm

Даването на Vit.C не дава никакъв положителен ефект. Макар и в по-малка степен и той е алерген.
Тези практики са БЕЗОТГОВОРНИ и характеризират ЯСНО професионалната квалификация на тези, практикуващи подобни "алхимични подходи", тъй като става въпрос не за дребен детайл, а за един много важен факт от общомедицинско значение.
  Оооо! Ти май се правиш на откривател! Нещо май не си наясно въобще с нещата, иначе няма да пишеш такива глупости :sick: Я по-добре си гледай работата, а остави докторите да си вършат тяхната. [smilie=smile3520.gif]


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Laura в вт, 22 мар 2005, 18:42
Цитат на: Birdie
  В Канада дават ли калций ампули за алергични състояния при деца пер ос моля?


Нямам представа. Както казах, не съм специалист. Не твърдя, че на децата трябва да се дава калций в ампули за алергия.  Просто не ми харесва високомерния и нравоучителен тон с който си пишеш мненията и затова го прокоментирах. Иначе се радвам, че пишеш защото има нужда от мнения на специалисти.


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Anonymous в вт, 22 мар 2005, 19:39
Цитат на: Birdie
Цитат на: Laura
Цитат на: Birdie

И пак - къде сте завършил, Бърди?

България, Германия, Берн (Швейцария), специализации в Дания и Холандия.
Говоря 5 езика (освен руски).

Друг въпрос моля?
  Ако си работил някъде /не специализирал/ трябва да си наясно, че хиперкалциемия не се получава така лесно, миличък! А там където аз работя - я има много често..../и мога да те убедя, че пациентите ми не мрат като мухи. Така, че въобще не можеш да ме убедиш за нещо само написано на теория, а не достатъчно практикувано. Медицина не се завършва само с четене и задочно, трябва да се практикува. :wink:


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Birdie в вт, 22 мар 2005, 19:59
Цитат на: Anonymous
Цитат на: Birdie
Цитат на: Laura
Цитат на: Birdie

И пак - къде сте завършил, Бърди?

България, Германия, Берн (Швейцария), специализации в Дания и Холандия.
Говоря 5 езика (освен руски).

Друг въпрос моля?
  Ако си работил някъде /не специализирал/ трябва да си наясно, че хиперкалциемия не се получава така лесно, миличък! А там където аз работя - я има много често..../и мога да те убедя, че пациентите ми не мрат като мухи. Така, че въобще не можеш да ме убедиш за нещо само написано на теория, а не достатъчно практикувано. Медицина не се завършва само с четене и задочно, трябва да се практикува. :wink:

Надявам се че там, където работите не давате калциев глюконат за лекуване на алергии и атопични дерматити-> а ТОЧНО ЗАТОВА СТАВА ВЪПРОС в този топик, а не спрятаме общо лафче за метаболизма на калция изобщо...

Представи се-> не се крии зад това "гост"->ако имаш кураж. Анонимните не ги понасям когато спорят скрити зад ъгъла.


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Anonymous в вт, 22 мар 2005, 20:39
Напротив, правиме го редовно венозно и то не само при алергии... :D


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Vache в вт, 22 мар 2005, 21:57
Цитат на: Laura
Цитат на: Birdie
  В Канада дават ли калций ампули за алергични състояния при деца пер ос моля?


Нямам представа. Както казах, не съм специалист. Не твърдя, че на децата трябва да се дава калций в ампули за алергия.  Просто не ми харесва високомерния и нравоучителен тон с който си пишеш мненията и затова го прокоментирах. Иначе се радвам, че пишеш защото има нужда от мнения на специалисти.

Лаура, права си, че има нужда от мнения на специалисти, обаче ако те са поднесени така, както Birdie ги поднася, моите уважения... обаче аз лично не бих се вслушала в тях! Дори и да са много полезни... според мен един специалист трябва да даде тежест на думите си, ама не по този начин...


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: shoni в вт, 22 мар 2005, 22:27
Но.хайде уточнете се накрая-какъв е тоя хаос?Големият ми син (6г) пие туй чудо почти при всяка вирусна инфекция(точно да не получи ларингитен пристъп.а като малък му се откри и атопичен д-т).сега ме шашкате че тровя детето си и не само това .но че няма полза(макар че според мен калция ни е спасявал много пъти).следващият път ще обърна особено внимание на педито като го изпише.


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Birdie в вт, 22 мар 2005, 22:39
Цитат на: shoni
Но.хайде уточнете се накрая-какъв е тоя хаос?Големият ми син (6г) пие туй чудо почти при всяка вирусна инфекция(точно да не получи ларингитен пристъп.а като малък му се откри и атопичен д-т).сега ме шашкате че тровя детето си и не само това .но че няма полза(макар че според мен калция ни е спасявал много пъти).следващият път ще обърна особено внимание на педито като го изпише.

Не е прието да се дава калций по този начин и за тези заболявания. Най-културно се мъча да обърна внимание на Всички за това. Това е ... Нищо лично няма-просто е грешно и обяснявам защо с линкове.
Мога да дам и още


Титла: Добавка към всички...
Публикувано от: Birdie в ср, 23 мар 2005, 01:12
В официалният фармацевтичен наръчник който се прилага към
Harrison Textbook of Internal Disease ( най-авторитетният учебник по вътрешни болести в света)->USP Drug Information се посочва изрично:(нямам за съжаление линк, тъй като аз притежавам учебника закупен със CD-то)

"CALCIUM GLUCONATE

Summary of Differences

Category: Injection may also be used as an electrolyte replenisher, a cardiotonic, an antihyperkalemic, and an antihypermagnesemic.
Additional Dosing Information
See also General Dosing Information .
Calcium gluconate injection is for intravenous use only; it is not to be administered intramuscularly, intramyocardially, subcutaneously, or permitted to extravasate into any body tissue; may cause severe tissue necrosis and/or sloughing, and abscess formation.
Calcium gluconate contains 90 mg of calcium ion per gram."

************************************************
И се посочват формите за приложение пер ос:

"CALCIUM GLUCONATE TABLETS USP

Usual adult and adolescent dose:

Hypocalcemia (prophylaxis)-Oral, amount based on normal daily recommended intakes.
Hypocalcemia (treatment)-Treatment dose is individualized by prescriber based on severity of deficiency.
Usual pediatric dose:

Dosage form not appropriate for use in children."

Единствено подходяща за орално приложение при деца се посочва третата форма:

"CALCIUM GLUCONATE TABLETS (CHEWABLE) USP

Usual adult and adolescent dose:

Hypocalcemia (prophylaxis)-Oral, amount based on normal daily recommended intakes.
Hypocalcemia (treatment)-Treatment dose is individualized by prescriber based on severity of deficiency.

Usual pediatric dose:

Hypocalcemia (prophylaxis)-Oral, amount based on normal daily recommended intakes.
Hypocalcemia (treatment)-Treatment dose is individualized by prescriber based on severity of deficiency."

*********************************
Както виждате
Ампулната форма не се прилага орално (първият цитат), нито калциевият глюконат таблетки е изобщо използваем в педиатричната практика (вторият цитат), а само третата форма->таблетки за дъвчене са приложими, и то само като профилактика и лечение на калциев дефицит и за нищо повече (трети цитат).

*********************************
Давам пълното извлечение за Калциев глюконат ампулна форма:

"CALCIUM GLUCONATE INJECTION USP

Usual adult dose:

Hypocalemia (prophylaxis)-Intravenous infusion, as part of total parenteral nutrition solutions, the specific amount determined by individual patient need.

Hypocalcemia (treatment) or
Electrolyte replenisher-Intravenous, 970 mg (94.7 mg of calcium ion), administered slowly at a rate not to exceed 5 mL (47.5 mg of calcium ion) a minute. The dosage may be repeated, if necessary, until tetany is controlled.

Note:  For use in cases such as hungry bones syndrome, some clinicians recommend that calcium gluconate be diluted in isotonic solution and given by continuous intravenous infusion at a dosage of 0.5 to 1 mg per minute (up to 2 or more mg per minute). The rate and/or concentration can be adjusted until oral calcium supplements can be given.

Antihyperkalemic-Intravenous, 1 to 2  12 grams (94.7 to 189 mg of calcium ion), administered slowly at a rate not to exceed 5 mL (47.5 mg of calcium ion) a minute, the dosage being titrated and adjusted by constant monitoring of ECG changes during administration.

[Antihypermagnesemic]-Intravenous, 1 to 2 grams (94.7 to 189 mg of calcium ion), administered at a rate not to exceed 5 mL (47.5 mg of calcium ion) a minute.

Usual adult prescribing limits:

15 grams (1.42 gram of calcium ion) a day.

Usual pediatric dose

Hypocalcemia (prophylaxis)-Intravenous infusion, as part of total parenteral nutrition solutions, the specific amount determined by individual patient need.

Hypocalcemia (treatment)-Intravenous, 200 to 500 mg (19.5 to 48.8 mg of calcium ion) as a single dose, administered slowly at a rate not to exceed 5 mL (47.5 mg of calcium ion) a minute, repeated if necessary until tetany is controlled.

Exchange transfusions in newborns-Intravenous, 97 mg (9.5 mg of calcium ion) administered after every 100 mL of citrated blood exchanged.

Copyright© 2001 Micromedex, Inc.  All rights reserved."
****************************
Никъде като показание за приложение на калций не се включват алергични състояния и атопичен дерматит.

Изводите ваши...
Нека спорим с факти, а не с епитети.


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Anonymous в ср, 23 мар 2005, 11:16
Докторите не лекуват със справочници, миличък! Иначе всеки щеше да си чете от книгите и да се самолекува  :love001: Но едно е сигурно - от тебе доктор няма да стане - по-добре не се мъчи, ако въобще имаш такива намерения  [smilie=smile3521.gif]


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Birdie в ср, 23 мар 2005, 11:24
Цитат на: Anonymous
Докторите не лекуват със справочници, миличък! Иначе всеки щеше да си чете от книгите и да се самолекува  :love001: Но едно е сигурно - от тебе доктор няма да стане - по-добре не се мъчи, ако въобще имаш такива намерения  [smilie=smile3521.gif]


Жалко, че мислиш така, наистина жалко.
Нещо по фактическата страна да добавиш или опровергаеш ?


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Anonymous в ср, 23 мар 2005, 11:31
Този разговор е за хора, които разбират от това, а ти мислиш като лаик newsm70


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: една майка в ср, 23 мар 2005, 12:06
Здравейте.
От няколко дена виждам постингите ва birdie.

Какво ми прави впечатление.

В профила му пише педиатър, Гърция.

1. Мисля че този форум е за майките, които в повечето случаи прибягват и до мнението на специалист, разполагащ с достатъчно литература. Само дето и аз като повечето майки не се доверявам да доктор, който НЕ МЕ ИЗСЛУШВА ИЛИ СИ МИСЛИ ЧЕ СИ ВЪОБРАЗЯВАМ. Е как да имаш доверие на човек, който ти няма доверие. И как може да прецени например дали наистина детето ми повръща или връща храна без самият той да види с очите си това явление?

2. В едно от изказванията си въпросния педиатър се възмущава че тук ние майките се доверяваме само на педиатърки и един вид правиме полова дискриминация. Заявява, че в Гърция, жените педиатри работили само по болници, докато мъжете - ставали педиатри като него (и това ако не е полова дискриминация...).

3. За съжаление и в медицината наблюдавам т.нар. модни течения. Много от докторите са подвластни на това и някои експериментират с пациентите си (нека тези които не го правят не се обиждат).

4. Радвам се когато чета повече мнения на специалисти, но все пак от мен зависи дали ще им повярвам, независимо колко се правят на вещи и знаещи по въпроса. И ОЦЕНЯВАМ ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ВИСОКО ДОКТОРИ, КОИТО ЧЕРПЯТ ИНФОРМАЦИЯ ОТ САМИТЕ ПАЦИЕНТИ И ПО ТОЗИ НАЧИТ ДОПЪЛНИТЕЛНО ТРУПАТ ЗНАНИЯ И ОПИТ, вместо пари пишейки поредната книга или статия за да бъдат ценени в научните среди.


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: shoni в ср, 23 мар 2005, 22:16
Да му се не види!Дали пък педито не ми трови детето НАРОЧНО или всички те в БГ са с фалшиви дипломи?


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Anonymous в чт, 24 мар 2005, 10:54
Цитат на: shoni
Да му се не види!Дали пък педито не ми трови детето НАРОЧНО или всички те в БГ са с фалшиви дипломи?
 Да, те българските лекари са убийци.  [smilie=smile3508.gif]   Мноооого мъдра мисъл  [smilie=smile3501.gif]


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Anonymous в чт, 24 мар 2005, 16:59
Цитат на: shoni
Да му се не види!Дали пък педито не ми трови детето НАРОЧНО или всички те в БГ са с фалшиви дипломи?


Ми да, защото повечето гръцки студенти просто си купуват дипломите, та как техните ще са фалшиви? Всичко им е оригинално - и изпити с истински подписи, и дипломите с истински печат.
Та българските студенти лекари вместо да налягат учебниците, седят и изписват фалшиви дипломи...ми като нямат пари да си ги купят...щат не щат ...


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: _milena_ в чт, 24 мар 2005, 20:00
Цитат на: shoni
Да му се не види!Дали пък педито не ми трови детето НАРОЧНО или всички те в БГ са с фалшиви дипломи?


Не е само той. И двамата ни педиатри така тровят сина ми. Ама добрите педиатри като са в другите страни  какво да се прави.
Пък ако на детето му изпишат отново  калций, пак ще му давам. :xarms:


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: shoni в чт, 24 мар 2005, 23:12
Ей.госте защо ме иронизираш-не разбираш ли .че аз самата това правя с автора на тази тема.която ме хвърли в дълбок размисъл.и един съвет -вземи се регистрирай-тук не ядем такива бъзливи като теб!


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: dete_viara в пт, 25 мар 2005, 09:53
Гостът съм аз
Ама не ми е удобно да се логвам всеки път, нали съм на работа...

Не те ироницирам теб, а специалистите по всичко, експериментиращи с нашите деца, "загрижени" от"лошия подход" в България. Съжалявам че си останала с погрешно впечатление.

Разгледах писанията на въпросния специалист, и ми е чудно кой много работещ лекар ще успее да прочете всичко и да напише по 14 постове на ден (в момента статистиката е 11,8). И съветва без преглед. Това ми говори, че информацията която има е само книжна, без практическо наблюдение на пациентите.
Да не говоря за отношението на повечето гърци към интелекта на женската част от населението, както мисля че в този случай човекът не прави изключиние от общото правило.


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Birdie в пт, 25 мар 2005, 12:07
Цитат на: dete_viara
Гостът съм аз
Да не говоря за отношението на повечето гърци към интелекта на женската част от населението, както мисля че в този случай човекът не прави изключиние от общото правило.


Това е абсолютно несериозно. Гърция е Европейска държава, където жената е свободна и равноправна.
Намеците Ви са неприлични и обидни.
За статистиките ви-аз работя от 10 сутринта до 21.30 в офиса вечер с малки прекъсвания. И затова мога да пиша...и повечето от писаното са изречения.


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Maria.St в пт, 25 мар 2005, 14:09
Бърди, не съм лекар, тръгнах да чета, защото джи пи то ми често изписва калциев глюконат. Направих си труда да изчета  линковете (малко по диагонал, признавам си). И все пак:
- линковете се ОБЩО за калция и хиперкалциемията, а не за конкретен "топик";
- не само това, ами и изрично се казва, че главната причина за това състояние е хиперпаратироидизъм (или както се превежда), следвано от различни видове тумори и едва измежду десетината различни по-редки причини излишък от вит Д (поне има нещо общо с деца) и никъде не се споменава предозиране с калциев глюконат през устата (предполагам това е "пер ос", а?)...;
- за най-рискова група се дават жените над 50 год;
- в повечето случаи състоянието се хваща навреме и е обратимо;
- за алергии, предизвикани от калция, хептен никъде не видях и намек даже.
Далеч съм от мисълта, че трябва лекарства да се изписват и пият за щяло и нещяло, за презастраховане (като вит Д и С) и т.н., НО начинът по който пишеш (надут език и линкове не по темата) по-скоро отблъсква, а в най-добрия случай просто създава паника. Ако крайната ти цел е да информираш, не мисля, че това е начина. Ако всъщност има какво да кажеш, кажи го с думи прости, на език, който повечето хора разбират, без да плюеш и обвиняваш, посочи няколко линка, които директно потвърждават казаното от теб....


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Birdie в пт, 25 мар 2005, 14:27
Цитат на: Maria.St
НО начинът по който пишеш (надут език и линкове не по темата) по-скоро отблъсква, а в най-добрия случай просто създава паника. Ако крайната ти цел е да информираш, не мисля, че това е начина. Ако всъщност има какво да кажеш, кажи го с думи прости, на език, който повечето хора разбират, без да плюеш и обвиняваш, посочи няколко линка, които директно потвърждават казаното от теб....


Съжалявам, че сте го възприели така. Няма да намерите никъде (поне аз не знам) линк в който пряко да пише за ползата и нуждата от оралният или венозен калций при алергиите, просто защото никой днес не практикува това и не го е и помислял. Има просто показания при които се дава калции, както и какви странични ефекти дава предозирането му. Даването на калции през устата за лечение на алергични състояния е много стара руска хм...неразумност, останала в БГ медицина от десетилетия.

Ако открито попитате по тази тема в разни специализирани лекарски форуми (както аз много често съм правил за да тестувам разни табута и събирам мнения) наистина ще Ви сметнат за некомпетентен. Не се прави, и това е-никога не се е давало, и докато не излязат данни за ползата му-няма да се дава.

Междувпрочем същото важи и за Гентамицин през устата при диарии.

Ако опитате да дадете тези "лечения" например в Университетската Болница в Берн ( където "сме" работили, а не само специализирали, както някои подхвърлиха тук) ще Ви изхвърлят от работа като некомпетентен...Това е истината, колкото и да боли, и аз нямам вина за това...


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Maria.St в пт, 25 мар 2005, 15:05
Виж сега, аз не търся място където да пише за:
Цитат
ползата и нуждата от оралният или венозен калций при алергиите

Напротив, търсех дали има следното:
Цитат
Калцият в ампулна форма (която коментираме тук)приеман орално (както и венозно) е мощен алерген от самосебе си
Цитирам първия ти постинг - доста страховито звучи, но май само звучи...

Надявах се също да прочета някъде, освен в твоя постинг, ето това:
Цитат
....Е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕНО и крайно рисковано. Калцият в ампулна форма (която коментираме тук)приеман орално (както и венозно) ... при приемане се абсорбира, повишавайки системните калциеви нива в кръвта. Това води до състояния, наречени "хиперкалциемия".
(още по-страховито).
Вместо това, прочетох следното: (цитирам по памет, за да е на БГ):
Цитат
Най-честа причина за хиперкалциемия е хиперпаратиреоидизма
, следван от тумори, бъбречна дисфункция и прочее.

Ей за едни такива "малки" несъответствия ти говоря, които обезсмислят страховитите ти предупреждения......


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Maria.St в пт, 25 мар 2005, 15:29
И още нещо: щом вече си питал в специализирани лекарски форуми, би ли дал линковете тук? Ще ми е интересно какво мислят други лекари по въпроса за "огромната опасност", която грози децата, приемали 3-4 дена по 1 ампула калциев глюконат (примерно) по съвет на педиатрите си... Може пък някой да го е обяснил с по-прости думи...


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: Andrea$ в пн, 28 мар 2005, 09:58
Бърди, благодаря за информацията. За мен винаги е много полезно да имам и друг поглед върху въпроса.


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: bib.bib в вт, 29 мар 2005, 01:51
Цитат на: Birdie
Цитат на: dete_viara
Гостът съм аз
Да не говоря за отношението на повечето гърци към интелекта на женската част от населението, както мисля че в този случай човекът не прави изключиние от общото правило.


Това е абсолютно несериозно. Гърция е Европейска държава, където жената е свободна и равноправна.

Бърди, аз се радвам, че пишеш при нас и това, което ще коментирам няма общо с медицинските теми.
За съжаление нямам твоите наблюдения относно отношението на гърците към жените. Все съм гледала да не си го слагам, но веднъж по този въпрос отвори приказка колега американец, след като заедно бяхме на среща с грък. Оказа се, че и съпругата му се е чувствала по същия начин докато са живели в Гърция, та разгеле разбрах че не аз преувеличавам нещата. За твое сведение всичките ми контакти с гърци са били по работа, като аз не работя за гръцки работодател и поведението ми е мнооого далече от волното. Не ми се струва нормално жена да присъства на среща, а гръцката страна да отговаря на въпросите й, обръщайки се към мъжете. Е, това се повтаряше всеки път на всяка среща с всеки представител на гръцката общност - после големи майтапи падаха.
Гръцкото общество е доста по-патриархално от нашето, отрасла съм в гръцка махала, а и често отскачаме до Бяло море. Аз лично гледам на всичко това от веселата страна, даже с мъжа ми си имаме майтапи по този повод. Има една семейна закусвалня с много вкусни бюреци в Сер - като минем границата и бух там да се натъпчем. Всеки път жената обслужва клиенти, мъжОт и седи и гледа.


Титла: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: . в вт, 29 мар 2005, 10:52
Не ми се логва отново.
дете Вяра съм

Заключенията за отношението към жените си извадих от един от неговите постинги. Не ми се рови в толкова много постинги, не мога да цитирам думите точно.

Ставаше въпрос за това, че Бърди изглеждаше засегнат, че в България педиатрите са главно жени, за разлика от Гърция, където (това си го спомням добре) "жените работят в болниците".
И това ако не е полова дискриминация...


Титла: Не се притеснявайте...
Публикувано от: Birdie в вт, 29 мар 2005, 12:07
Цитат на: .
Не ми се логва отново.
дете Вяра съм

Заключенията за отношението към жените си извадих от един от неговите постинги. Не ми се рови в толкова много постинги, не мога да цитирам думите точно.

Ставаше въпрос за това, че Бърди изглеждаше засегнат, че в България педиатрите са главно жени, за разлика от Гърция, където (това си го спомням добре) "жените работят в болниците".
И това ако не е полова дискриминация...


От нищо не бях засегнат, най-малко от това за което намеквате.
Повечето от жените педиатърки предпочитат тук да работят в болниците заради стабилният и сигурен доход и регламентираното работно време. Разбира се, има и жени на свободна практика. Полът на педиатъра (за разлика от БГ) тук няма никакво значение...Имам чувството, че общо взето мъжете тук са по-предпочитани без да абсолютизирам...


Титла: Re: Не се притеснявайте...
Публикувано от: bib.bib в вт, 29 мар 2005, 16:30
Цитат на: Birdie
Полът на педиатъра (за разлика от БГ) тук няма никакво значение...Имам чувството, че общо взето мъжете тук са по-предпочитани без да абсолютизирам...


Не е проява на добър вкус да пишеш това в женски форум. А и ти май не си практикувал в Бг  :wink:
Остани си със здраве  :)


Титла: Re: Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
Публикувано от: DOROTEIA в чт, 11 авг 2005, 17:58
Ето и моето мнение относно Калция даван per os или i.v. (интравенозно): докато работих в спешна деткса хирургия, редовно беше даван Калций по този начин на дечица страдащи от различни алергии с предстоящи операции, за да се намали рискът от алергична реакция. С очите си съм виждала как бебенце изпаднало в анафилактичен шок (много страшна ситуация) се е повлиявало много добре от комбинираното прилагане на Ca gl.+VIt.C! повярвайте ми!
Несъмненно вредата от всякакви  лекрствени средства приготвени по химичен път е много голяма, но в много случаи е неизбежно и животоспасяващо тяхното приложение!
Неконтролируемото прилагане (на своя глава) на лекарства, вкл. и на витамини не е рпепоръчително, особено щом се касае за малки деца!Винаги се съветвайте с опитен педиатър!!!
От мен - успех и мисля, че спорът ви ще приключи без обидени  :bouquet:


1