BG-Mamma

Свободно време => Клюкарник => Темата е започната от: Inkа в вт, 24 мар 2009, 08:33



Титла: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Inkа в вт, 24 мар 2009, 08:33
От няколко дни, след като слушах новините,съм се размислила за това какво е да си адвокат и да защитаваш убиец,който е доказано,че е виновен.Особено такива,които убиват по особено жесток начин жертвата си.Какво те кара/освен парите и да се доказваш като професионалист/ да извадиш по-рано такъв човек на свобода или направо да го оневиниш?Не знам дали опира до морал,но не мога да го разбера.Вие какво мислите?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Джей в вт, 24 мар 2009, 08:34
Пари, пари и пак пари.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Ulia в вт, 24 мар 2009, 08:37
Всъщност "справедливостта" ли имаш предвид или "съвестта"?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Labrador в вт, 24 мар 2009, 08:42
а докторите справедливо ли е да лекуват тези престъпници? а политици?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Как' Сийка в вт, 24 мар 2009, 08:49
От няколко дни, след като слушах новините,съм се размислила за това какво е да си адвокат и да защитаваш убиец,който е доказано,че е виновен.

Кой е доказал, че е виновен? Доказва се само в съда. Ако е толкова виновен, ще го осъдят и ще получи максималната присъда.
Аз на адвокатите не се чудя, това им е работата. Чудя се на прокурорите, които не си вършат работата, както трябва.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Inkа в вт, 24 мар 2009, 08:51
Не знам.Просто адвокатите най са запознати със случаите.Политиците са друг случай-те се възползват или контролират дадено дело,а адвокатстването е по желание.Аз,ако знам,че клиента ми е виновен,не бих се хванала.Никога не бих се опитвала да доказвам обратното или да го измъквам,чрез вратички в закона.За това го свързвам със справедливостта.Защото добрите адвокати винаги намират вратички,но някак си не ми е справедливо относно жертвите или по-точно близките им.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: argun в вт, 24 мар 2009, 08:52
... а адвокатстването е по желание....

Има и служебни адвокати.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Inkа в вт, 24 мар 2009, 08:57
... а адвокатстването е по желание....

Има и служебни адвокати.
Не пиша за тях.Те трупат опит и предполагам са на заплата и нямат избор.
Всъщност,ако имаш и малко съмнение,че е невинен е стахотно предизвикателство,но когато си признава и има неопровержими док-ва тогава се чудя.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: argun в вт, 24 мар 2009, 09:01
...Те трупат опит и предполагам са на заплата и нямат избор.
...

Няма такова нещо.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Inkа в вт, 24 мар 2009, 09:07
...Те трупат опит и предполагам са на заплата и нямат избор.
...

Няма такова нещо.
Принципно не съм навътре в нещата.Просто като обикновен гражданин си задавам доста въпроси.Случаите са много.Стигам все повече до извода,че има различна справедливост и че няма да гледам новини.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Ulia в вт, 24 мар 2009, 09:18
Не можеш да разбереш, защото априрори приемаш, че всички останали имат твоята ценностна система, твоето разбиране за справедливост и твоят морал.
А не е така. Хората са различни.
Ти не би го направила никога, но има хора, които биха.
Дали защото гледат на това просто като на професионално задължение, дали заради пари или заради притъпено чувство на вина и справедливост...Хора всякакви.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Карамел` в вт, 24 мар 2009, 09:20
Понеже съм юрист ще отговоря така:
Адвокат е професия като всяка друга.
И е просто професия.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Светкавица в вт, 24 мар 2009, 09:47
На всички, които си задават този въпрос бих препоръчала един филм- "12 разгневени мъже"с Хенри Фонда/старата, класическа версия на филма/

По-силно е отколкото да пиша безкрайно за конституционното право на защита.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: argun в вт, 24 мар 2009, 09:51
На всички, които си задават този въпрос бих препоръчала един филм- "12 разгневени мъже"с Хенри Фонда/старата, класическа версия на филма/

По-силно е отколкото да пиша безкрайно за конституционното право на защита.



 :peace:


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: paola2 в вт, 24 мар 2009, 09:54
Понеже съм юрист ще отговоря така:
Адвокат е професия като всяка друга.
И е просто професия.


Да така е. А парите не миришат на кръв.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: jullianna в вт, 24 мар 2009, 09:58
И аз това съм се чудила и не мога да го приема  :naughty:
Да защитаваш убиец, особено сега последния случай,
при който ученик умъртвил приятелят си по особено
жесток и мъчителен начин и след това го нарязал
с трион  :shock: :shock: :shock:
Как спят тези хора ??? Как живееш ако знаеш,
че благодарение на твоята защита един изверг
ще получи минималната присъда за деянието си ?
Тези хора сигурно имат деца, които биха могли
да са на мястото на жертавата. И тогава ли ще
защитават убийците и изнасилвачите със същата
настървеност ???
За мен това не е професия като всяка друга - изобщо !!!


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: pasinet в вт, 24 мар 2009, 10:03
Аз пък се чудя как няма за какво свое да мислите, ами си губите времето да разсъждавате за съвестта, съня и действията на други хора.
Най добре е като му е толкова наболял въпрос на някого лично да попита такъв човек защо го прави и как спи. Само така има шанс да получи реален отговор на въпроса.
Останалото са разсъждения на тема, колко сме справедливи и морални ние и колко такива хора не са.
Чакаме си медалите и потупването по рамото.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Dante в вт, 24 мар 2009, 10:29
Не се замислям за тези неща изобщо. Гледам си моята ценностна система и според нея съдя собствените си действия. Мотивите на другите ме интересуват само когато служебно ми е нужно да ги разбера.

Професията ми е да минавам когато за истинските лекари е късно, а свещенника е повикан. Ако отпращам хората според собствените си разбирания значи нищо не съм научила. Предполагам така е и с адвокатите.  :peace:


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: _silence_ в вт, 24 мар 2009, 11:01
Едва ли е много лесно да убеждаваш хората в нещо, което самият ти знаеш, че не е така.
Може би се свиква.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: wellroundedwoman в вт, 24 мар 2009, 11:10
Затова се нарича процес: в каквото и да е обвинен някой, трябва да се докаже. По начина, предвиден от закона. Затова има следствие, прокуратура, съдия, съдебни заседатели: ако те си свършат работата и докажат престъплението и поставят съответна присъда, значи системата работи. Ако системата е порочна, това не е вината на адвокатите.

И да, ако някой е избрал да се занимава с наказателно право, това ще прави, ще представлява обвинени в престъпления. Също:
-ако някой лекар е специалист по прободни рани, сигурно често ще има пациенти, които не са ангелчета небесни.
-ако някой работи в социалните служби, често ще трябва да предценява какво да прави с какви ли не отрицателни герои.
-ако си психитерапевт, често пациентите ти ще са наркомани или алкохолици.

На много хора работата е свързана с, хм,  несъвършени индивиди.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Inkа в вт, 24 мар 2009, 16:44
И аз това съм се чудила и не мога да го приема  :naughty:
Да защитаваш убиец, особено сега последния случай,
при който ученик умъртвил приятелят си по особено
жесток и мъчителен начин и след това го нарязал
с трион  :shock: :shock: :shock:
Как спят тези хора ??? Как живееш ако знаеш,
че благодарение на твоята защита един изверг
ще получи минималната присъда за деянието си ?
Тези хора сигурно имат деца, които биха могли
да са на мястото на жертавата. И тогава ли ще
защитават убийците и изнасилвачите със същата
настървеност ???
За мен това не е професия като всяка друга - изобщо !!!
Точно изказване на майката на жертвата в този случай ме вкара в размисли.После се сетих и за още няколко случая.Така или иначе новините ме вкарват в черна хроника.
Pasinet,определено не чакам медал.Просто ми е тъжно.Това ме вълнува,за това пиша,на който му е интересна темата отговаря.Има доста по -безсмислени теми с доста страници.Няма как да питам адвокати,вече писах че съм далеч от тази сфера и честно казано се радвам,че е така.Сигурно и на тях не им е лесно.
Сравненията с лекарската професия за мен,не са правилни.Лекарите се борят за живота.Общото между двете професии  е живота,едната във физически,а другата  в социален и морален аспект.
Филмът бих го гледала. :peace:


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: notar в вт, 24 мар 2009, 16:57
Мила, имай предвид че в тези времена на криза случай да защитаваш "жесток" убиец си е направо джакпот - просто на адвоката му светват очичките, сърбят го ръцете и впряга цялото си въображение и памет за да направи и невъзможното но да изкопчи колкото повече кинти може от тези убийци нека ги наречем, защото пък те са готови мило и драго да дават за да отърват максимално затвора. Проста пазарна икономика. А и адвокатът има семейство, деца, ходят на почивки, карат БМВ-та - такива прости ежедневни неща!
Само ако си имаш на идея как стъпва тоя адвокат като мине покрай някой колега с когото са се дърлили преди два дена един срещу друг в съдебната зала и се кефи, че тоя ще си остане само с празни ръчички... а него може и по телевизията да го дадат - ей на това му се вика реклама!


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Имелда Маркос в вт, 24 мар 2009, 17:08
Помните ли онази чудесна тема на тема "Бихте ли защитили детето си на всяка цена"? Тя беше актуална много, много отдавна, преди около месец в нашия Клюкарник.
Чудя се сега аз, върху тази тема, и върху адвокатите.

Едно нещо много ме топли. Че освен лекарите, по тази земя ходат и други безнравствени изверги. Много сме, силни сме.
А че безмозъчни "юристи" има много, факт. Цял съфорумец упорито ни го демонстрира.

Проявяването на малко повече любознателност в някои други области, освен чаткането в Интернет, ще разкрие, че дори  и престъпниците са хора, със своя история, трагедия  и, че едно престъпление не еднопластова и еднокактна пиеса.

Преди да се разпените като швепнс по мой адрес, ви казвам да не си правите труда, няма да пиша  и надали ще чета повече тази тема.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: temida в вт, 24 мар 2009, 17:18
Охохохох, Инка, аз съм от тези адвокати, идвам да ме разпнеш :lol: :lol:

Мнооого съм безсъвестна, но не повече от докторите, които не лекуват ако нямаш пари, или от онези, които изписват отрови на децата, за да печелят като рекламни агенти.

Моли се ти самата да не попаднеш под мерника на някой некадърен полицай или прокурор, който да те обвини в нещо, за да си спретне статистиката за разкриваемостта.

Как ли стои въпроса със съвестта полицейска, прокурорска и съдийска, как мислиш? Защото отговорността за наказанието носи съда, а не адвоката.

А дали истинските престъпници стигат до обвинение, как мислиш?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Inkа в вт, 24 мар 2009, 17:30
Охохохох, Инка, аз съм от тези адвокати, идвам да ме разпнеш :lol: :lol:

Мнооого съм безсъвестна, но не повече от докторите, които не лекуват ако нямаш пари, или от онези, които изписват отрови на децата, за да печелят като рекламни агенти.

Моли се ти самата да не попаднеш под мерника на някой некадърен полицай или прокурор, който да те обвини в нещо, за да си спретне статистиката за разкриваемостта.

Как ли стои въпроса със съвестта полицейска, прокурорска и съдийска, как мислиш? Защото отговорността за наказанието носи съда, а не адвоката.

А дали истинските престъпници стигат до обвинение, как мислиш?

Не искам никой да разпвам.Просто си задавам въпроси и чрез вас виждам различните гледни точки.Не искам никой да съдя,нито раздавам квалификации.Нито ще вменявам вина.Иначе по този случай майка ми не можеше да повярва,че това момче е виновно и все си мислеше,че е скалъпено.За това си трябва добър адвокат.Но след признанията,вече нещо не ги разбирам нещата.А е по желание тази работа.
А  това за истинските престъпници също смятам,че си права,темида.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: OX'AMAH в вт, 24 мар 2009, 17:55
Именно моралът както и законът повеляват, че всеки има право на защита в съда и е невинен до доказване на противното. По-добре сто виновни на свобода, отколкото един невинен зад решетките. затова е трудно някой да бъде осъден- трябва да има неопровержими доказателства за вина. Но ако доказателства са намерени и прокурор и полиция си свърши работата и най-добрият адвокат не може да те измъкне.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Как' Сийка в вт, 24 мар 2009, 17:56
Но след признанията,вече нещо не ги разбирам нещата.А е по желание тази работа.


Колко шамара можеш да изтърпиш, преди да признаеш, че си убила Папата? А други мъчения и гаври?
Спомям си не много отдавна едно момче с умствена изостаналост беше признало убийство, което не е извършило, само срещу обещание да му купят сладолед...


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Inkа в вт, 24 мар 2009, 18:01

Колко шамара можеш да изтърпиш, преди да признаеш, че си убила Папата? А други мъчения и гаври?
Спомям си не много отдавна едно момче с умствена изостаналост беше признало убийство, което не е извършило, само срещу обещание да му купят сладолед...
И ти мислиш като майка ми.Този случай може и с бой да е.Пък и аз си мисля,че бият.Но онзи,който уби и двете си дечица насред селото!?И са го видяли.
Пиша защото случаите са много и всеки ден нови,ужасни неща се случват.Дали,ако си прилагат по-здраво законите ще е така?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: r0ksi в вт, 24 мар 2009, 18:08
Тъй като гледам, можем да разпуснем съдилищата. Щом тук във форума, и по селските улици, хората са достатъчно способни да определят кой е виновен и кой не, кой заслужава да бъде защитаван, да бъде лекуван и да живее...
Пък и колко пари ще спестим. Ако се дадат за майките, ехеее...


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: NinaYasin в вт, 24 мар 2009, 18:09
Имелда Маркос,
"Преди да се разпените като швепнс по мой адрес.........".

Нищо подобно, напълно подкрепям казаното от Вас.

А има и случаи, когато се оказава, че не винаги първия и очевиден заподозрян е виновен.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: temida в вт, 24 мар 2009, 18:13
Тъй като гледам, можем да разпуснем съдилищата. Щом тук във форума, и по селските улици, хората са достатъчно способни да определят кой е виновен и кой не, кой заслужава да бъде защитаван, да бъде лекуван и да живее...
Пък и колко пари ще спестим. Ако се дадат за майките, ехеее...

Браво, развесели ме наистина :35: :35:


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Inkа в вт, 24 мар 2009, 18:27
Дано наистина се развеселим,че и от толкова мислене ми дойде множко,пък и нищо няма да променим.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: pasinet в ср, 25 мар 2009, 09:48
Inkа , ако твоето дете един ден извърши тежко престъпление (не дай Боже) и никой не иска да го защитава по добре ли ще се почувстваш, че справедливостта най сетне е възтържествувала?
Или гледаш от позицията, че на теб това никога не може да ти се случи?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: September в ср, 25 мар 2009, 09:55
... Ако е толкова виновен, ще го осъдят и ще получи максималната присъда. ...
Наистина ли мислиш така? У нас??
 По темата: не знам какво да мисля. И аз такива работи се питах тъкмо тая сутрин като прочетох, че е била изнасилена в последствие. И то пак по брутален начин. Как изобщо може да се помисли за оневиняване на подобна .. твар (щото това за мен не е човек), камо ли да се обсъжда дори? Знам само, че така до никъде няма да стигнем. А всъщност накъде ли сме тръгнали...


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Inkа в ср, 25 мар 2009, 10:21
Цитат на: pasinet link=topic=382593.msg10654023#msg10654023 date=1237967313
Или гледаш от позицията, че на теб това никога не може да ти се случи?
[/quote
Не гледам от ничия позиция.Отдавна не гледам само в черно и бяло.Знам само,че справедливостта си остава разтегливо и мътно понятие и всяка страна иска справедливост.Просто едни са по-прави от другите.За съжаление няма гаранция за нищо.Знам,че някак си убиец да се разхожда два дни след като е бил хванат/в Перник/ не е правилно.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: pasinet в ср, 25 мар 2009, 10:28
А ти от къде си сигурна кой е убиец и кой не? По улиците се разхождат много хора.

Подкрепям това мнение.

Цитат
Проявяването на малко повече любознателност в някои други области, освен чаткането в Интернет, ще разкрие, че дори  и престъпниците са хора, със своя история, трагедия  и, че едно престъпление не еднопластова и едноактна пиеса.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Inkа в ср, 25 мар 2009, 11:33
А ти от къде си сигурна кой е убиец и кой не?

В цялата тема коментирам такива,които си признават или показват,къде са си заровили жертвите.Интересно откъде ли знаят!?
Имаме различни мнения определено.Не ми се спори.Просто ми беше интересно какво мислят други  хора.Уважавам и твоето мнение.Може би само аз и Juliаna,мислим еднакво.Вярвам,че всеки има право на втори шанс,но не искам точно на улицата да срещам такива хора.Не вярвам и че в затвора ще се променят.Просто няма точен и единствен отговор на въпросите,които си задавам.Определено смятам да си остана с чаткането в нета.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: r0ksi в ср, 25 мар 2009, 11:41
Inka, oт доста време само признанията не се считат за достатъчни да се осъди някой. Учила съм за случай, в който жена краде от служебните пари на мъжа си и ги харчи с любовник. Той разбира, но се признава за виновен и лежи 12 години вместо нея. Как ти се струва?
И защо по дяволите си мислиш, че адвокатите пледират винаги за невинност? Адвокатът се грижи да са защитени правата и интересите на клиента. А дори и убийците имат такива.

За съжаление все повече се убеждавам, че много хора не са дорасли да живеят в общество. Една пустиня, камила и себе си, това им трябва.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: argun в ср, 25 мар 2009, 11:44
.... 
За съжаление все повече се убеждавам, че много хора не са дорасли да живеят в общество. Една пустиня, камила и себе си, това им трябва.



  :202uu:



Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Inkа в ср, 25 мар 2009, 11:47
Не знам дали съм дорасла да живея в общество,но нашата правосъдна система е доста критикувана от страни именно с доста по-развити и хуманни общества и по-добро правораздаване.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: r0ksi в ср, 25 мар 2009, 11:48
Бъди сигурна, че не я критикуват заради правото на защита ;-)


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Tisho_P в ср, 25 мар 2009, 11:49
От няколко дни, след като слушах новините,съм се размислила за това какво е да си адвокат и да защитаваш убиец,който е доказано,че е виновен.Особено такива,които убиват по особено жесток начин жертвата си.Какво те кара/освен парите и да се доказваш като професионалист/ да извадиш по-рано такъв човек на свобода или направо да го оневиниш?Не знам дали опира до морал,но не мога да го разбера.Вие какво мислите?
Лесно е. С действията си професионалния адвокат, принуждава органите на реда да си вършат по-съвестно работата и да не превишават правата си. Ако доказателствата са събрани кадърно и съда си е независим , адвоката може само да намали присъдата (с малко).
Защо ми се струва обаче, че свързваш адвокатската професия с това да разказва  красиви приказки, (както гледаме по амерканските филми)  :peace:


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Inkа в ср, 25 мар 2009, 11:53
Хич не са красиви.Честно казано новините ми минават ей така през погледа.Именно едно майка ме накара да се замисля за тези неща.Просто с повечето от вас имаме различен поглед върху нещата и това е нормално.
Никога криминалните новини не са ме привличали,но имам чувство че в последно време станаха много или телевизиите злоупотребяват с нещастието.Може би съм повече в къщи и имам повече време да мисля,ако съм на работа едва ли ще имам време.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в ср, 25 мар 2009, 12:00
Ето още обяснения за тези, които не са разбрали темата:

http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2035911

http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=1280002

И коментар към втората статия:

2009-03-23 16:03:41
kiko София, България цитат "Тийнейджърът беше признат за виновен и осъден на 11 години затвор" ..............СРАМ И ПОЗОР .....поне да го бяха осъдили на 16 години (колкото е възрастта на жертвата). Излиза че престоя в затвора (както знаем в нашите затвори е свободия) за 11 години е равностойно на грижата за отглеждане на дете до 16 годишна възраст. Та това си е чист ГРЯХ този съдия и хал хабер си няма ....скапана държава 



Нямам какво да добавя !!


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Трещерица в ср, 25 мар 2009, 12:22
- Знаеш лш го тоя виц - 10000 адвоката на дъното на океана?
- Не.
- И аз не го знам, ама започва добре.

Представяш ли си какво би било, ако ги нямаше защитниците. 


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Лилия. Н в ср, 25 мар 2009, 12:23
Професионализъм  :peace:


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Tisho_P в ср, 25 мар 2009, 12:25
Ето още обяснения за тези, които не са разбрали темата:
....

Разбирам те,  :(, но за тази малка присъда най-малко вина имат адвокатите.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: temida в ср, 25 мар 2009, 13:26
Не знам дали съм дорасла да живея в общество,но нашата правосъдна система е доста критикувана от страни именно с доста по-развити и хуманни общества и по-добро правораздаване.

Това откъде го разбра? Кое е по-хуманното общество и по-доброто правораздаване и какви са критериите за това?
Изненадват ли те критиките към държавата ни? Не знаеш ли, че те са пряко свързани с изплащането на пари. Крититуват ни - не плащат, колко удобно...
Подмазваческия ни манталитет, формиран от дълбока древност е една от причините да се претупват доста дела понастоящем. И отчитаме колко успешно се борим с престъпността...



Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в ср, 25 мар 2009, 13:28
Не обръщайте темата говрейки за парите от ЕС. Те нямат нищо общо  :?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: McKitty в ср, 25 мар 2009, 13:45

В цялата тема коментирам такива,които си признават или показват,къде са си заровили жертвите.Интересно откъде ли знаят!?

На такива хора адвокатите работят най-вече за поставяне на правилна присъда, а не непременно да ги докажат невинни! Убиецът може да е болен, да е луд, да има смекчаващи вината обстоятелства и какво ли не, има различни присъди. За всичко това е необходим адвокат, а не само да се пеняви как клиентът му е невинен. Много филми гледате май, "Чикаго" например. Адвокатите не са дяволи, тяхната професия е точно толкова нужна, колкото и останалите.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: катюнгелче в ср, 25 мар 2009, 14:04
И аз много пъти съм се чудила какво може да те накара да защитаваш убиец,особено ако следствието разполага със солидни доказателства,самопризнания,или пък интуитивно усещаш,че лъже.Пари,пари,ама чак такъв компромис не бих могла да направя със себе си.Или ще гледам да го прецакам всячески,та да лежи максимално дълго.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Как' Сийка в ср, 25 мар 2009, 14:14
Или ще гледам да го прецакам всячески,та да лежи максимално дълго.

Боже, боже, добре, че не си затворнически лекар! Не ми се ще даже да си помисля как ще си изпълняваш задълженията...


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: wellroundedwoman в ср, 25 мар 2009, 14:17
Или свещеник, при който идват да се изповядват.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: NinaYasin в ср, 25 мар 2009, 14:24
И аз много пъти съм се чудила какво може да те накара да защитаваш убиец,особено ако следствието разполага със солидни доказателства,самопризнания,или пък интуитивно усещаш,че лъже.Пари,пари,ама чак такъв компромис не бих могла да направя със себе си.Или ще гледам да го прецакам всячески,та да лежи максимално дълго.

Вие затова не сте станала адвокат. То и за тази работа се изискват определени качества.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: temida в ср, 25 мар 2009, 14:27
Не обръщайте темата говрейки за парите от ЕС. Те нямат нищо общо  :?

О, имат капитане, имат...


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в ср, 25 мар 2009, 14:47
Имах в предвид, че в темата трябва да разсъждаваме по-скоро за жертвите на престъпленията и съвестта на адвокатите, а не за пари.. макар че и това има знчение  :?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Арxентина в ср, 25 мар 2009, 15:05
                        Хайде и от мен един глас за Инка, Джулиана, и Катюнгелчева  :peace:. Не бих могла да работя подобно нещо. Та аз дори не мога да стана брокер на имоти, защото не мога да лъжа  :ooooh:. Мога да съм лекар и на осъдени на смърт, без да се отнасят с предубеждение към тях, но адвокат не мога да стана. Може би съдия или прокурор... Но ще си съсипя нервите много бързо.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Bona fides в ср, 25 мар 2009, 15:26
Има адвокати и адвокати
Накои от тях работят добросъвестно и целят единственно да защитят в рамките на закона интересите на своя клиент, който да получи справедливо наказание (което от гледна точка на клиента е по-ниско) ако е виновен или да бъде оправдан, ако няма достатъчно доказателства.
Други пък целят да привлекат обществения интерес, правейки си евтина реклама по шумни дела (повечето от тях са със съмнителни юридически качества)
Адвокатстването е като всяка работа - с времето би трябвало да свикнеш да се абстрахираш от конкретиката по делата (не съм адвокат, макар че съм юрист)


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: катюнгелче в ср, 25 мар 2009, 16:12
И аз много пъти съм се чудила какво може да те накара да защитаваш убиец,особено ако следствието разполага със солидни доказателства,самопризнания,или пък интуитивно усещаш,че лъже.Пари,пари,ама чак такъв компромис не бих могла да направя със себе си.Или ще гледам да го прецакам всячески,та да лежи максимално дълго.

Вие затова не сте станала адвокат. То и за тази работа се изискват определени качества.
Вие откъде знаете,че не съм адвокат и дали притежавам необходимите качества?
Как'Сийка,казах,че ще гледам да си излежи присъдата,не съм казала,че ще го убия,ако имам възможност.Колкото и да нямам качества,човешки живот не бих отнела.Всъщност,като се замисля, за убийците на деца не съм много сигурна :?
Виргиния, :peace:  :bouquet:


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в ср, 25 мар 2009, 16:19
Най-несправедливото за мен презумцията, че някои престъпления не са престъпления т.е. престъпление за което няма достатъчно доказателства или е с малък финансов еквивалент не е престъпление по смисъла на закона. Точно тук е най-голямата несправедливост според мен.

Припомням:

http://dnes.dir.bg/2009/02/11/news3988412.html

В коментарите по статията пише достатъчно за да си направи човек извод.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: temida в ср, 25 мар 2009, 16:39

========престъпление за което няма достатъчно доказателства или е с малък финансов еквивалент не е престъпление по смисъла на закона. Точно тук е най-голямата несправедливост според мен.


А кое е справедливо, капитане? Да те осъдят без доказателства ли? Или да влезеш в затвора за открадната химикалка например? Формално погледнато и това е кражба.

А този линк, който си дал, показва само, че липсва воля за разрешаване на проблема. Едно село, една шепа хора, всички се познават, всичко се знае...., не ми казвай, че проблема не може да се реши. По-скоро не искат да се реши...


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в ср, 25 мар 2009, 16:46
А този линк, който си дал, показва само, че липсва воля за разрешаване на проблема. Едно село, една шепа хора, всички се познават, всичко се знае...., не ми казвай, че проблема не може да се реши. По-скоро не искат да се реши...

Ще пропусна първата част но за това, което съм цитирал мосля че трябва да гледаш филма на Карбовски. Ако все пак си го гледала - помисли си дали хората не искат или са безсилни ..


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Чочарка в ср, 25 мар 2009, 19:02
А този линк, който си дал, показва само, че липсва воля за разрешаване на проблема. Едно село, една шепа хора, всички се познават, всичко се знае...., не ми казвай, че проблема не може да се реши. По-скоро не искат да се реши...

Ще пропусна първата част но за това, което съм цитирал мосля че трябва да гледаш филма на Карбовски. Ако все пак си го гледала - помисли си дали хората не искат или са безсилни ..
И ти си прав, но тогава трябва да се включиш в съседната тема - за това кога сме по-добре, преди или сега - мина времето, когато се лежееше по 5 години за 3 кокошки - лично съм виждала присъда за длъжностно присвояване от счетоводителка на кооперация на 1000 лева, която е била осъдена на 15 години ефективно.
Размерът на наказанието, обаче според мен не е определящ, важно е да има такова, каквото и да е, а дали е справедливо - винаги зависи от гледната точка


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в чт, 26 мар 2009, 10:08
Размерът на наказанието, обаче според мен не е определящ, важно е да има такова, каквото и да е, а дали е справедливо - винаги зависи от гледната точка

Точно така ! Жалкото е, че в повечето случаи се взима гледната точка на извършителя. Е поубил е двама трима ама той пък бил без родители и без надзор и бил шизофреник за това да каже 'аз повече няма да правя така' и да си ходи - простено му е!

Накой беше дал идея да се гледа филма '12 разгневени мъже' Ами гледайте и 'Адвокат на дявола' и пак си помислете за съвестта на адвокатите.

Впрочем много по-лесно ще е вместо да гледате филми да се поровите в нета и да попрочетете за оправдателната присъда , която потресе цяла Франция. Как питам аз там е доказано по безспорен начин че извършителите са тези хора, а тук се намериха адвокати и съдии, които да ги оправдаят ?  :? Имам обяснение, но то само затвърждава мнението ми, че тук законите са само на хартия и са написани така че престъпниците да са по-заитени от жертвите.

Лично мнение!   


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Трещерица в чт, 26 мар 2009, 10:12
Немо, ти сам го казваш - адвокати и съдии.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: wellroundedwoman в чт, 26 мар 2009, 10:37
А, ама тука за филми ли си говорим?
Нищо де, поне показва на какво са базирани великите заключения.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в чт, 26 мар 2009, 10:45
А, ама тука за филми ли си говорим?
Нищо де, поне показва на какво са базирани великите заключения.

О! Колко сме духовити !  :sick:

Истинска история ли искаш ? Мога да разкажа една и макар че съм във форума отскоро 90% съм сигурен, че ще я сметнете за измислена.
Мисля че никога не си била в ситуация на жертва. Е дано да не ти се случва  :?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: wellroundedwoman в чт, 26 мар 2009, 10:50
Немо, освен да се излагаш, нещо друго можеш ли да допренесеш към разсъжденията дали всеки има право на адвокатска защита?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в чт, 26 мар 2009, 11:01
Немо, освен да се излагаш, нещо друго можеш ли да допренесеш към разсъжденията дали всеки има право на адвокатска защита?

Въпроса ти е по-скоро риторичен, но нали 'всеки има право' и на здравна помощ ? Да поарзсъждаваме изобщо върху това 'всеки има право' на ..... . Възможно е това да важи за огледалния свят -там където всичко е това, което не е а всичко, което не е е. Надявам се да ти е ясно Алиса - нали живееш там ?  :?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Арxентина в чт, 26 мар 2009, 12:51
                          Разсъжденията на Немо са и мои разсъждения. С тази разлика, че не гледам филми, а новини  :tired:.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: wellroundedwoman в чт, 26 мар 2009, 13:19
Значи, лека злоупотреба с думата „разсъждения” се е получила.
Толкова можете, добре, хората са различни. Нямам какво друго да добавя, на това ниво.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Арxентина в чт, 26 мар 2009, 14:01
                       Толкова ни позволяват съвестта и морала, ако позволите да уточня.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: argun в чт, 26 мар 2009, 14:04
Айде сега си представете, че сте жертва на съдебна грешка. М? Ще ритате ли пак срещу адвокатите?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в чт, 26 мар 2009, 14:04
Значи, лека злоупотреба с думата „разсъждения” се е получила.
Толкова можете, добре, хората са различни. Нямам какво друго да добавя, на това ниво.


Извини ни нас простосмъртните, че навлязохме във висините на твоите съждения и смутихме блажената Ви нирвана Алиса  :oops: :oops:



Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в чт, 26 мар 2009, 14:07
Айде сега си представете, че сте жертва на съдебна грешка. М? Ще ритате ли пак срещу адвокатите?

Не съм опротив адвокатите изобщо. Против безсъвестните адвокати съм и се учудвам на факта, че точно те са на особена почит. Виж примерите по-горе ..


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Арxентина в чт, 26 мар 2009, 14:10
Айде сега си представете, че сте жертва на съдебна грешка. М? Ще ритате ли пак срещу адвокатите?
                        Хайде сега ти прочети първото изречение на първото мнение (на авторката на темата). Благодаря, че те има, и че ще го направиш   :bouquet:!


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Лола в чт, 26 мар 2009, 14:40
Именно справедливостта/както е озаглавена темата/ изисква всеки да има право на адвокатска защита. Всякакви други разсъждения са нелепи. По темата са се включили юристи и достатъчно добре са се аргументирали, излишно е да ги повтарям. Всяко едно престъпление и всеки един извършител са уникални. Справедливият процес се състои именно в това да се изяснят всички обстоятелства около причините, мотивите, смекчаващите и отежняващите вината обстоятелства, за да се стигне до справедлива присъда. А преди да се произнесе съдът няма как да е ясно предварително, че някой е виновен и в каква е точно вината му. Съществуват форми на вината.  Противоречието между заглавието на темата и същността на поставения въпрос е явно.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в чт, 26 мар 2009, 14:45
Именно справедливостта/както е озаглавена темата/ изисква всеки да има право на адвокатска защита. Всякакви други разсъждения са нелепи. По темата са се включили юристи и достатъчно добре са се аргументирали, излишно е да ги повтарям. Всяко едно престъпление и всеки един извършител са уникални. Справедливият процес се състои именно в това да се изяснят всички обстоятелства около причините, мотивите, смекчаващите и отежняващите вината обстоятелства, за да се стигне до справедлива присъда. А преди да се произнесе съдът няма как да е ясно предварително, че някой е виновен и в каква е точно вината му. Съществуват форми на вината.  Противоречието между заглавието на темата и същността на поставения въпрос е явно.

Как ми се иска да застанеш пред майката на Стоян Балтов например и да го кажеш това гледайки я в очите ....  :thinking:


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Лола в чт, 26 мар 2009, 14:51
Find_NEMO, много бих искала убиецът или убийците на момчето да бъдат наказани справедливо и именно по тази причина смятам, че имат право на адвокатска защита. Нали темата е за справедливостта? В побоя са участвали няколко души, според информацията от медиите. Справедливостта изисква по безспорен начин да се изясни степента на участие на всяко едно от момчетата. Възможно е някой да му е ударил шамар, друг да го е блъснал на земята, а трети да гто е убил с ритници. Справедливо ли е всички даполучат еднакво наказание?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: argun в чт, 26 мар 2009, 14:55
Айде сега си представете, че сте жертва на съдебна грешка. М? Ще ритате ли пак срещу адвокатите?
                        Хайде сега ти прочети първото изречение на първото мнение (на авторката на темата). Благодаря, че те има, и че ще го направиш   :bouquet:!

Четох го още при пускането на темата  :peace: Не си мисли, че пиша само заради графоманията  :roll:


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в чт, 26 мар 2009, 15:06
Find_NEMO, много бих искала убиецът или убийците на момчето да бъдат наказани справедливо и именно по тази причина смятам, че имат право на адвокатска защита. Нали темата е за справедливостта? В побоя са участвали няколко души, според информацията от медиите. Справедливостта изисква по безспорен начин да се изясни степента на участие на всяко едно от момчетата. Възможно е някой да му е ударил шамар, друг да го е блъснал на земята, а трети да гто е убил с ритници. Справедливо ли е всички даполучат еднакво наказание?

За пред съда доколкото знам не но пред паметта на момчето - да. Ако не са били 6 души нямало да им стиска да ги нападнат. Всички са го били. Никой не е спрял убиеца да не го рита ... Съгласен съм че има перстъпно дествие но също така има и престъпно бездействие.
Впрочем ако влезнат 10 души с взлом у вас и обърнат всичко наопъки, но парите изнесе само единия ... дали другите са невинни според теб ?  newsm78 Не съм много навътре но според мен липсата на колективна вина е причината за повечето от беззаконията. Примери покрай приватизацията колкото щеш.  :thinking:


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Трещерица в чт, 26 мар 2009, 15:28
Айде сега си представете, че сте жертва на съдебна грешка. М? Ще ритате ли пак срещу адвокатите?

Не съм опротив адвокатите изобщо. Против безсъвестните адвокати съм и се учудвам на факта, че точно те са на особена почит. Виж примерите по-горе ..

А с безсъвестните съдии как си?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: NinaYasin в чт, 26 мар 2009, 15:31
Немо, аз не мога да разбера Вие защо се тревожите за съвестта на други хора.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Azzy в чт, 26 мар 2009, 15:40
Спреведливостта де юре и справедливостта де факто са две различни понятия.
Съдебната система се предполага, че работи само с доказуеми факти, а за съжаление някои истини не могат да бъдат доказани и поради тази причина оставт извън везните на Темида.
Тази справедливост, остава в Божиите ръце, защото е извън възможностите на човешките, така  да се каже.
Затова няма изцяло и 100% справедливост, в смисъла, който питаш.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Bona fides в чт, 26 мар 2009, 15:50
Спреведливостта де юре и справедливостта де факто са две различни понятия.
Съдебната система се предполага, че работи само с доказуеми факти, а за съжаление някои истини не могат да бъдат доказани и поради тази причина оставт извън везните на Темида.
Тази справедливост, остава в Божиите ръце, защото е извън възможностите на човешките, така  да се каже.
Затова няма изцяло и 100% справедливост, в смисъла, който питаш.

Ти да не си юрист :D
А иначе - как може да се прецени дали една присъда е справедлива или не - колко от ходата реално са влизали в съдебна зала и са слушали дадено производство отначало докрай, та да могат да кажат дали присъдата е справедлива, или само четете жълтите вестничета, от които получавате информация от първа ръка.

А с безсъвестните съдии как си?
Ей така най-обичам - а какво ще кажете за бесдъвестните доктори (по принцип) или учители (пак по принцип


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: popy1 в чт, 26 мар 2009, 16:07
Много обобщения, много нещо ... Безсъвестните адвокати, а съвестните, къде ги покрихте или адвокат със съвест няма?
Съвестта е лично и субективно понятие, според мен. Българина закон не го лови и правилата само му пречат, а иначе - да, хубаво би било всички да сме равни не само пред Бог, но и пред закона. Аз лично нито "осанна", нито "разпни го" съм готова да викам без доказателства. И не съм съвсем юрист, но вярвам, че е по-честно да си невинен до доказване на противното, отколкото виновен по дефолт или просто, защото си посочен с пръст.
Немо, много ми е любопитно какво работиш.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в чт, 26 мар 2009, 16:11
Немо, аз не мога да разбера Вие защо се тревожите за съвестта на други хора.


Ами защото съм от тези на които им пука. Жалко нали ?!?!


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: temida в чт, 26 мар 2009, 16:20
Справедливостта е философско понятие. Има много справедливи убийства, защитавала съм такива убийци. И понеже никой не е Господ да съди кое е справедливо и кое - не, държавата просто определя кое е наказуемо.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Azzy в чт, 26 мар 2009, 16:33

Не съм, точно.
За съжаление изказването ми е принципно, а не засяга конкретно нашата съдебна система.
За там, темата е друга и няма общо със справедливистта.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в чт, 26 мар 2009, 16:34
Немо, много ми е любопитно какво работиш.

Има ли значение какво работи един човек според теб за да е съпричастен ? Ако и това е професия  :thinking: наистина сме много зле т.е. освен финансова има и ценностна криза .. която май е по-страшна   :thinking: поне аз така мисля  :thinking:


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: morticia в чт, 26 мар 2009, 16:35
Какво ги зачесахте само адвокатите, ами съдии, ами прокурори?! Дискриминирате ги.

Справедливостта е абстракция, всеки има право на защита.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: popy1 в чт, 26 мар 2009, 16:48
Има ли значение какво работи един човек според теб за да е съпричастен ? Ако и това е професия  :thinking: наистина сме много зле т.е. освен финансова има и ценностна криза .. която май е по-страшна   :thinking: поне аз така мисля  :thinking:

Реално си прав - няма значение. От друга страна, всеки спазва определини правила в работата си - лекаря трябва да може да лекува и убиеца, примерно. Аз също (пак примерно) нямам право да откажа на човека дошъл да поиска нашите услуги по друга причина освен, ако не може да си плати. Т.е. и аз реално бих могла да работя за убиец и без да съм адвокат, прокурор или друго лице в съдебната система.
И аз побеснявам, когато не мога да видя очакваната от мен справедливост. И пример пак ще дам - идиота, които почти ми отнесе колата, докато кротко си минавах на зелен светофар с детето вътре, и сега пак си кара почти без наказание или поне недостатъчно наказан според мен. Можех ли да получа справедливост, ако го избухам с една бухалка в главата или щях да стана и аз просто "една дето удря хората с бухалки в главите" и друг да иска справедливост?
Та това е - ако няма еднаква защита за всички, значи има дискриминация и съществува възможност някой невенен да бъде наказан незаслужено. Корупцията не коментирам.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Трещерица в чт, 26 мар 2009, 16:54

А с безсъвестните съдии как си?
Ей така най-обичам - а какво ще кажете за бесдъвестните доктори (по принцип) или учители (пак по принцип


Адвокати и съдии са доста обвързани. В едно дело.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в чт, 26 мар 2009, 16:57
И аз побеснявам, когато не мога да видя очакваната от мен справедливост. И пример пак ще дам - идиота, които почти ми отнесе колата, докато кротко си минавах на зелен светофар с детето вътре, и сега пак си кара почти без наказание или поне недостатъчно наказан според мен.

На едно мнение сме значи. Даже примера с идиота е много показателен. Ти си жива - слава богу, но това че той не е наказан достатъчно може да е причина друг да загуби живота си (не дай боже). Ако имаше справедливост този щеше да се вози до края на живота си на задната седалка. А то - плащаш си и .. айде.

Точно за тази несправедливост говорех до сега.  :thinking: Съжалявам ако не съм изложил както трябва мотивите си  :oops:


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: popy1 в чт, 26 мар 2009, 17:13
Немо, разбрах те още преди. Въпроса е, че в моите очи дори, ако
Ако имаше справедливост този щеше да се вози до края на живота си на задната седалка.
е малко наказание за ужаса, които изживях, докато се убедя, че детето е добре и възможността действително да ни убие. Т.е. за мен даже смъртното наказание не е достатъчно, за да изкупи страха в очите на сина ми, въпреки че реално не бих пожелала такова наказание за идиота. В главата ми обаче това кънти. Това имам предвид. Справедливостта е относително понятие и затова вярвам, че трябва да има установени правила, закони и т.н. иначе .... къде отидохме  :mrgreen: и за правото на защита същото.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: катюнгелче в чт, 26 мар 2009, 22:13
Веднага се сещам за изрода,който изнасили и уби 6 годишно момиченце от Нова Загора,малко преди Нова Година.Какви ти правила,каква защита? Чудя им се на полицаите как са издържали да спазват правилата,а не са му смачкали фасона,всъщност за второто не съм сигурна,че са издържали,дано защитата не им се е разсърдила много,та било и срещу приличен хонорар.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: morticia в чт, 26 мар 2009, 23:28
Аз пък се сещам как ченгетата имитират дейност и карат умствено недоразвити и психично болни от района на престъплението да признават неразгаданите зверства. Така де, на кой ще му липсва такъв човек, защо да не лежи. Някакъв срещу обещан сладолед си признал неизвършеното. Дано са го и поступали, звяр със звяра му, какви там права на защита.

http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=2480&sectionid=2&id=0000404 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=2480&sectionid=2&id=0000404)


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: катюнгелче в пт, 27 мар 2009, 00:16
За Цачков имаше репортаж,бяха снимали къщата му,от покрива на която стърчаха обезобразени кукли,беше открита и кръв по дрехите му,имаше и репортаж,контактувал с нея,но не я убил....аз лично се съмнявам да няма пръст в престъплението.А иначе,ще ми се да вярвам,че полицаите нямат интерес да използват служебното си положение,нали и те са родители,утре и на тяхното дете може да посегне.
А в случая,за който говоря иде реч точно за хитро използване на пролуките в закона,тъй като след кратък престой зад решетките убиецът изведнъж се присети,че двама изнасилвали детето,той само по един начин и аверът му я удушил,не той,и лъжите му като съществуването му-абсолютно напразни и абсурдни.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в пт, 27 мар 2009, 11:26
Справедливостта е относително понятие и затова вярвам, че трябва да има установени правила, закони и т.н. иначе .... къде отидохме  :mrgreen: и за правото на защита същото.

Снощи по БТВ имаше репортаж за жена буквално одраскала с огледало то си друга кола. Тъй като била лекар и я повикали по спешност и се наложило да напусне местопроизшествието за което има акт (за напускането) от 200 лв и накзание 1 месец без книжка.
Закона е спазен буква по буква, но дали щеше да е така ако не караше стара Фиеста, а нов Крайслер например?
Ето такива са причините хората да смятат че няма справедливост - да мериш с два аршина.
Какво да говорим повече  :?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Трещерица в пт, 27 мар 2009, 11:42

Снощи по БТВ имаше репортаж за жена буквално одраскала с огледало то си друга кола. Тъй като била лекар и я повикали по спешност и се наложило да напусне местопроизшествието за което има акт (за напускането) от 200 лв и накзание 1 месец без книжка.
Закона е спазен буква по буква, но дали щеше да е така ако не караше стара Фиеста, а нов Крайслер например?
Ето такива са причините хората да смятат че няма справедливост - да мериш с два аршина.
Какво да говорим повече  :?

Нямала е добър адвокат.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Azzy в пт, 27 мар 2009, 12:38
Виж сега, Find_NEMO, да споделя как са фактите, от моя гледна точка,а ти ще прецениш с какъв аршин се мери.
Аз шофирам няколко автомобила.
Когато излизам с единия, непрекъснато ми се отнема предимство, никой не се притеснява да ме засече, напсува или свирка без повод, с две думи, забелязва се едно натрапчиво превъзходство, от страна на оснаналите участници в движението.
Когато ме спират полицаи, обаче, редовно минавам с усмивки и овчи поглед.

Когато излизам с другия автомобил, се наблюдава рязка промяна в поведението на останалите участници в движенито, стават едни мили, любезни и отстъчиви, чак да се зачуди човек в България ли е или в Швейцария.
Обаче рязката промяна се наблюдава и по отношение на бюстителите на реда, за съжаление, ме спират много по-често и за още по-голямо съжаление, овчия поглед не ги трогва, освен ако не е придружен с определена сума.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в пт, 27 мар 2009, 12:46
Предполагам първия автомобил е от нисък клас (или стар), а втория е от висок клас (Джип предполагам най-вероятно нов).

Именно заради това, фразата "Пред закона всички са равни" предизвиква снизходителни усмивки от вида "да бе да !!"

 


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: r0ksi в пт, 27 мар 2009, 12:50
Но точно ти се възмущаваш от равното приложение на закона спрямо лекаря в цитирания по горе случай?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в пт, 27 мар 2009, 12:55
Ако прочетеш внимателно ще видиш че се възмущавам от НЕравното приложение на закона сравнено с това, което разказва Джулия.

Четете вичко моля  :thinking:


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: r0ksi в пт, 27 мар 2009, 13:05
Четем.
Мисля, че хората имат нужда от черни овце, на които да натоварят всичките си разочарования и грешки. Осъждаме на 480 години строг тъмничен затвор +предварителни полицейски изтезания педофила и хоп! с магическа пръчка педофилията изчезва от този свят, или поне от България.
Глобяваме Онея с джиповете, хак им е, мръсни крадци, а пияния братчед, натоварил 17 човека в москвича си и убил една трета от тях е просто част от статистиката, горкият човечец. Или пък оня, с опел капка, дето изплаща три кредита за ГСМ, плазма и пералня, да си кара необезпкояван в Бус лентата на Цариградско, че бърза за обекта.
Не съм видяла някой да кара по междуградски път и спрат някой преди него за превишена скорост да спре доброволно да го глобят. Напротив, намалява леко покрай катаджиите и като ги отмине натиска до ламарините.


И продължавам да не разбирам как хем искаш всички да са равни, хем само някои да имат право на защита? Или справедливостта започва от другите?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: NinaYasin в пт, 27 мар 2009, 13:06
Ако прочетеш внимателно ще видиш че се възмущавам от НЕравното приложение на закона сравнено с това, което разказва Джулия.

Четете вичко моля  :thinking:

Всичко, всичко, ама темата не беше за неравното приложение на закона, а че всеки има право да му се приложи закона, както и адвокат респективно.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: катюнгелче в пт, 27 мар 2009, 14:25
Да,с опитен адвокат все още много измет има шанс да отърве затвора.Майката,която удуши детето си,на което после случайни хора откриха тялото в езерото в Южния парк си живее съвсем нормален живот според очевидци.Невменяема била,оправдаха я.А да разиграва полицията и да разказва непрекъснато различни версии не беше невменяема.Скоро след това пак от майка научих,че я видяла в градския транспорт.Вероятно е отивала на работа,нали започна скоро след това.След време и друго ще си роди,и на него ще посегне,но нали е невменяема,не можем да я виним.Май всичко опира до законите и безкомпромисното им прилагане.Дали ще изчезнат педофилите незнам,но със сигурност ако се прилагат адекватни мерки срещу деянията им,по-рядко,(дай боже изобщо да нямат шанс,макар и малтретирани!!!) ще прилагат  извратените си мераци върху деца.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: NinaYasin в пт, 27 мар 2009, 14:31
Катюнгелчева, в някакви крайности изпадате. Какво излиза - всеки, който е заподозрян - хак в затвора. След като правите хипотези за майката на Пепи, не допускате ли, че могат да стават и груби грешки и невинни хора да попадат в затвора? За тази цел са адвокатите, следствието и т.н.
Няма да забравя един доста популярен случай от едно време - един човечец го набеждават, че е заклал жена си. Тикат го в затвора и изтръгват самопризнания. Лежи в затвора години, а в крайна сметка нещата се оказват не такива каквито са. Убиецът е друг, таксиметров шофьор и им на сметката си още жертви, мисля още две жени.......Това е в България. Не знам после каква е съдбата на набедения човечец, но не ще да е за завиждане.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: катюнгелче в пт, 27 мар 2009, 15:29
Не са хипотези,NinoTino, а официалната версия на следствените служби.Разбира се,че стават грешки и работата на адвокатите е да ги предотвратят,аз само казвам,че ако има неопровержими доказателства за вината на някой,ще е твърде трудно вероятно да се бориш да му осигуриш  по-лека присъда.Допускам обаче и обратния вариант,на който не веднъж сме ставали свидетели,дългогодишни наркобарони да се измъкват ненаказани,вследствие на солидни познанства,или адвокати с космични хонорари.
Все още вярвам,че в полицията и следствието не работят предимно подкупни и безотговорни хора,които само гледат да претупат тежките случаи.Според мен  корупцията и безочието царуват по по-високите етажи на властта.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в пт, 27 мар 2009, 16:43
Трудно е да се спори по този начин, но все пак да пробвам да кажа още нещо. Това, което казваш Рокси е ... как да кажа .. доста цинично. Да ! Вярно е че ако осъдим педофил няма да свършат педофилите. Ами да го пуснем ! Ами ако после срещне детето ти ?
Вярно е че и убиеца да осъдим нито ще върнем убития, нито ще свършат убийците. Ами давайте и тях да пускаме - хора са ! Майка ги е раждала. Ами ако после срещне теб ?
Впрочем хубаво е че мислиш така. Това значи че не си била още жертва на престъпление. Това, обаче е причината да пропускаш че все пак жертвата е основния потърпевш. За нея също има наказание - обикновено до живот - и то не зависи от присъдата на извършителя.
За сега приключвам. Последното което искам да направя е да копирам едно мнение пуснато в темата за ВБ:

     Да, българският народ плати, за да бъдат пуснати медиците да доизлежават присъдите си в България. А колко излежаваха тук всички си знаем  :whistle:. Те бяха осъдени в Либия (повече от веднъж), но в Бг ги помилвахме, както в момента помилват престъпници от бг затвори (няколкостотин човека ще излязат на улицата скоро, честито ни). И както във Франция събраха всички доказателства, уличаващи убийците на онова момче, но ние тук пак си ги освободихме. Щот сме много готени. България общо взето е раят на престъпниците.

За жалост и това е истина .. 



Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: катюнгелче в пт, 27 мар 2009, 18:29
Аз лично не вярвам в либийското правораздаване,заговор си беше отвсякъде и си личеше по много неща,че българските лекари ги използваха като начин да си върнат сънародници,излежаващи присъди в чужди затвори.


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Bona fides в пн, 30 мар 2009, 09:41
Аз лично не вярвам в либийското правораздаване,заговор си беше отвсякъде и си личеше по много неща,че българските лекари ги използваха като начин да си върнат сънародници,излежаващи присъди в чужди затвори.
Е, да де - именно правата на обвиняемия различава нашето от либийското правораздаване...


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в пн, 30 мар 2009, 10:05
Аз лично не вярвам в либийското правораздаване,заговор си беше отвсякъде и си личеше по много неща,че българските лекари ги използваха като начин да си върнат сънародници,излежаващи присъди в чужди затвори.

Напоследък аз пък не вярвам в българското.  :?


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Find_NEMO в чт, 02 апр 2009, 11:46
Пиша пак в темата защото спора за спарведливо, законно и наказуемо остана така да се каже отворен:

Ако имате малко време вижте това:

http://www.vbox7.com/play:bc31f016

Ако имате повече време изгледайте това:

http://www.vbox7.com/play:451a8e34

http://www.vbox7.com/play:0210f5ef

http://www.vbox7.com/play:4063e678

Сега мислено се поставете на мястото на пострадалите и си наемете най-добрия адвокат за който се сещате.
Как мислите ще се развият събитията после ?  :thinking:

 


Титла: Re: Размисли за справедливостта
Публикувано от: Delta в чт, 02 апр 2009, 11:53
а докторите справедливо ли е да лекуват тези престъпници? а политици?

Справедливо е, особено ако ще му спаси живота. А адвокатът му "спасява" свободата. Което не е същото.


1