BG-Mamma

Родителски групи => Живеещи в чужбина => Темата е започната от: Майка в сб, 05 ное 2005, 19:33



Титла: Какво става във Франция?
Публикувано от: Майка в сб, 05 ное 2005, 19:33
В пресата пише за масови безредици във Франция. :crazyeyes:
Кое ги предизвика африканците?От какво са недоволни? :(


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Merry в сб, 05 ное 2005, 19:38
децата в бедните квартали са наскачали срещу  полицията. Причината била смъртта на два тинейджъра. Обвиняват полицаите за това. Поне по ББС така казаха.
Каде сте французойкииииии?


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: marsy в сб, 05 ное 2005, 20:07
ами заради дзе момчета дето изгоряха в един трафопост абе полицията ги гонила а те се скрили аmа се подпалили и хоп сега става  едно органивирано според властите манипулиране на младежите от предградията а те саmо това иm даи да рушат там са просто царе


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: schtrumphete в сб, 05 ное 2005, 20:09
срам не срам -не 4ух много 4е с бебока ...няма как...ама са се наддигнали в Париж таи като полицаите са хварлили по погре6ка бомба в една джамия и те арабите и мусулманите са се наддигнали...ама пак не 4ух добре та може и гре6но да предавам


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mama Strumpf в сб, 05 ное 2005, 20:10
Тук сме , тук сме  :)
Въпросните тийнейжъри са побягнали , когато са видели приближава6та полицейска кола и са искали да се скрият в един трафопост, където са изгорели. Обвиняват за това полицаите, но според мен вината си е тяхна. За6то бягат, ако ни6то не са направили? "гузен негонен бягя" , както гласи поговорката.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: white_r в сб, 05 ное 2005, 20:13
яки вендета във франция - ето какво пише в нашите сайтове ...
Млади мюсюлмани зоват за ”френска интифада”
05 ноември 2005 / News.dir.bg
В интернет се появяват призиви към младите мюсюлмани да се включат във "френската интифада". Размириците в страната са много по-организирани в сравнение с началото. 
През последните 24 часа нападения и палежи срещу частни коли и автобуси на обществения транспорт, сгради, сред тях училища и пощи, бяха извършени в Лил, Тулуза, Руан, Дижон, Калмар и редица южни градове. Съобщава се за ранени и за особено големи щети. За да защитят собствеността си, жителите на размирните квартали дежурят денонощно, съобщават световните агенции, БТА и БНР. Правителството е изпратило в столичните предградия специални полицейски части и жандармерия. Вече се използват хеликоптери, снабдени със специална техника за наблюдение. Досега са задържани над 200 души, вкл. 10-годишно момче с бутилка със запалителна течност. Главният прокурор на Париж Ив Бот съобщи, че през изминалата нощ във Франция при масовите безредици са изгорени 897 автомобила.




Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mama Strumpf в сб, 05 ное 2005, 20:16
А това за бомбата в джамията най-вароятно някой арабин го е направил , за да насъска о6те пове4е хората от гетата.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Кейси в сб, 05 ное 2005, 20:18
Май е време и французите да преразгледат либералната си имиграционна политика  :?


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mama kenga в сб, 05 ное 2005, 20:32
Не ми се струва да е много либерална тази политика. Франция не прави нищо за интеграцията на тези хора, а ги хвърля и отделя в гета. Ангажимент (доколкото учим тези неща в у-ще) изобщо отсъства. И гражданство се взима изключително трудно, както и трудно можеш да си легализираш влизането в страната. Подобни проблеми , доколкото си спомням имаше и Англия с бунтовете на различните общности. Пак поради същите причини.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Кейси в сб, 05 ное 2005, 20:35
Относно интеграцияра, нещо ми се губи, но във Франция ли беше проблема със забраната за носене на забрадки в училищата  newsm78


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: white_r в сб, 05 ное 2005, 20:37
Относно интеграцияра, нещо ми се губи, но във Франция ли беше проблема със забраната за носене на забрадки в училищата  newsm78
да , във франция ,
но хората си искат забрадките и това си е
и това са емигранти 2ро поколение , все пак ..


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в сб, 05 ное 2005, 20:38
Не ми се струва да е много либерална тази политика. Франция не прави нищо за интеграцията на тези хора, а ги хвърля и отделя в гета. Ангажимент (доколкото учим тези неща в у-ще) изобщо отсъства. И гражданство се взима изключително трудно, както и трудно можеш да си легализираш влизането в страната. Подобни проблеми , доколкото си спомням имаше и Англия с бунтовете на различните общности. Пак поради същите причини.
Ами това не е особено вярно. Арабите щъкат навсякъде тк и изобщо не са в гета. Всички те имат частни фирми, чрез които легализират престоя си.  Или имат ресторанти, или магазинчета, или пък строителни фирми (турците най - вече) Плащат им се много помощи и хич не са за жалене. Вече не е малък броят им в селата дори. Тук в Страсбург май също е имало размирици вчера, но бързо са потушени. Аз също мисля че Франция трябва да преразгледа либералната си политика.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mama Strumpf в сб, 05 ное 2005, 20:42
А според мен самите имигранти не правят достатъ4но усилия да се интегрират. Има визрастни азиатци и африканци, които живеят от десетилетия тук , а не говорят френски. Ако имаха желание да го нау4ат , има безплатни курсове във вси4ки социални зентрове и към много организации. По отно6ение на здравоопазването им е по4ти безплатно, имат предимства при намирането на жили6та и т. н. Със сигурност имат пове4е привилегии от мен, която съм омъжена за французин и ни отне пове4е време да си намерим апартамент и наемът ни е по-висок. А за помо6тите да не приказвам...


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Кейси в сб, 05 ное 2005, 20:47
Относно интеграцияра, нещо ми се губи, но във Франция ли беше проблема със забраната за носене на забрадки в училищата  newsm78
да , във франция ,
но хората си искат забрадките и това си е
и това са емигранти 2ро поколение , все пак ..
А забраната премахнаха ли я или просто никой не я спазва?


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mama kenga в сб, 05 ное 2005, 20:53
Точно тази забрана за носенето на забрадки  е израз на асимилация, а не на интеграция.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mama kenga в сб, 05 ное 2005, 20:58
А според мен самите имигранти не правят достатъ4но усилия да се интегрират. Има визрастни азиатци и африканци, които живеят от десетилетия тук , а не говорят френски. Ако имаха желание да го нау4ат , има безплатни курсове във вси4ки социални зентрове и към много организации. По отно6ение на здравоопазването им е по4ти безплатно, имат предимства при намирането на жили6та и т. н. Със сигурност имат пове4е привилегии от мен, която съм омъжена за французин и ни отне пове4е време да си намерим апартамент и наемът ни е по-висок. А за помо6тите да не приказвам...
То си е двустранен процес - като ти забраняват да си носиш забрадката ти какво - ще се хвърлиш да се интегрираш доброволо и ще положиш усилия или ще се консервираш още повече в етническата си общност и носа си няма да подадеш оттам. Точно като дават жилища на арабите и негрите по този начин ги отделят в опрелелени райони. А какво значи, че щъкали, където си искат? Свобода на придвижване всеки има, дори ако живее в гето.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: блажка в сб, 05 ное 2005, 20:59
Точно тази забрана за носенето на забрадки  е израз на асимилация, а не на интеграция.

 [smilie=smile3501.gif]


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Кейси в сб, 05 ное 2005, 21:11
Всъщност да, интеграция в кавички.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: marsy в сб, 05 ное 2005, 21:24
съгласна са съм  с Mama Strumpf , ако не го направят французите не знам как сте се оправят там има вече по малко французи отколкото приселници ама като ми каже някой  аз сам французин и ми се казва фейсал или абделахмид направо ми се плаче за всички французи а имам приятели и те са доста на нож с демократичните си принципи преосмислят ги нещо зя себе си .а не е вярно че държавята не иска да ги интегрира пък и забрадките  не са задължителни нито пък признак на религиозност и не триабва да се подхожда по различен начин към тях-щом не е религиозна държавата защо да се меси религията в училище или в социалните структури  -както за другите така и за тях .и да ви кажа тука от магреба а най -вече мароко и алжир са си седнали на главите - бе хора то затворен мозък съм виждала ама такова нещо просто е ужас .познавам ги затова мога да пиша книги вече  така че ако искате  инфо какво са точно за тукашните араби, свиркаите.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mama Strumpf в сб, 05 ное 2005, 21:33
Тъкмо гледах по новините как невинни хора страдат от "недоволства6тите" - изгорели коли и магазин4ета, пусти улици , децата не могат да излязат да играят...
Няколко интервюирани казват, 4е при кандидатстване за работа , не ги избират, ама за6тото се търсят квалифицирани хора, а кой им е виновен, 4е не са искали да ходят на у4или6те?


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: marsy в сб, 05 ное 2005, 21:38
ако няма православна църква аз да си искам да ми построят така ли бе хора ами иначе не се интегрирам и това е, а така бенали президенте наш отивай да ми строите мойта църква искам си мойтаа---- е като не ти стиска да се интегрираш някъде защо ходиш да правиш зарар- то мръсотията  тука си е като хамама всяка седмица по един път се къпят просто недейте говорете ако не сте в нещата просто изчакайте да ви разкажат  мамите от франция. те са потърпевши - аз просто познавам нашего брата. я тука също са забранени забрадките и фуларите нищо че е тунис


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: pepelyashka в сб, 05 ное 2005, 21:54
Аз все си мисля, че една от (скритите) цели на ЕС е точно да се постави религиозна бариера. Не съм съгласна, след като си отишъл в една държава, и ти е предоставено правото на свободен живот да рушиш или подстрекаваш към разрушение и непочитане към реда. Една цивилизована държава се крепи на ред и закон и съответно придържането към него. 


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: майка в сб, 05 ное 2005, 22:02
Според мен изгарянето на двете момчета е само "оправдание".Истината се крие някъде другаде.Едва ли нелепо загиналите деца са само тези двете или пък те са синове на някой африкански бос.Ако е така нямаше да живеят в такъв квартал... така си мисля аз...

Четох,че са арестували 10 год. момче,което е носело бутилка със запалителна течност...
...Хм,на 10 год му дошло на ума да върши такива неща... Това според мен е възпитание.Нищо друго.Едва ли е тръгнало само защото е видяло махленските хулиганчета да отиват да вършат глупости...

Каква им е цента на тези младежи?
Работа...всеки търси според квалификациите си ,нивото на езика и т.н.
Жилища....като могат да плащат да си вземат палат под наем,едва ли някой ще им откаже...
Или според тях никой не иска да сяда да преговаря относно техните проблеми...едава ли е така...

Всеки емигрант има проблеми.Все пак ние отиваме в тяхната страна и за да живеем трябва да се приспособим към техните нрави и обичаи.За това трябва време.

...или те смятат,че са дискриминирани защото са черни... newsm78


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: pepelyashka в сб, 05 ное 2005, 22:14
......

...или те смятат,че са дискриминирани защото са черни... newsm78

А това им е обичайният довод. Поне съм го наблюдавала много често при африкански студенти тук. Като не им изнесе нещо и веднага започват с това, ние като сме черни и ..т.н. Това по принцип съм го чувала от неуспелите, тези, които сами са си били виновни за неуспеха си. А колцина от тях са негативно настроени към белите е друга тема.
Противно на тях тези, които се стремят да постигнат нещо винаги са смогвали, въпреки трудностите и от тях не съм чула да претендират за нещо, въз основа на раса и произход.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в сб, 05 ное 2005, 22:18
А какво значи, че щъкали, където си искат?
Това значи, че са твърде често срещани.... не само по улиците (излезли на разходка от гетото), но и като съседи, собственици на магазини, студенти, съученици. Аз лично съм изумена от количеството им. Понякога имам чувтвото, че ми навират различността си в лицето ми.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в сб, 05 ное 2005, 22:22
Аз също съм на мнение, че след като ползваш благата на една страна, или оставаш в нея и се съобразяваш, или си тръгваш, ако не ти харесва. Не е нормално да се инвестират купища европейски пари за построяването на джамии, и след това да ти взривят автобуса. Някоя арабска страна да е построила църква на пребиваващите в нея европейци?


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mama kenga в сб, 05 ное 2005, 23:21
Аз също съм на мнение, че след като ползваш благата на една страна, или оставаш в нея и се съобразяваш, или си тръгваш, ако не ти харесва. Не е нормално да се инвестират купища европейски пари за построяването на джамии, и след това да ти взривят автобуса. Някоя арабска страна да е построила църква на пребиваващите в нея европейци?

Винаги са парадирали с това, че са черни или мургави и все са онеправдани.Вкл.и тук .Често в училище се отпускаме на расистки теми и става много интересно. Обаче едно е ясно - имат огромен комплекс на тази тема, донякъде може би основатен.
Иначе най-добрата ми приятелка е французоика от марокански произход и е страхотен човек, интелигентна и отворена.С нея доста сме говорили по темата и тя казва, че положението е нетърпимо спрямо тях, особено в Северна Франция и вече се замисля дали да не емигрира в Квебек.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Teya в сб, 05 ное 2005, 23:47
двете мом4ета, за мен деца, са обирали редовно магазини, затова и са бягали от полицията. Тук не става въпрос за граждани, желаещи да се интегрират, а за хора, които са с до 3ти  или 5ти клас образование и основната им цел е да злосторят. След като са се крили (без физи4ески да ги е преследвала полицията) са по4инали от токов удар влизайки в този трафопост. Разбира се и от там тръгва тази мини война, както от страна на имигрантите, така и от страна на французите. Имаше изказване на имигранти, които се възмущаваха от самите имигранти. Не се бъркам много в политиката, но тук става въпрос не само за не голямото желание на Франция да интегрира имигрантите, но и за нежеланието на самите такива. Дават пример за 2 поколения имигранти които живеят и се прехранват с грабежи и пове4ето не посещават у4илищата. Аз ли4но с голям интерес следя да видя политиката на Франция докъде ще стигне. Оба4е картините са страшни.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Мария К. в сб, 05 ное 2005, 23:58
Дълго натрупваното напрежение най-накрая избухна. Да виждаше се е, че е неизбежно, прекалено много са, прекалено много нищо не правят по цял ден. Лежат и чакат наготово помощи и се чудят за коя поредна "дискриминация " да се захванат. Има много преуспели от тях-хора , които поне малко усилие са положили да излезат от порочния кръг на жалване, вайкане и самоизолиране. Имам колеги и черни и араби. Не са нито по-малко черни, нито по-малко араби от другите , тези които палят...но са инвестирали в себе си и са постигнали нещо. И не съм чула никога от тях , че са изолирани или дискриминирани. Става въпрос за Париж, и аз знам, че в Северна Франция показват открито расизма си. Тук го крият лицемерно, но си личи и ето накрая какво стана. Ужасно е положението не само във Франция, но и цяла Европа.
А каква трябва да бъде интеграционната им политика? Не знам. Какво повече искат? Няма да повтарям вече казаното по-горе:помощи, жилища, безплатно лечение и лекарства. Какво повече? След като не се предлага нищо в замяна. Никаква квалификация, нищо. Искали да работят. Ами нека покажат някакви качества и умения най-напред. Всички имат възможност да ходят на училище, безплатно е...
Мисля, че повода и може би първите спонтанни палежи са били използвани и "някой" в момента поддържа напрежението и подпомага безредието. Може би целта е сваляне на дясното правителство, което вярно  е, прилага някои по-непопулярни мерки спрямо имиграцията и не само нея. Но ако не се стегне малко колана, доникъде няма да се стигне. 13 милиарда евро дълг на здравната каса??? във Франция. Без коментар.
Само дано по-бързо овладеят положението...


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mama kenga в нд, 06 ное 2005, 00:01
Точно в това е проблемът - като те хакат по гетата и те използват само за неквалифициран труд на черно даже е по-удобно и не ти дават никакъв шанс - в крайна сметка си ставаш бандит и хич не те е еня занякаква си там интеграция. Има естествено и други причини, не е само тази .иТук се правят доста неща за имигрантите вкл. има и места , където умишлено се назначават хора от т.нар. " minorites visibles"( азиатци, негри , араби, латиноси), за да не се чувстват дискриминирани. Което от друга страна пък дискриминира мен, бидейки бяла и съответно minorite invisible (както се бъзикаме, че ние сме невидими малцинства). Но това е друг въпрос.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Мария К. в нд, 06 ное 2005, 00:03
А, и нека не забравяме , че в същия ден, в който двете момчета са загинали в трафопоста, в същия квартал един служител на кметството (бял) е бил пребит и е починал пред очите на жена си и детето си. човекът си вършел работата и снимал някакъв уличен фенер, когато трима "онеправдани" вместо да се трудят или да си учат уроците, решили да му откраднат фотоапарата. Да , но неговото семейство още нищо не е запалило...
Напълно съм съгласна с казаното от Тея, докато съм пишела предишния постинг.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mama Strumpf в нд, 06 ное 2005, 00:03
Само да добавя, 4е ба6тата на едното мом4е се нуждае6е от превода4 за6тото не говоре6е и дума френски  :ooooh:
И аз познавам много имигранти, и въпреки, 4е като хора бол6инството са ми симпати4ни , мога да кажа 4е възпитанието и дисциплината не са от най-силните им характеристики.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Мария К. в нд, 06 ное 2005, 00:06
Точно в това е проблемът - като те хакат по гетата и те използват само за неквалифициран труд на черно даже е по-удобно и не ти дават никакъв шанс - в крайна сметка си ставаш бандит и хич не те е еня занякаква си там интеграция. Има естествено и други причини, не е само тази .иТук се правят доста неща за имигрантите вкл. има и места , където умишлено се назначават хора от т.нар. " minorites visibles"( азиатци, негри , араби, латиноси), за да не се чувстват дискриминирани. Което от друга страна пък дискриминира мен, бидейки бяла и съответно minorite invisible (както се бъзикаме, че ние сме невидими малцинства). Но това е друг въпрос.


Не е вярно, че не им се дава НИКАКЪВ шанс. Просто искат да им се даде прекалено много без нищо в замяна. Говоря за тези, които в момента се бунтуват. все млади, все французи по националност, тук родени и с равни шансове , ако полагат поне малко усилия.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Anabell в нд, 06 ное 2005, 00:09
Цитат

Винаги са парадирали с това, че са черни или мургави и все са онеправдани.Вкл.и тук .Често в училище се отпускаме на расистки теми и става много интересно. Обаче едно е ясно - имат огромен комплекс на тази тема, донякъде може би основатен..
Цитат
Същото важи и за САЩ - черните са ужасно комплексирани, винаги парадират с това, че са онеправдани, гонени и като нищо могат да спретнат постановка на расова основа  .
Мога само да кажа едно - черните в 90 % от случаите са мързеливи, крадливи , лъжливи и пр. Може да звучи расистки, но е факт .


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mama kenga в нд, 06 ное 2005, 00:17
Ситуацията много ми прилича на тази с нашите цигани.На този хал са , защото се сещат за тях само по изборите и ги поставят често над закона.И затова инкасаторите не могат да пристъпят в гетата , спират влакове с камъни, за да ги обират и правят един куп поразии.
Та и във Франция - всичко това не е станало за няколко години, дори за едно поколение.Нещата се натрупват и са общо взето резултат от много фактори, за някои дори не си даваме сметка. Та с две думи искам да кажа и двете страни са виновни, но все пак у французите е топката. В никакъв случай не защитавам негрите и арабите, които безчинстват - просто се опитвам да си обясня защо става така.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Мария К. в нд, 06 ное 2005, 00:22
По време на алжирската война (през 60 -те години), когато алжирците са се освободили от френската колониална власт, френската армия е извършвала ужасяващи убийства и кланета и мародерства, пред които башибузуците са като срамежливи девици.
И сега франсетата се чувстват задължени, другите пък са озлобени. И така ще е с поколения. Те са ни клали, сега да ни отглеждат. ...


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mama kenga в нд, 06 ное 2005, 00:23
По време на алжирската война (през 60 -те години), когато алжирците са се освободили от френската колониална власт, френската армия е извършвала ужасяващи убийства и кланета и мародерства, пред които башибузуците са като срамежливи девици.
И сега франсетата се чувстват задължени, другите пък са озлобени. И така ще е с поколения. Те са ни клали, сега да ни отглеждат. ...

това е така.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: marsy в нд, 06 ное 2005, 01:55
така стана интересно. защо смятате че алжирците са само жертжи ами явно не познавате по новата исторя на алжир а и няма как да я познавате ако нямате някои които да ви посвети а на мене ми помогнаха да вляза в забранените по късно сайтове  където се говореше за изтреблението и бомбените експлозии на пазарите и автобусните спирки. мой познат загуби 13 членното си семейство тои загуби всичко 5 деца жена сестри баща майка братя- шанс че е бил в алжер, тогажа по работа, а фермата е била  опустошена не от французи а от алжирски бандити тяхна марка на терроризъм върху свои за да опознаете един народ наця или раса триабва да живеете в самото ядро там където е   корена им иначе те се изменят към добро  или към лошо според пресонналната им обремененост , социална и семейна, а също и религиозна. те всички мечтаят за франция, за германия за италия  там смятат че парите падат еи така женят се за богаташка и хоп след документите стават французи е и богати отгоре. живеят си живота идват с коли леле колко съм богат преспиват с всички ученички и студентки заради наивноста на момичетата и после хаиде обратно а какво работят никои не казва само че е много добре  и е супер живота в франция  понеже това е заветната им .не знам какво знаете за магреба но наистина триабва да ги познаваш тука на родна земя за да си наясно за какво  всички на запад имат проблеми - едно е като цяло с изключенията за които казаха мамите за успелите да се измъкнат от блатото- ами да характерно е бездействието и мързела те не са дори и добри родители как да станат добри хора -завист ревност разни трикове да си прилагат и свади е там са силни и да извъртат нещата в своя полза.  аз сам сред тях и зная  че са трудни хора те самите някои осъзнати го казват( мога и да цитирам какво казват)   не мислете че има черно и бяло никои не е чист  лист  винаги има лошо и по лошо жалко за човешките животи


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mama kenga в нд, 06 ное 2005, 02:02
Ами нали за това си говорим тук - за да научим повече факти и да си изградим по-обективно мнение.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Merry в нд, 06 ное 2005, 02:13
marsy, напълно те разбирам. Ти живееш там сред тях и можеш да ги усетиш много по-добре като хора от колкото ние тук.
Имам познати, които живеят и работят в една черна Африканска страна. От както отидоха се промениха и станаха ужасни расисти. Непрекъснато им правя забележка да се изказват по-внимателно. По този повод те ми разказаха един местен виц:
Въпрос:   Каква е разликата между турист и расист в Черна Африка?
Отговор: 3 седмици...
Така че аз не смея да се изказвам по подобни въпроси. Все още съм в категорията на "туриста".


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Кейси в нд, 06 ное 2005, 02:16
Защо тогава толкова ни натискат от ЕС, да си оправяме хала на циганите, а не погледнат в собствените си дворове  :thinking: Явно по им отърва  :roll:


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в нд, 06 ное 2005, 03:00
Аз също съм на мнение, че след като ползваш благата на една страна, или оставаш в нея и се съобразяваш, или си тръгваш, ако не ти харесва. Не е нормално да се инвестират купища европейски пари за построяването на джамии, и след това да ти взривят автобуса. Някоя арабска страна да е построила църква на пребиваващите в нея европейци?

Обединените арабски емирства- в Дубай и Шарджа специално има квартал с вси4ки видове христиански църкви- нашата православна, протестански, католи4ески и други. построени са от шейховете и се потдържат от донации. за вси4ки големи празници, поне за православната знам ,4е идват попове от Русия.

а проблема във Франция не е от в4ера и само 4акаше малък"фитил" за да се запали. но както винаги е игра на други, които използват не много образовани и фанати4но настроени, и от това си страдат невинни хора.
от българи съм 4ула за французите, 4е са лицемерни за либерализма си и им е писнало да се правят на "нерасисти".
и да тръгнем пак с обобщенията за раса и потекло няма да е обективно.
не ни е много приятно като слагат вси4ки българи под един знаменател на мързели, крадци и проститутки, така 4е нека да не го правим и с другите.
дано скоро нещата се оправят там и хората да си живеят пак спокойно.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mama Strumpf в нд, 06 ное 2005, 10:49
И тази но6т има най-малко 918 изгорени коли!
И това са само предварителни данни!
А 6То се отнася до заловените младежи , в полицията се държат като деца обвинени, 4е са изяли пове4е бонбони от разре6еното, когато родителите им идват да си ги приберат- с наведени носове.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mika в нд, 06 ное 2005, 12:42
Я гледай каква интересна темичка сте отворили вчера, докато съм се разхождала из спокойния, но пълнен с полиция Париж!

Не искам да повтарям вече казаното до тук. Напълно съм съгласна с мненията на mariakara, mama kenga, както и с констатациите на marsy.
Само искам да добавя, че за мен проблемът, като цяло на всички европейски страни е, че се опитваме да налагаме нашите европейски ценности, без да се помъчим да ги адаптираме към дадената ситуация. И в зависимост от това кое е по-лесно - или се дават много неща на готово (като помощи, жилища, данъчни облекчения), или просто много неща се налагат силово. Друг въпрос е, че след като хората решават да се установят в една държава, трябва и те самите да полагат усилия, за да се интегрират. Не могат да искат да черпят от благата, които даденото общество е натрупало въз основа на определени принципи, без те самите да ги споделят и подкрепят. Но си мисля, че това също е въпрос на ценностна система и култура. Историята показва, че това са неща, градени и натрупвани с векове. Само времето ще е покаже какъв период ще е необходим, за да се изгладят различията и кой ще вземе превес...
 
И малко off topic : някои гледал ли е Crash (Collision на френски)?  Аз лично бях потресена от този филм. Иронично съвпадение е, че всичко това се случва тук, само няколко седмици, след като този филм излезе на екран...





Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mika в нд, 06 ное 2005, 12:52
Защо тогава толкова ни натискат от ЕС, да си оправяме хала на циганите, а не погледнат в собствените си дворове  :thinking: Явно по им отърва  :roll:

това се нарича "двоен стандарт" в политиката...


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: EvaEvaEva в нд, 06 ное 2005, 15:41
Ситуацията много ми прилича на тази с нашите цигани.На този хал са , защото се сещат за тях само по изборите и ги поставят често над закона.И затова инкасаторите не могат да пристъпят в гетата , спират влакове с камъни, за да ги обират и правят един куп поразии.
Та и във Франция - всичко това не е станало за няколко години, дори за едно поколение.Нещата се натрупват и са общо взето резултат от много фактори, за някои дори не си даваме сметка. Та с две думи искам да кажа и двете страни са виновни, но все пак у французите е топката. В никакъв случай не защитавам негрите и арабите, които безчинстват - просто се опитвам да си обясня защо става така.

  :202uu:

Какво повече искат? Няма да повтарям вече казаното по-горе:помощи, жилища, безплатно лечение и лекарства. Какво повече? След като не се предлага нищо в замяна. Никаква квалификация, нищо. Искали да работят. Ами нека покажат някакви качества и умения най-напред.

Искам само в отговор на това изказване да кажа: на всички е ясно какво дават помощите - покрив над главата, храна, дрехи - основните неща за да съществува един човек физически. Но кой нормален човек би бил доволен само от това? Много често реализацията ни като личности се измерва точно с работата ни, така е в западните общества. Що се отнася до качества, умения и квалификация - не винаги те са достатъчни за да намериш работа. За съжаление понякога е достатъчно да имаш различно фамилно име, за да не получиш една работа, а какво остава и да изглеждаш малко по-различно. Има си и статистики, които показват това. Мисля, че много българи в чужбина са се сблъсквали с това.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mama Strumpf в нд, 06 ное 2005, 15:57
Кадрите, които видях в обедните новини биха превърнали всеки нормален 4овек в расист.
ОК, 6том не са доволни или съгласни с не6то -да го кажат, но има цивилизовани методи за това : митинги, ста4ки, 6ествия... А не да страдат невинни хора, остава6ти без работа, за6тото недоволства6тите са изгорили магазина, в който са работили, или колата, която изпла6тат на кредит. Това е нетърпимо!!!!!!!!!!!!!!!!!  :bad-words:


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: adullam в нд, 06 ное 2005, 16:04
Ами във Франция стават такива неща, които най-после да накарат либералните и тези вляво да преосмислят политиката на имиграция. Четох ви мами и видях, че някои от вас намесиха войната в Алжир, други обвиниха открито френската държава, че не им давала достатъчно на имигрантите, а някои от вас пък защитиха политиката на Франция, т.е. социалната такава (аз бих я нарекъл комунизъм но както и да е). Та искам малко исторически и малко културологични коментари да дам. Исторически, Ширак прави фаталната (според мен) грешка да приеме указ по времето, когато е премиер през 1976, т.нар. "закон за събиране на семействата", от тогава всички онези, които Франция е извикала да работят в тежката й индустрия през 50-те и 60-те години започват да викат своите родители, роднини и т.н. Днес тези хора са според едни данни около 5, според други около 3 милиона. Но като се има предвид бързината, с която се множат естествено мисля, че точни данни няма, но със сигурност може да се каже, че растат на брой и няма да намаляват. Колкото до войната в Алжир, нека не преувеличаваме. Французите били безчинствали, а ФЛН (фрон де либерасион насионал) не са ли безчинствали? не са ли всявали терор? не са ли убивали цивилни? някоя от вас даде примера за това какво правят днес в алжир ислямските бойци (защото медиите лицемерно правят разлика между думичките "ислямистки" и "ислямски" да не би да наранят нечии чувства, но за мен няма разлика), от 1992 насам има стотици (!) хиляди жертви на гражданската им война. Цели села биват избити заедно с котките и кучетата. Така че, нека френската войска не бъде демонизирана, а нека се знае, че са водели война срещу безпардонен противник, за когото няма разлика между цивилни и военни, както показва и практиката на днешните терористи. Това е същността на тероризма - да всява терор и по този начин да прави политически искания. Тези хора не искат преговори, те искат облаги и власт. Знам, че ще скандализирам мнозина, като кажа, че подбудите на тези хора са сравними пряко с подбудите на онези бедуини, излезли през 7 век от хиджаз (арабския полуостров) и помели по пътя си, Сирия, Персия, Византия, голяма част от Индия и за малко Европа. Ние като българи сме били също пряко потърпевши от този дух, освен ако не вярвате, че сме имали само "османско присъствие".

Относно културологичния модел на западна европа днес - всички се кланят на най-новия си бог, т.нар. от тях мултикултурализъм. Французите са слисани от ставащото, понеже винаги са вярвали (и с право), че тяхната култура е заразителна - т.е. те наистина от 17 век насам живеят с чувството, че са просветители и в много отношения това е било така. Това отношение, което някои считат за превъзходство и презрение спрямо останалите, трябва да се разглежда в светлината на стотиците училища построени в Мароко, Алжир (Алжир е бил НЕ колония, а ФРЕНСКА ТЕРИТОРИЯ разделена на департаменти), Тунис и черна Африка. Аз самият съм учил в бивше католическо училище в Мароко. Няма да говоря за болниците, пътищата и т.н. Не защитавам колониализма, защото европейските нации доста са и взели от богатствата на тези страни. Но истината остава - занесли са канализация, ваксини, култура. Който отрича това не е в час. Та дори в началото на 20 век хора като Жул Фери и Леон Блум - почитани от всички комунисти-социалисти-левичари-либерали, говорят безцеременно за това, че има висши раси и низши раси, на които висшите да занесат културата си. Е, днес най-малкото Ислямския Съвет във Франция би съдило до дупка тези колоси на лявата мисъл в европейския съд за правата на човека, каква ирония само за днешните левичари, които са предали окончателно културното си наследство. Какво се е случило ? Случило се е това, че европейските страни и в частност мегаполиси като Лондон, Париж, Марсилия, Амстердам, вече НЕ са melting pots, там вече не се срещат и смесват култури, идеята е там тези култури просто да СЪ-жителстват.  Никой не е обяснил как точно могат да съжителстват диаметрално противоположни култури. Идеята е, да се насърчават различията, със сляпата вяра, че колкото и да са различни, хората споделят един определен набор от ОБЩИ ЦЕННОСТИ. ОК, само че това не е така и практиката го доказва. Въобще цялата идея за Европа се гради на това, че се споделят общи ценности - а именно правата на човека най-общо казано. Тези права са извлечени пряко от юдео-християнската традиция за свободния избор и достойнство на човека. ТЕЗИ ценности не са ценности на ВСИЧКИ КУЛТУРИ. И за това може да се говори много, но мисля, че не е нужно. Исках да кажа, че днес вместо melting pots имаме мултикултурализъм - и това е смъртоносно, в перспектива, за обществото. Не гетата са виновни, ако има вина във французите, то е именно овчото предаване на достиженията на културата им за някакво мнимо многообразие, като че ли маанетата и дюнерите са повече от френското кино или изобразително изкуство. Или поне толкова значими. Давам само пример. Ето този нихилизъм, липса на вяра в собствената стойност прави европейците да отстъпват постоянно пред абсурдните изисквания на хора, които тежат на социалния бюджет. Във Франция е невероятен комунизъм - от помощите за деца до билетчето в трамвая, има невероятни помощи, стига да си ги поискаш. И те така си живеят. Имало гета, ако има такива, то вината не е че няма равен шанс, а защото мързеливите винаги могат да разчитат, че ще имат минимума и без да работят. Това е културната страна на нещата.

има и религиозна страна. ще кажа само едно изречение. Ислямът като религиозно-ПОЛИТИЧЕСКА доктрина не признава чужда власт (ако си мюсюлманин дължиш вярност първо към общността на правоверните, т.е. към исляма, а не пред органите на властта в страната, в която живееш) и е способен да вдъхнови към насилие последователите си, най-вече чрез примера на пророка (участвал в десетки битки) и праведните халифи (до един завоеватели).

Колкото до църквите в ОАЕ - моля осведомете си и вижте, че те са САМО за чужденците там. Опитайте се да прекръстите в християнството един местен и ще видите какво ще ви се случи. Мисля, че разликата между това да построиш една две църква за парлама и това хиляди джамии да минат на издръжка на държавата (както Саркози предлага във Франция, за да били извадели имамите от зависимостта им от чужбина) е доста голяма. Пък и мисля, че ОАЕ е изключението потвърждаващо правилото.

Толерантността е улица с двупосочно движение - никой не може да иска да се зачитат правата му, ако той не зачита чуждите.

а някоя от вас знае ли, че паралелно на ставащото във Франция, от много дни същото става и в Дания?


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Tatjana в нд, 06 ное 2005, 19:00
Исторически, Ширак прави фаталната (според мен) грешка да приеме указ по времето, когато е премиер през 1976, т.нар. "закон за събиране на семействата", от тогава всички онези, които Франция е извикала да работят в тежката й индустрия през 50-те и 60-те години започват да викат своите родители, роднини и т.н. Днес тези хора са според едни данни около 5, според други около 3 милиона. Но като се има предвид бързината, с която се множат естествено мисля, че точни данни няма, но със сигурност може да се каже, че растат на брой и няма да намаляват.

И в Германия е то4но така. ЗаЩо според вас там няма такива войни? Все пак има проблеми подобни на френските....  newsm78


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: pepelyashka в нд, 06 ное 2005, 19:47

И в Германия е то4но така. ЗаЩо според вас там няма такива войни? Все пак има проблеми подобни на френските....  newsm78
Не съм сигурна дали ще им стиска да започнат такова нещо, не забравяй за ултра-десните. Особено тук в Източна Германия...


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Tatjana в нд, 06 ное 2005, 20:05

И в Германия е то4но така. ЗаЩо според вас там няма такива войни? Все пак има проблеми подобни на френските....  newsm78
Не съм сигурна дали ще им стиска да започнат такова нещо, не забравяй за ултра-десните. Особено тук в Източна Германия...

...където няма толкова имигранти  ;-)


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: pepelyashka в нд, 06 ное 2005, 20:51

...където няма толкова имигранти  ;-)
Може би точно заради това :thinking: обаче има доста "руски германци", които са трън в окото на много от местните.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: adullam в нд, 06 ное 2005, 21:33
Исторически, Ширак прави фаталната (според мен) грешка да приеме указ по времето, когато е премиер през 1976, т.нар. "закон за събиране на семействата", от тогава всички онези, които Франция е извикала да работят в тежката й индустрия през 50-те и 60-те години започват да викат своите родители, роднини и т.н. Днес тези хора са според едни данни около 5, според други около 3 милиона. Но като се има предвид бързината, с която се множат естествено мисля, че точни данни няма, но със сигурност може да се каже, че растат на брой и няма да намаляват.

И в Германия е то4но така. ЗаЩо според вас там няма такива войни? Все пак има проблеми подобни на френските....  newsm78

ами чакайте то до преди 10 дни нямаше такива войни и във Франция. а ултрадесните колко са в Германия? могат ли да се мерят по бройка с турските емигранти?

в Германия обаче нещата не са по-различни. за 10 години има над 50 убийства на честта. за незапознатите това е когато братята или бащата, или всички заедно убиват сестра си/дъщеря си, която не се дъжи както трябва. наскоро пак имаше такъв случай с 24-годишна туркня, която си позволила да живее както тя иска, а не както й налагат. братята й я разстрелват в главата посред бял ден. и най-страшното е, че когато интервюирали деца в близкото училище, където са най-вече турчета, едно момче на 13 години казало "ми тя си го заслужи, в крайна сметка тя живееше като германка". оставям на вас да прецените колко много значат тези думи ...


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Vjara в нд, 06 ное 2005, 21:52
Исторически, Ширак прави фаталната (според мен) грешка да приеме указ по времето, когато е премиер през 1976, т.нар. "закон за събиране на семействата", от тогава всички онези, които Франция е извикала да работят в тежката й индустрия през 50-те и 60-те години започват да викат своите родители, роднини и т.н. Днес тези хора са според едни данни около 5, според други около 3 милиона. Но като се има предвид бързината, с която се множат естествено мисля, че точни данни няма, но със сигурност може да се каже, че растат на брой и няма да намаляват.

И в Германия е то4но така. ЗаЩо според вас там няма такива войни? Все пак има проблеми подобни на френските....  newsm78

Дори не си задавай този въпрос. Никoй не е застрахован, утре и в Германия може да се случи. Затова е много важно сега във Франция да се сложи край на тая анархия. Интеграционната политика на Германия не е много по-добра, както и в други страни. Проблемът е че интеграцията е двустранен процес, не става само с желанието на държавата. Това са хора които не подлежат на интегриране, защото те самите не желаят да се интегрират. В Германия например ако искаме да се интегрират турцие първо трябва всички да проговорим турски, а след това да си вържем забрадки и да родим по 5 деца. Защото те не правят нищо за да се приобщят към нормите в обществото където живеят. Може и да съм крайна, но за мен принципа е че ако на някой не му харесва да живее на определно място може да си съберe куфарите и да се завърне там откъдето е дошъл. Държавата не е длъжна на никoй, нито на белия, нито на черния и докато някой живее на определено място е длъжен да спазва законите. Те не са написани само за белите! И последно, аз не мисля че в Европа има расистки държави, така че не мога да разбера обвиненията в расизъм. И честно казано имам известни опасения, че вълната която тръгва от Франция може да се разгърне и да обхане цяла западна Европа.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Tatjana в нд, 06 ное 2005, 21:52
Исторически, Ширак прави фаталната (според мен) грешка да приеме указ по времето, когато е премиер през 1976, т.нар. "закон за събиране на семействата", от тогава всички онези, които Франция е извикала да работят в тежката й индустрия през 50-те и 60-те години започват да викат своите родители, роднини и т.н. Днес тези хора са според едни данни около 5, според други около 3 милиона. Но като се има предвид бързината, с която се множат естествено мисля, че точни данни няма, но със сигурност може да се каже, че растат на брой и няма да намаляват.

И в Германия е то4но така. ЗаЩо според вас там няма такива войни? Все пак има проблеми подобни на френските....  newsm78

ами чакайте то до преди 10 дни нямаше такива войни и във Франция. а ултрадесните колко са в Германия? могат ли да се мерят по бройка с турските емигранти?

в Германия обаче нещата не са по-различни.

Ултрадесните не могат да се мерят с турците, и те отли4но го zнаят, да не говорим zа това 4е живеят сравнително дале4 от турците, с иклиу4ение на Берлин.

Ами то и преди е имало бунтове на емигрантите във Франция, макар и да не са били в такъв раzмер като сега. В Германия ли4но аz не си спомням zа такъв инцидент. Та zа това се питам, zаЩо във Франция а не и в Германия, именно zаЩото проблемите не са много раzли4ни?

Имам си една теzи4ка, в коята оба4е и аz не съм много убидена, но поради липса на друга  ;-)
Според мен в Германия, като иzклиу4им ултрадесните, няма такъв открит расиzъм както във Франция. Според мен това се дължи на историята, в Германия липсва открития патриотиzм от страх да се предиzвикват сравнения с едно време (30те/40те години). Каже ли някой 4е се гордее с това, 4е е германец, го нари4ат нацист. Във Франция пък едва ли не си предател, ако не се гордееШ с проиzхода си. Германците, като обЩество, не смеят открито да се иzкаzват против гастарбайтерите, zаЩото веднага по медийте Ще има новини от порядака на "националиzмът се е върнал в Германия" и пр.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: pepelyashka в нд, 06 ное 2005, 21:58
....
Имам си една теzи4ка, в коята оба4е и аz не съм много убидена, но поради липса на друга  ;-)
Според мен в Германия, като иzклиу4им ултрадесните, няма такъв открит расиzъм както във Франция. Според мен това се дължи на историята, в Германия липсва открития патриотиzм от страх да се предиzвикват сравнения с едно време (30те/40те години). Каже ли някой 4е се гордее с това, 4е е германец, го нари4ат нацист. Във Франция пък едва ли не си предател, ако не се гордееШ с проиzхода си. Германците, като обЩество, не смеят открито да се иzкаzват против гастарбайтерите, zаЩото веднага по медийте Ще има новини от порядака на "националиzмът се е върнал в Германия" и пр.

Аз бих подкрепила тази теза. Навремето, когато пристигнах тук, и ми направи впачятление, че бразилчетата си лепнали нац. знаме на прозореца в общежитието. Тогавашната ми съквартирантка (германка) каза, че ако германец направи същото, ще го обявят за националист.
Тежи им това историческо наследство, та чак понякога ме дразни, защо и днешното поколение "се срамуват". В крайна сметка те не са виновни, че дедите им са вършили безчинства. Аз поне не съм видяла турчин да се срамува, че негов прадядо е колил я българи, я арменци навремето.
И тук сесещам за големите дискусии относно приемането на Турция в ЕС (и това, че отказвали да се "извинят" на арменците за някогашния геноцид)


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mama Strumpf в нд, 06 ное 2005, 23:16
 Интеграционната политика на Германия не е много по-добра, както и в други страни. Проблемът е че интеграцията е двустранен процес, не става само с желанието на държавата. Това са хора които не подлежат на интегриране, защото те самите не желаят да се интегрират. В Германия например ако искаме да се интегрират турцие първо трябва всички да проговорим турски, а след това да си вържем забрадки и да родим по 5 деца. Защото те не правят нищо за да се приобщят към нормите в обществото където живеят. Може и да съм крайна, но за мен принципа е че ако на някой не му харесва да живее на определно място може да си съберe куфарите и да се завърне там откъдето е дошъл. Държавата не е длъжна на никoй, нито на белия, нито на черния и докато някой живее на определено място е длъжен да спазва законите. Те не са написани само за белите!
______________________________________________________

Напълно съм съгласна с мнението на Вяра  [smilie=smile3501.gif]


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в пн, 07 ное 2005, 00:12
 Mama Strumpf изпитала ли си на собствен гръб неудобрение и дори омраза на хората само заради религията , която изповядваш или заради страната от която идваш??? явно не си щом си мислиш , 4е е толкова лесно да се интегрираш в общество , където си малцинство. а за законите , дето са правени за вси4ки- какво им пре4еха забратките в у4илищата.
колко от нас се 4увстват 4ужди дори и след 10 години в една страна, дори взимайки гражданство? колко си работим по специалността или сме успяли лесно. колкото и помощи да ни дават моралната изолация е тази, която ни тежи. ако се прибави и религиозна, нещата стават сложни.

adullam съвсем нямам намерение да защитавам нито Османите , нито терористите, но да се приравняват те с вси4ки останали мюсулмани най-малко не е правилно . от нито една гледна то4ка.
колкото до броя на църквите в ОАЕ. ако говорим за бройка- само 10 са в едното емирство. не са само за замазване на о4ите.
 и естествено ще са само за хора изповядващи Християнството :roll:. те са десетки хиляди тук.
 не виждам смисъл да се дават за пример местните , 4е не си сменят религията. естествено ,4е няма да го направят, ако вярват истински.
 в нещно време никой никого не насилва да го прави.

 бащи убиващи децата си  за да не са с майката при развод или други нелепи при4ини ги има и в България и те не са араби.
 
не ме разбирайте погрешно , но не оби4ам обобщенията.
то4но заради такива разсъждения омразата и нетърпимостта се предава от поколение на поколение и историята се повтаря. днес във Франция утре къде ли не.



Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Vjara в пн, 07 ное 2005, 00:45
явно не си щом си мислиш , 4е е толкова лесно да се интегрираш в общество , където си малцинство. а за законите , дето са правени за вси4ки- какво им пре4еха забратките в у4илищата.
колко от нас се 4увстват 4ужди дори и след 10 години в една страна, дори взимайки гражданство? колко си работим по специалността или сме успяли лесно. колкото и помощи да ни дават моралната изолация е тази, която ни тежи. ако се прибави и религиозна, нещата стават сложни.



А на тебе известно ли ти е че в Турция има забрана за носене на забрадки в университетите? Известно ли ти е че във Истанбул ще видиш по-малко забрадки отколкото във Frankfurt или във Виена? Ами след като в Турция са нетолерантни към тях, ти каква свръхтолерантност изискваш от хората тук. И изобщо не става въпрос за забрадките като такива а за нещо много повече което се крие зад тях.

Може би там където ти живееш нещата стоят по различен начин, но в Западна Eвропа малцинствата до голяма степен сами са се поставили в изолация. Кажи как да се интегрират хора които живеят десетилетия в една страна и не владеят езика и нито писмено нито говоримо? Как да имат равен шнас когато не желаят да положат никакви усилия? Знаеш ли че на обществени места в Германия и в Австрия често надписите са на немски, тyркси и сръбски? И сещаш ли се защо е така? На летището във Frankfurt съобщенията до почистващия personal се издават на турски. Е, трябва ли турският да стане официален език в Германия за да се почувстват малцинствата интегрирани? :bad-words:


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mama Strumpf в пн, 07 ное 2005, 00:58
Mariabutti,
Винаги 6те бъда 4ужденка  в тази страна, но това не ми пре4и да се съобразявам със законите. А  дискриминирана съм се 4увствала, за6тото не съм имала право на това, което имат "недоволства6тите" сега, колкото и абсурдно да зву4и! А и да не съм съгласна с не6то, в никакъв слу4ай не бих ру6ила, горила и ранявала съседите си! Законите са правени за живее6тите в дадена държава и ако не ми изнасят- бих се преселила другаде. И за нас , идва6тите от изто4на Европа е дори по трудно , за6тото сме единици и сме изолирани, което не помага толкова за морала.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в пн, 07 ное 2005, 01:17
ай , ай Vjara . не се ядосвай толкова. и какво се крие зад забратките. това не разбрах.
 къде е разликата от това да носиш кръстове тежащи половин кило или да ги татуираш по тялото си. не мога  да разбера как им доставя на някои удоволствие да носят Христос разпънат на кръста на враторете си, като знаят колко се е мъ4ил :crazyeyes:

и тук казват съобщенията в суперите на 3 езика- арабски, индийски и ирански. има надписи на руски навсякъде . но на никой не му е минала мисълта ,4е ще сменят официалния език или 4е хората са неграмотни.
Турция са ве4е много дале4е от изискванията на Корана и то откакто решиха да стават модерни. във Франция няма само турци.

Ходила съм в Истамбул няколко пъти и ми е "известно" как живеят хората там :lol:

и хората, които свързват Отоманската империя с арабите да про4етат малко история.
защото и арабите са си патили от тях и до Мекка са стигнали и от там са крали така както от другите страни. арабския са го налагали насилствено на други народи, защото това е езика на Корана- святата за мюсулманите книга.
В който са описани битки , но не завоевателни.
на който му се иска да знае има сайтове в интернет. да 4ете. излишно е да спорим.
http://concise.britannica.com/


и не  си мислете , 4е ги защитавам, защото съм омъжена за такъв. има и идиоти сред тях като навсякъде. просто се опитах да ги опозная преди да си правя изводи-каквито и да е.
 мисля ,4е е добър подход.  не да си насаждам омраза.
само пример:
интереса на американците към мюсулманите като религия и култура нарастна впе4атляващо след 11-ти септември. дори и те в мъката си се опитаха да разберат -защо и кой то4но.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в пн, 07 ное 2005, 01:30
Mariabutti,
Винаги 6те бъда 4ужденка  в тази страна, но това не ми пре4и да се съобразявам със законите. А  дискриминирана съм се 4увствала, за6тото не съм имала право на това, което имат "недоволства6тите" сега, колкото и абсурдно да зву4и! А и да не съм съгласна с не6то, в никакъв слу4ай не бих ру6ила, горила и ранявала съседите си! Законите са правени за живее6тите в дадена държава и ако не ми изнасят- бих се преселила другаде. И за нас , идва6тите от изто4на Европа е дори по трудно , за6тото сме единици и сме изолирани, което не помага толкова за морала.
дале4е съм от мисълта да подкрепям това , което става в момента. мразя, когато невинни хора си страдат заради на някои вандалщината или полити4ески грешки. казах 4е не ми харесва да се поставят вси4ки под един знаменател , нищо  пове4е.
и не мисля ,4е  не им изнасят толкова законите, колкото отношението на другите хора към тях по обективни или не при4ини.  за това се затварят в техни си общности, където са разбрани. така са навсякъде по света, където преобладаващите са християни. от там е много лесно да им се промиват мозъците от 'Заинтересовани" хора.
и преди някой беше казъл, 4е е вина на правителството и 4е е натрупано напрежение. напълно съм съгласна с това.



Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Merry в пн, 07 ное 2005, 01:56
Дискриминация има навсякъде. Не само в християнските и мюсюлманските държави. Има дискриминация на основа цвят, пол, външен вид и какво ли още не. Обаче ако подхождаме към живота, мислейки как сега ще ни дискриминират заради това че сме различни, просто няма да можем да напуснем "гетото".
Дискриминацията е оправдание на слабите за неуспехите им в живота.
И аз ще дискриминирам всеки от вас, който влезе в къщата ми и започне да ми дава акъл кое как да правя. Не само ще го дискриминирам, ами и ще го "помоля" да напусне МОЯТ ДОМ! Да ходи и да внася ред в НЕГОВИЯТ си. (Ей поради тази причина снаха и свекърва не се понасят. Дискриминират се една друга  :lol:)


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Anabell в пн, 07 ное 2005, 02:11
Дискриминация има навсякъде. Не само в християнските и мюсюлманските държави. Има дискриминация на основа цвят, пол, външен вид и какво ли още не. Обаче ако подхождаме към живота, мислейки как сега ще ни дискриминират заради това че сме различни, просто няма да можем да напуснем "гетото".
Дискриминацията е оправдание на слабите за неуспехите им в живота.
И аз ще дискриминирам всеки от вас, който влезе в къщата ми и започне да ми дава акъл кое как да правя. Не само ще го дискриминирам, ами и ще го "помоля" да напусне МОЯТ ДОМ! Да ходи и да внася ред в НЕГОВИЯТ си. (Ей поради тази причина снаха и свекърва не се понасят. Дискриминират се една друга  :lol:)
Следя темата с интерс и само мога да кажа - свалям шапка на авторката на това мнение !


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Vjara в пн, 07 ное 2005, 03:20
ай , ай Vjara . не се ядосвай толкова. и какво се крие зад забратките. това не разбрах.
 къде е разликата от това да носиш кръстове тежащи половин кило или да ги татуираш по тялото си. не мога  да разбера как им доставя на някои удоволствие да носят Христос разпънат на кръста на враторете си, като знаят колко се е мъ4ил :crazyeyes:

и тук казват съобщенията в суперите на 3 езика- арабски, индийски и ирански. има надписи на руски навсякъде . но на никой не му е минала мисълта ,4е ще сменят официалния език или 4е хората са неграмотни.
Турция са ве4е много дале4е от изискванията на Корана и то откакто решиха да стават модерни. във Франция няма само турци.
....

Не се ядосвам, mariabutti. Просто се опитвам да ти обясня че гледната ти точка може би е правилна за мястото където живееш но е неприложима към положението тук. Ето примера с езиците. На мен определено ми минава през главата и не само ми минава, ами съм сигурна че надписите на турски са заради неграмотността на съответното малцинство. Пак ти кaзвам, при това положение, освен местните да проговорят на турски, няма друг начин емигрантите да се приобщят. И сама казваш че Турция се е отдалечила от корана, а в същото време питаш защо има забрана за забрадки във Франция. Аз не виждам причини Франция да е по-приближена до корана от Турция. За мен зад тия прословути забрадки стои не само религия. Стои също и подчиненото положение на жената. То сигурно е част от религията, не знам, не съм запозната. Стои също желанието да се афиширам 'аз съм различен и никога няма да буда като вac'. Жените които се осмелят да не се подчинят на всичко това рискуват живота си. Убиват ги най-близките им. И това също е срещу законите на европейските държави. Срещу закона е да паля и да валданствам.  Нищо от това не може да бъде оправдано с интеграционна политика. Никога не съм била в Саудитска Арабия, но само мога да предположа какво ще ми случи ако излезна сама по къси панталони и потник на улицата. Дали ми харесва или не, няма значение, но ако попадна там, ще съм длъжна да се съобразявам с правилата, въпреки че те са срещу разбиранията ми и въъпитанието ми. Правила си има и тука и както казах те са за всички, не само за емигрантите или малцинствата. Аз не съм расистка, нямам нищо против арабите като цяло, нито към която и да било раса. Имам против срещу всеки който смята че е в някакво привилигировано положение и стои над законите.

И за да не съм голословна, ето link към една статия която описва развитието от последния ден:
http://www.standartnews.com/archive/2005/11/07/world/s4611_6.htm


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: pepelyashka в пн, 07 ное 2005, 07:46
Ами...ей ги на и първите съобщения за вандали в Бремен и Берлин тази нощ. Дали е било по пример на френските, или медийте както винаги търсят първо сензацията ще се види, но са факт  :(


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: adullam в пн, 07 ное 2005, 09:06


и хората, които свързват Отоманската империя с арабите да про4етат малко история.
защото и арабите са си патили от тях и до Мекка са стигнали и от там са крали така както от другите страни. арабския са го налагали насилствено на други народи, защото това е езика на Корана- святата за мюсулманите книга.


интереса на американците към мюсулманите като религия и култура нарастна впе4атляващо след 11-ти септември. дори и те в мъката си се опитаха да разберат -защо и кой то4но.

Значи......разлика естествено има между араби и турци.....но  не и в религията.

А американците се интересуват от мюсюлманския свят сега повече......, защото разбраха че не са го познавали и не са били достатъчно предпазливи. Има страх, а не любопитсвто в интереса им.

Вчера по френските новини даваха надписи върху стените на изгорената (от мюсюлмани) детска градина в парижко предградие...... "ЕБИ ПОЛИЦИЯТА !"   "ЕБИ БАКА!"  (БАК е тяхното средно образование)..... Е, който го мързи да учи поне до 12 клас, каква работа, освен да кара камион или да почиства улиците, иска??????!!!!!




Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mur в пн, 07 ное 2005, 09:26
Дискриминацията е оправдание на слабите за неуспехите им в живота.
И аз ще дискриминирам всеки от вас, който влезе в къщата ми и започне да ми дава акъл кое как да правя. Не само ще го дискриминирам, ами и ще го "помоля" да напусне МОЯТ ДОМ! Да ходи и да внася ред в НЕГОВИЯТ си.
Подкрепям напълно!!!
Всички ние спазваме правилата на държавта, в която сме избрали да живеем. Аз не хареасвам много от японските порядки, но ги спазвам. Не ми е минало през ум да не го правя.
Mariabutti, забрадките и татуировките имат съвесем различна символика. Не биха могли да се сравняват изобщо. Абсолютно съм съгласна с мението на Вяра.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mika в пн, 07 ное 2005, 10:03
     Още една нощ размирна нощ. Поне 70 леко ранени полицаи и 2 сериозно. 839 изгорени коли...

     И един въпрос, който ме занимава от вчера - Вие, които живеете във Франция, като мен, чухте ли по френските медии за размирици в самия Париж?
 
     Само на мен ли така ми се струва, или всички световни новини съобщиха за такива  проблеми, а само французите не казаха нищо??? newsm78   :shock:

     Имам чувството, че тук сме в някакъв вид информационно затъмнение!  :bad-words:


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в пн, 07 ное 2005, 10:29
     Още една нощ размирна нощ. Поне 70 леко ранени полицаи и 2 сериозно. 839 изгорени коли...

     И един въпрос, който ме занимава от вчера - Вие, които живеете във Франция, като мен, чухте ли по френските медии за размирици в самия Париж?
 
     Само на мен ли така ми се струва, или всички световни новини съобщиха за такива  проблеми, а само французите не казаха нищо??? newsm78   :shock:

     Имам чувството, че тук сме в някакъв вид информационно затъмнение!  :bad-words:

да, ние гледахме по Франс 2 за запалени коли в 3 градски участък (arrondissement), което си е самия център, имаше и запалени коли в 17-ти. имаше запалени коли на Плас де ла Репюблик.

но наистина прави впечатление, че коментари по темата има само оп Канал +, а останалите телевизии правят пас като по комунизма у нас, когато всичко се потулваше. а на сайта на dna.fr нямаше никаква инфо за запалените в страсбург коли. неразбираемо. Явно французите все още се надяват всичко това да е случайно и временно.

но даваха и семейства, които НАПУСКАТ квартала, в който живеят ...

А Доминик дьо Вилпен вика "няма да допуснем да съществуват части от територията на страната, където да не властва закона" ... малко късно... от години има квартали в Марсилия, Тулуза, Париж, където полицията не иска да ходи, където пожарната ходи САМО придружена от полиция, и където лекарите отказват посещения по домовете, защото докато се качат при "болния" (защото са повикани лъжливо) им обират или открадват колата долу ...


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: "Стройна" фиданка в пн, 07 ное 2005, 10:58
Момичета, гордея се, че ви поzнавам :hug:
Невероятна тема, страхотна дискусия - политиците трябва да вzемат пример от нас :mrgreen:
За пореден път се убедих колко интелигентни жени има между нас.
Това опоzнаване на света от двете страни на исляма беше много интересно zа мен. Споделям мнението на МЕРИ zа дискриминацията и на Вяра zа немската интеграционна политика.
Шапка ви свалям zа това че можем толкова човешки да коментираме нещо  :bouquet:


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Liska в пн, 07 ное 2005, 11:01
Ами...ей ги на и първите съобщения за вандали в Бремен и Берлин тази нощ. Дали е било по пример на френските, или медийте както винаги търсят първо сензацията ще се види, но са факт  :(

просто напоследък няма война и PR-съветниците на тоя или оня политик
си търсят причини да са в устите на медиите.

имам поzнати, дето живеят в покрайнините на Париж, ама в ония покрайнини
с тенискортовете, каzват, до тях не е стигнало, а само се раzгласява.

странно е обаче, че когато на корсика стачкуват, се праща zялата армия,
а като бандитите и дребните криминални гето-вандали беzчинстват, властта трае.

Що се отнася до Берлин, там постоянно се пуцат по криминалните квартали,
айде да не правим от мухата слон. Това е като да тръбят по медиите как на
някой от българските цигани му опукали мечката и ето, че надигнал цялата си
банда чавета на бой срещу реда. Айде, стига. Хародът е каzал,
Да би мирно седяло, не би чудо видяло!


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в пн, 07 ное 2005, 11:25
бясна съм от това, което става във Франция и от последствията,  които има и ще има за обикновените хора.
заради такива вандали, на които поведението, няма нищо общо с религията, хората ще си изграждат погрешно мнение за вси4ки мюсулмани.
adullam  то4но разлика в религията има или по-то4но в интерпретирането и. така както има разлика м/у протестанти, католици и православни. но това е голяма тема.
Вяра, забратките или покриването на тялото не е под4инение на жената. смирение е по-то4ната дума на български. ина4е и монахините в манастирите са затворни4ки.
 всеки избира вярата си и това е 4аст от свободата на ли4ността. никой не носи религиозно облекло за да изпъкне или да претендира с вярта си.
а това да се забранява изповядването на която и да е вяра призната от законите е неспазване на самите закони и на свободата на хората.
не си ме разбрала за гледната ми то4ка, не сме дале4е една от друга в мненията си, но аз се опитвам да разбера, не да заклеймявам. не вярвам ,4е ще ти е приятно, ако нари4ат мъжа ти циганин само заради цвета на кожата му и коментари за сина ти ,4е е хубаво  ,4е не толкова 4ерен като него.
не ти го пожелавам, но като го изпиташ , ще разбереш какво имам предвид.
това, което става във Франция  е вандализъм и всеки нормален 4овек ще го отре4е, независимо от вярата, която изповядва.

когато имаше хора след цунамито в Шриланка, които продаваха децата си за по-малко от 100$ или 6 месе4но бебе за секс услуги срещу 30 000$; или след урагана в Ню Орлиънс имаше толкова много изнасилвания и грабежи. никой не обвини вси4ки хора там за престъпници и не спря помощите.
 защо вандализма на група хора да бъде определящ за мнението към вси4ки .
цял ден гледам новините и самите французи се 4удят как не е станало по-рано newsm78


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в пн, 07 ное 2005, 11:39
за това ,което пише тук http://www.standartnews.com/archive/2005/11/07/world/s4611_6.htm , което си дала за пример. само факти, никой не прави анализ на обстановката за да помогне на хората да разберат. и какво зна4и хора от африкански произход newsm78. то такива са и голям процент американци например :crazyeyes:


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Liska в пн, 07 ное 2005, 11:48
Съгласна съм с последното мнение на мариабутти,
религията настрана, тук става въпрос zа обикновени вандали,
криминални типове, аутсайдери и иzобщо банда праzноглавци.
Гледах по TV5 оня ден как един арабин се оплакваше, че му
подпалили магаzина, ама не каzа да си е сменял религията.
Т.е. няма никой zастрахован срещу малоумието на престъпниците.
А нека да не zасягаме хората на религия, да не zабравяме какви
са били кръстоносците или ако сте ходили на обучение в полска църква
преди католическата си сватба, може би сте zабеляzали и там някои крайности.
Забрадка нося и аz като ми мръzнат ушите, пък и нали съм със синуzит, трябва
да се паzя. Но пък в България съм виждала по селата баби християнки,
дето се zабраждат и то не само като влиzат в zърква.
Това във Франция не е въпрос на религия, а на естествен подбор.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в пн, 07 ное 2005, 11:59
http://www.btv.bg/news/?magic=all&story=45266


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Tatjana в пн, 07 ное 2005, 12:08
Mariabutti,
Винаги 6те бъда 4ужденка  в тази страна, но това не ми пре4и да се съобразявам със законите. А  дискриминирана съм се 4увствала, за6тото не съм имала право на това, което имат "недоволства6тите" сега, колкото и абсурдно да зву4и! А и да не съм съгласна с не6то, в никакъв слу4ай не бих ру6ила, горила и ранявала съседите си! Законите са правени за живее6тите в дадена държава и ако не ми изнасят- бих се преселила другаде. И за нас , идва6тите от изто4на Европа е дори по трудно , за6тото сме единици и сме изолирани, което не помага толкова за морала.

Но имаме едно предимство, не бием толкова на о4и като 4ужденец и сме християни. При равни условия кого Ще вzемат на работа, един сенегалец или един българин?


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Чумби в пн, 07 ное 2005, 12:10
Присъдинявам се към Mama Strumf - тук арабите наистина се ползуват с повече привилегии от всички други чужденци и май това им е и грешката на французите. Отглеждат си ги, дават им социални помощи и те не чувстват нужда да работят. Как тогава ще се приобщят? Въпреки че слушам постоянно новините, досега нито едно смислено обяснение не е дал нито един от тези, които подкрепят палежите. Било им омръзнало - от какво, защо, и няма ли друг начин да се изрази това...


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Tatjana в пн, 07 ное 2005, 12:16
     Още една нощ размирна нощ. Поне 70 леко ранени полицаи и 2 сериозно. 839 изгорени коли...

     И един въпрос, който ме занимава от вчера - Вие, които живеете във Франция, като мен, чухте ли по френските медии за размирици в самия Париж?
 
     Само на мен ли така ми се струва, или всички световни новини съобщиха за такива  проблеми, а само французите не казаха нищо??? newsm78   :shock:

     Имам чувството, че тук сме в някакъв вид информационно затъмнение!  :bad-words:

Да си приzная 4естно, не гледам бъобЩе френска телевиzия, даже с телевиzора в хола не мога да приема френските канали. Но гледах сноЩи по немската един репортаж на един репортер, който тръгнал с вандалите и ги снимал и каzаха, 4е по френската ТВ покаzват вси4ко само от страна на полицаите. Напълно го вярвам.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mika в пн, 07 ное 2005, 12:42
Да си приzная 4естно, не гледам бъобЩе френска телевиzия, даже с телевиzора в хола не мога да приема френските канали. Но гледах сноЩи по немската един репортаж на един репортер, който тръгнал с вандалите и ги снимал и каzаха, 4е по френската ТВ покаzват вси4ко само от страна на полицаите. Напълно го вярвам.

Добре поне, че мога да гледам и чужди ТВ, за да придобия по- реална представа за нещата...

Мисля, че французите още не са осъзнали напълно сериозноста на проблема. Информацията се филтрира, да не кажа, по- силна дума... А и имам чувството, че журналистите и политиците се страхуват да нарекат нещата със собствените им имена...


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: adullam в пн, 07 ное 2005, 13:35
бясна съм от това, което става във Франция и от последствията,  които има и ще има за обикновените хора.
заради такива вандали, на които поведението, няма нищо общо с религията, хората ще си изграждат погрешно мнение за вси4ки мюсулмани.
adullam  то4но разлика в религията има или по-то4но в интерпретирането и. така както има разлика м/у протестанти, католици и православни. но това е голяма тема.
Вяра, забратките или покриването на тялото не е под4инение на жената. смирение е по-то4ната дума на български. ина4е и монахините в манастирите са затворни4ки.
 всеки избира вярата си и това е 4аст от свободата на ли4ността. никой не носи религиозно облекло за да изпъкне или да претендира с вярта си.
а това да се забранява изповядването на която и да е вяра призната от законите е неспазване на самите закони и на свободата на хората.
не си ме разбрала за гледната ми то4ка, не сме дале4е една от друга в мненията си, но аз се опитвам да разбера, не да заклеймявам. не вярвам ,4е ще ти е приятно, ако нари4ат мъжа ти циганин само заради цвета на кожата му и коментари за сина ти ,4е е хубаво  ,4е не толкова 4ерен като него.
не ти го пожелавам, но като го изпиташ , ще разбереш какво имам предвид.
това, което става във Франция  е вандализъм и всеки нормален 4овек ще го отре4е, независимо от вярата, която изповядва.

когато имаше хора след цунамито в Шриланка, които продаваха децата си за по-малко от 100$ или 6 месе4но бебе за секс услуги срещу 30 000$; или след урагана в Ню Орлиънс имаше толкова много изнасилвания и грабежи. никой не обвини вси4ки хора там за престъпници и не спря помощите.
 защо вандализма на група хора да бъде определящ за мнението към вси4ки .
цял ден гледам новините и самите французи се 4удят как не е станало по-рано newsm78


чудя се, дали всички индуси, будисти или черни са добре интегрирани в западните общества? например в лондон само 1/3 от населението са родени в Англия. кога за последен път чухте недоволни индуси да палят автобуси и коли? а недоволни негри да взривяват метрото? кога за последно чухте емигранти от източна европа да безчинстват и рушат обществена собственост? кога за последно чухте в китайските квартали на запад да има размирици и гражданско неподчинение ???

о да. разбира се, това което става сега естествено няма абсолютно нищо общо с религията. и ние трябва да вярваме в това.

колкото до забрадките, във Франция има закон. Нарича се "законът от 1905". Този закон постановява, че образованието е светско. можем да си представим, че през 1905 този закон е бил насочен най-вече срещу католическата църква. разровете се и вижте дали е имало гражданско неподчинение на времето, палежи и прочее... ок, днес този закон е в сила и важи за всички, на който не му харесва е ЗАКОНОПРЕСТЪПНИК. вярно ли е това, което казвам или не е вярно? На който не му харесва може да си ходи вкъщи и 5 пъти дневно ако иска да се моли на килим в училище.

Liska,
кръстоносните походи 1. нямат теологическа обосновка, а само политическа (за разлика от политико-религиозната доктрина за джихад, засвидетелствана и в корана и в хадисите и в историци като Ибн Халдун - доста неудобни факти, за всички, които се опитват да изградят образа на умерения ислям) 2. те се вписват в обстановка на 10-вековен джихад срещу християнския свят, започнал през 7 век с войни срешу византия и отнемане на близкоизточните й провинция от мюсюлманите и завършил 17 век пред вратите на Виена, когато османците губят битката (и то точно на 11 септември - дали тази дата не е трънче в душата на ладен и компания?). Освен това, кръстоносните походи са имали една единствена цел - освобождаването на светите за християнстото земи, където поклонниците били жестоко измъчвани и често убивани от мюсюлманите (не вярвайте на филма "небесно царство" където мюсюлманите са показани като едва ли не херувими, а християните като демони) - кръстоносните походи никога не са имали за цел да завземат ислямските земи като цяло - каквато е де факто доктрината на исляма спрямо останалия свят.

Tatjana,
не мисля, че медиите имат правото да взимат страната на престъпниците. мисля, че полицията трябва да получи пълна подкрепа, тя е пазител на гражданското общество, тя е на наша страна - на страната на обикновените работещи и плащащи данъци граждани, които не искат да им палят колите.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Liska в пн, 07 ное 2005, 14:11
Абе, adullam, ти добре четеш тук и там и цитираш, ама не смятам,
че трябва да се впечатлявам от това, че zаради две криминални келемета
и последвалите иzблици на бандитиzъм zелият свят сега си чеша сега еzиците и се опитва да пише сметка на ислямистите. Много е удобно,
като има криzа в политиката на някоя държава от тия, дето дърпат конците
на световната политика и плащат zа конфликтите по света, да се тури
клеймо на zелия ислямски свят.  Не съм съгласна. Както каzах по-горе, това
е само един естествен подбор, бандитите сами се очистват.
Спирам да пиша, zа да попрочета още нещо zа кръстоносните походи.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: adullam в пн, 07 ное 2005, 14:23
Абе, adullam, ти добре четеш тук и там и цитираш, ама не смятам,
че трябва да се впечатлявам от това, че zаради две криминални келемета
и последвалите иzблици на бандитиzъм zелият свят сега си чеша сега еzиците и се опитва да пише сметка на ислямистите. Много е удобно,
като има криzа в политиката на някоя държава от тия, дето дърпат конците
на световната политика и плащат zа конфликтите по света, да се тури
клеймо на zелия ислямски свят.  Не съм съгласна. Както каzах по-горе, това
е само един естествен подбор, бандитите сами се очистват.
Спирам да пиша, zа да попрочета още нещо zа кръстоносните походи.

здравейте Лиска,
аз мисля, че Вашият вариант е по-лесен - да припишем ставащото на вандали келемета. Ето ТОВА е лесно. Това, което аз казвам, е много по-сложно и въобще не е опростенческа схема. Аз цитирам извори, които дават в дълбочина разбиране за ставащото.
И това, което казвате не е вярно - НИТО ЕДИН ПОЛИТИК във Франция не приписва ставащото на исляма. Нито един. Никой не хвърля вината за ставащото на исляма.

и не разбрах, кои бандити се очиствали сами в париж в момента ???


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в пн, 07 ное 2005, 14:33
 adullam то4но на такива мнения се крепят и днешните размирици. колкото вандалите са виновни, толкова и хора , които мислят по твоя на4ин.
дай да не говорим за Османско иго и Кръстоностни походи. много дале4е са в историята. при4ините за станалото се крият в нашето съвремие.
не мога да ти променя мирогледа , 4е вси4ки мюсулмани са еднакви. няма и да се опитвам. аз съм такава и не одобрявам това ,което става. и не съм сама в това си мнение.
и  след 1 4ас ще си опна килим4ето и ще се помоля вси4ко да свърши скоро , а и за такива , които не искат да разберат.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в пн, 07 ное 2005, 15:08
на който му се 4ете,

http://www.muslimaccess.com/articles/Women/woman_status.asp

http://www.muslimaccess.com/articles/jihad/jihad_explained.asp

http://www.muslimaccess.com/articles/misc/terrorism.asp

http://www.muslimaccess.com/articles/misc/dad_what_sterrorist.asp

http://www.muslimaccess.com/articles/quraan/quraan_teach_violence.asp

http://www.muslimaccess.com/articles/quraan/violence_jn-quraan.asp

http://www.muslimaccess.com/articles/quraan/quran_on_war.asp


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mika в пн, 07 ное 2005, 16:04
mariabutti,

далеч съм от мисълта да ставам адвокат на adullam, но бих искал да кажа, че препрочитайки много внимателно всички негови постинги не открих никакви директни анти-мюсюлмански изявления.

Напротив, човекът се опитва да даде смислено обяснение на нещата, които се случват около нас и за които, както самата ти казваш, никoй не ни дава обяснение защо се случват. За това сме се събрали тук и си обменяме мисли, наблюдения и разсъждения.

Проблемът е наистина адски сложен и мнoгoстранен и ние, като интелигентни хора се мъчим да го разберем и да открием къде се крият корените му. Религията е само едно парче от пъзела. 

Разбирам, че за теб темата мюсюлманство е много деликатна и може би, в случая, реагираш малко първосигнално на всичко, което се отнася до нея.  Както и че обръщаш внимание само на нещата, които я засягат пряко. Мисля, че на всички ни е страшно интересно да четем твоите постинги и определено научаваме много неща от тях. Но не съм забелязала някой да е проявил и ни най-малка липса на респект или толерантност, или пък тенденция за генерализиране от типа : "всички са еднакви".

И последно за забрадките - човек винаги трябва да разглежда един проблем в неговия специфичен контекст.  Аз съм на мнение, че когато човек е избрал да живее в една страна, трябва да спазва нейните закони и да уважава нейните традиции. За това тези, които са избрали да живеят във Франция, трябва да оставят забрадките настрана. По същия начин, по който, една чужденка, отивайки в Иран, трябва да сложи не само забрадка, но и да се забули напълно.

Всички хармонични човешки отношения се градят на взаимното зачитане и уважение.  :hug: :peace:


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Ружа72 в пн, 07 ное 2005, 17:26
На мен ми се струва че проблема не е в религиозната принадлежност а в голяма разлика в нанича на живот на французите от френски произход и французите от нефренски произход. Били те емигранти от Африка, Азия или Европа(визирам източна Европа). Това че арабите са водачи на безредиците е защото са по-будни от останалите емигранти и винаги са много по-активни да си тьрсят правата и т.н., но изразяват едно всеобщо недоволство сред всички емигранти от всякякьв произход.
Много е фрапаиращо като видиш как живеят французите и другите пак французи ама от нефренски произход и то става вьпрос за хора които са един и сьщ пости вьршат едно и сьщо нещо. Защото е неправилно да се сравняват хора с различно образование и оттам с различен социален статус.
При нарастващата безработица силно нараства напрежението в така наречените "трудни" градове. Да не говорим че на юг от Париж сьм виждала не малко такива градчета-гета граничещи с разкошни богати селца. Това не може да не се забележи особено от такива странични наблюдатели като мен.
Проблема е май че французите или не виждат тези разлики или нарочно не искат да ги виждат.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: marsy в пн, 07 ное 2005, 17:36
накарахте ме пак да се ровя в нета и най-ве4е за тези пусти забрадки аmи открих 4е още асийците са ги въвели да се отли4ават оmъжените и 4исти девойки от проститутките зна4и изглежда в жси4ки религии забрадката е елемент на смирението пред бога да не се парадира с хубост и сексуалност тогава когато си сам с себе си и бог.
http://www.ac-versailles.fr/PEDAGOGI/ses/themes/laicite/menu1.htm
http://www.unc.edu/depts/europe/conferences/Veil2000/articles/foulard.htm
L'Islam n'empêche pas la femme de travailler, mais insiste avant tout sur ses rôles domestique et familial. L'interprétation dominante de la loi islamique interdit néanmoins aux femmes l'accès à des postes importants, notamment au sein de la fonction publique, interprétation qui prévaut encore aujourd'hui dans la plupart des pays musulmans.

Le Coran ne prescrit pas formellement le port du voile, mais indique que la femme, tout comme l'homme, ne devraient pas être l'objet du désir sexuel, C'est pour cette raison que la femme se recouvre dans plusieurs pays musulmans du voile (hijad) afin d'éviter de dévoiler des parties dénudées de son corps et d'exposer les hommes non «mahran» (qu'elle pourrait épouser) à la tentation. La question vestimentaire et du sort des femmes suscite de nombreux débats en Occident, mais la perception de la condition féminine par les musulmanes elles-mêmes diffère sensiblement de la nôtre. Pour certaines, «l'Islam loin dévaloriser la femme, lui accorde des privilèges par rapport à l'homme».
на френски е може да се види за подобен на английски
мариябутти
освен това мисля 4е трябва да се прави разлика между арабите  по териториален принцип това е което виждам тука и което кара тукашните да правят невероятни неща но да стигнат заветната европа- страшно много бедни  - гледайте малко тв на Mароко и Алжир само картинките ако щете стигат да добиете представа . много от тях не знаят елементарни неща а като се опитвам да им обясня ме гледат странно. я знаете ли 4е аз трябва да приема исляма ако искам да работя държавно тука казвало се аллах е един ...доста има дискриминация и тук сред арабите. те не оби4ат негрите ние сме трън4е ,4е те оставали стари моми .избират какво да работят и си стоят в къщи докато си намерят работа  по мерака.тук в тунис има ве4е много с висше и няма работа е криза е, затова и бягат навън.но не mогат да се мерят с нашето образование и след доста години. тъй като не оби4ам принципно да се говори само , а с примери и то от ли4ен опит- аз гледам да се интегрирам ходех на у4илище за неграмотни  и аз натискам искам да знам езика той не е като класи4еския .легализирах си дипломата  от вси4ки образования-сама не 4акам на мъжа си просто имам активна позиция по отношение на интегрирането ако мога да работя хи4 няма да 4акам покана. уважам техните традиции и не налагам моите нито искам да станат християни или да  празнуват великден или богородица или коледа  така е аз съм дошла тука и mакар 4е нищо не ми дават като социална помощ ни за деца ни  4е си без работа не правя лошо на никого даже като mе яд не го показвам е възпитание  и семейни традиции.
по форумите м/у мароканци  и французи се води словесна война зна4и хората негодуват а като ги питат защо не се върнат в родината си ами там няма нищо .някои ве4е пробват за канада  сте стане по широк проблема май

има ли араби от дубай в фрация да работят- не мисля освен в представителства на самите емирства.
 


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: marsy в пн, 07 ное 2005, 17:49
интересно ми е как смърта и то по тяхно невнимание mоже да отприщи такова недоволство и омраза и нетърпимост  но ружа май правилно каза за разли4ния на4ин на живот м/у фредерик и ахмед нищо 4е са французи


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Оранжево небето в пн, 07 ное 2005, 17:51
Говорейки за дискриминация, бих искала да кажа на кратко, че холандците славещи се като една доста толерантна и тьрпелива нация, която допусна имигрантите от арабски, африкански и всякакьв друг произход да им се качат на главите/буквално/ сьщо дават отбой напоследьк. Плащат се суми от правителството за оттеглянето на имигрантските семейства от Холандия и заврьщането им по родните земи. Пьрвите "каравани" потеглиха и така трябва да бьде - който не иска и не смогва с темпото и начина на живот в тази западноевропейска страна - нека се завьрне оттам, откьдето му е корена. Интересно е каква ще е алтернативата за младото поколение, свикнало да живее по западния модел на живот, когато младежите биват принудени да се заврьщат с родителите си.
Има често и интересни дискусии по теми за носенето на бурка, да бьдат ли прикрити лицата им и телата им. Прави ми впечатление, че младите се обличат много модерно и забрадките им са по скоро като декор и загадка кьм облеклото, отколкото като част от религията им, все по-често млади момичета и момчета се бунтуват открито срещу религията си и харесват западния модел да живот, с който се чувстват по свободни и пьлноправни....
А по темата за Франция...всичките колеги от Университета които имах от африкански произход, както и тези които познавах от Студ.град - заминаха за Франция, тьй като повечето бяха от бивша фр. колония. Никой не се вьрна в Африка или не остана да работи или живее в БГ, вьпреки, че оттам взеха образованието си,а някой от тях идваха и от малки с родителите си. Причините им бяха - в БГ има расизьм, ниськ стандарт на живот, може да се намери работа ама само на Илиенци, а не като за генерален директор, за бежанците пьк помощите не бяха достатьчни...и хиляди други причини, в основата на които стояха расовата им принадлежност. Е, добре...прьснаха се хората по Франция и другите дьржави в Зап.Европа...но и там им се оказа тясно по една или друга причина и започнаха много враждебно да го изразяват. Е, вьпроса ми е какво е желанието на имигранта? Да намери и се интергира в нов начин на живот, достойно и творчески или да се оплаква винаги и да тьрси причина в това как другите го третират зле и го сочат с прьст....Аз като имигрант искам пьрвото, но полагам усилия за това и сьм сигурна, че рано или кьсно ще бьдат вьзнаградени.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в пн, 07 ное 2005, 18:07
Говорейки за дискриминация, бих искала да кажа на кратко, че холандците славещи се като една доста толерантна и тьрпелива нация, която допусна имигрантите от арабски, африкански и всякакьв друг произход да им се качат на главите/буквално/ сьщо дават отбой напоследьк.
А холандците.....много се промениха в отношението си след убийството на Тео Ван Гог (праплеменник на Винсент Ван Гог). Убит, защото е направил документален филм за насилието над арабските жени.....Убит е от мюсюлманин (пак съвпадение....?)
Имаме много добри приятели холандци, които бяха  самата толерантност, но.....сега са доста смутени, объркани и уплашени. Дали имат основание или са елементарни шовинисти? Сами решете.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Котарана в пн, 07 ное 2005, 18:20
На мен ми се струва че проблема не е в религиозната принадлежност а в голяма разлика в нанича на живот на французите от френски произход и французите от нефренски произход. Били те емигранти от Африка, Азия или Европа(визирам източна Европа). Това че арабите са водачи на безредиците е защото са по-будни от останалите емигранти и винаги са много по-активни да си тьрсят правата и т.н., но изразяват едно всеобщо недоволство сред всички емигранти от всякякьв произход.

Напълно съм съгласна 4е при4ините са по-скоро икономи4ески, но не мисля 4е арабите са по-будни от другите емигранти, поскоро са по-добре организирани. Отделен е въпроса кой и за6то ги организира.
В съ6тото време не мога да се съглася, 4е религията е виновна и подбужда към "вековен джихат",  нали не вярвате, 4е вси4ки м/солмани са терористи :shock:
Бедността и безработицата са основен проблем за безредиците и недоволството и вси4ко това се слу4ва на фона на европейската криза и при управлението на десни правителства.
Явно Европа трябва да преразгледа емигрантската си политика.
Л/бопитно каква е емигрантсакта политика на О.А.?


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mika в пн, 07 ное 2005, 18:26
Е, вьпроса ми е какво е желанието на имигранта? Да намери и се интергира в нов начин на живот, достойно и творчески или да се оплаква винаги и да тьрси причина в това как другите го третират зле и го сочат с прьст...

Историята на Франция показва, че от многобройните имигрантски вълни залели страната след Втората Световна Война, испанците, португалците и италианците са били от първия тип. Дошли са бедни работници и да, и те са били дискриминирани, но днес децата им са с образование и живея добре.

Аз също искам да бъда в тази категория. И работя по въпроса...

 
 


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в пн, 07 ное 2005, 18:56
Mika изказванията на adullam нямат "директни" анти-мюсулмански обвинения. но приравняването на мюсулманите с терористи и изказвания от типа на "На който не му харесва може да си ходи вкъщи и 5 пъти дневно ако иска да се моли на килим в училище. " не са много приятни. верно е 4е като отидеш в Саудитска Арабия ( за Иран не мисля, 4е е задължително,само ще те гледат с лошо око) трябва да се покриваш. но не мисля 4е на някой от Франция му се иска да ги сравняват по свобода с подобна все още проповядваща закони от 16 век страна. нали са либерална такава.

съгласна съм с изказването на marsy , 4е много от нещата зависят от стандарта на живот и възпитанието, не от религията като такава. днес един френски политолог направи следния анализ на ситуацията: през 50-те и 60-те години Франция е имала нужда от нискоквалифицирана работна ръка за т.н. 4ерна работа, която самите французи не са искали да вършат. никой не си е дал сметка , 4е тези хора ще имат деца ( а те, живи и здрави, ги имат по много) и 4е ще възникне проблем с  времето заради нарастващата безработица.
англи4аните също правят тази грешка в момента. приемат по милион 4ерноработници и после ще пла4ат от същите проблеми.
и как така казвате 4е полу4ават толкова много помощи,х а самите французи си признават , 4е такива общества живеят в бедност?






Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в пн, 07 ное 2005, 19:06


 нали не вярвате, 4е вси4ки м/солмани са терористи :shock:

Не, разбира се, но повечето (да не кажа всички)  терористи са мюсюлмани......Факт!


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Tatjana в пн, 07 ное 2005, 19:09


 нали не вярвате, 4е вси4ки м/солмани са терористи :shock:

Не, разбира се, но повечето (да не кажа всички)  терористи са мюсюлмани......Факт!

Като ЕТА или ИРА примерно, на ли?  :ooooh:


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mcdirock в пн, 07 ное 2005, 19:16


 нали не вярвате, 4е вси4ки м/солмани са терористи :shock:

Не, разбира се, но повечето (да не кажа всички)  терористи са мюсюлмани......Факт!

Като ЕТА или ИРА примерно, на ли?  :ooooh:

Забрави да споменеШ и италианските Brigate rosse  ;-)

Следя темата с интерес. Подкрепям изцяло написаното от mariakara,Vjara и adullam.  :peace:
Не съм расистка и никога не съм била,но се водя винаги от максимата " Уважавай за да те уважават". Както беШе писала по_горе Mary ако някой дойде в моя дом и се опитва да ми казва какво да правя,просто Ще му покажа вратата.  :xarms:


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в пн, 07 ное 2005, 19:16


 нали не вярвате, 4е вси4ки м/солмани са терористи :shock:

Не, разбира се, но повечето (да не кажа всички)  терористи са мюсюлмани......Факт!

Като ЕТА или ИРА примерно, на ли?  :ooooh:
Казах повечето (не съм забравила за тях), пък и ЕТА и ИРА не са международни терористи и не са навсякъде, нали? Ти от ЕТА и ИРА ли се страхуваш? Те последни ще ти взривят метрото в София, например. Поне не са отправили закани. А за закани на "..........." доста сме чували..... Дори сега във Франция се говори за "френска интифада".

Пък и е малко смешно да се сравняват мащабите и броя на жертвите (Ню Йорк, Мадрид, Лондон,) На ЕТА и ИРА ще им трябват години за да настигнат "бойците".


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mcdirock в пн, 07 ное 2005, 19:21


 нали не вярвате, 4е вси4ки м/солмани са терористи :shock:

Не, разбира се, но повечето (да не кажа всички)  терористи са мюсюлмани......Факт!

Като ЕТА или ИРА примерно, на ли?  :ooooh:
Казах повечето (не съм забравила за тях), пък и ЕТА и ИРА не са международни терористи и не са навсякъде, нали? Ти от ЕТА и ИРА ли се страхуваш? Те последни ще ти взривят метрото в София, например. Поне не са отправили закани. А за закани на "..........." доста сме чували..... Дори сега във Франция се говори за "френска интифада".


Ей Вили изпревари ме  :peace:


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Tatjana в пн, 07 ное 2005, 19:27


 нали не вярвате, 4е вси4ки м/солмани са терористи :shock:

Не, разбира се, но повечето (да не кажа всички)  терористи са мюсюлмани......Факт!

Като ЕТА или ИРА примерно, на ли?  :ooooh:
Казах повечето (не съм забравила за тях), пък и ЕТА и ИРА не са международни терористи и не са навсякъде, нали? Ти от ЕТА и ИРА ли се страхуваш? Те последни ще ти взривят метрото в София, например. Поне не са отправили закани. А за закани на "..........." доста сме чували..... Дори сега във Франция се говори за "френска интифада".


Ами ти преди това не си каzала 4е става въпрос само zа международните терористи, каzа 4е по4ти вси4ки терористи са миусиулмани, което намирам zа много греШно и опасно да се каже.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Котарана в пн, 07 ное 2005, 19:53
Казах повечето (не съм забравила за тях), пък и ЕТА и ИРА не са международни терористи и не са навсякъде, нали? Ти от ЕТА и ИРА ли се страхуваш? Те последни ще ти взривят метрото в София, например. Поне не са отправили закани. А за закани на "..........." доста сме чували..... Дори сега във Франция се говори за "френска интифада".

Аз се страхувам от вси4ки терористи, на тях не им пука 4е загиват невинни, добри "терористи" няма.
За Ладен и вси4ки ислямски организации, които призовават към война не коментирам, те са най-издирваните престъпници и се надявам най-после да полу4ат заслуженото, но олицетворяват ли те целия м/солмански свят, аз ли4но не съм съгласна със обоб6тенията.
За интеграцията и за спазването и законите в страната в която живее6 разбира се, 6том се ползва6 от правата трябва да поема6 и задълженията.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в пн, 07 ное 2005, 21:07
Вече има един починал французин.......(не е полицай)


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: шемет в пн, 07 ное 2005, 21:34
Може пък да са се интегрирали хората... Франция, доколкото знам, има стабилни традиции в областта на масовите протести, размириците и революциите :mrgreen:
Майтапа настрана, и аз подкрепям тезата, че част от проблема е икономически. В Англия (за там поне знам) проблем с емигрантите от пакистански произод има основно в разни градчета на север, където едно време е процъвтявала някаква индустрия, имало е нужда от работна ръка, съответно пристигат и се заселват хората, но след 20-тина години заводите ги затварят, а хората остават... Помощи се дават, но те не стигат; няма да умреш от глад, но животът е мизерен. Млади хора се мотаят по улиците без пари и без особена цел в живота. Дискриминация винаги има някаква, и тя се засилва, когато положението не е розово. Религиозните и културни различия изпъкват все повече, и ситуацията става лесно запалима. Проблемът е какво да се прави - да ги интегрираш ли първо, работа ли да им търсиш, да ги образоваш ли - или само да ги следиш да се държат горе-долу прилично. Трудна работа.
Айде да си кажа и мнението за 'забрадките' кат' съм почнала...
Първо, не става дума само за забрадките, а за всякакви религиозни символи и атрибути. Образованието подчертано и демонстративно се разграничава от религиите. Мюсюлманите обаче се чувстват най-засегнати. Според мен законът е опасно близо до нарушаване на правата на човек не само да изповядва религията си, но и да се облича по приемлив за другите и комфортен за него начин. Мдаааа... Обаче от друга страна, държавата иска да подчертае, че образованието, което тя осигурява, е светско. И че държавата, и нейните закони, са над религиозните ценности. Че всеки може да изповядва каквато религия пожелае, но законът е за всички. Проста истина, но когато става дума за големи етнически общности, които се самоизолират (и донякъде биват изолирани), вече не е толкова просто. Въпросните етнически общности държат на традициите си и на религията си - особено в една чужда страна, която ги заплашва с асимилиране. Дори понякога, уплашени, се ограждат с тях като със стена. Което неизбежно създава конфликтни ситуации... А ислямът е религия, която съдържа свой закон, и не прави разделение между религиозното и светското. Та идеята на 'премахването на забрадките' според мен е демонстративно да се наложи светския закон като най-важен. Което си е необходимо, иначе къде ше му излезе края ако част от населението си реши да следва някакъв друг закон. Обаче методът е малко грубичък, малко прекалено насилствен и води до конфронтации, да не говорим че основно засяга ученички и жени, които най-вероятно ще се почувстват жертви и на традицията, и на закона. Което е жалко.
Айде стига, че много дълго.
 


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: white_r в пн, 07 ное 2005, 21:48
И в Германия е то4но така. ЗаЩо според вас там няма такива войни? Все пак има проблеми подобни на френските....  newsm78
защото рецесията във франция е по-голяма и на французите им е трудно да ги издържат - при трайна 10 % безработица все пак , няколко милиона алжирци  да им висят  на главата не е лесно ...
ако икономическото положение на германия ( или англия ) стане каквото и във франция ще избухнат същите вълнения  - хората не чувстват германия/франция  като своя родина , не са интегрирани и няма да се интегрират ...
същото би могло да стане някой ден и в българия ,  ...


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Tatjana в пн, 07 ное 2005, 21:54
И в Германия е то4но така. ЗаЩо според вас там няма такива войни? Все пак има проблеми подобни на френските....  newsm78
защото рецесията във франция е по-голяма и на французите им е трудно да ги издържат - при трайна 10 % безработица все пак , няколко милиона алжирци  да им висят  на главата не е лесно ...
ако икономическото положение на германия ( или англия ) стане каквото и във франция ще избухнат същите вълнения  -

Аааа не съм съгласна тук,  в Германия рецесията ако не е по голяма, то тогава поне е колкото във Франция.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: "Стройна" фиданка в пн, 07 ное 2005, 21:57
И в Германия е то4но така. ЗаЩо според вас там няма такива войни? Все пак има проблеми подобни на френските....  newsm78
защото рецесията във франция е по-голяма и на французите им е трудно да ги издържат - при трайна 10 % безработица все пак , няколко милиона алжирци  да им висят  на главата не е лесно ...
ако икономическото положение на германия ( или англия ) стане каквото и във франция ще избухнат същите вълнения  - хората не чувстват германия/франция  като своя родина , не са интегрирани и няма да се интегрират ...
същото би могло да стане някой ден и в българия ,  ...
Ти защо мислиш че в Германия или Англия положението е по добро?  :thinking:
Бих казала дори, че в Германия е доста по зле от Франция, но не за това е дискусията :naughty:


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Teya в пн, 07 ное 2005, 22:07
ЕТА е испанска терористи4на организация от испанци,(еускади) бореща се за независимост (суверинитет). :mrgreen: малко ги бъркате двата щата. :flutter:


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: white_r в пн, 07 ное 2005, 22:14
Бих казала дори, че в Германия е доста по зле от Франция, но не за това е дискусията :naughty:
ами от това , което чета тук( в БГ ) най-голяма е рецесията във франция -
а англия я дадох за пример ( теоретично )  ...

а процентът на мюсюлмани в испания не е голям и могат да си ги поемат ...

за мен рецесията има огромно значение за тези събития ( които продължават и днес ) ,и заради това го споменах ...


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Teya в пн, 07 ное 2005, 22:19
тук няма много мюсюлмани, ама има латино американци, но те са друга кръв. Общо като нация са спокойни и работливи.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в пн, 07 ное 2005, 23:53
а и е факт, 4е доста моми4ета се отказаха да у4ат заради този закон, което води до много лоши последствия. закриването на косата не е нещо, което можеш да избираш, ако си религиозен.
така с това "светско решение" на тях не им се дава много избор. как искате да се интегрират- да завършат добро образование, да не се 4увстват изолирани. въпреки, 4е религията проповядва, 4е ако ти е наложено насилствено не се смята за грях, все пак си е мъ4ение за хорта ,които искат да спазват каноните. за други е и добре дошло.....
да , пове4ето международни терористи са от т.н. радикални ислямисти. никой не го отри4а.
но и много хора си затварят о4ите за милионите убити в Африка и то в наши дни. но никой не тръби за тях.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mama kenga в вт, 08 ное 2005, 02:48
Наистина носенето на "забрадка" не е каприз, а е част от мюсюлманската традиция. Обаче нали сме неверници и ни е трудно да го разберем и уважим.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: White Raven в вт, 08 ное 2005, 09:47
Интерграцията на арабите е като интеграцията на циганите  в БГ. като искат да носят забрадки да отидат там където това е държаван закон, а не да си натрапват религията в другите държави. Някой беше казал по-горе какво ще се случи ако носиш къси гащи в Саудитска Арабия. Аз ще ти кажа какво ще ти се случи- ще те арестуват мутавите (религозните им лидери) и ще те тикнат в затвора на момента. А какво ще ти се случи в затвора оставям на въображението ти. Ще имаш многократни "срещи" със страстите на "религиозните" саутитски араби.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в вт, 08 ное 2005, 12:41
Наистина носенето на "забрадка" не е каприз, а е част от мюсюлманската традиция. Обаче нали сме неверници и ни е трудно да го разберем и уважим.
Tака е и в много християнски деноминации. Покриването на вярващата жена  не е каприз. Затова има светски и религиозни училища. Франция е светска държава, но всеки който иска може да запише детето си в католическо училище, например. Ако беше религиозна (католическа) държава на всички щеше да ни се наложи да носим забрадки. Както каза Adullam, това вече е променено отдавна във Франция именно по повод на католическата църква. Никой не отрича правото на мюсюлманките да носят винаги и навсякъде забрадка..... освен в светското учлище. Има обаче едни страни (не са в Европа  ;-)), в които светски училища няма. В които думата светски, е просто омразна. Те се наричат шерия и там е мястото на въпросните дами.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: obitch в вт, 08 ное 2005, 15:24
Ne, zabranata za zabradkata ne e premahnata.
Rabotia v edin universitetite na Bordeaux, i vijdam chesto kakvo stava
sas afrikanskite i arabskite studenti. Ne im e tolkoz lesno. Rasizmat e
chesto mnogo ocheviden.
Smeia da kaja che i spriamo men go usechtam, no kojata mi e biala.
Rabotila sam 2 godini v kraen kvartal, s mnogo arabi, kadeto davat
evtini jilichta. Priznavam, che predpochitam da plachtam po-visok naem
i da jiveia v drug kvartal.
Chesto vecheriam s uchiteli ot universiteta, ot goliamoto dobrutro, koito
se imat za poveche ot drugite. Pomejdu si prikazvat chesto za arabite
i afrikanzite.......Ako ima kak v zatvori biha gi zatvorili za da ne gi vijdat.
Ne znam kakvo da mislia, situaziata ne e vesela.
I mislia tche pokazva kolko e bolno frenskoto obchtestvo.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в вт, 08 ное 2005, 16:39
Ne, zabranata za zabradkata ne e premahnata.

Кой е казал, че е премахната? Казано е в предишен постинг, че е приета именно заради носенето на кърпи от католическите последователки. Когато забраната е влязла в сила във Франция надали е имало емигранти от Магреба. Това е принципна забрана, на афиширане на религиозната ти принадлежност в училище, където се изучават светски дисциплини. В религиозните училища всеки може да ходи както си иска. Както и ма улицата и вкъщи.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: adullam в ср, 09 ное 2005, 09:05
http://www.netwerk.tv/templates/videoasx.jsp?f=198614

моля всички, които казаха, че религията няма нищо общо със ставащото във Франция да ми обяснят, защо вандалите крещят АЛЛАХ АКБАР. мерси


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Nadin в ср, 09 ное 2005, 10:20
Ами то е ясно защо крещят така и в интервюто е казано!
Прост някои политически групировки на религиозна основа искат да извлекат ползи от ситуацията и подклаждат размириците!
А относно расизма във Франция искам да споделя, че на мен за 1 година тук не ми се е случило да чуя коментар от някой французин на расово верска основа.
Има и такива среди, които са против чужденците, но не мисля, че са повече от където и да било другаде.
Лично аз не ги разбирам какво искат тези вандали в момента!?
Имат такива социални придобивки и всички права, които има и коренното население тук ( ние източноевропейците можем само да си мечтаем за такива) и пак не са доволни. Училището е безплатно, има помощи за семействата с деца. Има помощи дори за наем ако си под някакъв минимум на доходите. Ако пък имаш повече деца направо няма нужда да работиш! Ама те пак са недоволни!!
И всеки имащ желание може да успее. Ама те май са си повечко мързеливи от колкото трябва и от там им идва проблема!



Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: marsy в ср, 09 ное 2005, 10:56
някой от вас имал ли е възможността да общува с емигрантите от магреба ако можете пробвайте да говорите и да им поискате обяснение или да иm дадете съвет сте сте много изненадани  от отговора. а не знам защо( аз ли4но съм непорекъсното онлайн  в дсипутите и ги слушам) само едно не ми е ясно и не мога да разбера ниска култура ли е или друго те казват 4е французите са евреи- е, това какво е ?


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в ср, 09 ное 2005, 11:34
Тази нощ са хвърляли бомби по две синагоги в Париж.....
В неделя сме канили съседите, които са алжирци..... да видим те какъв коментар ще дадат на случващото се (не че не знам). :?


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Алиса в ср, 09 ное 2005, 11:41
Погледнах по диагонал тази (интересна) дискусия, и забелязах, че на места тя е избила на "сблъсък" между християнски и мюсулмански (само една дама) привърженици. Спред мен отговора може да се обобщи с (малко шаблонната) фраза: It's the economy, stupid! Хора безработни, без шансове за работа и бедни, нямат много да губят. Аз (благородно) завиждам на французите за доброто здравеопазване, транспорт и държавно образование (сравнено с Англия), но затова се плаща с по-големи данъци и са с по-голяма безработица. При по-голяма безработица лесно могат да пострадат новите имигранти: неинтрегрирани, не(до)образовани, с по-лошо владеена на езика. Май за момента единственото дългосрочно решение на ниво правителсвто е да се помисли за мерки, които могат да дадат повече шансове на такива хора. Това за Франция и преобладващия манталитет не е лесно, защото за добро или лошо, защитата на френското е първия инстинкт на французина, интеграцията не е.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в ср, 09 ное 2005, 11:55
Погледнах по диагонал тази (интересна) дискусия, и забелязах, че на места тя е избила на "сблъсък" между християнски и мюсулмански (само една дама) привърженици. Спред мен отговора може да се обобщи с (малко шаблонната) фраза: It's the economy, stupid! Хора безработни, без шансове за работа и бедни, нямат много да губят. Аз (благородно) завиждам на французите за доброто здравеопазване, транспорт и държавно образование (сравнено с Англия), но затова се плаща с по-големи данъци и са с по-голяма безработица. При по-голяма безработица лесно могат да пострадат новите имигранти: неинтрегрирани, не(до)образовани, с по-лошо владеена на езика. Май за момента единственото дългосрочно решение на ниво правителсвто е да се помисли за мерки, които могат да дадат повече шансове на такива хора. Това за Франция и преобладващия манталитет не е лесно, защото за добро или лошо, защитата на френското е първия инстинкт на французина, интеграцията не е.
Работа във Франция ИМА


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в ср, 09 ное 2005, 12:07
Погледнах по диагонал тази (интересна) дискусия, и забелязах, че на места тя е избила на "сблъсък" между християнски и мюсулмански (само една дама) привърженици. Спред мен отговора може да се обобщи с (малко шаблонната) фраза: It's the economy, stupid! Хора безработни, без шансове за работа и бедни, нямат много да губят. Аз (благородно) завиждам на французите за доброто здравеопазване, транспорт и държавно образование (сравнено с Англия), но затова се плаща с по-големи данъци и са с по-голяма безработица. При по-голяма безработица лесно могат да пострадат новите имигранти: неинтрегрирани, не(до)образовани, с по-лошо владеена на езика. Май за момента единственото дългосрочно решение на ниво правителсвто е да се помисли за мерки, които могат да дадат повече шансове на такива хора. Това за Франция и преобладващия манталитет не е лесно, защото за добро или лошо, защитата на френското е първия инстинкт на французина, интеграцията не е.
Работа във Франция ИМА



има??? newsm78  как тогава обявената безработица е 10%? на близо 70 милиона- сметни колко са.........


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в ср, 09 ное 2005, 12:12
http://www.netwerk.tv/templates/videoasx.jsp?f=198614

моля всички, които казаха, че религията няма нищо общо със ставащото във Франция да ми обяснят, защо вандалите крещят АЛЛАХ АКБАР. мерси

http://www.netwerk.tv/templates/videoasx.jsp?f=198614

моля всички, които казаха, че религията няма нищо общо със ставащото във Франция да ми обяснят, защо вандалите крещят АЛЛАХ АКБАР. мерси

мисля ,4е до сега бях пределно подробна. ако си про4ел сайтовете дето дадох там има обяснено подробно защо. и то е обяснено на дете и на християнин. не знам какво пове4е да кажа от това. ако ти се 4ете- 4ети.


а тук

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_France#Muslim_population_in_France

е обяснено толкова подробно, с вси4ки истори4ески и настоящи проблеми, 4е бях приятно изненадана.
дано, ако  го про4етеш, най-после ти стане ясно.





Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в ср, 09 ное 2005, 12:13
Постоянно гледаме обяви за работа. Може би за специалисти е по- трудно, но за хора, които "ебат БАК-а", мисля че не е проблем да работят в чистотата, като пощальони и т.н. Или може би искат да станат министри?


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в ср, 09 ное 2005, 12:22
Mariabutti, какво обяснение ще дадеш на напедението на синагогите в Париж? Да не би полицаите, които бяха "?виновни?" за размириците да са евреи???
Хайде да отворим очи и да погледнем, че мюсюлманите подпалиха и побъркаха света.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в ср, 09 ное 2005, 12:26
Интерграцията на арабите е като интеграцията на циганите  в БГ. като искат да носят забрадки да отидат там където това е държаван закон, а не да си натрапват религията в другите държави. Някой беше казал по-горе какво ще се случи ако носиш къси гащи в Саудитска Арабия. Аз ще ти кажа какво ще ти се случи- ще те арестуват мутавите (религозните им лидери) и ще те тикнат в затвора на момента. А какво ще ти се случи в затвора оставям на въображението ти. Ще имаш многократни "срещи" със страстите на "религиозните" саутитски араби.



първо сред арабите има и много християни  :lol:.
 извинявай, но е глупаво , при цялата им цивилицазия, да ги сравняваш с циганите в какъвто и да е аспект.

преди да оставиш непоносимостта да те завладява така се опитай да ги опознаеш. ина4е мнението ти не е обективно, най-малкото.
и стига с това да си ходят в страните от където са. емиграцията е световен процес. това, 4е има хора, които не искат да се интегрират, не можем да кажем на вси4ки-" да си ходят". престави си , 4е енин ден  страната , в която си измислят закон, който е дале4ен или вреди на разбиранията ти и на4ина на живот. какво ще направиш, ако си установена с цялото си семейство и не искаш да се връщаш в БГ.какво ще направиш? ще си събереш багажа и ще си тръгнеш???
 

 Франция претендира , 4е е правова и либерална страна.
защо непрекъснато я сравнявате с допотопната монархия на Саудитска арабия??? не вси4ки мюсулмани живеят като сауди.






Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: pepelyashka в ср, 09 ное 2005, 12:27
.....
Хайде да отворим очи и да погледнем, че мюсюлманите подпалиха и побъркаха света.
Само недей слага всички под един знаменател.  :thinking:


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в ср, 09 ное 2005, 12:28
Mariabutti, какво обяснение ще дадеш на напедението на синагогите в Париж? Да не би полицаите, които бяха "?виновни?" за размириците да са евреи???
Хайде да отворим очи и да погледнем, че мюсюлманите подпалиха и побъркаха света.


и аз ей сега се връщам от разходка. с мъжа ми по път подпалихме един будиски храм.

айде стига де :35:


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в ср, 09 ное 2005, 12:31
Постоянно гледаме обяви за работа. Може би за специалисти е по- трудно, но за хора, които "ебат БАК-а", мисля че не е проблем да работят в чистотата, като пощальони и т.н. Или може би искат да станат министри?


ако съдим за хората по един надпис на стена, не знам какво да кажем за българина и хилядолетната ни култура.......


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в ср, 09 ное 2005, 12:33
Mariabutti, какво обяснение ще дадеш на напедението на синагогите в Париж? Да не би полицаите, които бяха "?виновни?" за размириците да са евреи???
Хайде да отворим очи и да погледнем, че мюсюлманите подпалиха и побъркаха света.


и аз ей сега се връщам от разходка. с мъжа ми по път подпалихме един будиски храм.

айде стига де :35:


Будиски със сигурност не бихте запалили, но еврейски......
Не ми отговори на въпроса за синагогите, пострадали от "невинните дечица", викащи Алах Уакбар


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в ср, 09 ное 2005, 12:34
Постоянно гледаме обяви за работа. Може би за специалисти е по- трудно, но за хора, които "ебат БАК-а", мисля че не е проблем да работят в чистотата, като пощальони и т.н. Или може би искат да станат министри?


ако съдим за хората по един надпис на стена, не знам какво да кажем за българина и хилядолетната ни култура.......
ТОЗИ НАДПИС Е НА СТЕНАТА НА ПОДПАЛЕНАТА ДЕТСКА ГРАДИНА, НЕ Е ПРОСТО В ТОАЛЕТНАТА.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в ср, 09 ное 2005, 12:35
.....
Хайде да отворим очи и да погледнем, че мюсюлманите подпалиха и побъркаха света.
Само недей слага всички под един знаменател.  :thinking:
Ако ги слагах всички под общ знаменател, нямаше да поканя на гости съседите алжирци, които всъщност все ще не познавам добре. Но съм добронамерена и се надявам на същото.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в ср, 09 ное 2005, 12:52
Mariabutti, какво обяснение ще дадеш на напедението на синагогите в Париж? Да не би полицаите, които бяха "?виновни?" за размириците да са евреи???
Хайде да отворим очи и да погледнем, че мюсюлманите подпалиха и побъркаха света.


и аз ей сега се връщам от разходка. с мъжа ми по път подпалихме един будиски храм.

айде стига де :35:


Будиски със сигурност не бихте запалили, но еврейски......
Не ми отговори на въпроса за синагогите, пострадали от "невинните дечица", викащи Алах Уакбар

ти верно си вярваш  :35:

няма да коментирам пове4е ,4е ще заклю4ат и тая тема.
не мисля ,4е си добронамерена към нас, щом се изказваш така. и дове4ера не им ска4ай така на алжирците, 4е те са барутлии особено за религията.  та да не стане малка война у вас вместо весело гости. това като савет.
 на въпроса за подпалените синегоги и викащите отговорих ве4е, но на теб явно не ти се 4ете.

ако си истинска християнка ти също не би одобрила евреите. не казвам,4е трябва да им палиш синегогите разбира се. но този народ е убил пове4ето от пророците...
ей сега ве4е ще я заклю4ат.
не искам да ме разбират погрешно- никой не мразя, нито подкрепям насилието.ПРОТИВ съм. на мнение съм всеки да си вярва в каквото иска , стига да не пре4и или да не го налага насилствено на другите. мразя вандалите, които унищожават труда и културата на хората.но и мразя вандализма и тероризма да се прилепят на мюсулманството като религия.
мисля, 4е прекали в яда си. и това не те прави по-разли4на от вандалите на улицата в момента.без да ме познаваш си позволявш  да ме сравняват с тях. е такива неща  не понасям.
пак се извинявам за тона.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Tatjana в ср, 09 ное 2005, 12:58
Погледнах по диагонал тази (интересна) дискусия, и забелязах, че на места тя е избила на "сблъсък" между християнски и мюсулмански (само една дама) привърженици. Спред мен отговора може да се обобщи с (малко шаблонната) фраза: It's the economy, stupid! Хора безработни, без шансове за работа и бедни, нямат много да губят. Аз (благородно) завиждам на французите за доброто здравеопазване, транспорт и държавно образование (сравнено с Англия), но затова се плаща с по-големи данъци и са с по-голяма безработица. При по-голяма безработица лесно могат да пострадат новите имигранти: неинтрегрирани, не(до)образовани, с по-лошо владеена на езика. Май за момента единственото дългосрочно решение на ниво правителсвто е да се помисли за мерки, които могат да дадат повече шансове на такива хора. Това за Франция и преобладващия манталитет не е лесно, защото за добро или лошо, защитата на френското е първия инстинкт на французина, интеграцията не е.
Работа във Франция ИМА

има??? newsm78  как тогава обявената безработица е 10%? на близо 70 милиона- сметни колко са.........

То не се смята като % от населението, а като % от работната ръка  ;-) така 4е не са 7 милиона беzработни.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в ср, 09 ное 2005, 13:06
ако си истинска християнка ти също не би одобрила евреите. не казвам,4е трябва да им палиш синегогите разбира се. но този народ е убил пове4ето от пророците...
ей сега ве4е ще я заклю4ат.
не искам да ме разбират погрешно- никой не мразя, нито подкрепям насилието.ПРОТИВ съм. на мнение съм всеки да си вярва в каквото иска , стига да не пре4и или да не го налага насилствено на другите. мразя вандалите, които унищожават труда и културата на хората.но и мразя вандализма и тероризма да се прилепят на мюсулманството като религия.
мисля, 4е прекали в яда си. и това не те прави по-разли4на от вандалите на улицата в момента.без да ме познаваш си позволявш  да ме сравняват с тях. е такива неща  не понасям.
пак се извинявам за тона.
Аз съм истинска християнка и затова обичам евреите, така както и апостол Павел ги е обичал. А ти, ако си истинска мюсюлманка, би трябвало да следваш примера на Мохамед, нали? Аз обаче ЗНАМ той какъв пример на миролюбие ви е дал и в КОРАНА и на дело.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: LilaLee в ср, 09 ное 2005, 13:15
Следя дискусията с интерес и дори  от активен 4итател  преминавам към пишещите.
Vilione  и adullam, разбирам, 4е като семейство споделяте еднакви ценности и имате твърди убеждения по отношение на религията(извинявам се за любопитсвото, но ви погледнах сайта), но наистина ми се струва, 4е не се и опитвате да разберете какво Mariabutti се опитва да каже.
Надали тя може да ви даде обяснение защо някакви си хулиган4ета, които са мюсолмани, палят синагоги. А и вие надали ще обясните защо християнската църква  един период от "само" няколко века подпалва хора по разни клади.
Не ми се струва и подходящо да се каже, 4е мюсолманите подпалили света.
Съпругът ти е дал линк към една холандска програма: не знам дали разбрахте какво коментаторът казва: какъв е процентът на безработицата сред имигрантите. Доста висок и надали се дължи само на мързела им. А на въпроса: защо викат Алах е велик, ще ти кажа, 4е и аз доста 4ести4ко си викам "О боже" (е през това време не паля джамии). Но един по сериозен отговор ще те препрати към психология на тълпата.
А за палежите: И тук холандците след определени инциденти подпалваха джамии и у4илища и то това се слу4и в католо4еската 4аст от Холандия - зна4и и католиците можели да палят и вандалстват, а?
И за ясност: въобще не оправдавам вандализма, но пък и е късогледство и расистко да се каже, 4е в основата е исляма и само ислямът.
 
 


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в ср, 09 ное 2005, 13:20
Погледнах по диагонал тази (интересна) дискусия, и забелязах, че на места тя е избила на "сблъсък" между християнски и мюсулмански (само една дама) привърженици. Спред мен отговора може да се обобщи с (малко шаблонната) фраза: It's the economy, stupid! Хора безработни, без шансове за работа и бедни, нямат много да губят. Аз (благородно) завиждам на французите за доброто здравеопазване, транспорт и държавно образование (сравнено с Англия), но затова се плаща с по-големи данъци и са с по-голяма безработица. При по-голяма безработица лесно могат да пострадат новите имигранти: неинтрегрирани, не(до)образовани, с по-лошо владеена на езика. Май за момента единственото дългосрочно решение на ниво правителсвто е да се помисли за мерки, които могат да дадат повече шансове на такива хора. Това за Франция и преобладващия манталитет не е лесно, защото за добро или лошо, защитата на френското е първия инстинкт на французина, интеграцията не е.
Работа във Франция ИМА

има??? newsm78  как тогава обявената безработица е 10%? на близо 70 милиона- сметни колко са.........

То не се смята като % от населението, а като % от работната ръка  ;-) така 4е не са 7 милиона беzработни.



добре де :oops:, но пак не са малко


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Вильоне в ср, 09 ное 2005, 13:34
Надали тя може да ви даде обяснение защо някакви си хулиган4ета, които са мюсолмани, палят синагоги. А и вие надали ще обясните защо християнската църква  един период от "само" няколко века подпалва хора по разни клади.
Не ми се струва и подходящо да се каже, 4е мюсолманите подпалили света.
Съпругът ти е дал линк към една холандска програма: не знам дали разбрахте какво коментаторът казва: какъв е процентът на безработицата сред имигрантите. Доста висок и надали се дължи само на мързела им. А на въпроса: защо викат Алах е велик, ще ти кажа, 4е и аз доста 4ести4ко си викам "О боже" (е през това време не паля джамии). Но един по сериозен отговор ще те препрати към психология на тълпата.
А за палежите: И тук холандците след определени инциденти подпалваха джамии и у4илища и то това се слу4и в католо4еската 4аст от Холандия - зна4и и католиците можели да палят и вандалстват, а?
И за ясност: въобще не оправдавам вандализма, но пък и е късогледство и расистко да се каже, 4е в основата е исляма и само ислямът.
 
 

Съгласна съм за психологията на тълпата  (тези католици просто са номинални (формални) християни, каквито има и православни с хиляди в България). И все пак, ако разгледаме нещата в чист вид и сравним Новия Завет с Корана, в едната книга НЯМА да намерим никакъв намек за насилие, докато във втората...... най-добре е сами да прочетете. Оказва се, че ако си лош мюсюлманин, ти си добър и миролюбив човек, ако си обаче ревностен такъв..... си боец в повечето случаи. Обратното е с християните- лошите не са чели Завета на Исус и мислят, че са в правото да отмъщават на евреи и араби.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в ср, 09 ное 2005, 13:35
ако си истинска християнка ти също не би одобрила евреите. не казвам,4е трябва да им палиш синегогите разбира се. но този народ е убил пове4ето от пророците...
ей сега ве4е ще я заклю4ат.
не искам да ме разбират погрешно- никой не мразя, нито подкрепям насилието.ПРОТИВ съм. на мнение съм всеки да си вярва в каквото иска , стига да не пре4и или да не го налага насилствено на другите. мразя вандалите, които унищожават труда и културата на хората.но и мразя вандализма и тероризма да се прилепят на мюсулманството като религия.
мисля, 4е прекали в яда си. и това не те прави по-разли4на от вандалите на улицата в момента.без да ме познаваш си позволявш  да ме сравняват с тях. е такива неща  не понасям.
пак се извинявам за тона.
Аз съм истинска християнка и затова обичам евреите, така както и апостол Павел ги е обичал. А ти, ако си истинска мюсюлманка, би трябвало да следваш примера на Мохамед, нали? Аз обаче ЗНАМ той какъв пример на миролюбие ви е дал и в КОРАНА и на дело.


НИЩО не знаеш.


за не се изроди спора в махленски спирам да споря с теб. то не си е и спор -той изисква дискусия и широк  мироглед, но на теб ти липсва.

и нека уважим хората, които искат да споделят мненията си.
 ако искаш да спорим за религия- давай на ли4ни. но на мен не ми се иска много да си призная. религията е вяра и свободен избор. и не изисква обяснение или налагане на мнение. не съм проповедник.




Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: marsy в ср, 09 ное 2005, 13:37
Mария спорите принципно както виждам а забравяте да разглеждате проблема в зависимост от подбудите на арабите  и негрите .пак повтарям 4е исляма е разли4но използван за цели доста по разли4ни от заложените в него а тука е доста силно заложено нетолерирането на другите религии  освен исляма и не трябва да сте тесногърди към евреите, християни, будисти или мюсулмани всеки е дал на света неща кои+то другите не са  уважавайте се .аз нали постянно давам примери за аида  говорих с свекър ми той сам каза напр. 4е тунизийските евреи от мехдиа са най добрите сладкари  тука ,а от джерба са дали много за търговията и занаятите така 4е просто исляма се използва за цели и тази верност към религията понякога доста крайна ги пали  и ги кара да реагират по стадния принцип.арабите се палят аз съм свидетел от интонация даже не само от думите. как са ска4али отгоре ми  4е се меся в скандал с клиенти  и той като по4не да ме обижда на европейска к....а , моят ска4а тогава то4но пък за 4еста ми ха..ще се  убият- е ,аз пак трябва да успокоявам положението накрая ми викат охти (сестро )е това е манталитет нещо тяхно вътрешно  гореща кръв ли е  но се убиват за нищо тука и скандали  постоянно поводи много.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Алиса в ср, 09 ное 2005, 13:51
В някой от гетата, където стават размириците, безработицата е 40%.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mika в ср, 09 ное 2005, 14:13
        Дискусията малко е позагрубяла и аз бих ви приканила да по-успокоим малко топката...

       Както сто пъти вече повторихме някои хора - проблемът е многостранен и сложен.  Нещата не се свеждат само до религия... Става въпрос и за държавна политика, и за икономика и не на последно място за култура и морални ценности...   

     Хората, които създават проблемите в момента не са ИМИГРАНТИ, а ДЕЦА на ИМИГРАНТИ. И ако погледнете статистиката на арестуваните до сега, ще бъдете шокирани, т.к повече от половината са деца под 16 години...
    Тези деца са родени тук. Тези, които ги подстрекават към вандализъм също. Това са деца от многодетни семейства, с които никой не се занимава. Най-малко техните собствени родители, които много често ги създават, точно заради прословутите помощи... или пък просто, защото жените са без право на глас или изобщо не познават методите за семейно планиране...

    Мотивите за безредиците, поне тези, които се цитират официално, са ниския стандарт и безработицата.
     Само че, въпросът е на какво се настина се дължат те... Дали на реалната липса на работа или на нежеланието да се намери такава. Това, което чувам непрекъснато по медиите от 2 дни звучи така:
 
- искам да работя, но ми предблагат работа в строителството, но аз не искам да ставам зидар.  и за това предпочитам да си стоя вкъщи.
- нямам завършено средно, но имам идея да правя бизнес с Мароко, обаче държавата ми пречи (???) и за това предпочитам да си стоя вкъщи.
- предлагат ми работа в една фирма, обаче е на повече от 20 мин от вкъщи и и за това предпочитам да си стоя вкъщи.

Сами си направете изводите...



Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Алиса в ср, 09 ное 2005, 15:04
Сега чак зърнах изказването на Мария, че истинските християни, ако били истински, не трябвало да обичат евреите, и не можах да сдържа: егати и тъпотията. Абе, Марче, ти хем призоваваш да не се правят невежи обобщения, ама тука, за съжаление, се о*ра. Кога стана "истинска" мюсулманка, та кога започна и да недолюбваш ей така, всички евреи??? Не ме разбирай грешно, има много просташки изказвания в този форум, но на тях не трабва да им се обръща внимание, защото са консистентни, ама хора, които иначе показват по-широк дух, не може така да се излагат.
Хайде, и аз се развиках  :oops:, сега отивам да мълча в ъгъла.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: "Стройна" фиданка в ср, 09 ное 2005, 15:22
Чета ви и направо на смях ме избива! :ooooh:
Големи жени и един мъж се опитвате да оправите света. А колко добре си вървеше дискусията в началото чак ми беше кеф.
Не искам да ругая никого, всеки си има изграден светоглед.

Но само едно ще вметна - не може да сравнявате богатия душевно и парично мюсюлманин по Арабския полуостров (включвам всички държавици там) и бедния изтормозен и мързелив емигрант-мюсюлманин в Европа.
Това са два свята, две различни разбирания на религия и общество.

И не разваляйте хубавия бой в кавга - приседна ми десерта от вас :naughty:


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Mika в ср, 09 ное 2005, 15:44
Сега чак зърнах изказването на Мария, че истинските християни, ако били истински, не трябвало да обичат евреите....

И аз чак сега го забелязах... И също ми кипна!  :twisted:
Подобен род изсказвания нито ги разбирам, нито ги толерирам...  :2angry2: :2angry2:
И искрено съжалявам,  че темата така се изроди, защото наистина ми беше интересно да участвам в тази дискусия...

Мисля да последвам примера на Алиса.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Мария К. в ср, 09 ное 2005, 16:04
Здравейте. Учудих се , че тази тема е изкарана напред и викам да прочета какво пише ... Странно наистина, че се намесва религията. В случая на проблемите във Франция никой не говори (почти) за религия. Проблема е на друго ниво.


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Котарана в ср, 09 ное 2005, 18:00
Аз съ6то съжалявам, 4е темата се превърна в спор "коя религия е по-добра".
В конституцията на всяко демократи4но об6тество е прокламирано, 4е не се допуска деление на расова и верска основа, но като 4е ли в последно време това се забравя.
Размириците във Франция продължават и при4ините затова едва ли са религиозни. Бунтът на тези млади хора, определили себе си като ли6ени от бъде6те е показателен, 4е трябва да се промени политиката, спрямо тях.
Какво е виновен младия Мбуто , 4е майка му го е родила, за да вземе полага6тите й се помо6ти от държавата и освен него о6те 5 деца, да им кажем мар6 обратно в Африка.  :naughty: Като демократи4но об6тество Франция трябва да намери изход от кризата, която сигурно няма да се ограни4и само в нейните граници. Франция сега цяла Европа тебе гледа  :peace:


Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: mariabutti в ср, 09 ное 2005, 18:24
Сега чак зърнах изказването на Мария, че истинските християни, ако били истински, не трябвало да обичат евреите, и не можах да сдържа: егати и тъпотията. Абе, Марче, ти хем призоваваш да не се правят невежи обобщения, ама тука, за съжаление, се о*ра. Кога стана "истинска" мюсулманка, та кога започна и да недолюбваш ей така, всички евреи??? Не ме разбирай грешно, има много просташки изказвания в този форум, но на тях не трабва да им се обръща внимание, защото са консистентни, ама хора, които иначе показват по-широк дух, не може така да се излагат.
Хайде, и аз се развиках  :oops:, сега отивам да мълча в ъгъла.


осрах се само за едно- 4е въобще стигнах до дискутиране на темата в тази насока.
признавам си , 4е се поддадох на гнева и моля да бъда извинена, но и аз съм 4овек и мразя някой незаслужено да обижда любимото ми семейство.
сега отиди "да забележиш" КАКВО ТО4НО СЪМ КАЗАЛА. и какви примери съм дала. недей да вадиш едно изре4ение от вси4ко ,което съм написала и да се ядосваш. и мисля ,4е има разлика от необи4ане и неодобряване.
а и ти не се стърпя да сложиш истинска мюсулманка в кави4ки.
не е задължително да си роден с дадена вяра, за да си истински. дори си мисля, 4е когато с пълно съзнание , доброволно я приемеш в зряла възраст е по реално. и къде казах 4е "недолюбвам" евреите?
айде да си поемем малко въздух и да спрем да се изказваме първосигнално. това се отнася и за мен.за това за сега 4ао и до утре!
 :peace:




Титла: Re: Какво става във Франция?
Публикувано от: Ружа72 в ср, 09 ное 2005, 18:44
Майчета,
използвайки положението на бедно живеещите емигранти и французи от африкански произход някои в момента трупа дивиденти. Гледам че националистите подготвят митинзи, че еврото пада и че социалистите се ползват от ситуацията да оплюат сегашното правителство. Така че явно става вьпрос за нечии интереси , а безработните млади които сьздават безредици са пионки в нечии рьце, сьщите тези които някога са ги приели и са им обещали "Liberté - Egalité - Fraternité".
Тьжно но факт. Явно човешкото (в това число и френското) лицемерие нямат край.


1