BG-Mamma

Свободно време => Клюкарник => Темата е започната от: Минa в чт, 13 ное 2008, 14:35



Титла: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Минa в чт, 13 ное 2008, 14:35
Може би темата не е за Клюкарника.
Може би аз нещо не разбирам.
Може и да няма смисъл да се впрягам,
но от известно време някои публични изказвания, на обикновени хора,
ме провокират и по-лошото е, че предизвикват гнева ми.

Ще дам два примера:
На 15.09. - гледах интервю с мама на първокласник,
която с обвинителен и почти саркастичен тон "поздрави" държавата,
че видиш ли тая година, безплатните учебници са на време - разгеле   :mrgreen:
Друга пък обвини, че дрешките по социална линия, не били хубави и не са по размер ....

Аз родих 1992г., след 6 месеца спряха безплатното лечение на бебетата,
майчинството беше и Е унизително, детските бяха и СА подигравка!
Дъщеря ми никога не е получавала безплатни учебници, освен читанка.
Когато започнаха да раздават закуски - детето ми вече беше голямо - 6ти клас.
И още много други дреболии ....
Имам чувството, че децата родени 90 - 96 са едва ли не вакуум - деца на прехода ....

Днес гледах известното софийско многодетно семейство,
потресох се - създали девет деца, 2005 им подарили апартамента,
а сега искат да преместят други хора, също с общински апартамент, за да го вземат те  :shock: :shock: :shock:
Гладували, не дупчили билети, не плащат сметки .....
И най-страшното е, че смятат, че някой ИМ Е ДЛЪЖЕН!!!

Може би съм жестока, сигурно съм егоистка или просто съм коравосърдечна - не зная,
но тези неща предизвикват истински гняв и възмущение в мен!

Интересно ми е вие какво мислите?!





Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: ivonska в чт, 13 ное 2008, 14:39
Амин, Мино, ама стадото масово вярва, че само ние сме длъжни на държавата....


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Labrador в чт, 13 ное 2008, 14:42
както държавата има задължения към гражданите така и гражданите имат задължения към държавата.
една част са написани на хартия - закони, норми, правилници
друга част за неписани

не разбирам възмущението ти. калпава държава на калпав народ.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: минзухар в чт, 13 ное 2008, 14:46
Ооооо много любима моя тема.   Но засега ще погледам сеира   [smilie=smile3508.gif]


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: juliana в чт, 13 ное 2008, 14:48
Преди време имаше тема за такова семейство,предполагам че е същото.Тогава отнесох доста гневни коментари на моето мнение.Истината е една за мен тези хора са безкрайно безотговорни към децата които създават и по никакъв начин не могат да спечелят моите симпатии съчувствие или каквото и да е положително отношение.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: жгмъц в чт, 13 ное 2008, 14:51

потресох се - създали девет деца, 2005 им подарили апартамента,
а сега искат да преместят други хора, също с общински апартамент, за да го вземат те  :shock: :shock: :shock:
Гладували, не дупчили билети, не плащат сметки .....
И най-страшното е, че смятат, че някой ИМ Е ДЛЪЖЕН!!!

Може би съм жестока, сигурно съм егоистка или просто съм коравосърдечна - не зная,
но тези неща предизвикват истински гняв и възмущение в мен!

Интересно ми е вие какво мислите?!


Мисля като теб, децата са грижа на родителите, никой не им е длъжен. Когато създаваш деца трябва да си правиш сметката можеш ли да ги гледаш, да им подсигуриш покрив и т.н.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Ескарина в чт, 13 ное 2008, 14:56
Интересно ми е вие какво мислите?!

Същото като теб.

Държавата, естествено, ни е длъжна за много неща. Полицията трябва да си върши работата, здравеопазването да се вкара в ред, образованието и то, в министерствата да спрат да свалят порно по цял ден, а да се заемат с това, за което са ги пратили там...
Но да раждаш деца и да седиш с протегната ръка в поза "дай ми, защото съществувам", ми се струва много нагло.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: notar в чт, 13 ное 2008, 14:59
Отговарям на въпроса без да имам предвид казуса - абсолютно ми е длъжна на мен лично! Тя да си прави сметката по-нататък! 


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Liska в чт, 13 ное 2008, 15:01
Длъжна ми е. Като съм плащала
данъци, имам право да изисквам.
Никакво жалене.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: nana77 в чт, 13 ное 2008, 15:01
Може би съм жестока, сигурно съм егоистка или просто съм коравосърдечна - не зная,
но тези неща предизвикват истински гняв и възмущение в мен!

Нито едното, нито другото. Аз съм на същото мнение и също ме е яд, като гледам подобни репортажи. За семейство Хамзе изобщо не искам да отварям дума, защото те са толкова безотговорни, нагли и безочливи, че ще получа бан, ако кажа какво наистина мисля за тях.
Синът ми е роден 2006 година, но също не получавам детски, естествено, защото съм богата. Децата са грижа и отговорност на родителите, така че си го гледам и не мрънкам!  :mrgreen:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Anelia11 в чт, 13 ное 2008, 15:04
Мисля като теб, децата са грижа на родителите, никой не им е длъжен. Когато създаваш деца трябва да си правиш сметката можеш ли да ги гледаш, да им подсигуриш покрив и т.н.

Да, само, че ако живееш на самотен остров...
Социалната държава е нещо различно. Винаги за всичко може да се дадат крайни примери. Но това не трябва да измества акцента, според мен.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Sesylle в чт, 13 ное 2008, 15:07
Докато си плащам данъците в тази държава и си гледам децата точно тук - да, длъжна ми е за определени неща. Както аз имам задължения, така имам и право да изисквам определени неща.
Мнението - "Който е раждал деца да си ги гледа и осигурява" е пълна простотия за мен.
Да не би да съм си родила децата на луната? Те са част от това общество, както всеки друг и са задължение и на държавата. Докато го има горното мислене, много неща ще си останат по този начин, че ще стават и по-зле.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: жгмъц в чт, 13 ное 2008, 15:13
Все си мисля, че човек си ражда деца заради собствената потребност, а не за да даде на държавата поредния "безценен" гражданин... Съответно държавата не е длъжна да осигурява жилища или каквото и да е. Да помага - да, но не и да издържа някой.
А такова животно "Социалната държава" нема...


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Liska в чт, 13 ное 2008, 15:17
Все си мисля, че човек си ражда деца заради собствената потребност, а не за да даде на държавата поредния "безценен" гражданин... Съответно държавата не е длъжна да осигурява жилища или каквото и да е. Да помага - да, но не и да издържа някой.
А такова животно "Социалната държава" нема...

Има социална държава, много
ясно. Докато обаче има хора да
разсъждават като тебе, нищо не
ще да се промени. Смачкана работа.
Освен това:
Ти не раждаш дете. Ти раждаш
данъкоплатец. Не го забравяй.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: milenaka в чт, 13 ное 2008, 15:19
 Длъжна ми е дотолкова, доколкото и аз съм й длъжна. Ако аз се отказвам от задълженията си, значи се отказвам и от правата си. 2-те неща вървят заедно. А това за многочленното сем. - нямам думи. Да искаш да преместиш друго семейство от жилището им, все едно са някакви предмети - уникално нагло.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: L e o в чт, 13 ное 2008, 15:20
Държавата е длъжна в определени граници. Когато раждаш по 9-10 деца с ясното съзнание,
че няма да има дори какво да ядат,  е съвсем друго нещо  :xarms: 


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в чт, 13 ное 2008, 15:22
Естествено, че ми е длъжна.
Държавата няма друго предназначение, освен да е задължена пред гражданите си да им осигурява по-добър живот.
Тя съществува само заради това.

След като държавата изпълни това задължително свое предназначение, тя е длъжна и да следи за изпълнението на задълженията на гражданите към нея.


Държавата са най-вече управляващите.
Управляваните също част от нея, но, ако не се направи това условно разграничение, няма никакъв смисъл и логика в приказки за "държавата въобще".



Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Ескарина в чт, 13 ное 2008, 15:25
Данъкоплатец раждаш, ако се хване да работи. Ако и той народи 10 деца и понеже не може да се грижи за тях, поиска жилище и издръжка, тогава от къде ще дойдат парите?
Едни ще раждат безброй деца, други ще работят, за да им ги издържат?

Раждането на 9 деца е абсолютно съзнателно решение. Не разбирам логиката, според която един трябва да носи отговорност за решенията на друг.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Надежда! в чт, 13 ное 2008, 15:27
Редовно за това Длъжна ли ми е държавата?! има спор в разни теми за детски градини, детски надбавки, майчинство и т.н.

Лично аз смятам, че държавата не е длъжна на никой. Това че, си създал едно дете не означава, че трябва години наред трябва да бъдеш хрантутен от разни помощи.

Докато си плащам данъците в тази държава и си гледам децата точно тук - да, длъжна ми е за определени неща. Както аз имам задължения, така имам и право да изисквам определени неща.
Мнението - "Който е раждал деца да си ги гледа и осигурява" е пълна простотия за мен.
Да не би да съм си родила децата на луната? Те са част от това общество, както всеки друг и са задължение и на държавата. Докато го има горното мислене, много неща ще си останат по този начин, че ще стават и по-зле.

Ами не си родила детето си на луната, но и всичките роми и семейства като  Хамзе са родили децата си тук и техните деца са част от това общество и ти ще плащаш и за тях.
Аз не съм родила детето си, за да получавам помощи от държавата, защото смятам, че не ми е длъжна с нищо.
Държавата издържа социално слабите, аз не съм от тях. Който се чувства такъв да търси пари.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Пътуващ в чт, 13 ное 2008, 15:30
Държавата е длъжна да осигури работещо законодателство и спазването му от всички.
Другото е наша работа!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: джоджо в чт, 13 ное 2008, 15:31
Държавата е длъжна да осигури работещо законодателство и спазването му от всички.
Другото е наша работа!

100% вярно


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: evil в чт, 13 ное 2008, 15:33
Длъжна ми е след като си плащам данъците .
И да вметна само благодарение на нас добросъвестните данъкоплатци
държавата издържа социално слабите, плаща заплатите на служителите си  и т.н.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в чт, 13 ное 2008, 15:35
Държавата е длъжна да осигури работещо законодателство и спазването му от всички.
Другото е наша работа!


Да.

Работещо законодателство, избрано както в името на "всички", така и от самите "всички".
Щото има и работещи диктатури - с работещ апарат за спазване на работещото чрез него  законодателство.




Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: ladybg в чт, 13 ное 2008, 15:36
Все си мисля, че човек си ражда деца заради собствената потребност, а не за да даде на държавата поредния "безценен" гражданин... Съответно държавата не е длъжна да осигурява жилища или каквото и да е. Да помага - да, но не и да издържа някой.
А такова животно "Социалната държава" нема...

Има социална държава, много
ясно. Докато обаче има хора да
разсъждават като тебе, нищо не
ще да се промени. Смачкана работа.
Освен това:
Ти не раждаш дете. Ти раждаш
данъкоплатец. Не го забравяй.


Не само данъкоплтец,твойто дете утре ще съдва БВП на държавата.А аз социални държави да не говорим,че няма такава държава,където здравето на децата да е последна грижа.Вчера си говорехме с майка ми,че едно време ни облъваха с кварцови лампи и ни правеха упражненя за да е прав гръбнака ни.Сега нещо такова виждала ли си?И още много неща има за говорене.Не само,че ми е длъжна,но и с лихвите ми е длъжна.Само за справка да кажа,че Канада е една от най-социалните държави-там детето е БОГ!!!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: sunny day в чт, 13 ное 2008, 15:42
Държавата е длъжна само на тези, които си плащат всички данъци, такси, осигуровки и т.н.
Но на тези, които не знаят кое дете поред раждат или не са виждали трудова книжка на картинка, как да им е длъжна.
Но най-големия парадокс е, че точно не работещите и не осигуряващите се, лежат на ръцете на държавата с парите, които плаща жената с първолака(от примера на авторката).И да, нормално е, след като й е обещано нещо от държавата, тя да го получи и да е качествено, а не да са платени безумни пари за някакъв боклучив парцал(някой си е напълнил гушката естествено).

И тези помощи за първолаци са точно заради ревящите цигани, че нямат пари, за да ходят циганетата на училище.
Да не си помислихте, че някой го е грижа за редовния, отруден данъкоплатец.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: zvаnchе в чт, 13 ное 2008, 15:47
Докато си плащам данъците в тази държава и си гледам децата точно тук - да, длъжна ми е за определени неща. Както аз имам задължения, така имам и право да изисквам определени неща.
Мнението - "Който е раждал деца да си ги гледа и осигурява" е пълна простотия за мен.
Да не би да съм си родила децата на луната? Те са част от това общество, както всеки друг и са задължение и на държавата. Докато го има горното мислене, много неща ще си останат по този начин, че ще стават и по-зле.
Държавата е длъжна само на тези, които си плащат всички данъци, такси, осигуровки и т.н.
Но на тези, които не знаят кое дете поред раждат или не са виждали трудова книжка на картинка, как да им е длъжна.
Но най-големия парадокс е, че точно не работещите и не осигуряващите се, лежат на ръцете на държавата с парите, които плаща жената с първолака(от примера на авторката).И да, нормално е, след като й е обещано нещо от държавата, тя да го получи и да е качествено, а не да са платени безумни пари за някакъв боклучив парцал(някой си е напълнил гушката естествено).

И тези помощи за първолаци са точно заради ревящите цигани, че нямат пари, за да ходят циганетата на училище.
Да не си помислихте, че някой го е грижа за редовния, отруден данъкоплатец.
Естествено, че ми е длъжна.
Държавата няма друго предназначение, освен да е задължена пред гражданите си да им осигурява по-добър живот.
Тя съществува само заради това.

След като държавата изпълни това задължително свое предназначение, тя е длъжна и да следи за изпълнението на задълженията на гражданите към нея.

Държавата са най-вече управляващите.
Управляваните също част от нея, но, ако не се направи това условно разграничение, няма никакъв смисъл и логика в приказки за "държавата въобще".

Няма смисъл да се повтарям. Вече сте го казали. :peace:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: nana77 в чт, 13 ное 2008, 15:48
Да бе щото тези с деветте деца сигурно си плащат данъците, а?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Labrador в чт, 13 ное 2008, 15:51
Да бе щото тези с деветте деца сигурно си плащат данъците, а?
спокойно, ддс-то от покупките не им го възтановяват, нито дод от изплатени хонорари ....


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Янтра в чт, 13 ное 2008, 15:54
Държавата е длъжна да осигури работещо законодателство и спазването му от всички.
Другото е наша работа!

100% вярно
Не е точно така. Плащам пътен данък(купувам винетка) - каквото си изберат, но ИСКАМ ПЪТ, а не копка до копка. Плащам данък смет - искам да ми прибират боклука по обявения начин, а не уж разделно събиране, да ги намятка един камион всичките контейнери заедно. И прочие, и прочие такива примери. Длъжна ми е все пак за някои неща държавата.
Не очаквам да ми храни децата. Родила съм ги, защото съм ги искала, ще си ги гледам.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: valerie в чт, 13 ное 2008, 15:55
Да бе щото тези с деветте деца сигурно си плащат данъците, а?
А всички във Франция и Дания си ги плащат, нали ?
Според мен въпросът би трябвало да бъде "Задължена ли е държавата? "
и да се дадат примери с Франция, Германия, Дания и Великобритания.
или "Има ли държавата задължения и отговорности",
тогава  отговорът е "Има, ама не ги спазва".
И не става въпрос само за деца, майчинство и т.н. Защото тези въпроси у нас са сравнително добре уредени.
Плащам си данъците.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: stefani6 в чт, 13 ное 2008, 16:01
Мммм,чудесна тема,отдавна не сме се карали!И аз съм от "старите" майки,родила детето си през далечната 1990г.Ток имаше 2 на 2 часа,или 2 има,2 няма.Мляко,масло и сирене-само с купони.Това изобщо не могат да си го представят сега майчетата по градинките.И затова наскоро в една тема,дето питаха какво ми харесва сега,без капчица носталгия писах,че всичко ми харесва.Също като детето на Мина и моето дете никога не имало безплатни учебници и закуски и слава Богу не умряхме от това.Ама да ми дойде някоя циганка и да взема пари от държавата,за това че не знае как да контролира нагона си-това вече никога няма да го приема.Да се дават децата в дом за отглеждане и пак същата тази циганка да продължава да взема детски от същата тази държава,е,тука вече нещо куца.И до кога ние ще си затваряме очита за това тотално беззаконие,също не знам.И никой не ми е длъжен да ми дава каквото и да било,затова,че съм решила да имам 10 деца.Затова имам 2,с толкова мога да се справя,без чужда помощ.В повечето европейски държави майчинството е само няколко месеца,а тук ще сме недоволни ,ако ще и 4 години да го направят.Изобщо аз съм човек,който рядко недоволства,да не кажа почти никога и ми е писнало от вечно хленчещи,мрънкащи и искащи хора.Нека тоя,искащия да види той какво дава на тази държава,пък после да каже "Искам",да видим дали ще му стиска.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Дух в чт, 13 ное 2008, 16:06
Мисля като авторката, в общи линии. Само дето не смятам, че майчинството в България е унизително, напротив - доста добре уредено е.
Социалната държава подпомага точно социално-слабите граждани, работещите навсякъде са прецакани.

stefani6 ,   :bouquet:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: VG в чт, 13 ное 2008, 16:11
Да, длъжна ми е доколкото си плащам данъците. Не бъркайте нещата каквито трябва да са и каквито са.
Държава трябва да създава и възможности.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Пътуващ в чт, 13 ное 2008, 16:13
Ако има работещо и еднакво за всички законодателство, няма шуреят на лелята, на министъра да прави пътища с работници ,на които плаща с остатъците от прибраните  от бра'чеда на другия министър пари от фондовете ,които са създадени за да се преперат парите на чичото на третия министър, който ги е 'спечелил' с кредит, отпуснат за завод за рециклиране на отпадъци, но вместо това е дал половината за хотел построен в резерват .Резерватът пък е гласуван да не е такъв от съучениците на синът му. И така нататък. А съответно и недоволните от заплатите си работници работят калпаво с остаряла технология,защото новата струва пари ,а държавата не е задължила фирмите или им е оставила 'вратички',за
да си работят както те си знаяти да не се охарчват .
Е ,това имам предвид .Закони равнопоставящи и еднакви ,както и изискващи.
Това е и ролята на държавата.
В този смисъл ми е длъжна и то много.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: joya в чт, 13 ное 2008, 16:16
Не, не ми е длъжна.
Може би защото нямам нужда от нея.
Плащам си редовно, данъци, осигуровки.
Надявам се някой ден, ако изпадна в нужда, да ми помогне, докато си стъпя на краката. (макар че се съмнявам).
Но да раждам деца, и да ми ги гледа държавата, няма да стане.
Още повече, че едно дете има нужда от нещо повече, от безплатни учебници или закуски в училищата.
По цял свят има хора (семейства), които живеят на гърба на държавата.
И то какво имате предвид под държавата, та това си е на наш гръб, ние плащаме данъци, от къде иначе държавата ще има пари?
Когато някой има нужда от помощ, да държавата е длъжна да помогне, но на тези, които злоупотребяват, не  :naughty:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: v.pluemper в чт, 13 ное 2008, 16:19
Интересно, че социално-слабите в повечето случаи са мнoгoдетни и почти винаги ниско образовани. И навсякъде държавата ги подпомага по един или друг начин. Иначе казано - някои неща получават наготово... само че аз някакси хич не им завиждам...
Предпочитам да се трудя за да си гледам децата, защото то това тяхното нима е живот?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Madam S в чт, 13 ное 2008, 16:19
Да аз също гледах историята на семейството с деветте деца.Тази сага е още от както се роди последното дете.Възмутена съм от начина по който майката претендираше,че държавата и е длъжна за нещо....
  Друго се питах аз,това семейство бащата е от ОАЕ,ако има толкова големи претенции това семейство,нека да се пробва тази женица пред Арабските емирства да претендира за каквото е да е.Много ми е интересно тази майка плащала ли си е някога данъци,здравни осигуровки и прочие......


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Sesylle в чт, 13 ное 2008, 16:31
Франческа Салиери, докато моите данъци отиват, за да се плащат помощите на циганите и многобройните семейства, то защо да не дава държавата и за моето дете пари?
Я ми обясни по коя точно логика моето дете примерно е по-долно, или не знам как точно да се изразя от едно циганско дете, или от дете на многочленно семейство? Можеш ли да ми обясниш това?
Да, аз не съм социално слаба, но моите пари отиват за социално слаби, а в следващият момент ми казват, че няма да ми дадат 25лв за детето, защото нямам право на детски.

И тук не става въпрос толкова за въпросното семейство с големи претенции. Да, що се отнася за конкретният случай аз не съм съгласна. Човек мисли когато прави нещо и си носи последствията.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: olimpiia в чт, 13 ное 2008, 16:32
На мен държавата не ми е длъжна.Не съм получавала дори детските надбавки,откакто не ги дават чрез работодателя-вместо да се редя по опашки и да понасям разни кисели чиновници,си намирам какво да поработя допълнително и не опирам до 15-те им лева(даже не знам колко са в момента).
  Но виж,на баща ми държавата му е МНОГО длъжна.Цял живот е плащал големи суми като данъци,никога не беше посещавал лекар,освен профилактично(демек,не е харчил държавни пари за здравето си)...но когато преди две години закъса здравословно,държавните лекари и болници се изгавриха с него и го накараха да се чувства като последният неосигурен прошляк...И ако не бяхме ние,дъщерите му да плащаме "на частно",щяхме да загубим човека...


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Знаток в чт, 13 ное 2008, 16:32
Точно тази, дето се жреби всяка година, и аз ягледах няколко пъти. И не ми направи добро впечатление.
Аз съм за демокрация. Държавата да ми даде възможност, а аз ще си изкарам сама парите за деца/учебници/цигари и каквото ми трябва.

Хванахме и от закуските (ябълки и моркови са тая година - за протокола) и от учебниците (Лили си ги пази в къщи, да не ги изцапа  :35:, че ще ги плащаме в троен размер)

И не на последно място:
Държавата - това съм и аз!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: НУКИ в чт, 13 ное 2008, 16:39
Никой с нищо не ми е длъжен :naughty:
Детето е мой личен избор и задължението да се грижа за него отново е мое.

Аз пък леко се нервя на последната агитация за СМС-спомоществуватеслтво.
Груба ще съм,но .....не смятам,че съм длъжна да плащам презервативите на Бай М.
Той не дава 30 ст,а аз трябва да дам 1,20лв.

Мине,радвам се да те видя :hug: :love: :hug:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: nista в чт, 13 ное 2008, 16:44
Мисля, че нещата стоят така: аз имам задължения, отговорности и права, като гражданин на тази държава. Спазвам ли ги, държавата би следвало да ми отговори със същото. Но често не е така. Ето, аз редовно плащам всичко, което се изисква от мен. Но държавата може да реши (е, не тя точно) да ме остави без парно, например, защото съседът не си е плащал. Да ме остави без пътища, защото парите за тях някак си изчезнаха като с магическа пръчица. Да ме остави без адекватно здравеопазване, въпреки че взима от мен толкова, колкото изисква. И аз, и съпругът ми досега сме осигурявани на реалните ни доходи. Обаче когато по някакъв повод ми се наложи да ползвам направление, да кажем, в повечето случаи не се добирам до него. И аз отивам и си плащам. Защо? Нали съм здравно осигурена? Като такава нямам ли определени права? Добре, разбирам, парите за здравеопазване не достигат. Нека направят здравната осигуровка колкото е необходимо, но не като отида да се прегледам през цялото време да мисля, дали ще мога да си платя (въпреки че за всички тези години, ако парите, които са ми удържани, са постъпвали по мой личен осигурителен номер, би трябвало да се е натрупала не малка сума). Давам пример с това, защото ми е най-пресно в момента.
Колкото до конкретната ситуация - точно тук държавата не е длъжна. Всеки, който решава да създава поколение, сам решава, дали може да се справи с повече от едно дете (не само финансово). Държавата по-скоро е длъжна да създаде възможности на гражданите си да работят и получават нормално заплащане. Да, разбира се, длъжна е да се погрижи за хората в неравностойно положение.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Madam S в чт, 13 ное 2008, 16:46
Цитат
Аз пък леко се нервя на последната агитация за СМС-спомоществуватеслтво.
Груба ще съм,но .....не смятам,че съм длъжна да плащам презервативите на Бай М.
Той не дава 30 ст,а аз трябва да дам 1,20лв.
Аз пък въобще се съмнявам,че тези пари отиват за тези цели.Като е решила някоя кукувица да си роди детето в трамвая или в някое изоставено Фиатче в центъра на София,се съмнявам,че ще си гледа детето.Ако си спомняте,когато циганката роди детето си в трамвая го изостави.Даваха я по ТВ,и тя имаше право на своите 5 минути слава,но какво заръча"Да ми се грижите добре за детето.Вие сте длъжни!" За справка това беше дете N5
 


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Мечо Пух в чт, 13 ное 2008, 17:18
Като давам, очаквам и да получавам. Плащам си данъците и осигуровките, очаквам когато имам нужда да мога да се възползвам от правата си. И държавата и гражданите си имат права и задължения. Става кофти когато едната страна почне да злоупотребява.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: рони в чт, 13 ное 2008, 17:27
За много неща ми е длъжна държавата - за всичко, за което се харчат и мои данъци. За всяка стотинка от това, което съм вкарала във фиска е длъжна да ми се отчете чрез съответната обществена услуга - в сферата на здравеопазване, на предотвратяване на престъпност (да си изловят и осъдят наркопласьори, педофили и други подобни, но не само тях), на достъпна среда за всички, паркове, обществени площи с нормално предназначение (за разходки, игри и спорт на деца и възрастни - децата нямат нужда от клетки), нормално градоустройство ... Все такива дребни неща очаквам от нея (държава/община). Правото да упражнявам труд също.
За платените такси към общината си искам услугите - чиста среда (да си събират глоби от мърлячите) и небомбандирани улици.
За останалото - всяка държава има социална политика и тя е част от масрафите. Но те трябва да са насочени към определено развитие с цел да не се изпада в безконечна зависимост, а не да са доживотен абонамент за огромни групи население.



Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: пловдивчанка в чт, 13 ное 2008, 17:30
Минa ,чудесна тема. :thinking:

Очаквам още словесни престрелки   :2gunfire:
 с огромен интерес .
 


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: La Sombra в чт, 13 ное 2008, 17:35
Длъжна ми е. Щом аз съм длъжна да й плащам данък на всяка стотинка, която съм изкарала с труда си, и тя е длъжна да ме третира като неин гражданин със съответните права, а не като електоратна единица или данъкоплатец. Или да ми смъква сума пари от гърба и вместо да ги дава на нуждаещи се, да потъват в нечий джоб или да се дават на "социално слабите" цигани, пардон, роми, чиято единствена грижа е колко ще получат за следващото дете.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: CaveWoman в чт, 13 ное 2008, 17:39
Само за справка да кажа,че Канада е една от най-социалните държави-там детето е БОГ!!!
Тук на децата също не им правят нагревки. А гръбчето на синът ми не е проверявано нито веднъж в рамките на 5-годишния му живот. Гръбчета и крачета преглеждаме в България. Провери си източника на информация, защото понякога се получават смешни недоразумения...
По-късно ще пиша за социалната държава, ако Tatti не ме изпревари да се разпише и ако имам време...

Може би съм жестока, сигурно съм егоистка или просто съм коравосърдечна ...
Не си.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: jj okocha в чт, 13 ное 2008, 17:50
Исках да кажа нещо, после то се модифицира в отговор на някои постове... Сега само ще чакам да ми уври в главата.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Трещерица в чт, 13 ное 2008, 17:54
Очаквам още словесни престрелки   :2gunfire:
 

Не става. Явно много хора са разбрали, че животът им зависи най-вече от тях самите. Което е прекрасно. А тези, които мислят обратното, май нямат интернет.
Докато не зачекнем въпроса за държавните детски градини, няма да има кютек.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: valerie в чт, 13 ное 2008, 18:00
Очаквам още словесни престрелки   :2gunfire:
 

Не става. Явно много хора са разбрали, че животът им зависи най-вече от тях самите. Което е прекрасно. А тези, които мислят обратното, май нямат интернет.
Докато не зачекнем въпроса за държавните детски градини, няма да има кютек.
Държавата е функция на населението й. Докато не престанем да се сравняваме с нарочно плодящите се по много семейства, значи животът ни  изобщо не зависи  от нас самите. Не разбирам патоса на темата. Ако нищо не изискваме от държавата, защо ни пречат тези, които искат?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в чт, 13 ное 2008, 18:35
Тези, които държавата не ви е длъжна,

Бихте ли казали какво е предназначението на "държавата" тогава?

Когато държавата е една личност, една династия, едно съсловие - ясно да не ви е длъжна, а вие на нея - да.

А когато е република да кажем?
Тогава каква й е предназначението.

Какво му е на племето тапуя, че да не я караме и ние без държава?



Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: karmacoma в чт, 13 ное 2008, 18:42
не говорете за България като за държава. тук това понятие, както и свързаните с него законност, ред, гражданско общество, са абсолютно сюрреалистични понятия. това отдавна не е държава. има ли някой, който все още не го е разбрал?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Трещерица в чт, 13 ное 2008, 19:09
не говорете за България като за държава. тук това понятие, както и свързаните с него законност, ред, гражданско общество, са абсолютно сюрреалистични понятия. това отдавна не е държава. има ли някой, който все още не го е разбрал?

Ох, Боже мой. Кога ли тази държава ще въведе главните букви. Всяко изречение на български език започва с Главна буква. За незнаещите - голяма - caps locks .


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Василиса Умница в чт, 13 ное 2008, 19:15
Заставам зад Пътуващ. Точно така мисля и аз.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Минa в чт, 13 ное 2008, 19:27
Надявам се, някои разбират разликата между потрес и патос!
Май  сбърках в заглавието - съжалявам!

Холограма,
дадох конкретни примери - не обобщавам.
И на мен са ми длъжни, когато аз съм коректна и като платец, и като личност!
Съгласна съм с повечето и за здравеопазване, и за образование, и за пътища
и за всички неуредици ....

Не мога да се съглася с ироничното
"Е, тази година поне учебниците са навреме"
ами купи си тогава! Защото ние си ги купувахме.

Не мога да се съглася с това, да искаш да изгониш
граждани, ползващи общинско жилище, за да си вземеш второ!!!
Това е откровен цинизъм!!!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: simplyaven в чт, 13 ное 2008, 19:30
Тук на децата също не им правят нагревки. А гръбчето на синът ми не е проверявано нито веднъж в рамките на 5-годишния му живот. Гръбчета и крачета преглеждаме в България. Провери си източника на информация, защото понякога се получават смешни недоразумения...
По-късно ще пиша за социалната държава, ако Tatti не ме изпревари да се разпише и ако имам време...

е на моя син гръбчето и крачетата са проверявани редовно, но Канада според мен е една от държавите, за които има най-фантасмагорична представа. социална... да, сигурно е социална, на базата на доста солидните данъци, които плащаме. ама наистина са солидни. има и разлика от провинция до провинция. Канада не е Квебек и не навсякъде има такива социални привилегии, както и помощи.

и тук издържаме семейства с н-на брой деца. и местни, и придошли + прииждащите, които се застопоряват на социални помощи, а в същото време работят на черно. има и други примери. нещата навсякъде имат и такава страна.

обикновено за тук чувам да се цитира например безплатното здравеопазване, само че като се погледнат данъците, сравнени с някои други държави, става ясно, че здравеопазването не е от най-безплатните. ставката за семейство със средни за страната доходи (средни по мои разбирания, а не по официални статистики) е ... на мен свят ми се завива.

а че децата са много обгрижвани - аз оплаквания нямам, напротив, страшно ми харесва отношението към тях. но ми е мъчно, че майчинството ми е една година и после детето ми трябва да иде в ясла... но... трябва да се работи, можеше и по-зле да е. стига да мога да му намеря място в ясла, ако не - или трябва да си давам почти цялата заплата за гледачка или да напусна работа. мдам.

та, държавата дава в замяна на платените данъци. това си е договор - аз плащам, тя осигурява разни неща с парите ми. но и тези, които не плащат ги ползват. на тях дали им е длъжна е отделен въпрос. при всички случаи няма как да ги изгонят.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: жгмъц в чт, 13 ное 2008, 19:34
http://www.online.bg/law/const/const2_b.htm
КОНСТИТУЦИЯ на Република България

ОСНОВИ ПРАВА И ЗАДЪЛЖЕНИЯ НА ГРАЖДАНИТЕ
Чл. 47. (1) Отглеждането и възпитанието на децата до пълнолетието им е право и задължение на техните родители и се подпомага от държавата.




Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в чт, 13 ное 2008, 19:41
Ами не е късно да оправиш заглавието - Длъжна ли е държавата на онези с 9-те деца.

... Не мога да се съглася с ироничното
"Е, тази година поне учебниците са навреме"
ами купи си тогава! Защото ние си ги купувахме...


Това не е никакъв аргумент. Ние не си ги купувахме.

Затова са тъпи обобщенията "Държавата не ни е длъжна".
Освен, че не е вярно, заради тия, дето го мислят това, държавата е антидържава и за останалите.
Щото само с едно "както е навсякъде по света" си подаряват вече съществували тъй или иначе права на всеки мухльо, който го пожелае, докато в същото време той си тапицира с държавни милиони г...за.

.



Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Надежда! в чт, 13 ное 2008, 19:41
http://www.online.bg/law/const/const2_b.htm
КОНСТИТУЦИЯ на Република България

ОСНОВИ ПРАВА И ЗАДЪЛЖЕНИЯ НА ГРАЖДАНИТЕ
Чл. 47. (1) Отглеждането и възпитанието на децата до пълнолетието им е право и задължение на техните родители и се подпомага от държавата.




Именно подпомага, а не изцяло поето от държавата.
И се подпомага, когато родителите имат нужда.
При чист доход на едно тричленно семейство с дете под 18 години от 2000 лв,  каква помощ от държавата да искаме?!
Ще бъдат подпомагани социално слабите, тези с по-солидни доходи да се оправят сами, независимо колко данъци плащат.
А пък и май държавата ни подпомага като предоставя частично безплатно образование, безплатно здравеопазване, ниски такси за държавните детски градини....


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в чт, 13 ное 2008, 19:48
http://www.online.bg/law/const/const2_b.htm
КОНСТИТУЦИЯ на Република България

ОСНОВИ ПРАВА И ЗАДЪЛЖЕНИЯ НА ГРАЖДАНИТЕ
Чл. 47. (1) Отглеждането и възпитанието на децата до пълнолетието им е право и задължение на техните родители и се подпомага от държавата.

Именно подпомага, а не изцяло поето от държавата.
И се подпомага, когато родителите имат нужда...

Ако държавата (управляващите) са направили така, че оцеляването на родителите като цяло да не е възможно или да е изключително трудно, то тя отнема цитираното тяхно право  и за отглеждане и възпитание на деца.



Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Вейдър в чт, 13 ное 2008, 19:51
Длъжница ми е.
И още как.
Не искам ( а си спомням) на какво бях свидетел преди ...около 6 месеца и нямам намерение да ви занимая с моите си спомени.
Единствените претенции , които имам към нашата държава са -
1. Да върне лекарите-специалисти ТУК, в тяхната им родина за да не се налага на сънародниците им да ги търсят по света и да....търсят средствата за това.
2. Да ни позволи да пътуваме спокойно - всеки ден, било то от квартала до магазина или до някое съседно селище.
3. Да се чувстваме сигурни в бъдещето на децата си.

Ако се напъна и за друго ще се сетя вероятно , но първосигнално - за тези й нейни задължения се сещам. Това са ми правата. Не искам нищо, за което нямам право да имам претенции. Не мога да й се сърдя, ако народя аамнайсе чаавета и си бъркам по дупките (ще извинявате за израза  :blush:) , а тя, лошата, не ми ги гледа.
Имаше и един такъв лаф (помнещите да ме подсетят чий е) - Не питай какво ще направи родината за теб, а какво ще направиш ти за нея.
Е, не я питам, но и тя не ме пита нищо - това е истината :crazy:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: ivonska в чт, 13 ное 2008, 19:52
Мисля като теб, децата са грижа на родителите, никой не им е длъжен. Когато създаваш деца трябва да си правиш сметката можеш ли да ги гледаш, да им подсигуриш покрив и т.н.

Тоя твой гениален пост ми е фаворит, но и другите, които го следват не падат по-долу!

Да ти призная, ако държавата ме питаше дали да ми смъква данъците от приходите, които получавам, щях да я отсвиря и да подсигуря на детето си доста по-харен покрив.... Даже нЕколко покрива, да не му омръзва!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: pirinka в чт, 13 ное 2008, 19:55
Държавата е длъжна да осигури работещо законодателство и спазването му от всички.
Другото е наша работа!


Напълно споделям това мнение!

Съгласна съм и още с това- точно социалната държава подпомага тези, които имат нужда (според приетото законодателство) и това е за сметка на работещите и техните данъци. А колелото се върти и един ден плащаш данъци, на другия чакаш помощи или пенсия...

Не съм гледала тази жена, но явно е уникален случай, защото гледам, че много хора дразни с поведението си.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Марица в чт, 13 ное 2008, 20:18
Държавата е длъжна да осигури работещо законодателство и спазването му от всички.
Другото е наша работа!

Това е и моето мнение.
Гледах преди няколко дни един репортаж как сравняваха май4инството в България с това в Швеция.Да,но тя не е цяла Европа.Никъде в ЕС,освен в няколко северни държави няма нито такова дълго май4инство,нито 90% от заплатата,нито детска кухня,а за адаптирано работно време на  градини и у4илища към работното време на родителите не може и да се помисли.
Нямаш ли работа и осигуровка,държавата не е длъжна да ти осигурява консултации и ле4ение на детето.У4ебниците се поемат изцяло от родителите.
Не съм 4ула за друга държава,в която да се оставят толкова деца и държавата да е длъжна да ги отглежда.



Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: etomira в чт, 13 ное 2008, 20:33
Любима тема... направо подскачам по стола...

"Да подпомага" според мен е длъжна, но има много начини за това - намаления, предимства и др. подобни. Никъде не е казано, че е длъжна да ми дава пари, за да гледам детето си.

А за това семейство с деветте деца нямам какво да кажа, защото ако кажа това, което мисля ще ме изхвърлят с ритници от форума.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: ivonska в чт, 13 ное 2008, 20:40
...
А за това семейство с деветте деца нямам какво да кажа, защото ако кажа това, което мисля ще ме изхвърлят с ритници от форума.

Е, те са изключение, инак и аз мисля, че е са попрекалили с резултативното любене...


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Фиатаджия в чт, 13 ное 2008, 20:45
Има социална държава, много
ясно. Докато обаче има хора да
разсъждават като тебе, нищо не
ще да се промени. Смачкана работа.
Освен това:
Ти не раждаш дете. Ти раждаш
данъкоплатец. Не го забравяй.

За сефте да ме разочароваш... и то много! Ама така ще е в такава държава... дори интелигентните хора се сдухват яко!
С нищо не ми е длъжна държавата... живея в 21-ви век... век в който няма граници. Шибаната държава не ме иска - бегам. Има толкова държави по света, които съзнават, че съм им нужен.
На всякъде по света, държавите са осъзнали, че са нищо без народа си.., а тук (както повечето неща в тая клоака де), народа смята, че е нищо без държавата си! Смях...  аутсайдерска история!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Бу в чт, 13 ное 2008, 20:46
Длъжна ми е. Като съм плащала
данъци, имам право да изисквам.

Ти не раждаш дете. Ти раждаш
данъкоплатец. Не го забравяй.

Държавата - това съм и аз!

Амин.


Или казано иначе:

Като давам, очаквам и да получавам. Плащам си данъците и осигуровките, очаквам когато имам нужда да мога да се възползвам от правата си. И държавата и гражданите си имат права и задължения.

Дайте да не почваме майчинството, а?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Фиатаджия в чт, 13 ное 2008, 20:53
Интересно ми е кога ще се появи потребител на форума (жена), който да си признае, че сме куцо племе?!  :crazy:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Вейдър в чт, 13 ное 2008, 20:53
държавите са осъзнали, че са нищо без народа си.......
И по тоя повод не си позволяват да го загубят като такъв - като данъкоплатец, гласоподавател или каквото там се сетиш.
Каква е бг. активността по време на избори? :whistle:

  народа смята, че е нищо без държавата си! Смях...  аутсайдерска история!
Е, ти пък!
Никой не е казал, че е нищо без нея, ама някак тъпичко е да гледаш как се отнасят другите държави към поданниците си и ти да се чувстваш като бездомно псе, нали? Глееедаш витрината с кокалите и жално скимуцаш....
Ще забегнеш, хубаво, ама защо си мислиш , че и там няма да се чувстваш така, както тук?
Дори е по-зле мен ако питаш. Особенно ако си проЗт емигрант , а не съжителстваш с гражданин на въпросната държава. Без значение коя.
Но това си е мое мнение де.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Фиатаджия в чт, 13 ное 2008, 20:56
държавите са осъзнали, че са нищо без народа си.......
И по тоя повод не си позволяват да го загубят като такъв - като данъкоплатец, гласоподавател или каквото там се сетиш.
Каква е бг. активността по време на избори? :whistle:

  народа смята, че е нищо без държавата си! Смях...  аутсайдерска история!
Е, ти пък!
Никой не е казал, че е нищо без нея, ама някак тъпичко е да гледаш как се отнасят другите държави към поданниците си и ти да се чувстваш като бездомно псе, нали? Глееедаш витрината с кокалите и жално скимуцаш....
Ще забегнеш, хубаво, ама защо си мислиш , че и там няма да се чувстваш така, както тук?
Дори е по-зле мен ако питаш. Особенно ако си проЗт емигрант , а не съжителстваш с гражданин на въпросната държава. Без значение коя.
Но това си е мое мнение де.

Ше ти отговоря след няколко публикации на уважаваните ни съфорумки/ци, с цел да не се приеме отговорът ми като обикновен флуд!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Вейдър в чт, 13 ное 2008, 20:56
Интересно ми е кога ще се появи потребител на форума (жена), който да си признае, че сме куцо племе?!  :crazy:
Сме....донякъде :whistle: :mrgreen:
Ама не ща и децата ми да са от това племе и дали ще е така - зависи от нас :flutter:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Вълкът с дълъг ник в чт, 13 ное 2008, 20:59
Държавата, това сме ние. Държавата, това сме ние. Държавата, това сме ние. Държавата, това сме ние.
Като си го повтаряш, почваш да вдяваш. Ако част от данъците ни отиват за дрехи за социално слаби, естествено е да негодувам, ако са 8 номера по големи.
Или ако има една определена сума за закуски и миналата година са били по 50ст.
Тая година сумата е същата, учениците намалели, и стотинкинките ... намалели на 32.
тия стотинки не ги дава Масларова, даваме ги ние. Моят дял е мнооого мъничка част.
Но все пак имам право да знам къде изчезва, попива разликата.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Вейдър в чт, 13 ное 2008, 21:04
Държавата, това сме ние. Държавата, това сме ние. Държавата, това сме ние. Държавата, това сме ние. Като си го повтаряш, почваш да вдяваш.
Така е...вдяваш. Лошо е обаче ако го повярваш съвсем.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Фиатаджия в чт, 13 ное 2008, 21:16
Държавата, това сме ние. Държавата, това сме ние. Държавата, това сме ние. Държавата, това сме ние.
Като си го повтаряш, почваш да вдяваш. Ако част от данъците ни отиват за дрехи за социално слаби, естествено е да негодувам, ако са 8 номера по големи.
Или ако има една определена сума за закуски и миналата година са били по 50ст.
Тая година сумата е същата, учениците намалели, и стотинкинките ... намалели на 32.
тия стотинки не ги дава Масларова, даваме ги ние. Моят дял е мнооого мъничка част.
Но все пак имам право да знам къде изчезва, попива разликата.
Ский иронията на съдбата братко... и Луй (бал съм го кой номер е) разпраал, че той бил държавата.. пък държавата как му се отплатила като сдал багажа? Ми... никак!  :crazy:
Според мен държавата трябва да се грижи за поданниците си (гражданите си, селяните си.. .даже и за бездомните мисирки тряа да се грижи), защото именно те я правят такава каквато е! Ама в наше село... ний сме най-страхотни, ний сме най-добри!
Споменах ли, че сме аутсайдерска нация?!  :mrgreen:
Много обичам да цитирам един мой приятел, който казва: "Крайно време е от България да се махнат всички българи.., и на тяхно място да се докарат някакви... хора!"


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: КатКа в чт, 13 ное 2008, 21:20
Държавата е длъжна да помага на хората, които по една или друга причина живеят под социалния минимум.
На всички останали не трябва да пречи в стремежа им за по-добър живот и да им съдейства в този им стремеж. 


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: jullianna в чт, 13 ное 2008, 21:30
Въпроса не е едностранен  :naughty:
Аз не желая Държавата да ми гледа детето,
но и не може Държавата да абдикира от
всички нас, не само от децата ни  :naughty:
Добре, съгласна съм, че децата са си наша грижа
и всеки трябва да си даде ясна сметка преди
да направи 1, 2, 3 или найсе деца,
но какво да кажат например пенсионерите,
които цял живот са работили точно за тази Държава,
плащали са данъци точно на тази Държава и в един
момент, когато трябва да изживеят спокойно старините си,
както във всички цивилизовани държави, точно тази Държава
се гаври с тях  :thinking:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: на Кронки жена му в чт, 13 ное 2008, 21:38
Всъщност не ми е длъжна държавата. АЗ обаче по по закон съм и длъжна - данъци плащам, па и за дъжда плащам.
То тук логика няма, само сравения. С феодализма.
Преди много време, дядото разказваше как с 1 заплата издържал многочленно семейство. Сега и майката и бабата работят, парите пак не стигат...
Е вярно, имам Интернет, телевизор (дето рядко го пускам), мобилен телефон.
Но пак ще сравнявам - цените на храната са около 2пъти по-ниски от европейските, а заплатите - някъде към 5-6 пъти (или 10 пъти?). Едва ли разликата идва от суровините, щото какво остана тук да се произвежда? Все на чужди господали работим, щото плащат повече от родните...


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Фукла в чт, 13 ное 2008, 21:45
Хайде стига с тези данъци, големи данъкоплатци били всички. Моите наблюдения са, че повечето хора в България крият данъци, осигуряват се на понички заплати и изобщо избягват да плащат каквито и да било задължения, ако е възможно. Обаче когато стане дума за задълженията на държавата, започваме да вадим данъци от всички джобове. Да ме прощават хората, които наистина си плащат всичко.

Държавата е длъжна за определени неща - сред тях не влиза задължението да ми осигури жилище или работа, или пък да ми отглежда детето.



Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Бу в чт, 13 ное 2008, 21:47
Държавата е длъжна за определени неща - сред тях не влиза задължението да ми осигури жилище или работа, или пък да ми отглежда детето.

Искаш да кажеш, че на държавата не й влиза в задълженията да се грижи за социално слабите си граждани?
Бедните да мрат?
Семейството с деветте изобщо не визирам в случая.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: etomira в чт, 13 ное 2008, 21:52
Едно е да се грижиш за социално слабите, друго е те да злоупотребяват с това. Аз визирам голяма част от народа, които реват, че са безработни, но когато държавата им намери работа - не може, аз искам да съм директор!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Фукла в чт, 13 ное 2008, 21:52
Зависи какво означава социално слаби граждани. Има такива, които наистина са в безизходица, а и има и такива, които откровено ги мързи и плюят гадната държава, дето не се грижи за тях. На вторите никой не им е длъжен с нищо. Отиди в произволно село и в местната кръчма, където кибичат безработни здрави и прави мъже, предложи 20 лв. срещу свършване на определена работа (копане, косене и т.н.), да видим ще има ли желаещи.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: 10 c`s в чт, 13 ное 2008, 21:54
Държавата не сме ние. Клишето "държавата сме ние" идеално устройва само една цел - на българина изобщо да не му е ясно къде точно е властта (в нашия случай някъде на хоризонта) и за какво служи тя.
Държавата е административен апарат, хора, които трябва да осигурят спазването на закона и да работят за интересите на хората. Моето задължение към държавата е, да си плащам данъците и да гласувам по избори.
От тук нататък, ако говорите за социални системи  във всяка социална система навсякъде по света има и хора, които чудесно живеят, възползвайки се от 'правата' си без идея и нужда да изведат живота си от нивото на социалното подпомагане. Те дразнят.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: iliana__ в чт, 13 ное 2008, 21:59
След като плащам данъци-да длъжна ми е !
Но лошото е ,че доста хора си мислят ,че имат само права.
И НЕ аз като данъкоплатец не се чувствам длъжна да издържам всички жени ,които са решили ,че държавата е длъжна да издържа децата им!
Бу много е лесно да си социално слаб ,трябва ли да го поощряваме?
Димитрина /май така беше/  е супер нагла и безотговорна жена на която и трябва психиатър.
10cent's ние  сме държавата в смисъл ,че това ,което искаме идва пак от нас от  данъците ,които плащаме.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: jullianna в чт, 13 ное 2008, 22:03
Държавата не сме ние. Клишето "държавата сме ние" идеално устройва само една цел - на българина изобщо да не му е ясно къде точно е властта (в нашия случай някъде на хоризонта) и за какво служи тя.
Държавата е административен апарат, хора, които трябва да осигурят спазването на закона и да работят за интересите на хората. Моето задължение към държавата е, да си плащам данъците и да гласувам по избори.
От тук нататък, ако говорите за социални системи  във всяка социална система навсякъде по света има и хора, които чудесно живеят, възползвайки се от 'правата' си без идея и нужда да изведат живота си от нивото на социалното подпомагане. Те дразнят.

 :peace: :peace: :peace:
Напълно съм съгласна !!!
Кога ли някои ще го проумеят  newsm78


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Бу в чт, 13 ное 2008, 22:03
Знам, че отлично ме разбирате какво ви питам. Фукла ме разбра от раз.

Ясно е, че злоупотреби има и ще има. Не това е въпросът.
 
Но стоя твърдо зад това, че една държава не е някаква измислица-премислица, която да уважа само по избори или като дойде време за данъка. Една държава е длъжна на гражданите си точно толкова, колкото и те на нея - не само тук, навсякъде.
Няма такава бира - аз ще съм примерен гражданин, но детето си го раждам само за себе си и щот съм героиня, ще опъвам, ще го гледам с тези две ръце, паметник неръкотворен, ще охкам тежко как нямам баби и колко скъпо е всичко, но дори за миг да допусна, че държавата трябва да играе също някаква роля в отглеждането на бъдещия гражданин и да подпомогне родителите?! Абсурд!

Защо тогава ползвате системите на детските заведения? И не е ли ужасно как държавата ги дотира и ви подпомага?

Една държава Е гражданите си. Вълкът добре обясни защо и как.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: jullianna в чт, 13 ное 2008, 22:09
И аз искам да запитам всички, които
крещят, че държавата с нищо не им е длъжна,
защо за половината деца на тази държава
няма ясли и детски градини ???
Настъпи невиждана истерия за да си запишете
децата на ясла и градина със зъби и нокти ???
Къде е питам аз ролята на държавата в случая ???
Не трябваше ли тази държава да осигури равни
права и достатъчно ясли и детски градини, та
да може родителите спокойно да отидат
да работят пак за тази държава, а не да се
се чудят на коя баба да оставят детето си или
как да осигурят гледачка ???
Простичък въпрос  - чакам отговор обаче  :naughty:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Фиатаджия в чт, 13 ное 2008, 22:10
А аз все още не разбирам... въпросът конкретно за нашата си държава ли е... или за държавата по принцип?!  :crazy:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: iliana__ в чт, 13 ное 2008, 22:11
Ние сме държавата -ние избираме, ние имаме право на контрол ,друг е въпроса ,че нямаме вяра и смелост да упражним това право!
Жалко е ,че не го осъзнаваме .
И точно това не е клише ,клише е по скоро факта ,че българина винаги си мисли ,че нищо не зависи от него и онези там горе във властта са недосегаеми!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Вейдър в чт, 13 ное 2008, 22:16
Не стана ли ясно от толкова теми, че държава нямаме?
Не и в смисъла, който се влага в тая дума. :thinking:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: jullianna в чт, 13 ное 2008, 22:22
Не стана ли ясно от толкова теми, че държава нямаме?
Не и в смисъла, който се влага в тая дума. :thinking:

А  :hug: анджек  :peace:
Обичам Родината - мразя държавата !
Сигурно сме единствените в света,
принудени да живеят в някакво жалко
подобие на държава, управлявани от отявлени
крадци, неграмотници, мутри и проститутки !!!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: iliana__ в чт, 13 ное 2008, 22:24
Не стана ли ясно от толкова теми, че държава нямаме?
Не и в смисъла, който се влага в тая дума. :thinking:

А  :hug: анджек  :peace:
Обичам Родината - мразя държавата !
Сигурно сме единствените в света,принудени да живеят в някакво жалко
подобие на държава, управлявани от отявлени
крадци, неграмотници, мутри и проститутки !!!
Не сме единствени.Не ,че е някакво успокоение де.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Фукла в чт, 13 ное 2008, 22:25
Но стоя твърдо зад това, че една държава не е някаква измислица-премислица, която да уважа само по избори или като дойде време за данъка. Една държава е длъжна на гражданите си точно толкова, колкото и те на нея - не само тук, навсякъде.

Длъжна е, но не кой за каквото се сети. Държавата има определени функции и те не са да се занимава с някакви конкретики, а да регламентира общите неща, да създава закони и да правораздава.  

Точто това е проблемът, че "държавата" е превърната в някакво абстрактно понятие, дето е виновно за всичко. Останало е още от едно време, когато "държавата" беше абсолютно всичко, което не е мое и което не ми е в къщата.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Вълкът с дълъг ник в чт, 13 ное 2008, 22:25
Мама Куин, кое ти дава право да променяш цитата,
увеличавайки шрифта. все едно, че десет цента са квичали. А всъщност ти квичиш.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: мюриел в чт, 13 ное 2008, 22:28
Чета си тук 'ние за Държавата', отпивам си от мартинито и все повече се доближавам до прозрение. Това с Държавата дето ни държи, уж, ми звучи все по-анахронично. Ако работех и  плащах данъци, щях да съм и много ядосна, честно. Нещо не върви с този модел, имам предвид моделът Държава, без значение дали се ширят демокрация, монархия, анархия или племенен съвет. Куца история, недоволни граждани. Мисля за комунален тип общества, но това е от алкохола, бъдещето явно ще е корпоративно. Та, длъжна ли ми е държавата - не. Чувствам се достатъчно свободна да си избера подходяща, ако тази не ме кефи, но както разбирате, моята е по-сложна.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в чт, 13 ное 2008, 22:37
Докато тези, които повтарят "Държавата това сме ние", не разберат, че държавата това са управляващите, ще сме си "куцо племе", да.

Държавата сме ние единствено, когато я даваме с ултиматум на управляващите - за наша, не за тяхна употреба.
Ние не правим това.

По друг начин казано: Държавата не сме ние. Но държавата е наша.
Това е различно.

Кажете ми поне един народ, съсипал нещо в държавата си или отказал се от вече съществували свои права, само щото някой чужденец му рекъл - "У мойта държава не е така."
Или щото местен тип е казал "У неговата държава хората нямат такива права".

"Както е навсякъде по света..." - най-тъпото изречение!
Любима фраза на аутсайдери, комплексари или на тарикати във властта.








Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Liska в чт, 13 ное 2008, 22:42
Не мога да ви разбера защо мрънкате.
Нали има избори. Нали избирате хора,
които да гласуват този или онзи закон,
да вземат решения вместо вас, оказали
сте им доверие, наблюдавате ги, дали го
оправдават, ако не го, им биете шута. Или?

Въпросната майка с 9 деца е изключение.
Ако ще мрънкате, мрънкайте за важности!
Тя си е платила за гяволъка да се множи.
Едва ли някоя от вас би искала да бъде на
мястото на тази жена. Признайте си го.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: iliana__ в чт, 13 ное 2008, 22:43
Едва ли някоя от вас би искала да бъде на
мястото на тази жена. Признайте си го.
Не, не искам ама то нейното си е осъзнат избор.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: jullianna в чт, 13 ное 2008, 22:44
Мама Куин, кое ти дава право да променяш цитата,
увеличавайки шрифта. все едно, че десет цента са квичали. А всъщност ти квичиш.

Не, нито тя квичи, нито аз !
Удебелявам и уголемявам шрифта за да
покажа, че и аз съм съгласна с това !!!
А думата "квичиш", моля те, не я използвай
когато визираш мен ако обичаш  :naughty:
Квичат свинете, а аз не се имам за такава !


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в чт, 13 ное 2008, 22:46
... Нали има избори. Нали избирате хора...

Те тия хора и те така "Държавата - това сме ние! Мухахаха"!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в чт, 13 ное 2008, 22:50
...наблюдавате ги, дали го
оправдават, ако не го, им биете шута. Или?...

Или!



Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: iliana__ в чт, 13 ное 2008, 22:51
...наблюдавате ги, дали го
оправдават, ако не го, им биете шута. Или?...

Или!


Или само си мрънкаме.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в чт, 13 ное 2008, 22:58
Или само си мрънкаме.

А, не.
Викаме силно - Не ми е длъжен този или онзи, дето взема решения вместо нас, сиреч - не ми е длъжна държавата.
А няколко лелички от чужбина допълват на къси вълни: "Държавата, това сме ние! Държавата, това сме ние"



Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: jullianna в чт, 13 ное 2008, 23:00
Или само си мрънкаме.

А, не.
Викаме силно - Не са ми длъжни този или онзи, дето вземат решения вместо нас, сиреч - не ми е длъжна държавата.
А няколко лелички от чужбина допълват на къси вълни: "Държавата, това сме ние! Държавата, това сме ние"

Точно тези са ни много, ама много длъжни  :naughty:
С чии пари мислиш изградиха империите си, а ???


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: мюриел в чт, 13 ное 2008, 23:01
Същата тема ли чета или някой я сля със Световната конспирация?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Не тази вечер, Жозефина!!! в чт, 13 ное 2008, 23:08

Освен това:
Ти не раждаш дете. Ти раждаш
данъкоплатец. Не го забравяй.


Амин.Всичко друго в тази тема са бошлаф приказки и чесане на клавиатурки по номинационно време.
1. Плащам здравни осигуровки-но ходя на частно. Защо???
2. Плащам си "доброволно"задължително пенсионно. В чии джобове пак ще е потънало, ако съм жива след 30-тина години?
3. Плащам една камара данъци за апартаментите, за боклук. Защо??? За да се спъвам вечер в разбити улици и да пътувам по амнайсе часа на ден в задръстване??
4. Плащах на жена да ми гледа сина до 3 годишна възраст и не беше сигурно дали пак НЯМА ДА ПРОДЪЛЖА да плащам като поп. ЗАЩО???

Защо да трябва хем да се скъсвам от работа, хем да не ИСКАМ НИЩО от държавата? Къде го има това?
И стига сте ми давали примери колко е майчинството в ЗЕ. Щото там има немалко майки, на които единствената им задача през деня е да се грижат за фамилията, за децата, за готвенето. Без да мизерстват при това.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Зелената Шапчица в чт, 13 ное 2008, 23:13
Да се включа и аз като мама която мечтае за четвърто-момиченце... :hug:


ДА!Държавата е длъжна да осигури равен шанс за децата,до толкова до колкото всички най-необходими нужди да бъдат покрити...Да има възможност да посещават Ясли,ДГ,у-ща,да им се поеме здравеопазването,да се създаде адекватна ситуация в цялото ни общество за възпитанието им/да се превъзпита самото общество,да спазва законите,и да търси правата си...Да и би било хубаво да поощрява раждаемостта със някои допълнителни мерки,като детски надбавки,намалени данъци за всяко дете до 18г,преференции във финансирането от банки и др. за жилища според нуждите...Може дори на най-добрата мама да и подари почивка в българските курорти/както на пенсионерите...

Но в никакъв случай не е длъжна да изпълнява прищявките на някаква си там,само защото е народила един куп деца...Това е позицията впрочем и на нашият клуб на многодетните родители "Пълна къща",много пъти сме разисквали тази тема...Все пак щом е толкова интелигентна жена,както я изкарват в медиите,трябвало е да се замисли преди да го направи,за последствията...

И тъй като аз съм тази държава,демек подобни хора се издържат от моите и ваши пари/честни данъкоплатци,време е мисля да си кажем тежката дума!!!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Titina в чт, 13 ное 2008, 23:25
Това за равните права го забравете. Дори и в най-социалната държава (визирам Канада), това са само думи.
Като сте заговорили за данъци - това в България да ме извинявате не са данъци, например в Канада ( давам пример с държавата в която живея и едно от местата където плащам данъци, другото естественно е България), данъците са 40% от дохода ми, срещу 10% за България; относно детските градини - когато забременееш се записваш в листата на чакащите и се молиш да те огрее- таксите са в пъти по-високи; относно здравеопазването - чакаш за преглед минумум една година, като се моллиш да не стане по-лошо и си плащаш като поп в САЩ или Европа (щото тук да са всички равни няма частен прием);данъците за жилище и такса смет - в пъти по-високи от тези в България; относно майчинските - 1 година само, със сума в зависимост от заплащането ти; почивка ти се полага само ако имаш пари да си го позволиш. Полагаема отпуска - между 2 и 3 седмици (зависи от компанията) - в България е 20 работни дни (4 седмици).
Пъзел на въпроса ти : къде го има това мисля че горенаписаното ти отговаря.
С риск да ме наречете "лелка от чужбина", забравете за това понятие социална държава, имаше го само в утопийте на Маркс и Енгелд, просто това животно не съществува.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Зелената Шапчица в чт, 13 ное 2008, 23:32
Това за равните права го забравете. Дори и в най-социалната държава (визирам Канада), това са само думи.
Като сте заговорили за данъци - това в България да ме извинявате не са данъци, например в Канада ( давам пример с държавата в която живея и едно от местата където плащам данъци, другото естественно е България), данъците са 40% от дохода ми, срещу 10% за България; относно детските градини - когато забременееш се записваш в листата на чакащите и се молиш да те огрее- таксите са в пъти по-високи; относно здравеопазването - чакаш за преглед минумум една година, като се моллиш да не стане по-лошо и си плащаш като поп в САЩ или Европа (щото тук да са всички равни няма частен прием);данъците за жилище и такса смет - в пъти по-високи от тези в България; относно майчинските - 1 година само, със сума в зависимост от заплащането ти; почивка ти се полага само ако имаш пари да си го позволиш. Полагаема отпуска - между 2 и 3 седмици (зависи от компанията) - в България е 20 работни дни (4 седмици).
Пъзел на въпроса ти : къде го има това мисля че горенаписаното ти отговаря.
С риск да ме наречете "лелка от чужбина", забравете за това понятие социална държава, имаше го само в утопийте на Маркс и Енгелд, просто това животно не съществува.
Тина,защо трябва да се принизяваме с Канада?!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: jullianna в чт, 13 ное 2008, 23:32
Титина, а ти като изкарваш така нещата,
демек тук е райска градина, а там е ужас и безумие,
какво всъщност правиш там ??? И по-важния въпрос е -
как точно оцеляваш при така обрисуваната от теб
действителност в Канада, щото логически някак си
не ми се връзва  newsm78


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Не тази вечер, Жозефина!!! в чт, 13 ное 2008, 23:34
Да де, но пропускаш един много съществен факт-каква е ТВОЯТА заплата и какви са заплатите тук. ;-) Това, първо.
А ако говорим за социална държава, то това със сигурност не е Канада, а страните от Скандинавския полуостров. Излишно е, мисля, да говоря за Дания, Норвегия и Швеция.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Не тази вечер, Жозефина!!! в чт, 13 ное 2008, 23:36
Титина, а ти като изкарваш така нещата,
демек тук е райска градина, а там е ужас и безумие,
какво всъщност правиш там ??? И по-важния въпрос е -
как точно оцеляваш при така обрисуваната от теб
действителност в Канада, щото логически някак си
не ми се връзва  newsm78
Ха, благодаря за този въпрос, забравих го .
Апропо, това, което Титина обрисува, си е точно така, и наши приятели се прибраха пък в България. Но това вече много ще отклони темата.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Aisha в чт, 13 ное 2008, 23:37
Още 1989 г. разбрах, че държавата не ми е длъжна. Отгледах си детето без да чакам държавна помощ. При боледуване на семейството ми - плащаме си частно лечение.
Но стигнах до извода, че и аз с нищо не съм длъжна на тази държава.  Да чака приходи от някой друг.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Titina в чт, 13 ное 2008, 23:42
Оцелявам както съм оцелявала в България, не смятаща, че някой за нещо ми е длъжен. Не съм казала че в България е райска градина, а на въпроса за оцеляването - кой както намери.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: jullianna в чт, 13 ное 2008, 23:48
Оцелявам както съм оцелявала в България, не смятаща, че някой за нещо ми е длъжен. Не съм казала че в България е райска градина, а на въпроса за оцеляването - кой както намери.

Не, просто наистина подразни любопитството ми,
защо един човек седи на място, където данъците
са 4 пъти по-високи, няма здравно обслужване,
липса на детски градини ...............................
Странно ми е, даже много  :ooooh:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Passiflora в чт, 13 ное 2008, 23:51
Длъжна ми е само за едно: поне да спре да защитава (с всички възможни институции, инстанции...) тези срещу които трябва да се бори. Както и да се измислят разни вратички и закончета, които действат за определени хора и те като си свършат работата и хоп закона пак променееен.  :whistle:
Аааа и да спре да си прави експерименти с хората.
(Явно не е само едно.)

За друго не ми е длъжна.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Марица в чт, 13 ное 2008, 23:58
И аз искам да запитам всички, които
крещят, че държавата с нищо не им е длъжна,
защо за половината деца на тази държава
няма ясли и детски градини ???
Настъпи невиждана истерия за да си запишете
децата на ясла и градина със зъби и нокти ???
Къде е питам аз ролята на държавата в случая ???
Не трябваше ли тази държава да осигури равни
права и достатъчно ясли и детски градини, та
да може родителите спокойно да отидат
да работят пак за тази държава, а не да се
се чудят на коя баба да оставят детето си или
как да осигурят гледачка ???
Простичък въпрос  - чакам отговор обаче  :naughty:

Защото вие си го поискахте.
Да живеете като останалите хора в ЕС.Е,факт е ве4е.Ще дойде ден в България,ако не запазите и малкото хубаво останало там,да си записвате децата неродени да 4акат ред,както е навсякъде по"цивилизованите" държави.И да плащате луди пари,за да не у4ат с гангстери.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Titina в чт, 13 ное 2008, 23:59
Не, просто наистина подразни любопитството ми,
защо един човек седи на място, където данъците
са 4 пъти по-високи, няма здравно обслужване,
липса на детски градини ...............................
Странно ми е, даже много  :ooooh:
Разбираемо е, нещата за системата се разбират едва като се сблъскаш с тях. А иначе си тук заради семейството си, защото си авантюрист по душа и др от сорта.
Между другото Канада е на едно от челните места в класацията на ООН за държава с отлични условия на живот ( базира се на различни критерии вкл и социална политика). Идея нямам от къде са го изсмукали това (или са гледали само определени провинции).


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: NinoTino в пт, 14 ное 2008, 00:00
У нас твърде често под "държавате е длъжна" се разбира всичко да е безплатно - болници, лечение, училища, детски градини, ясли, градски транспорт, ведомствени станции и т.н, и т.н. Не се разбира под "държавата е длъжна" - да има ясни закони и условия за работа, бизнес и така модерните инвестиции...
От там идва конфликта.
Но ние сме си измекяри, да не се лъжем.
Ще се оправиме обаче, не бойте се.
Един приятел викаше - "аз знам как ще се оправим - като над България три дена вали бензин и на четвъртия падне гръм".


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Зелената Шапчица в пт, 14 ное 2008, 00:03
И аз искам да запитам всички, които
крещят, че държавата с нищо не им е длъжна,
защо за половината деца на тази държава
няма ясли и детски градини ???
Настъпи невиждана истерия за да си запишете
децата на ясла и градина със зъби и нокти ???
Къде е питам аз ролята на държавата в случая ???
Не трябваше ли тази държава да осигури равни
права и достатъчно ясли и детски градини, та
да може родителите спокойно да отидат
да работят пак за тази държава, а не да се
се чудят на коя баба да оставят детето си или
как да осигурят гледачка ???
Простичък въпрос  - чакам отговор обаче  :naughty:

Защото вие си го поискахте.
Да живеете като останалите хора в ЕС.Е,факт е ве4е.Ще дойде ден в България,ако не запазите и малкото хубаво останало там,да си записвате децата неродени да 4акат ред,както е навсякъде по"цивилизованите" държави.И да плащате луди пари,за да не у4ат с гангстери.

Не само че ще го запазим,но ще го и доразвием!Аз вярвам че България ще бъде по-желана за живот от всички други,трябва само малко да се потрудим!!! :peace:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: ria в пт, 14 ное 2008, 00:06
Защото вие си го поискахте.
Да живеете като останалите хора в ЕС.Е,факт е ве4е.Ще дойде ден в България,ако не запазите и малкото хубаво останало там,да си записвате децата неродени да 4акат ред,както е навсякъде по"цивилизованите" държави.И да плащате луди пари,за да не у4ат с гангстери.

Браво, много добре говориш български! :mrgreen:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Марица в пт, 14 ное 2008, 00:14
Не само че ще го запазим,но ще го и доразвием!Аз вярвам че България ще бъде по-желана за живот от всички други,трябва само малко да се потрудим!!! :peace:
Да и аз вярвам в това.Даже в един друг форум ми се смеят,4е съм прекален оптимист.Но това ще се слу4и,когато хората си променят мисленето.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Лилянa в пт, 14 ное 2008, 05:51
Още 1989 г. разбрах, че държавата не ми е длъжна. Отгледах си детето без да чакам държавна помощ. При боледуване на семейството ми - плащаме си частно лечение.
Но стигнах до извода, че и аз с нищо не съм длъжна на тази държава.  Да чака приходи от някой друг.
Ето това мнение много ми хареса.
Не, аз не ходя винаги на частно, не си гледам детето без никаква помощ, приходите ми не са скрити, но посоката на разсъждение в цитата ми допада.
По темата - не, не ми е длъжна държавата, но и не отказвам това, което ми предлага или имам възможност да взема - донякъде безплатно здравеопазване, безплатно образование и пр. Не гледам в паничката на другите, гледам да се приспособя с държавата ми такава, каквато е сега.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: CaveWoman в пт, 14 ное 2008, 06:31
...дадох конкретни примери - не обобщавам...

Мина, написаното от теб беше достатъчно точно и ясно. С конкретни примери... И тези, които в ежедневието си ползват предимно или само български език, би трябвало да те разберат. Но знаеш, как е тук... Някои предпочитат да носят вода от десет кладенеца и то в сито... Така е по-лесно. Да имитираме дейност, да разливаме водата по пътя и да овикваме другите, че нищо не вършат (или не струват)...
И да, може би заглавието щеше да звучи по-насочващо, ако беше формулирано като: За всичко ли ми е длъжна държавата?!

Аз ще се опитам да не стигам до крайности...
В някои социални държави децата от началния курс ползват безплатно учебници, но тези учебници никога не влизат в дома им. Тоест, те принадлежат на училището. Децата ги ползват там и родителите им придобиват представа за материала, който се изучава, само от текущите домашни работи. Ако родителят иска да е в час с изучаваното, може да се изръси със солидна сума, за да набави учебниците за вкъщи. Ако ли не - задоволява се с това, което му предлага държавата...
В някои социални държави майката на четири деца получава заплата от държавата (тоест държавата счита, че усилията по отглеждането на толкова деца си заслужават нормална работна заплата), но ако майката народи девет, държавата няма да й даде 2 заплати, още по-малко пък жилище. Държавата ще им помага за наема, за отопление, дори за храна, но по-голям подарък от това надали ще получат... В резултат на което, няма смисъл една жена да се напъва чак девет пъти (освен ако не е по религиозни причини или от най-чиста любов към децата), защото от децата си бизнес не може да направи...
И малко встрани от конкретните примери...
В някои социални държави пенсионерите живеят в пансиони-палати, но пак с уговорката, ако са успели да стигнат до пенсия...
В някои социални държави болните имат право на безплатни лекарства от държавата, но това е в случай, че са с хронично заболяване, трайно физическо или психическо увреждане ( и тук има изключения)...

Държавата, без значение дали я считаме за майка или мащеха, рядко прави подаръци... Тя не взима от нас, за да ни го върне после на всички и по равно (май минахме вече през този период). Тя взима от имащите, за да даде на крайно нуждаещите се, на болните, на тези, които нямат физическата възможност да се погрижат за оцеляването си. Това поне е социалното в държавата, в която живея... И си мисля, че колкото и да не ме устройва на сегашния етап, по-добре е да се моля по-рядко да се възползвам от социалната й политика, но и в същото време да живея със спокойствието, че ако ми се наложи, същата тази държава ще ми помогне... Приоритет в социалната политика дори и на развитите държави имат групите на болните, инвалидите и пенсионерите. Едва след това са всички останали...
И това повечето го знаят много добре, но дали не им е по-изгодно да го забравят, защото тайничко на ум пресмятат, че държавата им е длъжна също толкова, колкото и на хронично болните, инвалидите и пенсионерите, или дори им дължи повече отколкото на изброените групи, защото те, здравите и младите, плащат вероятно и по-голям данък... Дали пък въпросът не трябва да бъде: На кого му е по-длъжна държавата?

И по-важния въпрос е -
как точно оцеляваш при така обрисуваната от теб
действителност в Канада, щото логически някак си
не ми се връзва 
Ха, благодаря за този въпрос, забравих го .

Наистина, как пропусна? Въпросът е толкова елементарен, че обикновено се започва с него...

П.П. За интересуващите се има достатъчно теми за +/- в чужбинския форум. Всеки преценява за себе си. Там картината е доста по-пълна. Тук се нахвърлят само щрихи. Но форумският гений може да направи пълен анализ и по драсната една единствена черта... Тук вече и аз възкликвам: Амин!





Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: BuBiCa в пт, 14 ное 2008, 07:31
По темата много може да се спори. Много хора - различни мнения.
Гледам дете с увреждане.
Консумативите за нея(батерии за апарата) струват 4.60лв на три дни. Аз си ги плащам.
 Ако апарата и се развали, тъй като нито една застрахователна компания не иска да ги застрахова тези апарати, аз поемам амортизациите.
Ако го изгубиш(или ти го откраднат, както ни се случи),си го купуваш Цената няма дая пиша, ще се уплашите.
Ако пак по някакви причини спре, и трябва да се смени апарата, цената, за много хора е направо непостижима.
Допълнителните уроци за развитието и, аз си ги плащам
Пиша си с една приятелка от Америка, българка, отглеждаща същото дете в Америка.
Консумативите(батериите) са за сметка на държавата. Дори и остават в повече, предложи ми да ми прати от останалите и. :oops:
Застраховат си апарата, плащат и всичко по него развалено. Дори ако по време на застраховката, излезе нов модел, може да го сменят БЕЗПЛАТНО.
Детето учи в частно училище, специализирано(няма нужда от допълнителни уроци), и го плаща общината.
А сега нека   някой поспори с мен, къде не съм права. Плащам си данъците
Ако не сме ние, баба ми досега да е хвърлила топа. Получава 130 лв пенсия.30 годишен стаж, работила е за  Държавата.
От лоши пътища няколко пъти съм пукала гума и кривила джанта.
Здравеопазването е под всякаква критика. Преди една седмица, в Бърза помощ, ме пратиха да си купувам конец за шиене и абокат. :crazyeyes:. Плащам си осигуровките. Трябваше да зашият малката ми дъщеря с един шев.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Judy в пт, 14 ное 2008, 08:13
За какво точно да МИ е длъжна?
Иначе принципно- да- длъжна ни е и ние сме и длъжни, без кой първи на кого.
За някои /и за обществото комай/ - длъжна е да им раздаде по една "серпентина", че от 9 да не стават 10.

Иначе в онези години, упоменати от Мина съм била студентка, но ги помня добре далеч не с хубави неща. Моите деца са родени десетина години след това. За големия имаше градини и то по избор- кеф ми наблизо, кеф ми по- далеч. Безплатни учебници и майчинство- също. За малкия държавата ми плаща на бавачката до навършване на 3 години 2/3 от ангажимента ми към нея. За какво са ми ясли? Плащам си всичко и насреща получавам това, което считам за нужно.
Имам и една чудесна възможност- ако не ми арадисва да сменя курса и да поема натам, накъдето друг е "по- длъжен" и по- ме тачи, ама засега не ми арадисва.

Обичам такива теми, също ще позяпам.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Не тази вечер, Жозефина!!! в пт, 14 ное 2008, 08:23
Taкаааа.....значи, какво, викате, държавата да цоца, а ние само да и подаваме гърда, без да искаме нищо насреща?

Преди няколко години щяхме да се пребием вследствие на попадане на предната гума на мотора ни-тогава мъжът ми имаше мотор-в откровена не дупка, а КРАТЕР. АКо скоростта не беше това, което беше, сега щях да съм.....кой знае къде. Ма викате-голем праз, ти си длъжна да си имаш застраховка живот, нали? :whistle:

Какво прави ш....та държава, за да помага на хората с деца с ....да ги наречем, здравословни проблеми?? Колко години подред ще бъркат в измъчената душа на данъкоплатеца с реклами като тази за мечето, дето по Коледа щяло да може да остане без детето си? Някой от вас скоро чел ли е за ходенията по мъки на родителите, чиито деца са тежко болни?

И на тях ли държават НЕ ИМ Е ДЛЪЖНА?

Не го разбирам мисленето ви и няма да го разбера. И, не, държавата не се ограничава само до социални помощи и места в детски градини, а до много още неща.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Judy в пт, 14 ное 2008, 08:29
Разбира се, че не се изчерпват отношенията ни с нея само с това. Може да се пише много, но заема място, а и няма смисъл. Като навсякъде е- има си добри неща, има и не чак дотам добри, а хората винаги искат още, което си е напълно в реда на нещата и не е нищо ново. Туй желание движи колелото на световния напредък. 
В теми, като тази, говоря основно в първо лице. Умишлено. Ако не съм доволна от нещо- променям го, това зависи от мен. Ако не мога да го променя /щот не съм Господ/- или свиквам и променям желанията си, или си взимам чантата. Първо обаче опитвам да си нагодя нещата според моите виждания, другото- ако това не става. 


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в пт, 14 ное 2008, 08:31
... Здравеопазването е под всякаква критика...

Не винаги е било така.
Но е станало баш с наглия аргумент горе: "Не ви е длъжна държавата".
И овчето ехо долу: "Не ни е длъжна държавата".

Дайте един пример за обратното през последните 20 години.
Рушене и разпродажба на държавата - от всеки, който е влязъл във властта.
И само ох-ах от останалите.
Боли ли ги, кеф ли им е - не можеш ги разбра.





Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Рокси в пт, 14 ное 2008, 08:33
Ох, кога ще разберете, че държавата преразпределя? Всички, дето горко и жално плачат, че плащат данъци, а не получават точно толкова, че дори и повече обратно, замисляли ли сте се за какво се харчат парите ви?

Виждали ли сте умрял от студ клошар на улицата и линейка, която го вдига? Може би съм цинична, но това струва пари, дори погребението струва пари. Виждали ли сте дом за лица на държавна издръжка?

Ако всеки се опита да сметне каква сума за данъци е платил и каква част от тях е получил обратно под различна форма искрено ще се изненадате от крайното салдо.
Да не говорим, че е крайно време да се мислим за част от общество ( което казват вървяло със скоростта на най бавните), а не за сбор от индивиди на касата в супермаркет.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Не тази вечер, Жозефина!!! в пт, 14 ное 2008, 08:33
Джуди, и аз се опитвам в първо лице. И , да, в момента съм добре, ок, съгласна съм, няма лошо да ми дерат кожицата и да дават на другите.
Но какво става УТРЕ, ако мина от другата страна на барикадата? Ако някой се разболее тежко, ако не можем вече да изкарваме-за продължителен период-съшите средства?
Ето, в този момент минаваш на автопилот. И тогава става страшното.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в пт, 14 ное 2008, 08:41
...И тогава става страшното.

Ако си крала достатъчно, докато си била ти "държавата", демек - във властта, нема се пуашиш.
На останалите и без това не им е била длъжна държавата.



Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: La Sombra в пт, 14 ное 2008, 08:45
. . . но какво да кажат например пенсионерите,
които цял живот са работили точно за тази Държава,
плащали са данъци точно на тази Държава и в един
момент, когато трябва да изживеят спокойно старините си,
както във всички цивилизовани държави, точно тази Държава
се гаври с тях  :thinking:

Това е много точно казано. Майка ми работи 40 години на държавата, плащаше си всякакви данъци и осигуровки, изобщо, изпълняваше си задълженията към държавата стриктно и съвестно. И какво стана, когато 3 години преди пенсиониране я съкратиха? Същата тази държава сега не се интересува от майка ми и от стотици хиляди като нея. Нито й осигурява някаква помощ, нито й помага да си намери работа, нито я защитава по какъвто и да било начин. Демек, докато й излезе решението за пенсионирането, да се оправя, както може и ако може. Все едно никога не е съществувала и нищо не е дала на държавата си, та сега се чувства, както беше писал някой по-горе, като бездомно куче в собствения си дом.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Не тази вечер, Жозефина!!! в пт, 14 ное 2008, 08:47
Не съм , Холограма. А сега отивам да изкарвам дължимото на държавата и ви пожелавам лек ден и по-нататъшен спор.
П.С. Рокси, вече подчертах, че Държавата не е само БЕЗПЛАТНО и ДОСТЪПНО. Точно за да избегна сравнение, подобно на това с касата и супермаркета.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: CaveWoman в пт, 14 ное 2008, 08:52
Какво прави ш....та държава, за да помага на хората с деца с ....да ги наречем, здравословни проблеми?? Колко години подред ще бъркат в измъчената душа на данъкоплатеца с реклами като тази за мечето, дето по Коледа щяло да може да остане без детето си? Някой от вас скоро чел ли е за ходенията по мъки на родителите, чиито деца са тежко болни?
И на тях ли държават НЕ ИМ Е ДЛЪЖНА?

Държавата...взима от имащите, за да даде на крайно нуждаещите се, на болните, на тези, които нямат физическата възможност да се погрижат за оцеляването си. Това поне е социалното в държавата, в която живея... Приоритет в социалната политика дори и на развитите държави имат групите на болните, инвалидите и пенсионерите. Едва след това са всички останали...
И това повечето го знаят много добре, но дали не им е по-изгодно да го забравят, защото тайничко на ум пресмятат, че държавата им е длъжна също толкова, колкото и на хронично болните, инвалидите и пенсионерите, или дори им дължи повече отколкото на изброените групи, защото те, здравите и младите, плащат вероятно и по-голям данък... Дали пък въпросът не трябва да бъде: На кого му е по-длъжна държавата?

Пъзел, моля те, кажи ми, че българският ми е отвратителен или че просто не си го прочела...
Говоря точно за това, че дори и в социалната политика на развитите държави има степенуване на нуждите, които трябва да се задоволят. И на първо място са точно тези групи - хронично болни, инвалиди и пенсионери. Дори и социално слабите са след тях...
И когато всеки ден се сблъскваш с проблемите на тези хора (дори индиректно от репортажи или виждаш протестираща група на улицата), би трябвало да се замислиш преди да се оплакваш, че няма безплатни учебници за детето ти. Така поне аз разбрах поста на Мина.
А в социалните държави, повярвай, непрекъснато напомнят за съществуването и на тези хора... Въпреки, че държавата също се грижи за техните нужди, много често има акции в различни организации и частни фирми. Примерно децата в училище събират и даряват играчки и книги на деца със сериозни здравословни проблеми. И последната грижа на един родител след такава акция е да изисква безплатни учебници...
Както и да е. Аз бях дотук. А неразбралите могат да продължат списъка с недоволства, включвайки и разпадащия се покрив на къщата им, а също и течащия кран в банята им...


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Не тази вечер, Жозефина!!! в пт, 14 ное 2008, 08:56
Ниара, и на мене не ми се спори повече, а и не разполагам с време за това. Просто влезни в подфорума на децата с увреждания и ще разбереш за КАКВО говоря. И не говоря за държавите ПО ПРИНЦИП, а тук и сега.
И стига с тези безплатни учебници и градини и ясли, вече поясних веднъж, че ролята на държавата не се изчерпва само с това.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Бу в пт, 14 ное 2008, 09:06
Спокойно.
Сега гледах по НТВ, че просяците и някои хора по-отговорни смятат, че просията трябва да се узакони и никой да не ги гони и бара. Виж, че трябва да издават касов бон и да плащат данъци в замяна не бяха съгласни. Но има светлина в тунела!
Даваш му 10 ст, той ти чука фиш, всички са доволни.
Тогава, тогава, ще настъпи такъв живот...


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Judy в пт, 14 ное 2008, 09:10
А призът за най- голям кредитор какъв ще е?
Ако ми допадне и аз ще помърморя.

Няма държава само с власт и управляващи, такова животно не се е раждало под слънцето още.
Някой има ли пресни данни какъв в момента е процентът работоспособни граждани у нас и какъв- на тези, които не попадат в това число?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Рокси в пт, 14 ное 2008, 09:15
Ниара, и на мене не ми се спори повече, а и не разполагам с време за това. Просто влезни в подфорума на децата с увреждания и ще разбереш за КАКВО говоря. И не говоря за държавите ПО ПРИНЦИП, а тук и сега.
И стига с тези безплатни учебници и градини и ясли, вече поясних веднъж, че ролята на държавата не се изчерпва само с това.
Не знам как по ясно да го напиша. Средната официална заплата у нас, тук и сега, е малко над 5 стотака. Данъците са върху нея, сметни сама колко има за преразпределяние. И се опитай като Исус да нахраниш всички.
Дори без да вземаме под внимание кражбите, корупцията, неграмотността, некадърното управление ( не само на държавата), шикалкавенето на дребно за да се крият данъци, за да се изкрънка някой лев помощи и т.н.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Не тази вечер, Жозефина!!! в пт, 14 ное 2008, 09:20

Дори без да вземаме под внимание кражбите, корупцията, неграмотността, некадърното управление ( не само на държавата), шикалкавенето на дребно за да се крият данъци, за да се изкрънка някой лев помощи и т.н.
Ама ти сериозно ли игнорираш горепосочените? newsm78
Отговори ми само на един-единствен въпрос-къде отидоха парите за пенсии на родителите ни?
И какви са приликите и разликите между пенсионерката Берта от провинция Шлезвиг-Холщайн и пенсионерката от съседния вход, г-жа Димитрова, да речем? (щото нали се сравняваме, все пак, с другите?
И приятен ви спор.  :bouquet:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Трещерица в пт, 14 ное 2008, 09:38
И какви са приликите и разликите между пенсионерката Берта от провинция Шлезвиг-Холщайн и пенсионерката от съседния вход, г-жа Димитрова, да речем? (щото нали се сравняваме, все пак, с другите?

Разликата е, че фрау Хелга не е живяла при социализъма за разлика от другарката Димитрова.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: КатКа в пт, 14 ное 2008, 09:42
Това семейство трябва да получава помощите и облекченията, които държавата предвижда за многодетните семейства.



Отговори ми само на един-единствен въпрос-къде отидоха парите за пенсии на родителите ни?

А това не е по темата, но е факт, че пенсионерите получават толкова пари, за колкото са се осигурявали. Така че това са парите за пенсиите на нашите родители. Друг е въпросът колко е справедливо и как трябва да постъпи държавата, за да спести унижението на хората които цял живот са бачкали, плащали са данъци и не са виновни, че системата се смени.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в пт, 14 ное 2008, 09:44
Какъв спор, Пъзел.
Това е виц.

Как за 20 години не сколасаха заинтересованите да преметат напълно това място и от държава с производство, с икономика, с.с. и износ да се превърне в празна територия, в терен на група частни лица и няколко чужди държави.
За нашата да остане само да къса билетчетата на населението в тоз спектакъл.

Ако работата на държавата беше само да събира десятъци от хората, дето дишат в нея, щеше да се казва по друг начин, не държава.




Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: v.pluemper в пт, 14 ное 2008, 09:49
Разликата между пенсионерката Берта и г-жа Димитрова, е че Берта и мъжа и са си скъсали задниците от бачкане да построят днешна Германия! И не са гледали само какво да изкярат и кого да прекарат...


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Пътуващ в пт, 14 ное 2008, 09:49
Холограма, моля, дай определение за държава!
Трудно те разбирам иначе.Все пак съм рус!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: La Sombra в пт, 14 ное 2008, 09:55
Разликата между пенсионерката Берта и г-жа Димитрова, е че Берта и мъжа и са си скъсали задниците от бачкане да построят днешна Германия! И не са гледали само какво да изкярат и кого да прекарат...

А госпожа Димитрова само е лежала на една кълка и нищо не е правила за България, така ли? Да се чудиш тогава как изобщо съществува тая държава и с какво е построено всичко в нея.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Judy в пт, 14 ное 2008, 09:57
Държавата- това са управляващите и другите, а аз съм кредиторът им- нейният и на останалите!
Отговарям от свое име.  :lol: Щото вие сте "останалите".
Наистина понякога се чудя как съществува държавата, като помня как се работеше и като гледам сега как работим... та се чудя. Ей- на един Хаимбоаз правим за време, за което хората правят по един изкуствен остров и хотели по него. /Ей, как преминах в 1 л., мн. ч. на глагола, трябваше да кажа "правите" или "правят"./


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: v.pluemper в пт, 14 ное 2008, 09:59
Разликата между пенсионерката Берта и г-жа Димитрова, е че Берта и мъжа и са си скъсали задниците от бачкане да построят днешна Германия! И не са гледали само какво да изкярат и кого да прекарат...

А госпожа Димитрова само е лежала на една кълка и нищо не е правила за България, така ли? Да се чудиш тогава как изобщо съществува тая държава и с какво е построено всичко в нея.

Абе постоена е да, не отричам...ама няма какво да си кривим душите, всички знаем как!
Или ще кажеш, че градовете ни пълни с панелки, селата ни и пътищата ни са нещо с което можем да се похвалим!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в пт, 14 ное 2008, 10:05

Колко сме различни хората!  :lol:

Аз пък си спомням всичко, дето ме пита още през май в една друга тема, барабар с отговорите си там:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=295919.msg7561075#msg7561075



... Както споменах, всички приказки За държавата, За обществения договор и т.н. са изприказвани отпреди векове.
Проблем е, когато човек не разполага с информация за това или не иска да я ползва.
Профанизирането на образователната системема има връзка точно с това...


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: La Sombra в пт, 14 ное 2008, 10:06
Важното е, че и панелките, и селата, и пътищата са били построени с труда и парите на хиляди госпожи и господа Димитрови. А сега, ако не дай си, Боже, стане наводнение или друго бедствие, и госпожа Димитрова загуби жилището си, държавата няма да й построи дори панелка, нито ще я подпомогне по някакъв начин да си построи, ами ще я натика в един фургон барабар с домочадието и повече няма да я погледне. За справка - пострадалите от наводненията през 2005 година още си живеят във фургоните.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: iliana__ в пт, 14 ное 2008, 10:09
Разликата между пенсионерката Берта и г-жа Димитрова, е че Берта и мъжа и са си скъсали задниците от бачкане да построят днешна Германия! И не са гледали само какво да изкярат и кого да прекарат...

А госпожа Димитрова само е лежала на една кълка и нищо не е правила за България, така ли? Да се чудиш тогава как изобщо съществува тая държава и с какво е построено всичко в нея.

Ами след като разликата в развитието на икономиките на двете държави е огромна сама можеш да си отговориш на въпроса.
Едва ли на г-жа Брета след като завърши училище работата и е била уредена ,едва ли е работила в предприятие ,чиято продукция независимо от качеството и е била купувана по разпределение от друга държава.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Judy в пт, 14 ное 2008, 10:13
Ако жилището ми изгори и нямам застраховка няма да ми е виновна държавата. Също и на Димитрова, ако пороят й го отнесе.
Обаче е твърде възможно нейде по света Берта да си е подсигурила старините и жилището.

За мен, понеже първо това попитах, държавата е длъжна не да праща пенсионерите по хотелите през октомври и да дарява апартаменти на зайците, а да се погрижи по- глобално за спазване законите от всичките й граждани, без привилегии и ограничения, да позасили контролът и санкциите и последните да са еднакви за всички. Туй да направи- халал ще ни е. Поне на мен, де, друго няма да ми трябва. За бъдещето и здравето, даже за старините си ще се погрижа аз сама.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Рокси в пт, 14 ное 2008, 10:15
Да взема да обобщя, а? Пищещият иска:
-да живее в държава, където на книга всички са по богати от него, рес.плащат много данъци, държавата е богата
-получава от държавата повече, отколкото й дава
-детските не стигат и за пакет памперси ( камо ли за месечната сума за цигари и кафета по градинките), но държи на тях
-иска прозрачно, компетентно и некорумпирано управление, но ако учатсва в него е само за да си напълни джобчето ( все пак не се знае какъв вятър ще задуха утре). Иначе всички са маскари и не му дреме, съответно не гласува
-иска да сме образован народ, смята че е редно да произвеждаме, конкурираме и изнасяме, но образованието не е важно, нали се сещаш за братчеда Гошо, дето препродава гащи и кюлоти, а кара Мерцедес?
- обществото- това са другите


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: iliana__ в пт, 14 ное 2008, 10:17
Важното е, че и панелките, и селата, и пътищата са били построени с труда и парите на хиляди госпожи и господа Димитрови. А сега, ако не дай си, Боже, стане наводнение или друго бедствие, и госпожа Димитрова загуби жилището си, държавата няма да й построи дори панелка, нито ще я подпомогне по някакъв начин да си построи, ами ще я натика в един фургон барабар с домочадието и повече няма да я погледне. За справка - пострадалите от наводненията през 2005 година още си живеят във фургоните.
А, ти смяташ ,че сме длъжни да построим жилища ли ?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: v.pluemper в пт, 14 ное 2008, 10:18
Важното е, че и панелките, и селата, и пътищата са били построени с труда и парите на хиляди госпожи и господа Димитрови. А сега, ако не дай си, Боже, стане наводнение или друго бедствие, и госпожа Димитрова загуби жилището си, държавата няма да й построи дори панелка, нито ще я подпомогне по някакъв начин да си построи, ами ще я натика в един фургон барабар с домочадието и повече няма да я погледне. За справка - пострадалите от наводненията през 2005 година още си живеят във фургоните.
Абе хайде стига с тоя труд! Защо този труд само при нас не дава необходимите разултати?
Всички се трудим като пчелички, а кошерът ни се разпада! Трябва да има някакво логично обяснение...


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: La Sombra в пт, 14 ное 2008, 10:20
Едва ли на г-жа Брета след като завърши училище работата и е била уредена ,едва ли е работила в предприятие ,чиято продукция независимо от качеството и е била купувана по разпределение от друга държава.

Което пак опира до държавата - такава е била политиката и госпожа Димитрова не е имала властта да я промени. Лошото е, че след голямата промяна всичко остана постарому, но за управляващите и техните кръгове. А госпожа Димитрова вече е на години и има право да живее като пълноценен човек, след като цял живот е работила на държавата независимо като уредена или не.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: La Sombra в пт, 14 ное 2008, 10:22
А, ти смяташ ,че сме длъжни да построим жилища ли ?

Смятам, че в такъв случай държавата трябва да помогне по някакъв начин. Щом строим жилища за циганите и им плащаме тока, защо да не се построят и за пострадали?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Мама Цоцоланка в пт, 14 ное 2008, 10:23
Хареса ми темата и дискусията......отивам да чета всичките страници, че сега го направих по диагонала.......

Това семейство с 9 деца ми е много любимо, ако става въпрос за същото........


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Judy в пт, 14 ное 2008, 10:28
Туй семейство се явява събирателен образ на "държавния кредитор".  :lol:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: v.pluemper в пт, 14 ное 2008, 10:32
За съжаление няколко поколения попадат в преходния период. Тя е работила при комунизъм, сега взима пенсия при демокрация/ социализъм?!? как е модерно да му се казва сега?
Тя и мойта баба мрънка, че преди хляба е бил 0.06ст. ... и моя баща не можеше да си похарчи заплатата, а не е работил повече (хайде да не казвам, че беше по-малко).
Та ще си я сърбаме тая попара, както и Източна Германия я сърбаше. Само дето пак стигаме до въпроса: Защо Ханс и Helga успяха да се справят с прехода почти неусетно (за тях едва ли)?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Пътуващ в пт, 14 ное 2008, 10:41
Veronna, а въпросната госпожа ,защо трябва да живее в тристайният си мавзолей, вместо да го продаде и да заживее в по- малка квартира?
Разходите ще са по- малки и ще може да иде на почивка без да се налага държавата да я праща извън сезона с парите ,които е взела от мен ,но не е употребила за построяването на моста при Стамболийски, дето падна преди 2-3 години?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: La Sombra в пт, 14 ное 2008, 10:54
Veronna, а въпросната госпожа ,защо трябва да живее в тристайният си мавзолей, вместо да го продаде и да заживее в по- малка квартира?
Разходите ще са по- малки и ще може да иде на почивка без да се налага държавата да я праща извън сезона с парите ,които е взела от мен ,но не е употребила за построяването на моста при Стамболийски, дето падна преди 2-3 години?

Това, къде живее, няма нищо общо със задълженията на държавата към нея. Жилището й си е нейно собствено и пак е плащала всевъзможни данъци и такси за него на държавата. Или какво - като на всички не им стигат парите, да се сврат в една стаичка ли? Или най-добре да излязат на палатка. А що се отнася за почивката, не ме е яд, че моите пари са отишли там. Яд ме е, когато се харчат за нов автопарк на управляващите, че видите ли, те не могат да ползват собствените си коли или обществения транспорт. Яд ме е, когато се харчат за скъпи "командировки", вместо за поправка на моста, както си казал. Яд ме е, като знам, че моите и твоите пари са някъде там в бездънния джоб на държавата, а когато тя трябва да помогне за лечение на дете или възрастен, вдига ръце и казва: "Пари няма." А всъщност пари има, и то доста, ама се харчат за нуждите на управляващите в лицето на държавата.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: stefani6 в пт, 14 ное 2008, 11:02
Темата гледам е станала много обобщаваща.Тръгнахме от безплатните учебници и закуски и стигнахме до пенсията на госпожа Димитрова.Та ми се иска да върна малко към първоначалния замисъл на Мина и да питам какво дължи държавата на тази машина за бебета.
http://dnes.dir.bg/2008/11/14/news3597982.html


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: рони в пт, 14 ное 2008, 11:13
Този "мил" съсед на момичето ли е държавата? (http://dnes.dir.bg/2008/11/14/news3598962.html)
Всъщност и за това ли е отговорна държавата?

Чета си тук, чета и не мога да повярвам колко къса е паметта човешка.  :roll:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Пътуващ в пт, 14 ное 2008, 11:21
Пак не сме се разбрали.
Примерът с госпожата е как някой от нас не си правят и не си разпределят средствата правилно.
От тяхната грешка пак страдаме ние, защото те грешат ,но продължават да искат друг да е отговорен за грешките им.
Не е въпросът в това дали Х има тристаен апартамент и няма пари да си купи лекарства, не е и в това , че Y ражда за 3- ти път в последните две и половина години ,а е само на 16.
Искам да кажа ,че няма закони ,които да накарат синовете на тази баба да се грижат поне за здравето и , а не за новат си къща , купена с кредит от онези дето не искат реален доход, защото се осигуряват на минимална заплата.
Така по- ясно ли е?
 


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в пт, 14 ное 2008, 11:26
... да питам какво дължи държавата на тази машина за бебета.
http://dnes.dir.bg/2008/11/14/news3597982.html

А, това е за другата тема - за 8-годишната жената на годината:

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=346678.msg9192653#msg9192653
Там ги разбират нещата с децата-майки.

Мамите от чужбина са вътре и в чужбинските проектите за "интеграция", ще ти обяснят.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Judy в пт, 14 ное 2008, 11:30
Пътуващ- има си и затова закон, СК му викат, уреждащ издръжките. Бабата просто трябва да си ги потърси от задължените й лица- синове, щерки, унучки, братя, сестри и разни там по кодекса. "Право на издръжка има само лице, което е нетрудоспособно и не може да се издържа от имуществото си." обаче- ценно е да се знае и често се дава като пример- ако сам човек живее в голямо жилище има възможност да отдава стаи под наем и никой не му е длъжен да го храни. Държавата, т.е. аз включително- също.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Пътуващ в пт, 14 ное 2008, 11:35
Пътуващ- има си и затова закон, СК му викат, уреждащ издръжките. Бабата просто трябва да си ги потърси от задължените й лица- синове, щерки, унучки, братя, сестри и разни там по кодекса. "Право на издръжка има само лице, което е нетрудоспособно и не може да се издържа от имуществото си." обаче- ценно е да се знае и често се дава като пример- ако сам човек живее в голямо жилище има възможност да отдава стаи под наем и никой не му е длъжен да го храни. Държавата, т.е. аз включително- също.

Браво!
 
Те тук те е мястото и на държавата. Длъжна е да създаде зако- има го.
Длъжна е да следи  и за спазването на закона! и
А аз съм длъжен да го спазвам и да изисквам да се спазва!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Judy в пт, 14 ное 2008, 11:37
Не на държавата, а на искащият- той да си го потърси според каквото му е предоставено, ама често не го прави, щот е по- лесно да мълчи, да не се смразява с околния свят и да мърмори по пейките /по форумите- все тая/. Държавата не се "сезира" сама в този и в ред други случаи.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Трещерица в пт, 14 ное 2008, 11:40
Та ще си я сърбаме тая попара, както и Източна Германия я сърбаше. Само дето пак стигаме до въпроса: Защо Ханс и Helga успяха да се справят с прехода почти неусетно (за тях едва ли)?

Хич не е било неусетно и още се усеща. Както и мрънкането на цяла Западна Германия, докато ги извлачи.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Мама Цоцоланка в пт, 14 ное 2008, 11:42
Да се поясня за любимото семейство.......Любимото семейство за мен е събирателен образ на семейства - независимо дали са с 1, 2, 3, 4 и повече деца - които само плачат да им дават, а когато те трябва да дадат - си правят пас. Защото не може да идва ТВ у вас, а ти напр. да не си си измил чиниите и да си подредил дрехите. За това пари не са необходими. Понякога е  мързел, за съжаление!

http://dnes.dir.bg/2008/11/14/news3597982.html - това е безумие, както е и безумие всички, независимо от годините си, които раждат деца и след това не полагат грижи за тях.

http://dnes.dir.bg/2008/11/14/news3598962.html - човешката простотия(извинявам се за израза) граница няма, както и почивен ден!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: La Sombra в пт, 14 ное 2008, 11:43
Някой да е чул в БГ законите да се спазват от други, освен пак от тези, обикновените хора?
Добре, едва ли някой ще откаже да гледа и помага на родителите си. Въпросът ми е къде остава тогава държавата, след като тези хора са работили цял живот и са й плащали данъци? Освен това са си внасяли осигуровки за пенсия и за здравеопазване. За нея ще е най-добре, ако може изобщо не им дава пенсия. Въпреки, че тази пенсия им се полага, защото пак е от техни пари.
Е как да не е длъжна държавата? Длъжна е и още как - всички заведени и спечелени в Европейския съд дела срещу нея доказват, че тя има задължения към гражданите си, ама ги "забравя" или не иска да ги изпълнява.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в пт, 14 ное 2008, 11:57
Някой да е чул в БГ законите да се спазват от други, освен пак от тези, обикновените хора?...

Точно това е проблемът.
Че именно в този случай по-необикновените хора, разбирачите по форумите например, казват "Държавата не ти е длъжна".
А обикновените, каквото и да си мислят, мълчат.



Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: v.pluemper в пт, 14 ное 2008, 11:57
Та ще си я сърбаме тая попара, както и Източна Германия я сърбаше. Само дето пак стигаме до въпроса: Защо Ханс и Helga успяха да се справят с прехода почти неусетно (за тях едва ли)?

Хич не е било неусетно и още се усеща. Както и мрънкането на цяла Западна Германия, докато ги извлачи.
В сравнение с нашите драми си е направо неусетно...нас като няма кой да ни извлачи...


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Judy в пт, 14 ное 2008, 12:11
Не знам да има обикновени и по- необикновени хора и какъв е вододелът между двата чешита, но редовно тези, които ми обикновеят и не ми обикновеят, ми отнемат предимството- има и "лади", има и други- "не-лади", редят се за помощи, които не заслужават /не само от моя гл.т./, искат, а не дават, искат много, а дават малко.
Не само съм чула, но съм и видяла нарушители у нас всякакви- и обикновени и не чак до там. Ама когато аз нарушавам, това е справедлива реакция срещу авторитарната държава, когато друг нарушава си е живо престъпление. Затова моята единствена претенция е да се ловят яко всичките- и простите и по- сложните, друга нямам.
Пропуснах- и "серпентина" за зайците от първия си пост.
А, да, и съм виждала как децата не си гледат родителите, че и по дела такива съм била. Те старците по домовете сигурно все благодарни деца имат. Добре, че е имало кой да ги прибере, да не ги вали дъжд и да не ги пече слънце поне, че и за храна остава. Вярно, не е достатъчно, но има и по- зле. Светът е много шарен, наистина.
Много е обемиста темата затова кой, колко и как се е внасял и се внася, каква е била и каква е реалната производителност на труда ни и какво ни се ще да имаме сега. Обемиста е тази тема, спорна и със сигурност никой от списващите тук няма монопол над нея.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Пътуващ в пт, 14 ное 2008, 12:16
Някои от разбирачите по форумите ,винаги са работили и са се осигурявали на реални заплати.
Плащали са дори тогава ,когато са можели да си го спестят.
Правили са всичко, което се изисква от тях  и не са търсили помощ от държавата , нито са мрънкали.
Единственото от което са били недоволни е лошото законодателство, прилагано на дружески принцип, често от некомпетентни хора.
И едните и другите са обикновенни хора.Ходят до тоалетната .
Разликата е , че след едните повече и по- дълго мирише.
И някой е длъжен да проветрява.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Трещерица в пт, 14 ное 2008, 12:23
И никой никога не е ползвал Кола за инвалид. Къде са тези гнусни хора, които се възползват?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в пт, 14 ное 2008, 12:30
... Единственото от което са били недоволни е лошото законодателство, прилагано на дружески принцип, често от некомпетентни хора...

Законодателството не се прилага от обикновените хора. Прилага го държавата - т.е. т.н. "необикновени" хора във властта.



Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: La Sombra в пт, 14 ное 2008, 12:31
Именно защото болшинството правят, каквото се иска от тях и си изпълняват задълженията, без да искат нищо в замяна, държавата свикна да ги възприема като безправен източник на пари за хазната и нищо повече.
Я погледнете тези, които само вземат, без да дават. Защо на тях държавата дава, без да е длъжна, а тези, на които действително е длъжна, продължават да блъскат за тоя, що духа, и да й внасят пари непрекъснато?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: La Sombra в пт, 14 ное 2008, 12:32
Законодателството не се прилага от обикновените хора. Прилага го държавата - т.е. т.н. "необикновени" хора във властта.

Ето - кратко и ясно - пак всичко опира до управляващите в лицето на държавата.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: рони в пт, 14 ное 2008, 12:40
Кой прилага законодателството?  :shock:
Държавата /управляващите/ прави безумни закони и норми, но удоволствието да го прилагат е изцяло в ръцете на членовете на обществото.
Пример - законът за енергийната ефективност. Весело четиво.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Liska в пт, 14 ное 2008, 12:44
Само дето пак стигаме до въпроса: Защо Ханс и Helga успяха да се справят с прехода почти неусетно (за тях едва ли)?

Успяха? Това ли са ти наблюденията?
Струва ми се, че се залъгваш. Колкото
и пари да им наливат, пак си им личи.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: La Sombra в пт, 14 ное 2008, 12:45
Ето - пореден пример за държавата-мащеха:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=347245.0

И сега пак не е длъжна, така ли?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Пътуващ в пт, 14 ное 2008, 12:49
Какъвто народа,такава и държавата.Да не забравяме,че у нас ако някой не тие роднина ,то ти е най-малко съученик.

Това е от темата за държавата - по въпроса за "необикновените".

quote author=veronna link=topic=346996.msg9210774#msg9210774 date=1226659559]
Ето - пореден пример за държавата-мащеха:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=347245.0

И сега пак не е длъжна, така ли?
[/quote]
 А защо не си пусне квартиранти наистина?
Жал ми е , но не мога да и помогна аз лично. А с квартиранти, може да се делят разходи.
Та държавата длъжна ли е все пак?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в пт, 14 ное 2008, 12:50
Кой прилага законодателството?  :shock: ...

Тревожна ми се виждаш.

Законите би трябвало да се спазват от всички - и от управляващи, и от управлявани.
Но се прилагат чрез държавния апарат, т.е. чрез управляващите със съответните средства.

"Обикновените" хора могат да използват правата си на суверен или да мънкат "Държавата не ми е длъжна".

Ти законодателите "обикновени" ли ги виждаш. Държавата не е само изпълнителната власт.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: v.pluemper в пт, 14 ное 2008, 12:51
Само дето пак стигаме до въпроса: Защо Ханс и Helga успяха да се справят с прехода почти неусетно (за тях едва ли)?

Успяха? Това ли са ти наблюденията?
Струва ми се, че се залъгваш. Колкото
и пари да им наливат, пак си им личи.
Нека при нас стане като при тях, пък нека и да ни личи.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: рони в пт, 14 ное 2008, 12:58
Само впечатлена.

Падам си по вечно недоволните. Така се гради прогрес и държава.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: La Sombra в пт, 14 ное 2008, 13:05
Падам си по вечно недоволните. Така се гради прогрес и държава.

Наистина - погледни навсякъде по света - малко да се почувстват недоволни и веднага правят демонстрации и стачкуват. Затова и държавите им си ги третират като граждани с права.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Judy в пт, 14 ное 2008, 13:16
Законът нека да "го прилага държавата", ама изпълнението му си е наше дело.  :lol: Мънкането е "Някой ми е длъжен", който не търси длъжник се оправя сам. Ако считам, че по конкретен повод и държавата е мой такъв си я търся- стига да имам право.
По примера с линка на поредния "новак"- и аз имам позната с голям дълг към ТЕЦ-а- хубаво де, що не го е плащала с години, пък се е топлила? Между другото тя и с години не е работила. И тя е вдовица и тя живее сама в жилището си.
И така може да се помисли. Теми може всеки да си пусне и да опише най- велики страдания или възвисения. Примери има всякакви, обаче се стига само до настоящото състояние на нещата, пък причините- те тънат нейде в далечното небитие.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: рони в пт, 14 ное 2008, 13:19
 veronna, точно това имам предвид.  :peace:
Чувстваш се недоволен и засегнат - гониш си правата до дупка. Съдиш, гласуваш, ползваш се от законовите си права. Не си недоволен просто заради принципа.  
Навсякъде в отношенията има поне две страни.
Някъде нагоре бях писала - социална политика има всяка държава. Определени категории от населението се нуждаят в различни етапи от живота си от нея. По-важно е тази държава да им създаде условия да станат и независими.




Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Трещерица в пт, 14 ное 2008, 13:31

 А защо не си пусне квартиранти наистина?
Жал ми е , но не мога да и помогна аз лично. А с квартиранти, може да се делят разходи.
Та държавата длъжна ли е все пак?

Защо да не можеш? Всеки от нас може да отдели по 10 лв.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: La Sombra в пт, 14 ное 2008, 13:50
Законът нека да "го прилага държавата", ама изпълнението му си е наше дело.  :lol:
По примера с линка на поредния "новак"- и аз имам позната с голям дълг към ТЕЦ-а- хубаво де, що не го е плащала с години, пък се е топлила? ...

Ами като си е наше дело, защо тогава ние гледаме да го спазваме, а такива като Вальо Топлото - не? И той е човек като мен и теб. Защо тогава държавата не го задължи да спазва законите?
И като стана въпрос за дългове към ТЕЦ - защо държавата гони твоята позната да си плати задълженията, а Топлото окраде милиони съзнателно също от ТЕЦ и само размотават делото, докато се уталожи работата?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Liska в пт, 14 ное 2008, 13:58
Абе, няма ли тая държава да се регистрира
най-сетне тука и да каже нещо в своя защита.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: рони в пт, 14 ное 2008, 14:04
Абе, няма ли тая държава да се регистрира
най-сетне тука и да каже нещо в своя защита.
:35: :35: :35:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Фукла в пт, 14 ное 2008, 14:06
Аз от името на държавата мога да ви кажа, че краставицата съдържа 99 % вода.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Judy в пт, 14 ное 2008, 14:33
 :bowuu:
В качеството си на министър под прикритие и един твърде специален човек мога да кажа, че държавата ми пасва и аз на нея- също.

Пък като един по- обикновен и проС потребител вече писах, че единствената ми претенция, която имам към Нея е да контролира спазване на закона от всички и прилагането му по един и същ начин спрямо всички /вас, обаче/, към мен само да прояви разбиране, съобразно тези ми две качества. 
Съзнавам, че това ми искане е твърде идеалистично и че никой по света не го е постигнал. Ако е- веднага отпрашвам натам, ама засега май няма. Свобода има само там, където е установен стабилен ред- тези неща не се изключват.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Дух в пт, 14 ное 2008, 15:53
За въпросното 11-членно семейство има пусната  тема:  http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=346934.0

По въпроса за държавата - съвсем сте се отнесли...
Като родена през 1980г помня как се живееше до към 2000г и виждам как се живее сега. Разликата е огромна. Не разбирам какво толкова има да се мрънка и да се недоволства. Вие не помните ли какво беше тогава?! И защо не погледнем оптимистично на нещата най-после?! Бихме се почувствали доста по-добре!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Anelia11 в пт, 14 ное 2008, 16:21
За въпросното 11-членно семейство има пусната  тема:  http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=346934.0

По въпроса за държавата - съвсем сте се отнесли...
Като родена през 1980г помня как се живееше до към 2000г и виждам как се живее сега. Разликата е огромна. Не разбирам какво толкова има да се мрънка и да се недоволства. Вие не помните ли какво беше тогава?! И защо не погледнем оптимистично на нещата най-после?! Бихме се почувствали доста по-добре!

Обезателно трябва да го споделиш с някой пенсионер!
Не ни обръщай внимание. Тук сме се събрали едни мрънкала...


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Захар4е в пт, 14 ное 2008, 17:10
Абе, няма ли тая държава да се регистрира
най-сетне тука и да каже нещо в своя защита.


В момента страда от раздвоение на личността...нека почакаме малко, може и да се обади другото АЗ.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Titina в пт, 14 ное 2008, 17:27
Важното е, че и панелките, и селата, и пътищата са били построени с труда и парите на хиляди госпожи и господа Димитрови. А сега, ако не дай си, Боже, стане наводнение или друго бедствие, и госпожа Димитрова загуби жилището си, държавата няма да й построи дори панелка, нито ще я подпомогне по някакъв начин да си построи, ами ще я натика в един фургон барабар с домочадието и повече няма да я погледне. За справка - пострадалите от наводненията през 2005 година още си живеят във фургоните.
Само си пропуснала една малка подробност, че Г-жа Берта си е платила застраховката ,а ние савсем по български сме решили да спестим от това.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Лилянa в пт, 14 ное 2008, 17:31
Само си пропуснала една малка подробност, че Г-жа Берта си е платила застраховката ,а ние савсем по български сме решили да спестим от това.
Да, ние сЪвсем по български си мислим, че държавата ни е длъжна. Тя е виновна за природните бедствия и тя е длъжна да ни обезщети.

Ей, изядохме й краката на таз държавица...


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: La Sombra в пт, 14 ное 2008, 17:55
Да, държавата за нищо не е виновна и за нищо не отговаря. И не трябва, като гледам постовете на някои. Затова всеки ден срещаме по някоя нова молба да помогнем за лечение на дете, че държавата нямала пари. А парите тя си ги е взела от родителите на хилядите деца, които чакат да се съберат нужните суми за лечението им.
И всеки гражданин на която и да е държава знае, че след като плаща данъци на тая държава, тя му е длъжна. Не сме само българите.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Марсия в пт, 14 ное 2008, 17:57
Държавата ми е длъжник.
Но съм солидарна.
Плащам и не чакам отплата.
Ние сме длъжници на хората в беда.
Аз съм им длъжник, заради щастието,
което имам.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Дух в пт, 14 ное 2008, 18:01
За въпросното 11-членно семейство има пусната  тема:  http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=346934.0

По въпроса за държавата - съвсем сте се отнесли...
Като родена през 1980г помня как се живееше до към 2000г и виждам как се живее сега. Разликата е огромна. Не разбирам какво толкова има да се мрънка и да се недоволства. Вие не помните ли какво беше тогава?! И защо не погледнем оптимистично на нещата най-после?! Бихме се почувствали доста по-добре!

Обезателно трябва да го споделиш с някой пенсионер!
Не ни обръщай внимание. Тук сме се събрали едни мрънкала...

Не се прави, че не си ме разбрала. Темата не е за пенсионерите, не визирам тях. Визирам нормалните  работещи граждани, които все са недоволни и все лошото виждат, а хубавото се опитват и него лошо да го изкарат, само и само да има за какво да недоволстват!  :xarms:
В горното се убеждавам, четейки теми като "Майчинство 2009", "Бихте ли наели майка си/свекърва си..." и т.н.  Няма угодия и това е!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Titina в пт, 14 ное 2008, 18:06

И всеки гражданин на която и да е държава знае, че след като плаща данъци на тая държава, тя му е длъжна. Не сме само българите.

Колко време си живяла в друга държава? Колко данъци си платила в чужда държава и си ползвала социалната им система. Още съм в листа на чакащите за преглед, а операция ще видя през крив макарон. И повярвай не съм единствен случай, а една от многото, благодарение на социална държава.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в пт, 14 ное 2008, 18:37
... Като родена през 1980г помня как се живееше до към 2000г и виждам как се живее сега. Разликата е огромна. Не разбирам какво толкова има да се мрънка и да се недоволства. Вие не помните ли какво беше тогава?!

Обезателно трябва да го споделиш с някой пенсионер!...

Не се прави, че не си ме разбрала. Темата не е за пенсионерите, не визирам тях...

Е как, Нели,  да те разбере момичето сега.
Тя, историята, започва 2000-та.
Дръпнали сме доста.


ПП Верно камък върху камък не беше останал от държавата къде пълнолетието на потребителката Т.  Но наливат се основите вече, бъди рахат.




Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Грушенка в пт, 14 ное 2008, 19:22
Държавата ми е длъжник.
Но съм солидарна.
Плащам и не чакам отплата.
Ние сме длъжници на хората в беда.
Аз съм им длъжник, заради щастието,
което имам.

Много ми хареса.
И аз така мисля  :)


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: на Кронки жена му в пт, 14 ное 2008, 19:46
Холограма, права си абсолютно за бездушните овчици като нас, дето само си блеем  и чакаме овчарят да се откаже от идеята за чевермето и сиренето, а и от идеята да си построи палат с парите от нашето мляко и вълна.
Поздравявам те с успеха в борбата за ДОИ спрямо БЕЛ.

Само дето от толкова години кланяне на глави ми е станало навик просто, защото сме учили за героични и горди българи, сочени за пример, но те са били само изучавани, на нас не ни е било разрешавано каквото и да е непокорство. И моята овча душичка се свива при мисълта от сеене на ветрове и жънене на бури, щото после не мога да понеса отговорността за отнесени къщи, щото бури не мога да управлявам. Самозалъгвам се че подразбирам нещичко от писанията тук-там на потребителки с по-високо образователно и духовно ниво, защото моето духовно ниво се затваря в бутилката с алкохол вечер, за да не креща от яд че ще събудя децата, пък и имам да сготвя за следващият ден. И как като от главата не ми излиза мисълта за насъщния да мисля за сеене на ветрове и жънене на бури? Радвам се че сутрин все още мога да се гледам в огледалото без да се мразя, но ще мога ли да продължа да го правя ако съм допринесла за урагана, който вместо да донесе дъжд е отнесъл и последното засадено зрънце?...


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Зелената Шапчица в пт, 14 ное 2008, 20:45
Само си пропуснала една малка подробност, че Г-жа Берта си е платила застраховката ,а ние савсем по български сме решили да спестим от това.
Да, ние сЪвсем по български си мислим, че държавата ни е длъжна. Тя е виновна за природните бедствия и тя е длъжна да ни обезщети.

Ей, изядохме й краката на таз държавица...
Съжалявам че трябва да го кажа,но за голяма част от въпросните наводнения,наистина бе виновна държавата,или по скоро някои от институциите...


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: teo7777 в пт, 14 ное 2008, 21:06
И най-страшното е, че смятат, че някой ИМ Е ДЛЪЖЕН!!!

Не мисля като теб Мине!

Не съм гледала репортажите, не знам и за кое всеизвестно софийско семейство говориш, затова отговарям принципно.

Да, длъжна е! Ние всички имаме своеобразен договор с държавата, ние й плащаме, за да се грижи за всички нас като цяло. Грижата й за нас се изразява в законите, спазването им, полиция, съд, всевъзможните министерства и институции, които също съществуват за да обслужват обществото, всички нас, в конкретните области и сфери от живота ни. Нашите задължения по този "договор" са да спазваме клаузите, които държавата ни поставя, (за които пак сме й платили), ако искаме да живеем в ред и законност, а също и в цивилизована държава.
Много е просто, ние спазваме, тя спазва, и всичко е Ок.
Един от най-характерните и важни белези на високо цивилизованата държава е именно силно изявената и развита социална политика. Грижата и отношението към по-слабите социални слоеве. Високата образованост на населението също спада към грижите и отговорностите на държавата, ако има претенции да се причисли към по-развитите държави.

За нашата държава мога да кажа следното, че е абсолютно задължително да помага всячески на многодетните семейства и да стимулира раждаемостта, ако иска изобщо да имаме държава след стотина години. Да, в това число също и да ги освободи от някои финансови задължения. Винаги ще има единични и не чак толкова, случаи на безотговорна раждаемост и възползване от останалите, за малцинствата изобщо да не отваряме дума, но това пак е грижа на държавата, да намери правилното решение.

П.п., нашето най-голямо задължение като работодатели на държавата е, да сме винаги нащрек дали си върши работата.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: САМИРА в пт, 14 ное 2008, 21:25
И на мен ми е длъжна държавицата ни! :twisted:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: jullianna в пт, 14 ное 2008, 21:30
Искам да добавя, че понеже държавата
с нищо не е длъжна, както смята по-голямата
част от вас, младите, които напускат ще се
увеличават главоломно и накрая тук ще
останат една шепа работоспособни и една
огромна маса пенсионери и цигани.
Тогава на държавата ще й светне за кой
трябва да полага грижи и кое е най-голямото й
богатство, но ще бъде много, много късно  :naughty:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: iliana__ в пт, 14 ное 2008, 21:34
teo7777 длъжна е да осигури жилище ,храна безплатен транспорт ,ток и т.н. на това 11 членно семейство   newsm78 т.е. ние сме им длъжни така ли? Супер, множим се и не работим ,но пък можем да искаме.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: на Кронки жена му в пт, 14 ное 2008, 21:37
Искам да добавя, че понеже държавата
с нищо не е длъжна, както смята по-голямата
част от вас, младите, които напускат ще се
увеличават главоломно и накрая тук ще
останат една шепа работоспособни и една
огромна маса пенсионери и цигани.
Тогава на държавата ще й светне за кой
трябва да полага грижи и кое е най-голямото й
богатство, но ще бъде много, много късно  :naughty:
Е айде де, то държавата какво е? Конституция, закони (дето са за обикновените граждани) и обикновените граждани. С уговорката че Конституцията и законите не се пишат от обикновените хора. На кой друг освен на обикновените граждани му пука? На Конституцитята ли, на законите ли, или на "имунизираните" срещу законите?

То огромната маса пенсионери не се увеличава така главоломно, щото законите се погрижиха обикновените граждани да не стават пенсионери, а циганите започнаха да гастролират из Европа (дори им бяха организирали турнета в Норвегия)


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Как` Сийка в пт, 14 ное 2008, 21:39
Извинете за спама, ама не мога да се въздържа - някой виждал ли е що за животно е това чудо, дето му викаме "държава"?
Коскоджамити женище съм станаАла, ама ей-на, тъй ще си отида от тоя свят с отворени очи, без да съм видяла нивгаш що за добитък е това...  :tired:
Държавата, та държавата... Е, къде е таз държава, бре? Дайте я насам да я видим, пък белким се окаже, че и на нас е длъжна с нещо.  :blush:
Щото досега все аз нещо ѝ дължа...  :tired:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: teo7777 в пт, 14 ное 2008, 21:56
teo7777 длъжна е да осигури жилище ,храна безплатен транспорт ,ток и т.н. на това 11 членно семейство   newsm78 т.е. ние сме им длъжни така ли? Супер, множим се и не работим ,но пък можем да искаме.

Мисля, че не си ме чела внимателно. Много едностранчиво подхождаш. Но, ако утре ти си в нужда, ще кажеш, ама аз за какво съм плащала данъци, защо нямам нищо насреща? И вероятно го казваш. Да, трябва да искаме, защото плащаме, за да плащаме, трябва да работим, и хубаво е да се множим, специално ние българите. Намекнала съм за случаите, за които ти намекваш, те са грижа на държавата и не винаги успеваемостта е 100%, справедливостта и равенството са илюзии.

Как' Сийке, айде пък и ти, стига де, много банално.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: iliana__ в пт, 14 ное 2008, 22:02
Не, не го казвам на този етап от живота си .
Трябва да се множим ,НО както казваш трябва и да работим и като се множим трябва да спрем там някъде ,докъдето ни стигат възможностите да нахраним децата си.
Наистина не се чувствам длъжна като данъкоплатец точно на тази жена.
Може да разсъждавам опростено ,но не е едностранчиво и егоистично повярвай ми.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в пт, 14 ное 2008, 22:07
... Само дето от толкова години кланяне на глави ми е станало навик просто, защото сме учили за героични и горди българи, сочени за пример, но те са били само изучавани, на нас не ни е било разрешавано каквото и да е непокорство...

Кронкис гърл, нямаш достатъчно спомени или имаш амнезия? В такъв случай

... ОК, питай мен  :lol:
САМО КОЙТО ИСКАШЕ ПЕЕШЕ В ХОРА...
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=329504.msg8558389#msg8558389

Ако изобщо има по-възрастни от девойката, дето по-горе смята, че българската държава е основана през 2000 година, то те имат лични спомени най-много от 70-те и 80-те.
За "непокорство" през споменатия период най-много да те пратят на консулско място в чужбина или, респ. - да не те пратят.
Никой не би те заточил в Сибир, ако си си "търсил правата".
Но и най-"безправният" не би умрял нито от глад, нито от липса на медицинско обслужване, нито в неравен двубой с улично псе за огризки от кофата.

Тези, дето все пак имат спомени от 80-те или малко по-рано,
Да ви е направило впечатление, че напоследък изчезна някъде цяла една държава?

Какво седите и смятате тук стотинки от данъците на хората и колко малко били да покрият нуждите на нуждаещите се.
Сметнете сбора на захарни комбинати, винзаводи, текезесета, ТЕЦ-ове-мецове, БТК-та, военни заводи и цялата "покъщнина" на рОдината си, дето държавата (т.е. тия, дето я управляваха през последните години) сама даде на който ги пожела.
Питам ви тези пари къде са - от нещата, строени от две поколения и защо ги гледаме сега, надписани с имената на всякакви чужди и местни Сульовци-собственици.

Или "държавата" (въпросните Сульовци, минали през властта) не ми е длъжна да ми отговаря?



Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Как` Сийка в пт, 14 ное 2008, 22:07

Как' Сийке, айде пък и ти, стига де, много банално.

Кое е баналното, Тео? Че е крайно време да разберем, че "държавата" не е името на дойната крава, която все ни е длъжна за нещо, а това сме самите ние. Колкото вкарваме в бюджета, толкова ще има и за разпределение на тези, които по някакви обективни причини не могат да вкарват.
Толкова ли е сложно да се пресметне?  newsm78


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в пт, 14 ное 2008, 22:15
... Колкото вкарваме в бюджета, толкова ще има и за разпределение на тези, които по някакви обективни причини не могат да вкарват.
Толкова ли е сложно да се пресметне?  newsm78

Толкова ли е сложно да не се будалкаме, че (както по-горе споменах) държавата не е само уредник, дето къса билетчетата на публиката, дето й гледа спектаклите.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: teo7777 в пт, 14 ное 2008, 22:21

Как' Сийке, айде пък и ти, стига де, много банално.

Кое е баналното, Тео? Че е крайно време да разберем, че "държавата" не е името на дойната крава, която все ни е длъжна за нещо, а това сме самите ние. Колкото вкарваме в бюджета, толкова ще има и за разпределение на тези, които по някакви обективни причини не могат да вкарват.
Толкова ли е сложно да се пресметне?  newsm78

Именно, добре де, на теб не ти ли писна да ги пишеме тия работи? Само че, сметката не е толкова проста, има и странични приходи, има и алъш вериш, има и на ти, дай ми, надцакване всякакво.

Iliana, специално споменах, че говоря принципно, така както би трябвало да разсъждава и действа и държавата като цяло, без да изключва и да не взима под внимание и частните случаи, но те не могат да бъдат водещи.


 


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Марица в пт, 14 ное 2008, 23:09

  Грижата й за нас се изразява в законите, спазването им, полиция, съд, всевъзможните министерства и институции, които също съществуват за да обслужват обществото, всички нас, в конкретните области и сфери от живота ни. Нашите задължения по този "договор" са да спазваме клаузите, които държавата ни поставя, (за които пак сме й платили), ако искаме да живеем в ред и законност, а също и в цивилизована държава.
Много е просто, ние спазваме, тя спазва, и всичко е Ок.

Това е така.Ако някоя от страните,или двете страни не си спазва задълженията се полу4ава яма между народ и държава.

С другото не мога да се съглася.Не знам коя е тази държава която да се грижи за поданниците си по на4ина описан от теб.Напротив на цивилизованите държави не са им приоритет нито образованието нито здравеопазването,камо ли пък да насър4ават раждаемостта.Там всеки се оправя както може и според финансиите си.Колкото по-високо цивилизована(не бих ги нарекла така) е една държава,толкова народа й живее по-зле.Заплащането е така предвидено,4е да могат да плащат това,което държавата и банките трябва да вземат от хората,за да съществуват и нищо пове4е.Както и да го погледнеш,народа се държи в състояние на страх,за да работи и държавата да го цеди и не му дава възможност да се отпусне и за миг.
Пример американците имат кошмарни образователна и здравна системи.Всеки новоизбран президент лъже,4е първото на което ще се наблегне е това.И не го правят.Защо им е да вкарват парите на данъкоплатците си за образование на децата им,когато могат да си вземат специалисти отвън,а парите да ги наливат където си желаят?На никоя държава не й трябват образовани поданици в мащаба,за който вие говорите,тъй като те си търсят правата.Затова и образованието в "цивилизацията" не е по джоба на всеки.На всяка държава й трябват данъкоплатци,кредитоползватели,работници.Колкото по-безпросветна е една нация,толкова по-добре за държавата."Невежеството е майка на благо4естието"-под това мото е управлявана векове наред Европа,а в момента колкото и да не ми се харесва целият свят.България и тя натам върви.
Защо им е да направят достъпно здравеопазването за вси4ки,когато нямат нужда от здрави хора,на които после да изплащат пенсии?
Не са малко хората,които в един момент се разболяват и губят вси4ко-работа,дом...А и те са плащали данъци и то големи на държавата,но тя не им дължи нищо.

Къде се поощрява раждаемостта?И с какви средства?Единствено за Франция знам,4е при трето дете се ползвали някакви облек4ения.








Какво седите и смятате тук стотинки от данъците на хората и колко малко били да покрият нуждите на нуждаещите се.
Сметнете сбора на захарни комбинати, винзаводи, текезесета, ТЕЦ-ове-мецове, БТК-та, военни заводи и цялата "покъщнина" на рОдината си, дето държавата (т.е. тия, дето я управляваха през последните години) сама даде на който ги пожела.
Питам ви тези пари къде са - от нещата, строени от две поколения и защо ги гледаме сега, надписани с имената на всякакви чужди и местни Сульовци-собственици.




Питай пенсионерите,едно времешните строители на комунизма.Същите тези,които сега не им стигат пенсиите.
Ако навремето бяха направили правилно избора си_не комуниститите,а земеделците,народа нямаше да се нау4и на мързел,леност,да му е длъжна държавата да му прави и отглежда децата,да му намира работа и да му осигурява на крака вси4ко.Защото властта ни тогава е била взета от простаци и лентяи,хора без нищо.На какво са нау4ени(освен да грабят мандрите) те и какво са ценили,4е да дадат пример на народа?
Та сега това са последиците_те са за нас.На това са нау4или сума ти поколения.Да крадат и да се крият от задълженията си.
Може и да се понормализират,но то пак от нас зависи_какви ще си ги изберем политиците.
Щото аз по избори 4увам"За еди кой си ще гласувам,4е да ни оправи",т.е.топката пак се прехвърля в 4ужди ръце.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Как` Сийка в пт, 14 ное 2008, 23:11
Само че, сметката не е толкова проста, има и странични приходи, има и алъш вериш, има и на ти, дай ми, надцакване всякакво.


Има и куче влачи, диря няма.
Докато не осъзнаем, че ние сме хората, които плащат и че имаме право не само да поръчваме музиката, но и да искаме сметка кой къде какво е завлякал и не е ли време да го връща тъпкано, няма да се оправим.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Трещерица в пт, 14 ное 2008, 23:25
Ако навремето бяха направили правилно избора си_не комуниститите,а земеделците

Не мисля, че са имали избор.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Дух в пт, 14 ное 2008, 23:38
Ако изобщо има по-възрастни от девойката, дето по-горе смята, че българската държава е основана през 2000 година, то те имат лични спомени най-много от 70-те и 80-те....


Въпросната аз не съм писала такова чудо.  :roll:  Въпросният ми пост искаше нещо друго да каже, че и малко оптимизъм да вдъхне, но... явно личните нападки са ти приоритет.  :tired:

Моля, не ми преиначавай думите по такъв начин. Обидно е.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Марица в пт, 14 ное 2008, 23:44
Ако навремето бяха направили правилно избора си_не комуниститите,а земеделците

Не мисля, че са имали избор.
Имали са,но мнозинството са се поблазнили от "лесният живот",който им бил обещаван.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: teo7777 в сб, 15 ное 2008, 00:00
Колкото по-безпросветна е една нация,толкова по-добре за държавата."Невежеството е майка на благо4естието"-под това мото е управлявана векове наред Европа,а в момента колкото и да не ми се харесва целият свят.България и тя натам върви.
Защо им е да направят достъпно здравеопазването за вси4ки,когато нямат нужда от здрави хора,на които после да изплащат пенсии?
Не са малко хората,които в един момент се разболяват и губят вси4ко-работа,дом...А и те са плащали данъци и то големи на държавата,но тя не им дължи нищо.

Къде се поощрява раждаемостта?И с какви средства?Единствено за Франция знам,4е при трето дете се ползвали някакви облек4ения.


Е, много брутално, не отричам логиката ти, не отричам и, че парите и интересите управляват света, но не е точно така. Много примери могат да се дадат за държави поощряващи и раждаемостта си и образованието си, а  на социално слабите им, средната ни класа може да завиди. В тези държави данъците са много високи, а санкциите за неспазването на законите, още повече. Пак опира до пари, в крайна сметка, но всеки си наляга парцалите, защото бъркането в джоба е много дълбоко, и това в най-добрия случай. Но и държавните работи им се различават от нашите, законите също.

 Пак казвам по темата: Ние сме работодателите, държавата е служител, точка, кой тогава е по-длъжен и по в правата си?


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в сб, 15 ное 2008, 00:14
... Ако навремето бяха направили правилно избора си...

Виж сега, Марица.
Аз говоря само за неща, на които съм свидетел.
Не мога да коментирам ничии спомени отпреди 60 години.

Мога да говоря само за това, което се построи, докато бях дете и което изчезна напоследък - една цяла държава.
Ама не изобщо да изчезне - смени си само собствеността, понеже никой не сметна, че гьонсуратите, олицитворяващи държавата напоследък, дължат обяснения на някого, що си я мислят за бащиния.

Понеже смятам да поприключвам участието си в тази тема, да споделя и това:
Сполетя ме истински потрес напоследък, когато именно в този форум разбрах колко малко българи са чели българските класици.
От мъка си сложих отпратка в подписа за едно знаково разказче на Елин Пелин.
И, не щеш ли - дваж по-голям потрес: колко са неспособни някои българи изобщо да проумеят собствените си класици.

Слагам и тук тази отпратка.
Хич не ща да знам кой според вас е отрицателният герой за класика - лоената трътка в кожуха или "селският тарикат", дето "се чуди как да не си плати данъците" (според списваща тук мадам, която иначе ми допада).

Ако Елин Пелин ви е отрицателен автор, то аз потъвам в безмълвен риспект пред всички форумски класици, записали имената си със златни букви в теми като тази  :?.

Текстът е отпреди 100 години

"...Играе ме един вашенец там, ама тоя път ще му дам да разбере. Няколко пъти го гоня, а все се изплъзва от ръцете ми... Разбрах, че дяволува, и ще го издебна довечера, та ще ме помни... Житцето му ще секвестирам! Хем него на ум ще науча, хем да ви покажа един пример, та да не кръшкате друг път. Лъжете търговците, лъжете гражданите, та им продавате развалени яйца и граниво масло. Е, ама чакай, жено селяшка – властта се лесно не лъже! Пипа тя – здраво пипа! За вас камшик, руски камшик – така ще се оправите.... Станахте пияници, пропаднахте, развалихте се – ще станете неспособни данъкоплатци и ще съсипете държавата. Ах, защо нямам повечко власт! Ангели ще ви направя.

Съдията-изпълнител разкопча кожуха си и тялото му зашава в него като пиле, което се излюпва..."


http://books2.my.contact.bg/pelin/andreshko.html


Когато държавата (демек нейните управници, Сийка) мисли, че не е длъжна на никого, освен на лоените си задници, останалите или са принудени как да "изгяволуват" "от простотия", или просто идват на власт.




Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в сб, 15 ное 2008, 00:21
... но и да искаме сметка кой къде какво е завлякал и не е ли време да го връща тъпкано, няма да се оправим.

Всъщност, това исках да кажа.




Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Titina в сб, 15 ное 2008, 00:30
Много примери могат да се дадат за държави поощряващи и раждаемостта си и образованието си, а  на социално слабите им, средната ни класа може да завиди. В тези държави данъците са много високи, а санкциите за неспазването на законите, още повече. Пак опира до пари, в крайна сметка, но всеки си наляга парцалите, защото бъркането в джоба е много дълбоко, и това в най-добрия случай. Но и държавните работи им се различават от нашите, законите също.

 

Би ми било интересно наистина да разбера кои са тези държави.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Дух в сб, 15 ное 2008, 00:54
Много примери могат да се дадат за държави поощряващи и раждаемостта си и образованието си, а на социално слабите им, средната ни класа може да завиди. В тези държави данъците са много високи, а санкциите за неспазването на законите, още повече. Пак опира до пари, в крайна сметка, но всеки си наляга парцалите, защото бъркането в джоба е много дълбоко, и това в най-добрия случай. Но и държавните работи им се различават от нашите, законите също.

 

Би ми било интересно наистина да разбера кои са тези държави.
И аз бих искала да знам.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Зелената Шапчица в сб, 15 ное 2008, 09:47
Не съм наясно със стандартите в другите държави,макар че от Клуба ни "Пълна къща"правихме прроучвания точно за социалният статус на семействата с деца,и държавната политика за увеличаване на раждаемостта,и мисля че има добра такава...Няма да цитирам суми и поощрения,защото ще са по спомен,и ще са неясни...Но съм сигурна че никой не взима така наречените детски надбавки-15 евро,когато хлябът му струва 54евроцента-визирам Франция,такъв хляб ядох лятото...Но да спрем да се сравняваме със развитите страни,и тук има хубави неща,може би не точно тези но...Тези неща СА ПОПРАВИМИ!!!

Исках да напиша нещо за хората които определят българският стандарт,защото смятам че е време да им потърсим сметка...Става въпрос за българските политици,и елит,с част от които ми се е случвало да се сблъсквам с годините...Ядрото което наистина управлява-защото това че си в парламента,не означава че имаш тази привилегия,и не защото си от опозицията,а просто защото не си ЕДИН ОТ ТЯХ-а те са ядро от сини и червени,и бембени,но са хората които смятат че са богоизбрани,а всъщност са разработка на-----------,та за тези говоря,и в тяхно число включвам и синдикалистите с известните имена,и министри и пр....Та тези хора са толкова нагли,и въобще не смятат че ни дължат нещо...Общото ми впечатление е,че не ни смятат за жители на страната която управляват,а по скоро за елементи,които ще им свършат работа,в определен момент...

Ние трябва да се запитаме какви сме в нашите си очи,и ако не съвпада с тяхното мнение,да наложим уважението им към нас...



Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: teo7777 в сб, 15 ное 2008, 13:17
Може ли някой да даде линк към статия за спряганото семейство?


Би ми било интересно наистина да разбера кои са тези държави.

Финландия, Швеция, Дания............, във Финландия например висшето образование също е безплатно, образователната й политика се смята за една от най-добрите. В повечето европейски страни учебниците се раздават безплатно, а разходите на издателите се плащат от местните власти. Учебниците в повечето Европейски държави са безплатни за всички ученици от първи до девети клас.В някои страни учениците плащат само за последния етап от средното образование - класовете преди матурата. Финансирането се осигурява предимно от общините.
ЕС също е разработил програма свързана с повишаване качеството на образованието.
Демографската криза си е проблем на цяла Европа, която се определя като най-застаряващия континент. Къде какво се прави или не се прави със сигурност може да се намерят статистики и данни, ако потърсим. В Германия съм чела, че майките се подпомагат чрез гъвкаво работно време, предлагат се и курсове за повишаване квалификацията на жените, има отпуск по бащинство, намалени данъци. В някои държави има дотиране от държавата на детските стоки, затова се чудим и дивим защо детските им стоки са хем по-качествени, хем по-евтини от тези тук.
Но за България демографската криза е може би най-сериозния проблем, просто нацията е на изчезване. Много спешно и със задна дата трябва да се намерят начини и механизми да се върнат поне част от младите българи емигрирали навън, и да се стимулира раждаемостта сред младите тук. И това е не само заради оцеляването ни като нация изобщо, ами и заради затъването ни все повече и повече. Как искате да се гласува интелигентно примерно, кой, като интелигентните млади хора ги няма, как искате да има гражданско общество, това, за което все се пише и говори. Откъде да се вземе то, като пенсионерите у нас са повече от два милиона, при население от около седем и половина милиона души.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: iliana__ в сб, 15 ное 2008, 13:33
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=346934.0 (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=346934.0)
Ето я поредната тема за Димитрина и девете и деца.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Трещерица в сб, 15 ное 2008, 13:40
Защо не поговорим за здравеопазването? От тук-там прочетеното се вижда - чакат около 6 месеца за преглед. Понятието Лежа за задържане май само у нас го има. И  майчинство.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Холограма в сб, 15 ное 2008, 13:43
... Как искате да се гласува интелигентно примерно, кой, като интелигентните млади хора ги няма, как искате да има гражданско общество, това, за което все се пише и говори. Откъде да се вземе то, като пенсионерите у нас са повече от два милиона, при население от около седем и половина милиона души.

Много просто - да избием старците.





ПП Писане, смятане, история - толкова малко му трябва на човек, за да може да мисли.
Както в живота е, в онзи виц: "Колко му трябва на човек! Да хапне, да пийне - ей тези три неща". У форума - саде третото.








Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: iliana__ в сб, 15 ное 2008, 13:44
... Как искате да се гласува интелигентно примерно, кой, като интелигентните млади хора ги няма, как искате да има гражданско общество, това, за което все се пише и говори. Откъде да се вземе то, като пенсионерите у нас са повече от два милиона, при население от около седем и половина милиона души.

Много просто - да избием старците.


Едва ли това е мисълта на teo7777 .


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Liska в сб, 15 ное 2008, 13:46
Защо не поговорим за здравеопазването? От тук-там прочетеното се вижда - чакат около 6 месеца за преглед. Понятието Лежа за задържане май само у нас го има. И  майчинство.

Да. Киселото мляко, бозата, бялото
сирене също. Както и красавиците.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: teo7777 в сб, 15 ное 2008, 14:15
Докато не осъзнаем, че ние сме хората, които плащат и че имаме право не само да поръчваме музиката, но и да искаме сметка кой къде какво е завлякал и не е ли време да го връща тъпкано, няма да се оправим.

Как’ Сийке, ясно е, че сме на едно мнение, като казах банално, имах предвид друго. „Какво е това чудо държава?” „Ние сме държавата” и после горното, което си написала. Всичко това е точно така, но напоследък непрекъснато го чета навсякъде, всички, включително и аз съм го писала не знам колко пъти вече. Би ми било интересно да обсъдим друго. Как да се научим на това, как не само да го пишем и говорим, но и да го правим? Има много голяма пропаст м/у това, което говорим и това, което правим. Причините сигурно са много и най-различни. Колко време трябва да мине и какво да се промени в нас и около нас, за да се превърнат думите ни в действия. Управляващите ни политици и те са част от нас, да не са паднали от луната я, и те мислят по същия начин, затова и след протестите, не се случва кой знае какво. Те не ни вярват и ние също не си вярваме. Затова имаме усещането като за бутафорна демокрация.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Соня. в сб, 15 ное 2008, 14:18
    Холограма говореше преди малко за българските класици. Ми те са го казали:"Държавата е за едни майка,а за други-мащеха!". И стига с тези метафори:"Ние сме държавата!". Аз не се чувствам държава и не искам да  съм държава. Естественото ми чувство за самосъхранение ми подсказва,че трябва да нямам много взимане-даване с Държавата. И да,Андрешко ми е симпатичен,даже много!


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Florrentina в сб, 15 ное 2008, 14:39
  Взаимно сме  и длъжни. Както ние си плащаме данъците, така и държавата трябва да котнролира тези пари да отиват за благото на народа, а също да следи за спазването на законите в нея.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: teo7777 в сб, 15 ное 2008, 15:03
Едва ли това е мисълта на teo7777 .

Естествено, че нямам това предвид. Всичко, за което постоянно се говори по медии и т.н..., към което се стремим, по-висок стандарт, по-добър живот, ниска безработица, всичко..............малко трудно можем да постигнем с драстично застаряващо население. И то това е заплашително прогресираща тенденция, според официалните данни.

http://yaneff.eu/demografskiproblemi.htm


„През септември 2007г. авторитетният вестник International Herald Tribune предупреждава, че трудовите пазари в Източна Европа имат сериозен проблем -  недостигът на млади, добре образовани хора, които предпочитат да заминат на Запад заради по-високи заплати. Според икономическите експерти вследствие на това се задава и още по-сериозна криза – възрастта на онези, които остават, е доста висока и все по-малко от тях работят. А без работна ръка новите страни-членки на ЕС няма да успеят да поддържат високия икономически растеж, постигнат през последните години.”

„Демографските проблеми имат реални икономически измерения и за нашата страна. В своя прогноза за развитието на България до 2030г., направена през 2005г. "Икономист интелиджънс юнит" (EIU) твърди, че в следващите години демографската криза в България ще е основният фактор, спъващ икономическото й развитие, и въпреки усилията на правителствата безработицата ще остане относително висока, заплатите и потреблението - ниски, недостигът на висококвалифициран персонал - системен.
Известните и сега остри проблеми с корупцията, неефективната администрация и съдебна система пък не само ще спъват икономическия растеж, но и ще създават опасност страната да не може да се възползва достатъчно от фондовете на ЕС.”

Houston Chronicle – март 2007г.
 
„Българското население е намаляло с 1 милион, до 7.7 милиона души, след края на комунистическото управление през 1989, което е почти катастрофален спад за една толкова малка страна.
Балканската държава, която стана член на Европейския съюз през януари, има най-ниския прираст на населението в блока от 27 страни, според данни на Националния статистически институт, публикувани в петък. Ако тенденцията на емиграция и висока смъртност продължи, България може да изгуби една-трета от населението си след няколко десетилетия, казват експерти. „

"Масовата емиграция на млади жени засилва демографската криза. По официални данни между 1990 и 2004 години населението е намаляло с 1.2 милиона души до 7.76 милиона. Ако тази тенденция се задържи през 2050 година България ще има едва 5.5 милиона жители.
Страната е с една от най-ниската раждаемост в света -1.2 деца на жена в родилна възраст, детската смъртност е 12.3 смъртни случая на хиляда деца, докато средната за Европа е 4.5 смъртни случая на хиляда."


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Anelia11 в сб, 15 ное 2008, 15:05
... Как искате да се гласува интелигентно примерно, кой, като интелигентните млади хора ги няма, как искате да има гражданско общество, това, за което все се пише и говори. Откъде да се вземе то, като пенсионерите у нас са повече от два милиона, при население от около седем и половина милиона души.

Много просто - да избием старците.


Едва ли това е мисълта на teo7777 .

Не, изводът е, че пенсионерите са ниско интелигентни... :thinking: Интересно, какви са и наблюденията? Ако съдя по моите родители - ще съм точно на противното мнение.

п.п. не мога да повярвам, че се изписаха толкова глупости в тази тема.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Florrentina в сб, 15 ное 2008, 15:34
 От тези 7.7 млн какъв процент са образованите хора, които могат да допринесат с нещо за тази държава? Защото само да се ходи на у-ще заради безплатните закуски, да се ражда, проси и краде не става. А иначе какви условия са създадени за отглеждане на деца? Колко са местата в дет. градини? Има ли достатъчно раб. места за жени редовна смяна, но не само в София. Какви са месечните издръжки за децата на разведени родители? Нека с тези пари живеят вишестоящите.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Г-ца Маймунска в сб, 15 ное 2008, 16:38
Не успях да прочета цялата тема. Онзи ден гледах предаване, имаше деца инвалиди, това е ужасно, имаше интервю с една майка, много ми стана мъчно, гледах и ми беше мъчно до момента, в който майката злобно изсъска-ми що не го земе Масларова тва дете, да го зима и да си го носи, да я вида аз нея...Ами какво да ви кажа, направо се изумих защо Масларова трябва да й взима детето, че пък и  да го носи, къде да го носи и защо? Това е голямо нещастие, но не разбрах в случая какъв е личния ангажимент на министърката по "взимането" на детето. Дано не бъда разбрана погрешно.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: teo7777 в сб, 15 ное 2008, 18:05
Ама разбира се, че Масларова не й е длъжна, и изобщо държавата, нали е осигурила домове като Могилино за тия деца, да ги оставят там, за какво си провалят живота и се мъчат да ги гледат. Те и лекарите това са им казали, когато са родили децата си. :ooooh:
Не, не, не, спирам, няма да пиша повече по тоя въпрос. Ако искаш да научиш нещо повече за исканията им и защо са казали това, отвори първия линк в подписа ми.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Марица в сб, 15 ное 2008, 18:20
Тео 7777,такава е действителността.
Беше ми много интересно да нау4авам как живеят по света.
При нас в България цари един мит,4е вси4ко в 4ужбина е екстра и там хората биват ухажвани от държавата си.Разбира се,на каква цена имат определен ред хората там,не се и споменава.А и медиите  много оби4ат да пускат репортажи да  дезинформират населението.
Полиция,администрация,,община си вършат работата.Ако се 4увстваш ощетен,си търсиш правата с адвокат в съда.Каквото реши съдията,това е.
Представяш ли си какво беше изумлението ми оба4е,след като разбрах какво представлява здравната система тук?Плащаш купища пари всеки месец задължително,нищо 4е и задължително имаш и 4астна застраховка.Защо?Защото в спешно отделение 4акаш минимум 6_8 4аса.И защото там работят студенти или най_некадърните доктори.Защото за вси4ко ти изписват Парацетамол.Защото за операция 4акаш по година две.Защото няма профилактика.Защото децата не са с приоритет.
Зъболе4ение няма.И там си плащаш.Хората вземат заеми,за да си правят зъбите.
Дори децата нямат право на зъболе4ение.
За резултати от кръвни изледвания се 4ака 15 дни.
Ако е спешно 8 дни.

Като не ти харесва_взимай заем и се оперирай.

С какво изумление посрещнах новината по радиото,4е 2006 година имали ве4е покритие над цялата страна с поликлиники и болници!!!4е това нещо ние в България си го имахме от 60_те години и което с пълна пара разсипваме,за да сме по европейски стандарт.Ама въздишаме по 4уждото,па било то пълна скръб.

За соц.подпомагане при тука.Да,отпускат се помощи на многодетни семейства,но не разбирай кой знае колко големи.Поемат се 4аст от у4ебниците,4аст от обяда и то само ако семейството е крайно бедно.Условията за тези помощи за нормално семейство за неизпълними.
Детски градини има 4астни.Ако можеш да поемеш тарифата,върви и работи,ако не можеш_да не си раждала.

Детски се полагат по 100€ ако майката работи,ина4е не.Долу горе с тия пари за 1 седмица осигуряваш храната.

Май4инство 16 седмици.

У4ебниците се поемат изцяло от родителите,както и такси на у4илища и т.н.
Тази година подготовката на едно дете за у4илище според официално проу4ване излизаше между 600 и 1100€.
Няма достатъ4но места по у4илищата,но те дават на съд ако не запишеш детето си на у4илище.Нищо,4е ти предлагат най_мизерното такова.Длъжно е да ходи при гамените и то4ка.

За многодетни семейства,живеещи в мизерия дават репортажи.Не съм 4ула някой да се е засилил да им осигурява жилище,да им го плаща.Или добри хора да събират дрехи за децата им.Не,полицията ги прибира и ги дават за осиновяване.Щом не могат да се справят,децата им се отнемат от държавата.Домове за сираци няма.

Курсовете за преквалификации са с цел ако си безработен да не тежиш на държавата,като ти плаща обещетения.Пращат те на курс,от бюрото по труда ти дават каквото място свободно има,ако откажеш 3 пъти,те изритват от системата.

При закупуване на имот,плащаш на държавата 7% от стойността на имота,на общината 4е живееш на нейна територия.Ежегодните данъци отделно.При продаване плащаш отново на държавата данък пе4алба 18%,на общината 1%,два допълнителни данъка.
Задължен си държавата какъвто и закон да въведе за благоустройство на жилището да го изпълняваш,независимо дали имаш средствата.Задължен си да си плащаш за поддръжка на фасади,вход,ако не плащаш ти вземат жилището.Докато в България и стени да падат върху минува4ите,вси4ки комшии крещят"Общината е длъжна да ни оправи блока".


При покупка на кола,плащаш 4% от стойността й такса за държавата.

Е,в България не са ли хората облек4ени и непритиснати от такива задължения?
И все още тарифите на лекарите в България са поносими и достъпни.
4есто 4ета теми как някоя майка се оплаква"Педиатърът не вдигна телефона си,когато му се обадих посреднощ".Хм,тука ще е 4удо да му знаеш телефона.
Но вси4ки искат европейски стандарт,без да имат представа какво озна4ава това и как се отразява на доходите и живота им.

Ако искаш про4ети има доста писано в Родители в 4ужбина на тази тематика или пусни твоя тема.Предполагам,4е освен описаните от теб по_горе скандинавски държави,отникъде другаде няма да ти се похвалят със социалната политика на държавите си.


Направи ми впе4атление,4е в България не се плащат високи данъци,глобите си не желаят да платят,крият се данъци,не се осигуряват на пълната си работна заплата.Не ми се мисли когато запо4нат да въвеждат вси4ко останало какво ще стане.

 На нашите политици лошото им е,4е така и не се нау4иха да не режат клона,на който стоят.Навсякъде по света има корупция и хората не са равни,но поне полагат старание да  замазват о4ите на населението.

Холограма,аз също нямам мои спомени от онзи период.Но винаги ми е било интересно да събирам информация за него от хора о4евидци и книги,тъй като исках да разбера защо България е това,което е в момента.И защо се променил толкова българина по време на комунизма.Любимите ми книги,описващи този период са "Неспокоен летопис" и "Иван Кондарев".Много добра представа се добива що за тулупи са взели властта и защо България е окрадена от свои,ако се 4ете между редовете.У4удвам се даже,4е и книгите са били допуснати да се издават.

Колкото до класиците,много историята си не познават,ти искаш да могат да разберат Пелин или Йовков.







Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Вълкът с дълъг ник в сб, 15 ное 2008, 18:58
Еех, Марица. то и аз предпочитам да платя 4% на държавата при покупка на кола, но да я карам по пътища като Валенските.
А не като платя еко такса при покупка на гуми, после децата да ги изгорят на заговезни. Или безпрепятствено да внесат стари гуми от Гърция и да ги изгорят в България.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: teo7777 в сб, 15 ное 2008, 20:14
Марица, и ти си права.

При нас в България цари един мит,4е вси4ко в 4ужбина е екстра и там хората биват ухажвани от държавата си.Разбира се,на каква цена имат определен ред хората там,не се и споменава.

И за това съм много, ама много съгласна с теб, така е, въпреки, че много хора са си променили вече това мислене. Да, цената, която плащат е много висока, но получават срещу нея нещо. Тука също цената е висока, но срещу нея нищо, затова и голяма част от хората не искат да плащат. Специално за Германия много са ми разказвали подробно, имам близки там, немски граждани, много плащат за здравеопазването си, но и получават високо обслужване срещу тия пари, системата просто работи. И за други места съм слушала доста от хора живеещи отдавна там. На никой и през ум не му минава да нарушава така както ние тук нарушаваме законите, реда и т.н...., просто защото няма шанс да му се размине, ще му излезе от скъпо, по-прескъпо. Да не правим паралел с тук, за какво ги плащаме тия данъци изобщо.

"Или добри хора да събират дрехи за децата им.Не,полицията ги прибира и ги дават за осиновяване.Щом не могат да се справят,децата им се отнемат от държавата.Домове за сираци няма."

Виж това не вярвам да е баш така, не може да им отнемат децата, понеже не успяват да им осигурят дрехи. Предполагам, че им ги отнемат, ако систематично не полагат необходимите грижи за тях. И това не никак лошо, тук също ги отнемат, но ги пращат в дом. Щом там няма домове за сираци, значи имат ефективни закони и детето веднага се вписва за осиновяване, процедурата вероятно е кратка и бива осиновено. Ако и тук стане така, доста неща ще се променят, откъм безотговорното раждане.

"Задължен си да си плащаш за поддръжка на фасади,вход,ако не плащаш ти вземат жилището."

А, и тук така трябва да стане и ще престанат вечните войни м/у хората. Ами решили са си го хората, ясно и разбрано, ако искаш, а не като тук, всеки си прави каквото иска.

И тук се плащат данъци при закупуването на имот, кола.................

За курсовете, преквалификацията и изритването, също е много добре, тя масларова май го въведе и това е едно от малкото неща, с които може да се гордее.

Много сходни неща има, и много неща, които ги представяш за лоши, а всъщност аз си мисля, че са много правилни, спирам, че ще стане много дълго.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Ин@ в сб, 15 ное 2008, 21:33
Не смятам, че държавата ми е длъжна с нещо, относно поколението ми. Родила съм си детето, ще си го гледам. Но е длъжна да налага законите и наредбите на тази държава, да оправи пътищата и улиците, да почисти и освети навсякъде, да.... Изобщо да осигури нашето нормално съществуване, когато излезнем от вкъщи.

За въпросното семейство - хем не ги разбирам, хем ми става тъжно, защото те от кой друг да искат, освен от държавата. Родили са бъдещи данъкоплатци, ще помага държавата. И не за друго, защото ако откаже, обрича невинните деца на мизерстване. Жал ми е за дечицата, не за родителите.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Марица в сб, 15 ное 2008, 23:55
Тео,не им отнемат родителските права затова,4е не им осигуряват дрехи.Не съм се изразила правилно.Отнемат ги,когато родителите не полагат адекватни грижи и някой подаде жалба срещу тях.Например оставят ги без храна,без надзор,без дом... много са факторите.За малтретиране да не говорим.Но в слу4ая на родителите с 9_те деца със сигурност щяха да им отнемат правата.
Домове тук са имали преди,но е имало толкова тъмни и неясни истории покрай осиновяванията,4е са сметнали за необходимо да ги закрият.
По принцип осиновяват много 4ужденци,казват 4е става по_бързо и е по_евтино.Не съм запозната и не искам и да разбирам какви са процедурите.

Не,аз тези примери не ги дадох като лоши,напротив.Те бяха за сравнение.

А какви данъци се плащат в България при покупка на жилище?На нотариуса,евентуално агенцията и ежегодните данъци?Да не са въвели като тукашните такси?




Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Дух в нд, 16 ное 2008, 00:23
Марица,   :bouquet:  :peace:  Искаше ми се да напиша това, което ти написа, но ме домързя. А и гледам да не се ядосвам сега.

teo7777, за немското здравеопазване мога мноооого да пиша. Първо, че за да има по-добра техника и условия в болниците и кабинетите, хората си плащат яко. И друг път съм го писала това. В България се плаща 2.4% здр. осигуровка и то от МРЗ, както са регистрирани повечето хора. Това са много малко пари. В Г-я минималният процент е 7.2, като от 2009 скача с още почти 1%. Още толкова плаща и работодотелят. При добра заплата това са към 240 евро по 2.  Студентите плащат 60 евро месечно, в Б-я не плащат.
Мисълта ми е, че трябва а се наливат пари, за да се върти колелото.
За кадърни лекари и зъболекари не искам да говоря въобще. Платих 90 евро за почистване на зъбите, от бременноста много ми се възпалиха венците и беше наложително, ама не се пое от касата. Направиха ми провизорна пломба на един зъб, която трябваше да издържи поне да след раждането - издържа 2 седмици и се изтърка отгоре и сега ме боли.
И друго.... ходех при прехвалена гинеколожка. Една сутрин в 8 получих леко прокървяване и тъй като кабинетът отваря в 9, но има човек от 8, звънях за консултация. Никой не вдигна. Отидох направо там - на 10 мин от нас. В 8.40ч лекарката беше там, разбра за какво става въпрос, но чаках да и почне раб. време. Да, ама не. Първо прие една 70годишна баба за профилактичен преглед! Като се скарах как може такова нещо ми се караха на мен, че бабата имала запазен час, а аз - не! Докато ми дойде ред да вляза, кървенето се  усили...Загубих първото си бебе в чакалнята на лекарката. Успокоителните думи бяха, че поне се видяло, че мога да забременявам.   :tired:  :sick:
Това са прехвалените немски лекари и тяхното човешко отношение. Амин.

Да допълня, че тогава не можах да си взема изследванията, пуснати преди 10 дни. Исках да ги покажа на друг лекар, но не били готови. На следващия ден били готови, но в лабораторията нямали хартия и не можели да ги пуснат по факс, щели да ги пуснат по пощата. Поисках името и адреса на лабораторията, за да отида лично да си ги взема от там. Не можело така, намало да ми ги дадат на мен! Въпреки че ми пише името на тях!  :roll:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: teo7777 в нд, 16 ное 2008, 01:03
Домове тук са имали преди,но е имало толкова тъмни и неясни истории покрай осиновяванията,4е са сметнали за необходимо да ги закрият.
По принцип осиновяват много 4ужденци,казват 4е става по_бързо и е по_евтино.Не съм запозната и не искам и да разбирам какви са процедурите.

Марица, точно това имах предвид и аз. Тука не само, че е тъмно и неясно, направо си е страшно, става дума за деца. Много дълго и  широко е, но в края на краищата и тук вече идеята е да се закриват домовете, но засега сме мнооооооого далеч от реализацията й, безумно далеч. Чужденци осиновяват при вас, пак защото имат съкратена и работеща процедура, работещи закони в интерес на децата, тук те си израстват по домовете и излизайки оттам се озовават на улицата. Проституция, наркотици, престъпления, следва друго държавно заведение. А кандидат осиновителите надвишават в пъти бройката на децата по институциите.

Мисълта ми е, че трябва а се наливат пари, за да се върти колелото.
За кадърни лекари и зъболекари не искам да говоря въобще. Платих 90 евро за почистване на зъбите......

Именно това искаме и ние, нека плащаме, но да получаваме насреща.
И ние толкова плащаме за зъболекарски услуги, само дето я ги съпостави със заплатите там. За лекарските услуги също, ако въобще искаме да получим качествени такива.
Случаят, който си разказала надали е практика, ти потърси ли си правата и съответната отговорност от тази лекарка? Тука и да си ги потърсиш, все тая, само ще си загубиш времето. Подобни случаи тук колкото искаш, с лопата да ги ринеш, и аз съм имала и то в много реномирана болница. Моите сведения са от братовчедите ми живеещи в Берлин. Пример, единия беше тук и се разболя много тежко, вкараха го в някаква болница, държавна. Не помня коя, условията хич да не ти ги разказвам, какво, що, подробности не помня, но от от немското представителство му бяха предложили транспорт да си го закарат в Германия, той предпочете тук в частна клиника, и те си му поеха целия престой и лечение там.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Дух в нд, 16 ное 2008, 02:25
teo7777 ,
отговорност не мога да и търся. До 12г.с. е прието, че е Божа работа, дали ще се задържи плода.  Измиват си ръцете с оправданието, че нищо не е можело да се направи и толкова. Може и така да е било, но поне малко човещина да беше проявила въпросната, поне да беше опитала...
За цените на платените услуги мога да кажа, че мъжът ми за същото почистване плати във Варна 40лв. Разликата не е малка, все пак.
А за транспорта, предложен на братовчед ти, мисля, че се поема само от някои частни застраховки, в зависимост от пакета, който си плащаш. Не се поема по принцип.
Изобщо, това за правата и отговорността е силно преувеличено като цяло.
А за случайте на лекарски грешки - 700 000 годишно са по статистически данни. Даваха репортаж преди време за малко дете, което след успешна лека операция починало в болницата, понеже сестра объркала количството лекарство в системата му с една нула и го предозилала. Но какво се случва по-нататък никой не разбра. Има много такива случаи и тук и ми прави впечатление, че хич не ги отразяват по новините и не се търси отговорност публично. Имаше и случай за мъж, карал пиян на НГ и убил 23годишна жена в ПТП. Беше осъден на 8 месеца затвор, което той обжалваше. Журналистът не обвини съда за малката присъда, а наблягаше на недоволството на родителите на момичето.  :thinking:
Та, такива неща явно има навсякъде. Дай, Боже, да са по-малко за в бъдеще. Перфектно никъде не е, както и да изглежда отстрани. Но човек винаги трябва да се стреми към по-добро!

По принцип съм съгласна с повечето ти мнения. Както тук, така и в други теми и инициативи.  :hug:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: iliana__ в нд, 16 ное 2008, 02:37
teo7777   тук не биха оставили бременна с кървене само защото някой имал записан час .Нека сме обективни .


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Titina в нд, 16 ное 2008, 02:45
За оплаквания от недобро здравно обслужване - забрави - поне в Канада. Пробвах, изчезна ми цялото досие, а с моето и това на съпруга ми.
Повярвай, плащам си, здравната ми провинциална застраховка е 280 долара за двама човека, отделно от фирмата ми плащат застраховка. Но нямам достъп до специалисти. Всичко спира до личния ти лекар, които освен друго ти взема и ПАП тест и те преглежда като гинеколог. О да имам и отговор от прословутата им Асоциация за раково болни, че съм абсолютно здрава( това е същата асоциация на която директора и при уволнение взе над 1 млн. долара). Може би трябва да ги блъсна главата с резултатите от това какво в действителност ми има. Но и от тези, които са стигнали до специалист съм чула доста истории ( като за тази болест има много книги изписани, информация има в нета), а за моята диагноза просто нямам думи ( всички европейки се оплакват от тези симптоми). А за чакане от порядъка над 8 часа пред спешен кабинет, не ми се коментира.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Judy в нд, 16 ное 2008, 10:40
Обичам обективна и разнообразна информация. Така четящото народонаселение има шанс да слезе от облаците, да намали претенциите си или да ги направи реалистични и да поработи за това, което иска да има. Неслизащите от там нека продължат да търсят идеалното място под слънцето.  :lol:
Имам познати, изнесли се къде ли не по света. То комай само аз останах тука.  :lol: Понякога имам такова чувство. Никой обаче не се чувства изцяло щастлив и обгрижен, където и да е.
За зайчарниците и аз съм се замисляла, не са ли за отнемане на род. права.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Марица в нд, 16 ное 2008, 14:39
Mисис T.,ужасно съжалявам!
За нещастие не мога да нарека това изолиран слу4ай,лош късмет или нещо от този род.
Тук положението е същото.Навремето си мислехме,4е са едини4ни слу4аи и т.н.,но в последно време забелязвам,4е 4ужденките се прибират да си раждат по държавите.
И наистина отговорност е много трудно да се търси.По същият на4ин из4езват досиета,преправят се епикризи,само и само да изкарат жената негодна,а как тази същата жена успява в България да си роди детето???
До сега има осъден един гинеколог след доста години по съдилищата.И наскоро още един по бързата процедура,но това защото раждането е било в 4астна клиника.Тук нали оби4ат натурално раждане,форцепси,вакуми и т.н.уреждащи детето и жената методи,вместо секцио.
Та и по този повод писах на мамите,които правят петиция за само 15% секцио при ражданията,4е не е достатъ4но и по-добре това да си остане преценка на лекаря,а не да се определя със закон.Защото ще се полу4и следното или ще раждаме мъ4ително,или ще плащаме 9 месеца на 4астна клиника.
Аз съм търсила отговорност по повод лекарска небрежност спрямо детето ми,но предварително прибрах вси4ко,не давах вид,4е ще искам разследване.Вси4ко си прибрах,а после се опитаха да ми спретнат гавра с променен историал,но аз ве4е го имах 4ерно на бяло.

Тео,имах предвид испанци осиновяват 4ужденци.Китай4ета,негър4ета,латиноамерикан4ета.Много е трудно да се осинови испан4е.
Дори 2004 имаше във Валенсия среща на родители,осиновили български деца.4етох във вестника тогава обширна и много хубава статия.
Но не знам дали е добра идея в България да се затворят домовете.Предвид страшната цифра стерилни двойки в страната.По-скоро би трябвало да се промени закона,т.е.да има строги правила за оставяне на дете в дом.А не както сега,захвърлят ги,вземат май4инство,не разрешават осиновяването им...
Например американският на4ин на осиновяване не ми харесва въобще.Не бих искала това да стане в България-то си е жив рекет на кандидат родителите.После цял живот треперене,тъй като биологи4ната майка знае кой й е осиновил детето и във всеки един момент може да поиска да предяви някакви май4ински 4увства.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: teo7777 в нд, 16 ное 2008, 15:12
teo7777   тук не биха оставили бременна с кървене само защото някой имал записан час .Нека сме обективни .

Малко се отклонихме от темата, ама като сме се разбъбрили, надявам се, че Мина няма да ни се сърди. :love: :lol:

И аз мисля, че тук точно такова нещо няма да направят или поне ще е изолиран случай. Вероятно, защото не сме толкова откачени като немците на тема ред и дисциплина. :lol: Но като ви чета, то това тяхното направо....... :ooooh:, откачена работа. Не, мерси, предпочитам си нашия манталитет, пред подобна маниакалност. :tired: Винаги съм им се възхищавала на реда, подредеността, дисциплината, ама прекаления светец и богу не е драг.

teo7777 ,
отговорност не мога да и търся. До 12г.с. е прието, че е Божа работа, дали ще се задържи плода.  Измиват си ръцете с оправданието, че нищо не е можело да се направи и толкова. Може и така да е било, но поне малко човещина да беше проявила въпросната, поне да беше опитала...

И аз съм чувала подобни неща. Да бе, божа работа, има си медикаменти и лекарства, спомагащи задържането. Много често се случва жена да прокърви в началото, тука веднага ти дават хапчета или ти бият инжекции, налагат ти почивка и лежане и в повечето случаи се спасява положението, почти всяка трета жена има такива проблеми.
По-евтини са зъболекарските и лекарските услуги тук, за вас е по-изгодно да идвате тук за някои неща, много приятели го правят. Но за нас никак не е евтино. Имаме много добри и компетентни лекари, и това е истина, поне засега е така.

Тук положението е същото.Навремето си мислехме,4е са едини4ни слу4аи и т.н.,но в последно време забелязвам,4е 4ужденките се прибират да си раждат по държавите.

Има нещо такова, скоро една приятелка роди и лежа с жената на посланик, на Полша ли, забравих, специално е искала тук да ражда, предишното й дете лекарите там й го извадили с вакуум, как се казваше това. :ooooh: Чак не мога да повярвам, то тук това се смята за отживелица от каменната ера.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Минa в нд, 16 ное 2008, 16:50
Прочетох всичко!

Приятно съм изненадана, че няма обиди и жалки нападки( с малки изключения),
независимо от коренно различните мнения!

Имах вътрешен конфликт
исках да споделя
и както виждам повечето правят именно това.

Наблюдавам, че понятието даденост си остава ...
Когато не си се борил за нещо - то не се цени!
Това имах предвид за учебниците и дрешките!
Е, да - сигурно съм оФчица  :mrgreen: - днешното поколение се е преборило :twisted:

Относно задълженията:

Категорично отказвам да съм длъжна, на ярка проява на безотговорност!!!
Тео, конкретизирах!
Не, Тео, Не желая да поощрявам тази раждаемост!!!
И не смятам, че моите данъци трябва да отиват за такива хора!

В тези случаи, колкото и да ви се струва странно,
не мисля, че държавата или ние сме длъжни!!!

И понеже достатъчно се размихме, бръкна се в някои рани,
намесиха се болни теми с всичко изписано до тук!

Това е моята позиция.
Цялото общество сме длъжници на децата!
Длъжници сме на болните, на инвалидите ...
Длъжни сме на хората, които са посветили живота си,
да дадат топлина и грижа за болните си деца!
Длъжни сме на сираците ...
Длъжни сме на хората, мечтаещи за бебенце!!!
Ето там искам да отиват моите данъци!



а за следните неща си ме е яд...

Моя близка иска да си осинови детенце ....
Обърнаха я хастара навън, пишем препоръки и т.н.
ОК - трябва да се проверяват хората, но това, което видях е безобразие!
И шансовете и са малки, защото .... не е омъжена  :shock:
Сигурно на това изоставено детенце, ще му е по-добре в дом  :x

Майка ми взима 500лв. пенсия.
Длъжници са и, защото са сложили таван!
Всеки я гледа с укор и гадна завист, защото била на тавана
ДА, АМА - нейните вноски и данъци, бяха колкото моята заплата!
Някой го написа и преди - а тези, които реват, могат ли да сметнат колко са дали?!

Или народа масово се осигурява на 255лв.,
дължи 6% здравни и реве за скенер или ядрено-магнитен резонанс - е как да стане!!!

На въпроса "Длъжна ли ми е държавата?!"
за примерите, които дадох - отговора е ясен - риторичен въпрос!






Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: martisun в нд, 16 ное 2008, 17:29
Днес гледах новия филм на Майкъл Мур "Sicko". Препоръчвам го на всички които мислят че държавата е длъжна да ги гледа, храни, облича, лекува и т.н. Аз лично за първи път се зарадвах че живея в България. И за първи път сметнах че трябва да се радвам на това което държавата ми е дала защото можеше и по-малко да е.
Подчертавам че нямам общинско жилище и всичко което имам сме го изкарали двамата с мъжа ми като предимно ние помагаме на родителите ни а не те на нас.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Anelia11 в нд, 16 ное 2008, 18:11
Днес гледах новия филм на Майкъл Мур "Sicko". Препоръчвам го на всички които мислят че държавата е длъжна да ги гледа, храни, облича, лекува и т.н. Аз лично за първи път се зарадвах че живея в България. И за първи път сметнах че трябва да се радвам на това което държавата ми е дала защото можеше и по-малко да е.
Подчертавам че нямам общинско жилище и всичко което имам сме го изкарали двамата с мъжа ми като предимно ние помагаме на родителите ни а не те на нас.

По тази логика - трябва да се сравняваме с по-бедните страни, а не с по-богатите, така ли? Трябва да се задоволяваме и с трохи, защото можеше да има и пълен глад ?!

Не, благодаря!
Истината е, че има какво още да се желае като грижа от държавата. И нека се сравняват страни от Европейският съюз, а не от Америка, Азия и Африка.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: teo7777 в нд, 16 ное 2008, 18:31
Относно задълженията:

Категорично отказвам да съм длъжна, на ярка проява на безотговорност!!!
Тео, конкретизирах!
Не, Тео, Не желая да поощрявам тази раждаемост!!!
И не смятам, че моите данъци трябва да отиват за такива хора!

В тези случаи, колкото и да ви се струва странно,
не мисля, че държавата или ние сме длъжни!!!

Мине, естествено, че никой не иска да поощрява безотговорността, а безотговорното родителство и раждаемост за мен лично си е престъпление от най-тежък характер и искам да има съответното наказание, каквото му се полага. За такива ужаси, безобразия и гадости съм слушала, а съм виждала и гушкала децата жертви на това нещо, че никога не мога и няма да съм толерантна към такива хора. Помагала съм и на такива родители, които са смятали, че аз съм им длъжна, и много добре знам какво имаш предвид. Но няма да конкретизирам случая. Затова и в другата тема, когато много отдавна споделих мнението си, че трябва незабавно да им се отнемат родителските права на такива хора и на децата веднага да им се намери друго семейство, много хора казаха, че съм била много крайна. Аз не мисля така и ето, Марица сподели, че в Италия е така. Няма нищо крайно, щом става дума едно дете да не страда и миг.
Мине, кажи ми кой е отговорен и е длъжен да се погрижи да няма такова безобразие и престъпление като безотговорното родителство и раждане на деца? Ти, аз и всички останали можем ли да променим нещо, не. Това се контролира и държи в разумни рамки единствено чрез закони, правила, спазването им и санкции в противен случаи. Това е задължение на държавата, то и затова съществува, иначе за какво ни е, ако всеки ще се оправя сам? След като не се е погрижила и нищо не е направила, е дваж по-длъжна да се погрижи за децата на тия хора, защото те с нищо не са виновни. И родителите не можеш да ги виниш чак толкова. Не е луд тоя дето яде баницата, а тоя дето му я дава.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Anelia11 в нд, 16 ное 2008, 19:17
Раждането на деца не е престъпление никъде в Европа, независимо от факта, че родителите нямат възможност да отглеждат отрочето/тата си.
Във Великобритания това не е проблем. Богата страна, висок стандарт. Богатите и средната класа предпочитат да се изплащат социални помощи дори и на абсолютните търтеи в обществото, но само и само да има ниска престъпност. Ето, за тях това е най-важното. Какво бъдеще може да се очаква от дете, отгледано в супер многодетно семейство с незаинтересувани родители и без помощ от държавата? Ами потенциален престъпник, според мен. По тази логика трябва да им се откаже и общинско жилище, че да спят и под мостовете, та от там и болести и т.н.
Акцентът на въпроса се измества.
Ако стандартът на живот в България беше доста по-висок, съм сигурна, че всички биха предпочели да платят тази цена, за сметка на по-ниска престъпност.
Това е другата страна на медала, дааам...


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: teo7777 в нд, 16 ное 2008, 19:40
Anelia11, много ми хареса мнението ти, понеже доста се замислих след последния си пост какво в края на краищата има предвид Мина, нали не съм гледала репортажите и не знам какво точно визира. Раждането на дете как ще е престъпление, лошото отношение, неполагането на грижи, глад, мизерия, пиянства, наркотици пред тях, побой, малтретирането на деца от родителите им, изхвърлянето им и зарязването на улицата, това са престъпления. Но на бедни и съвестни родители, грижещи се с любов за децата им, макар и в мизерия, дори и да не са си направили сметката, дори и да не са се борили за да успеят, трябва и е длъжна държавата да помага. Това е социална политика, човечност, не можеш да отсечеш и кажеш, умирай, щом не си мислил като си ги правил. А, че ще има такива, които ще злоупотребяват с нечия, било то и държавна добрина, винаги ще ги има. По-важното е горното, което съм описала да не се случва.


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Anelia11 в нд, 16 ное 2008, 19:47
Радвам се, че сме на едно и също мнение. :peace:


Титла: Re: Длъжна ли ми е държавата?!
Публикувано от: Вълкът с дълъг ник в вт, 18 ное 2008, 05:51
Ако ще разсъждаваме за държавата, като нещо абстрактно, над нас, да,
длъжна ми е. Длъжна ми е да привжде в изпълнение законите, които сама е гласувала.
Иначе е някаква слаботелесна, немощна държава. Не може дори да си събере данъци,
такси и глоби.


1