BG-Mamma

Родителски групи => Живеещи в чужбина => Темата е започната от: g a l i n a в сб, 21 ное 2015, 08:06



Титла: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: g a l i n a в сб, 21 ное 2015, 08:06
Мами, имам конкретен въпрос към вас дали бихте се върнали да живеете в България, ако не защо?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в сб, 21 ное 2015, 09:16
Бих  :peace:
И в България и бих сменила и друга държава.
Зависи от това какво търся и какво
ще ми предложат за моментът.

Дали аз или някой друг ще се върне в България
не би трябвало да е от значение.
Всеки сам решава и премерва + и -.
Ако ти си решила да се връщаш,
това какво мислим ние от значение ли е?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Алекс ღ в сб, 21 ное 2015, 09:28
На този етап от живота ми НЕ, не бих се върнала да живея в България.
Бих отишла да живея в Сърбия (ММ е сърбин) или бих останала тук където съм в момента.
Никога обаче не се знае...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Moin в сб, 21 ное 2015, 09:33
Бих, да. Много искам, но няма как.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: -veni- в сб, 21 ное 2015, 09:53
Ние се върнахме и сме доволни.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mama-sarda в сб, 21 ное 2015, 09:54
Добро утро, има един лаф- Носталгия, това е да искаш да се върнеш и да няма къде да отидеш. Това е казано точно за мен. Обичам българската природа и сред нея се чувствам прекрасно, докато не срещна хора. Не ме разбирайте погрешно, но от година на родината ми става мащеха. Никога не бих останала завинаги тук, където работя. Един ден на преклонна възраст ще се върна, ще си купя къща в едно забутано родопско селце и ще си живея далеч от всичката ширеща се злоба, завист и лицемерие.
Чужбина дава, но и много взема. Номера е да се върнеш преди да ти е взела младостта, семейството,приятелите, роднините,здравето.
Друг е въпроса, ако си се устроил на вън със семейството си. Тогава трябва да мислиш и за бъдещето на децата си, би ли искала да ги върнеш в страна където е важно колко пари имаш, каква кола караш, какъв ти е телефона и в кой нощен бар хвърляш салфетки? Иначе просто си аут от социалния живот на България.
Каквото и да решиш, ти желая успех. Не от хубаво сме тръгнали по пътя на емигранта, но по някога той е по-лесен.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в сб, 21 ное 2015, 10:03
, ще си купя къща в едно забутано родопско селце и ще си живея далеч от всичката ширеща се злоба, завист и лицемерие.

 Тогава трябва да мислиш и за бъдещето на децата си, би ли искала да ги върнеш в страна където е важно колко пари имаш, каква кола караш, какъв ти е телефона и в кой нощен бар хвърляш салфетки? Иначе просто си аут от социалния живот на България.


Това го има навсякъде.
Зависи от средата в не от държавата.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: g a l i n a в сб, 21 ное 2015, 10:28
Благодаря ви за отговорите момичета!

Аз мисля да се върна, просто ми е интересно и вашето мнение. Винаги може да чуеш от трети човек плюс или минус, за които не си се сетил.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Teriyaki в сб, 21 ное 2015, 10:35
Бих се върнала и го обмислям. Но най-вероятно само за известен период от време, за да се порадвам на природата. Не обичам да се задържам на едно място. Децата ще бъдат задължително на домашно обучение в България.
 
Плюс е природата, по-активен и здравословен начин на живот, семейството.
Минус са престъпността, клюките, ниските заплати.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: So Lucky* в сб, 21 ное 2015, 10:59
Зависи в коя държава съм, зависи от семейно положение, доходи, кариера...изобщо как ми е уреден живота. От едната носталгия не бих се върнала за постоянно.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: policaykata в сб, 21 ное 2015, 11:29
Не мога да живея в чужбина.Ходила съм на различни места,живяла съм там,но не носталгията ме е връщала,а чувството че не там е моето място,че това не са моите приятели/съседи/семейство.И тук в България не съм ги намерила всички тях,но имам стабилност и упора които сама съм постигнала и поддържам.А и я обичам,наистина с намръщените хора,с прекрасната и зареждаща природа,с езика и културата,обичайте и.Всеки ден научавам по едно хубаво и добро нещо за България,напук на всичките лоши неща с които ни заливат.Гордея се че съм Българка и никога няма да напусна България  :love:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mama-sarda в сб, 21 ное 2015, 12:09
Policaikata, камъкът си тежи на мястото. Истина е, че тук сме дърво без корен,вярно е и това, че много забравят българската си идентичност. Но това зависи от човека. Аз и на Марс да ида, ще си остана родопчанка. Не съм мислила, че ще напусна България, просто когато си изправен до стената-хващаш куфара и тръгваш.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: g a l i n a в сб, 21 ное 2015, 13:45
Така е, всичко е много относително, зависи от човека, от нагласата и е интересно като чуя различни гледни точки :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: vasq_5 в сб, 21 ное 2015, 14:29
Така е, всичко е много относително, зависи от човека, от нагласата и е интересно като чуя различни гледни точки :)
Наши познати тази есен заминаха цялото семейство барабар с бабата с нагласата от страна на мъжа, че повече нищо няма да го свързва с България. Останалите май не са на това мнение.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ivo vratsa в сб, 21 ное 2015, 17:35
Ами аз се върнах! Голямаааама глупост!  :mrgreen:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Charmony в сб, 21 ное 2015, 19:12
Не съм "мама", но ще се включа. В момента живея 60% от времето в чужбина и 40% в България, но мисля скоро тази пропорция да се обърне. Прекалено много неща ме задържат в България, имам много по-голяма възможност за развитие, харесва ми повече животът. На този етап нямам голям интерес да съм в чужбинско, ако не е за някоя нова квалификация или екскурзия, например. Възнамерявам един ден и децата ми да израснат в България. Впрочем, забелязвам, че има такава зараждаща се тенденция сред завършилите образованието си в Западна Европа българи, което ми вдъхва доза оптимизъм.  :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Barefoot Kontesa в нд, 22 ное 2015, 07:01
Върнахме се за да се роди детето ни в Б-я .Останахме по-малко от 3 години и заминахме отново.

С нас в онези години се върнаха много млади семейства ,които създадоха деца ,но към днешна дата половината са отново навън .

Не знам .Не бих се върнала на този етап . :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: g a l i n a в нд, 22 ное 2015, 07:55
Barefoot Kontesa , защо отново заминахте?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ЗлаВещица в нд, 22 ное 2015, 09:36
...  страна където е важно колко пари имаш, каква кола караш, какъв ти е телефона и в кой нощен бар хвърляш салфетки? Иначе просто си аут от социалния живот на България.

Не живея в чужбина, често пътувам, но си живея в България. И знам, че това не е социалният живот. Да, има може би една малка част от хората, които прекарват живота си в нощните барове и хвърлят салфетки, но повечето не живеят по този начин и това не е критерий за начина им на живот. Нито пък всичко се измерва с телефона и колата.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mama-sarda в нд, 22 ное 2015, 10:01
Добро утро, много приятелки след пенсиониране се прибраха в България и след месеци отново се върнаха тук. Преди дни на гости дойде една от тях/по точно на екскурзия/ и така се събрахме малка част от българките живеещи тук. Както винаги опря въпроса ''Защо след като се е върнала в Бг сега работи в Лондон?" Отговорът беше:
-Защото нямам среда, защото според познатите ми се нося много младежки с тия свежи цветове, миришела съм/разбирай на парфюм/ не съм се находила /обиколи България с внучето си/ . И все такива дребни на вид неща, които са много дразнещи за нас. Тя каза- реших да замина за Лондон защото в Бг вече не се чувствам добре приета .Да, трудно ми е с езика с новото място и все пак ми харесва. Там всеки гледа себе си и не гледа личния живот на другия.
След като има доходи малко над стандарта за бг пенсионер и спокойно може да се наслаждава на почивка. Тя е предпочела да иде в страна в която пенсионер не значи пътник за оня свят и стар никуму не нужен човек.
Има доста време докато мисленето на българина се промени към по-добро.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ALMIRRA в нд, 22 ное 2015, 11:34
Носталгия: да се върнеш в родината, и да разбереш че не си заминал напразно! Това е моето определение.

Вие върналите се как се справяте отново в Бг, при положение че се свикнали с висок стандарт в чужбина и със сносни доходи? Изведнъж, Цоп, пак в калта и заплата от 300 лв. На мен би ми било много трудно. Обожавам природата в Бг, но там няма нито кой да ме оцени, нито кой да ми плати подобаващо. Не мога а се върна, дори и да искам.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: christina1980 в нд, 22 ное 2015, 11:43
Върнах се и съжалявам. Средата ми е много кофти, но не в смисъл че хвърлят салфетки по баровете.
От друга страна сферата в която работя мога да я упражнявам само в бг.
Изолирала съм се доста, концентрирала съм се само в децата и работата. Друг социален живот нямам, не общувам почти с никой. Хората тук са откровено дребнави и елементарни, но за да оцелея не им обръщам внимание.
На този етап не обмислям емиграция, но за да емигрирам трябва да си сменя специалността, а за сега не съм готова.
Не бих посъветвала никой да се връща в България. Тук животът е доста труден, и то не само от финансова страна - дори с упорита работа можеш да поддържаш относително нормален стандарт, колкото хората са изключително лоши.   


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Moin в нд, 22 ное 2015, 11:46
Заплатите в България не са по 300 лева, да не преувеличаваме. Имах хубава и добре заплатена работа. Повечето ми познати и приятели също изкарват добри пари, според българския стандарт, разбира се. С уточнението, че говоря за София, а не за Лом например :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mama_mi в нд, 22 ное 2015, 12:27
Moin, добре е, че уточни. Иначе, освен в София и още няколко града, заплатите на по-голяма част от хората, са отчайващи. Нали се сещаш, че България не е София и всички не може да се преселим там (столичани в повече  :D ).
По темата - зависи от много обстоятелства.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mama-sarda в нд, 22 ное 2015, 12:34
Като казах ''хвърляне на салфетки по баровете'' имах предвид, че на българина му се живее та две не види. И му се живее не да седне на тревата в някой парк в неделя с децата си на пикник или на излет в планината, защото просто не е на мода.
Животът ми в Бг е разделен между два големи града,различни хора,поминък,заплащане и все пак-манталитет един.Цялата ни държава е устроена грешно, от политика до възпитание и образование. Намирам съществена разлика в отразяването и предаването на новини, световните формати на тв програми. Ценностите ни са подменени и царува царица парица. Масово се води кампания на пошлост повсеместно. На родината ми мислещи хора не и трябват. По лесно е да управляваш прост народ, покорен.
Е ми не искам да съм в матрицата. Искам да ми е чисто,да карам по здрави пътища, да ям качествена храна, искам като ида  да почивам в хотел с три звезди да съответства на такъв и обслужване и качество на услугата. Искам да си събират боклука разделно и да си носят портативен пепелник за фасовете когато са на улицата. Искам да се забранят дрехи и коли втора употреба, защото българина не е втора ръка човек. Искам, ама не е достатъчно само един да го иска.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mama_mi в нд, 22 ное 2015, 12:38
Като казах ''хвърляне на салфетки по баровете'' имах предвид, че на българина му се живее та две не види. И му се живее не да седне на тревата в някой парк в неделя с децата си на пикник или на излет в планината, защото просто не е на мода.
Животът ми в Бг е разделен между два големи града,различни хора,поминък,заплащане и все пак-манталитет един.Цялата ни държава е устроена грешно, от политика до възпитание и образование. Намирам съществена разлика в отразяването и предаването на новини, световните формати на тв програми. Ценностите ни са подменени и царува царица парица. Масово се води кампания на пошлост повсеместно. На родината ми мислещи хора не и трябват. По лесно е да управляваш прост народ, покорен.
Е ми не искам да съм в матрицата. Искам да ми е чисто,да карам по здрави пътища, да ям качествена храна, искам като ида  да почивам в хотел с три звезди да съответства на такъв и обслужване и качество на услугата. Искам да си събират боклука разделно и да си носят портативен пепелник за фасовете когато са на улицата. Искам да се забранят дрехи и коли втора употреба, защото българина не е втора ръка човек. Искам, ама не е достатъчно само един да го иска.
:202uu:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Анонимен в нд, 22 ное 2015, 13:07
Заплатите в България не са по 300 лева, да не преувеличаваме. Имах хубава и добре заплатена работа. Повечето ми познати и приятели също изкарват добри пари, според българския стандарт, разбира се. С уточнението, че говоря за София, а не за Лом например :peace:

А по колко са заплатите в БГ според теб?
Вместо болднатото, трябваше да напишеш - заплатите в София не са по 300 лв..
И да, правилно си уточнила,  че Сф не е България.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Moin в нд, 22 ное 2015, 13:16
Според официалните статистики средната заплата за страната е около 800.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ivo vratsa в нд, 22 ное 2015, 13:25
Която се формирa по следният нaчин: (300+1300)/2=800  :whistle:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Moin в нд, 22 ное 2015, 13:29
Сега, изобщо не съм казала, че всички са цъфнали и вързали, но определено не всички са някакви безперспективни мизерници.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: brillante в нд, 22 ное 2015, 13:34
Малко се измества темата, макар че и моето мнение не е точно по дискусията.  Аз съм по 3 месеца извън Бг , ако имах възможност , не бих се връщала в родината.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: demmy. в нд, 22 ное 2015, 14:01
Искам да се върна, но се опасявам, че детето ми ще ме упрекне един ден. Иначе ми е писнало тук.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в нд, 22 ное 2015, 14:06
Ами аз се върнах, имах възможност да остана примерно в Канада, но не пожелах. И на няколко други места мога да емигрирам утре ако ми скимне, но не искам. И това, което ми липсва, когато не съм в България са точно хората, които толкова плюете. Не всички хвърляме салфетки, и не всички гледаме в чуждите панички. Между другото включително и в моя позападнал роден град Русе заплатите са по към 7-800 лева, а не 300, но това друга тема. Иначе колите и дрехите втора ръка и мен ме дразнят, но пък то не е казано, че всички трябва да сме консуматори  по американски и да си подменяме електрониката през две години щото е излязла по-нова, и това би ме дразнило.
Не знам кой не иска да си води децата по пикници, но в Южен парк колкото пъти съм била при топло време е било фрашкано с народ, не можеш да се разминеш.
За чистотата и пътищата има какво да се желае наистина, но първото пак е по-скоро проблем на София отколкото на страната, пак в Русе примерно можеш почти да ядеш от плочите пред паметника на центъра,  сега как е по крайните квартали не знам.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в нд, 22 ное 2015, 14:09
Ами аз се върнах! Голямаааама глупост!  :mrgreen:

Можеш ли да я поправиш?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ivo vratsa в нд, 22 ное 2015, 14:16
Ами аз се върнах! Голямаааама глупост!  :mrgreen:

Можеш ли да я поправиш?
Вече не! И мaкaр дa го смятaм зa глупост, не съжaлявaм, зaщото именно тук срещнaх мъжът си, създaдохме прекрaсно семейство и ни се роди син. И все пaк aз не съм родолюбец, върнaх се сaмо зaрaди семейството си. Aко би имaло и мaлък шaнс дa бяхa с мен, Бългaрия, Фрaнция или Сaщ, зa мен нямa никaкво знaчение.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: vasq_5 в нд, 22 ное 2015, 14:21
Преди време имаше едно предаване другата България за живеещите в чужбина.
Странно за мен беше, че все срещите бяха в паркове или по улиците.
Никой май не ги канеше в дома си, не че е задължително.
Понякога съм засичала снимки във фб на хора, които са навън. Ами няма такава мизерия, а като си дойдат тук хвалби от земята до небето.
Пишещите тук явно не са от тях, просто споделям лично мнение.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: demmy. в нд, 22 ное 2015, 14:24
Вася, аз например изобщо не крия, че къщата ми и изобщо обстановката, в която живея в Б-я е просто 'разкош' в сравнение с 'дупката' в която сме тук. Ниски тавани, мрак и тесни стаи. Липсва ми въздухът, пространството. Като се прибера вкъщи, се прераждам направо.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в нд, 22 ное 2015, 14:41
Не, не бих се върнала.
Мисля, че мизерстването 20 години там ми беше достатъчно.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: InaV в нд, 22 ное 2015, 14:59
Не, не бихме се върнали.
Причините са толкова комплексни (за нас), че цял монолог мога да дръпна по темата :oops:

vasq_5, не всички обичат камерите да им се врат в къщите. Може да живеем в дворец, и пак не бих позволила на някой да си върти лентата във всекидневната ми ;-)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Алекс ღ в нд, 22 ное 2015, 15:07
Преди време имаше едно предаване другата България за живеещите в чужбина.
Странно за мен беше, че все срещите бяха в паркове или по улиците.
Никой май не ги канеше в дома си, не че е задължително.
Понякога съм засичала снимки във фб на хора, които са навън. Ами няма такава мизерия, а като си дойдат тук хвалби от земята до небето.
Пишещите тук явно не са от тях, просто споделям лично мнение.

Не, да се хваля, но аз и семейството ми определено не живееме нити в дупка нито мизерно. Имам прекрасен апартамент на 3 мин.от морето, който съм обзавела така както на мен ми харесва. Всички приятели на децата като дойдат в къщи казват колко много им харесва.
Всичко това го пиша пак подчертавам не за да се хваля, а за да обясня, че не всички живеят мизерно.

А относно ниските заплати в БГ направо нямам думи. Майка ми е пенсионер по болест и пенсията и е 180 лв.  :ooooh:. Кажете ми моля ви ако не бяхме ние да помагаме от тук, как щеше да се оправя тя с тези мизерни пари....


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в нд, 22 ное 2015, 15:29

А относно ниските заплати в БГ направо нямам думи. Майка ми е пенсионер по болест и пенсията и е 180 лв.  :ooooh:. Кажете ми моля ви ако не бяхме ние да помагаме от тук, как щеше да се оправя тя с тези мизерни пари....
Ще се хвана за тези думи.
Не става въпрос само за пенсионерите. А учителите, лекарите, сферата на обслужването, хора на изкуството, учените..., масово се работи за много малко пари. Изброявам тези професии, защото имам преки наблюдения, но не са само те. Ако не си в ИТ (или политик) и не си в София, животът е даалеч от хубав. Без да зачеквам други аспекти от живота в България въобще.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: YanaDG в нд, 22 ное 2015, 15:39
Относно предаването "Другата България" - явно се възприема манталитета на хората, в чиито страни сме се устроили. И тук близки и приятели се събират по кафенетата, няма го това канене на гости по домовете.

А иначе по темата - засега трябва да сме тук. Но забелязвам един парадокс - вече някак не се чувствам на място  нито когато се прибираме за отпуска в България, нито тук.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Moin в нд, 22 ное 2015, 15:56
Но забелязвам един парадокс - вече някак не се чувствам на място  нито когато се прибираме за отпуска в България, нито тук.
И при мен е така.
Когато съм в Германия, България ми липсва. Липсва ми освободеността на хората, забавленията, приятелствата. Когато се прибера в София, се ядосвам на многото неуредици и проблеми. Все си викам "Добре бе, мамка му, защо там може да е еди-как-си, а тук не става?"
Гледам да не сравнявам, за да ми е добре. Като ме стегне шапката, си хващам самолета и изчезвам за България. Да ми сгреят сърцето добрите приятели и на дядо домашното вино.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в нд, 22 ное 2015, 15:59
Темата се превръща, в дайте  да поплюем по България.
Повечето ми приятели са в Бг,взимат прилични заплати.
Позволяват си почивки в чужбина,ходят на театър и кино.
Имат социален живот и не хвърлят салфетки или не висят по такива заведения.
Не парадират с коли,мобилни телефони или дрехи.
До възпитание си е.
Простаци има на всякъде.
В малките градове и сложно с липсата на работа затова хората бягат.



Не съм гледала предаването за което споменахте.
Не  живея в маза и не ям на вестник  :ooooh:


И не съм от София,а малък град със затихващи функции.
Но има театър . ;-)  и пиано бар.
Заплатите са малки,но те никога не са били големи.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ivo vratsa в нд, 22 ное 2015, 16:01
Чувaлa съм и от много емигрaнти в СAЩ, че вече никъде не се чувствaт кaто у домa!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в нд, 22 ное 2015, 16:05
Изобщо не ми липсва България като място. Липсват ми някои хора.
На този етап не бих се върнала, след години може, кой знае.

Моите приятели и семейство, включително и аз, преди да замина, живеят много добре, от към работа-финанси-жилище-почивки и прочие материални неща.

Темата е абсурдна, за мен, защото пишем много различни хора, тръгнали поради различни причини, устроили се по различен начин, имащи различна идея за добър, уреден, успешен и изобщо щастлив живот.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: nikaia в нд, 22 ное 2015, 16:33
Аз изказвам мнение на млад човек, който няма семейство, нито деца все още.
Бих се върнала в България, както и бих отишла в друга, трета, четвърта, пета или шеста държава.
Масово останалите в България се опитват да преподават някакъв морал на тези които са избрали чужбина. Третират ги, едва ли не, като родоотстъпници, а пък те дето са останали са големи патриоти.
Моето мнение е, че един живот ни е даден и той не е за да се капсуловаме всеки в неговата си среда и да си седим там без да мърдаме.
Аз искам да пътувам, да опознавам други държави в които да живея, да работя, да се запознавам с хората. Чувствам се като гражданин на света и имам право да го обитавам без някой да ми натяква, че принадлежа на някое си място и трябва там да си стоя и да помагам за решаването на проблемите там.
Така мислят повечето ми набори (родени след 1990). Отидохме да учим в други държави и като се връщаме в България ни карат да се чувстваме ненамясто, обясняват как трябвало да си стоим в България,да учим в България и да работим в България, да съсдадем семейства в България...едно си баба знае, едно си баба бае. А ние сме млади, искаме да видим всичко.

Има я и другата страна, тези от по-старото поколение ('60; '70) които заминаха в чужбина от мизерия, за да работят и не се чувстват добре там защото през част от живота си са живели капсуловани в България. Помня страха в очите на бабите ми и майка ми като им заявих, че аз отивам да уча в чужбина, помня опитите за разубеждаване : ''Ама как така? Там е чуждо...как при чужди хора? Там е страшно...Не те ли е страх?''. За тях чужбина беше нещо чуждо, следователно страхът от чуждото и неизвестното не им позволяваше да си представят, че там има живот какъвто има и в България.

Хресва ми там където съм, харесва ми животът, харесват ми хората. В България също ми харесва и там се чувствам добре. За сега предпочитам да остана в чужбина. Бих се преместила в друга държава ако ми се отвори възможност, за да живея там, не само на екскурзия защото искам да видя как живет хората там, искам да усетя обстановката. И си оставам българка ''син съм на земя прекрасна,
син съм на юнашко племе''. Разказвам за България на приятели чужденци и на тях им е интересно защото и те са млади и искат да опознават другите.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в нд, 22 ное 2015, 16:41
Темата е абсурдна, за мен, защото пишем много различни хора, тръгнали поради различни причини, устроили се по различен начин, имащи различна идея за добър, уреден, успешен и изобщо щастлив живот.

Съгласна съм за различните дефиниции за щастие.
Не ми изглезда абсурдна темата, нали всеки от своята камбанария вижда ситуацията, та точно това е интересното, да видиш чуждите гледни точки и да чуеш чуждата обосновка.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Алекс ღ в нд, 22 ное 2015, 18:52
Аз изказвам мнение на млад човек, който няма семейство, нито деца все още.
Бих се върнала в България, както и бих отишла в друга, трета, четвърта, пета или шеста държава.
Масово останалите в България се опитват да преподават някакъв морал на тези които са избрали чужбина. Третират ги, едва ли не, като родоотстъпници, а пък те дето са останали са големи патриоти.
Моето мнение е, че един живот ни е даден и той не е за да се капсуловаме всеки в неговата си среда и да си седим там без да мърдаме.
Аз искам да пътувам, да опознавам други държави в които да живея, да работя, да се запознавам с хората. Чувствам се като гражданин на света и имам право да го обитавам без някой да ми натяква, че принадлежа на някое си място и трябва там да си стоя и да помагам за решаването на проблемите там.
Така мислят повечето ми набори (родени след 1990). Отидохме да учим в други държави и като се връщаме в България ни карат да се чувстваме ненамясто, обясняват как трябвало да си стоим в България,да учим в България и да работим в България, да съсдадем семейства в България...едно си баба знае, едно си баба бае. А ние сме млади, искаме да видим всичко.

Има я и другата страна, тези от по-старото поколение ('60; '70) които заминаха в чужбина от мизерия, за да работят и не се чувстват добре там защото през част от живота си са живели капсуловани в България. Помня страха в очите на бабите ми и майка ми като им заявих, че аз отивам да уча в чужбина, помня опитите за разубеждаване : ''Ама как така? Там е чуждо...как при чужди хора? Там е страшно...Не те ли е страх?''. За тях чужбина беше нещо чуждо, следователно страхът от чуждото и неизвестното не им позволяваше да си представят, че там има живот какъвто има и в България.

Хресва ми там където съм, харесва ми животът, харесват ми хората. В България също ми харесва и там се чувствам добре. За сега предпочитам да остана в чужбина. Бих се преместила в друга държава ако ми се отвори възможност, за да живея там, не само на екскурзия защото искам да видя как живет хората там, искам да усетя обстановката. И си оставам българка ''син съм на земя прекрасна,
син съм на юнашко племе''. Разказвам за България на приятели чужденци и на тях им е интересно защото и те са млади и искат да опознават другите.


Много добре изказано мнение. Браво  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Анонимен в нд, 22 ное 2015, 19:19
Не, не бих се върнала в България, въпреки че ми липсват родителите ми и роднините ми.
Понякога, когато си мисля за връщане в Б-я, си пускам новините, желанието ми се изпарява точно след 5 минути. И някой беше споменал мизерия, ами не при всички е така, със същата работа, както и в София, успях да изградя красив и уютен дом за много по-кратко време.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в нд, 22 ное 2015, 19:21
Сега, изобщо не съм казала, че всички са цъфнали и вързали, но определено не всички са някакви безперспективни мизерници.
Абе като се замисля има и хора които не са безперспективни, имат данни, но условията ги принуждават да станат мизерници......


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: тити в нд, 22 ное 2015, 19:27

Има я и другата страна, тези от по-старото поколение ('60; '70) които заминаха в чужбина от мизерия, за да работят и не се чувстват добре там защото през част от живота си са живели капсуловани в България.

чекай, чекай, не сме стари още  :mrgreen: а преди промените също имаше живот в България, мизерията дойде после.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Анонимен в нд, 22 ное 2015, 19:37
С мъжа ми често обмисляме въпроса и сравняваме плюсове минуси. Много е на кантар. Тук имаме добър стандарт, при положение, че мъжът ми е на цял работен ден, а аз - на половин. Същият стандарт бихме имали в София, но при двамата работещи целодневно, всеки ден в стрес дали ще се измъкнем навреме, за да вземем детето от детска и изживяването на всеки ден болничен като драма и страх от уволнение. Мисля си за смога в София, който ми причинява хроничен бронхит, за калната вода, течаща от мивката в дъждовно време, за опасността да се движиш с дете по улица без тротоари, за часовете свободно време, които ти гълта трафика в София... Ей такива дреболийки, ама за мен не съвсем дреболийки, ми накланят везните засега към чужбината. От друга страна, в България са семейството и най-добрите ни приятели. Но пък те ни гостуват и тук често... Както казах, при нас е на кантар и във всеки един момент една загуба на работа или просто добра оферта в България или другаде, и стягаме куфарите. Човек трябва да е гъвкав в днешно време, според мен, и да не се зарича.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в нд, 22 ное 2015, 19:53
Абсолютно съгласна с Анонимен....нашият стандарт, на семейството и тук що годе е добър, но го постигаме с много нерви, работа по десет часа на ден, липса на свободно време....да не говорим ако някой се разболее, ако искаме добро образование, и пари да платиш спасение няма....
Сто пъти съм имала възможност да изляза...но знам че аз там няма да съм щастлива....ще ми липсват хората, средата, точно българските приятели и роднини....всеки сам прави своят избор и защо е останал/ съответно заминал.....
В последните години обаче, искам дтето ми да учи там и да остане там.....! Дори с цената на носталгията по Родината....за жалост тук остават все по малко ценни хора......все по трудно се намира равностойна среда ......


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: nikaia в нд, 22 ное 2015, 19:57

Има я и другата страна, тези от по-старото поколение ('60; '70) които заминаха в чужбина от мизерия, за да работят и не се чувстват добре там защото през част от живота си са живели капсуловани в България.

чекай, чекай, не сме стари още  :mrgreen: а преди промените също имаше живот в България, мизерията дойде после.

Ааа, в никакъв случай не искам да ви обидя  :D моите родители са родени тогава и исках да кажа, че са поколение преди моето  :)
Идеята ми е, че те подхождат с повече страх към идеята да заминат някъде, виждам ги, че някак си обичат сигурността и не искат да се хвърлят с главата напред някъде из чужбината.
Не слагам всички под общ знаменател. Много хора са се изнесли с появата на демокрацията. Помня, че в един момент вече не познавах семейство без поне един член който да е в друга държава, за да работи.
Но тях други неща са ги мотивирали (повечето са заминали, за да изкарват пари).
Все пак според мен и в България има живот защото имам съученици които се справят много добре. За жалост всички са в София, а провинцията се изпразва.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Издислав в нд, 22 ное 2015, 20:25
Сигурно зависи колко време не живеете в България. Аз не бих се върнала в България поради ред причини. Но една от основните е, че ако се върна, трябва да започвам живота си от нулата.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Алекс ღ в нд, 22 ное 2015, 20:39
Сигурно зависи колко време не живеете в България. Аз не бих се върнала в България поради ред причини. Но една от основните е, че ако се върна, трябва да започвам живота си от нулата.

Точна така е при мен. След 17 год.в чужбина, определено ако се върна сега ще трябва да започна от нулата.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: demmy. в нд, 22 ное 2015, 20:40
И аз съм ни тук, ни тук, не знам кое е тук или там....


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в нд, 22 ное 2015, 21:32

Има я и другата страна, тези от по-старото поколение ('60; '70) които заминаха в чужбина от мизерия, за да работят и не се чувстват добре там защото през част от живота си са живели капсуловани в България.

Стара ли ме нарече  :thinking: :35:
Има хора които пътуваха и тогава.
Има хора които не пътуват и сега.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: nikaia в нд, 22 ное 2015, 21:42
Обясних вече, че говоря за по-старото поколение от моето, и НЕ, не казвам, че сте стари хората от това поколение.  :ooooh:
А за пътуванията, говоря за след демокрацията, а не през '60, '70  години. Защото много народ се е изнесъл след деветдесетте в западните държави.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: g a l i n a в нд, 22 ное 2015, 21:54
 Ние сме от 4 години, просто мисля, че не се вписваме и не ни е това мястото. Не ни харесва, въпреки всичките си позитиви в Германия. Това ни се отразява значително психически и здравословно, а в крайна сметка има ли значение в коя държава си, ако нервите ти са обтегнати и разклатени.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в нд, 22 ное 2015, 21:57
Ние сме от 4 години, просто мисля, че не се вписваме и не ни е това мястото. Не ни харесва, въпреки всичките си позитиви в Германия. Това ни се отразява значително психически и здравословно, а в крайна сметка има ли значение в коя държава си, ако нервите ти са обтегнати и разклатени.
Ми щом не ви понася и не сте щастливи си идвайте...няма да сте първите...ако видите че не върви винаги можете да излезете пак....


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: the Дорис в нд, 22 ное 2015, 22:13
Като студентка живях във Франция, после с моя мъж живях в Италия. Върнах се, защото живота не е само ядене, пиене, дрешки, боклуци и пари, а е основно обич и човешки отношения. Върнах се, защото те -моето семейство са тук и с годините са пуснали стабилни корени, които са ги закотвили. Защото исках дъщеря ми да ги познави и обича, да са част от живота и. Сега обаче не се чувствам добре - здравната система, училищата, търсенето на работа са просто кошмарни, сякаш има национална депресия и надпревата, кой по-грозно ще говори за родината,  дори приятели вече нямам  :tired: Но когато по телефона нещо трепне в гласа на моите близки, когато казват "Добре съм" мога да пална колата и да ги видя. А това е много! И не е за пренегрегване, че тук не съм втора/трета категория човек. Където и да съм била по света, колкото и бяла да ми е кожата и добро образованието все за тях съм циганка.

Работата е там, че когато съм в чужбина ме влече към България /мисля я, сънувам я, жадувам я и я милея/, а когато съм тук пак не съм си на мястото и искам да замина. Омагьосан кръг.  :crazy:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в нд, 22 ное 2015, 22:13
И аз се върнах и не съжалявам. Вече 3-та година съм в България. Нямам стандарта, който имах навън, но пък съм спокойна и щастлива. Минавам през къщата на родителите ми след работа, излизам с приятелите ми от детинство събота и неделя. На празници си ходя на църква и не ми се налага да обяснявам какво празнуваме днес. Има моменти, в които правя сравнение, но бързо ми минава.  ;-)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Moin в нд, 22 ное 2015, 22:15
Дорис,  :bouquet:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mama-sarda в нд, 22 ное 2015, 22:17
Ние сме от 4 години, просто мисля, че не се вписваме и не ни е това мястото. Не ни харесва, въпреки всичките си позитиви в Германия. Това ни се отразява значително психически и здравословно, а в крайна сметка има ли значение в коя държава си, ако нервите ти са обтегнати и разклатени.

Защо не опиташ да смениш града и средата, пък тогава стягай куфарите за България? За мястото може би не е твоето, казвам го от личен опит. Пет години изкарах в Южна Италия, първият ден исках да избягам и да се върна в България. Когато трябваше да напусна града плаках. Повечето българи се стремят да се устроят в северна Италия, аз бях за кратко и там-не ми хареса. От близо две съм на остров Сардения, стоя, но не е моето място. Сърцето ми остана в южна Италия.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в нд, 22 ное 2015, 22:22
Дорис и аз се чувствам като теб, не мога да живея без моята страна, морето, езерата край града, "не всичко е пари приятелю"..но животът тук насила ни пъди..


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 10 Cent в нд, 22 ное 2015, 22:50
Не, засега не обмислям такава вероятност. Парите не са ми пръв приоритет никъде, но определено на живота в София и хората съм отвикнала, не ме привлича връщане в тази среда. Но не се знае какво ще донесе бъдещето, никога не казвам никога.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в нд, 22 ное 2015, 22:58
В Германия е доста по-различен манталитета, на малко българи им понася добре. Някакси като студени ги възприемаме немците като че ли. А и след хаоса в бг в германия идва нагорно, там пък е свръхподредено. В италия/испания сякаш е по-лесна интеграцията, по лесно е да се впишеш в културата. Така че града не мисля, че е проблема, по-скоро наистина държавата. Според мен върнете се, ако не ви хареса, винаги може да се преместите обратно.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 10 Cent в пн, 23 ное 2015, 08:13
Не се пускайте така лесно по стереотипите. На юг -топли, гостоприемни, интегриращи лесно. На север- студ, мрак и невъзможна интеграция. За 11 години в Италия за интеграцията мога да кажа, че никак не ми е била предоставена на тепсия, заради някакъв въображаем сходен манталитет. Нито съм се наслаждавала на "южняшка сърдечност", нито аз мога да предоставя такава. Ако съм научила нещо за интеграцията то е, че човек просто трябва да си живее живота, да не се втелясва много, да говори езика, да възприема правилата и начина на живот, а приятели, полезни контакти и тн. си идват с времето.
Но не можеш да си боднеш една чиния на Булсатком на покрива и да чакаш някой да те интегрира.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в пн, 23 ное 2015, 08:49
Ако в чужбина не ни приемат и не уважават нашия бит и култура (включително "бодната" сателитна чиния), то това не е интеграция, а асимилацията.
Иначе съм съгласна, че това за манталитета на южняци  и северняци е по-скоро стереотип.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в пн, 23 ное 2015, 09:01
Обясних вече, че говоря за по-старото поколение от моето, и НЕ, не казвам, че сте стари хората от това поколение.  :ooooh:


Шегувах се не се стягай  :hug:


Ще си бодна колкото чинии искам,ще си гледам и говоря на колкото езика искам аз.
Ако аз не искам да се интегрирам не могат го направи.
На сила не става .
Познавам хора тук които за 15+ години не са научили езикът както трябва,
не знаят законите една декларация не могат да попълнят .
Всеки разговор се завърта около лошите местни.
Ами кофти е,ако не ти изнася куфарчето и айде чао.
Но не го правят,в продължение на години мрънкат.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пн, 23 ное 2015, 09:44
Ако в чужбина не ни приемат и не уважават нашия бит и култура (включително "бодната" сателитна чиния), то това не е интеграция, а асимилацията.
Иначе съм съгласна, че това за манталитета на южняци  и северняци е по-скоро стереотип.
Не е ли по правилно чужденците да се нагодят на местните , а не местните да приемат бита на чужденците дошли да живеят по техните земи ? :ooooh:От какъв зор в чужбина трябва да приемат твоя бит и култура не разбирам ?Все едно да накараш германците да живеят по сирийски /поради тълпите сирийци от последните няколко месеца/
Ти остава да кажеш , че германците и италианците примерно трябва почнат да живеят по български в собствените им страни в които ти си чужденка ?
Като си толкова голям родолюбец , защо искаш да живееш в чужбина , но по български ?Просто си се прибери в бг и живей по български ..
Много странни разсъждения имаш или аз не ти разбрах мисълта ?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 10 Cent в пн, 23 ное 2015, 09:50
Всъщност, дори не си помислих че някой има нещо против нашите чинии/бит/култура. В Европа сме толерантни към всякакви дивотии с цел опазване точно на културната идентичност, ако ще да си от Марс и никой няма за цел да асимилира когото и да е.  Ако искаш да се интегрираш не мрънкай, не се изолирай и го направи. Никой не е казал, че е лесно, или че ще се случи така, както си мислиш, че ще се случи, нито че изобщо ще се случи - за хора с по-тъмен джинс живота е доста по-труден, например- за съжаление това са реалностите.
Аз съм забелязала, че хората, които имат нещо против обществото, в което живеят са точно тези, които едва едва говорят езика, изолирали са се в някакъв личен буркан, в който деня започва с Гала и имат ужасно мнение за хората/мястото/държавата, в която не е ясно защо настояват да живеят.

Моят принцип е, че ако не се чувствам добре на едно място, и чувствам борбата загубена ще търся начин да отида на друго. Човек сам си кове съдбата и щастието, в 21ви век не дължим никому уседналост, съзнанието си го носим навред и не сме се венчали за никое конкретно място., слава Богу:)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в пн, 23 ное 2015, 09:56


Моят принцип е, че ако не се чувствам добре на едно място, и чувствам борбата загубена ще търся начин да отида на друго. Човек сам си кове съдбата и щастието, в 21ви век не дължим никому уседналост, съзнанието си го носим навред и не сме се венчали за никое конкретно място., слава Богу:)


Ей това е  :peace:
Темата се изчерпва.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: g a l i n a в пн, 23 ное 2015, 11:30
Ще се радвам на още мнения :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Nedinka в пн, 23 ное 2015, 12:17
Мами, имам конкретен въпрос към вас дали бихте се върнали да живеете в България, ако не защо?

Ти да не правиш някакво социологическо проучване?!

Категорично няма, защото:
1) там, където съм, съм си уредила живота - имам жилище и добра работа, която ми дава възможност да живея според представите си
2) създала съм си необходимата среда от приятели и познанства, а за това ми трябваха много усилия
3) детето ми ще получи много повече възможности за развитие тук, отколкото в България - добро училище, пътувания, извънкласни занимания
4) семейството ми дойде да живеет почти при мен - на 250 км и се виждаме поне по два пъти в месеца
5) почти няма какво да си кажа с приятелите в България - определено ни вълнуват различни неща, което, предполагам, се обуславя и от възможностите, с които разполагаме

От друга страна, много ми харесва да се прибираме в България за Коледа и 2-3 седмици през лятото. Миналата зима дори бяхме на ски в България. В тези моменти се замислям дали да не се върна, но си давам сметка, че едно е да си във ваканция, друго е да живееш на едно място. Човек не може да има всичко, трябва да прави компромиси и всеки сам преценява с какво точно ще направи компромис.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пн, 23 ное 2015, 12:20
Мами, имам конкретен въпрос към вас дали бихте се върнали да живеете в България, ако не защо?

Ти да не правиш някакво социологическо проучване?!

Категорично няма, защото:
1) там, където съм, съм си уредила живота - имам жилище и добра работа, която ми дава възможност да живея според представите си
2) създала съм си необходимата среда от приятели и познанства, а за това ми трябваха много усилия
3) детето ми ще получи много повече възможности за развитие тук, отколкото в България - добро училище, пътувания, извънкласни занимания
4) семейството ми дойде да живеет почти при мен - на 250 км и се виждаме поне по два пъти в месеца
5) почти няма какво да си кажа с приятелите в България - определено ни вълнуват различни неща, което, предполагам, се обуславя и от възможностите, с които разполагаме

От друга страна, много ми харесва да се прибираме в България за Коледа и 2-3 седмици през лятото. Миналата зима дори бяхме на ски в България. В тези моменти се замислям дали да не се върна, но си давам сметка, че едно е да си във ваканция, друго е да живееш на едно място. Човек не може да има всичко, трябва да прави компромиси и всеки сам преценява с какво точно ще направи компромис.

:roll: :thinking:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zorabora в пн, 23 ное 2015, 12:47
А иначе по темата - засега трябва да сме тук. Но забелязвам един парадокс - вече някак не се чувствам на място  нито когато се прибираме за отпуска в България, нито тук.
Разсмя ме и хич не ми е чуждо това......аз съм само от 4 години тук ( Австралия) ,връщайки се в Бг лятото- ни сочат като " Австралийците", а тук - като " Българите". Не знам дали бих се върнала.....и да,и не.....това,което имах в Бг,го нямам тук и обратно,а и скоро очакваме появата на второто ни дете,което още повече усложнява едно евентуално завръщане .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в пн, 23 ное 2015, 12:58
Markit, защо така скачаш не мога да разбера, при положение, че уж навсякъде се говори за толерантност към другите, различните и мулти-култи общества. Значи шведите могат да си свалят кръстовете от църквите, че дразнели бежанците, но ако имаш бг сателит и искаш да поддържаш своя език и традиции и да ги предадеш на децата си означава, че не искаш да се интегрираш...
Не става въпрос за това немецът да учи български, а да не се приема гледането но бг телевизия в чужбина като отказ за интеграция.

Аз се чувствах ни тук, ни там само през първата година, още повече, че оправях осигуровки, документи и т.н. Сега изобщо не се чувствам "тамошна". Правя си екскурзии, ходя на гости на приятелите ако ми домъчнее за "тамошните" приятели и някак си нищо не ми липсва от онзи живот, честно казано.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 10 Cent в пн, 23 ное 2015, 13:05
Стераки, не съм имала предвид това, което си разбрала (трети път: говорех за самоизолацията, чинията беше метафора - самоизолирането е основната причина за неинтегрирането според мен - пример арабските и китайски общности).


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Анонимен в пн, 23 ное 2015, 13:07
Ще се радвам на още мнения :)
На мен ми е интересно какви са твоите размисли по въпроса?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пн, 23 ное 2015, 13:14
Markit, защо така скачаш не мога да разбера, при положение, че уж навсякъде се говори за толерантност към другите, различните и мулти-култи общества. Значи шведите могат да си свалят кръстовете от църквите, че дразнели бежанците, но ако имаш бг сателит и искаш да поддържаш своя език и традиции и да ги предадеш на децата си означава, че не искаш да се интегрираш...
Не става въпрос за това немецът да учи български, а да не се приема гледането но бг телевизия в чужбина като отказ за интеграция.

Аз се чувствах ни тук, ни там само през първата година, още повече, че оправях осигуровки, документи и т.н. Сега изобщо не се чувствам "тамошна". Правя си екскурзии, ходя на гости на приятелите ако ми домъчнее за "тамошните" приятели и някак си нищо не ми липсва от онзи живот, честно казано.
Когато отидеш в чужда къща , кой трябва да се съобразява с реда в къщата ?Собственика на къщата или този който е на "гости " ?Като си в чужбина ти трябва да живееш според местните порядки , а не местните според порядките на въпросните чужденци .И аз също нямам предвид това дали ще гледаш бг тв или не , а това , че неможеш да искаш от немец примерно да ти зачита твоя начин на живот в неговата страна .Сега дано си ме разбрала .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: g a l i n a в пн, 23 ное 2015, 13:26
Моето мнение е, че не мога повече насила да стоя тук. Ходех с малката на различни групи майки с деца, имаме приятелка с дете немкиня, с българи контактуваме тук, но истински ми липсват моите родители и сестра, приятелките, малко но истинските...Никога няма да свикна, че неделя нищо не работи, че са адски бавни в сфетата на каквито и да са услуги- интернет, телефони и тн...Лошото е, че знам минусите на Бг много добре, но като не се чувствам ок тук какво да се мъча и още колко. Все пак живота си е моя и не трябва да го пропилея...Дойдохме в Германия, защото си представях едва ли не рая..сбъркала съм. Разбрах, че нещата са по-различни, оценявам всички положителни неща тук, но просто искам да съм истински щастлива, а тук не съм....


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в пн, 23 ное 2015, 13:30
Ами тогава недей стоя. Имай предвид обаче, че после ще имаш обратното привикване към България. Ще те дразни как градския транспорт не е на време, дупките по улиците, че липсват някои неща в супермаркетите. Съвсем на случаен принцип някакви дребни неща ще ти липсват от Германия. И това поне няколко месеца, така че не очаквай да се върнеш и още отначало всичко да ти е 6 и да се чувстваш на място. При мен поне така беше  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mama-sarda в пн, 23 ное 2015, 13:33
Няма как да ти я зачитат културата и обичаите след като не ги познават. Това е наша задача, да ги запознаем кои сме ние и тогава идва уважението.  Поздравявам ги за празниците им, но съм казала ясно, че когато аз като българка и православна празнувам по български и за целта искам почивен ден. Истината е, че никой не знае за България като страна с история и култура. Говоря за италианците, те не познават и собствената си история. Често влизам в дебати, които завършват с монолог, тъй като остават зяпнали от разказите ми за България и българите оставили следи в историята и културата на страната им. За бг кухня си умират повечето ми приятели. Гордея се, че с разказите за България тази година накарах три семейства да посетят България. Върнаха се възхитени и другата година искат да повторят, този път да обиколят Родопите.
Мисля си, защо след като се дават луди пари за представянето на България пред Европа и света-тя си остава непозната туристическа дестинация откъм културно наследство. При положение, че всяка педя земя в България е история /тракийска/древно римска,българска/. Лансира се само летния алкохолен и секс туризъм.
Иначе колкото и да се интегрираш ти си оставаш чужденец, дори и при брак с местен ти си чужденец.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пн, 23 ное 2015, 13:42
Колкото нас ни интерисуваше виетнамската култура , бит и т.н. през 90 те години.
И все едно в Германия /примерно / има само българи и немци  , та то  има толкова много  националности ?Какво ги интерисува германците за българския бит ?Нямат си друга работа .
Изобщо който го дразни незаинтерисованоста на местните към бг общност , ами прибирайте се в бг ..


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: YanaDG в пн, 23 ное 2015, 13:47
Нещо, встрани от темата, но дълбоко ме впечатли. Ходихме до едно градче, на около 100 км  от нас. Влязохме в тяхна катедрала, за да я разгледаме и буквално се ококорих: в центъра имаше наша икона - на Христос (православната вяра визирам). Попитахме уредничката каква е иконата, откъде е и жената ни показа и още едно помещение, в което пък имаше икона на Богородица - с оформен кът човек да се помоли и да остави цветя.
Жената ни обясни, че двете икони са дарение от украинската общност в градчето. Но просто се впечатлих, че са достатъчно толерантни да позволят двете вяри да съжителстват в един храм:
http://yanadg.snimka.bg/travel/donostia-san-sebastian.868410.35498471


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ivo vratsa в пн, 23 ное 2015, 13:47
Колкото нас ни интерисуваше виетнамската култура , бит и т.н. през 90 те години.
И все едно в Германия /примерно / има само българи и немци  , та то  има толкова много  националности ?Какво ги интерисува германците за българския бит ?Нямат си друга работа .
Изобщо който го дразни незаинтерисованоста на местните към бг общност , ами прибирайте се в бг ..
+1 Хората би трябвало да ходят да търсят там препитание, а не да образоват някой за своята култура. Все едно някой узбекистанец да дойде да ми говори за културата си, като че мен ми е много зор!  :outtajoint:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Анонимен в пн, 23 ное 2015, 14:13
Моето мнение е, че не мога повече насила да стоя тук. Ходех с малката на различни групи майки с деца, имаме приятелка с дете немкиня, с българи контактуваме тук, но истински ми липсват моите родители и сестра, приятелките, малко но истинските...Никога няма да свикна, че неделя нищо не работи, че са адски бавни в сфетата на каквито и да са услуги- интернет, телефони и тн...Лошото е, че знам минусите на Бг много добре, но като не се чувствам ок тук какво да се мъча и още колко. Все пак живота си е моя и не трябва да го пропилея...Дойдохме в Германия, защото си представях едва ли не рая..сбъркала съм. Разбрах, че нещата са по-различни, оценявам всички положителни неща тук, но просто искам да съм истински щастлива, а тук не съм....
Ами някои хора наистина не могат да виреят далече от семейството. Имам близка приятелка така, върна се в България заради семейството и е много доволна от избора си, въпреки сравненията на живота "тук" и "там".
От поста ти оставам с впечатлението, че не работиш. Ако е така и от 4 години си домакиня в чужда страна, просто няма как да ти е ок.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lilo_ в пн, 23 ное 2015, 14:34
Здравейте,

Преди да започна, искам да вметна, че уважавам мнението на всички мами!  :hug:

Понеже се развихри голям спор относно заплатите, ще си позволя да изкажа мнение. Наистина не всички взимат минимална работна заплата и определено в големите градове заплатите са от 700 лв. нагоре. Но никой не отчита факта, че в тези градове разходите са с пъти по-големи от тези в малките! Като започнем от хранителните продукти и стигнем до забавленията. В момента живея в Пловдив, но съм израстнала в Стара Загора. Разликата е огромна. За някои услуги разликата е сорта на около 10 лв.
Заплатата ми е сравнително висока, не "хвърлям салфетки по баровете" (подкрепям  mama-sarda господарка в замъка на безгрижието), нито пия кафенца по цял ден, но въпреки всичко стандарта е доста нисък.
Прави са и тези, които смятат, че парите не са всички. Така е! Но въпрос към тези, които живеят в чужбина: Щом имате досег до други народи и манталитети, не виждате ли разлика между нас и тях?! Все още ли смятате, че сме "готини"? Аз работя предимно с чужденци и въпреки, че осъзнавам факта, че не всички са добри хора, смятам, че няма такива злобни хорица като нас. При тях никой не ти гледа в паничката, никой не ти прави мръсно и т.н. За възпитанието им - думи нямам. Вярно, студени хора са и има лоши сред тях, но поне са честни..

Това е от мен!

УСПЕХ НА ЕМИГРАНТИТЕ!  :hug: [smilie=smile3525.gif]


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пн, 23 ное 2015, 15:14
Здравейте,

Преди да започна, искам да вметна, че уважавам мнението на всички мами!  :hug:

Понеже се развихри голям спор относно заплатите, ще си позволя да изкажа мнение. Наистина не всички взимат минимална работна заплата и определено в големите градове заплатите са от 700 лв. нагоре. Но никой не отчита факта, че в тези градове разходите са с пъти по-големи от тези в малките! Като започнем от хранителните продукти и стигнем до забавленията. В момента живея в Пловдив, но съм израстнала в Стара Загора. Разликата е огромна. За някои услуги разликата е сорта на около 10 лв.
Заплатата ми е сравнително висока, не "хвърлям салфетки по баровете" (подкрепям  mama-sarda господарка в замъка на безгрижието), нито пия кафенца по цял ден, но въпреки всичко стандарта е доста нисък.
Прави са и тези, които смятат, че парите не са всички. Така е! Но въпрос към тези, които живеят в чужбина: Щом имате досег до други народи и манталитети, не виждате ли разлика между нас и тях?! Все още ли смятате, че сме "готини"? Аз работя предимно с чужденци и въпреки, че осъзнавам факта, че не всички са добри хора, смятам, че няма такива злобни хорица като нас. При тях никой не ти гледа в паничката, никой не ти прави мръсно и т.н. За възпитанието им - думи нямам. Вярно, студени хора са и има лоши сред тях, но поне са честни..

Това е от мен!

УСПЕХ НА ЕМИГРАНТИТЕ!  :hug: [smilie=smile3525.gif]
Не думай .. :? :naughty:
Има и там такива хорица злобни , надничащи в твоята паница/особено ако трябва да те наковладят  някъде/ , правещи мръсно .. и т.н. Просто го правят по прикрито , така че ти да не се осетиш откъде ти е дошло. :lol: :mrgreen:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: demmy. в пн, 23 ное 2015, 15:17
смятам, че няма такива злобни хорица като нас. При тях никой не ти гледа в паничката, никой не ти прави мръсно и т.н. За възпитанието им - думи нямам. Вярно, студени хора са и има лоши сред тях, но поне са честни..
Много обобщаващо и категорично, почти като поста за салфетките и също толкова субективно. От мен - не си права в това си твърдение.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lilo_ в пн, 23 ное 2015, 15:40
Markrit и demmy.,

Разбира се, че има. Не съм го отрекла! :) Винаги има недобронамерени!
Относно "субективното" - зависи на кого ще попаднеш. :) Въпреки, че и мен са ме прецаквали докато бях в чужбина, но като цяло не мога да се оплача. Въпросът е да разчиташ на себе си.

П.С. Изказването ми за българите като народ е породено от това, че някой се беше изказал, че сме много готини. Всеки си има лоши черти. Старая се да съм обективна и да загърбя гордостта.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в пн, 23 ное 2015, 16:01
Здравейте,

:
Преди да започна, искам да вметна, че уважавам мнението на всички мами!  :hug:

Понеже се развихри голям спор относно заплатите, ще си позволя да изкажа мнение. Наистина не всички взимат минимална работна заплата и определено в големите градове заплатите са от 700 лв. нагоре. Но никой не отчита факта, че в тези градове разходите са с пъти по-големи от тези в малките! Като започнем от хранителните продукти и стигнем до забавленията. В момента живея в Пловдив, но съм израстнала в Стара Загора. Разликата е огромна. За някои услуги разликата е сорта на около 10 лв.
Заплатата ми е сравнително висока, не "хвърлям салфетки по баровете" (подкрепям  mama-sarda господарка в замъка на безгрижието), нито пия кафенца по цял ден, но въпреки всичко стандарта е доста нисък.
Прави са и тези, които смятат, че парите не са всички. Така е! Но въпрос към тези, които живеят в чужбина: Щом имате досег до други народи и манталитети, не виждате ли разлика между нас и тях?! Все още ли смятате, че сме "готини"? Аз работя предимно с чужденци и въпреки, че осъзнавам факта, че не всички са добри хора, смятам, че няма такива злобни хорица като нас. При тях никой не ти гледа в паничката, никой не ти прави мръсно и т.н. За възпитанието им - думи нямам. Вярно, студени хора са и има лоши сред тях, но поне са честни..

Това е от мен!

УСПЕХ НА ЕМИГРАНТИТЕ!  :hug: [smilie=smile3525.gif]


Здрасти и на теб .
Ама нали се сещаш ,че навсякъде има различни хора.
Та няма как да обобщаваме.


Та къде са махнали кръстовете от църквите защото дразнели някого?
Може ли линк.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lilo_ в пн, 23 ное 2015, 16:10
Абсолютно, има различни хора. Просто моето наблюдение е такова.

Не задължавам никого да ни смята за каквито и да е!  :peace:

Според мен излишно се хванахте за изказването какви сме и едва ли не ме разпънахте на кръст..

Може и аз да съм се изказала до някаква степен грубо и да съм засегнала тези от вас, които не се смятат за такива, но все пак това е мнението ми ;-)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в пн, 23 ное 2015, 16:54
Ние го уважаваме мнението ти,но си противоречиш.
Нямам време да те цитирам сега.
Хем са готини хората на вън,хем знаеш че не всички.
И т.н.
Светът е шарен,затова е интересно  ;-)

Всяка нация си има някакви общи черти
но пък всяко правило си има изключения  :lol:

И не сме те разпнали никъде ,недей така.
Говорим си тук и мъдрим как и кога ще се прибираме евентуално.




Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Сбъдваща мечти в пн, 23 ное 2015, 18:57
Щом имате досег до други народи и манталитети, не виждате ли разлика между нас и тях?! Все още ли смятате, че сме "готини"? Аз работя предимно с чужденци и въпреки, че осъзнавам факта, че не всички са добри хора, смятам, че няма такива злобни хорица като нас. При тях никой не ти гледа в паничката, никой не ти прави мръсно и т.н. За възпитанието им - думи нямам. Вярно, студени хора са и има лоши сред тях, но поне са честни...
Истината е, че има всякакви хора и сред българите и сред небългарите. И прости и сложни :) , и възпитани и невъзпитани, и злобни и толерантни, и студени и топли. Да се обобщава наедро за цели народи е много, много глупаво и винаги изводите са неверни.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в пн, 23 ное 2015, 21:17
Иначе колкото и да се интегрираш ти си оставаш чужденец, дори и при брак с местен ти си чужденец.

Какво означава това, че винаги си оставаш чужденец  newsm78
Кое е нещото, което местните ще го имат, а аз-никога и никога!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ivo vratsa в пн, 23 ное 2015, 21:46
Това за чужденеца не е вярно. Повече европейски нации може и наистина да са малко по-затворени към чуждите, но американците не са така!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в пн, 23 ное 2015, 21:54
Не за пръв път го чувам като някакво заклинание - винаги ще си останеш чужденец!
В какво се състои това винаги и чужденец...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пн, 23 ное 2015, 21:54
По едни въпроси чужденците са си прости - не знаят нищо за България, когато им разказвам, не им пука и чакат бързо да свърша, не могат да се изфукат със собствена история - обикновено не си я знаят. От друга страна са си умни - не се бъркат в чуждите работи, не ги интересува някой да им се оплаква, да им пълни главите с чужди проблеми, карат хубави коли, живеят в хубави жилища, ходят във ваканция по острови или където си поискат. Значи са си умни по някакъв начин.
Много се заблуждаваме, и си се саморекламираме!!!, като си мислим, че умират за диск с Мистерията на българските гласове, че ще го слушат, когато са на път, на купон, или когато си почиват, че искат някой да им сготви каварма и те да я излапат. Знаят, че мусаката е гръцка, че шопската салата е гръцка или пък сръбска, че тараторът е някаква гадост. Единици хора има, и то по някакъв начин водени от професията си, които могат да ти кажат нещо за някой български художник или певец. На останалите сме им тъмна Индия, а и честно, ако си говорим с тях, нямат време за тея работи.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в пн, 23 ное 2015, 22:22
Моето мнение е, че не мога повече насила да стоя тук. Ходех с малката на различни групи майки с деца, имаме приятелка с дете немкиня, с българи контактуваме тук, но истински ми липсват моите родители и сестра, приятелките, малко но истинските...Никога няма да свикна, че неделя нищо не работи, че са адски бавни в сфетата на каквито и да са услуги- интернет, телефони и тн...Лошото е, че знам минусите на Бг много добре, но като не се чувствам ок тук какво да се мъча и още колко. Все пак живота си е моя и не трябва да го пропилея...Дойдохме в Германия, защото си представях едва ли не рая..сбъркала съм. Разбрах, че нещата са по-различни, оценявам всички положителни неща тук, но просто искам да съм истински щастлива, а тук не съм....
Ами намери си работа, определено животът става по-динамичен и интересен.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в пн, 23 ное 2015, 22:24
Иначе колкото и да се интегрираш ти си оставаш чужденец, дори и при брак с местен ти си чужденец.

Какво означава това, че винаги си оставаш чужденец  newsm78
Кое е нещото, което местните ще го имат, а аз-никога и никога!

Най-малко нямаш техния background. Няма как да го имаш, защото просто не си родена и израснала там. Това няма как да го промениш.  ;-)
Някой питаше за премахване на кръстове от шведски църкви. Да си потърси в Гугъл, излиза доста информация. Не мога да цитирам, през телефона съм. :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 10 Cent в пн, 23 ное 2015, 22:40
Според мен животът се променя по-бързо от скоростта, с която нашите насадени нагласи се променят.  Ето например това което намекна Толумбата. И к'во като съм чужденка. Каква точно драма произлиза от това - никаква. Ако за някой е драма, да се прибере в средата, в която се е чувствал ОК. Чужденка по принцп е като немски (чужд-, ням-), т.е когато светът е свършвал с последното дърво на селото, и всичко останало е чуждо, неразбираемо. Аз нямам същия бекграунд  и с тези, които примерно са от Люлин в София. Но където живея (независимо дали е София или тук) не се чувствам чужденка, не се чувствам чуждо тяло, защото всеки се опира на средата си.  Преди време гледах една лекция ТЕД точно по този въпрос - идентификацията е много локално нещо ( семейство, обкръжение някакъв много тесен периметър) и тя не е пожизнена, вродена, може да се променя. Останалото са някакви външни влияния на които сме в различна степен податливи.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ivo vratsa в пн, 23 ное 2015, 22:42
10 c`s, страхотен изказ имаш. Прозвуча ми като някоя лекция от професор в университет: не много разбрано, но определено интригуващо и важно!  :lol: :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пн, 23 ное 2015, 22:47
Много често се чувствам чужденка в собствената си държава. Не разбирам околните и не искам да живея техния живот.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ivo vratsa в пн, 23 ное 2015, 22:48
Много често се чувствам чужденка в собствената си държава. Не разбирам околните и не искам да живея техния живот.
+1 Чалга, пиене, простотия и клюки, абе балканският манталитет, толко обичан от мнозина!  :sick:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в пн, 23 ное 2015, 23:11

+1 Чалга, пиене, простотия и клюки, абе балканският манталитет, толко обичан от мнозина!  :sick:
Че е обичан от мнозина, много даже е обичан, ама далеч не само на Балканите.
Чалгата не е балкански патент, по хората ходи  :D


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: InaV в пн, 23 ное 2015, 23:22
Ще ударя едно рамо на zlatnata tolumba - моят background е различен от този на 50% от моят роден град, какво остава за хора от чужд град, или държава. Не съм се чувствала външна, или изолирана. Напротив, смятам че приятели и компания се градят навсякъде по един и същи начин - просто намираш сродни индивиди.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в пн, 23 ное 2015, 23:45
Подготвяме връщането си в България, това по темата.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в вт, 24 ное 2015, 00:26
Ако не се връщате от някоя държава в Централна Африка, ще съжалявате след време.
Обещай да пишеш във форума и да споделиш, когато стане, както сега ни споделяш, че подготвяте връщане.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в вт, 24 ное 2015, 04:02
Имаме доста приятели,които се върнаха. До сега никой не е дал дори индикации, че съжалява.
Нашето връщане ще е след 5 години....


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Издислав в вт, 24 ное 2015, 04:10
Имаме доста приятели,които се върнаха. До сега никой не е дал дори индикации, че съжалява.
Нашето връщане ще е след 5 години....

От нашите познати, които се върнаха в България, половината се върнаха пак в щатите до 2-3 години. От останалите 80 % съжаляват, че са се върнали, а другите 20 % - не.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в вт, 24 ное 2015, 05:45
Всеки има различни виждания за това, кое е добро за него и семейството му. Ние не сме принудени да се връщаме, това е осъзнат и усмислен избор.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Издислав в вт, 24 ное 2015, 06:39
Не познавам никой принуден да се връща. При всеки е избор, с 1-2 изключения като: болна от рак майка в България, за която няма кой друг да се грижи; изтекла виза и невъзможност за оставане поради опасност от преминаване в нелегален статус. Всички останали имат избор и избират, когато се връщат в България. Сигурна съм, че и те са го осмислили. А после пък са си променили плановете и са избрали пак да се върнат, или да останат.
Авторката да се връща, като не и понася. Пък ако се окаже, че вече и България не и понася пак да ходи в Германия, или някъде другаде.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в вт, 24 ное 2015, 06:51
Чужденец равно ли е на различен?
Не знам какво визирате да се чувствам чужденец.
Ами аз съм си аз. Хората ще ме приемат еднакво навсякъде.
Че и в България.




Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в вт, 24 ное 2015, 08:20
Самон не ми стана ясно каква е възката между моето решение за връщане и това дали някой съжалявал или не за връщането си. Хората сме толкова различни, а да не кажа и че финансово сме много различни. Едни като се върнат отиват да работят за 300 лв (сумата я цитирам от темата), на др не им се налага въобще да работят.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Liliya13 в вт, 24 ное 2015, 10:05
Аз също се върнах в България, но съм отворена отново да замина някъде - естествено не по начина, по който го бях направила навремето като бях на 20 години т.е. ще гледам да си уредя нещата за работа и жилище още преди да отида където и да било. Навремето луди млади юруш на маслините, без пукната пара в джоба и успяхме, справихме се - всички мои познати и приятели станаха успешни хора - всички една добра средна класа. НО много се върнахме и пак сме добре. Може би аз съм недоволната от някои неща, ноооо пълно щастие явно няма.
В България ме дразнят много неща и както някой беше написал ако мога да си взема семейството и да отида в някоя топла страна ще е супер, но не става така лесно.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Moin в вт, 24 ное 2015, 11:05
Аз работя предимно с чужденци и въпреки, че осъзнавам факта, че не всички са добри хора, смятам, че няма такива злобни хорица като нас. При тях никой не ти гледа в паничката, никой не ти прави мръсно и т.н. За възпитанието им - думи нямам. Вярно, студени хора са и има лоши сред тях, но поне са честни..
Абе не бъди толкова сигурна :) Аз понякога имам чувството, че Щази още си действа при нас.
Веднъж си бях взела кола под наем, паркирам пред нас и съвсем леко закачам колата зад мен. Слязох, огледах добре, нямаше нищо и се прибрах. След малко цъфна полицията, някой мил съсед е гледал през прозореца и се е обадил.
Втори случай, пътувам с приятелка, отиваме на събиране с приятели. По време на пътуването ми сподели нещо и отбих колата, за да си поговорим на спокойствие. След няма и 20 мин, хоп, полиция. Пак някой притеснено е зяпал през прозореца и е решл, че сме много подозрителни.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: chrissy в вт, 24 ное 2015, 12:33
Не бих се върнала, освен при тежко болен родител (дано да са ми живи и здрави по-дълго и да не се налага такова нещо!).

Или евентуално ако ми предложат немската ми заплата в България, тогава бих поживяла на по-млади години в България, но като по-възрастна, когато ми трябва адекватно здравеопазване, за нищо на света не бих си причинила живот в България.

Когато бях ученичка, в последните класове на гимназията (преди 11-12 години), учителката ни по физика разказваше как най-съвременнната диагностична апаратура (тогава беше в някоя от софийските болници) за някакви ракови заболявания може да открие тумори, когато са станали точно 10х по-големи, отколкото някаква немска апаратура, която я имаше в Х болници в Германия вече. Детайлите не си спомням, но жената беше проучила, защото ни обясняваше откъм физични процеси как точно се случва тази образна диагностика и искаше да си осъвремени урока, та беше чела и сравнявала. Откакто го чух това, си казах, че когато имам възможността, бих заминала в развита страна (по моите лични критерии). Не беше единствената причина, де. Бях на 16-17-18 години.

Години по-късно тук, във форума, ми се случва да чета как хора диабетици или с някакви по-редки заболявания, трябва сами да си купуват лекарствата, че лекарства не се доставят, защото печалбата за дадено лекарство била много малка... Дори една много мила бг-мама, която бори раково заболяване и на която желая много кураж, не можеше да си направи химиотерапиите, защото лекарството не е внесено и тя самата беше написала как трябва да си записан в началото на месеца, че иначе свършвало...  :cry:. Знам и, че моята баба не си купува всички предписани й лекарства, защото й стават много скъпи  :( А пък като бях малка, се считаше за голям праз сред бабите да можеш да си купиш американски аспирин...

Това не е държава, това е държавица (мое мнение)... В такава не желая да живея, освен за 2 седмици лятото или зимата, за да се порадвам на морето...

Иначе аз намирам българите за весели, има и позитиви страната, но негативите са такива, че не мога да ги "преглътна" просто така.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Издислав в вт, 24 ное 2015, 20:57
Самон не ми стана ясно каква е възката между моето решение за връщане и това дали някой съжалявал или не за връщането си. Хората сме толкова различни, а да не кажа и че финансово сме много различни. Едни като се върнат отиват да работят за 300 лв (сумата я цитирам от темата), на др не им се налага въобще да работят.

Прекалено много значение отдаваш на финансите. Това дали някой съжалява, че се е върнал или е доволен, че се е върнал много рядко е свързано с финанси.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в вт, 24 ное 2015, 21:21
Ако и направиш труда да прочетеш темата ще видиш, че това е една от причните, които се споменава. Ще те помоля да не ми слагаш в устата неща, които си ги мислиш ти или някойм друг.

А финансите са водещи, 100% от българите са икономически емигранти, а и животът е свързан все пак с финанси.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ivo vratsa в вт, 24 ное 2015, 21:48
Надали решението България или чужбина го взимат, като се вторачват във дупките по пътищата ни. Точно финансите са главната причина да се избере или предпочете дадена държава, пък дори било и България, макар че трудно заплатата по някоя професия тук, ще бие заплатата по някоя професия извън границите ни! Близките са фактор, но всички емигранти имат близки, пък търсят...препитание!  :naughty: :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Издислав в вт, 24 ное 2015, 21:58
Не ми изглежда финансите да са главната причина за авторката. Иначе нямаше какво да се чуди, щеше веднага да реши да отиде където ще има повече пари.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в вт, 24 ное 2015, 22:12
100% от българите са икономически емигранти, а и животът е свързан все пак с финанси.

Чак 100 % не са.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ivo vratsa в вт, 24 ное 2015, 22:18
Не ми изглежда финансите да са главната причина за авторката. Иначе нямаше какво да се чуди, щеше веднага да реши да отиде където ще има повече пари.
За нея не зная, по принцип говоря. Иначе причината аз да се върна беше семейството, но причината да не искам да съм тук са именно финансите!  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в вт, 24 ное 2015, 23:07
Естествено, че не са 100%. Мутра за премиер, избрана 3 пъти, идва много нанагорно за всякакви възрасти.
Нямам намерение да се връщам.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: InaV в вт, 24 ное 2015, 23:09
А финансите са водещи, 100% от българите са икономически емигранти, а и животът е свързан все пак с финанси.
Айде не толкова смело, че някои взимат решения и на различна база :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в вт, 24 ное 2015, 23:24
100% от българите са икономически емигранти, а и животът е свързан все пак с финанси.

Чак 100 % не са.
А колко са политическите?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Издислав в ср, 25 ное 2015, 04:00
Уж не били важни  финансите, пък казваш, че 100 % са икономически емигранти. Има и други видове. Такива, на които не им понася балканския манталитет; българската политика, такива които не искат да живеят сред чалга и престъпност, цигани и бездомни кучета. Пък има и такива като мен, любовни емигранти :mrgreen: :mrgreen: Така де, емигрирали по любовни причини :lol:



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в ср, 25 ное 2015, 04:22
Уж не били важни  финансите, пък казваш, че 100 % са икономически емигранти. Има и други видове. Такива, на които не им понася балканския манталитет; българската политика, такива които не искат да живеят сред чалга и престъпност, цигани и бездомни кучета.
Е те това са сшързани с икономиката...както и любовните- ако беше просперираща икономиката на България, много вероятно съпруга ти (това е образно казано, не визирам точно него), щеяе да иска да дойде в България.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в ср, 25 ное 2015, 09:18
ММ и аз сме от тези, които са емигрирали, за да избягат от българския манталитет, а не по икономически причини. Искахме също така децата ни да имат повече посоки на развитие.

На този етап от живота си категорично не бих се върнала да живея в България. Не казвам "никога", защото съм си научила урока. Но наистина нямам желание да се връщам тук, еле пък с децата.

По стечение на обстоятелствата в момента съм на двуседмична визита в София. Не отричам, че в голяма степен ми е хубаво, най-вече защото мога отново да видя най-близките си роднини. Приятно ми е и да ходя из града. Но си давам сметка, че го гледам през очите на турист. Да, влече ме към района, в който съм родена и израснала, но поради носталгия по детството, не по мястото.

Моето място отдавна вече не е тук и знам, че когато самолетът кацне в НЙС, ще въздъхна с облекчение: "Прибрах се!" 


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в ср, 25 ное 2015, 10:06
Естествено, че не са 100%. Мутра за премиер, избрана 3 пъти, идва много нанагорно за всякакви възрасти.
:202uu: :202uu: :202uu:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 25 ное 2015, 11:31
Уж не били важни  финансите, пък казваш, че 100 % са икономически емигранти. Има и други видове. Такива, на които не им понася балканския манталитет; българската политика, такива които не искат да живеят сред чалга и престъпност, цигани и бездомни кучета. Пък има и такива като мен, любовни емигранти :mrgreen: :mrgreen: Така де, емигрирали по любовни причини :lol:


Оооо в чужбина пък всички бг емигранти общуват само с местни и то само високо интелигентни . :ooooh:Действително обаче , обикновено бг емигранти са недобре приети сред местните , децата им  също .И основно общуването им е точно с балкански индивиди.
Колко от вас общуват основно с местни там където сте ?Да кажем , че това се случва в семейства от смесени бракове .Но в семейства български , типични  бг емигранти , общуването с местни е мираж.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Сбъдваща мечти в ср, 25 ное 2015, 12:10
Ние май не сме типичните емигранти, защото за нас всички обобщения по-горе са напълно неверни.

Не сме заминали заради пари. Явно не сме от тия 100% икономически емигранти  :lol:, нито от другите, дето били политически емигранти.
Не се виждаме само с българи, даже не и основно с българи. Има няколко български семейства тук, с които поддържаме изключително топли връзки, но общо взето общуваме предимно с местни. Моята най-най-добра приятелка е немкиня, приятелите на децата са предимно немски деца. Смея да твърдя, че сме чудесно приети в не особено голямата общност тук. Да, кръгът от близки познати и приятели са хора от нашата черга, себеподобни - интелигентни, работещи хора с професия и образование - еднакви са ни интересите, проблемите, разбиранията, манталитета. Намираме общ език бързо и естествено.
Не, не сме семейство от смесен брак.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в ср, 25 ное 2015, 12:22
Уж не били важни  финансите, пък казваш, че 100 % са икономически емигранти. Има и други видове. Такива, на които не им понася балканския манталитет; българската политика, такива които не искат да живеят сред чалга и престъпност, цигани и бездомни кучета. Пък има и такива като мен, любовни емигранти :mrgreen: :mrgreen: Така де, емигрирали по любовни причини :lol:


Оооо в чужбина пък всички бг емигранти общуват само с местни и то само високо интелигентни . :ooooh:Действително обаче , обикновено бг емигранти са недобре приети сред местните , децата им  също .И основно общуването им е точно с балкански индивиди.
Колко от вас общуват основно с местни там където сте ?Да кажем , че това се случва в семейства от смесени бракове .Но в семейства български , типични  бг емигранти , общуването с местни е мираж.

А това много си зависи от човека. Аз примерно докато бях в чужбина, контактувах и с местни и с българи. Имам чичовци, които живеят навън, и техните семейства са така. Едните даже по-често с местни си контактуват и чак им е странно, като им говорят хора от българската общност кой какъв стар бг филм изнамерил да си дръпне да гледа, не ги интересуват такива неща,не страдат от някаква носталгия, те са си интегрирани съвсем добре в средата си там, тук се връщат заради родителите си само.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Сбъдваща мечти в ср, 25 ное 2015, 12:29
Това, че някой гледал стар български филм, посетил концерт на Бг група, чел Бг книги не го прави нито неинтегриран, нито залят от носталгия, нито с липсваща среда. Оффф.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в ср, 25 ное 2015, 12:50
Това, че някой гледал стар български филм, посетил концерт на Бг група, чел Бг книги не го прави нито неинтегриран, нито залят от носталгия, нито с липсваща среда. Оффф.

Не съм казала, че го прави. Обаче съгласи се, ако 99% от времето си прекарваш четейки българските новини, търсейки откъде да намериш бг филми и сериали, общувайки само с българи и активно въздишайки по сиренето и киселото мляко,  явно не си съвсем на мястото си.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: nikaia в ср, 25 ное 2015, 12:53
Общуването с местни в повечето случай е въпрос на избор, не на интегриране. Ами има си хора които си се затварят сред българските общтности и си контактуват само по между си. Това се случва най-вече на места където има много българи (знам случаи в Испания и в Гърция).
А какво става ако живееш в град в който няма други българи?
Останала съм с впечатление, че който иска да контактува с дрги освен българи успява да го направи. Дори и да не е задължително с местните ами с други чужденци, защо не. Повечето ми приятели в Англия или Германия имат приятели азиатци, африканци, скандинавци защото твърдят, че не успяват да се интегрират сред местните. Все пак са намерили начини да не се ограничават и контактуват само с българи. До желание си е.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Moin в ср, 25 ное 2015, 13:17
Имам доста приятели немци и то не благодарение на смесения ми брак и мъжа ми, повечето приятелства са мои и в последствие наши, а не обратното. Както казва ММ, имаме 2 групи приятели - германците и забавните (руснаци, гърци, испанци, българи). За мен е важно да общувам и с двете.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в ср, 25 ное 2015, 14:18
Не познавам нито един българин тук, където съм, ако не броя две момичета от студентските ми години в Германия, които по случайност също се преместиха тука. Срещаме се по 2-3 пъти в годината с тях, иначе всичките ми познати са чужденци, местни или не. Мъжът ми е българин.
Аз бих се причислила към икономическите емигранти най-общо, защото когато заминавах, просто не виждах перспектива за развитие в България. От сегашната си позиция, обаче, смятам, че дори да имах бъдеще и определена стабилност в Родината, отново бих заминала да поживея в други държави. Причини различни от пари, бол. Обаче разликата е, че в тази хипотетична ситуация най-вероятно бих се върнала в България.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в ср, 25 ное 2015, 14:42
Омъжена съм за българин.

99% от контактите ми (лични и служебни) не са с българи.

99% от филмите/сериалите, които следя са американски.

Гледам български новини, защото най-близките ми роднини са все още в България.

Кисело мляко, сирене, кашкавал, вафли "Мура", луканка и пр. отдавна не ни блазнят. Тук има толкова разнообразни, пресни, вкусни, питателни хранителни продукти, че нищо не ни липсва.

Така че всякакви обобщения са излишни. Всеки е имал различни причини да емигрира, всеки живее различно.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в ср, 25 ное 2015, 14:48

Кисело мляко, сирене, кашкавал, вафли "Мура", луканка и пр. отдавна не ни блазнят. Тук има толкова разнообразни, пресни, вкусни, питателни хранителни продукти, че нищо не ни липсва.


Аз пък бих се оставила да ме изкушат с една вафла "Мура"  :mrgreen:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: g a l i n a в ср, 25 ное 2015, 15:06
 Мен пък всичко ми липсва от България, както храната, така и телевизията, затова ще си отида. Всеки си избира къде да е, аз смятам, че щом за 4 години не свикнах тук не е нужно да се мъча повече, все пак един живот имаме.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в ср, 25 ное 2015, 15:17
Щом за теб, мъжа ти и децата ти така е най-добре, just do it!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 25 ное 2015, 18:19
Ейй сега не е нужно да обяснявате в тази тема , че само с местни контактувате , всичко бг и родно ви е направо писнало и т.н. Носталгия не ви тресе щото сте супер интегрирани , местните поклони ви правят и т.н.  ;-) и сте си първи приятелчета и т.н.За тези които са заминали преди 20 год. може донякъде да е така , но заминали последните 5 год. .. абсурд.
Просто местните последните години сигурно аман са казали от чужденци ...
В други теми друго говорят бг емигрантите  в чужбина , тук пък съвсем друго .
Айде няма нужда.
Фактите са си факти. :lol:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ivo vratsa в ср, 25 ное 2015, 18:25
О някой и родния език не си спомнят. Въртят думите, както торнадо върти къщите. :mrgreen:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в ср, 25 ное 2015, 18:27
То това не винаги е нарочно, и мен ме обвиняваха, че съм се върнала от Канада с акцент, а аз въобще не бях забелязала подобно нещо, камо ли пък зорлем да съм се напъвала.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в ср, 25 ное 2015, 18:32
А какво правите в българскки форум?
Имаме приятели и американци, имаме и българи. Щом са ни приятели значи са минали някакви наши си критерии (и в България имаме приятели от различни националности или прислойки). Нормално е контактите ми служебните да не са с българи, познавам няколко българи работещи в тази област, но то е защото сме се засичали по конференции.
Телевизия не гледаме, щото нямаме време...новини каквото прочета из нета.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Сбъдваща мечти в ср, 25 ное 2015, 19:10
Нещата не са само черно или бяло, дами. Има и нюанси.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в ср, 25 ное 2015, 19:18
като например?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ivo vratsa в ср, 25 ное 2015, 19:22
50 нюанса сиво  :whistle:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Сбъдваща мечти в ср, 25 ное 2015, 19:33
Като например... да имаш БГ телевизия, да пишеш в Бг форум... не те правят неинтегриран.
Да се срещаш предимно с местни не означава, че си загърбил произхода си.
Ясно е, няма да изброявам повече.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mireil в ср, 25 ное 2015, 21:23
Мен пък всичко ми липсва от България, както храната, така и телевизията, затова ще си отида. Всеки си избира къде да е, аз смятам, че щом за 4 години не свикнах тук не е нужно да се мъча повече, все пак един живот имаме.

Преди доста години и на мене ми липсваха. Но вече не.
Не ги мисля тези неща вече. Не знам дали е до човек или до обстоятелства. Моят дом е тука. Съмнявам се, че някога ще се върна обратно. И не е до телевизия, храна и пр. Свикнала съм тук, имам си история, която е съвсем обикновена- семейство, работа, ваканции, празници. Работата ми и познаването на местното общество ми дава самочувствие и това ми е достатъчно, за да се чувствам интегрирана.
Не знам дали историите, които ще ти разкажем, ще ти помогнат в избора. Всяка история си има много подистории, затова не се хващай на процентите, на географските различия, на черното и бялото...Важното е ти да си доволна.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в ср, 25 ное 2015, 21:43
Аз съм съгласна, че повечето имигранти са икономически.
Но повечето, не са всички.

На днешното време, да се върнеш заради едната манджа и телевизия, ми се струва...ще си го кажа-глупаво и инфантилно. Явно, както сте тръгнали, така и ще се върнете.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в ср, 25 ное 2015, 21:50
Това с манджата и телевизията са едни от външните симптоми на непасване просто, никой не е казал че се връщаш заради тях.  То си е всеобщо едно такова чувство, че не си съвсем на мястото си, което те гложди и те  кара да се присещаш за сирене и лютеница помежду другото  :lol:
Или го преодоляваш, и си намираш къде в кой турски/гръцки  магазин продават бг стоки или се връщаш, щото не издържаш психически да ги няма в супермаркета. Но и в двата случая сиренето е по-скоро метафора  ;-)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в ср, 25 ное 2015, 22:01
Е, как никой не го е казал, като g a l i n a го каза.
Ти вероятно знаеш по-добре, какво точно е имала тя предвид?
Вярвам, че има хора, за които храната и телевизията са основателна причина да се върнат.
Дори и метафоричното използване намирам за глупаво.
Щом не може ясно и точно да формулираш защо не ти харесва на дадено място, едното връщане няма да ти реши проблемите.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: InaV в ср, 25 ное 2015, 22:02
Markrit, много обичаш да речеш и отсечеш :lol:
Фактите за теб незнам какви са, но за мен са следните: не пристигнахме чак толкова отдавна, не сме били третирани различно, всички са ни приемали доста дружелюбно, и са ни помагали често. Приятели имаме предимно местни, но пък и тук точно няма чак толкова българи. Бг телевизия не гледам, но и никога не съм гледала. Сиренето и млякото не ми липсват - ако ми се приядат магазина знам къде е.
Носталгия никога не ме е тресла, въпреки че се изнесох от родния град още в пубертета. Та не вярвам сега на тия години да почне да ме гони ;-)
Естествено, че има хора, за които смяната на държавата (или дори на града) е гадно преживяване, но такива бих ги посъветвала да се върнат в Бг, щом така ще са по-щастливи. Живота е един, и е добре човек да го живее с усмивка, не в мъки :peace:

Titina, не съм само в Бг форум. В няколко съм :Р. Просто защото е страшно забавен начин за прекарване на 1-2 мързеливи часа след работа  ;-)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Moin в ср, 25 ное 2015, 22:03
Това с манджата и телевизията са едни от външните симптоми на непасване просто, никой не е казал че се връщаш заради тях.
Точно :peace: И българските манджи може да си сготви, и телевизия да си пусне, и луканка, лютеница и мартеници да си поръча. На много хора не им се получава просто навън и оттам всичко започва да ти пречи и съответно другото да ти липсва.
Авторката да си организира нещата, да стяга бажажа и да се връща. Един живот живеем все пак. По-добре с по-малко пари в проблемната България, отколкото нещастен в уредената чужбина.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в ср, 25 ное 2015, 22:05
Ние се обяснявахме на кой му липсва храна, на кой телевизия,на кой филми и тя каза, че на нея всичко и липсва, включително тези  неща. По-назад в темата, че и в други беше писала, че не се чувства на мястото си и й липсват приятелките и роднините, така че от съвкупността от тези постове,  аз така разбрах, че това е имала предвид. Пък може и да греша  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Издислав в ср, 25 ное 2015, 22:09
Уж не били важни  финансите, пък казваш, че 100 % са икономически емигранти. Има и други видове. Такива, на които не им понася балканския манталитет; българската политика, такива които не искат да живеят сред чалга и престъпност, цигани и бездомни кучета. Пък има и такива като мен, любовни емигранти :mrgreen: :mrgreen: Така де, емигрирали по любовни причини :lol:


Оооо в чужбина пък всички бг емигранти общуват само с местни и то само високо интелигентни . :ooooh:Действително обаче , обикновено бг емигранти са недобре приети сред местните , децата им  също .И основно общуването им е точно с балкански индивиди.
Колко от вас общуват основно с местни там където сте ?Да кажем , че това се случва в семейства от смесени бракове .Но в семейства български , типични  бг емигранти , общуването с местни е мираж.

Какво се пише, пък какво се чете :roll:

Никъде няма думата "всички" в моя пост. Естествено че си контактувам и с българи. Но българите, с които общувам тук, нямат балкански манталитет, не слушат чалга, не са цигани и не са престъпници. Толкова ли ти е чудно? Всъщност и приятелите ми в България са същите. Аааа, няма и бездомни кучета. А в България има и бездомни кучета, и ненаказуема престъпност, и чалга, и цигани колкото щеш, и балкански манталитет, който издига простащината и тарикатщината в култ и смята, че жената е втора категория човек. От гореизброените има само престъпност, но е наказуема. Освен това мога да избера да живея в район с почти нулева престъпност, докато в България няма такъв избор. Тук има българска храна, и българска телевизия, и се учудвам че в Германия няма, та трябва и за това да се връща авторката.
Българската храна си я хапвам, но не понасям българска телевизия, гледам си местна.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в ср, 25 ное 2015, 22:11
Моето наблюдение е, че се тръгва с голямата торба с надежди/очаквания и те не се оправдават. Да се поинтересуваш преди това кое-как, защо е така и защо не е иначе, история, културни различия - надали. Масово.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в ср, 25 ное 2015, 22:15
Сигурно не е общовалидно, но имам впечатлението, че хората, на които Чужбината все им е крива и милеят за "сиренето", после, връщайки се в България, пренасочват недоволството си от живота към политиците и дупките, например. Не визирам никого в нашата тема, разбира се.  :lol:
По повод предходните въпроси за присъствие във един или друг форум или общуване с българи или чужденци... Това са нелепи въпроси и коментари, не могат отговорите им да бъдат критерии за оценка на личности, сами по себе си.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в ср, 25 ное 2015, 22:17
Сигурно не е общовалидно, но имам впечатлението, че хората, на които Чужбината все им е крива и милеят за "сиренето", после, връщайки се в България, пренасочват недоволството си от живота към политиците и дупките, например. Не визирам никого в нашата тема, разбира се.  :lol:

 :35: забрави бездомните кучета


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: InaV в ср, 25 ное 2015, 22:18
37°C ON, мрънкячи винаги ще има. Нормалните колкото и да не са доволни, рано или късно си намират златното местенце. Мрънкячите ще си пукнат с пустисване на уста, игнорирай ги ;-)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в ср, 25 ное 2015, 22:26
37°C ON, мрънкячи винаги ще има. Нормалните колкото и да не са доволни, рано или късно си намират златното местенце. Мрънкячите ще си пукнат с пустисване на уста, игнорирай ги ;-)
Типично по български...чак и до пукване я докара.
Темата е Бихте ли се върнали? Не против едното или др место...и не тв, лютеница или сирене правят нещата


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в чт, 26 ное 2015, 09:41
Влязох да попитам дали някой си вари лютеница от носталгия  .
Ама сте чекнали темата с храната. :35:

Какво стана сега,авторката за стяга ли куфарите?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: g a l i n a в чт, 26 ное 2015, 11:39
Ще си ходим в България, но става бавно всичко. За храната не знам защо всички се заяждат, аз исках да кажа, че просто прекалено много неща ми липсват. Близките ми липсват истински, разбира се, че мога без храната и телевизията. Въпросът е като не мога да се приспособя и този начин на живот не ми харесва защо да го правя...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: asyalein в чт, 26 ное 2015, 11:59
Въпросът е като не мога да се приспособя и този начин на живот не ми харесва защо да го правя...

Разбира се, че няма смисъл да го правиш. Щом не си щастлива, там където си, и имаш възможност да се върнеш - защо не.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в чт, 26 ное 2015, 18:39
О, ама разбира се Галина! ТърсИ твоето си щастие. Щом за теб то е в Родината - там следва да живееш.

Успех!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в чт, 26 ное 2015, 19:59
Ще си ходим в България, но става бавно всичко. За храната не знам защо всички се заяждат, аз исках да кажа, че просто прекалено много неща ми липсват. Близките ми липсват истински, разбира се, че мога без храната и телевизията. Въпросът е като не мога да се приспособя и този начин на живот не ми харесва защо да го правя...
И аз не го приемам с насмешка, напълно те разбирам как се чувстваш......пак ти казвам щом не си щастлива, щом не ти е уютно, щом ти липсват близките....прибирай се.....не всеки може да загърби всичко мило и познато и да хукне по чужди земи....щом сте в Германия вероятно знаете езици, имате образование....ще се реализирате и тук.....лошото е, че социалната среда става на все по ниско ниво.....това не може да се търпи и с годините става все по зле.... :hug:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: InaV в чт, 26 ное 2015, 21:51
Въпросът е като не мога да се приспособя и този начин на живот не ми харесва защо да го правя...
И аз това се чудя. Успех с местенето ;)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в чт, 26 ное 2015, 22:06
Ще си ходим в България, но става бавно всичко. За храната не знам защо всички се заяждат, аз исках да кажа, че просто прекалено много неща ми липсват. Близките ми липсват истински, разбира се, че мога без храната и телевизията. Въпросът е като не мога да се приспособя и този начин на живот не ми харесва защо да го правя...
Здравей пак.
Ще ми се да си кажа, че в темата съм писала за мои общи наблюдения през годините и наистина нямам предвид никого в тази тема. Всъщност, разбирам те, по-скоро не е нормално, ако не ти липсват близките ти. Те и моите ми липсват. За себе си съм взела решение да не живея в България, защото това би ми взело повече, отколкото би ми дало. На мен лично и на цялото ми семейство.
Та и тази тема целта и е да ти помогне да намериш твоя собствен баланс, предполагам. И вече си взела решението си, доколкото разбрах. Успех.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: pug в пт, 27 ное 2015, 18:45
Включвам се. И аз се прибрах преди около 3 год. Напоследък се замислям дали не направих голяма грешка. Причините са финансови. Иначе, няма база за сравнение социалния живот.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: veilet в нд, 29 ное 2015, 17:29
Не бих се върнала в Бг, тук в Германия се чувствам на място- може би защото всеки си гледа в чинийката или по немски се е вторачил само и единствено върху собствените си проблеми, интереси и знания ако щеш. Това разбира се има и своите негативни оттенъци- например липса на емоционална привързаност в семейството или между роднините. В смисъл, че не е по нашенски, както ние си я разбираме, в случай например на заболяване роднините се информират по телефона и това е то. Как е по "български" например, поне в моето семейство- посещение на болия, а не дай си Боже да е в болница- децата или половинката са всеки ден там, нали така...Тук обаче картинката е друга и това ме отвращава- не мога да го приема или да го оправдая- ето това е НЕМСКАТА Студенина. Прочетох по- горе, че Германия била бедна на социални контакти или нещо не съм разбрала.. Нищо подобно, социален живот си водех преди в Бг, но и сега тук в Де. Който иска- намира...членство в Сдружения /Ферайни/, посещение на Клубове ииии...неограничени възможности и въпрос на желание, и там се завързват контактите. За храната- въпрос на вкус, много немски гозби ми се нравят, но и от нашенските не бих се отказала- готвя си ги още, а на мъж ми му харесват също- той е немец. По отношение на здравеопазването, да уточня специално за Хриси, че е в голяма заблуда, както и учителката и по физика някога. В Германия е вярно, че разполагат с последен вик на медицинската техника, но въпроса е дали я използват оптимално...Въпрос: защо в бившата Бундес Германия всеки трети е раково болен за разлика от бившата ГДР, където този процент е два пъти по- малък...може би защото имат високо-развита медицинска техника?! качествено медицинско обслужване разбирам не това с елитната техника, а своевременно- поставена диагноза и скоростно предприето лечение. А, не като тукашните лекари, които почти за всички заболявания първо ти изписват Кортизол под формата на инжекции и второ, ако трябва да постъпиш в болница те питат дали си само по закон осигурен или имаш случайно и допълнителна здравна осигуровка, за да точат пари и от нея... Опираме до една нормална търговия, за да бъдеш лекуван, а къде остава великия хуманен принцип и Хипократовата клетва- види се, умрели са някъде във времето...

И да, отклоних се мноооооооого от темата, но исках да бъда изчерпателна в обяснението си, че Живота в чужбина също не е по мед и масло и течен шоколад, както и в Бг- плюсове и минуси има и в двете везни. Определи си приоритетите в тях и виж, коя ще наклони...това ще определи и личното ти решение /към авторката на линка/. Поздрави, независимо от крайното становище!!!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: InaV в нд, 29 ное 2015, 17:47
veilet, мен пък точно тези "семейни" отношения ме побъркваха в Бг :blush: Не понасях факта, че каквото и да става в живота ми, то се разнася като вятър из цялата рода, че и квартала. Или че точно когато бях в най-гадните си моменти в болница не ме оставиха на мира тия хора, да си страдам на спокойствие, а се изредиха да ми хледат сеира и да цъкат с език :naughty:
Да не говорим за увереността, че като ми звъннат на вратата аз ще съм изключително щастлива да ги поканя за кафе (и обяд, ако е време). Сякаш нямах личен живот, нямах си друга работа, и само чаках някой да ме потърси лично... :/
Това до някъде ме накара и да съм много "потайна", по думите на баба. Веднъж като се изнесох от нас преди години, никой не знаеше къде съм (знаеха само в кой град съм), как съм, какво става с мен, освен ако изрично не го кажех на някого 8)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Moin в нд, 29 ное 2015, 18:10
veilet, мен пък точно тези "семейни" отношения ме побъркваха в Бг :blush:
Уффф, и мен! Тази хипер привързаност между роднини, още повече далечни такива, ми е изключително досадна. В този аспект немската студенина ми е много на сърце.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в нд, 29 ное 2015, 18:14
veilet, студентските ми години минаха в Германия, с най-базовата възможна здравна застраховка. Не съм съгласна никак с мнението ти за здравната система. Впечатленията ми са точно обратните: своевременна диагноза и предприето лечение, без мотаене от лекар на лекар и ненужни изследвания и лекарства. Та, мисълта ми е, обобщенията са си просто обобщения... Истината е друго.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в нд, 29 ное 2015, 18:33
... второ, ако трябва да постъпиш в болница те питат дали си само по закон осигурен или имаш случайно и допълнителна здравна осигуровка, за да точат пари и от нея... Опираме до една нормална търговия, за да бъдеш лекуван, а къде остава великия хуманен принцип и Хипократовата клетва- види се, умрели са някъде във времето...

Кой е този Велик хуманен принцип?!
И вземете я прочете тази Хипократова клетва, дето била умряла. Едно време точно бедните са мрели като мухи, защото са нямали пари за лекар. Днес се полагат много повече грижи за хората без средства.
Но, да, колкото по-скоро хората осъзнаят, че никой не ние длъжен да ни изучава децата и да ни лекува, ако под някаква форма не си плащаме, толкова по-малко разочарования ще има.
Иначе получаваш минимума. За качество и специално отношение си плащаш.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в нд, 29 ное 2015, 19:21
veilet, мен пък точно тези "семейни" отношения ме побъркваха в Бг :blush:
Уффф, и мен! Тази хипер привързаност между роднини, още повече далечни такива, ми е изключително досадна. В този аспект немската студенина ми е много на сърце.
И аз така момичета....аз от София се преместих да живея в по малък град......в София тези неща вече са поотшумели, разстоянията са далече, животът е напрегнат, хората са се отдалечили.....но тук ми беше много странно как родата идва по всяко време, не те предупреждава, недай си боже някой да влезе в болница....може да не си го виждал една година и да не си се сетил да му се обадиш по телефона, но задължително в болницата се мъкнат през ден, през два.....Най големият ми ужас идва на Коледа и Великден, когато искам аз да си приготвя трапезата, украсата, ястията, а винаги съм длъжна да се събираме огромната рода и да прекарвам Коледа като на банкет.......палучавам хиляди подаръци боклуци, които иначе никога не бих си купила и не са ми нужни.....и аз се чувствам длъжна да раздавам също такива.....ако пък събирането е у нас и дойде многобройната рода трябва цял ден да готвя и вечерта вече съм труп....а за "нашата" рода е най важно на празник да се наяде :).....с годините успях да се отдалеча от доста далечни братовчеди....и да концентрирам вниманието си върху най милите за мен близки.....но много би ми харесало в Германия....обичам подредено, монотонно, дисциплинирано....обичам солените, мазнички немски манджи, кесило зеле, наденици, вурстове.... :) :) За жалост не знам немски и нямам шансове за там :hahaha: :hahaha:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Moin в нд, 29 ное 2015, 19:31
....но тук ми беше много странно как родата идва по всяко време, не те предупреждава....Най големият ми ужас идва на Коледа и Великден, когато искам аз да си приготвя трапезата, украсата, ястията, а винаги съм длъжна да се събираме огромната рода и да прекарвам Коледа като на банкет.......
Баба ми ужасена ме пита:
- Ама наистина ли когато майка му (на мъжа ми) иска да ви посети, се уговаряте няколко дни предварително? (Според баба е абсолютно в реда на нещата да цъфнеш на вратата без обаждане дори, все пак сме си "наши")
- Да, наистина.
- И ако не искаш да идва й казваш, че не е удобно?
- Да, наистина.
Следва шокирана физиономия :shock: :shock: :shock:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: InaV в нд, 29 ное 2015, 19:35
mimi.7299, и накрая винаги има недоволни, естествено... :?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: veilet в нд, 29 ное 2015, 19:38
Да, госпожа златна толумба- и аз като теб си мисля, че като си плащам нормална, че и допълнителна здравна застраховка би следвало да бъда както трябва обслужена, но Не и какво сега да взема да ги хваля ли немските лекари ли и за кое им дело?! Че проспаха на ЯМР рака на мъжа ми и след 10 месеца той има метастази и в други органи ли?! И той е с 2 застраховки- това ли е разбраното от теб Качество и Специално отношение?!?!?!
Мила ми 37 по Целзий по твоите студентски години е било така- минало бешало... сега параметрите на медицинското обслужване в Германия са променени, защото добрите им лекари са зад граница, не им стигат заплатите тук, недоволстват.
Колкото до семейната привързаност, явно се разминавам с всички вас в категоризиране на емоционална дистанция- при мен тя е в други измерения.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в нд, 29 ное 2015, 19:39
Моята майка също е научена така....когато ще се ходи в някой той се предупреждава и ако не е удобно не ходиш и не се сърдиш,  че са ти отказали, аз също бях възпитана така....но тук бях направо шокирана... :shock: :shock: да не говорим, че почти нямам случай в моя живот да съм се обадила на някой и да му кажа "ще дойда на гости".....на гости според мен се ходи когато домакинът те е поканил, а не си се самопоканил.... :hahaha:
Веднъж тръгвах за Пловдив....бащата на моя мъж каза Ще спиш в леля Петранка....ще и се обадиш, аз попитах коя е.....Отговорът " ееее дето беше на сватбата ви" :roll: :roll:
Представям си се звъня на вратат и казвам Здравей лельо Петранке, аз съм Мими дето беше на сватбата ни и идвам да спя у вас :rotfImbo: :rotfImbo:
Ina V първите години се сърдеха :35:....постепенно разбраха, че аз имам по друго възпитание и у нас не се идва ей така :).....знаят, че си ги обичам много и когато съм ги поканила са посрещнати с шестстепенно меню и за всеки е приготвено ядене, което той харесва и му е любимо.... примерно свекъра обича мазно месо, люти чушки...свекървата сухо бяло месо, задължително сладкиши за десерт...готвят се двата вида меса...винаги се доставят люти чушки, независимо какъв сезон е, и мазни мезета...за нея винаги домашно изпечен сладкиш :)
Приятно ми е да посрещам близките, когато съм подготвена за гости и има повод.... :) :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в нд, 29 ное 2015, 20:17
Да, госпожа златна толумба- и аз като теб си мисля, че като си плащам нормална, че и допълнителна здравна застраховка би следвало да бъда както трябва обслужена, но Не и какво сега да взема да ги хваля ли немските лекари ли и за кое им дело?! Че проспаха на ЯМР рака на мъжа ми и след 10 месеца той има метастази и в други органи ли?! И той е с 2 застраховки- това ли е разбраното от теб Качество и Специално отношение?!?!?!

Не ми задавай глупави въпроси с груб тон.
Искрено ти пожелавам съпругът ти да се излекува.  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в нд, 29 ное 2015, 20:23

Мила ми 37 по Целзий по твоите студентски години е било така- минало бешало... сега параметрите на медицинското обслужване в Германия са променени, защото добрите им лекари са зад граница, не им стигат заплатите тук, недоволстват.
Колкото до семейната привързаност, явно се разминавам с всички вас в категоризиране на емоционална дистанция- при мен тя е в други измерения.
Пак ще кажа, обобщаваш, а това няма как да е валидно за качеството на здравоопазване в държавата. Примери (дори съвсем нови, ако намекваш, че моята младост е отдавна отминала, хаха), бол. Всъщност, дори се касае за раковоболни, за съжаление. И не ми фамилиарничи, не ми е приятно. Лека вечер.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в пн, 30 ное 2015, 05:33
Мами, имам конкретен въпрос към вас дали бихте се върнали да живеете в България, ако не защо?
Не, не бих.
Миналата година ходих за бала на сестра ми.
Дори само мисълта за пътуване до там, успешно ми докарва кошмари, свързани със загубен  паспорт и пр.

Чалгата, не като музика, а като манталитет, ми се струва, че е придобила застрашителни мащаби.
Беззаконието или избирателното спазване на законите, е стряскащо. Същите важат само за някои. Връзкарството е основен поминък. Названието "кифла", звучи гордо  newsm78
Политическата обстановка, дори не си струва да засягам.

Не, благодаря!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пн, 30 ное 2015, 08:09
Точно тези неща, които си описала, ми пречат и на мене. Освен това стандартът на живот е много нисък. Хората работят цял месец, за да си плащат ежедневието - тока, който са изхабили, водата, сандвичите и кафето, транспорта. Със средно добра заплата в България за повече комфорт трудно остава. Освен това е много трудно да се намери работа, на която да ти плащат пълната заплата. Вече съвсем официално фирмите предлагат "месечна гарантирана заплата, плюс бонуси, съобразени с постиженията". Това да се разбира като заплата от 750 лева, но осигуровките и данъците са на 400. При съкращения на бюрото по труда се отива с 400 лв. При болнични и отпуск, се плаща също върху тази сума. Останалата част от заплатата е в сивото счетоводство.
Имате ли място при вас в чужбина? Приемате ли нови?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в пн, 30 ное 2015, 17:06
Е нали имаш трудов договор, а той се регистрира в бюрото по труда...малко ми се губи как се сменя така сумата  newsm78


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: brillante в пн, 30 ное 2015, 17:10
Е нали имаш трудов договор, а той се регистрира в бюрото по труда...малко ми се губи как се сменя така сумата  newsm78
Осигуровките са на минимална заплата по договор , останалите на ръка под масата


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в пн, 30 ное 2015, 17:12
Е нали имаш трудов договор, а той се регистрира в бюрото по труда...малко ми се губи как се сменя така сумата  newsm78

Лесно. В трудовия договор пише 400, осигуряват те на 400. Останалите ти се плащат под масата, даже не  като бонуси(щото бонусите също се плащат данъжи върху тях). Има го този феномен все още  в по-малките градове главно и за по-нискоквалифицирани позиции. Една приятелка в Русе е така, минимална по документи 700-800 реална, работи 12 часа дневно 6 дни седмично, и ако иска да вземе отпуската си трябва да решава, ако вземе само 10 дни й се плащат на реална заплата, ако вземе всичките 20 - на каквато я осигуряват. Обаче това далеч не е навсякъде. Аз винаги съм била осигурявана на реална заплата, даже и като студентка на половин работен ден като бях.
Относно чалгата, за щастие отшумява като феномен всъщност. Все по-малко са дискотеките и кръчмите, където се пуска такава музика, на последните им концерти на Пайнер никой не отиде, и самите певачки се преориентират към поп.
За манталитета, то си е до средата, покрай мен кифли не виреят твърде. Не е чак толкова черно положението, но не е и розово естествено.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пн, 30 ное 2015, 19:54
Изобщо не е така само в малките градчета. В София това е масова практика.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в пн, 30 ное 2015, 21:03
Изобщо не е така само в малките градчета. В София това е масова практика.
Поправям се:

Има го този феномен все още  в по-малките градове главно и/или  за по-нискоквалифицирани позиции.

Не е изобщо масова в София, един познат нямам с такъв случай, а не е да съм съвсем само сред програмисти.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в вт, 01 дек 2015, 01:44
Да не спорим. Отвори произволна обява в джобс.бг и ще прочетеш "Ние предлагаме гарантирано възнаграждение по трудов договор, плюс бонуси, обвързани с постиженията". Разбирай го като: заплата 400 лева, а реално ще ви плащаме 800.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в вт, 01 дек 2015, 04:11
Е нали имаш трудов договор, а той се регистрира в бюрото по труда...малко ми се губи как се сменя така сумата  newsm78

Лесно. В трудовия договор пише 400, осигуряват те на 400. Останалите ти се плащат под масата, даже не  като бонуси(щото бонусите също се плащат данъжи върху тях). Има го този феномен все още  в по-малките градове главно и за по-нискоквалифицирани позиции. Една приятелка в Русе е така, минимална по документи 700-800 реална, работи 12 часа дневно 6 дни седмично, и ако иска да вземе отпуската си трябва да решава, ако вземе само 10 дни й се плащат на реална заплата, ако вземе всичките 20 - на каквато я осигуряват. Обаче това далеч не е навсякъде. Аз винаги съм била осигурявана на реална заплата, даже и като студентка на половин работен ден като бях.
Относно чалгата, за щастие отшумява като феномен всъщност. Все по-малко са дискотеките и кръчмите, където се пуска такава музика, на последните им концерти на Пайнер никой не отиде, и самите певачки се преориентират към поп.
За манталитета, то си е до средата, покрай мен кифли не виреят твърде. Не е чак толкова черно положението, но не е и розово естествено.
Това значи, че работникът служителя е наясно с "конспирацията", т.е. Подписвайки такъв договор се е съгласил на тези условия...въпросът ми е защо после го играе на жертва, като всъщност е участник в престъпление, наречено документна измама.

Ако мислиш, че в чужбина договорите са различни. Например уговореното е Х, в зависимост от постиженията, на края на определен период получаваш или не бонус. Няма как бонусът ти да е гарантиран, т.к. Зависи от много неща....и като работодател в Бг мога да кажа, че ако нещо не ми е осчетоводено като хората, напр дадени пари на ръка, накрая аз им плащам данъците....


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в вт, 01 дек 2015, 10:27

Това значи, че работникът служителя е наясно с "конспирацията", т.е. Подписвайки такъв договор се е съгласил на тези условия...въпросът ми е защо после го играе на жертва, като всъщност е участник в престъпление, наречено документна измама.

Ако мислиш, че в чужбина договорите са различни. Например уговореното е Х, в зависимост от постиженията, на края на определен период получаваш или не бонус. Няма как бонусът ти да е гарантиран, т.к. Зависи от много неща....и като работодател в Бг мога да кажа, че ако нещо не ми е осчетоводено като хората, напр дадени пари на ръка, накрая аз им плащам данъците....
Да, и работникът носи вина, разбира се, обаче нали ако не се съгласи, работодателят ще му каже "прав ти път, за мястото чакат още N на брой човека". Хората трябва да работят нещо и често нямат избор, защото голяма част от частния сектор е сив и работодатели, които ще предложат коректни условоя просто не се намират. Работила съм 4 години в България, различна неквалифицирана работа. Никога не съм получавала договор, а когато веднъж попитах, почти ми се изсмяха. Сега нещата са може би малко по-добре, поне някакви осигуровки вървят. Нямам приятел от БГ, работещ в частна фирма, който да се осигурява на реална заплата, обаче. Ако настъпи промяна, тя, според мен, няма да дойде от работодателя или от служителя, а трябва да е резултат от затегнат контрол и спазване на закона. Ама това са дебри дълбооки и много фактори и хора са навързани като свински черва.
А договорите в чужбина (моята чужбина тука) са такива, че каквото получиш, включително бонусите за постижения, извънредните часове работа, абе всичко, се декларира и се плащат всички видове осигуровки и данъци върху тях. Пари "на ръка" шефът не дава и плаща данъци само върху собствените си доходи.
Поздрави.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: chrissy в вт, 01 дек 2015, 13:01
veilet, пожелавам ти всичко с мъжа ти да се оправи.  :bouquet:, но не съм съгласна с теб относно здравеопазването в Германия. Не мисля, че има смисъл да давам конкретни примери, темата е за друго, това е само аспект от нея.

Но прочети за хората, които в Бг се борят с тежки заболявания - какво и колко им поема касата, как не може да се извърши процедура, защото зайкупените лекарства за месеца са свършили и прочие и прочие... И ми кажи после колко пъти ти се е случило в Германия лекарството да "свършва" всеки месец... Това е кошмар някакъв, не го пожелавам на никого.

Успех в борбата ви.  :bouquet:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в ср, 02 дек 2015, 02:17
Тук покриването на част от заплатата е излязло от сивия сектор и е станало някак "на светло", легално и реално.
Като ходя по интервюта, съвсем безцеремонно ме предупреждават, че много добре съм била знаела, че така било в целия бранш по принцип. Никой не бил осигурявал на реалната заплата - глупави пари, които отивали за данъци. И нямат никакви притеснения, че аз може да съм от данъчните, от проверяващите, че може реално да не търся работа при тях.
Всъщност служителят се съгласява с такъв договор, за да има просто договор. Иначе не приема условията и не започва работа в тази фирма. Но къде си търси фирма с други условия, след като "Така е в целия бранш и вие това добре го знаете..."  :thinking:
Имам приятелки, които живеят в Белгия и Холандия. И двете ми споделиха, че техните белгийски и холандски приятели масово отваряли фирми в България заради ето тези възможности за евтини разходи за служителите.
Аз затова го посочих това със заплащането като проблем. Ако това се случва на едно-две места, изобщо не бихме го дискутирали в тази тема.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в ср, 02 дек 2015, 02:54

Това значи, че работникът служителя е наясно с "конспирацията", т.е. Подписвайки такъв договор се е съгласил на тези условия...въпросът ми е защо после го играе на жертва, като всъщност е участник в престъпление, наречено документна измама.

Ако мислиш, че в чужбина договорите са различни. Например уговореното е Х, в зависимост от постиженията, на края на определен период получаваш или не бонус. Няма как бонусът ти да е гарантиран, т.к. Зависи от много неща....и като работодател в Бг мога да кажа, че ако нещо не ми е осчетоводено като хората, напр дадени пари на ръка, накрая аз им плащам данъците....
Да, и работникът носи вина, разбира се, обаче нали ако не се съгласи, работодателят ще му каже "прав ти път, за мястото чакат още N на брой човека". Хората трябва да работят нещо и често нямат избор, защото голяма част от частния сектор е сив и работодатели, които ще предложат коректни условоя просто не се намират. Работила съм 4 години в България, различна неквалифицирана работа. Никога не съм получавала договор, а когато веднъж попитах, почти ми се изсмяха. Сега нещата са може би малко по-добре, поне някакви осигуровки вървят. Нямам приятел от БГ, работещ в частна фирма, който да се осигурява на реална заплата, обаче. Ако настъпи промяна, тя, според мен, няма да дойде от работодателя или от служителя, а трябва да е резултат от затегнат контрол и спазване на закона. Ама това са дебри дълбооки и много фактори и хора са навързани като свински черва.

Хората трябва да умеят да продадат себе си. Работя от1989. Осигурявана съм на реална заплата. Е как при мен е ставало, при теб не. Ти като страна от договора го подписваш, ако решиш да играеш не по правилата това е твой избор и малко нагло е да виниш др за това.
Това със затегнатия контрол го остави, ти като страна в договора го нарушаваш и искаш на всеки договор да има контролен орган  newsm78


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в ср, 02 дек 2015, 09:52
Нагоре вече ти обясниха как и защо става това, ако искаш ги разбирай, ако искаш повтаряй, че са кофти страна от договора.
В условия на безработица обществото се държи по друг начин.
Освен това тук има значение дали си търсен специалист или търсиш неквалифицирана работа. И не, не започвай със съветите "повишете си нивото, завършете право, МИО или медицина". Това не може и не иска да го направи всеки.
Аниматор с Оскар за киноефекти ще се продаде по различен начин от бариста в Коста кафе, какъвто и аз, и ти можем да станем за 1 седмица обучение и четене на блогове в интернет.
Да, тук в България всички са част от сивата, заспала, буксуваща икономика, ако изобщо мога да използвам думата икономика. Всички! И.... Какво да ви кажа, елате си в България, за да станете част от тази каша?!! Ми не.

А и тези, които подписват договори за заплата Х, а получават някак двойно, изобщо не се държат като жертви. Половината от тях се ядосват, а другите са горди, че са прекарали тъпата държава.
Но да, във форума, ако имат настроение пишат, че това не е редно и че мечтата им всъщност е да плащат 100К данъци на година.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в ср, 02 дек 2015, 10:23
Titina, какво да ти кажа, една 16-17 годишна сервитьотчица си е точно жертва и работодателят, виждайки нуждата и от работно място и липсата на опит, се смята в абсолютното си право да прецака и системата, и сервитьорката/продавачката/чистачката (всичките съм аз), като освен това смята, че много му е длъжна тази тъпа девойка, защото, нали, благоволил е да я вземе. Това за мен,  да кажем, че го играя жертва и е единичен случай, хаха. Обаче нито е редно, нито е единичен случай.
А Esmee го е казала много хубаво. Само ми стана любопитно, наистина ли не осъзнаваш мащаба на проблема, или тука просто така си пишем да се почешем (не че е лошо и това, де, трябва си явно). Cheers.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в ср, 02 дек 2015, 10:29
Хората трябва да умеят да продадат себе си. Работя от1989. Осигурявана съм на реална заплата. Е как при мен е ставало, при теб не. Ти като страна от договора го подписваш, ако решиш да играеш не по правилата това е твой избор и малко нагло е да виниш др за това.
Това със затегнатия контрол го остави, ти като страна в договора го нарушаваш и искаш на всеки договор да има контролен орган  newsm78

И аз не мога да се сдържа. Всички сервитьори, продавачи, шивачки и строители и пр. заслужават да работят при нормални условия. Те не избират свободно да са в "конспирация" с работодателя, те биват изнудвани от него. Защото когато в бранша ти и в обзора на мястото, на което живееш, друго не се предлага, какво правиш? Защо в държавата, в която живея, хората не приемат работа "на черно"? Защото има една минимална помощ от държавата от 800 Евро, която ти гарантира физическото оцеляване. В България такова нещо няма.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в ср, 02 дек 2015, 10:45
Хората трябва да умеят да продадат себе си. Работя от1989. Осигурявана съм на реална заплата. Е как при мен е ставало, при теб не. Ти като страна от договора го подписваш, ако решиш да играеш не по правилата това е твой избор и малко нагло е да виниш др за това.
Това със затегнатия контрол го остави, ти като страна в договора го нарушаваш и искаш на всеки договор да има контролен орган  newsm78

И аз не мога да се сдържа. Всички сервитьори, продавачи, шивачки и строители и пр. заслужават да работят при нормални условия. Те не избират свободно да са в "конспирация" с работодателя, те биват изнудвани от него. Защото когато в бранша ти и в обзора на мястото, на което живееш, друго не се предлага, какво правиш? Защо в държавата, в която живея, хората не приемат работа "на черно"? Защото има една минимална помощ от държавата от 800 Евро, която ти гарантира физическото оцеляване. В България такова нещо няма.

Хаха, как бе, в България добрият, мил работодател-избавител и благодетел ти дава пари "на ръка"! Трябва да се оценяват високо такива работодатели и да се целува тази ръка! Все пак после нали лошата държава му взима данък върху тези пари, от тази ръка.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в ср, 02 дек 2015, 11:18


И аз не мога да се сдържа. Всички сервитьори, продавачи, шивачки и строители и пр. заслужават да работят при нормални условия. Те не избират свободно да са в "конспирация" с работодателя, те биват изнудвани от него.

Напълно съм съгласна с теб  :peace:
Но ако те не си потърсят правата ,няма кой да го направи вместо тях.
Това не е БГ патент и в Щатите го има.
Кога ще се променят нещата в БГ ако всички си натискаме столчетата и топлото място?
И опираме пак до оцеляването.Ами не оцеляват а живуркат и се носят по течението.
По лесно е някак си.
Знаеш ли колко е лесно да викаме в група колко са лоши работодателите.
И колко от тези викащи,като ги посочиш по име и ги питаш какви точно искания имат
не казват. И не не ги е страх,защото част от тях имат и др алтернатива но в стадото
е ок.
Работодател съм в Бг но никога не съм крила данъци :peace:

16-17 год сервитьорка не и е мястото там а в у/ще  :peace:
И ако не знаме какво да прави да попита мама и татко.

Правата са ни дадени по конституция и кодекс.
Дали ще ни цакат и ние ще си мълчим е избор .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в ср, 02 дек 2015, 11:47


И аз не мога да се сдържа. Всички сервитьори, продавачи, шивачки и строители и пр. заслужават да работят при нормални условия. Те не избират свободно да са в "конспирация" с работодателя, те биват изнудвани от него.

Но ако те не си потърсят правата ,няма кой да го направи вместо тях.
Това не е БГ патент и в Щатите го има.
Кога ще се променят нещата в БГ ако всички си натискаме столчетата и топлото място?

Да, на теория. Как да си потърсят правата обаче 1000та жители на село X. в Родопите, на 60 км. от най-близкия град, в което единственият работодател освен общината е шивашки цех, предлагащ работа за 250 лв за 6 дни в седмица, 10 часа на ден. Ако той вземе да затвори и отвори в съседната община, те остават на препитание от тютюн, което познай дали им носи повече. А те също имат деца в училище и болни родители на лекарства, по-скъпи от пенсиите им. Е, когато този цех затвори, те имат наистина още един избор: нелегални берачи на маслини в Гърция. Далече от децата. Това е жестоката реалност, а не идеалистичната теория.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: chrissy в ср, 02 дек 2015, 12:00
Не всички са шивачки и не всички живеят на 60км от града, нека не преувеличаваме. И ако за тези 0,001% от населението са даденост и двата фактора, тогава го разбирам в краткосрочен план, да, но нека видим и останалите 99,999%.

С моята специалност нямаше да получавам кой знае какви суми в България, затова избрах да дойда където съм. Има и друга реалност. Не си вързан за Родопите, Плевен или Шумен.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в ср, 02 дек 2015, 12:06
Готови са да отидат берачи на маслини в Гърция (пак на черно), но не са готови да кажат не, има кодекс на труда, има норми...по тях ще работим.
После работодателя им е виновен.

Не разбирам каква е целта, да се получава гарантиран доход от държавата ли? Иначе са какви ги споменаваш тези 800 Евро? И за да се получава се дават пари, т.е. Всеки си плаща данъците...а в България се съгласяваш да ти се регистрира договор с нереална сума, не само, ме се съгласяваш, ами го и подписваш.
И не ми давай моля те примери със себе си, не си мерило...щото аз има примери за хора, дето работят и си плащат данъците на получаваните от тях суми.
А 17-18 годишната сервитьорчица трябва да е на училище, и за да работи трябва разрешение от инспекцията по труда...
Все някой ви е виновен, я бранша, я някой друг...вие вършите престъпление (подписването на документ с невярно съдържание е престъпление според НК) после работодателя ви е виновен...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в ср, 02 дек 2015, 12:08
Не всички са шивачки и не всички живеят на 60км от града, нека не преувеличаваме. И ако за тези 0,001% от населението са даденост и двата фактора, тогава го разбирам в краткосрочен план, да, но нека видим и останалите 99,999%.

С моята специалност нямаше да получавам кой знае какви суми в България, затова избрах да дойда където съм. Има и друга реалност. Не си вързан за Родопите, Плевен или Шумен.

Останалите 99% (които са много далече от 99 но както и да е) също имат своите житейски обстоятелства. Един е безработен от една година, помощите са свършили, и за неговите качества не се избиват 20 работодателя. Друг има две деца в гимназията и не може и два месеца да стои на помощи. Трети има болни родители, които не иска да гладуват, ако ще и той да бойкотира работодателите с гладна стачка. Животът в България е лесен само 1ния процент IT и банко-производен персонал.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в ср, 02 дек 2015, 12:11
В България не вдички са ИТ и банкови служители.
А за др всеки си прави изборът. Това, че имаш болни родители, ученици, си е само извинение.
Българинът е готов да отиде черноработник някъде, вместо да си мръдне гъза и да се релокира на др място в България...ами как, ще си развали рахатлъка.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в ср, 02 дек 2015, 12:13
Готови са да отидат берачи на маслини в Гърция (пак на черно), но не са готови да кажат не, има кодекс на труда, има норми...по тях ще работим.
После работодателя им е виновен.

Не разбирам каква е целта, да се получава гарантиран доход от държавата ли? Иначе са какви ги споменаваш тези 800 Евро?
ю

Споменавам ги като пример, защо хората в други държави не работят на черно. Не защото са по-праволинейни от нас, а защото им е изгодно да са праволинейни. Ако в България обикновеният работник е праволинеен и си търси правата, това означава глад. Чудя се дали можете да си го представите, след Н на брой години в бяла държава?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в ср, 02 дек 2015, 12:21
Кое да си представя? Че на някого не му стиска ли? Че е готов да се
"Продаде" без пари, само и само да не го изкарат от зоната на комфорта му ли?
Или че има претенции, неоснователни за позицията за която кандидатства?

Правила съм опит, за служители във фирмата ми в България, да предложа работа на човек без грам стаж. И от първата минута започнаха претенциите....ок съгласна съм, но при условие, че върши работа като другите, което просто няма как да стане. И до там беше вупросната госпожица.

Ако си кислите че сте неоценени, полето за изява е свободно. Правите свой бизнес. Само че и това няма да сте готови да направите. Но пък извинения ще намерите хиляди.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в ср, 02 дек 2015, 12:35
Оф не му стиска, то и на мен ми е лесно да ги дрънкам тия на едро и аз съм ИТ в София и ми се вижда идиотизъм да работиш за минимална и да се съгласяваш да нямаш осигуровки, ама не за всички е толкова розово положението.
Даже няма нужда да си в родопско село, абсолютно е достатъчно да си в средно голям град и си дотам. Местенето, ученето и отварянето на собствен бизнес са все свързани с начален капитал, който няма откъде огромна част от хората да го вземат, даже и да им стига акъла да го направят. Как по точно Пенка с IQ 90, дето чете със скорост 1 параграф за 5 минути и разбира половината, цял живот си живее в долно нанагорнище разградско да седне да се мести/учи и т.н. Ако не се съгласи с квото Иван работодателя каже, ще седи гладна. Ако се оплаче в инсепкцията по труда файда, щото работодателя вече си е платил подкупите и ще замажат веднага. Ако въобще знае,че може.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в ср, 02 дек 2015, 12:43
Titina, българинът се релокира. Всички са се ориентирали и събрали в София.
Стара Загора, Чирпан и Копривщица не са подходящи за релокиране. София и Варна през лятото събират държавата на едно място. Прелокират се българите. Но не в селата и не в гората, а в големите градове, които за мащабите на България са точно ДВА.
Единият с условия. Защото огромно количество от варненското население ходи по улиците на София.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в ср, 02 дек 2015, 13:28
Кой какво трябва или не трябва да прави на 17 години, решава всеки за себе си според житейските си обстоятелства. Добре, че не ви се е налагало, така че си запазете подканванията кой какво трябвало да върши на 17. Това, което ти наричаш извинение, за мен е цинизъм.
В България не вдички са ИТ и банкови служители.
А за др всеки си прави изборът. Това, че имаш болни родители, ученици, си е само извинение.
Българинът е готов да отиде черноработник някъде, вместо да си мръдне гъза и да се релокира на др място в България...ами как, ще си развали рахатлъка.
Поправям се, де. Да казваш, че това са извинения е цинизъм.

 


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: chrissy в ср, 02 дек 2015, 14:27
За мен, в тези 2 цитата е разковничето. Цитирам само малко, да не стават чаршафи.

и за неговите качества не се избиват 20 работодателя.

Местенето, ученето и отварянето на собствен бизнес са все свързани с начален капитал, който няма откъде огромна част от хората да го вземат, даже и да им стига акъла да го направят. Как по точно Пенка с IQ 90, дето чете със скорост 1 параграф за 5 минути и разбира половината, цял живот си живее в долно нанагорнище разградско да седне да се мести/учи и т.н.

Точно това е, Titina по-рано някъде го спомена - трябва да си атрактивен, трябва да можеш нещо да покажеш, да имаш някакво предимство пред някой друг. Ако Х днес го съкратят, той ще има 10 места, от които ще го поискат, У може и никой да не го иска, защото Х може да предложи нещо, което е ценно или друг не може да предложи.

В природата е същото - най-слабите животни в ятото, стадото и т.н. не успяват да оцелеят, естествен подбор. Ние сме хора, не може да трансферираме 1:1, но тези с IQ 90 (примерно, де), не могат да ръководят Епъл и не могат да очакват и такова заплащане. Не мога и не искам да очаквам една чистачка да получава колкото един сърдечен хирург. Нямам нищо против нископлатените професии, но човек сам си ги е избрал... Влюбена съм в готвенето като хоби, но ако не броя шефовете в известни ресторанти, не очаквам един готвач да получава колкото един инженер, и то не защото не ценя готвачите като хора.

Относно началния капитал за обучение: може да се обучаваш и някой друг да ти го финансира - стипендия, квалификация, работодател... Но отново трябва да си станал атрактивен на дадения финансиращ, за да реши да инвестира в теб парите си...

Хората не са равни или еднакви, това е положението, аз никога няма да имам успехите на Стефка Костадинова, нито някога съм ги искала. Няма да стана и велик адвокат, който може да измъкне всеки свой клиент от всякаква ситуация. Също както и считам, както и очевидно моят работодател, че ставам за нещо повече от чистачка (отново казвам, не омаловажавам професията, а познанията и квалификацията, които ти трябват, за да я извършваш).

Та зависи всичко от конкретния човек и уменията му.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в ср, 02 дек 2015, 18:40
Естествено, че не всеки може или пък иска да бъде високо квалифициран специалист на ръководна и престижна длъжност. И не е нужно, защото много вожд и малко индианец пак не работи оптимално. Става въпрос за условията на труд, не за заплатат, то е ясно, че продавачка няма как да взима колкото инженер. Както и да е, темата се отклони достатъчно.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: danilu в ср, 02 дек 2015, 19:37
А, като се сетя колко ми беше трудно да се приуча на тукашните навици и традиции, хич не ми иде на ум да се връщам. Пак да започвам отначало! А, не! А и тук ми е работата, любимият човек. Иначе ми липсват много неща от България. Но се  връщам от време на време да заредя батериите. Иначе, всичко зависи от много фактори, за които сте писали. Понякога ме дразни, че се опитват да ме подценяват, но и това преодолях!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ЗлаВещица в ср, 02 дек 2015, 21:22
..... то е ясно, че продавачка няма как да взима колкото инженер.....

Ами не, може да вземе и повече. Както беше гръмнал нета с обявите в джобса за търсенето на лекар за 680 лева и на сервитьорка със 1500.

http://vbox7.com/play:b41968036f


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Adriana11 в ср, 02 дек 2015, 21:45
Много ми липсва България, но на този етап не бих се прибрала.
От доста години съм в чужбина, не мога да кажа, че мястото ми харесва супер много. Не ми. Има много неща, които ме дразнят-пътуването по 100 часа на ден, дългите разстояния, високите наеми, огромния брой население в града, в който съм и т.н.

Но, за съжаление не мисля, че бих имала добро развитие в България.
Предполагам, че някой ден, живи и здрави, на старини, ако доживея, бих се прибрала вкъщи.  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в чт, 03 дек 2015, 09:01
И опряхме пак до изборът .
Друг е въпросът дали оставаме доволни от този избор.

Ако кака  Пена с IQ 90 ,чисти някъде има си градинка копа домати
и ок, на нас какъв ни е проблемът?
В малките градове и селата има много хора които се занимават със земеделие и
животни.Има хора които са го превърнали в бизнес  :peace:
Изкарват добри пари,имам такъв съсед до къщата на родителите ми.
По цял ден е заринат в л*йна(без извинение). Храна за животните,доене......
Почива 1 път в годината със семейството си и не мрънка.
Изкарва толкова колкото кметът  :lol:




Искам да попитам колко от пишещите в темата са се
прибирали реално в България?
Или просто си говорим ей така.
Аз лично се прибрах преди няколко години заради работата на
мъжът ми. Нищо не ме е нервило или шокирало .
Нищо по-различно от тук.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в чт, 03 дек 2015, 09:25
..... то е ясно, че продавачка няма как да взима колкото инженер.....

Ами не, може да вземе и повече. Както беше гръмнал нета с обявите в джобса за търсенето на лекар за 680 лева и на сервитьорка със 1500.

http://vbox7.com/play:b41968036f
Ех, наистина изглежда парадоксално, обаче явно това се случва в условията на българската здравна система.
Не познавам в детайли тази система, но е повече от ясно, че здравните осигуровки, които се внасят месечно от клиента-пациент са под допустимия минимум, за да може да има нормално ниво на услугата и адекватно заплащане на персонала. Финансирането на болниците сигурно е ниско (ако го има), а явно те не могат да генерират  достатъчно доходи.
От другата страна, явно пари за кафе винаги има (което не е лошо само по себе си). И колкото повече пари се въртят в дадена сфера, толкова по-високи са доходите на хората, работещи там.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в чт, 03 дек 2015, 11:49
И опряхме пак до изборът .
Друг е въпросът дали оставаме доволни от този избор.

Ако кака  Пена с IQ 90 ,чисти някъде има си градинка копа домати
и ок, на нас какъв ни е проблемът?
В малките градове и селата има много хора които се занимават със земеделие и
животни.Има хора които са го превърнали в бизнес  :peace:
Изкарват добри пари,имам такъв съсед до къщата на родителите ми.
По цял ден е заринат в л*йна(без извинение). Храна за животните,доене......
Почива 1 път в годината със семейството си и не мрънка.
Изкарва толкова колкото кметът  :lol:




Искам да попитам колко от пишещите в темата са се
прибирали реално в България?
Или просто си говорим ей така.
Аз лично се прибрах преди няколко години заради работата на
мъжът ми. Нищо не ме е нервило или шокирало .
Нищо по-различно от тук.




Хипотетичната кака Пена не е от село, и нема земеделие в малкия й град, сигурно е планински или нещ, идеята беше, че не всеки има избора да се пищоли на работодатели, които плащат под масата  :lol:
Аз се прибрах преди 2, сега си живея в сф и засега не съжалявам :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в чт, 03 дек 2015, 12:04
37С преди да квалифицираш изказванията ми, ти препоръчвам да разбереш значението на думата.

Да, всичко е въпрос на избор. Едни са готови да плащат цената да са далеч от семейство, родители приятели...други подскачат как не ги оценяват.

И не въпроса в пищоленето, въпросът е че нямаме идея как да се "продадем". Съгласявате са на неща, а после мърморите по форумите.винаги има избор -отиваш в др град, др държава, започваш собствен бизнес. Всичко това, ако ти стиска обаче.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в чт, 03 дек 2015, 12:51
Споменавам ги като пример, защо хората в други държави не работят на черно. Не защото са по-праволинейни от нас, а защото им е изгодно да са праволинейни.

Хубаво нещо са фантазиите, упражняват мозъчните клетки. Реалността е друга.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в чт, 03 дек 2015, 12:52
 
За мен, в тези 2 цитата е разковничето. Цитирам само малко, да не стават чаршафи.

и за неговите качества не се избиват 20 работодателя.

Точно това е, Titina по-рано някъде го спомена - трябва да си атрактивен, трябва да можеш нещо да покажеш, да имаш някакво предимство пред някой друг. Ако Х днес го съкратят, той ще има 10 места, от които ще го поискат, У може и никой да не го иска, защото Х може да предложи нещо, което е ценно или друг не може да предложи.

В природата е същото - най-слабите животни в ятото, стадото и т.н. не успяват да оцелеят, естествен подбор. Ние сме хора, не може да трансферираме 1:1, но тези с IQ 90 (примерно, де), не могат да ръководят Епъл и не могат да очакват и такова заплащане.

И за мен тук се крие едно разковниче: В България е точно като в джунглата, силните оцеляват. Но аз мисля, че е по-нормално и слабите да оцеляват (разбирай, неамбициозните с IQ 90 също да имат гарантирана заплата, платен отпуск и право да се разболеят), а силните да градят нагоре (разбирай кола, къща и екзотични почивки за кадърните и амбициозните).

37С преди да квалифицираш изказванията ми, ти препоръчвам да разбереш значението на думата.
Titina, изказванията ти за мен също са цинични, и за да не става объркване, копирам едно обяснение на по-широкие смисъл на думата цинизъм: "Цинизъм е състояние на ума, характеризиращо се с всеобщо недоверие към мотивите и амбициите на другите... Цинизмът е форма на преситена негативност, критицизъм и скептицизъм".


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в чт, 03 дек 2015, 14:56

И не въпроса в пищоленето, въпросът е че нямаме идея как да се "продадем". Съгласявате са на неща, а после мърморите по форумите.винаги има избор -отиваш в др град, др държава, започваш собствен бизнес. Всичко това, ако ти стиска обаче.

Titina, излез от общите лафове за продаването. Различно е, когато авиомеханик кандидатства в Луфтханза България за работа (не се прескачат авиомеханиците и сред мъжете, които можеш да натъпчеш в един автобус, може да не намериш и един, който да го може това) и е съвсем друго, котаго някой "се продава" за работа в кварталното химическо чистене, пък било то и като управител!
Всичко и всички ще се научим как да се продаваме, ако има изобщо търсене за нас или за това, което продаваме. Цената се определя от това, колко е готов да плати този, който те търси.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в чт, 03 дек 2015, 21:18
Искам да попитам колко от пишещите в темата са се
прибирали реално в България?
Или просто си говорим ей така.

Аз. През 2008. Още на втория месец знаех, че е грешка.
След няколко неприятни инцидента, започнах да планирам второто си заминаване.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в чт, 03 дек 2015, 21:40
Esmee, очакваш да ти дам рецепта кск да се продадеш ли? Ако я знаех щях да съм неимоверно богата. За мен съм си открила какво можа и как да го продам.

Ванили, според тълковния речник на българския език . Цинизъм е - Нагло поведение или отношение, изразяващо пренебрежение към моралните норми. Не знам кое ти дава право на теб или др потребителна да характеризирате нещата написани от ме. Като цинизъм, и аз имам  думи характеризиращи вашите писания, но не ги пиша, щото говорим и за култура.и още веднъж ще го кажа - имам болни родители, децата са ученици и прочие са просто извинения....на хора които не км стиска да променят живота си (истината не е лицеприятна за много потребители, а къде по- лесно е някой др да ви е виновен)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в чт, 03 дек 2015, 22:50
Esmee, очакваш да ти дам рецепта кск да се продадеш ли?

Мислиш ли, че това чакам? Кое мое изречение (да не се самоцитирам) те наведе на тези мисли? И тук хората кандидатстват за работа и работят - това, което ти наричаш продаване. Просто условията не са като тези, в Западна Европа. Всъщност не те знам къде живееш. Може и от Азия да даваш примери. Сигурна съм, че и там е различно.
Вече втора страница ти обясняват различни хора, че тук има условия да получаваш 1500 лева, а официално да се води, че са 500. Ще се продадеш за повече, ако има кой да те купи.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в чт, 03 дек 2015, 23:24
Имам все още бизнес в България, така че  ми е ясно кое как е. Имала съм служители, които са искали плащане на ръка, ами ако им платя на ръка, кой после е плаща данъците. Ако искаш да имаш добро здравеопазване, осигуряване , трябва да плащат всички. За последните 5 години съм нямала случай някой да е поискал плащане на ръка, но пък и аз си подбирам хората.
Повечето от приятелите ни имат бизнеси, е плащат си на пълна заплата... А в някой от фирмите имат допълнителни бонуси.

Едно от момичетата ми в момента е в отпуск по майчинство. Единственото, което съм си позволила да я попитам е кога планира да се връща, все пак и аз трябва да направя организационни планове.
Така , че независимо дали ти звучи цинично или не, работодателят работи според работника.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Barefoot Kontesa в пт, 04 дек 2015, 01:02
И опряхме пак до изборът .
Друг е въпросът дали оставаме доволни от този избор.

.......................
Искам да попитам колко от пишещите в темата са се
прибирали реално в България?
Или просто си говорим ей така.
Аз лично се прибрах преди няколко години заради работата на
мъжът ми. Нищо не ме е нервило или шокирало .
Нищо по-различно от тук.

Ние.
Прибрахме се в периода 2008 до края на 2010. С нас се прибраха и още няколко млади двойки.

Към този момент само 2-3 са все още в Б-я. Там и с пари и без пари е скъпо да се живее и не бих желала детето ни да израсне в една преобладаваща култура и среда.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пт, 04 дек 2015, 01:50

Повечето от приятелите ни имат бизнеси, е плащат си на пълна заплата... А в някой от фирмите имат допълнителни бонуси.

В Бургас??? Не ти вярвам. Плащат им на пълна заплата, но заплатата е около 400 лева. Нямаш приятели, които да плащат над 1500 лева заплати и да дават пълната сума. Още повече пък в Бургас.
Да, плюс бонуси. Ето тези така наречени бонуси са онова над сумата за заплата, на която се плащат данъци. Точно така се наричат - бонуси, допълнителни, ДМС-та...
То и аз, и баща ми сме перфектни работодатели, както и всичките ни приятели. Отделно от това аз съм принцесата на Персия.

Виж... ти и твоите приятели сте идеални, но общо колко служители сте ангажирали във вашите компании? Да кажем, че 100 хиляди работят за вас. Останалите  3 400 000 не са кандидатствали и не са се продали при вас. Те работят за други, по-калпави работодатели, при по-калпави условия.
Е, за тези другите ти говорим в темата. Тебе и приятелите ти ги изключваме, защото не сме подозирали за съществуването ви.

Всъщност, ако искаш, се върни в България. Нали това се пита тук. Ако толкова стриктно развивате бизнса в Бургас и счетоводно всичко е законно и върви добре - заповядай! Аз само мога да се радвам, ако повече като тебе и с твоето мислене, се завърнат. Защото, като те чета, това е правилното мислене за един работодател.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в пт, 04 дек 2015, 02:25
Приятелите ни са във Варна и София, а един има и кравеферма в Севлиевско. Всички плащат осигуровки на пълна заплата. Посочи ми моля те къде посочих Бургас, щото не си спомням
Ще те помоля да ми посочиш къде видя парични бонуси. Под допълнителни бонуси имам предвид-екстра почивни дни за прослужено време във фирмата, допълнително здравно осигуряване, др допълнителни социални придобивки.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в пт, 04 дек 2015, 04:22
Искам да попитам колко от пишещите в темата са се
прибирали реално в България?
Или просто си говорим ей така.
Писах в темата, но не съм се "прибирала", ако това означава трайно прибиране в България.
Имам познати, които го направиха. Едните издържаха 6 месеца, другите малко повече от година. И двете семейства се върнаха обратно в САЩ.

При мен периода извън България не е голям, тук сме от 2001, връщане обратно, ми се струва "мисията леко невъзможна"
Единственото, което ме "влече" към България, е баща ми (добре де и мащехата),  свекър и свекърва, които отказват зелени карти и доведената ми сестра, която няма възможност за такава: (
Ирония, но факт: (



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в пт, 04 дек 2015, 09:16
Значи повече от прибралите се в Бг се връщат обратно след някакъв
период от време.

Вчера си говорих със съседката ми,
която е израснала в Египет.Дете на гръцки имигранти по онова време.
Жена на 60+ години,след завършване на университет се е върнала
да живее тук със семейството си.
И си говорихме точно за това как се предвижваме м/у две държави.
Как търсим златната среда,но такава няма.
Според нея,това със средата не ни се получава
защото сме видяли и друга култура и живот.
Които на някакво подсъзнателно ниво ни кара да сравняваме.
Не е задължително страната да е богата за да се чувстваш ок в нея.
Много малко са хората които могат бързо и безпроблемно
да се адаптират на всякъде.Космополитни хора звучи чудесно,но
дълбоко в себе си носим традициите на мястото където сме пораснали.
Отвлечено стана,но съм съгласна с нея.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: chrissy в пт, 04 дек 2015, 09:25
Добре, де, ако на някой не му харесват условията в Бургас, Тутракан или Своге, било заплата, било работодател, било училища или паркове или каквото и да било друго, ЗАЩО, защо аджеба, седи там?

Има избор. И той не е непременно чужбина.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в пт, 04 дек 2015, 09:27
Добре, де, ако на някой не му харесват условията в Бургас, Тутракан или Своге, било заплата, било работодател, било училища или паркове или каквото и да било друго, ЗАЩО, защо аджеба, седи там?

Има избор. И той не е непременно чужбина.


Ами доста хора не седят, тя София сигурно вече е 2 милиона..., и в различните Чужбини сигурно още толкова. А колко е хубава тази ситуация, времето ще покаже.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пт, 04 дек 2015, 09:37
Приятелите ни са във Варна и София, а един има и кравеферма в Севлиевско. Всички плащат осигуровки на пълна заплата. Посочи ми моля те къде посочих Бургас, щото не си спомням
Ще те помоля да ми посочиш къде видя парични бонуси. Под допълнителни бонуси имам предвид-екстра почивни дни за прослужено време във фирмата, допълнително здравно осигуряване, др допълнителни социални придобивки.

Ами останах с впечатление, че си от Бургас. Няма значение града. Ако бях останала с впечатление за Русе, същото щях да напиша и за Русе. Аз твърдя, че и в София е така. Изобщо не е само в провинцията тази възприета картинка.
А пък точно в Бургас бизнесклиматът е... думи нямам. Имам приятелка там на 45+ години и тя има приятели там и ми докладват редовно.
Не съм допускала, че някой в България осигурява такива бонуси, за каквито ти говориш. Обикновено се разбира това, за което аз вече пето мнение ти пиша лично до тебе - заплата Малко лева и останалото Бонуси - може и повече лева. Сега като написа твоята идея за бонуси, вече няма да го бъркам с по-разпространените парични.

Все пак да ти кажа, ако човек се е продал за 400 лева, защото толкова е бил готов да плати този, който го е купил, би предпочел парични бонуси пред екстра почивни дни. Щото без пари в тези екстра почивни дни освен да лежи пред телевизора, други алтернативи няма. Освен, ако от фирмата не давате бонуси почивки и ваканции. Ама аз как да предположа, че за тези бонуси говориш. За тях си представям, че са се продали служителите на Епъл или Гугъл Юнайтет Стейтс ъф Америка.
И още нещо - в България няма практика работодателят да ти плаща върху заплатата прослуженото време. Има закон и той се спазва. Мога да ти обясня механизма, ако те интересува.
А ти наистина се връщай и даже доведи повече с такова мислене.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в пт, 04 дек 2015, 14:35
Цитат
Под допълнителни бонуси имам предвид-екстра почивни дни за прослужено време във фирмата, допълнително здравно осигуряване, др допълнителни социални придобивки.

Има си такива бонуси във всички IT фирми, а и по-големи други де (софийска вода и банките примерно знам че също имат). Обикновено са някаква комбинация от допълнително здравно , 5 дена повече отпуска, карта за градски транспорт/ваучери за храна и карта за фитнес общо -взето.Обаче съвсем не мисля, че това важи за извън големите градове. Даже предишната ми фирма предлагаше  по-малко бонуси и по-малки заплати във варненския офис, макар че позициите бяха еквивалентни, просто там пазара на труда е по-ограничен и са съгласни на по-малко хората.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: JG1123 в пт, 04 дек 2015, 16:04
Да, бих се върнала, но може би по-късно. Мисля много за това през краткото време от 5 месеца в чужбина.
Имахме късмет във всичко, бяхме планирали подробно заминаването си няколко месеца. Още свиквам, адаптирам се. След първите 2 месеца, като премина усещането за ваканция, ми идваше да си хвана самолета заедно с децата. След това обаче взех да мисля по-трезво, особено като се подобри и финансовото положение, а и децата и мъжът не искат и да чуят за връщане.
Та както бяха писали някои - не е само до усещане. И аз се чувствах не на място, чужда и т.н., но точно както ми казваха мнозина чужденци тук - нормално е и с времето свикваш с ежедневието.
Ние имахме чудесно уреден за нашите разбирания живот в България, но решихме да заминем по други причини и тук наистина се чувстваме различно. Хората в чужбина знаят какво имам предвид - от любезното отношение навсякъде с което свикваш, до чакането в поликлиниката името ти да бъде съобщено/изписано, не да питаш кой е последен и да гледаш накриво някой, който е за нещо дребно и т.н. На някои ще се стори глупаво, но това е много малка част от нещата, които сигурно ще намеря за много фрапиращи обратно в България. Разбира се навсякъде има по нещо, което да не се харесва на всички, човек просто претегля за и против. Много наши познати се връщаха уж за постоянно и после обратно. Други пък останаха, завърнали се след 10 години в чужбина. Мен лично ме е страх да не сгреша ако се върнем. А е свързано с квартири, финанси, уредици, училища, не върви ей-така пробно да се прибираме.
До преди 2 месеца дори си поплаквах, сега колкото и да ми е непонятно, просто мисля логично. Пак ми е мъчно за близките, като чуя как приятелка отива на кафе, но вече не мисля само за това, ами за бъдещето на децата.
За мен е ново да съм на квартира и да не уреждам нещо по собствения си дом, ето това ми е неприятно, но вече почва да ми се струва един романтичен блян да се върна заради това и носталгията, като ситуацията, високите цени и всичко останало ще е същото. Не се очертава и да си ходим скоро и наистина ми е любопитно как ще се почувствам.
От друга страна смятам, че ако човек иска, ще вижда само положителното, но в нашия случай, ако се върнем, ни предстои ново търсене на работа, ново изграждане на дом, което със средните български заплати в нашия град няма как да стане, нещата просто се усложняват веднъж като сме приключили със сигурните си професии и уреденото жилище. Та колкото и да съм рисков играч, този път премислям.
Засега сме тук, какъвто беше и планът ни, а ако някой ден ни докривее ще се приберем.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пт, 04 дек 2015, 16:15
Добре, де, ако на някой не му харесват условията в Бургас, Тутракан или Своге, било заплата, било работодател, било училища или паркове или каквото и да било друго, ЗАЩО, защо аджеба, седи там?

Има избор. И той не е непременно чужбина.

Почти не остана кой да седи в изброените от теб градове. Всички са се ориентирали към София и евентуално Варна. Спазили са съвета ти.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: PetyaL в пт, 04 дек 2015, 20:01
Искам да попитам колко от пишещите в темата са се
прибирали реално в България?
Или просто си говорим ей така.

Аз. През 2008. Още на втория месец знаех, че е грешка.
След няколко неприятни инцидента, започнах да планирам второто си заминаване.

И ние, две години след завръщането вече беше подсигурено следващото заминаване
И двата пъти бяхме с добри заплати, вярно все още на квартира, но с мераци за покупка, преди първото заминаване, преди второто едва дочакахме да му дойде времето, въпреки че имах добра работа и не ми се напускаше

Думата "прибирам" не я ползвам
За мен тя означава да се прибера у дома, а моят дом в момента е тук
В БГ дом нямам

Но пък подготвяме такъв и когато се пенсионираме може и да кажем, че се "прибираме"



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в пт, 04 дек 2015, 21:37
Които на някакво подсъзнателно ниво ни кара да сравняваме.

На никакво ниво не сравнявам вече.
Ако по някаква причина вече не ми харесва тук, ще отида някъде другаде.
България няма да ми е първия избор на този етап.
Докато имам родители в България, съм им обещала да не напускам континента.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ONE compaign в пт, 04 дек 2015, 22:03
Ако и направиш труда да прочетеш темата ще видиш, че това е една от причните, които се споменава. Ще те помоля да не ми слагаш в устата неща, които си ги мислиш ти или някойм друг.

А финансите са водещи, 100% от българите са икономически емигранти, а и животът е свързан все пак с финанси.


Това е култово изказване!!! Как така реши, че "100% от българите са икономически емигранти"? :crazyeyes: :hahaha:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ONE compaign в пт, 04 дек 2015, 22:12
Уж не били важни  финансите, пък казваш, че 100 % са икономически емигранти. Има и други видове. Такива, на които не им понася балканския манталитет; българската политика, такива които не искат да живеят сред чалга и престъпност, цигани и бездомни кучета. Пък има и такива като мен, любовни емигранти :mrgreen: :mrgreen: Така де, емигрирали по любовни причини :lol:


Оооо в чужбина пък всички бг емигранти общуват само с местни и то само високо интелигентни . :ooooh:Действително обаче , обикновено бг емигранти са недобре приети сред местните , децата им  също .И основно общуването им е точно с балкански индивиди.
Колко от вас общуват основно с местни там където сте ?Да кажем , че това се случва в семейства от смесени бракове .Но в семейства български , типични  бг емигранти , общуването с местни е мираж.

На какво основание лепите тези етикети "всички", "никой", "винаги" и "никога"? Познавате абсолютно всички навсякъде или имате представителна извадка след сериозно проучване? newsm78


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в пт, 04 дек 2015, 22:36
Ако и направиш труда да прочетеш темата ще видиш, че това е една от причните, които се споменава. Ще те помоля да не ми слагаш в устата неща, които си ги мислиш ти или някойм друг.

А финансите са водещи, 100% от българите са икономически емигранти, а и животът е свързан все пак с финанси.


Това е култово изказване!!! Как така реши, че "100% от българите са икономически емигранти"? :crazyeyes: :hahaha:
А какви с според теб, политическите емигранти приключиха много отдавн


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ONE compaign в пт, 04 дек 2015, 22:40
Ако и направиш труда да прочетеш темата ще видиш, че това е една от причните, които се споменава. Ще те помоля да не ми слагаш в устата неща, които си ги мислиш ти или някойм друг.

А финансите са водещи, 100% от българите са икономически емигранти, а и животът е свързан все пак с финанси.


Това е култово изказване!!! Как така реши, че "100% от българите са икономически емигранти"? :crazyeyes: :hahaha:
А какви с според теб, политическите емигранти приключиха много отдавн


Т.е. според теб хората емигрират единствено по икономически или политически причини? И какво означава, че политическите са приключили отдавна?  
Например семейни, културни, религиозни причини също се приемат като основателни за миграция.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в пт, 04 дек 2015, 22:46
Май не си наясно с видовете емиграция


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: MaryAnn в сб, 05 дек 2015, 02:54
Не, не бих се върнала. Никога не съм изпитвала носталгия. Икономически емигрант съм:)

Хубави смислени постове има, като последните на jg1123... Трудно ми е да разбера хора които им се връща в България, последните години като че ли започнах да изслушвам по търпеливо, да съм по толерантна и да се опитвам да разбера тези които искат да се върнат.
Разбирам Титина какво иска да каже на 100%, една от причините е че живея в САЩ от доста време. И съм съгласна с каквото казва. Много съм учудена, че тя самата има такива планове, надявам се всичко да мине добре за нейното семейство. Не знам защо толкова се разчепква всяка буква, точка и тире която тя казва. Всяка тема където съм засякла Титина да пише се търси под вола теле в неините изказвания. Определено са истини и са неприятни явно за хората които я закачат...
Познавам хора които искат и планират да се пенсионират в България, след 40 години извън страната. Трудно ми е да го разбера-една от многото причини- ако имаш деца които няма да се върнат и ще имат семейство в друга държава особено ако тази държава е друг континент.




Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в сб, 05 дек 2015, 09:36
Познавам хора които искат и планират да се пенсионират в България, след 40 години извън страната. Трудно ми е да го разбера-една от многото причини- ако имаш деца които няма да се върнат и ще имат семейство в друга държава особено ако тази държава е друг континент.
Ами да така направиха най добрите приятели на свекъра.....години наред работиха в Америка......но така и не свикнаха с тази страна.....с нея не ги свързва нищо.....роднини, приятели .......всички са тук......пенсионираха се и сега живеят тук......имат невероятна къща край брега на морето....разкошна градина....правят партита и се събират по цяло лято с приятели, роднини, ходят за риба....на пикници....в съседните страни..........ние имаме къща през няколко вили от тяхната.....децата им със семействата си идват лятото....изглеждат щастливи......мечтая си някой ден като се пенсионирам да имам възможност и аз да си поживея така.... :) :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: ONE compaign в сб, 05 дек 2015, 16:15
Май не си наясно с видовете емиграция

 :35: Много точно попадение! Явно си единствения експерт по въпроса, хората посветили живота си на изследвания по миграционни въпроси сме некомпетентни, защото не сме се допитали до такива всезнайковци като теб. Емигрирах за да уча (научен повод) и в последствие останах да работя в чужбина (семеен повод), не се вписвам по никакъв критерий в единствено известните ти причини.Та кой, казваш, не е наясно с "видовете" емиграция? :hahaha:
Няма нужда да ми отговаряш (ако не си схванала иронията), нямам какво повече да ти кажа по въпроса.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: K.Lera в сб, 05 дек 2015, 18:00
Ние сме от 4 години, просто мисля, че не се вписваме и не ни е това мястото. Не ни харесва, въпреки всичките си позитиви в Германия. Това ни се отразява значително психически и здравословно, а в крайна сметка има ли значение в коя държава си, ако нервите ти са обтегнати и разклатени.

Защо не опиташ да смениш града и средата, пък тогава стягай куфарите за България? За мястото може би не е твоето, казвам го от личен опит. Пет години изкарах в Южна Италия, първият ден исках да избягам и да се върна в България. Когато трябваше да напусна града плаках. Повечето българи се стремят да се устроят в северна Италия, аз бях за кратко и там-не ми хареса. От близо две съм на остров Сардения, стоя, но не е моето място. Сърцето ми остана в южна Италия.
   Мисля,че там където сме трябва да е и по-голямата част от сърцето ни...а моето е на три места-тук в Италия(омъжена съм тук и безкрайно обичам съпруга си),в България(където са мама и хората,които обичам),в Америка(където е сестричката ми и семейството и).Щастлива съм,когато знам че всички сме добре......


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в сб, 05 дек 2015, 19:36
Май не си наясно с видовете емиграция

 :35: Много точно попадение! Явно си единствения експерт по въпроса, хората посветили живота си на изследвания по миграционни въпроси сме некомпетентни, защото не сме се допитали до такива всезнайковци като теб. Емигрирах за да уча и работя в чужбина, не се вписвам по никакъв критерий в единствено известните ти причини...Та кой, казваш, не е наясно с "видовете" емиграция? :hahaha:
Няма нужда да ми отговаряш (ако не си схванала иронията), нямам какво повече да ти кажа по въпроса.
Иронията я запази за себе си, а се запитай ученето и работенето към коя категория спадат. Нямаш нужда от експерти като мен, ако си се научила да мислиш...явно не си.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в пт, 11 дек 2015, 11:12
При мен емиграцията беше по-скоро експеримент. И двамата с мъжът ми в България работехме за мобилни оператори, тогава бяха само два, аз в единия, той в другия. Аз административна позиция, той по специалността си, инженер телекомуникации. Него лично не му харесваше да работи в България и все се отглеждане за навън. Аз бях ок и все го спирах. С неговата професия, по онова време, имаше избор и така реши да пробва. Две години разделени живяхме, защото аз нямах желание за емиграция и мислех, че ще се върне  :crazy: Накрая се реших да видя, какво толкова му харесва там. Еми, минах си през периода на носталгия, депресия и тн. Но в момента, в който се отпуснах с езика, започнах да работя, а по-късно намерих работа по специалността си разбрах, защо той толкова дърпаше да живее и работи навън. Един вид, отвори ми очите, за което съм му много благодарна. За сега гледаме финансово да подсигурим старините, а дали ще доживеем до пенсия и къде точно ще бъдем, все още не знам. Децата ми също са щастливи тук. За съжаление и ски почивните вече не са в България, а и морските започнахме да ходим извън България  :roll: ако и майка ми се навие да ни идва на гости тук, вместо ние в България да ходим, щях да съм по-щастлива.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Yakamoz в пт, 11 дек 2015, 15:15
Не, не бих се върнала за момента. Нищо в България не ми липсва или поне нищо, което не мога да намеря тук. От година и половина не съм се прибирала и се чувствам много добре (живея в Италия). Единствено ми липсва семейството ми. Всъщност аз не исках да заминавам, чувствах се добре в София, работех, плащах си квартира и родителите ми бяха достатъчно близо, за да се виждаме всеки ден. Заминах заради любов. Всъщност тук се чувствам много по-добре, не съм имала период на интеграция, не се чувствам чужденка, намерих си приятели, не са много, но и в София не са били кой знае колко. Нещата, които ме карат да се чувствам по-спокойна тук са следните:

- имам куче. Да, естествено, не е причина човек да напусне една държава, но не можете да си представите какво облекчение е да имаш определено място за разходки, да не се караш всеки ден с някакви хора, на които кучето им пречи само защото съществува. Да не се притесняваш от нападения на бездомни кучета от една страна, а от друга да гледаш зимата измръзнали и гладни кучета да се влачат на глутници по улиците, или просто някое да те следва защото има нужда от човешка близост. Може да не ви се струва много, но на мен тези сцени ми късат сърцето и не искам да живея на място където са ежедневие, не искам и детето ми да живее така.

- отиване на работа сутрин. Возиш се в препълнен с изнервени хора автобус и ако не си достатъчно напред, за да слушаш радио Веселина, то някой друг пътник ще се погрижи да не оставаш без музикален съпровод надувайки на макс музиката на телефона, която гърми през слушалките.
Отделно - винаги съм била редовен пътник, но и винаги съм изпитвала страх от контрольори, защото понякога се заяждат с теб защото не си си чекнал картата, която е с абонамент за един месец. Пътуването в градския транспорт е един огромен стрес, или поне за мен беше такъв, винаги ще се намери някой да каже: Ама моля ви госпожо, влезте по навътре. Или: Вие пенсионерите къде сте тръгнали в 8 сутринта? И така нататък..

- редене на опашки. Това е една вечна борба независимо дали си при личния лекар или на опашката в супера, постоянно някой те дебне да не го предредиш случайно или нарочно, всичко придружено с голямо сумтене и пуфтене.

И още много такива дребни неща, с които човек се сблъсква в ежедневието си и с които, да, може да се живее, но когато в един момент изчезнат, осъзнаваш какво бреме са били за теб.
Приятно ми е на Коледа да имаме елха във входа, майка ми в София също се опита да сложи, откраднаха я след няколко часа. И много, много други подобни "дреболии", на които все още се учудвам тук, а Италия дори не е кой знае какъв пример за уредена държава.

За българските манджи и българската телевизия не мога да кажа, че нещо ми липсва. Приготвям си каквото ми се яде, тук нищо не липсва, напротив, мисля, че има много по-голямо разнообразие от плодове и зеленчуци, отколкото в българия. Телевизия гледам понякога, приятно ми е да слушам българска реч, много рядко пускам новини, а филмите в повечето случаи са с такъв ужасен дублаж, че се чудя нещо ново ли е, или преди не ми е правило впечатление.

Всичко останало за мен е горе долу еднакво, не се чувствам чужденка тук, нито се чувствам местна, но тук никой не ме е третирал по различен начин, защото идвам от друга държава. Разпитвали са ме понякога за нашите обичаи, интересуват се хората как живеят хората в България, питат ме за стандарта, за традиции. Аз лично никога не съм изпитвала необходимост да разказвам нашата история и никога не съм се чувствала засегната ако се окаже, че не знаят, че руски и български са различни езици или кога е създадена българската държава.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пт, 11 дек 2015, 23:52
Има държави, в които човек някак се чувства "по-малко" чужденец. Италия е една от тях. Не знам как и дали би било същото, ако си в Дания или Ирландия например. Или която и да е северна държава. Много хубаво си (ни) описала. Малко ти завидях.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в пт, 11 дек 2015, 23:57
Искането а връщане не е до това дали се чувстваш или не чужденец. Определено тук, където живея не се чувствам чужденец, чувствам се една от общността тук. Но това не ми пречи да подготвям връщане.

Yakamoz, това, че не си си чекнал картата, те прави нередовен пътник...не само в България.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Yakamoz в сб, 12 дек 2015, 00:41
Така е, не всички държави са еднакви, както и не всички хора, затова човек трябва да търси своето си място, където да се чувства добре и спокоен. Ако това е България няма нищо лошо, има много положителни неща, аз казвам защо за момента се чувствам добре където съм.

За чекирането на картата. Ако половината автомати за чекиране на карта не работят и ако в половината градски транспорт има автомати, а в другата не, какъв е смисълът на това чекиране ако имаш абонамент за цял месец? Да не говорим колко пъти е трябвало да си показвам касова бележка, че картата ми наистина е валидна, защото устроиствата на контрольорите не могат да отчетат. За сравнение тук не съм длъжна да се чекирам при наземния транспорт и мога да си зареждам картата онлайн. Да не говорим, че транспорта е по-евтин. Онзи ден ме провериха едни усмихнати и любезни контрольори, които не ме накараха да се чувствам като престъпник докато си търся картата в джоба.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в сб, 12 дек 2015, 00:48
Нека отговоря по следния начин. Едно е да ти се усмихват срещу 5 лв., пак същия би се усмихнал срещу 50 лв по др начин.
И аз съм имала проблем за нечекиран билет в метро, при условие, че техен служител чекира на влизане. Не можаха да ми обяснят как съм и влязла....за Будапеща става въпрос, но явно такива са хората.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Yakamoz в сб, 12 дек 2015, 01:08
Да, в будапеща чекирането в метрото е доста абсурдно също, защото на повечето спирки има контроли, а не машини. Честно казано доста се шокирах от тази система. Това че някой получава ниска заплата не е причина да се държи зле, аз също съм работила за малко пари, но съм се държала винаги възпитано с хората, които съм обслужвала. Тук например чистачката също се усмихва и поздравява и не всички хора имат добро заплащане. Безработицата е доста голяма и хората приемат все по-ниско заплащане, но много рядко съм попадала на кофти отношение.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mireil в сб, 12 дек 2015, 15:58
Има държави, в които човек някак се чувства "по-малко" чужденец. Италия е една от тях. Не знам как и дали би било същото, ако си в Дания или Ирландия например. Или която и да е северна държава. Много хубаво си (ни) описала. Малко ти завидях.

Аз искам да кажа  ;-)
Съседите ми са мили, топли и сърдечни хора, но и ние се държим мило, топло и сърдечно. Помагаме си много. Cдържано, без показност. Не се черпиме с бонбони всеки път като се посещаваме. Уговаряме се, като ще си гостуваме. Децата ни обаче претичват непрекъснато от нас до тях, и обратно, без уговорки
Това за една малка уличка, в едно малко градче в северна Дания.
Читави хора, сигурно аз съм късметлия. И в България оставих добри приятели, съседи, колеги.
Не е от климата, убедена съм.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в нд, 13 дек 2015, 10:56
Има държави, в които човек някак се чувства "по-малко" чужденец. Италия е една от тях. Не знам как и дали би било същото, ако си в Дания или Ирландия например. Или която и да е северна държава. Много хубаво си (ни) описала. Малко ти завидях.


Читави хора, сигурно аз съм късметлия. И в България оставих добри приятели, съседи, колеги.
Не е от климата, убедена съм.

От климата е,от климата   :hahaha: :hahaha:
Докато има хора които вярват на "една приятелка ми каза",
до тогава ще има и разочаровани.
Наивно е да се вярва,че всички  хора в определена страна са добри/лоши ,
студени/топли  само заради климатът или каквото и друго да е.




Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пн, 14 дек 2015, 01:13
Нали си даваш сметка, че никъде в моето изказване не пише, че хората са или добри, или лоши.
И никъде не съм заклеймявала датчаните или ирландците като кофти хора.
Докато има хора, които не разбират това, което четат, ще бъдат разочаровани. А и опитът ми от чужбина е личен, не е на приятелките ми.
Не знам къде живееш, дали на север или на юг, но там така ли не се разбирате и се критикувате? Не ти ли е трудно така? Не се ли чувстваш тъпо?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в пн, 14 дек 2015, 10:08
...
Не знам къде живееш, дали на север или на юг, но там така ли не се разбирате и се критикувате? Не ти ли е трудно така? Не се ли чувстваш тъпо?


Предполагам въпросите ти са към мен  :thinking:


Разбирам се чудесно с хората около мен,без значение от националността им.
Живея на юг.
Тъпо или трудно не се чувствам,защото нямам очаквания към никого без значение
от къде е. Приятелите си не ги избирам по цвят на кожата,религия,местоположение на
живеене или марка кола  ;-) :lol: Други са критериите .

Ти що "подскочи" така?
Самата ти определи Италия като страна в която се чувстваш "по малко чужденец".
Според мен ,няма страна в която се чувстваш повече или по малко чужденец.
Това е лично усещане.
Аз се чувствам навсякъде добре.
Нямам нужда се обграждам с определени неща за да съм ок.
Това може да  не е така за някой друг.

Моят личен избор се води единствено и само от това къде работим.
Търсим най-доброто което се предлага за нас в моментът ,на пазарът на трудът.
Не сме мобилни за съжаление,не чак толкова колкото ми се иска.
Но ще живеем до пенсия там където работим.
Послееееее ,уха искам на остров с постоянна темперетура   :party:
И най-затворените ми обувки да са джапанки  :lol: :lol:




Докато има хора, които не разбират това, което четат, ще бъдат разочаровани.


Кои са тези хора?
Защо реши,че не разбират и са разочаровани?
Всеки отстоява мнението си,не е задължително да са каквито и да е.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пн, 14 дек 2015, 11:58
Това беше казано с ирония по повод твое заключение. Наистина не разбираш това, което четеш и не улавяш "тона на писането". Ти написа едно глупаво изречение и аз се подиграх с него. Отдавна вече (минаха 3 дни примерно) писах отговор на друг човек в темата, ти се намеси с констатации и ето ти сега каша. Модератор спокойно може да изтрие цялата ни размяна на обяснения и пояснения. Няма смисъл от него. За мене е важно да не четеш сред моите редове,  че една приятелка ми била казала, че хората са само лоши или само добри. Такова изказване може да направи само дете в ранна училищна възраст, на което му липсва опит от срещи и общуване с различни хора.
Ако ти е интересно, пиши по темата, но аз съм сигурна, че нищо не разбираш.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в пн, 14 дек 2015, 16:49
Това беше казано с ирония по повод твое заключение. Наистина не разбираш това, което четеш и не улавяш "тона на писането". Ти написа едно глупаво изречение и аз се подиграх с него. Отдавна вече (минаха 3 дни примерно) писах отговор на друг човек в темата, ти се намеси с констатации и ето ти сега каша. Модератор спокойно може да изтрие цялата ни размяна на обяснения и пояснения. Няма смисъл от него. За мене е важно да не четеш сред моите редове,  че една приятелка ми била казала, че хората са само лоши или само добри. Такова изказване може да направи само дете в ранна училищна възраст, на което му липсва опит от срещи и общуване с различни хора.
Ако ти е интересно, пиши по темата, но аз съм сигурна, че нищо не разбираш.


Първо девойко,смекчи тонът , грозно  е да класифицираш хората какви са изобщо.
Нещо което ти каза,че не правиш а го направи пак.
Не ме познаваш така,че няма как да знаеш каква съм.

Грозно изказване .
Няма да коментирам възпитанието и културата ти.

В предният си пост ти отговорих без да те обиждам или класифицирам.
Ясно е кой не разбира ,и понеже не може да се аргументира започва да обижда.
Остани си със здраве и прочети някоя книжка в повечко  :peace:
Това е приятелски съвет,не си поискала така че може да го подминеш. :peace:

Не ми отговаряй,няма да го прочета.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в чт, 17 дек 2015, 13:33
В общи линии си преписала и попреправила това, което аз пиша за теб. С много мек тон ти казвам, че нищо не разбираш.
Вярно е, не те познавам и не се и натискам. Не те познавам и няма да приемам сериозно съветите ти. Не ми трябват.  Ще се огранича само в тези изречения, за да няма какво да преписваш. Нищо не разбираш!!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в чт, 17 дек 2015, 15:10
neraiida и Esmee много добре онагледяват някои от причините да се напусне България  :lol:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Mausi в чт, 17 дек 2015, 15:20
Ще се върна, още малко ми остава, свързано е с придобиване на определена квалификация и набирането на стаж, вече сме решили. Плюсовете са повече от минусите. Докато е по-млад човек, му се пътува, не му се седи на едно място, но идва време, когато си казваш, че си видял достатъчно и намираш смисъл в други неща. Пък и държавата, в която дойдох, вече не е същата, а тенденциите са да се върви към влошаване.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в чт, 17 дек 2015, 15:45
Ще се върна, още малко ми остава, свързано е с придобиване на определена квалификация и набирането на стаж, вече сме решили. Плюсовете са повече от минусите. Докато е по-млад човек, му се пътува, не му се седи на едно място, но идва време, когато си казваш, че си видял достатъчно и намираш смисъл в други неща. Пък и държавата, в която дойдох, вече не е същата, а тенденциите са да се върви към влошаване.
Мдаа затова се чудя , как се заричат част от съфорумките ,че никога няма да се върнат в България.Толкова бързо променящ  се става света /не само Европа/, че им се чудя на категоричността.
Вече никъде  не е , нито спокойно , нито толкова розово.Напротив след години може точно Б-я да е едно много по спокойно място за живот.Така че , никога не казвай никога.Не ти Рада Тон , а по принцип тези които толкова категорично се заричат.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Сбъдваща мечти в чт, 17 дек 2015, 15:57
С последното съм много съгласна. Живеем в интересно време, динамично и непредвидимо.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Yakamoz в чт, 17 дек 2015, 16:05
Спокойствието е доста относително и не зависи със сигурност само от държавата. Ако имаш добра и сигурна работа и ако като характер си лесно приспособим, ще се чувстваш спокоен почти навсякъде по света. Иначе съм съгласна, че човек не трябва да се зарича, всичко се променя и не винаги е така както ни харесва на нас :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в чт, 17 дек 2015, 16:20
Спокойствието е доста относително и не зависи със сигурност само от държавата. Ако имаш добра и сигурна работа и ако като характер си лесно приспособим, ще се чувстваш спокоен почти навсякъде по света. Иначе съм съгласна, че човек не трябва да се зарича, всичко се променя и не винаги е така както ни харесва на нас :)
Да за всеки понятията спокойствие и сигурност са различни .Затова всеки да си ги анализира по свое виждане.Мисълта ми е , че днес за българите България ни е едва ли не кошмарно място/леко пресилено го написах , но ../ , а след някоя друга година може да е обратното .Така , че това заричане ми идва в повече , пък дори и да е било  заради емиграция  брак с чужденец ..


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Yakamoz в чт, 17 дек 2015, 19:22
Ами аз имам приятели в България, които живеят добре и са доволни, имат хубава работа и сигурност и нямат проблем с малките неуредици. Така че не всички в България искат да живеят в чужбина, в това няма нищо лошо. А човек като се зарича изобщо не го приемам чак толкова окончателно, то изразява по-скоро моментното състояние на духа и не трябва да се хващаме толкова буквално за думите :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: P@ssiflora в пт, 18 дек 2015, 09:26
И през ум не ми е минавало до сега. Не се заричам, не знам какво ще се случи след години, но не съм го планирала за обозримото бъдеще.
Историята е кръговрат, не се надявам, а съм сигурна, че след определено време България ще се превърне в мечтана за живот дори от чужденците, но няма да бъде в моята младост, може и в моя живот да не се случи. Така че смятам да възпитавам децата си да познават и обичат България, а ако е рекъл Господ, може те да се върнат един ден.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в пт, 18 дек 2015, 14:17
Мдаа затова се чудя , как се заричат част от съфорумките ,че никога няма да се върнат в България.

За съжаление и най-голямото гето тук е по-добре от който и да е софийски квартал.
И като капак с ББ на власт - решението е забутан американски щат пред варианта Бг.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: MaryAnn в пт, 18 дек 2015, 22:04
Kогато тръгнахме за САЩ, не планирахме да се връщаме. Поехме риск, взехме еднопосочни билети, 4 чанти и заминахме. Нямахме деца и бяхме далеч под 30 ;-)Сега имаме деца, пуснали сме корени и сме по по скоро близо до 50, отколкото до 30:) Планираме всичко, заседнали сме, помъдрели сме :lol:
Като се заричаме има тежест. Това че на момента ми е харесало нещо в някоя държава, не значи че ще хукна да се местя, връщам и подобно.  Това че съм израснала в България е по скоро сантиментално усещане отколкото рационално решение за връщане. Знам, че няма да се върна или за тези които се хващат на думата, не планираме връщане.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в сб, 19 дек 2015, 00:27
Мдаа затова се чудя , как се заричат част от съфорумките ,че никога няма да се върнат в България.

За съжаление и най-голямото гето тук е по-добре от който и да е софийски квартал.
Глупости на търкалета...явно не си виждал/а гето


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в сб, 19 дек 2015, 00:50
(https://dbsirishstudies.files.wordpress.com/2013/04/ballymun-1.jpg)

Социални жилища. Милиарди се изсипаха по време на Келтския тигър за събаряне на високите им блокове и построяване на фамилни къщички. Пътят ми за Икеа минава през този квартал, води се най-голямото гето в Дъблин.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в сб, 19 дек 2015, 02:08
Явно не правиш разлика между социални жилища и гето.
(http://prikachi.com/images/542/8524542g.jpg)
Много късмет ще ти е нужен ако замръкнеш в гетото.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в сб, 19 дек 2015, 03:43
Както винаги не четеш.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в сб, 19 дек 2015, 04:59
Както винаги не четеш.

Както жинаги обобщаваш:
За съжаление и най-голямото гето тук е по-добре от който и да е софийски квартал.
(https://dbsirishstudies.files.wordpress.com/2013/04/ballymun-1.jpg)

Социални жилища.... води се най-голямото гето в Дъблин.

Явно не правиш разлика между социални жилища и гето.
(http://prikachi.com/images/542/8524542g.jpg)
Много късмет ще ти е нужен ако замръкнеш в гетото.

Та сега за гето ли си имала предвид в първия си пост...или социално жилище...Изясняваш си понятията и тогава слагаш етикети.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Teriyaki в сб, 19 дек 2015, 09:10
Няма такава злоба като българската. :roll: То е оглеждане, то е преценяване, завист, клюки, негативизъм. Тези неща са по-мръсни от гетата.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Алекс ღ в сб, 19 дек 2015, 09:56
Няма такава злоба като българската. :roll: То е оглеждане, то е преценяване, завист, клюки, негативизъм. Тези неща са по-мръсни от гетата.



Напълно съм съгласна   :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в сб, 19 дек 2015, 14:18
Хич не ти се отдава четенето, Титина.

Преди е било това:
:
(http://www.skibbereeneagle.ie/web/wp-content/uploads/blogger/-3cUbtypFe2A/Ul2PZFdQ9vI/AAAAAAAAXs8/MmXtAMOhUPU/s1600/ballymun1.jpg)
и
(http://www.maths.tcd.ie/~phil/pics/bal10.jpg)
Гето 100%.

Ето снимка от статия малко преди разрушаването на последният висок панел това лято:
:
(http://img2.thejournal.ie/inline/1138901/original/?width=605) и
(https://ballymunpilot.files.wordpress.com/2014/02/aerial_main_street2.jpg?w=705&h=435&crop=1) - тук се вижда последната панелка - в център и леко в ляво.
Хората са си същите.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в сб, 19 дек 2015, 15:07
.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в сб, 19 дек 2015, 17:26
т.к. на теб ти се отдава четенето отиди прочети какво е гето...


Винаги съм се чудела за хора които хич не им харесва да са в България, за тях там е абсолютната мизерия,и още и още...е какво правите в български форум? Нали имате всичко, нали нищо не ви липсва...защо? Защо си причиншвате дискомфорта да убеждавате хора като нас, колко добре сте се интегрирали...и пак се връщате тук?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в нд, 20 дек 2015, 10:57
Титина, в този форум съм от повече от 10 години, много преди да си помисля за емиграция.

Мога да покажа още снимки, на други части от Дъблин, който преди десетилетие са изглеждали по-зле от Столипиново, а сега къщите струват по половин милион. С пари от ЕС и само за едно десетилетие - значи може и в Бг да се случи, не само да се краде. Когато се случи това, може и да се върнем.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в нд, 20 дек 2015, 10:58
бг мамма няма претенции да е форум за родолюбци.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в нд, 20 дек 2015, 13:02
(http://www.burgasinfo.com/uploads/post/eef03fdbebe9c36d4689a1358214cd1c.jpg)

 :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Издислав в пн, 21 дек 2015, 08:19
Ако някой не знае, това на снимката се казва радиоточка.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в пн, 21 дек 2015, 19:27
бг мамма няма претенции да е форум за родолюбци.
да съм казала някъде това   newsm78 Въпросът ми беше съвсем друг


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пн, 21 дек 2015, 21:36
Да съм казала, че си го казала? Аз съм го казала, мой е цитатът.
Не ти се е разбрал другият въпрос.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: MaryAnn в пн, 21 дек 2015, 23:26



Винаги съм се чудела за хора които хич не им харесва да са в България, за тях там е абсолютната мизерия,и още и още...е какво правите в български форум? Нали имате всичко, нали нищо не ви липсва...защо? Защо си причиншвате дискомфорта да убеждавате хора като нас, колко добре сте се интегрирали...и пак се връщате тук?

И аз това се чудя на себе си, защо се връщам чат пат да чета.  :lol: Че и мнение изказвам понякога:) крастаааааааа :lol:
Имам приятели от детството мое с радиоточките, имам близки роднини в България, форума е смешен по типично български начин трудно обясним, понякога ми се иска да нарека някой каква крива чутура е, ама незнам как на английски:)интересно е как мислят различни генерации, понякога е зоологическа градина, понякога има интересна информация и научаваш неща за които не знаеш че се тълкуват така в България. Обобщено "интересен клюкарник за забава, когато стане твърде сериозно около теб и ти се иска да избягаш и да четеш глупости и тук таме нещо смислено":) Някоя рецепта ако ти трябва.  Това което съм решила за себе си е че няма да гласувам по точно тази причина-не планирам връщане и не живея в България. Не знаех че не трябва да чета в Български форуми:) Чета понякога и в нашия селски форум на градчето където живеем и там е пълно с местни глупости и клюки:)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пн, 21 дек 2015, 23:58
Карат ли се хората по форумите на градчето, в което живеете?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: MaryAnn в вт, 22 дек 2015, 00:24
Карат ли се хората по форумите на градчето, в което живеете?
Досега не съм видяла, но всички пишат на едно и за всичко. Няма разделение на подтеми. Аз не ги чета редовно, но определено протестират и дрънкат глупости все едно ще разрешат проблема ако побликуват снимка на кола която е превишила скоростта с 5 мили в час, или изказват мнение което няма факти и опредлено не е вярно. Когато някои протестира и друг не е съгласен с мнението така се замазва че не се разбира кои какво всъщност е искал да каже:) Но всеки е там със лична снимка и не е анонимен и трябва да те приемат:)Сега съжалявам че се записах и не мога да се махна че ще питат защо:) Ами не ми е интересно и не ме интересува пред супера кои е спрял на забранено място. Мислех че ще може да се дискутира как ние можем да имаме глас в решенията за бъдещето на градчето и решенията на местната управа че такава беше уж рекламата за форум "съседи в град еди си кои", ама не. В много от местните вестници онлайн хората си побликуват мнения за статии-там понеже са анонимни стават кавги , триене, модератори:)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в вт, 22 дек 2015, 08:30
Мери Ан ТИ НЕ СИ ЛИ В сИАТЪЛ? :crazy:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в вт, 22 дек 2015, 09:35
При нас местния форум е много полезен...инфо има каквото ти дойде на ум, а и така организират хората, че удпяха да се преборят за пощенския клон. Да не кажа,чче и една жена от охраната ни беше в болница и организираха готвене и носене на храна цели 2 месеца...въобще ни информират за всичко....

Не ставаше дума за това дали трябва да се чете или не във форума, въпросът брше какво плравят така добре интегрираните в бг форум, нали нищо не им липсва  newsm78


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в вт, 22 дек 2015, 11:24
Аз такива неща, каквито ти четеш в този форум, не съм срещала.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в вт, 22 дек 2015, 13:37
Не ставаше дума за това дали трябва да се чете или не във форума, въпросът брше какво плравят така добре интегрираните в бг форум, нали нищо не им липсва  newsm78

Аз не ти разбирам въпроса. Какво пречи да интегриран в страната, в която живееш и да пишеш в български форум?
Убедена съм, че много от списващите от чужбина не са тук, за да запълват някакви липси.
Просто си пишат и четат, повече май по навик. Не мисля, че има нещо по-дълбоко от това.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в вт, 22 дек 2015, 13:48
Аз съм интегрирана в България, но чета и чужди форуми, ако в тях намеря информацията, която ми трябва. 80% от сайтовете, които отварям ежедневно не са български, 100% от музиката, която слушам, не е българска. Може и да не съм толкова добре интегрирана тук тогава. А може и да не схващам логиката на този въпрос.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Down Under в чт, 24 дек 2015, 05:25
Аз не бих се върнала, но като се пенсионирам не бих имала против да изкарвам по няколко месеца в Европа, не е задължително да е в България.

Не гледам БГ телевизия, но ми липсват някои храни (аз съм ужасен чревоугодник). Пиша в БГ мама от създаването му и не виждам, защо трябва да спра, само защото съм си преместила адреса. Не съм се затворила в БГ общността, работя, имам някакви контакти. Имам много малко останали приятели в България и не смятам, че им е зле там. Всъщност, те дори са по-добре от мен тук, така че не е мизерията, която ме спира. Просто ми се местеше и то точно тук. За сега съм доволна. Има проблеми, но къде ли ги няма. Важното е, че се чувствам относително добре. И в БГ бих се чувствала по подобен начин, защото, колкото и обкръжаващата среда да е важна, най-много се отразява вътрешното усещане.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Silverstone в сб, 26 дек 2015, 23:06
Не е съвсем по темата.Гледах в новините на бТВ,българка живееща в Канада.След лекарска грешка там идва в Б-я на лечение.Тук минава успешно операция,но заради забавянето  във времето след грешката в Канада има някакво усложнение.Нещата се влошават с всеки изминал ден.Предстои операция във Флорида.Семейството трябва да плати 80хил.$,с които не разполага.Призоваха,който може да и помогне.Дарителската с-ка е на сайта на бТВ.Жената каза,че мечтае да се оправи и ще да дойде лично в Б-я да благодари на всички,които са и помогнали.Повечето знаем,че да се събират пари за скъпоструващи операции тук е ежедневие.Не очаквах,че и от Канада ще призовават за същото.Не знам как са нещата към днешна дата там.Разказвали са ми през 90те,че всичко се поемало от техните застрахователи,нищо не плащали пациентите.Дори лекарствата се полагали безплатно.Затова ми е странно живее в Канада,но иска от Б-я да помагат.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в нд, 27 дек 2015, 03:20
Все още е безплатно в Канада. Наистина необичайна ситуация. Дано се възстанови жената!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в нд, 27 дек 2015, 03:52
С безплатното здравеопазване в Канада си платих операцията в Германия. На оплакванията ми в Канада ми отговаряха, че от такива неща се оплакват всички европейки....благодаря на такава безплатност.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в нд, 27 дек 2015, 09:44
А защо се получава така в Канада?
Липса на специалисти или безотговорност?

Имам позната живяла в Канада,тя е споменавала че се лекува в Европа.
Не съм я разпитвала никога,не ме е интересувало.
Но чак пък такова явление със здравеопазването.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в нд, 27 дек 2015, 12:18
Имам приятели чужденци, които идват да си правят зъбите в България.

Според мен лекарски грешки стават навсякъде. Един и същи лекар, помогнал на хиляди хора, може някога да допусне грешка. Разбира се, при добрите тази вероятност е по-рядка, отколкото при другите, но се случва. Не бива да обобщаваме по нации кои са калпави и кои добри.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в нд, 27 дек 2015, 13:08
Не е въпрос на обобщение,а данни.
Може би има липса на специалисти в определени специалности.
В Канада и зъболечението ли е поето от застраховките?

Титина,ти си в Канада нали?
Би ли споделила моля те.

Има ли частна практика? Лекарски кабинети с/ у заплащане.
Ако има,могат ли частните лекари да работят в държавният сектор?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в нд, 27 дек 2015, 14:24
Имам приятели чужденци, които идват да си правят зъбите в България.

Заради цената. Тук една протеза само е 1000 Евро (само протезата, без услугата по поставяне), което идва нанагорно за обикновения човек.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Adriana11 в нд, 27 дек 2015, 15:09
Имам приятели чужденци, които идват да си правят зъбите в България.

Заради цената. Тук една протеза само е 1000 Евро (само протезата, без услугата по поставяне), което идва нанагорно за обикновения човек.

И аз потвърждавам, за зъбите специално. Предпочитам да ги правя в България, защото в страната, в която живея, е доста скъпо.  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в нд, 27 дек 2015, 16:16
Не е въпрос на обобщение,а данни.
Може би има липса на специалисти в определени специалности.
В Канада и зъболечението ли е поето от застраховките?

Титина,ти си в Канада нали?
Би ли споделила моля те.

Има ли частна практика? Лекарски кабинети с/ у заплащане.
Ако има,могат ли частните лекари да работят в държавният сектор?
В Канада здравеопазването е безплатно. Мисля, че имат добри специалисти, проблемът според мен е, че нямаш достъп до специалисти. Така за 3 години не видях гинеколог или подобен лекар. Ако обаче си поискаш лабораторните резултати си плащаш.
Провинцията в която живеехме, нямаше частна практика, както ние я познаваме в България. Имаш си личен лекар и до там ( всъщност неговия бизнес е частен). Кабинети срещу заплащане няма, но има определени услуги...например ядрено-магнитен резонанс.
Зъболечението е платено. От работа може да имаш застраховка, но е с определен лимит $1500 до $2500 (покрива едно коренолечрние), като няма таван на цените, поне в нашата провинция.

Сравнявам здравеопазването с това в САЩ, и мога да кажа, че САЩ печелят в много отношения, ако имаш добра застраховка или ако си на прага на жизнения минимум. За хората с доходи над жизнения мининимум и без застраховка обаче е...зле.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в нд, 27 дек 2015, 21:56

Заради цената. Тук една протеза само е 1000 Евро (само протезата, без услугата по поставяне), което идва нанагорно за обикновения човек.

Разбира се, че цената играе важна роля. Въпреки че моите приятели са доста далече от протезите. Да си правиш кариеси и почистване, плюс хотел и самолетни билети, колко ли евтино излиза? Всъщност сега ми става интересно един фотополимер в Холандия да не би да е над 300 евро?
Мисля, че като цяло са доволни от зъболекарските услуги. Единият ми каза, че като дошъл в България и си отворил устата, екипът се хванали за главата - всичко било правено с амалгама.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в нд, 27 дек 2015, 22:25
То за това има зъболекарски туризъм в България.

Титина благодаря ти.
Тук частният бизнес процъфтяваше на лекарите.
Има си ценоразпис на услугите на черно.
Никакви скрупули,пликчетата се даваха дори не под масата.
Сега с кризата,обедняването на хората са свалили малко и внимават.
Готвеха закон( може и да е приет) с който лекари с частна практика да не могат
да работят в държавни медицински  заведения. Да се избегне набавянето на пациенти
от болниците. До специалист стигаш с много чакане и нерви през застраховката
,на частно за няколко  дни.

Частните болници са много скъпи.
Омагьосан кръг.
Лечение на зъб с пломба е около 200 Е, има вариант в болница безплатно е
качество не знам.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в нд, 27 дек 2015, 22:28
Ти споменавала ли си в коя държава живееш?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в пн, 28 дек 2015, 21:44
По въпроса за българката - и аз го прочетох, като на мен лично ми направиха впечатление доста неща, които за мен са или преувеличени, или чиста измислица, но понеже не зная подробности, не мога да бъда сигурна. затова ще си остана с особено мнение.

Титина много говори и понякога не знае кога да спре! Вероятно като ми мине ще си изтрия поста....

"С безплатното здравеопазване в Канада си платих операцията в Германия" и "родих безплатно" в Тексас, защото съм "бедна", някак не ми се връзва с плюенето по канадското здравеопазване и хвалбите за финансово благополучие и то в три държави. Не само съм възмутена, а съм силно възмутена от арогантността на Титина и и цинизмът, с който призоваваше хората да не лъжели държавата! Съжалявам, че  още веднъж за тирадата, но не се сдържах. :twisted:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България
Публикувано от: Titina в пн, 28 дек 2015, 22:15
Ще го кажа за последно, дано го схванеш, въпреки, че искренно се съмнявам.
Родих безплатно в Тексас защото съпругът ми беше на ънимплоймънт иншурънс (предполагам ти е ясно какво е това, ако не простичко е - когато човк работи си внася иншурънс, когато остане без работа му дават пари, колкото да оцелее). Та с тези пари, които получавахме, забременях като дойдох в САЩ и шансове за работа нямах никакви, се квалифицирахме  за безплатно раждане.

Сега ми посочи къде е цинизмът ми...наистина не схващам. И къде съм излъгала държавата. За твое сведение за да те одобрят за нещо в Сащ минаваш орез проверка и декларираш всичко.

 Ти какво общо имаш с моя опит с канадското здравеопазване, наистина е пълна скръб, щом лекар характеризира 8 см миома, като симптом от който европейките се оплакват. Щом лекар поставя диагнозата ти на база на интернет, щом имаш право да зададеш само един въпрос.- последните от опит на приятели с канадската здравна система.

Дали мога да си затварям устата и дали знам кога да спра не е твоя работа. Чудя се защо от първата си регистрация в този форум се занимаваш с мен. Оценявам, че съм ти интересна, но се поспри, става ли?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в пн, 28 дек 2015, 22:30
Реших.... Няма да си трия поста.....

При положение, че имаш "няколко бизнеса" в България, както и банкова сметка, съмнявам се, че си декларирала "всичко".

При положение, че тъпата и "пълна скръб" канадска система ти е платила операцията в Германия, нямаш право да я плюеш! А това за поставянето на диагноза по интернет и задаването на един въпрос е просто уникално!

Дразня се, много се дразня от хора като теб, с двойни стандарти. Когато имат интерес са бедни; като пишат У Форума - имат по сто бизнеса и ходят по конференции. Толкова ти липсват интегритет и морал, че дори не можеш да разбереш защо това, което пишеш е грозно!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в пн, 28 дек 2015, 22:34
И влезе за да го съобщиш?

Съмнявам се дали пишеш като реален потребител. Има доста разминавания, като например...уж си лекар / медик/, а пишеш все в работно време, което няма как да се случи в Канада, не и в болница или лабиратория.
Уж имаш къща, а после изведнъж нае апартамент заради училището на детето, при условие, че училищата са по местоживеене...

Дори нямам намерение да си трия постовете...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пн, 28 дек 2015, 22:38
sophiemmaspencer, сега имаш ли нужда някой да се включи внезапно в диалога ви и да те съветва да спираш? Не те виждам да ми искаш мнението, нито да си готова да изпълниш каквито и идеи да ти давам. Дали ме разбираш правилно какво ти намеквам? Щото директно нищо не ти пиша, само намеквам нещо. :) Моля, не се притеснявай, няма да ти се бъркам, само напомням, че в такива моменти е неуместно и ненужно някой да се намесва.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в пн, 28 дек 2015, 22:44
При положение, че тъпата и "пълна скръб" канадска система ти е платила операцията в Германия, нямаш право да я плюеш!
Операцията си я платих сама, от къде реши, че канадската система ми я плати....или ти говорят звездите.

При положение, че имаш "няколко бизнеса" в България, както и банкова сметка, съмнявам се, че си декларирала "всичко"
Пак зездите ти говорят, има един бизнес, от който не вземам пари, но има глас в управителния съвет...сметките си ги закрих преди 10 години, когато напуснах България.


Като човек занимаващ се със законите, съм се научила абсолютно всичко да ми съответства на законите. Така спа спокойно.

определението си за морал гонзапази за себе си


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в пн, 28 дек 2015, 22:57
И влезе за да го съобщиш?

Съмнявам се дали пишеш като реален потребител. Има доста разминавания, като например...уж си лекар / медик/, а пишеш все в работно време, което няма как да се случи в Канада, не и в болница или лабиратория.
Уж имаш къща, а после изведнъж нае апартамент заради училището на детето, при условие, че училищата са по местоживеене...

Дори нямам намерение да си трия постовете...


 :lol: :lol:

Смешна си! Нищо от това, което съм писала тук не е лъжа и може да се провери.

Есме, съгласна със с теб. За съжаление, не можах да се сдържа, защото ми дойде вповече морализаторството на Титина. Колко било грозно да се лъже държавата, когато много хора нямат избор, за да си изкарат хляба се налага да приемат неблагоприятни условия за работа. За да се изхранят. Не за да спестят някой лев.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в пн, 28 дек 2015, 22:59
С безплатното здравеопазване в Канада си платих операцията в Германия. На оплакванията ми в Канада ми отговаряха, че от такива неща се оплакват всички европейки....благодаря на такава безплатност.

Да, звездите ми говорят!

Есме, спирам!  :lol:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в вт, 29 дек 2015, 00:28
Аз не искам да лъжа никаква държава - нито моята, нито нечия чужда. Нямам и познати, които искат да лъжат държавата. Но защо ли повечето от тях се осигуряват на минимума за професията им и приемат тези условия на работодателите си??? Може би такава ни е държавата - иска да я лъжат.
Не вярвам някой да откаже заплата от 1800 лева, само защото шефовете не искат да го осигуряват на повече от 430. Винаги имаш опцията да се доосигуряваш сам, ако искаш и на 2400.
Не сме лъжци. Бедни сме и сме съгласни да ядем всякакъв хляб.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България
Публикувано от: Merry в вт, 29 дек 2015, 04:33
Не знам в Канада точно каква е процедурата, но да кажа за Англия, защото същите изказвания за доктори ползващи Интернет съм чела. Това е база данни, до която имаш достъп благодарение на интернета. Плащат се луди пари, за да имаш достъп до нея. Базата данни се подновява ежедневно в зависимост от резултатите от новите изследвания и публикации, новооткрити странични ефекти на лекарства и тн. Страшно много информация, знания и опит са събрани и не е евтин достъпа. Аз само бях чувала, че има подобни бази данни, докато не започнах да работя в инженерен бизнес и получих достъп до подобна инженерна база. Колкото и да гугълвате, тази информация я няма свободно в Интернета. И за мен беше странно, но е факт. Хубаво е да се знае това, преди да говорите просто за "диагноза на база на интернет".


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България
Публикувано от: Titina в вт, 29 дек 2015, 04:57
Хубаво е да се знае това, преди да говорите просто за "диагноза на база на интернет".
За да бъда съвсм точна, приятелка отива при личния си лекар, с оплаквания, които е имала и майка и (майка и е починала преди година, и приятелката ми се опитва ако и има нещо да бъде открито навреме)...след като я изслушва коментарът на "лекарят" е..а за тази болест има много написано в Интернет, погледни там.

Предполагам, че е имал предвид точно базата данни , до която всеки човек има достъп


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в вт, 29 дек 2015, 05:06
ЕЖК. Много достоверна информация. Да не говорим, че има кодекс, по който могат да се наложат наказания при недобросъвестно изпълнение на служебните задължения.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в вт, 29 дек 2015, 05:33
Що на теб друг ли ти каза?  newsm78 защо си мислиш,че знаеш всичко...предполагам си във всеки кабинет
То и лекарска колегия има и опитай се да съдиш лекар, ще останеш изненадана как документите изчезват точно от лекарската колегия...и за това не ми е казала една жена. Изчезнаха не само моите документи, но и досиетата на членовете на семейството ми...да и за Канада става дума.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в вт, 29 дек 2015, 05:43
Титина, ясно ми е, че канадското здравеопазване не е идеално, но кое ли е? Трудно ми е обаче да повярвам, че все на българи им се случват тези неща. Ти говориш за много сериозни неща. Адвокатът ти не заведе ли дело? Предполагам си се консултирала с адвокат. Щом са ви изчезнали досиетата, има си пътеки. Щом така детайлно познаваш законите, как си се оставила и не си си потърсила правата? Не се заяждам, наистина не разбирам!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в вт, 29 дек 2015, 06:03
Просто адвокатът за да задейства нещата имаше нужда от досието ми, там брше информацията, с издледвания, снимки..и изчезна. Точно от лекарската колегия (или както там се казва). Просто липсваше и никой не можеше да каже къде е. Ако нямаш доказателства няма как да влезеш в съда и ще е само наливане на средства и губене на време - това  от разговорите с няколко адвоката. Пих една студена вода...
Знам законите в др области, няма как да познавам здравната система, едва от посещенията при личния си лекар.
Не мисля, че проблеми имат само българите, имам колеги ходеха си в Китай на лекар, колега на съпруга ми се отиде до Хърватска за второ мнение и се оказа Не болен. Както и в първия си пост казах, предполагам, че имат и добри специалисти. Проблемът , който аз съм срещнала е в липсата на достъп до тези специалисти.
Имам приятели, работещи в системата...знам за случай в които съветват пациентите си, как да "излъжат" системата, за да имат достъп до специалист.
Приятел с раково заболяване, е бил посъветван да каже симптоми които няма, защото достъпа до специалист беше за след 7 месеца след установяване на заболяването. Подсказаните симптоми и посещение на спешното,му помогнаха да получи час за специалист след седмица.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в вт, 29 дек 2015, 15:09
т.е. той е излъгъл точно колко му е сериозно състоянието и е прередил други хора, които са в по-тежко състояние от него.
За специалист се чака, поради простата причина, че преди теб има други хора, които също са болни и също имат нужда от помощ.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в вт, 29 дек 2015, 15:16
т.е. той е излъгъл точно колко му е сериозно състоянието и е прередил други хора, които са в по-тежко състояние от него.
За специалист се чака, поради простата причина, че преди теб има други хора, които също са болни и също имат нужда от помощ.



Ще споделя как е в Швейцария.
Да, чака се, защото има други болни пред теб, но това зависи от вида застраховка. Ако си базово осигурен - чакаш. Може и месеци наред да чакаш за определени процедури или специалисти, зависи от случая, разбира се. Ако имаш осигурителен план над базовия, веднага се откриват съответните възможности и лекари. Плащаш - получаваш.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в вт, 29 дек 2015, 15:19
Да, така е в повечето случаи. Нито здравеопазването, нито образованието ни се полагат по презумция.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в вт, 29 дек 2015, 15:22
Да, така е в повечето случаи. Нито здравеопазването, нито образованието ни се полагат по презумция.

Съласна съм и мисля, че така и трябва да бъде във всеки сектор. Качеството навсякъде струва пари.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в вт, 29 дек 2015, 15:50
То не е точно качество, мисля аз. Дори за бедните хора, минимумът, който се осигурява трябва да е качествен.
По-скоро е екстрата над равноправната грижа, както е английската система.
Това, което е за мен, е и за всички останали. В чакалнята няма бедни, няма богати, няма чистачи, нямам директори. Всички ни обсслужват по един и същи начин.
Ако искаш екстри (екстра е и да не чакаш дълго за специалист)-плащаш си.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в вт, 29 дек 2015, 17:42
Тук не е така. Няма "плащаш си". Всъщност, излъгах. Имаш опцията да отидеш до САЩ и да си платиш, но трябва да имаш наистина много голяма кесия.

Моите лични впечатления относно чакането са малко по-различни. Но е факт, че в Канада това е сериозен проблем, т.нар waiting list. Но в общи линии, се спазва принципа на триаж - ако си с по-голяма нужда, слагат те по-напред в списъка.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в вт, 29 дек 2015, 18:04
Същият е принципът в Англия и waiting list е проблем, особено за натоварените райони. Обаче има възможност за частна здравна осигуровка. Проблемът при частното е, че е перфектно за рутинни операции и заболявания, но ако имаш нещо по-необичайно и нестандартно, нямат необходимото оборудване и специалисти и пак опираш до NHS.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в вт, 29 дек 2015, 19:30
Разбира се има значение и за какъв специалист чакаш. Едно е хирург за специфична операция, друго гинеколог за инвитро.

Изобщо при сравненията на едно или друго здравеопазване трябва да се сравняват еднаквите неща - какво получаваш безплатно, например.
Винаги съм намирала за много цинично българи, живеещи в чужбина, да обясняват колко е много по-хубаво в България, защото си идват с парите.
С пари, навсякъде е хубаво. И да не е в твоята държава, ще отскочиш до съседната.
Същото е и за зъболекарските услуги. Разбира се, че е по-евтино и затова се правят зъбите в България.
Не са чак такива некадърници зъболекарите в чужбина. Хората с хубави и здрави зъби не разчитат само на късмет, ген или българските зъболекари.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в вт, 29 дек 2015, 20:17
Пластичен хирург ми махна 2 бенки "по здравна каса". Аз му платих 300 лева, предполагам, че толкова е взел и от касата. Плюс хистологични изследвания на бенките, плюс упойки, плюс превръзки (реално бяха лепенки, с които да се къпя и ги смени веднъж на 5-ия ден). Предполагам, че документално всеки ден съм била на превръзка. Махането на конците също си го заплатих. По документи сигурно ми е поето от Касата. Да, за вас съм една жена, която казва, но за себе си съм си лично аз.

Моя приятелка, една мила жена казва, че в Холандия да не ти се налага да ходиш на лекар. Тя посещения на разни специалисти - гинекологични, мамолози и зъболекари, си ги прави при ваканциите си в България.

Що се толкова тъпи, а не развиваме някакъв медицински туризъм и да нашумим из цяла Европа, че имаме Здравна каса за източване?!! newsm78


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в вт, 29 дек 2015, 20:42
Разбира се има значение и за какъв специалист чакаш. Едно е хирург за специфична операция, друго гинеколог за инвитро.

Изобщо при сравненията на едно или друго здравеопазване трябва да се сравняват еднаквите неща - какво получаваш безплатно, например.
Винаги съм намирала за много цинично българи, живеещи в чужбина, да обясняват колко е много по-хубаво в България, защото си идват с парите.
С пари, навсякъде е хубаво. И да не е в твоята държава, ще отскочиш до съседната.
Същото е и за зъболекарските услуги. Разбира се, че е по-евтино и затова се правят зъбите в България.
Не са чак такива некадърници зъболекарите в чужбина. Хората с хубави и здрави зъби не разчитат само на късмет, ген или българските зъболекари.



Аз лично нямам много опит от зъболекари в България, защото имах точно четири пломби - две от детство и един канал, правен два пъти, от по-късно. Имам отлични впечатления от сегашния си зъболекар. Не източва касата. Вече три години подред ползвам застраховката си само за почистване (имам застраховка, която ми покрива $2500 на човек от семейството; също толкова от съпруга ми + $5,000 еднократно за брекети на човек); намекнаха ми за mouth guard (не зная термина на български); отказах и дотам. Същото и с дъщеря ми. Като изключим брекетите, които са извън годишната застраховка, от $5000 ползваме около 300-500 за почистване, флуориране на зъбите, едно по-специално почистване със сода и утразвук + една повърхностна пломба. Същото се отнася и за очен лекар (тези двете не се покриват от здравната каса).


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в ср, 30 дек 2015, 15:00
Моя приятелка, една мила жена казва, че в Холандия да не ти се налага да ходиш на лекар. Тя посещения на разни специалисти - гинекологични, мамолози и зъболекари, си ги прави при ваканциите си в България.
Доста мои познати правят същото. От една страна, заради езиковата бариера. Не е лесно на чужд език да проведеш разговор за матка, яйцеклетки и вагинален секрет. От друга страна, много български гинеколози обичат да ти изследват и майчиното мляко, обяснявайки ти за какви ли не познати и непознати опасности, и така създавайки измамно чувство за внимание и професионализъм. Това го няма тук при мен (Австрия), но все пак опитът ми е само от тези две страни. А относно зъболекарите има и трета страна: цената, цената и пак цената.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в ср, 30 дек 2015, 21:33
О, да, цената винаги е от значение. Но и качеството на обслужването също. Не знам дали някой би бил доволен да хвърли за калпав и претупан преглед 40 лева, вместо да плати 80 (евро или лева) за качествен в страната, в която живее и могат да го наблюдават, а той пък ще може лесно да се ползва от обслужването. Или поне по-лесно, отколкото да планира отпуски, пътуване и самолетни билети. Разбра ли се какво написах? :)
Ти доволна ли си от здравеопазването в Австрия? От обслужването - записване на часове, достъп до специалисти, начини на заплащане или обезпечаване на прегледите от здравни каси и така нататък.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 10 Cent в ср, 30 дек 2015, 21:48
Aз хора, които са привързани към българската здравна система, живеещи тук  (Италия държи място в топ 3 системите в света по СЗО, Bloomberg ) са точно хора които не говорят езика, изпаднали са в някакво патологично състояние на отричане и дискомфорт, което няма нищо общо със системата. Хората поне в началото е нормално да ги влече познатото и средата, която им е ясна. Иначе във всяка система няма пълно щастие, ако не е едно ще е друго, а и стига един негативен опит, за да си изградиш крайно мнение.
За стоматологичните услуги, ако е някоя повърхностна пломба, почистване на зъби т.н  което може да се направи с едно посещение по време на ваканция в София е ОК, ако са сериозни ремонти поне на мен сметката не ми излиза - първо, защото и там поскъпнаха тези услуги, второ като сметнеш пътя, престоя и загубата на работни дни (или ваканционни), самата работа + липсата на гаранция също има значение, особено за мостове, корони, импланти и прочие, аз  бих искала стоматолога да е наблизо.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в ср, 30 дек 2015, 21:53
Да не забравяме, че много от живеещите в чужбина са с леко нелегален статут и не са здравно осигурени. Може да получават  нелоши доходи, особено сравнени с тези в България и наистина за някакви профилактични прегледи и зъболекарски процедури да си ползват обслужването тук.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в ср, 30 дек 2015, 22:11
...ако са сериозни ремонти поне на мен сметката не ми излиза - първо, защото и там поскъпнаха тези услуги, второ като сметнеш пътя, престоя и загубата на работни дни (или ваканционни), самата работа + липсата на гаранция също има значение, особено за мостове, корони, импланти и прочие, аз  бих искала стоматолога да е наблизо.

Лично изпитано. Горчиво съжалявам.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 10 Cent в ср, 30 дек 2015, 22:24
Ами аз наскоро правих сметка че ако си позволя евтин имплант + път  + парите които летят в София знаем как ...+ загубата от работни дни + всичко това х2 защото се прави на два пъти, ще струва незначително по-евтино, сравнено с имплант от високо качество тук, което пък ме печели освен с това и с факта, че мога във всеки момент да отида при стоматолога и по време и след интервенцията в случай на спешност или за рекламации. Просто всичко е вече въпрос на баланс/сметка и не е автоматично примането, че у нас е много по-евтино.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в ср, 30 дек 2015, 22:39
Точно така е. Отделно и вече като имам дете, не ми се правят тези упражнения.
А като добавя и колко пари оставих последно в лъскава софийска клиника и какви поражения ми струва сега това, не искам и да чуя за български зъболекари.
Тук живея, тук печеля, преди време реших, че и тук ще се лекувам. Колкото, толкова.
Ако не дай си Боже ме порази нещо и не се чувствам достатъчно обгрижена, ще търся варианти по широкия свят.
Сега поне можем.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в ср, 30 дек 2015, 22:48
Не бих си правила зъбите в Бг, поради причините изброени от 10c's. Но пък ги правя в Канада, поне големите неща (импланти, повдигане на синуси и подобни). В САЩ почистване и до там. Застрахов ката ми покрива всичко в САЩ и % от това в Канада, като си има лимит. На мнение съм обаче, че пари за здраве не се спестяват.
Софи, вземи си гарда, при мен наистина свърши (и още върши прекрасна работа). Това е едно от нещата, които благославям + специален гард за ...апнея (не точно апнея де, но за повишаване нивото на кислород в кръвта)
Здравната ми застраховка в САЩ е без таван, имам ко-пеймънт (мисля, че е аналогично на потребителската такса в Бг). Ако работиш в голяма компания, имаш добри застраховки. Зависи и лекарят ти с какви застраховки работи, защото сме имали застраховка, която не покриваше нашата лична лекарка...и т.к. Съм доволна от лекарката си, си плащах (и застраховка плащах де) за посещенията. Застраховката ми покрива очен лекар и безплатни очила всяка година.остъп до специалисти имам, както и задължителни прегледи покрити на 100% от застраховката. Застраховката покрива и лекарствата ( за лекарство, което е $180 плащам $10). Ако е лекарство, което приемам през цялото време дори не ходя на лекар, за да ми го изпишат наново. Аптеката контактува с докторския офис и ти звънят когато е готово.
Лекарския ми офис има електронна система и имам достъп до лаб си изследвания, снимки,...всичко, което са правили, предписвали и пр. До тези данни имат достъп и др лекари (подписваш специален документ, с които им даваш достъп). Имаме и 24 часова линия, на която медицинско лице ти даа съвети, вкл и ангажира болница ( бяхме на път, детето ми колабира в ръцете ми, обади се съпруга ми, казаха какво да правим, и ни направляваха как да стигнем до най-близката болница, където на вратата ни чакаха хора).
Сега да не помислите, че системата е перфектна, не е. Има хора без застраховки, а и Обама кеър доколкото знам не работи (например купувам  антибиотици за съседа ми от България). Цените, които медицинските провайдъри чарджат застраховката са....убийствени ( последно клеймвах цената на. Апарат за апнея -при цена на производител $850, те са поискали от застраховката $6500. На всичко отгоре застраховката им го е платила....това го наричам източване). Много от колегите ми ходят на зъболекар в Мексико или Коста Рика. Нещото, което много харесвам, е че се работи много в областта на превенцията - мамограф за жените над 40 (мисля беше), колоноскопия(за мъже над 50) и подобни.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в чт, 31 дек 2015, 08:00
О, да, цената винаги е от значение. Но и качеството на обслужването също. Не знам дали някой би бил доволен да хвърли за калпав и претупан преглед 40 лева, вместо да плати 80 (евро или лева) за качествен в страната, в която живее и могат да го наблюдават, а той пък ще може лесно да се ползва от обслужването. Или поне по-лесно, отколкото да планира отпуски, пътуване и самолетни билети. Разбра ли се какво написах? :)
Ти доволна ли си от здравеопазването в Австрия? От обслужването - записване на часове, достъп до специалисти, начини на заплащане или обезпечаване на прегледите от здравни каси и така нататък.
Тъй като в случая говоря за българите в чужбина, които си правят зъбите в България: 80 Евро е само отварянето на устата тук, и да, 200-300 Евро непланиран разход (за качествена пломба) СА проблем за много хора. Планирането не е кой знае какво и не са нужни допълнително самолетни билет. Така или иначе всички си правят поне една годишна отпуска до България, просто по време на нея си уреждат и зъбите. Пиша това, защото в някои предни постове се прокрадваше идеята, колко е скапано здравеопазването в чужбина. Ми, не е, по мое мнение.
На въпроса: да, доволна съм от здравеопазването тук, с уточнението, че на зъболекар още не съм ходила.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Сбъдваща мечти в чт, 31 дек 2015, 10:58
Ние също не си правим зъбите в БГ, освен някоя спешна ситуация при престой там. Имахме късмет да намерим читава стоматологична практика сравнително бързо, доказаха се във времето с качество и коректност. Борят се буквално за всеки зъб и не скачат веднага на най-скъпото и най-лесното решение. Да, цените са в пъти повече, но качеството и сигурността са незаменими.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в чт, 31 дек 2015, 11:06
Аз съм абсолютно сигурна, че навсякъде има добри и посредствени лекари, добри и посредствени студенти, добри и не чак толкова добри хора!
Много изолирана се чувствам, когато казват "Българите са лоши, българите са злобни, българите са завистливи" -  глупости! Има ги всякакви. Точно както и при французите. :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Ivelina Mineva в чт, 31 дек 2015, 17:57
За да си правя зъбите, определено не бих се върнала в България, оценявам ваканцията си и не бих си причинила зъболекар точно тогава.

Окончателно връщане на този етап не предвиждаме. Втора емиграция с неочакван край не ни е сред приоритетите...Пък и нямало хокей в България! В графата икономически емигранти сме на теория, иначе сме от абдикиралите от острова на Надеждата, пета част на видния едноименен софийски квартал и неговите бездомни кучета, найлонови торбички закрепени на невероятни и обикновено недостъпни места и други обикновености на житието и битието, с които не искахме да израстнат децата ни...

Интересно ми е на живеещите в Европата, какъв точно е проблема да се прибирате по-честичко до Бг-то като ви залипсва фамилията или верни другари. Отскачате за уикенда, лекувате си носталгията и обратно? Наличието на нискотарифни компании улеснява финансирането, пък и ако не става ей го де е с колата...Вие колко често се виждахте с липсващите ви в България?
Само не търсете под вола теле, няма го там и не се заяждам, просто размишлявам....


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 10 Cent в чт, 31 дек 2015, 18:02
Аз винаги съм се чудила на обратното- тези дълги летни ваканции, които работещи хора през Океана си позволяват в България, пък и в Европа поспрат, а ни се чудят как така ние не.  Иначе аз поне не отскачам за уикенда, вероятно защото полетите не са наместени така, че да хванеш петък вечер/неделя вечер. Но ако някой го прави- да каже, на теория много хубаво звучи. Освен това ниските тарифи вече не са толкова ниски, ама това е друга тема:-)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Сбъдваща мечти в пт, 01 яну 2016, 01:46
Носталгия няма.
Дългите ваканции в Бг са ни по-удобни от отскачане за уикенда при наличието на 3 деца ученици - съобразяваме се изцяло с техния ритъм и датите на ваканциите им.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в пт, 01 яну 2016, 02:06
То и аз се чудя на дългите ваканции на хората зад океяна., и то при условие че масово ваканциите са по 2, касимум 3 седмици...и няма болнични и прочие...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в пт, 01 яну 2016, 03:13
То и аз се чудя на дългите ваканции на хората зад океяна., и то при условие че масово ваканциите са по 2, касимум 3 седмици...и няма болнични и прочие...

Моля, моля. Моята ваканция е четири седмици, освен което мога да взема и до три месеца неплатен отпуск, ако наистина ми се налага. Болничните ми са също немалко дни, но не бих пътувала по време на болничен. Имам и други дни. Та от "зад океана" до "зад океана" има разлика!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в пт, 01 яну 2016, 03:54
Тя и моята е 6 седмици, та за това съм написала масово.
Болнични нямам както ги знаем в Бг, но имам покрити от дисабилити иншурънс.
Като казах болнични, та се присетиха една от големоте ойл компании имат 1година платени майчински, което не е типично за САЩ.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пт, 01 яну 2016, 14:37
Моля, моля. Моята ваканция е четири седмици, освен което мога да взема и до три месеца неплатен отпуск, ако наистина ми се налага. Болничните ми са също немалко дни, но не бих пътувала по време на болничен. Имам и други дни. Та от "зад океана" до "зад океана" има разлика!

И от "Европа" до "Европа" има разлика.
В Германия етините полети до София са от Дюселдорф и Франкфурт (което си е супер в сравнение с Франция - само от Бове, на час и нещо път от Париж). Често пътят до летището е по-дълъг, отколкото самия полет. И, ако роднините и приятелите, които искате да видите не са от София, а от Ямбол, Стара Загора, Русе или Габрово - честито! Дори и за едноседмична ваканция, разправията може да ви се стори голяма.
Нищо не  е невъзможно! Абсолютно нищо! Някои западняци живеят точно така - прибират се за уикенда и в понеделник отново на работа в другата държава. Но първо, някой им го плаща това шарене напред-назад и второ - често само един от членовете пътува, и семейството, при което се прибира, са жената (рядко мъжът) и децата. Да се видим с кумовете, съседите и братовчедите не оправдава "евтините" полети на нискобюджетните за цялото семейство, такситата, влак/автобус, ако се налага и други уикенд пътешественически неудобства.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в пт, 01 яну 2016, 14:44
Не че страдам от носталгия, но всякаква такава би ми минала при  мисълта да минавам поредната проверка на летището.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: тити в пт, 01 яну 2016, 18:35
Не че страдам от носталгия, но всякаква такава би ми минала при  мисълта да минавам поредната проверка на летището.


зависи си от летището, Уиз сега кацат на едно ново летище между Абу Даби и Дубай, други полети там няма.

аз си държа на личната ни бг зъболекарка. Тук при нас зъболекарите масово залитат по естетиката. Детските прегледи са невъзможни или ужасно скъпи, има я и опцията да платиш двойно, ако детето създава проблеми. От 5-6 частни кабинета и дентални клиники в района ни в 6 вечерта никой не можа да прегледа спешно малкия ми син и той загуби зъба си. Иначе всички са лъскави, западен тип клиники.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в пт, 01 яну 2016, 20:52
Тити, а не им ли пускат газ? Тук ми обясниха, че ако детето прави проблем минават на вариант газ.
За наша радост детето няма проблеми със зъбите. И му е кеф да хиди на зъболекар...първия път му пяха една песничка, докато го преглеждат, иначе на 6 месеца е на преглед...и има дават и подаръци (за това като беше по-малък плачеше да ходи на съболекар)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пт, 01 яну 2016, 22:10
Доста от частните кабинети в България също са адаптирани за деца - подаръчета, игачки по време на прегледа.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в пт, 01 яну 2016, 22:36
Доста от частните кабинети в България също са адаптирани за деца - подаръчета, игачки по време на прегледа.
Даааа, моята дъщетя нама никакъв страх от малка, първият и зъболекар беше изключително мил, обясняваше и по едни весели рисунки какво ще прави със зъбчето..
от тогава ходим доброволно в тези кабинети :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: тити в сб, 02 яну 2016, 05:39
Титина, аз, както и много хора, не искам газ за детето си. не искам рентген за щяло и не щяло, не искам подаръци за отваряне на устата, искам само да разбират от зъби.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в сб, 02 яну 2016, 07:24
Подаръците са четка и паста за зъби и конци за флосваванр+ стикер.
Тук по закон никой не ти започва каквото и да е без ренген, а и единственно с ренген може да се определи на какво ниво е зъбът и как е свършена работата. От приятели зъболекари знам, че газ използват ако детето е неконтролируемо. При предният преглед на синът ми имаше плачещо дете още от чакалнята.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: deizy13 в нд, 03 яну 2016, 01:14
Моята г-ца имаше лош първи опит със зъболекар. От тогава не може да и се отвори устата с каквото и да я подлъгваме, не подаръци, не обещания, нищо!
Трябва да идем тук на зъболекар и незнам как дори да и спомена....


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Sparkle Red в нд, 03 яну 2016, 06:41

Тук по закон никой не ти започва каквото и да е без ренген, а и единственно с ренген може да се определи на какво ниво е зъбът и как е свършена работата.

Ако е толкова важно това, как тогава зъболекарите в БГ си вършат работата без да те облъчват толкова с рентген? За мен това е източване на застраховки, не мога да повярвам, че е толкова наложително за работата им.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в нд, 03 яну 2016, 06:54
Ако не се използва рентген няма как да се види до къде е запълнен каналът например... За това и много често чуждите зъболекари казват, че Бг им колеги не са си свършили работата


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в нд, 03 яну 2016, 07:17
Не знам, дали всеки стоматологичен кабинет в България, разполага с рентген апарат, в САЩ е стандарт. Как работят без снимки, малко на руска рулетка върви.

Тук правят профилактични снимки веднъж в годината. Хората изглежда са свикали да ходят на почистване на всеки 6 месеца.
Ние свикнахме също.
Оставам с впечатление, че се залага предимно на профилактиката и доколкото знам, повечето застраховките покриват профилактичните прегледи, снимки и почиствания на 100%


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Silverstone в нд, 03 яну 2016, 12:03
В Б-я много малко стоматологични к-ти разполагат с рентген и наистина повечето д-ри я карат по усет ли и аз не знам как.В някои поликлиники има в сградата.Тук ако д-р се усъмни в нещо чак тогава те изпраща за снимка.Ако е частен к-т ти казва къде най-близо има ренген и ти записва час за другия прием с готова снимка.Аз съм била в клиника,където над самия стол има устройство,зяпаш снимат,вижда се на монитор и решават какво ще е лечението.Аз съм на мнение,че е важно да се види.Света се развива и това не е екстра.Друг е въпроса,че някой не желае да вложи пари в модерно оборудване и разкарва пациента.Въпросната клиника взима скъпо ,но пък е и денонощна.Няма пълно щастие.Профилактиката е фактор №1 според мен.Моя близка в Австралия казва,че ако не отидеш на профилактичен преглед,после застрахователите не ти покриват лечението ако изникне проблем.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в нд, 03 яну 2016, 12:09
Ха ха Ренегенът отдавна не е екстра....има го от сто години.....аз пък не държа за щяло и не щяло да ме облъчват с радиация, до сега двадесет години са ме лекували без да ми правят снимка на всеки пломбиран зъб и ето зъбите са ми добре.....всяка година ходя на профилактичен, на последния жената каза, всички зъби са здрави, няма амалгама пломба в устата си..... :) Изчисти зъбен камък и ме пусна.....Ако лекарят е добър не му трябва ренген, по симтоми и почукване на зъба познава какво е положението....ходила съм и на снимка, съмняваше се за гранулом, оказа се че няма....


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в нд, 03 яну 2016, 12:18
Много ми е интересно да ви чета, но когато казвате "тук", не се разбира за кое място говорите и къде е вашето "тук". Тук в България или тук някъде в чужбина, а ми се иска да знам примерите, които давате, от къде са.

В България има рентгени в поликлиниките и в модерните зъболекарски клинити и кабинети. В повечето кабинети обаче няма рентгенови апарати, колкото и модерно да са обзаведени и пращат пациента някъде в района да се снима. Снимките стават след 5-10 минути и могат да се върнат обратно или да ги занесат при следващото посещение. Технически не е възможно от рентгеновия кабинет снимките да се пратят по интернет на стоматолога.
Все пак има съвременни клиники с много добра апаратура, в която може да се получат всички услуги на едно място.
При зъболекарката, която аз посещавам, няма такава опция. Там обаче мога на място да си направя устните например :) И други дерматологични услуги. Половината кабинет е зъболекарски, дргата - дерматологичен. :) За снимка отивам на друго място (доста неприятно) в същия квартал. Но на мене само веднъж ми се е трябвало да си правя снимка на зъб, така че, това не ме е затруднило кой знае колко много.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Silverstone в нд, 03 яну 2016, 15:08
Тук,в Б-я съм.Излиза,че у нас на практика рентгена в к-та е екстра.Всеки случай е индивидуален.Един е диагностициран с почукване по зъба,друг със снимка.Личното ми мнение,че вторият начин е по-сигурен и съвременен.Не се губят време и пари,ако нещо не е диагностицирано и лекувано правилно.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в нд, 03 яну 2016, 15:20
Тук,в Б-я съм.Излиза,че у нас на практика рентгена в к-та е екстра.Всеки случай е индивидуален.Един е диагностициран с почукване по зъба,друг със снимка.Личното ми мнение,че вторият начин е по-сигурен и съвременен.Не се губят време и пари,ако нещо не е диагностицирано и лекувано правилно.
Да но радиацията се трупа със всяка снимка....а колко ще ти се наложат за по важни неща не е ясно, дали даден зъб е излекуван или не от първия път не е толкова важно.....снимките са важни за сериозни болести...бронхити, пневмонии, кисти и пр. Не искам за един зъб да трупам разияция, защото тя сумарно расте през целия живот!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в нд, 03 яну 2016, 15:29
Тук,в Б-я съм.Излиза,че у нас на практика рентгена в к-та е екстра.Всеки случай е индивидуален.Един е диагностициран с почукване по зъба,друг със снимка.Личното ми мнение,че вторият начин е по-сигурен и съвременен.Не се губят време и пари,ако нещо не е диагностицирано и лекувано правилно.
Да но радиацията се трупа със всяка снимка....а колко ще ти се наложат за по важни неща не е ясно, дали даден зъб е излекуван или не от първия път не е толкова важно.....снимките са важни за сериозни болести...бронхити, пневмонии, кисти и пр. Не искам за един зъб да трупам разияция, защото тя сумарно расте през целия живот!


"Dental x-rays are one of the lowest radiation dose studies performed. A routine exam which includes 4 bitewings is about 0.005 mSv, which is less than one day of natural background radiation. It is also about the same amount of radiation exposure from a short airplane flight (~1-2 hrs). The American Dental Association recommends that patients who are not having problems have dental x-rays performed every two years. Proper shielding is also common, which makes the potential risk even lower."



Мен, конкретно, ме "завиват" с оловна престилка, включително и щитовидната жлеза.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в нд, 03 яну 2016, 16:02
Мен също ме завиват, по скоро ми слагат оловната яка,....защото имам възел на щитовидната жлеза, но това не предпазва 100 %, ясно е че дозата е толкова ниска че няма да умреш, опасно е за възли и т.н., но не е необходимо, спокойно лечение може да се направи и без ренген снимка....ако има добре, ако ли не не еболка за умиране, къде къде по важни проблеми и липдса на финансиране има в нашето здравеопазване!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в нд, 03 яну 2016, 16:19
Ха ха Ренегенът отдавна не е екстра....има го от сто години.....аз пък не държа за щяло и не щяло да ме облъчват с радиация, до сега двадесет години са ме лекували без да ми правят снимка на всеки пломбиран зъб и ето зъбите са ми добре.....всяка година ходя на профилактичен, на последния жената каза, всички зъби са здрави, няма амалгама пломба в устата си..... :) Изчисти зъбен камък и ме пусна.....Ако лекарят е добър не му трябва ренген, по симтоми и почукване на зъба познава какво е положението....ходила съм и на снимка, съмняваше се за гранулом, оказа се че няма....
Лечение по усет и с почукване? Може би този твой стоматолог, има рентгеново зрение  newsm78
Щом предпочиташ подобно "лечение", то си е за твоя сметка. Игнорирането на проблемите и липсата на dental iq, не прави проблемите по-малко проблемни.

Започнахме да водим дъщеря ми на профилактични прегледи, когато стана на 3. Става дума за САЩ. Първата визита, преброяване на зъбчетата, возене на стола, четка, паста и подарък. Следващият път беше лесно и приятно. На 6 годинки и направиха първата панорамна снимка и  силанти на първите постоянни кътници. Не е имала кариеси.
На повечето места снимките са дигитални и се появяват след секунди на мониторите им.

Според мен, системната и качествена профилактика е ключ към здравите зъби  8)o
 


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в нд, 03 яну 2016, 17:00
...
При зъболекарката, която аз посещавам, няма такава опция. Там обаче мога на място да си направя устните например :) И други дерматологични услуги.
А какво означава "правене на устни"?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в нд, 03 яну 2016, 19:17
По въпроса за зъболекарите, дискусия от днес на живеещи в Англия:
"Преди около 3седмици ходих само да ми залепят старата коронка ,че се беше разклатила и ми взеха 180£, като зъболекарката ме уверяваше,че няма да изтрае дълго и трябва да направи нова. Цената за новата с отстъпката беше 850£,като може и на дайрект дебит да се направи
LikeReply · More · 1 hour ago

Тея са луди, с тези пари ще си направиш половината зъби метал керамика в бг
LikeReply · More · 10 minutes ago

Хахах и аз си го помислих,но запазих самообладание
Unlike1Reply · More · 3 minutes ago

Боже,ще ходя до бг, и с билета пак по-евтино ще ми е!
LikeReply · More · 2 minutes ago

И аз така. Само закрепих положението предпразнично"

Аз съм чувала, че на частно може и над 1000 паунда да излезе. Моят зъболекар също поддържа цени около 800 паунда лечение и коронка. Нямам представа за цените през здравната каса, NHS, и какви материали използват.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в нд, 03 яну 2016, 20:18
...
При зъболекарката, която аз посещавам, няма такава опция. Там обаче мога на място да си направя устните например :) И други дерматологични услуги.
А какво означава "правене на устни"?


Е, какво, "пълнене" на устни. Козметични процедури....


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в нд, 03 яну 2016, 21:09
Merry,

Лепила съм многократно гореспоменатите трагични, не коронки, а мостове,
винаги са ми вземали най-ниския банд по NHS - 18-тина паунда.
Мацката или преувеличава силно за цената или ходи в рокфелерска практика, или са я преметнали здраво.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в нд, 03 яну 2016, 22:31
И на мен много ми се видя дори и на частно, но нямам личен опит с тази услуга. За коронка и лечение на зъб обаче цената е реална за частен кабинет, дори бих казала, че е в диапазона на достъпното частно.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в нд, 03 яну 2016, 22:32
...
При зъболекарката, която аз посещавам, няма такава опция. Там обаче мога на място да си направя устните например :) И други дерматологични услуги.
А какво означава "правене на устни"?


Е, какво, "пълнене" на устни. Козметични процедури....
И аз не знаех какво е това  :lol:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в нд, 03 яну 2016, 22:43
Филър в усните. Не сте ли виждали обемни "направени" устни? Всяка трета жена е с такива.
Добре де, може да не е всяка трета, но е често.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в нд, 03 яну 2016, 23:15
Филър знам какво е, излезе на мода след като бяхме напуснали България и затова не зацепих терминологията на български  :lol: Може и да е популярно, но в моите среди нито една жена не прибягва до тази услуга, нито съм виждала или чувала за момичета от обкръжението на сина, иначе може и да е популярно  :crazy: В зъболекарски кабинети също няма подобни услуги.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в нд, 03 яну 2016, 23:19
Уточних - половината от кабинета е зъболекарски, другата - дерматологичен. Не правят устните на зъболекарския стол, освен ако много настойчиво не ги помолиш. Или да използваш действието на зъболекарската упойка :) Хванахте се за глупости. :) Обяснявах, че там, където ходя на зъболекар няма рентгенов апарат, но пък има дерматологичен кабинет.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: vasq_5 в пн, 04 яну 2016, 06:40
Темата май беше: Бихте ли се върнали в България?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в пн, 04 яну 2016, 06:58
Хората, които се връщат или мислят да го правят гледат и здравеопазване и образование и мн др неща.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в пн, 04 яну 2016, 10:40
Съжалявам за завоя извън темата, който предизвиках и благодаря за обяснението. Не, не бях чувала за филтри на устните, но сега се информирах. ;)
А, то е филър, а не филтър, хаха


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: deizy13 в пн, 04 яну 2016, 23:44
26 страници хвалби.
Аз ще кажа, понеже сме още пресни, да бих. И да смейте се, липсва ми всичко: храната, хората от моето обкръжение, и ред други неща.
А защо не бих, не бих заради детето си.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в вт, 05 яну 2016, 03:49
И защо да са хвалби? Ако човек живее извън България 10-15-20 години, мисля че е съвсем в реда на нещата,  да се адаптира и да е доволен.
След 14 години, нищо не ми липсва, освен сестра ми :(


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в вт, 05 яну 2016, 09:18
И на мен ми липсваше всичко в България първите 2-3 години и се чудех на по-старите емигранти, как не им липсва и не се прибират всяка година в България, при положение, че могат да си го позволят. Вече ги разбирам, годините и опита навън те променят. А децата ми са щастливи тук. Синът в университета комуникира с местните и с тях се движи. Срещал българичета, но не прави сериозни връзки с тях, явно е различен от тях. Все пак от 4 годишен расте в Англия, тук посрещна 4тия си рожден ден.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в вт, 05 яну 2016, 10:20
Според мен си е до човек. На някои наистина не им понася.
Аз не съм отдавна, от 3 години само живея навън (и кой знае докога), но особено в началото, първата една година, бях супер въодушевена и се чувствах като турист на дълго пътешествие. Умирах да разглеждам, да пробвам и да се запознавам с хора от различни националности.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в вт, 05 яну 2016, 10:20
26 страници хвалби.
Аз ще кажа, понеже сме още пресни, да бих. И да смейте се, липсва ми всичко: храната, хората от моето обкръжение, и ред други неща.
А защо не бих, не бих заради детето си.
:) Похвали се и ти тогава с нещо.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: deizy13 в вт, 05 яну 2016, 14:21
26 страници хвалби.
Аз ще кажа, понеже сме още пресни, да бих. И да смейте се, липсва ми всичко: храната, хората от моето обкръжение, и ред други неща.
А защо не бих, не бих заради детето си.
:) Похвали се и ти тогава с нещо.
За съжаление още няма с какво....


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в вт, 05 яну 2016, 14:50
26 страници хвалби.
Аз ще кажа, понеже сме още пресни, да бих. И да смейте се, липсва ми всичко: храната, хората от моето обкръжение, и ред други неща.
А защо не бих, не бих заради детето си.
:) Похвали се и ти тогава с нещо.
За съжаление още няма с какво....

Дано след година-две да има с какво! Хубавите неща стават бавно и трудно.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: deizy13 в вт, 05 яну 2016, 15:51
Незнам дали ще се получат, когато си се преместил на място с ужасен диалект и дискриминация! Да не ми говорят изобщо, че са толерантни защото е пълна лъжа!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Анонимен в вт, 05 яну 2016, 16:58
И аз не бих се върнала заради децата, макар, че понякога точно заради тях имам чувството, че трябва да се върна. Живeeм в Канада и не искам да ги оставям в тази силно работно ориентирана среда. Отпуските са малки (на повечето хора), туристическите дестинации наоколо са малко, не дотам интересни и също така скъпи. Това да отидеш един път в годината на Карибите да направиш малко плаж не занм изобщо да го броя ли, при положение, че в БГ могат да си ходят всеки уикенд на море ако искат.
Едва ли ще могат да си позволяват ваканции в Европа, така както си позволяват хората живeeщи в БГ (да, знам - само софиянци и тук таме пловдивчани и варненци, но аз в друг град не бих се и върнала да живея).

Но пък този пуст български манталитет с клюкаренето и обсъждането, фамилиарниченето, хайде и злобата ще спомена, че много я има... Последният път като си ходихме детето беше очаровано от природата (планините и плажовете), харесаха му много пълните със заведения улици и пълните с хора заведения :) Обаче ми каза: "Mamo, I don't like the people here"

И понеже заговорихте за дискриминация, вече след толкова години стигнах до извода, че Канада си остава най-подходящата държава за емиграция в това отношение. Аз дискриминация досега не съм почувствала, имигрантите са навсякъде, едва ли не повече от местните вече. Знам, че има и други мнения по въпроса, аз споделям моето. Виждам по канадски форуми под статии във вестници и доста нетолерантни изказвания по отношение на имигрантите, но на живо не съм го срещала, даже смятам, че визират предимно тези от Азия. Нас не ни закачат така да се каже. Когато бях нова на работа директно ме питаха дали са преместили мъжа ми от работа да дойде тук в Канада. Не допуснаха даже, че бели хора с професия са тръгнали да имигрират наред с всички други дето идват цели родове заедно.

Непрекъснато се лутаме в някакви дилеми да стоим ли, да си ходим ли. Засега май ще стоим ...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: тити в вт, 05 яну 2016, 17:01
Незнам дали ще се получат, когато си се преместил на място с ужасен диалект и дискриминация! Да не ми говорят изобщо, че са толерантни защото е пълна лъжа!

хората са се родили там и им е презнякъде си, че не харесваш акцента им :) и в Бг има планина разлика от софиянци до бургазлии. Съшо така ние в Бг не сме много толерантни към имигрантите.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в вт, 05 яну 2016, 18:28
То и в България се делим на софиянци и провинциалисти, ти други народности и раси искаш да приемаме  :lol: Синът ми също не винаги разбита какво му говорят на български, заради диалектите. Някои сервитьор видимо се изнервят, когато той не може да ги разбере и помоли да повторят и потретят какво са казали. Той има голямо желание да комуникира в България на български и българският не му е никак зле, но заради това пренебрежително отношение, предпочита да ползва английския. Иначе сме много толерантни и сърдечни ;-)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в вт, 05 яну 2016, 18:46
Детето ми се чувства прекрасно и тук и в България. Самоопределя се като американец...и аз съм ОК с това. Определено е по-различен от децата в България, като разбиране, възпитание, което си е съвсем нормално, защото основно расте в др среда.Комуникира добре и на български и на английски, и не му е проблем езикът, но определено предпочита комуникацията да е на английски.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в вт, 05 яну 2016, 21:39
Ние тук сме големи расисти. Големи!
Не сме свикнали някои от съседите ни да са черни, в класа на децата ни да има поне 5 цветнокожи и 5 с азиатски произход. В работата секретарката, колежката да са от Перу или Мексико, да се казват Пилар и Мерседес Родригес, шефът да е от Бразилия, но винаги да е живял в България. Човекът, който се грижи за нашия отдел, да е италианецът Бруно или с дръпнати очи и с фамилия Фей Ли.
На един обикновен сърбин, който живее в България, сме готови да зададем 100 въпроса - ама защо, ама как така...
Да не говорим за отношението ни към малцинствата (по-мургавите). Ние сме много големи расисти и ако случайно в съседния апартамент се нанесе семейство афроамериканци :) не знам как да ги нарека - афробългари не звучи :), ще разкажем на всичките ни познати :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Charmony в вт, 05 яну 2016, 22:43
Esmee,  а защо трябва да сме свикнали? Сравняваш България със страна, създадена от имигранти ли? Няма логика.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в вт, 05 яну 2016, 22:47
Esmee,  а защо трябва да сме свикнали? Сравняваш България със страна, създадена от имигранти ли? Няма логика.
Точно така, там са толерантни, защото там всички са такива, при нас не е масово и е необичайно!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в вт, 05 яну 2016, 22:51
Не я сравнявам със страна, съставена от емигранти. И не трябва да сме свикнали.
Обяснявам защо сме големи расисти. Едната причина е, че не сме свикнали. А не казвам, че трябва да сме свикнали.
В Холандия, Франция, Белгия и Англия има много цветнокожи хора. От емигранти ли са съставени тези страни?
Странно какви неща си прочела в това, което съм написала..


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Charmony в вт, 05 яну 2016, 22:57
Както има българи расисти, така има англичани, французи, холандци, германци и т.н., които са големи расисти. Обобщаващото ти мнение е абсурдно.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в вт, 05 яну 2016, 23:02
Ама аз някъде написах, че само ние българите сме расисти, така ли? Мммм... я дай да видим къде обобщих.
Естествено, че има и други като нас!!! Ти откри топлата вода! Откритието ти е гениално! Мерси, че ни отвори очите. Мислех, че само ние тук сме единствените расисти на планетата. Правиш второ много тъпо включване след мен. Това второто е от нямане какво да кажеш повече по първото.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: MaryAnn в ср, 06 яну 2016, 01:23
Мери Ан ТИ НЕ СИ ЛИ В сИАТЪЛ? :crazy:
Да, в Сиатъл съм. По разбирането за място не съм точно Сиатъл, предградията на Сиатъл:)Да кажем че съм област кинг, извън града Сиатъл:)
Както и да е, 8 страници плювки има интересни:) И пак Титина е издебната :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: deizy13 в ср, 06 яну 2016, 15:20
Дам, тъжно. Аз лично нямам и никога не съм имала предразсъдъци към раса. Винаги съм работила с чужденци и в чужбина съм работила като по млада. Не съдя хората по цвят и раса.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в ср, 06 яну 2016, 15:23
Ама аз някъде написах, че само ние българите сме расисти, така ли? Мммм... я дай да видим къде обобщих.

Написа го индиректно. Написа: "
Ние тук сме големи расисти. Големи!

Т.е. "ние тук" първо, че си е обобщение, но второ, съдържа в себе си смислово значение, че щом ние тук сме такива, логично е да се предполага, че останалите не са такива. Или поне повечето от останалите. Защото ако ние тук сме като останалите, то няма смисъл да се пише. Не че не е вярно, каквото си написала - вярно е:)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в ср, 06 яну 2016, 17:53
Е, не! Ние тук сме големи расисти, съм го написала и го мисля, но ми липсва думата "Само", за да стане "Само ние тук сме големи расисти". Или: "Ние тук сме само големи расисти". Или "Ние само тук сме големи расисти"
И съжалявам, че интерпретираш толкова грешно. Ние тук сме големи расисти, НЕ предполага, че останалите не са. И не е логична логиката ти.
Подвела те е жената, която се опитва да проведе някакъв спор с мен. Не се подхлъзвай така и не обясявай на форума аз какво съм искала да кажа. Не се познаваме добре и не разчитам на разясненията ти.
Моля да се чете това, което съм написала. Ние тук сме расисти и съм обяснила в 5 реда защо.
Не твърдя, че ние тук сме единствените расисти, но не твърдя и че те там не познават думата расизъм. Иначе бих го написала, без да ме интересува дали на тебе ти е излишно. На мене пък твоето цялостно "разяснение" ми е излишно.
Уважаеми юзери, ако искам да напиша нещо, ще го напиша непременно, без да се притеснявам. Ако не съм го написала, значи не съм поискала.
Ние сме едни големи расисти, а и нищо не разбираме, когато четем. Интерпретираме глупаво и като нямаме какво да кажем, почваме да се заяждаме: Що не го написа така, що не го написа иначе. Ами защото не го мисля така, нито иначе. ОК?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: тити в ср, 06 яну 2016, 18:31
аз пък те разбрах от първия път :) разбира се, че сумарно погледнато, сме расисти, и това не касае близките ни черно-жълто-зеленокожи, просто обожаваме обобщенията.
успокояващото е, че расизмът е световно разпространен, макар и прикрит зад учтивост . "Белите" също са обект на расизъм някъде.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: deizy13 в ср, 06 яну 2016, 22:22
А защо?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: deizy13 в ср, 06 яну 2016, 22:23
аз пък те разбрах от първия път :) разбира се, че сумарно погледнато, сме расисти, и това не касае близките ни черно-жълто-зеленокожи, просто обожаваме обобщенията.
успокояващото е, че расизмът е световно разпространен, макар и прикрит зад учтивост . "Белите" също са обект на расизъм някъде.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: тити в ср, 06 яну 2016, 23:03
Не знам какво точно питаш, дейзи.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: deizy13 в чт, 07 яну 2016, 11:37
Няма значение вече. Тъжно е! Дискриминацията е страшно нещо. Работила съм в Италия и такова нещо не съм изпитвала като сега.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Silverstone в чт, 07 яну 2016, 21:28
Ако в Б-я се нанесат съседи с черен цвят кожа от Нигерия,няма начин да се наричат АМ при положение,че нямат американско гражданство.Ще се наричат африканци или нигерийци.Няма логика всички африканци да се наричат АМ.В София има доста нелегални емигранти африканци,ако са АМ няма да са нелегални и да напират с всички сили към зап.Европа.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пт, 08 яну 2016, 01:51
Ееее... то това беше шега, накичена със смеещи се емотиконки. Не ставаше въпрос за дума, заместваща наименованието на конкретна нация - българи, нигерийци, французи, доминиканци...., а обидната дума за чернокож (с "н" започва на "р" завършва, 5 букви).
Ако нигерийците са съседи, някак си от клюкарите ще научим дали са от Нигерия или от Нигер, но ако са хора, които срещнем на улицата, в бара, в аптеката? Как да ги определим като африканци, като може и кракът им да не е стъпвал в Африка?!  :)

:
Не става ли ясно, че има доза шега в цялата тази работа? Иначе благодаря за напомнянето, че винаги можем да наречем черния французин - французин и черния холандец - холандец.






Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в пт, 08 яну 2016, 03:43
., а обидната дума за чернокож (с "н" започва на "р" завършва, 5 букви).
Все си мислех,че това е представител на негро-австралоидната раса...пък то било друго


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в пт, 08 яну 2016, 06:12
., а обидната дума за чернокож (с "н" започва на "р" завършва, 5 букви).
Все си мислех,че това е представител на негро-австралоидната раса...пък то било друго

Този термин за пръв път го чувам.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Silverstone в пт, 08 яну 2016, 23:31
И аз така.В началното у-ще учихме за расите:европеидна,негроидна и монголоидна.
Esmee извинявай,че така буквално приех и изтълкувах. :oops:Права си за различните националности черни хора.Според мен е приемливо  да кажем за тях,че са от африкански произход.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в сб, 09 яну 2016, 01:23
То и аз не съм чувала за много неща, но чета...не влизам само за да опонирам и да съобщя, че не съм чувала нещо:


Негро-австралоидна раса

Една от трите големи човешки раси (наред с европидната и монголоидната). Характерни признаци: тъмна кожа, черни очи и ситно къдрави коси, широк, слабо изпъкващ нос с напречно разположени ноздри, широка устна цепка с дебели устни, челюстен прогнатизъм, ръстът варира от много висок (нилоти, суданци) до много нисък (пигмеи). Има 2 подраси: негроидна раса (Африка) и австралоидна раса (Австралия и Океания). Дели се на малки раси: веддоидна, меланезийска, негрилска, бушменска, етиопска и др. Появява се в Африка, населява също Австралия и Америка.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Yakamoz в сб, 09 яну 2016, 02:28
Всъщност понятието раса е доста оспорвано и остаряло и вече не се използва по ред причини.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в сб, 09 яну 2016, 10:56
То и аз не съм чувала за много неща, но чета...не влизам само за да опонирам и да съобщя, че не съм чувала нещо:


Негро-австралоидна раса

Една от трите големи човешки раси (наред с европидната и монголоидната). Характерни признаци: тъмна кожа, черни очи и ситно къдрави коси, широк, слабо изпъкващ нос с напречно разположени ноздри, широка устна цепка с дебели устни, челюстен прогнатизъм, ръстът варира от много висок (нилоти, суданци) до много нисък (пигмеи). Има 2 подраси: негроидна раса (Африка) и австралоидна раса (Австралия и Океания). Дели се на малки раси: веддоидна, меланезийска, негрилска, бушменска, етиопска и др. Появява се в Африка, населява също Австралия и Америка.

О, аз прочетох! Прочетох, че това е според някаква стара съветска класификация. No comment.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в сб, 09 яну 2016, 16:07
хубаво, че е форумът и някой негови предствители да ни образоват и да разберем, че Виден представител на съветската школа е Samuel George Morton. Та този виден представител на съветската школа през  1839 прави разделението на расите.

Коментарите ги оставям на вас.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в нд, 10 яну 2016, 12:18
И аз така.В началното у-ще учихме за расите:европеидна,негроидна и монголоидна.
Esmee извинявай,че така буквално приех и изтълкувах. :oops:Права си за различните националности черни хора.Според мен е приемливо  да кажем за тях,че са от африкански произход.

Наистина се пошегувах с авроамериканците. Често съм се чудела как се наричат тези хора в България например (афробългари? Може, но не е популярен израз :) )
В училище учехме за негроидната раса, а като пораснахме и завършихме, се оказа, че "негър" и "негри" е обидно.
Но това не е тема на темата. Изписахме две страници около една моя шеговита вметка - как да наричаме афроамериканците, когато са родени и живеят в други (да кажем европейски) държави. Ето едно смеещо се човече. :lol:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Silverstone в нд, 10 яну 2016, 12:28
Ами изписахме две страници,но ще ти кажа как ги наричат у нас-негри.В най-добрият случай-черни.Аз лично казвам чернокожи.Мои роднини след петгодишно отсъствие от Б-я изпаднаха в шок от ''негри''.Показах им и десерта ''Негърка'' и бисквитите ''Негърчета''.Една жена от смесен брак съди производителите в момента.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в нд, 10 яну 2016, 12:34
Не, не се наричат (вече) така. Тази дума е расистка и обидна.
Французите с този цвят на кожата във Франция се наричат "типе".


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Silverstone в нд, 10 яну 2016, 22:00
Знам,че по света е обидна дума,но тук(Б-я) си е така все още.Даже ги и ядем негрите.Аз лично не,защото не ми допадат на вкус не,че съм расистка. [smilie=smile3534.gif]


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 10 Cent в нд, 10 яну 2016, 22:30
Не знам дали сме расисти, като нация смятам, че сме доста ограничени ( поради дългодишна затвореност) и все още трудно се приема различното ( + и като поведение), а не сме имали достатъчно време да се европеизираме и отворим за света преди да се спусне желязната завеса. ( точно днес четох на Бай Ганьо случая във виенската сладкарница, много актуално звучи). Това лято моя приятелка, омъжена за афроамериканец ( не знам сега кое е полит-коректното понятие, аз негър никога не съм използвала, тъмнокож като че ли е правилно, ако трябва да се посочи тази раса)за пръв път се престраши да се появи с детето и съпруга си в София, защото откровено се притесняваше за детето - не близки, ми ей така на улицата някой нещо да изпльоска, хората са много жестоки. Имам и две-три познати омъжени в ОАЕ и не припарват с децата си в България, защото общата идея е, че са омъжени за мръсни араби. Вероятно са изключения (нали така ми се ще да вярвам) и дали основанията им са смислени не знам, но познавам такива хора.

Иначе, антропологията, за разлика от анатомията се занимава именно с разликите  в рамките на вида ни. И е сериозна наука, така че е напълно излишно да се отрича съществуването на  расови и подрасови типове и т.н. Те съществуват независимо, дали е политкоректно. Расите са натоварени с негативност поради чисто човешки грешки, природата няма общо.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Yakamoz в пн, 11 яну 2016, 01:09
Не става въпрос за политически коректност, а че се приема, че хората не се делят на раси, а се говори за един общ човешки вид, който има различни етнически характеристики. Дори научно погледнато не се говори за раси, въпреки че така сме учили в училище.
Хората с различен цвят на кожата ги наричаме тъмнокожи или цветнокожи.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пн, 11 яну 2016, 01:55
Знам,че по света е обидна дума,но тук(Б-я) си е така все още.Даже ги и ядем негрите.Аз лично не,защото не ми допадат на вкус не,че съм расистка. [smilie=smile3534.gif]

Грешиш. С употребата на думата се внимава и тук, както и с циганин (приеха, че трябва да са роми и вече така ги наричат).

Ще прекръстят ли в крайна сметка романа на Агата Кристи "10 малки негърчета"?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в пн, 11 яну 2016, 02:22
Знам,че по света е обидна дума,но тук(Б-я) си е така все още.Даже ги и ядем негрите.Аз лично не,защото не ми допадат на вкус не,че съм расистка. [smilie=smile3534.gif]

Грешиш. С употребата на думата се внимава и тук, както и с циганин (приеха, че трябва да са роми и вече така ги наричат).

Ще прекръстят ли в крайна сметка романа на Агата Кристи "10 малки негърчета"?

Той много отдавна е прекръстен в оригинал. И пре-прекръстен. Първо на ten little Indians, a сега се казва " and then there were none"


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Silverstone в пн, 11 яну 2016, 10:50
Аз разбирам притеснението на жените омъжени за тъмнокожи.Моя позната се омъжи за африканец преди доста години.По онова време само някои младежи ги обиждаха не,че е малко.Младежите  говореха на български,тя въобще не реагираше,мъжът и се досещаше,но тя спокойно му казваше да не реагира.Още повече беше в напреднала бременност.Порасналото и дете  няма никакви проблеми.Поколението се промени.Имам и др.познати имат черно и бяло деца.Черното също няма проблеми,уважавано е и харесвано от учители,има си приятели и доста е харесвано от противоположния пол. ;-)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в пн, 11 яну 2016, 16:44
Да върна темата към първонаалната и същност.
В момента забелязвам нещо много интересно. Заради ниските цени на нефта много хора от месеци са без работа, и ...помощта за безработни има времеви граници. Особенно трудно е в семейства, в които само единият е работил. Имаме познати, които продават всичко и се връщат в България, за да изкарат кризата...лошото е че не са един и двама. Още по-лошото е, че не се вижда края на кризата. а това са високо квалифицирани специалисти.

Та връщането в България може да има и др причини


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 10 Cent в пн, 11 яну 2016, 17:46
Не става въпрос за политически коректност, а че се приема, че хората не се делят на раси, а се говори за един общ човешки вид, който има различни етнически характеристики. Дори научно погледнато не се говори за раси, въпреки че така сме учили в училище.
Хората с различен цвят на кожата ги наричаме тъмнокожи или цветнокожи.

Това са две различни неща.
В науката биология видът е краен таксон. В рамките на нашия вид няма други в рода ни ( всички са измрели) т.е сме Хомо (от род) Сапиенс ( вида ни).
От там насетне има подвидове, разновидност или раса има и антропологични типове. Физическа антропология се изучава във всички биологични специалности ( даже в Харвард)  и е много важна наука, за да се остреля така на ангро:-) И от гледна точка на еволюционната биология, палеоантропологията, но и от гл. точка на съвременното многообразие на раси и антропологични типове на вида ни.

А етнос и раса не са еднозначни понятия. Етносът е повече културно-социално понятие, не биологично. Всяка етническа група може да е съставена от различни подраси и антропологични типове, хомогенност някаква може би е запазена само при евреите примерно. Ето например ние сме българки (един етнос) , обаче ще ви се завие свят колко расови типове има в България. Орди дипломанти кръстостват с метър и мастило държавата (вкл. и аз съм участвала лично в антропоморфно изследване на две села:)

Човешкият вид ,като част от природата е разделен на три огромни раси - екваториална, европеидна и кавказка. От там насетне следва една мега-каша, която е плод вече на някаква друга тема.

Но да се отрича наличието на раси е странно. Просто трябва да си или неинформиран или нещо замъглен в политкоректността, за да не видиш разликата между един китаец и един австралиец. Чисто морфологично.

В момента науката е дори още по-напреднала от метърчетата и  определят генетично антропологични типове. Имам приятел, който изпрати в Щатите ДНК, за да изследват принадлежността му, че много искаше да се изрови колко процента евреин е.  :lol:

Извинете за отклонението, но ми се искаше да се отличат нещата. :peace:



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: тити в пн, 11 яну 2016, 17:56
Имам приятел, който изпрати в Щатите ДНК, за да изследват принадлежността му, че много искаше да се изрови колко процента евреин е.  :lol:


и аз имам таква приятелка, трябва да питам докъде е стигнала. Тя твърди навсякъде, че е шотландка, ама такъв вид има, че най-накрая не издържах и я питах откъде са й корените. И като започна - майка, родена в Палестина, натирена към Египет, там я намира мъжът й - турски германец, па се заселват в Глазгоу накрая. И приятелката ми сега се чуди какво още ще й открият, примерно малко еврейско.
друга, покриваща се, от Дерби, да речем, обаче родата й идва от поне 6 азиатски мюсюлмански държави от Пакистан през Ирак до Сауди.

как ги наричате по вашите държави циганите, защото само gypsies го разбират всички от първия път?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 10 Cent в пн, 11 яну 2016, 17:57
Да върна темата към първонаалната и същност.
В момента забелязвам нещо много интересно. Заради ниските цени на нефта много хора от месеци са без работа, и ...помощта за безработни има времеви граници. Особенно трудно е в семейства, в които само единият е работил. Имаме познати, които продават всичко и се връщат в България, за да изкарат кризата...лошото е че не са един и двама. Още по-лошото е, че не се вижда края на кризата. а това са високо квалифицирани специалисти.

Та връщането в България може да има и др причини

Сега прочетох това, че намаляването на цените на нефта води до безработица в Щатите.
Аз мисля, че е точно обратното- страна с работеща икономика получава тласък от по-евтини суровини ( това всъщност го четох в един анализ за това как ниските цени на горивата се отразяват на различни държави производители). И Щатите не само че не забавят темповете, ми ги забързват. Докато други направо спряха. Интересно ..


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в пн, 11 яну 2016, 18:33
Нещата в Щатите хич не са розови.

Не си спомням скоро така да съм си вдигала кръвното.
Звъни ми близка днес, която ми плаща ежемесечната такса към Бг мобилен оператор. Явно номерът ми е нарочен в списък и при условие, че не използвам номера 10 месеца в годината, се опитват да ме скубят вече 2ри път с малка сума над таксата. Октомври месец и сега за декември пак. Няма как да си направя онлайн профил, т.к. пращат номер/парола за потвърждение, а аз нямам вкл. роуминг. На място с лична карта да подам жалба - т.е. чак август месец. Дотогава всеки месец що да не крадат по лев-два?!
Да се връщаме ли? Друг път.  :twisted:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в пн, 11 яну 2016, 18:44
Да върна темата към първонаалната и същност.
В момента забелязвам нещо много интересно. Заради ниските цени на нефта много хора от месеци са без работа, и ...помощта за безработни има времеви граници. Особенно трудно е в семейства, в които само единият е работил. Имаме познати, които продават всичко и се връщат в България, за да изкарат кризата...лошото е че не са един и двама. Още по-лошото е, че не се вижда края на кризата. а това са високо квалифицирани специалисти.

Та връщането в България може да има и др причини

Сега прочетох това, че намаляването на цените на нефта води до безработица в Щатите.
Аз мисля, че е точно обратното- страна с работеща икономика получава тласък от по-евтини суровини ( това всъщност го четох в един анализ за това как ниските цени на горивата се отразяват на различни държави производители). И Щатите не само че не забавят темповете, ми ги забързват. Докато други направо спряха. Интересно ..
В Тексас за последните 12 месеца над 250000 са останали без работа, тенденцията продължава. Ниските цени на нефта спират добиването му. Подобно е положението и в Албърта, Канада


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Teriyaki в сб, 16 яну 2016, 17:48
В Близкия Изток положението е същото. Масово фирми затварят, кредити се остават неизплатени, скъпо платената работна ръка си заминава.. Всичко заради ниските цени на петрола.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: deizy13 в чт, 04 фев 2016, 19:14
Темата явно се поизчерпа. Аз обаче ще я съживя с въпрос.
Детето е на 7, мислим да се връщаме, обаче какъв вариант има да я вземат на у-ще в Бг според вас?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в чт, 04 фев 2016, 19:25
Темата явно се поизчерпа. Аз обаче ще я съживя с въпрос.
Детето е на 7, мислим да се връщаме, обаче какъв вариант има да я вземат на у-ще в Бг според вас?
Ами от септември може да си почне в първи клас, говори ли български?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: deizy13 в чт, 04 фев 2016, 20:29
Темата явно се поизчерпа. Аз обаче ще я съживя с въпрос.
Детето е на 7, мислим да се връщаме, обаче какъв вариант има да я вземат на у-ще в Бг според вас?
Ами от септември може да си почне в първи клас, говори ли български?
Говори, ние сме от скоро в ЮК.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в чт, 04 фев 2016, 20:51
Смятам, че и сега биха го взели, у-щата се борят за всяка бройка, но за детето ще е по добре да си започне отначало...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: The Game в чт, 04 фев 2016, 21:06
  Образованието в България е задължително до 16 години, няма как да има проблеми с тръгването на детето на училище.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пт, 05 фев 2016, 10:31
Взимат си я на училище отвсякъде. Може и по средата на годината да се включи.
В UK взеха в училище 10-годишната дъщеря на моя приятелка, без да знае никакъв английски. Справила се е. Вече е на 13.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: deizy13 в пт, 05 фев 2016, 11:24
Благодаря за отговорите момичета  :bouquet:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пт, 05 фев 2016, 11:47
Взимат си я на училище отвсякъде. Може и по средата на годината да се включи.
В UK взеха в училище 10-годишната дъщеря на моя приятелка, без да знае никакъв английски. Справила се е. Вече е на 13.
От България в УК  е едно , а съвсем друго е от УК в България .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пт, 05 фев 2016, 11:50
Добре де. Сигурно е така. Много неща са други в Англия и в България. Този пост, написан така, не е много полезен.
Къде е по-сложно и проблемно взимането в училище?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: actresss в чт, 11 фев 2016, 04:32
Интересна тема, май късно се включвам, но все пак да си кажа-не бих се върнала в България (за сега), защото България сама по себе си не ми липсва, липсват ми само хората които оставих там.
В предишните страници имаше спорове за това кой как се е интегрирал в новата държава. Интересно ми е да разбера кое точно според вас прави един емигрант интегриран? Много съм мислила по този въпрос и знам че съм постигнала максимума на своята интеграция, но дали е достатъчно не съм сигурна.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Издислав в чт, 11 фев 2016, 04:48
Интересно ми е да разбера кое точно според вас прави един емигрант интегриран? Много съм мислила по този въпрос и знам че съм постигнала максимума на своята интеграция, но дали е достатъчно не съм сигурна.

Според мен отговорът е изненадващо лесен. Един емигрант е интегриран, когато живее по същия начин, по който живеят и местните жители. Ако водиш същия начин на живот като тях, значи си интегрирана. Ако обаче примерно, гледаш само българска телевизия там, и като цяло начина на живот ти се различава, не си.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: actresss в чт, 11 фев 2016, 06:32
Сирена, това на пръв поглед е така, но животът обикновено е устроен по някакъв начин и хората нямат много избор-налага се малко или много да живеят като местните-да ползват същия вид транспорт, да си пазаруват от същите магазини, да гледат същата телевизия и т.н.Дали това им харесва обаче е съвсем друг въпрос. И къде остават културните различия като начина по който възпитаваме децата си или ценностите които имаме? Те нямат ли значение за интеграцията?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Издислав в чт, 11 фев 2016, 06:41
Ок, тогава добавям, че  един емигрант е интегриран, когато живее по същия начин, по който живеят и местните жители, и този начин на живот му харесва.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в чт, 11 фев 2016, 08:32
Според мен си интегриран когато се чувстваш добре.
Без значение как живеят местните хора или който и да е друг.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: P@ssiflora в чт, 11 фев 2016, 09:25
Според мен си интегриран когато НЕ живееш само в своята българска черупка, владееш добре местния език, поддържаш контакт и приятелски отношения с местни жители (не е нужно да сте първи приятели, но не и да си разменяш по две приказки само с продавачката в месния супермаркет). И най-важното - се чувстваш добре.

Знам за хора, които живеят 20+ години в Щатите примерно и все още не знаят английски, защото казват "Ами не ми трябва. Има толкова много българи във всяка сфера - работодателят ми, магазинерката, приятелите ми..." Това не е интеграция за мен.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в чт, 11 фев 2016, 09:35
И къде остават културните различия като начина по който възпитаваме децата си или ценностите които имаме? Те нямат ли значение за интеграцията?
С времето човек се променя в следствие средата, в която живее и хората, с които комуникира. Аз много се промених и сега, ако се събера с новопростигнали от България ми прави впечатление колко по-различен е погледът ни към живота. И аз разсъждавах и реагирах като тях в началото, а сега в определени моменти ми се вижда много арогантно и ограничено това поведение. Затова и избягвам да комуникирам с новопростигнали. То и те не горят от желание да комуникират с мен, явно и на тях тези различия не им допадат  :crazy:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: К@тя в чт, 11 фев 2016, 11:36
Ок, тогава добавям, че  един емигрант е интегриран, когато живее по същия начин, по който живеят и местните жители, и този начин на живот му харесва.

Съгласна съм с твърдението. Но искам да добавя, че за интеграция е нужно усилие поне от едната страна. Защото съм виждала случаи, в които хората хем мрънката колко са "прости" местните, хем че нямат контакт с никого.

И къде остават културните различия като начина по който възпитаваме децата си или ценностите които имаме? Те нямат ли значение за интеграцията?
С времето човек се променя в следствие средата, в която живее и хората, с които комуникира. Аз много се промених и сега, ако се събера с новопростигнали от България ми прави впечатление колко по-различен е погледът ни към живота. И аз разсъждавах и реагирах като тях в началото, а сега в определени моменти ми се вижда много арогантно и ограничено това поведение. Затова и избягвам да комуникирам с новопростигнали. То и те не горят от желание да комуникират с мен, явно и на тях тези различия не им допадат  :crazy:

Тук съм и съгласна, и не съм. Относително е и зависи от конкретния човек. Има хора, които през цялото си пребиваване се държат като новопристигнали, защото така им изнася. Да не спазват ред и да се извиняват, че нещо не им било ясно.


Друг важен, според мен, фактор е причината за емиграция. Има огромна разлика, когато някой отиде да живее и да се развива на друго място, защото в родината си е достигнал максимума и е съвсем друго, когато си вземеш децата и отидеш при половинката, защото това е единствения начин да оцелеете. В първия случай се впускаш директно в новото приключение, във вторият се набутваш в една изкуствена среда и с времето повечето осъзнават, че тази среда никога няма да е тяхната.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: actresss в чт, 11 фев 2016, 16:13
К@тя, аз за съжаление съм от втория тип-любовни емигранти :mrgreen: Не се бях замисляла че именно в това може да се крие проблема. Сега с ММ търсим друга държава в която заедно да отидем по свой избор. Не мисля че това е България. Има толкова държави, защо да се ограничаваме само с две.

Такива дето стоят по 20 години и не говорят местния език познавам много, от всякакви националности. Те не се и опитват да се интегрират, идват само да изкарват пари и се прибират в родината си да ги харчат-жалко съществуване. Е, някои от тях сигурно нямат избор. Но мисля че рано или късно си тръгват, защото просто им писва. Но има и такива които се опитват да свикнат-имат дом, работа, приятели, говорят език и като ги питаш как са отговорът е-От 25 години съм тук и още не мога да свикна :ooooh: Ами не искам да живея в такава мизерия. Не материална мизерия а духовна. Няма смисъл просто.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в чт, 11 фев 2016, 16:37
Такива дето стоят по 20 години и не говорят местния език познавам много, от всякакви националности. Те не се и опитват да се интегрират, идват само да изкарват пари и се прибират в родината си да ги харчат-жалко съществуване. Е, някои от тях сигурно нямат избор. Но мисля че рано или късно си тръгват, защото просто им писва. Но има и такива които се опитват да свикнат-имат дом, работа, приятели, говорят език и като ги питаш как са отговорът е-От 25 години съм тук и още не мога да свикна :ooooh: Ами не искам да живея в такава мизерия. Не материална мизерия а духовна. Няма смисъл просто.
Винаги има избор...и да от 10+ години съм тук, интегрирана съм и пак искам да се върна. Познавам и хора от 50+ години тук, все още ги мъчи носталгията. Не като да не са се интегрирали....Каква е разликата къде ще си харчиш парите  newsm78 Не смята, че като емигранти всички живеят в Бъкингамския дворец. Ще си тръгна, защото ми писна от постоянния стрес, от надбягването, от това, че на 5 годишна възраст вкарвам детето си в същата матрица. Не благодаря, не е това целта ми.....Много неща ще ми липсват, за които обществото ни в България, като че ли не е дорасло ...но то и тук ми липсват др неща. Няма пълно щастие.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: actresss в чт, 11 фев 2016, 17:22
Titina, съгласна съм с теб, в един момент осъзнаваш, че не си струва. Ако не се лъжа, ти си в Сащ-аз също. По мое мнение, американстака култура е много по-различна от европейската и затова хората не могат да свикнат. Но това си е само мое мнение, може да греша.
А за харченето на парите, може би не се изразих добре-много българи тук работят по 6-8 месеца, събират пари, връщат се в Бг, харчат и после пак се връщат да съберат още пари. Тях не ги интересува интеграцията. Но всъщност може би няма много общо с темата, защото ние обсъждаме тези които искат да се устроят извън България.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в чт, 11 фев 2016, 17:31
К@тя, аз за съжаление съм от втория тип-любовни емигранти :mrgreen: Не се бях замисляла че именно в това може да се крие проблема. Сега с ММ търсим друга държава в която заедно да отидем по свой избор. Не мисля че това е България. Има толкова държави, защо да се ограничаваме само с две.

Такива дето стоят по 20 години и не говорят местния език познавам много, от всякакви националности. Те не се и опитват да се интегрират, идват само да изкарват пари и се прибират в родината си да ги харчат-жалко съществуване. Е, някои от тях сигурно нямат избор. Но мисля че рано или късно си тръгват, защото просто им писва. Но има и такива които се опитват да свикнат-имат дом, работа, приятели, говорят език и като ги питаш как са отговорът е-От 25 години съм тук и още не мога да свикна :ooooh: Ами не искам да живея в такава мизерия. Не материална мизерия а духовна. Няма смисъл просто.
Боже , боже ... :ooooh: :?
Кое по точно му жалко на това съществуване .Да отидеш да спечелиш пари и да се прибереш в родината си ?Моряците и те ли водят жалко съществуване /нямам предвид типа работа/ ?
Пази боже , сляпо да прогледа.
Абстрахирам се от темата за интеграцията, защото има и такива които никога не успяват да се интегрират навън дори и 20 год. да живеят навън .Живеят си и си контактуват само с българи , но това е друга тема.
Подразни ме много това твое изказване .Звучи доста зле , честно . :sick:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: actresss в чт, 11 фев 2016, 18:36
Съжалявам че така си се почувствала Markrit. Както вече казах, примера не беше подходящ. :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в чт, 11 фев 2016, 20:19
Съжалявам че така си се почувствала Markrit. Както вече казах, примера не беше подходящ. :peace:
Аз си живея в бг , не съм емигрантка и не съм се почуствала лично обидена .
Просто ми прозвуча грозно.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: К@тя в чт, 11 фев 2016, 21:35
Съжалявам че така си се почувствала Markrit. Както вече казах, примера не беше подходящ. :peace:
Аз си живея в бг , не съм емигрантка и не съм се почуствала лично обидена .
Просто ми прозвуча грозно.

Но е факт, че нейде из широкият свят скитат точно такива субекти. На мен не ми е жалко, смешно ми е, да се чудиш постоянно за какви помощи да подадеш документи, да скатаеш някой лев и накрая да се приберете задружно с буса , който е пълен с изхвърлените покъщнини на местните, семейно в родината, да обуете адидаса и да разправяте колко добре си живеете.... и да се правите на голямата работа.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в чт, 11 фев 2016, 21:57
Моряците и те ли водят жалко съществуване /нямам предвид типа работа/ ?

Да. Според моите представи за добър живот всякаква форма на чергарстване, далеч от очите на любимия и децата, са жалко съществуване. Било то моряк, велик специалист с договори по света, или най-обикновен лондонски докер.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в чт, 11 фев 2016, 22:19
Съжалявам че така си се почувствала Markrit. Както вече казах, примера не беше подходящ. :peace:
Аз си живея в бг , не съм емигрантка и не съм се почуствала лично обидена .
Просто ми прозвуча грозно.

Но е факт, че нейде из широкият свят скитат точно такива субекти. На мен не ми е жалко, смешно ми е, да се чудиш постоянно за какви помощи да подадеш документи, да скатаеш някой лев и накрая да се приберете задружно с буса , който е пълен с изхвърлените покъщнини на местните, семейно в родината, да обуете адидаса и да разправяте колко добре си живеете.... и да се правите на голямата работа.
Изобщо нямах предвид такива субекти .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в пт, 12 фев 2016, 10:17
Ще си харча парите където аз смятам за редно и никой няма право
да ми казва нищо.Пари изкарани с труд и платени данъци са само и
единствено мой проблем  :naughty:
Ако някой дойде да ме слага в "рамка "ще му обясня не толкова възпитано
къде да отиде.
Не се заяждам,но ми стана кофти от коментара.


За това кой какви дрехи носи и от къде са взети си е негов проблем.
Не ми пречи не го забелязвам.
На вас защо ви пречи? Да си носи адидас или найк щом е хепи.
Да разказва колко е велик,ок.Нямам драми  :D

А колко от българите живеещи в Родината са интегрирани?  :lol:
Колко могат да пишат правилно и без грешка на родният си език?
Да попълнят една декларация без да допуснат грешка?
Мога да продължа да изреждам ...
Имат телефони който не отговарят на стандартът им.
Карат коли за хиляди,а нямат за мляко(това образно).
Оплакват се колко са зле а имат лъскави играчки....

Мисля си че "тарикатчетата" са си такива без значение къде живеят и какви
парцалки носят.




Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пт, 12 фев 2016, 10:34

Но е факт, че нейде из широкият свят скитат точно такива субекти. На мен не ми е жалко, смешно ми е, да се чудиш постоянно за какви помощи да подадеш документи, да скатаеш някой лев и накрая да се приберете задружно с буса , който е пълен с изхвърлените покъщнини на местните, семейно в родината, да обуете адидаса и да разправяте колко добре си живеете.... и да се правите на голямата работа.

Хора всякакви. Не е задължително да са неинтегрирани емигранти, за да живеят по този начин. Ако се чувстват добре така, този "стандарт" на живот е приложим и много добре разпространен и тук.
Миналата седмица дарих на една жена пред кофите пуловери, които аз вече няма да нося. Днис може да обясни на братовчедките, че ги е купила с честно изкарани пари. За мен няма никакво значение, за нея може и да има, може и да няма. Много хора си купуват D&G от Илиенци. С едни такива огромни бели надписи на черен фон.
В тв предавае молят певица, която много често отскачала до Милано да разкаже за пътуванията си - какво й харесва там, защо толкова често пътува. И тя казва: Чудесен шопинг си правя. Има едни магазинчета, първата пресечка зад онази катедрала отзад в ляво. Водещата се усмихва разбиращо и някак свойски - за Милано това е - чудесен шопинг в първата пряка зад катедралата. А друго харесва ли ти в Италия? - Ами има и други магазини, не са само онези в пряката.
А храната? - Хубави са пиците, ама тук нашите са по-хубави! :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в пт, 12 фев 2016, 13:11
Съжалявам че така си се почувствала Markrit. Както вече казах, примера не беше подходящ. :peace:
Аз си живея в бг , не съм емигрантка и не съм се почуствала лично обидена .
Просто ми прозвуча грозно.

Нищо грозно няма, ти изобщо не разбра какво иска да каже actresss. Напълно е права жената.

Моряците и те ли водят жалко съществуване /нямам предвид типа работа/ ?

Да. Според моите представи за добър живот всякаква форма на чергарстване, далеч от очите на любимия и децата, са жалко съществуване.
Точно така и аз мисля.

И освен това, да отидеш някаде само за да те експлоатират за да изкараш някакви пари, после да се връщаш тук да ги харчиш и пак да заминаваш, си е отвсякъде жалко съществуване. Може човек да се постарае и да изкарва прилични доходи и тук.

Аз не бих емигрирал заради пари, а примерно заради друг начин живот, култура, спокойствие, уреденост и други неща, които тук липсват. Например в Русия не бих живял и за 10 пъти по-големи доходи от сегашните ми. Само парите не са всичко, когато могат ей така за нищо да те утрепят на улицата, образно казано, когато газиш по разбити тротоари и кал до дупка и около тебе само разни тъмни субекти. Което важи с пълна сила и за България.

Ама някой, дето опъва в Германия или Англия или Испания за 1000 евро на месец и сравнява, че тук за 1 година нямало да ги изкара, не го разбирам. Щото там с 1000 евро си бедняк, и не е само в парите, ами и положението ти в обществото - на дъното си. Не всичко е пари.

Вие, дето сте в САЩ, не разбирам защо искате да се върнете заради стреса. Като че ли тук няма стрес! Има и вероятно даже повече, само че е от друг тип.

Пък в Милано магазините около катедралата не са хич евтини между другото, освен ако не уцелиш някоя разпродажба :35: От чалга певица и водеща какво да очакваш? Магазините и пиците видели в Милано. За Скала вероятно даже и не знаят, че е там. Пък дори и за магазините не знаят, че точно пък в Милано живят всичките велики дизайнери на дрехи и имат фирмени магазини там, даже съм влизал, на мъжкия щанд най-евтиното нещо бяха едни чорапи за 175 евро:)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в пт, 12 фев 2016, 14:06
Това, че не отговаря на вашите представи за хубав живот, не прави живота на другите жалък. Много хора правят неща, които отговарят на техните виждания и възможности. Може пък да не са толкова умни и находчиви, че да изкарват пари в България. Голяма работа. Намерили са начин да се прехранват - себе си и децата си. И да, тази група хора не се припокрива задължително с тази с анцузите и блузките D&G, нито пък с тези, висящи на помощи.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: actresss в пт, 12 фев 2016, 20:41

Аз не бих емигрирал заради пари, а примерно заради друг начин живот, култура, спокойствие, уреденост и други неща
И аз това търся!

Основните причини поради които не бих се върнала в България са две и това не са счупените (или липсващи) тротоари, ненормалното шофиране или дори не чалгата. Едната е плачевното състояние на здравната система. Другата е намаляването на работещото население. Тези две неща не вещаят добро бъдеще.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в сб, 13 фев 2016, 11:01
Това, че не отговаря на вашите представи за хубав живот, не прави живота на другите жалък. Много хора правят неща, които отговарят на техните виждания и възможности. Може пък да не са толкова умни и находчиви, че да изкарват пари в България. Голяма работа. Намерили са начин да се прехранват - себе си и децата си. И да, тази група хора не се припокрива задължително с тази с анцузите и блузките D&G, нито пък с тези, висящи на помощи.

Абсолютно е така. Всеки има различни критерии за хубав живот и жалко съществуване. За един хубавото е да си пзарува успешно от промоции, друг напада новите колекции и се чувства добре по този начин.
За някои животът в малкото градче е жалък, труден и еднообразен, други си мечтаят да живеят на такова място сред двор, тревичка и бяла къща.
Дали ще пътувам често в чужбина, за да "правя" парите си или ще бачкам тук в прашен офис, с извънредни часове и криви и сърдити колеги или без колеги, за 600 лева заплата, но ще ме осигуряват на 350, да закусвам и обядвам мазни вчерашни банички и кроасан... Май първото ми е по-малко жалко.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: r0ksi в ср, 17 фев 2016, 03:42


А колко от българите живеещи в Родината са интегрирани?  :lol:
Колко могат да пишат правилно и без грешка на родният си език?
Да попълнят една декларация без да допуснат грешка?
Мога да продължа да изреждам ...
Имат телефони който не отговарят на стандартът им.
Карат коли за хиляди,а нямат за мляко(това образно).
Оплакват се колко са зле а имат лъскави играчки....

По принцип съм съгласна с теб, с леката забележка, че ако някой иска да дава хиляди за телефон, дрехи или каквото и да е друго, а няма пари за мляко, си е също толкова негова работа, колкото и всичко останало, което не нарушава закона. Ние можем да ожалваме много неща, но е факт, че ничий живот не е перфектен, и всеки се справя с това, което му е дошло до главата по един или по друг начин.

Всъщност се разписах, защото според мен въпросът с интеграцията е силно надценен и преекспониран,  лее се отвсякъде  :lol: За мен ако човек си плаща данъците и не върши престъпления, интеграцията си е негов личен въпрос, избор и усещане, желание дори.
Още по смешно е,  като се пише за позиция в обществото, все едно има общество, което е съставено само от горен слой. А тази позиция всъщност е относителна, спрямо един си ниско, спрямо друг- по високо, но няма как всички или всеки да е най отгоре. Не бих се смяла никому, и мисля, че преди да сложим търкалящите се емотикончета е добре да се поставим в чуждите обувки и да си дадем реална сметка колко от нашите собствени постижения са наистина, ама наистина само наши, а не въпрос на късмет или получено от родителите.

пп. преди да има редица от пишещи как са се скъсвали от учене и бачкане предлагам кратък мисловен експеримент, да си представим живота си ако се бяхме родили в картонена колиба без ток и вода в циганско гето.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в ср, 17 фев 2016, 06:12
Определено, е най-трудно да се излезе от гетото, циганско или каквото и да е. В сравнение с хората от гетото емигрантите сме с предимство - бели сме, а в повечето сличаи сме и по-високо образовани и сме с хъс да успеем.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в ср, 17 фев 2016, 10:17
Рокси, права си   :peace:

Гетата са страшни,липсата на избор е страшна там.
Дори късмет не помага в повечето случаи.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в ср, 17 фев 2016, 12:30
Определено, е най-трудно да се излезе от гетото, циганско или каквото и да е. В сравнение с хората от гетото емигрантите сме с предимство - бели сме, а в повечето слУчаи сме и по-високо образовани и сме с хъс да успеем.


Тези на Запад, със своята социална и образователна с-ма, вече цели поколения са на социални и без грам желание за работа. Не е само до излизане от гетото/интеграцията/блябля.





Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в ср, 17 фев 2016, 23:31
Какво значи да си интегриран в общество? Това само за чужденците ли важи? Кое определя дали си интегриран или не?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в ср, 17 фев 2016, 23:33
Кое определя дали си интегриран или не?
бг-мамма


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: deizy13 в чт, 18 фев 2016, 11:43
Не съм вярвала, че така зле ще се чувствам тук.
Да, връщаме се.
И да, ще съжалявам единствено заради училището на детето. Но пък в Бг са всички приятели, роднини, дом.
Всеки опит е от полза. Много се тормозих и понеже взе да ми действа на здравето решихме, че не си заслужава страданията.
В Бг детето има приятели, имаме социален живот, хубаво време, близки. Всичко това топли сърцето. Парите не са най-важни!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в пт, 19 фев 2016, 23:02
Цитат
Един емигрант е интегриран, когато живее по същия начин, по който живеят и местните жители. Ако водиш същия начин на живот като тях, значи си интегрирана. Ако обаче примерно, гледаш само българска телевизия там, и като цяло начина на живот ти се различава, не си.

Не съм от мамите, татко съм, но темата ми се стори интересна та изчетох доста страници.

Значи аз съм от любовните имигранти тук в Белгия ( от 1991г.).
Въобще не съм я избирал тази държава, булката ми хареса и така.
За разлика от белгийците, телевизии гледам всякакви - английски, френски, руски, украйнски, малко италиански, български и каквото ми падне.
Значи по този критерии, май не съм се интегрирал.

Иначе връщането май няма как да стане преди пенсия, щото тука доходите са по-големи за неработещите, от средните доходи на работещите в София. За всеки случай не си продавам наследствената ми къща в София, де да знае човек какво може да се случи.

Направо ми стана жал за изповядващите се в този форум, които не се чувстват добре някъде в чужбина и им се иска да се върнат, ама няма как да стане.
Аз се чувствам по-скоро жител на планетата Земя и носталгията въобще не ме е ловила като болест. Ама то това си е до нагласа, за всеки човек си е различно.

Пожелавам успех на желаещите мами да се завърнат, да успеят да го направят и най-вече после да не съжаляват и пак да потеглят нанякъде.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Mary Jo в пт, 19 фев 2016, 23:34
Ох, темата ми е болна, но на този етап не знам какво точно да напиша...
Ние сме 10+ години тук. Не искам да се връщам, но и не искам да остана...
Искам от двете места да събера най-хубавите неща, но няма как...
Раздвоена съм.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в сб, 20 фев 2016, 00:02
Ох, темата ми е болна, но на този етап не знам какво точно да напиша...
Ние сме 10+ години тук. Не искам да се връщам, но и не искам да остана...
Искам от двете места да събера най-хубавите неща, но няма как...
Раздвоена съм.
Типично за емигранта. Виждаме положителните и отрицателните неща от двете места...лошото е, че няма пълно щастие.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в сб, 20 фев 2016, 00:11
Вярно е пълно щастие няма, за мен си знам, ако замина ще имам доходи, спокоен, по-уреден живот, НООООО няма да съм щастлива......! Затова и не заминах,.....сега обаче се чудим какво да правим, да насърчаваме ли детето да замине да учи в чужбина или не......знам, че първите години ще е тежко "изтръгнато" и от семейство, и от приятели, и от всичко познато и сигурно с мама и тате,......но тук бъдеще  за жалост вече НЯМА! :(


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в сб, 20 фев 2016, 00:17
Вярно е пълно щастие няма, за мен си знам, ако замина ще имам доходи, спокоен, по-уреден живот, НООООО няма да съм щастлива......! Затова и не заминах,.....сега обаче се чудим какво да правим, да насърчаваме ли детето да замине да учи в чужбина или не......знам, че първите години ще е тежко "изтръгнато" и от семейство, и от приятели, и от всичко познато и сигурно с мама и тате,......но тук бъдеще  за жалост вече НЯМА! :(
А то дали ще е щастливо в чужбина ?
Защо причиняваш това на детето  си , като самата ти не си имала куража да го направиш ?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в сб, 20 фев 2016, 00:19
Вярно е пълно щастие няма, за мен си знам, ако замина ще имам доходи, спокоен, по-уреден живот, НООООО няма да съм щастлива......! Затова и не заминах,.....сега обаче се чудим какво да правим, да насърчаваме ли детето да замине да учи в чужбина или не......знам, че първите години ще е тежко "изтръгнато" и от семейство, и от приятели, и от всичко познато и сигурно с мама и тате,......но тук бъдеще  за жалост вече НЯМА! :(
А то дали ще е щастливо в чужбина ?
Защо причиняваш това на дето си , като самата ти не си имала куража да го направиш ?

Не казах "ще я карам", ще говорим, ще разсъждаваме, в крайна сметка, каквото тя реши :) При мен не беше до кураж, твърдо съм убедена, както и до сега, аз в чужбина нямаше да съм ЩАСТЛИВА!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в сб, 20 фев 2016, 00:23
Блянувата чужбина не винаги е = на просперитет и щастие .
Особено за сега заминаващите .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в сб, 20 фев 2016, 00:26
Блянувата чужбина не винаги е = на просперитет и щастие .
Особено за сега заминаващите .
Но и перспективата за бъдеще в България никак не е бляскава.....да не изброявам! :( Както и да е, всеки си го чака неговият късмет! Нали винаги родителите искаме най доброто за децата....!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в сб, 20 фев 2016, 00:38
Блянувата чужбина не винаги е = на просперитет и щастие .
Особено за сега заминаващите .
Но и перспективата за бъдеще в България никак не е бляскава.....да не изброявам! :( Както и да е, всеки си го чака неговият късмет! Нали винаги родителите искаме най доброто за децата....!
Пробвай първо ти , после и детето .. тъкмо ще имаш личен опит. :lol:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Mary Jo в сб, 20 фев 2016, 00:51
Блянувата чужбина не винаги е = на просперитет и щастие .
Особено за сега заминаващите .
Да, както и не винаги просперитетът е равен на щастие. Този просперитет понякога ти замайва възприятията какво наистина е истинско щастие. От друга страна, дори и да не си супер проспериращ, пак може да си щастлив в чужбината.

И аз смятам, че за тези, които заминават сега е по-трудно.
Но, то навсякъде е трудно. Човек си носи проблемите и радостите, както и личните качества с него...където и да отиде.

И да, късметът на някои работи повече, но пък други просто полагат максимум усилия, за да им провърви. Е, някои само на късмет разчитат или просто на нищо. Живеят ден за ден, не се развиват и се задоволяват с пълния си хладилник и годишните почивки в България. Други просто са притиснати от обстоятелствата, и дори и да искат и да се трудят усърдно, за да си постигнат целите, не могат да се развиват и просперират, но и се боят да се върнат. Всякакви примери има.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в сб, 20 фев 2016, 03:27
Не знам към коя категория спадам, но в България, определено не бих се върнала. Ексик им им и на имотите и къщите (2 броя), да им се радва родата.
Оставаме тук или евентуално Карибите :)
След 10-15 години, дай Боже, дъщеря ми ще има собствено семейство, а при вероятното наличие на внучета, може и друга песен да запеем :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в сб, 20 фев 2016, 09:40

Оставаме тук или евентуално Карибите :)


И аз така  ,може и Хавай  :)
Искам най-затворените ми обувки да са джапанки.



А аз смятам че сега е много по лесно да се замине за някъде.
Има много и достъпна информация за всеки.
Може бързо да се ориентираш и да избереш .
Преди не беше така.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в сб, 20 фев 2016, 09:47
Блянувата чужбина не винаги е = на просперитет и щастие .
Особено за сега заминаващите .
Но и перспективата за бъдеще в България никак не е бляскава.....да не изброявам! :( Както и да е, всеки си го чака неговият късмет! Нали винаги родителите искаме най доброто за децата....!
Пробвай първо ти , после и детето .. тъкмо ще имаш личен опит. :lol:
Аз твърдо няма да замина, нямам никаква потребност от заминаване,...........но условията за старт в живота в България, при мен бяха много по различни от условията за старт в живота при нея.............нашето поколение се реализираше с много по малко качества и дипломи  сравнително добре, докато сега два езика и пет дипломи, те такива са и дипломите :) не са достатъчни за в България......така, че сравнение между мен и нея не може да се прави! Ние сме различни поколения с различен шанс за живот и работа в чужбина......Отделно просперитетът и за мен не значи непременно добра кариера и многоооо пари.......има доста неща в живота, които са по ценни и по важни, за да можеш да се чувстваш ЩАСТЛИВ!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в сб, 20 фев 2016, 10:52

Оставаме тук или евентуално Карибите :)


И аз така  ,може и Хавай  :)
Искам най-затворените ми обувки да са джапанки.



А аз смятам че сега е много по лесно да се замине за някъде.
Има много и достъпна информация за всеки.
Може бързо да се ориентираш и да избереш .
Преди не беше така.
То заминаването е най лесната работа , въпроса е после като пристигнеш там закъдето си се запътил какво ще правиш , как ще се устроиш , как ще бъдеш приет , работа и т.н.
Това имах предвид аз , не как ще си организираш самото тръгване .Или не съм се изразила правилно или не си ме разбрала какво имах предвид .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в сб, 20 фев 2016, 15:34
За Хавайските острови, едва ли. Карибските, вероятно ще бъдат повече по джоба ни.
Стигна ли до там, няма да работя или евентуално нещо на доброволни начела за запълване на времето :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: vasq_5 в пн, 22 фев 2016, 19:17
Чак да ви завиди човек!
Един познат ми сподели, че негови роднини си продали всичко в България и заминават почти без пари, без уредена работа и квартира. Някой добър човек ги насочил към по евтин хотел и предплатил/резервирал за три дни. А после? Не бих могла да си го причиня, май и затова не заминах никъде.
Тези ще са са скоропостижно завърналите се или пък от гордост ще мизеруват в чужда държава.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sem22 в вт, 23 фев 2016, 02:40
Бих ли се завърнала в България? - НИКОГА!!!

Ето за това http://www.sedmica.sliven.net/index.php?id=127096 -

Потресаваща изповед на дъщерята на режисьора Илия Добрев - Яна на тема "Защо напускам България"

Ако искате, прочетете. Стара статия, НО АКТУАЛНА И ДНЕС.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в вт, 23 фев 2016, 07:35
Бих ли се завърнала в България? - НИКОГА!!!

Ето за това http://www.sedmica.sliven.net/index.php?id=127096 -

Потресаваща изповед на дъщерята на режисьора Илия Добрев - Яна на тема "Защо напускам България"

Ако искате, прочетете. Стара статия, НО АКТУАЛНА И ДНЕС.
С малката подробност. Че авторката е заминала 2000 година и 2001 се е върнала в България. То като няма мама и тати навън не става.


"Заминахме през есента на 2000-а, лятото на 2001-а се прибрах. Съпругът ми остана по-дълго, но пак се върна. Разведохме се. За себе си много бързо разбрах, че там няма да мога да пиша. Щях да съм добре материално, но какво от това! Години след завръщането ми сънувах спокойствието и усмихнатите хора от Торонто. Но помнех, че не съм видяла щастлив емигрант. Може би трябваше да издържа заради сина ми, не знам... Сигурно ще напиша един ден роман, защото искам да осмисля всичко това. Знам какво ще е първото изречение: „Моята история се състои от неща, които никога не можеха да ми се случат." Надявам се, че съм загърбила черния период от живота си, сега много бавно и несигурно все още стъпвам на краката си. Тренирам позитивно мислене, опитвам се да преструктурирам живота си. Не ми се иска да си припомням как, когато се върнах, стоях две години без работа, без мъж, без жилище и се опитвах да започна всичко от нулата. Все едно паднах от 15-ия етаж докъм 10-ия и трябваше бавно да се катеря обратно нагоре. Вече си давам сметка, че беше пътуване, което продължава и от което човек пораства. Сега се харесвам повече, отколкото преди 10 години. Разбрах някои важни неща за хората, написах най-хубавите си пиеси. Мога да опиша кризата така - ако допреди нея стоях на брега на реката, после ми се наложи да се бухна в дълбокото, да усетя колко е бурно и студено там."


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sem22 в вт, 23 фев 2016, 09:34
Titina - аз също знам че Яна се е върнала. (Имах щастието да се познавам с тях...)

Просто нейната статия ОТРАЗЯВА не само тогавашната но и сегашната действителност в България.
Когато я посочих имах в предвид НЕ съдбата на Яна и семейството Ѝ, а много истинското описание на обстановката в България и може би същите чувства на хората, които напускат страната.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Charmony в вт, 23 фев 2016, 10:51
Titina - аз също знам че Яна се е върнала. (Имах щастието да се познавам с тях...)

Просто нейната статия ОТРАЗЯВА не само тогавашната но и сегашната действителност в България.
Когато я посочих имах в предвид НЕ съдбата на Яна и семейството Ѝ, а много истинското описание на обстановката в България и може би същите чувства на хората, които напускат страната.
Описанието й е писано под афект и отговаря на нейната действителност, през нейната призма. Съжалявам, но не мога да се съглася, че в България всичко е толкова черно, колкото тя го представя. Всеки може да напише подобна статия и за т.нар. "бели държави", ако вижда само минусите.
Решението ми, дали да остана в чужбина или да се върна, не може да се повлияе от емоционалните изблици в някаква статия.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в вт, 23 фев 2016, 12:05
Само знам, че ако можех да замина по разумен начин да живея извън България, веднага бих.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в вт, 23 фев 2016, 12:23
Titina - аз също знам че Яна се е върнала. (Имах щастието да се познавам с тях...)

Просто нейната статия ОТРАЗЯВА не само тогавашната но и сегашната действителност в България.
Когато я посочих имах в предвид НЕ съдбата на Яна и семейството Ѝ, а много истинското описание на обстановката в България и може би същите чувства на хората, които напускат страната.
Описанието й е писано под афект и отговаря на нейната действителност, през нейната призма. Съжалявам, но не мога да се съглася, че в България всичко е толкова черно, колкото тя го представя. Всеки може да напише подобна статия и за т.нар. "бели държави", ако вижда само минусите.
Решението ми, дали да остана в чужбина или да се върна, не може да се повлияе от емоционалните изблици в някаква статия.

Явно е журналистически хиперболизъм и в двете посоки. Защото аз виждам много усмихнати и щастливи емигранти. Точно в Торонто.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в ср, 24 фев 2016, 09:53

Оставаме тук или евентуално Карибите :)


И аз така  ,може и Хавай  :)
Искам най-затворените ми обувки да са джапанки.



А аз смятам че сега е много по лесно да се замине за някъде.
Има много и достъпна информация за всеки.
Може бързо да се ориентираш и да избереш .
Преди не беше така.
То заминаването е най лесната работа , въпроса е после като пристигнеш там закъдето си се запътил какво ще правиш , как ще се устроиш , как ще бъдеш приет , работа и т.н.
Това имах предвид аз , не как ще си организираш самото тръгване .Или не съм се изразила правилно или не си ме разбрала какво имах предвид .


За мен лично помощ е предоставянето на информация за непознато място.
А не приемането в нечия къща,дондуркането и воденето за ръчичка по разни институции.
Организираш и тогава тръгваш(поне аз така бих направила).
Не се изтърсваш някъде с 2 куфара,2 деца и без език.
Това беше емиграцията преди години.
Повечето ми познати и работа имаха когато заминаха .
Как ще те приемат зависи от човекът,доза късмет и мотивация.
Не може да отидеш някъде и да очакваш хората да се нагаждат по
теб .





Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в ср, 24 фев 2016, 11:26
Да, аз много се дразня, когато някой ме попита защо като знам езици, не замина за някъде и да си оправя живота...
Във Франция с френски и в Англия с английски дали ще успея да ги впечатля!
"Аз да съм на твое място, хващам първия самолет за някъде, пък все ще се оправя някак!"
Дрън-дрън, та пляс!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в ср, 24 фев 2016, 12:05
Впечатлявай с каквото сметнеш за нужно..
Езици и дипломи както и кандидатстване за работа за мен са нормалните начини.
Другото отива в сивият сектор.
Сама решаваш какво искаш,да береш ягоди или да си използваш дипломите.

Другото е седиш си в мамата и си пишеш по няколко поста на страница.




Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 24 фев 2016, 12:08
... Описанието й е писано под афект и отговаря на нейната действителност ...

интересно е също колко хора са под такъв афект и имат такава действителност и заощо ли?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в ср, 24 фев 2016, 12:11
А трябва ли да впечатляваш някой? Не е ли по-важно ти да си гониш целите?
Кому е нужна помощ, след като сме залети с информация кое как се прави?!
Може да се разходиш виртуално, може да провериш цени, може да сметнеш доход.
Емиграцията е лесна, стига да знаеш какво искаш.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: neraiida в ср, 24 фев 2016, 12:32
А трябва ли да впечатляваш някой? Не е ли по-важно ти да си гониш целите?
Кому е нужна помощ, след като сме залети с информация кое как се прави?!
Може да се разходиш виртуално, може да провериш цени, може да сметнеш доход.
Емиграцията е лесна, стига да знаеш какво искаш.



Точно  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Jules в сб, 27 фев 2016, 14:12
Мами, имам конкретен въпрос към вас дали бихте се върнали да живеете в България, ако не защо?

Не, не искам и да си го помислям. Както казва един приятел "Мен ме няма по тамошната телевизия".


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: r0ksi в нд, 28 фев 2016, 08:30
Понякога имам чувството, че се заяждате само да се намирате на приказка  :lol: пределно ясно е какво има предвид Есмее- да отидеш във Франция само с един гол френски език е чиста авантюра, тъй като малко или много всички във Франция говорят френски и това не ти дава никакво предимство в реализацията нито в трудов, нито в социален аспект, ако не е подплатено с други конвертируеми умения. Ако изключим тънката прослойка на хората, които са си уредили битието чрез наследство, на останалите ни се налага да впечатляваме работодатели, клиенти, партньори и т.н. Достатъчно е човек да погледне статистиката за безработица и нивата на доходите, да прочете няколко статии в пресата.

Горното го пиша от позицията на човек, на който не му се е налагало да обели и дума на местния език, работодателят ми осигури всичко- от съдействие за намиране на жилище ( не много лесно в някои големи градове), през поемането на административната бумащина, та до данъчната декларация ако щете.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: deizy13 в пн, 29 фев 2016, 14:19
Ето на, пиша ви от Бг.
6 месеца престой в странство и не ни хареса.
Вкъщи си е най-хубаво.
Компромис не можах да направя с щастието и здравето си, както и това на детето и мъжа ми.
Не смятам, че трябва да слизам 10 стъпала надолу с цената на всичко.
Може би сме късметлии, че в Бг се справяме добре и всички жертви, които трябваше да правим в чужбина не си заслужаваха.
Сега се радваме на дома и на СЛЪНЦЕТО. :)
Вярвайте на вътрешното си чувство и ако не се чувствате добре се прибирайте.
Не всичко е пари!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: тити в пн, 29 фев 2016, 16:03
само да кажа че 6 месеца не са нищо като време за свикване.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в пн, 29 фев 2016, 16:13
Защо трябва някой да се напъва да свиква, след като разбира, че не е неговото място? Според мен много по-рано от 6 месеца можеш да разбереш дали ти се живее на дадено място или не. Друг е въпросът ако трябва да останеш на всяка цена. Тогава срокът на адаптация може да е 6 месеца, 6 години или никога.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пн, 29 фев 2016, 16:19
Защо трябва някой да се напъва да свиква, след като разбира, че не е неговото място? Според мен много по-рано от 6 месеца можеш да разбереш дали ти се живее на дадено място или не. Друг е въпросът ако трябва да останеш на всяка цена. Тогава срокът на адаптация може да е 6 месеца, 6 години или никога.
:peace: ;-)
За да живееш в чужбина .  :lol: :whistle:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: тити в пн, 29 фев 2016, 16:58
Хм, ами примерно заради децата, напъването за училище, уреждането на сума ти документация, жилище, купуване и после продаване на покъщнина - взависимост от държавата е доста различно, но 6 месеца също са изгубено време по отношение на позициите ти в Бг и наваксването на детето/децата в училище. Мое мнение, де.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 10 Cent в пн, 29 фев 2016, 17:17
Ами живота в чужбина не е за всеки. Отишли, не им харесало, върнали се с 10 стъпала нагоре и сега гледат отвисоко доволни. 
В крайна сметка, щом всичко е било ясно от самото начало,  не е нужно да се измъчват. Важното е човек да е щастлив.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пн, 29 фев 2016, 19:01
Ами живота в чужбина не е за всеки. Отишли, не им харесало, върнали се с 10 стъпала нагоре и сега гледат отвисоко доволни. 
В крайна сметка, щом всичко е било ясно от самото начало,  не е нужно да се измъчват. Важното е човек да е щастлив.
Абсолютно !
Вече стана толкова почти еднакво навсякъде , че чужбината не е тази която беше до преди 10 год.
Дори и за 6 месеца , човек може да усети дали това е неговото място или не.Не е нужно да ядеш хляб и сол , но да си в чужбина.Чак такива жертви , да зарежеш близки /в бг / , работа , дом .. и да падаш стъпала надолу заради едната чужбина.
В коя държава в момента е толкова прекрасно , лесно и много различно от в бг , че да си струват всички жертви ?Май вече няма такава.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Jules в пн, 29 фев 2016, 19:07
В коя държава в момента е толкова прекрасно , лесно и много различно от в бг , че да си струват всички жертви ?Май вече няма такава.

във всяка в която има закони и споровете не се решават с бой на улицата. Защото за мен в БГ е джунгла.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в пн, 29 фев 2016, 19:49
Ето на, пиша ви от Бг.
Компромис не можах да направя с щастието и здравето си, както и това на детето и мъжа ми.
Не смятам, че трябва да слизам 10 стъпала надолу с цената на всичко.
Сега се радваме на дома и на СЛЪНЦЕТО. :)
Добре дошла :) Щом се чувстваш щастлива и доволна, това е най важното....тази тема е безкрайна, защото всеки заминава по различни причини, с различни очаквания и различни "плюсове" в джоба за реализация и живот там (образование, езици, таланти), така, че никой не може да каже за различните хора кое е по-добро..!
Много ясно, че ако нямам какво да ям тук ще замина и на Луната,или се влюбя в чужденец, ама щом нищо не ме принуждава и нямам потребност няма да замина никога! :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пн, 29 фев 2016, 20:10
В коя държава в момента е толкова прекрасно , лесно и много различно от в бг , че да си струват всички жертви ?Май вече няма такава.

във всяка в която има закони и споровете не се решават с бой на улицата. Защото за мен в БГ е джунгла.
Така е .В чужбината престъпниците ги вкарват в пандиза , няма кражби и обири и всички въпроси ги решават в съда.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Doret в пн, 29 фев 2016, 20:36
В коя държава в момента е толкова прекрасно , лесно и много различно от в бг , че да си струват всички жертви ?Май вече няма такава.

във всяка в която има закони и споровете не се решават с бой на улицата. Защото за мен в БГ е джунгла.

То и тук е джунгла, ама си имаме толкова маймуни на клона та ха-ха да се счупи. Ама на маймуните нищо няма да им има, но нормалните хора ще пострадат.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в пн, 29 фев 2016, 21:48
Вкъщи си е най-хубаво.
Компромис не можах да направя с щастието и здравето си, както и това на детето и мъжа ми.
Всъщност, връщането в България е един голям компромис със здравето. За справка, продължителност на живота по държави:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
Германия: 81 години при жените, 79 при мъжете
България: 75 години при жените, 71 при мъжете.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в вт, 01 мар 2016, 01:38
Ако имаш пари здравеопазването не е проблем.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в вт, 01 мар 2016, 09:22
Според тази таблица сме по-добре не само от Румъния, а дори и от Латвия и Литва. Не знам как ги смятат, но при нас има много възрастни хора по селата и малките населени места, които живеят много зле, а това няма отношение към младите и добре печелещи хора по големите градове, които сигурно ще имат различна продължителност на живота. Макар че нищо не се знае. Ами я Русия къде е - 69 години за жените и 63 за мъжете, ние с нашите 71 за мъжете сме доста напред. С Германия, Франция и Англия е ясно, че не можем да се сравняваме.
Друго интересно от тази таблица е, че японците са с най-висока продължителност на живота, а са най-пушещата нация в света. Гърция е със същата продължителност както Германия, пък гърците са най-пушещи в Европа. Французите пък определено пият алкохол повече от германците, пушат повече и ядат повече мазни и други вредни храни, пък имат същата продължителност при жените и по-добра при мъжете. Така че някои клишета май не са съвсем верни:)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: deizy13 в вт, 01 мар 2016, 09:31
 :35:
Разсмяхте ме с таблицата за живота.
Всеки сам усеща заслужава ли си.
 :bouquet:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в вт, 01 мар 2016, 09:35
Аз искам да живея поне 1000 години, така че продължителността от 79 за мъжете в Германия не ме удовлетворява.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в вт, 01 мар 2016, 14:51
Ако имаш пари здравеопазването не е проблем.
Моят опит напълно опровергава това. Просто процедурите при лечение на някои сериозни заболявания са различни. Това рефлектира върху процента излекувани. Според мен главно от там идва разликата в таблицата.
Но като написах, компромис със здравето, имах предвид и всичко останало, което ни заобикаля: въздухът (или по-точно, газовете, които дишат хората  в големите градове), водата (или по-точно, онова нещо с променлив цвят и мириз, което тече от прогнилата канализация), храната (или пълната неяснота какво слагаш в устата си, поради изумителната липса на контрол върху производителите). Никога няма да забравя как, точно преди да замина, имаше скандал относно черните хлябове на пазара, и по-точно, как 2/3 от тях са "черни" само заради оцветителите вътре. Агенцията, извършила подвига да разкрие това, обаче, не беше в състояние да разкрие марките, които са хванати в лъжа, "за да не им направи лоша реклама". В същото време, мои познати - диабетици, вдигаха без обяснение кръвната захар, защо ли? Осъзнавате ли абсурда на всичко това?
Но, хей, нека се посмеем на разни таблици, които ни конфонтират с тъжната истина... хе хе, хихи, муааахаахаахаа, колко е смешно само!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: chrissy в вт, 01 мар 2016, 15:10
*vanilli*, не само това. Поне тук, където съм аз, и превенцията е на друго ниво, а по мое лично мнение, това е доста съществено. Хванато навреме, едно иначе тежко заболяване може да не е животозастрашаващо, но в последен стадий вече я камилата, я камиларят...
И именно здравеопазването е това, което най-най-основно би ме спряло да се върна в България (за постоянно, не за уикенд или почивка). Дори да приемем, че всичко друго би ме удовлетворявало или бих могла да се примиря с него.

С Titina съм съгласна, но от момента, в който имаш хубава твоя къща, не на изплащане или ипотекирана, и още десетина милиона, дето ти изкарват пари от лихвите / дивидентите. Та ако не си в категория "много богат" (която по дефиниция варира от държава до държава), а просто висока средна класа, то ти няма да можеш да отделиш милиони за операция, не дай Боже, без това трайно да ти срине финансовото състояние. И тогава вече здравеопазването е проблем.
Иначе, ако някой от ранга на Бионсе и Джей Ло трябва да дават милиони за здраве, там вече е друго.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в вт, 01 мар 2016, 16:31
Ако имаш пари здравеопазването не е проблем.
Моят опит напълно опровергава това. Просто процедурите при лечение на някои сериозни заболявания са различни. Това рефлектира върху процента излекувани. Според мен главно от там идва разликата в таблицата.
Но като написах, компромис със здравето, имах предвид и всичко останало, което ни заобикаля: въздухът (или по-точно, газовете, които дишат хората  в големите градове), водата (или по-точно, онова нещо с променлив цвят и мириз, което тече от прогнилата канализация), храната (или пълната неяснота какво слагаш в устата си, поради изумителната липса на контрол върху производителите). Никога няма да забравя как, точно преди да замина, имаше скандал относно черните хлябове на пазара, и по-точно, как 2/3 от тях са "черни" само заради оцветителите вътре. Агенцията, извършила подвига да разкрие това, обаче, не беше в състояние да разкрие марките, които са хванати в лъжа, "за да не им направи лоша реклама". В същото време, мои познати - диабетици, вдигаха без обяснение кръвната захар, защо ли? Осъзнавате ли абсурда на всичко това?

А имаш ли идея как е в "белите държави". Защото аз имам подобни примери за Канада например.

С Titina съм съгласна, но от момента, в който имаш хубава твоя къща, не на изплащане или ипотекирана, и още десетина милиона, дето ти изкарват пари от лихвите / дивидентите. Та ако не си в категория "много богат" (която по дефиниция варира от държава до държава), а просто висока средна класа, то ти няма да можеш да отделиш милиони за операция, не дай Боже, без това трайно да ти срине финансовото състояние. И тогава вече здравеопазването е проблем.
Иначе, ако някой от ранга на Бионсе и Джей Ло трябва да дават милиони за здраве, там вече е друго.
Айде сега- лечение на рак в Сащ 1+ милион, същата терапия във Франция, Израел, Турция- 70К. Виждате ли разлика, щото аз виждам.

Знаете ли колко хора в същите тези държави (визирам основно САЩ) въобще не ходят на лекар...какви профилактични прегледи, ако нямаш застраховка.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 10 Cent в вт, 01 мар 2016, 17:34

Но като написах, компромис със здравето, имах предвид и всичко останало, което ни заобикаля

Честно казано написаното по-горе, корупцията, престъпността и общата агресия на хората, тревожност и простотия, прехвърлила някакъв нормален исък праг , задушават живота на всичките ми близки и познати в София и това ме спира да мисля в посока живот в София.
Аз вече съм свикнала да не ми се вика, да не ми се отговаря с "не", като има ситуация на пътя да си махаме и да се усмихваме, а не да слизаме да се бием, разглезена съм вече и стъпвам на пешеходната пътека без да гледам и ей такива неща, които се оказва, че са ми важни.
Никога не казвам никога, но специално в моя списък би имало тежки аргументи "против", не че съм мислила сериозно по въпроса.
Наистина, моята среда поне, в София се справя чудесно (много по-добре от мен), откъм стандарт, работа, живеят много  добре, имат големи отпуски хората у нас, плюс постоянно някакви празници се сливат с уикенди и прочие, всеки тръгва нанякъде или напр. е много удобно и  дълго майчинството, не знам някой всъщност да не е успял да даде детето си на детска градина, плюс са много ниските данъци, плюс е, че можеш да си правиш каквото си искаш, още няма правила, а това дава и повече възможност на личната инициатива   – така че има и доста плюсове. За мен огромен плюс е и че Витоша я захващам от трамвая и тн. и тн.

Но всичко е ?с на това как иска човек да живее.
 


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в ср, 02 мар 2016, 01:23
А имаш ли идея как е в "белите държави". Защото аз имам подобни примери за Канада например.
Ами, аз живея във Виена. Голям град, с транспорта на голям град, няколко производства, рафинерия наблизо. Хроничният ми "софийски" бронхит тук изчезна. Вода като вода. Във вестника се публикува поименна класация хранителни продукти по производители според съдържанието на бактерии в тях.
И едно лирично отклонение по повод близостта на Витоша като плюс за софиянци: в някои крайни квартали на Виена вечерно време срещаш сърнички и язовци. Пък ние си мислим в България, че имаме природа  :35:
Както и да е, моите наблюдения върху другите австрийски, няколко германски и няколко английски града са подобни. Наистина, аз сравнявам само градове, защото за себе си съм изключила живот на село.
Цитат
Знаете ли колко хора в същите тези държави (визирам основно САЩ) въобще не ходят на лекар...какви профилактични прегледи, ако нямаш застраховка.
Че къде няма такива хора? Но като сравниш средния американец и средния българин, кой според теб има достъп до по-добро здравеопазване?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в ср, 02 мар 2016, 01:36
Средният американец е много разтегливо понятие...но ако няма добра застраховка..
Ето малко примери:
-посещение при специалист -над 2000
- лаб изследвания за алергии -1200
Посещение в спешен кабинет - лекар -1350 + за болницата -860
Така, ако си среден американец (инкъм на домакинство 60 К) лекарят го гледаш през крив макарон. Ако ли пък го посетиш -ще има и децата ти да плащат.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: yasmina в ср, 02 мар 2016, 01:39
Важното е как живее човек, а не къде...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 10 Cent в ср, 02 мар 2016, 08:17
Ами това не беше лирично отклонение, а факт - Витоша е огромен позитив за София.
Не знам дали в Бистрица слизат язовци (сърнички определено слизат в горните ѝ части), но това да си след работа на нощно каране на Алеко, или да си на 15 мин с кола от синята зона до началото на Бистришко бранище е нещо, което рядко се среща, като даденост. Вероятно само градове, като Берген примерно са с подобни близости до чудна природа. Иначе безспорно София, бидейки в котловина е един минус, който допълнително се усилва от 'човешката дейност' - все пак това е най-мръсната столица в Европа, а е и широко известен факт, че за нивата на замърсяване се лъже в порядъци, истинската картина е дори още по-тежка. Не случайно децата масово са с респираторни проблеми, а  Хашимото имам чувството, че най-масовата диагноза. Това е и причината повечето ми приятели да излизат всеки уикенд някъде - много е близо Рила, чудни места има построени, които са и доста евтини спрямо европейските цени.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 02 мар 2016, 09:41

И едно лирично отклонение по повод близостта на Витоша като плюс за софиянци: в някои крайни квартали на Виена вечерно време срещаш сърнички и язовци. Пък ние си мислим в България, че имаме природа  :35:
 

България има страхотна природа  :peace:
И Австрия не е зле, но язовците скитащи нощем по улиците не ми заместват Витоша.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в ср, 02 мар 2016, 09:59
То и в Лондон се разкарват катерички в дворовете на хората и какво от това? Успяха само за една седмица да достигнат разрешените нива за замърсеност на въздуха за 2016 г. Някои животни се адаптират към климатичните промени, други не - както и хората.
Природата в България е едно от малкото неща, които се неоспорими. Не го казваме само ние, българите. Австрия е прекрасна планинска дестинации, но при нас имаме от всичко на приблизително същата по големина територия. Не винаги чуждата кокошка е патка.  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в ср, 02 мар 2016, 11:07
А, викате, от Витоша по-високо нема...  :lol:
Като цяло човекът в големия град тук е много по-близо до природата, отколкото в България. Мини планина си има и Виена. Има си и природни резервати, и гори с девствено съхранена природа, започващи от самия й край. В парковете живеят патици и катерички, по Дунава плават лебеди, хората прекарват цяло лято в пикници, детските площадки са като острови на Робинзон Крузо - с дървени стойки с мрежи и въжета за катерене, с настилка от дървесина, по която децата тичат боси. Не пластмасови пързалки и гумени настилки. И като цяло природата в Австрия ми харесва повече от българската. Само море няма, но то и в България вече няма, има само една фекална локва.

Titina, отворих някаква статистика за процента хора в Щатите, живеещи БЕЗ здравна застраховка: 15%. Наистина е висок процент.  Но все пак това не е масовия случай.

Допълвам си поста: тъкмо гледах класацията за 2016 на най-добрите за живеене градове в света. Интересно, че 5 града от първите 20 са германски:
http://www.economic.bg/bg/news/6/gradovete-s-naj-dobro-kachestvo-na-zhivot-za-2016-g.html


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: chrissy в ср, 02 мар 2016, 11:16
Средният американец е много разтегливо понятие...но ако няма добра застраховка..
Ето малко примери:
-посещение при специалист -над 2000
- лаб изследвания за алергии -1200
Посещение в спешен кабинет - лекар -1350 + за болницата -860
Така, ако си среден американец (инкъм на домакинство 60 К) лекарят го гледаш през крив макарон. Ако ли пък го посетиш -ще има и децата ти да плащат.
Titina, това с възможно най-скъпата застраховка ли е? Т.е.  плащат 1000$ месечна застраховка и доплащаш 2000$, за да се явиш при специалист, така ли?
Или това са цени, ако не внасяш никакви застраховки или някакви съвсем ниски? Лекарят в държавна болница ли е (ако има такива) или в частен кабинет? Специалист УНГ ли е, който лекува гнойни ангини, или специалист сърдечен хирург, каквито има 5 като него в САЩ?

Нека сравняваме сравними неща.

Дали ще имаш застраховка или не, в Щатите явно е въпрос на личен избор, знам, че Обама въвежда някакви реформи, де, та не е напълно свободноизбираемо. Но дали ще внасяш 100$, 500$, 1500$ или още повече месечно, има огромна разлика. Само голата цифра от 2000$ при специалист не казва нищо.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в ср, 02 мар 2016, 13:08
А ще ме извините, но да сравнявате българските планини с Алпите в Австрия... Предпочитам да карам ски в Алпите пък ;-)
Аз Уелс много го харесвам и ми е под ръка, хем диво, хем добре поддържано и помислено за туристите. Имат невероятни плажове, но плажуването там е различно от това в България. Нямат планини, но имат хубави туристически пътеки свързващи крайбрежието, минаващи през частни ферми и тн.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 10 Cent в ср, 02 мар 2016, 13:29
А, викате, от Витоша по-високо нема...  :lol:

мне, не викаме така, нито сравняваме Витоша с Алпите някъде.

ти от колко години си във Виена, vanilli?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в ср, 02 мар 2016, 14:31
Ох, кога някои хора станаха калайджии и кога им почерняха задниците...
Безспорно е, че качеството на живот във Виена е много по-добро от това в София, но това не значи, че тук е клоака и че морето било фекална локва. Относно планините, нашите са по-хубави от австрийските, като природа - съвсем отделен въпрос е инфраструктурата и услугите, които в Австрия са много по-добри. Направо се стига до крайности, които са смешни, включително да се предпочитат плажовете на Уелс пред нашите, освен ако не сте мазохисти и да обичате да се къпете в море 16 градуса при температура на въздуха 24-25. Аз пък ще си отида на море на Златните, където водата през август е 28 градуса, и между другото е прозрачна и дъното се вижда, пък вие си се къпете в Уелс.

Иначе Виена си е Виена, столица на велика империя, с велика култура, там са творили Хайдн, Моцарт и Бетовен, какво сте заобяснявали, че било по-хубаво от София. Всички знаем, че мерцедеса е по-хубав от москвича.

На мен например в Лондон никак не ми хареса пък. Предпочитам си в София. Например.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: r0ksi в ср, 02 мар 2016, 14:43
Хората сме различни все пак:) Аз например в море не съм се къпала по желание от сигурно десетилетие. Иначе съм родена и израснала във Варна, родителите ми живеят на буквално хвърлей от морската вода.  Просто не ми се ходи вече, нито се пека, нито се къпя, а на лятна почивка в морски курорт ще ида само ако алтернативата е развод  :lol: ( щото пък нали благоверния като софиянец си мре за " море " през лятото) .
Не изключвам възможността да ми се променят желанията някой ден, де. Но при всички положения е смешно подобно сравняване на природни дадености.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в ср, 02 мар 2016, 15:19
Май някои хора са забравили българския  :lol: Как го тълкуване това "но плажуването там е различно от това в България."?!  :ooooh:
Обърнах просто внимание на факта, че навсякъде има хубави места ;-)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Titina в ср, 02 мар 2016, 16:04
Titina, това с възможно най-скъпата застраховка ли е? Т.е.  плащат 1000$ месечна застраховка и доплащаш 2000$, за да се явиш при специалист, така ли?
Или това са цени, ако не внасяш никакви застраховки или някакви съвсем ниски? Лекарят в държавна болница ли е (ако има такива) или в частен кабинет? Специалист УНГ ли е, който лекува гнойни ангини, или специалист сърдечен хирург, каквито има 5 като него в САЩ?

Нека сравняваме сравними неща.

Дали ще имаш застраховка или не, в Щатите явно е въпрос на личен избор, знам, че Обама въвежда някакви реформи, де, та не е напълно свободноизбираемо. Но дали ще внасяш 100$, 500$, 1500$ или още повече месечно, има огромна разлика. Само голата цифра от 2000$ при специалист не казва нищо.

Това са цените без застраховка. Не става въпрос за супер топ специалист в страната. Посочената цена е за белодробен специалист ( има няколко в клиниката като него). Държавни болници няма.
Всеки иска да има застраховка, но работодателите не са длъжни да ти осигурят . Само за пример- най-големия работодател в света ( Уолмарт) не осигурява персонала си.
От къде реши, че е въпрос на личен избор  newsm78 според действащите закони е задължителна. Ако нямаш от работодателя си длъжен да си купиш сам. Освен това и глобяват, но цените на застраховките са високи, и хората предпочитат да не плащат.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 10 Cent в ср, 02 мар 2016, 17:15
Не питам, за да се заяждам, но 2-3 години в чужбина не са никак достатъчни (аз си отговорих на въпроса междувременно), собено, ако бориш езика или не работиш –  и впечатленията наистина опират до това което виждаш по улиците: цветенца, кашпички, редовен транспорт, усмихнати хора, катерички и колела без катинарчета. Забелязала съм, че хората, които са отскоро в чужбина, или са в някаква фаза на отричане и недоволство, която не могат да преодолеят и се връщат, или са като на щастливи хапчета, изживяващи краткия си опит като личен принос към средата.

Иначе Виена е 5та година е лидер в света, не е нито изненада, нито случайност, а сравненията с нещо друго освен Ванкувър примерно са напълно излишни.  Което не значи (нали не намеквате това), че във Виена живеят най-щастливите хора в света;-) /те между другото живеят в страни от 3тия свят в места без течаща вода/

С две думи, като минат едно 5-6 години, като си намерите работа, поплатите данъци, като започнете да разбирате какво се говори по телевизора и да се ядосвате на това и онова в политиката, като пожелаете и да гласувате ( да сте истинска активна част от обществото) и го постигнете – тогава мнението тежи повече. Дотогава само повърхностни клишета за катерушки, весели дечица и номерчета в месарницата + заяждане на дребно по българските форуми


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в ср, 02 мар 2016, 17:36
И защо решихте, че ви убеждавам във величието на Виена?
Постовете ми дотук бяха само върху здравето и върху заобикалящата среда (въздух, вода, храна). Бях провокирана от коментара, че животът в чужбина е компромис със здравето, и ако не се лъжа, с това се имаше предвид Германия. Ми, не ми се вярва. Ако ще се почувствате по-добре, дайте да говорим за образование, бюрокрация и подкрепа на личната инициатива, и тогава ще ви покритикувам Австрия.

А природните дадености си бяха лирично отклонение, както и написах (но явно всички ги вълнува, та подхванаха с удоволствие завоя).

10 c`s, това, което описваш, аз наричам "първоначалния розов период". Права си, има го. При мен е приключил.

Допълвам си поста:
Не питам, за да се заяждам...
...
С две думи, като минат едно 5-6 години, като си намерите работа, поплатите данъци, като започнете да разбирате какво се говори по телевизора и да се ядосвате на това и онова в политиката, като пожелаете и да гласувате ( да сте истинска активна част от обществото) и го постигнете – тогава мнението тежи повече. Дотогава само повърхностни клишета за катерушки, весели дечица и номерчета в месарницата + заяждане на дребно по българските форуми
Наистина ли не се заяждаш?
Описаното се случва наистина когато намериш работа и започнеш да следиш политиката. Ако при теб е продължило 5-6 години, бих казала, че си голямо изключение :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: SaRaNia в ср, 02 мар 2016, 19:02
Не са ни по-хубави планините от австрийските, Мецане. Алпийският релеф у нас го има само в най-високите части на Рила и Пирин. Такъв ландшафт при нас няма, нито пък при нас има такъв, който да го няма тук. Такива величествени и спиращи дъха гледки, които съм виждала тук, в България няма, дори и на върха над 7-те рилски езера. Друг е въпросът, че ни е мило, защото е родно.
На въпроса от заглавието на темата- за сега не бих и не знам дали някога бих.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Leonora в сб, 05 мар 2016, 21:11
Не съм чела цялата тема, но отговарям за себе си. Реших да се върна в България, заедно с мъжа ми, който е чужденец и дъщеря ми, която е родена тук. И двамата все още нямаме 30, и двамата с магистратури и работещи, но реших, че в България ще ми отнеме много по-кратко време да изградя кариера, отколкото тук. Всичките ми мениджъри са с по-ниско образование от моето, защото аз докато съм учила, те са работили и са се изкачвали в йерархията с годините. Аз тепърва трябва да се доказвам и да тръгна от най-ниското стъпало, защото е факт, че тук не ги интересува много образованието и интелектуалния потенциал, а опита. Може да е така само тук, където аз живея, не знам. В България всичките ми образовани млади роднини и приятели имат много по-висок стандарт на живот от моя, явно защото образованието в България се цени. Основната причина да се реша на тази крачка е дъщеря ми, разбира се. Не виждам причина да живея тук, даже да има някои преимущества, и тя да вижда семейството си веднъж годишно. Това за мен е много по-важно. Спомените от детството, моментите, прекарани със семейството, според мен са нещо, което носи много повече щастие от евентуалните позитиви от живота в "по-уредената" държава. Да не говорим, че месечната такса за ясла и детска градина тук, се равняват на минималната работна заплата. В България е около 60 лв месечно, доколкото знам. Това ще е огромно облекчение за семейния ни бюджет :) Мъжът ми приема всичко много ентусиазирано, като голяма авантюра. И двамата си търсим работа и вече имаме някакъв напредък с това, защото решихме, че задължително поне единия трябва да има стабилна позиция преди да се върнем. Не знам дали гледам прекалено идеалистично на нещата, но го обмисляхме и премисляхме и позитивите са много повече, поне за нас. Даже да не се получи така, както го мислим, ще знам, че сме опитали.  :bouquet:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в сб, 05 мар 2016, 21:20
Даже да не се получи така, както го мислим, ще знам, че сме опитали.
И ние на този принцип се преместихме, но в обратната посока. И изобщо не съжалявам.

Дори при вас нещата в БГ да не станат така, както сте си го представяли, винаги имате възможност да се върнете в чужбина.

Желая ви успех!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Leonora в сб, 05 мар 2016, 21:26
Благодаря ти! Всичко добро за теб и твоето семейство!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в сб, 05 мар 2016, 23:32
Mary Stuar, късмет! Човек трябва да опитва, за да намери най-доброто за себе си!

Аз си правя на майтап някакъв куиз, Which Country Fits Your Personality (http://quizdoo.com/which-country-fits-your-personality/)? И какво мислите ми се пада................ United Kingdom  :twisted:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в нд, 06 мар 2016, 01:35
На мене ми се падна Италия. Ами..... не предпочитам. :) Имам си други държави, които ми пасват повече на натюрела. :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в пн, 07 мар 2016, 10:59
Егати, и на мен ми излезе Италия. Само че на мен действително Италия най-много ми хареса от всички държави, в които съм бил.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пн, 07 мар 2016, 11:11
Много е хубаво в Италия, но аз съм се влюбила в Испания.
И, о, изненада!!! - и в няколко по-северни страни.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: SaRaNia в пн, 07 мар 2016, 12:32
И на мен Италия се падна, явно много я пробутват.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: meduncka в пн, 07 мар 2016, 12:50
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=5345655

Хубаво е, че има и такива българи.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: тити в пн, 07 мар 2016, 16:23
Казва, че нашите специалисти са на световно ниво. А в някой отношения по-добри от немските си колеги:
ехаа, и в Труд вече слагат Й в мн. число. Евала и браво!

не познавам доктора и много се надявам нещата да са така, както са описани.

само че като се сетя какво писа за мен един вестник преди години, как завъртя нещата, чак сама се просълзих...и какви думи ми набута в устата, дето дори не са ми минавали през ума... предпочитам да не вярвам сто процента на вестници.
наскоро пак гледах едни смешки за българи в чужбина, всичко е толкова украсено, та чак неудобно да ти стане.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в пн, 07 мар 2016, 17:38
А вие нали обърнахте внимание на основния смислоносещ абзац измежду изкуствения патриотичен тон на статията:
„Има една граница. На английски се казва стъкленият покрив, който вие достигате, не го виждате, но той ви притиска. Вие сте достигнали до този стъклен покрив в Германия. Да, можех да направя още една крачка напред и това щеше да бъде. Тук мога да се развивам още много нагоре.”
Т.е. не са му позволили да катери стълбата от едно ниво нагоре, защото е чужденец, и се е върнал тук, където може да осъществи амбициите си. Няма лошо, такива хора повдигат много професионалното ниво в България.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в пн, 07 мар 2016, 17:47
Аз обърнах внимание на съвсем друго.  ;-)
Най-голямото му дете е на 8 г и едва сега започва да се сблъсква с бг образователна система.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пн, 07 мар 2016, 17:50
... Само че на мен действително Италия най-много ми хареса от всички държави, в които съм бил.
На мен не ми излезе Италия, но и на мен.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: SaRaNia в пн, 07 мар 2016, 19:07
Много италианци идват в Австрия заради по-добрите условия. А с минаването на границата Австрия-Италия рязко се променя картината. Иначе и аз харесвам романтиката на градовете като Венеция или Флоренция.
Т.е. за туризъм е ОК, за живот- не толкова.

Статията за доктора и според мен е украсена. Сериозно бих се притеснила да ме лекува мен или децата ми някой, който работи по над 80 часа седмично... как се правят операции при такова натоварване бре, боже?!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: r0ksi в пн, 07 мар 2016, 19:54

Т.е. не са му позволили да катери стълбата от едно ниво нагоре, защото е чужденец..
Може и да не е само заради това ( може и да е де, не споря). Някои от мединските светила тук  са в професията не просто от поколения, а от векове. Затова понякога е леко смешно някой като каже, че емигрира заради децата си.

Статията за доктора и според мен е украсена. Сериозно бих се притеснила да ме лекува мен или децата ми някой, който работи по над 80 часа седмично... как се правят операции при такова натоварване бре, боже?!
  медицинската професия е много регулирана, в т.ч. часовете. 24часовите дежурства са навсякъде по болниците, това не значи, че лекарят оперира 24 часа. С две думи- споко :lol:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: fines в пн, 07 мар 2016, 22:32
Труден въпрос, всичко е много относително...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Sirunik_Jan в вт, 08 мар 2016, 01:28
Да се включа и аз. Преди няколко години се върнах за около 2 месеца, просто исках да съм при мама, но повече от това не издържах. От 13 години живея в Испания, всичко ми е тук, приятели, работа и семейство( освен майка ми, за която ми е много мъчно). Дъщеря ми е родена тук, и скоро очакваме още едно попълнение в семейството! Мъжа ми иска да се прибира в Англия, но аз категорично не искам да се местя, тук ми е добре! Не гледам Бг телевизия, имам 2 българки с които общувам, другите просто са тип кифли- клюкарки. Много мразя да видя типичния Ганьо, наумил си че испанеца трябва да научи български и да пие ракия... Моя мъж една дума не знае на Бг и не настоявам, но определено децата ще го говорят. Дразни ме в България и главно в българина като цяло тая грозна завист, дали защото той не е успял да замине или е нещо друго не знам, дразни ме факта че всеки се оплаква а нищо не прави по въпроса, дразни ме още че ти гледат в джоба и от стария приятел вече не е останала и следа, а озлобено подобие на човек когото си познавал. Според майка ми съм станала мрънкало, капризна и превзета, а според мен просто живея нормално!  Приятели в България нямам, и ако не беше майка ми нямаше и да се прибирам!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: SaRaNia в вт, 08 мар 2016, 15:24
Рокси, и да не оперира, дори да не е лекар, това пак е огромно работно време за да бъде продуктивен в работата си който и да било. А това е човек, от който зависят живота и здравето на много пациенти. Имам позната лекарка тук, която ми е разказвала доста за дежурствата си... А и аз се хванах за работното време, но цялата статия звучи украсено, с един романтично-носталгичен оттенък.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в вт, 08 мар 2016, 16:02
Да се включа и аз.
Дразни ме в България и главно в българина като цяло тая грозна завист, дали защото той не е успял да замине или е нещо друго не знам, дразни ме факта че всеки се оплаква а нищо не прави по въпроса, дразни ме още че ти гледат в джоба и от стария приятел вече не е останала и следа, а озлобено подобие на човек когото си познавал.

Ами да, намират се и завистници и опити за използвачество от предишни приятели или роднини даже.
Предлагал съм на близки роднини преди 10-на години да изкарват пари без почти нищо да работят, но са ми отказвали, ЗАЩОТО според тях било трябвало да делим по равно. Познанията са мои, работещият бизнес и опита също, те език не знаят и без мен въобще не могат да се справят даже да го изкопират същото нещо в България, ама са с претенции големи.
Еми едно лято ходих два пъти до София, пусках си обяви за работа и си намерих две жени да работят за мен, без помощ от роднини. Да де, работиха те, плащах им за заработеното от тях, ама като няма кой да ги „пасе“ на място, нещо и двечките „забравяха“ да си плащат легално дължимите осигуровки поне върху минималното предвидено. А едната даже искаше и една нейна приятелка да почне да работи за мен, ама ме лъже най-нахално че се осигурява. Потърпях ги една година така, па спрях да им плащам без предупреждение, та им дойде като гръм от ясно небе. Беше им добре да си работят от вкъщи на топло без да трябва нито да ходят по студа на работа, нито да спазват определено работно време, ама като се мислеха за големи тарикатки, сами се прекараха.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в вт, 08 мар 2016, 16:11
Срещнали се на полянка,
прабългарин и славянка.
Цуни-гуни, вади-тури,
народили чукундури.
Хем ебливи, хем крадливи,
но най-вече завистливи.

Радой Ралин


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: meduncka в вт, 08 мар 2016, 18:51
Да припомня, темата е "Бихте ли се върнали в България?", а не Колко са лоши ония дето са в България и Колко сме чудесни ние в чужбината.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в вт, 08 мар 2016, 18:58
... Колко са лоши ония дето са в България и Колко сме чудесни ние в чужбината.
Права си - нито едното е вярно, нито другото. Навсякъде, където има хора, има и говеда, и Човеци. Сами избираме какви да бъдем и с какви да се събираме.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в вт, 08 мар 2016, 19:00
Е, нали за това е темата.
Има хора, които не биха се върнали, заради чалга манталитета, който се шири, заради завистта, кражбите и пр.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Baby* в вт, 08 мар 2016, 19:13
Мине не мине и се появи такава тема. Но гледам малко са отговорили на въпроса поставен, а и не мога да си обясня защо пишат тук хора които си живеят в Бг. от много години?  newsm78
Да отговоря - не.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в вт, 08 мар 2016, 19:19
Има хора, които не биха се върнали, заради чалга манталитета, който се шири, заради завистта, кражбите и пр.
Аз не бих се върнала, защото в БГ твърде трудно се намира ... уф, да го кажем "чиста среда".

Тук, примерно, ако живееш в добър квартал, общественото училище е добро, и сигурността е на високо ниво (оставяли сме преди и къщата, сега и апартамента си отключени), съседите са свестни, възпитани, образовани и интелигентни хора. Фръцлите могат да избират приятели измежду децата на тези съседи.

А София, да кажем, не съм виждала такова разделение. Затова се изискват значително повече усилия, за да бъде изградена и поддържана правилната среда.

Забелязвам обаче, че в София вече се прави все повече за децата: хубави площадки за игра, "Музейко", изложби, басейни през лятото, концерти, ледени пързалки... Жалко, че Софияленд не оцеля.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в вт, 08 мар 2016, 19:29
Именно, това имах предвид.
Живея със семейството си в събърб.
Не заключаваме колите, спокойно се оставят отворени врати и прозорци.
Няма бездомни кучета и котки.
Спазват се правилата за движение, няма коли паркиран по тротоарите. Тихо и спокойно е. Тревните площи и градините са системно поддържани.
Мога да направя дъъълъг списък от неща, които за жалост, поне на този етап, в България не са налични.

ПП Не съм ходила от 2 години, но нещата едва ли са драстично променени.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Silverstone в вт, 08 мар 2016, 23:13
Не се съмнявам,че вестниците слагат неказани думи в устата на човек,но гледах д-ра по бТВ и това са точните му думи от анонса.Цялото предаване не съм го гледала и нямам интерес да го гледам.Честно казано ми е странно,че се е върнал.Все пак това са 20 години,свикнал е,но той  си знае.
Сега се сетих и за актьора Г.Стайков.И той след 20 и кусур години в чужбинско и казват добра кариера се върна тук.Познавам човек след 17г. в Норвегия,който също се прибра.Все ми се струва,че аргументи:носталгия,''не можах да свикна''не са мн.убедителни.Не,че имам нещо против завърналите се.Чакаш 20год. да свикнеш...Не знам.Познавам хора,които за много по-кратък период казват:не ми харесва там,не е моето място.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в вт, 08 мар 2016, 23:26
Срещнали се на полянка,
прабългарин и славянка.
Цуни-гуни, вади-тури,
народили чукундури.
Хем ебливи, хем крадливи,
но най-вече завистливи.

Радой Ралин

Интересно ти като си в "събърба" сега дали ДНК-то ти се е променило? Или позамазало, може би? Обобщавайки колко завистливи сме били ние тук, вие "независтливите" друга порода българи ли сте?  newsm78





Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в ср, 09 мар 2016, 00:11
Да не би някой да се засегна? Българите сме това, което сме. Разликата е в това, че по-голямата част от пишещите в темата живеят извън страната и имат избор, останалите, живеещи в България, може би също имат, но да кажем, не толкова богат :)
Все пак темата е за нас,които сме извън България :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Sirunik_Jan в ср, 09 мар 2016, 00:40
Daylily това е много вярно( на Ралин) Не искам да деля хора, че всички сме българи тук, но ако не си се сблъскал със сънародник в чужбина, едва ли много  ще разбереш за какво иде реч :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в ср, 09 мар 2016, 00:58
Daylily това е много вярно( на Ралин) Не искам да деля хора, че всички сме българи тук, но ако не си се сблъскал със сънародник в чужбина, едва ли много  ще разбереш за какво иде реч :)

Ахааа... Мислех, че визирате българите  в България. А то ставало дума за чужбина... Или и двете - где що е българин - все кофти. Тогава тези, които пишат от някъде там, какви са? Защото ако са българи - значи са в кюпа, ако не са, то тогава що дирят в български форум, дискутиращи разпалено български теми и проблеми. Нещо се обърках.  ;-)

Мили момичета, не сме вече 90-те години. Хората пътуват по целия свят, включително и до места, които не знаем, че съществуват, живеят в чужбина, връщат се. Преценяват плюсове и минуси. Нито е голям успех да заминеш някъде, нито пък провал ако решиш да се върнеш. Не бъдете високомерни и категорични в изказванията си.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Sirunik_Jan в ср, 09 мар 2016, 01:04
@Steraki, не мисля че коментиращите тук са високомерни, всеки изказва мнение, за жалост тези дето ни съдят и са високомерни са в повечето случай точно тези в родината. Никой не е заминал от хубаво и всеки сам решава да се върне или не, хапливите коментари идват главно от: роднина, приятел, съсед. Пак да кажа, не всички са под един знаменател :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в ср, 09 мар 2016, 01:11
Sirunik_Jan, именно, защото всеки има право да реши сам за себе си, ми се струва високомерно да решава някой какъв избор (ограничен или не) имам аз или друг, който е решил да се върне в България.
Не знам дали принудата да стоиш в чужбина би могла да се нарече "богат" избор. Daylily прокарва тази идея - ние тук и вие там. Ако това не е високомерие... значи различни дефиниции на думата знаем.




Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в ср, 09 мар 2016, 01:22
Не знам защо се докачаш, за десети път повтарям, че темата е за това, дали тези, които живеем извъм страната, бихме се върнали в България.
На предните страници казах, че не бих. И да, смятам, че като американски гражданин, живеещ тук и пътуващ много, имам по-богата представа и определено по-голям избор, от много хора и тук, и в България.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в ср, 09 мар 2016, 01:30
Ако не си разбрала аз съм от хората, които са живели в чужбина - учили,  работили, пътували и продължаващи да пътуват. И завърнали се, защото така са избрали. Ама не сме тук да си ги мерим, предполагам. Според теб явно и тези, които не са навън в момента, нямат право да изказват мнение в темата, така ли?
На мен един израз от твоето изказване ми беше достатъчен, за да подминавам оттук насетне мненията ти.  ;-)




Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в ср, 09 мар 2016, 02:01
Върнала си се, много хубаво.
Според мен всеки би трябвало да е щастлив с изборите си и няма нужда да се оправдава и обяснява във форум или където да било другаде.

Твой избор е дали да четеш или не.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Barefoot Kontesa в ср, 09 мар 2016, 02:27
Ако не си разбрала аз съм от хората, които са живели в чужбина - учили,  работили, пътували и продължаващи да пътуват. И завърнали се, защото така са избрали. Ама не сме тук да си ги мерим, предполагам. Според теб явно и тези, които не са навън в момента, нямат право да изказват мнение в темата, така ли?
На мен един израз от твоето изказване ми беше достатъчен, за да подминавам оттук насетне мненията ти.  ;-)



Тук пишат и четат и други, които са се върнали като също са избрали  да се завърнат както и са избрали  да заминат наново.

Няма нужда от патос и категоризации.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: So Lucky* в ср, 09 мар 2016, 02:37
Съгласна съм за високомерието. Българинът, ако малко му са се случили нещата както ги е планирал, е готов да нарита, и смачка друг българин дръзнал да изкаже различно мнение. И за ирония, все още го има този мит, че видиш ли аз съм в чужбина и съм повече от теб, защото ти си в България. Жалко и глупаво, но е реалност.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в ср, 09 мар 2016, 02:48
Зависи... Има много лекари и специалисти, които са заминали за чужбина, има и много цигани и обслужващ персонал. Също и в България са останали много реализирани  хора, както и такива, които си търсят непрекъснато работа и събират левчета, за да не им спрат тока.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: karelia79 в ср, 09 мар 2016, 02:58
Ние живеем едва от около година и половина в чужбина. Трудно е да отговоря еднозначно. Но към момента не се замисляме за връщане, със сигурност не и заради България като държава.
Липсват ни естествено приятелите, роднините, понякога климатът и красивата природа. Но засега вярвам, че с връщане веднъж годишно ще компенсираме тези липси.

А иначе, мисля, че е време потребителите да спрат да се докачат от всеки пост едва ли не. Както и не става въпрос да се мерим кой къде и кой какво. В крайна сметка, хората са различни - има такива, които навсякъде се чувстват добре, има и други, които само в България се чувстват добре. Въпрос на натура.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в ср, 09 мар 2016, 03:11
Преди да заминат мои приятели, много се притесняваха за това, че приятелите и животът с тях ще им липсва. В началото контактите са ежедневни, с времето обаче установявам, че всеки може без всеки. Стигна се дотам, че лятото едната ми приятелка беше в България за 1 месец с децата си и не се обади на никого. Море, семейство, уреждане на документи, други извинения... Така и не намери време за нищо извън грижите около децата си. Те не познават никого тук, нямат си приятели и тя си изкара цялото време само и единствено с тях.
С годините поговорката "Далече от очите - далече от сърцето" действа все повече и повече.
Сега една друга много близка моя приятелка замина за Америка и знам, че постепенно, лека-полека и с нея така ще стане, колкото и сега да си обещаваме друго.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в ср, 09 мар 2016, 04:26
Не им се сърди или поне опитай.
Пътищата на хората понякога се разделят, а с тях и всичко останало.
Имам близка приятелка, беше ми на гости два пъти, преди години, опитваме се да поддържаме връзка, виждаме се когато съм в България, но общите теми се въртят сякаш предимно около миналото :( Като цяло проблемите ни, а и интересите, предпочитанията, че дори и приоритетите ни, са станали различни.
Тъжно, но факт :(


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в ср, 09 мар 2016, 05:09
Българинът, ако малко му са се случили нещата както ги е планирал, е готов да нарита, и смачка друг българин дръзнал да изкаже различно мнение. И за ирония, все още го има този мит, че видиш ли аз съм в чужбина и съм повече от теб, защото ти си в България. Жалко и глупаво, но е реалност.
Не съм съгласна, че това важи за всички българи, живеещи в чужбина. Познавам доста такива и сред тях има свестни, непринудени, свежи хора.

Има ги и другите: онези, дето те гледат с присвити очи, мерят те по доходи, оценяват те по професия, сравняват своята кола с твоята. Но от такива страня.

Така че не бива всички да се слагат в един кюп.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: тити в ср, 09 мар 2016, 05:23
на мен всяко лято ми се случваше да се обадя на много хора, те питат - за колко време си тук, аз казвам - 2, 5 месеца, и те  - ок , непременно ще се видим. И така и не им оставаше време, или се сещаха в последната седмица преди моето отпътуване, когато вече имам хиляда задачи. Така и моите лета се промениха откъм среда. Но срещам нови хора, а и сама си намирам работа.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 09 мар 2016, 07:48


Има ги и другите: онези, дето те гледат с присвити очи, мерят те по доходи, оценяват те по професия, сравняват своята кола с твоята. Но от такива страня.

не са само българи.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 09 мар 2016, 08:13
Daylily това е много вярно( на Ралин) Не искам да деля хора, че всички сме българи тук, но ако не си се сблъскал със сънародник в чужбина, едва ли много  ще разбереш за какво иде реч :)

Ахааа... Мислех, че визирате българите  в България. А то ставало дума за чужбина... Или и двете - где що е българин - все кофти. Тогава тези, които пишат от някъде там, какви са? Защото ако са българи - значи са в кюпа, ако не са, то тогава що дирят в български форум, дискутиращи разпалено български теми и проблеми. Нещо се обърках.  ;-)

Мили момичета, не сме вече 90-те години. Хората пътуват по целия свят, включително и до места, които не знаем, че съществуват, живеят в чужбина, връщат се. Преценяват плюсове и минуси. Нито е голям успех да заминеш някъде, нито пък провал ако решиш да се върнеш. Не бъдете високомерни и категорични в изказванията си.

:peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Sirunik_Jan в ср, 09 мар 2016, 08:43
Аз не разбрах кой говори за успех и падение тук? Всеки е изказал мнение ще се върне или не. Другите коментари са между другото!  Къде го видяхте това високомерие, така и не разбрах.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: chrissy в ср, 09 мар 2016, 09:34
Според мен постът за шансовете и сравнението им в чужбина и България не беше написан с цел заяждане или завиране на нещо пред нечий нос.
Връщам се на него, защото и за мен тези шансове са сред основните причини да не искам да се връщам.

Не знам дали daylily визираше това, а и не сме в една и съща чужбина, но за мен примери за такива шансове са, да кажем:

1.   Огромно търсене на инженерни специалисти - преди да дойда в сегашната си фирма, броих 16 предложения за работа и не можех да повярвам. За някои (повечето) дори не бях кандидатствала.
2.   Възможност за добро здравеопазване и добра превенция - нищихме го по-рано в темата, затова без коментар тук
3.   Спокойствие - не знам как да го опиша, но в България като ида, всеки бърза занякъде, всеки е изнервен, дразни се на задръствания, дразни се на институции, колеги, детска градина/училище - бе всеки нещо го дразни (моля, не приемайте думата „всеки“ буквално)... Много тягостна атмосфера има, като вляза в гр. транспорт, хората (над 25-30г.) са унили, уморени, някак съсипани... Едва като дойдох в Германия, видях, че може и да не е така.
4.   Възможност да живееш в красиво кварталче, без панелки, само с красиви немски къщички, поддържани градинки, чисти улици без дупки, навсякъде цветя... Съжалявам, но в София за такова кварталче не се сещам. Може би мутренските къщи в Драгалевци, но те не са за всеки, а и до тях ти трябва СУВ да стигнеш.
5.   Образование - твърдя голяма тема, няма да я подхващам, само ще спомена ПИЗА проучванията

Няма смисъл от повече примери, ще намираме до утре такива. Това са за мен въпросните „шансове“ или особености, които в България считам, че скоро няма да открия.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: SaRaNia в ср, 09 мар 2016, 09:38
И аз не разбирам защо се противопоставят българи в чужбина и българи в България. При тия отворени граници днес си тук, утре- там. Където живея аз, всеки трети е чужденец- от Турция, Босна, Сърбия, включително и български цигани има много. Предполагам, че така е навсякъде.
Това за приятелите и аз го констатирам. Жалко, но животът е динамичен. И аз прекъснах стари приятелства, тук създадох нови. Сменят се среда, обкръжение...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в ср, 09 мар 2016, 11:19
на мен всяко лято ми се случваше да се обадя на много хора, те питат - за колко време си тук, аз казвам - 2, 5 месеца, и те  - ок , непременно ще се видим. И така и не им оставаше време, или се сещаха в последната седмица преди моето отпътуване, когато вече имам хиляда задачи. Така и моите лета се промениха откъм среда. Но срещам нови хора, а и сама си намирам работа.

Това също... Това е другата гледна точка. Винаги са поне 2. :) Някой си пристига за ваканция от чужбина, но приятелите му тук не са във ваканция. Техният живот тече в работен ритъм заедно с всички останали ежедневни ангажименти и задължения.
Някой си идва за 1 седмица за Коледа, звъни и казва: "Утре пристигам, искам да сме заедно!" и после е се разочарова, когато научава, че другите ще се прибират при семействата си, или ще карат ски, или ще работят извънредно.... Не му е готино. Не може да си обясни как така хората са се променили и добрите стари верни приятели няма да зарежат работа, пътувания и всичко останало, за да живеят както едно време...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: тити в ср, 09 мар 2016, 13:56
6е за 2 месеца все 2 часа могат да се намерят. А и аз винаги обявявам кога се прибирам за къса ваканция. Никога не съм натискала някого да се види с мен, само констатирам.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 09 мар 2016, 14:07
6е за 2 месеца все 2 часа могат да се намерят. А и аз винаги обявявам кога се прибирам за къса ваканция. Никога не съм натискала някого да се види с мен, само констатирам.
Вие като дойдат бг във вашата страна винаги ли успявате да се откъснете от работа +еьедневни ангажименти за да се видите с тях ?Изклчвам вариантите ако предварително двустранно сте се разбрали така ?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: тити в ср, 09 мар 2016, 14:11
Въпросът ти не е адекватен. Болднатото от теб нормално ли е? Аз съм добре организиран човек, а също знам какво пиша.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 09 мар 2016, 14:16
Въпросът ти не е адекватен. Болднатото от теб нормално ли е? Аз съм добре организиран човек, а също знам какво пиша.
Много си е адекватен , кое е ти се вижда странно ?
Явно българите в бг не сме от най организираните , сори . :ooooh:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 09 мар 2016, 15:02
6е за 2 месеца все 2 часа могат да се намерят. А и аз винаги обявявам кога се прибирам за къса ваканция. Никога не съм натискала някого да се види с мен, само констатирам.
Вие като дойдат бг във вашата страна винаги ли успявате да се откъснете от работа +еьедневни ангажименти за да се видите с тях ?Изклчвам вариантите ако предварително двустранно сте се разбрали така ?

Очакването е такова. Да бъдат поканени , за да бъдат разходени. Дори ние като отидем в БГ и там чакат да ги разходим, организираме, поканим на ваканция, защото сме имали повече пари и възможности  :shock:
Ако пък не измислим някакво велико разнообразие или кльопачка в ресторант изобщо не искат да си направят труда да дойдат нагости, защото не им е интересно, далече са, дават любимия им филм, лошо е времето; транспорта е лош .

Има и различни от описаните, но те са малцинството . С тях се срещаме.

Смешното е, че другите като разберат, че сме се срещали казват : ами те се срещат с вас защото имате повече пари, идвате от чужбина , ...
чакат  някой да им обърне внимание, да им прави интересно, да ги организира и да ги побутва за да направят нещо.

Другото интересно е, че дори да закараме някакви неща за децата им например ... даже ги мързи да си ги вземат. Не можело ли да идем да им ги закараме ... след 2000 км. път с камили  :twisted:
Ей това е . И ако мислите , че успяват да се видят отстрани ...






Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 09 мар 2016, 15:26
6е за 2 месеца все 2 часа могат да се намерят. А и аз винаги обявявам кога се прибирам за къса ваканция. Никога не съм натискала някого да се види с мен, само констатирам.
Вие като дойдат бг във вашата страна винаги ли успявате да се откъснете от работа +еьедневни ангажименти за да се видите с тях ?Изклчвам вариантите ако предварително двустранно сте се разбрали така ?

Очакването е такова. Да бъдат поканени , за да бъдат разходени. Дори ние като отидем в БГ и там чакат да ги разходим, организираме, поканим на ваканция, защото сме имали повече пари и възможности  :shock:
Ако пък не измислим някакво велико разнообразие или кльопачка в ресторант изобщо не искат да си направят труда да дойдат нагости, защото не им е интересно, далече са, дават любимия им филм, лошо е времето; транспорта е лош .

Има и различни от описаните, но те са малцинството . С тях се срещаме.

Смешното е, че другите като разберат, че сме се срещали казват : ами те се срещат с вас защото имате повече пари, идвате от чужбина , ...
чакат  някой да им обърне внимание, да им прави интересно, да ги организира и да ги побутва за да направят нещо.

Другото интересно е, че дори да закараме някакви неща за децата им например ... даже ги мързи да си ги вземат. Не можело ли да идем да им ги закараме ... след 2000 км. път с камили  :twisted:
Ей това е . И ако мислите , че успяват да се видят отстрани ...





E да всички българи в българия са такива .Чакат да дойдат бг от чужбина да ги разходят , наранят , напоят и заведат на почивка .. боже боже .Нямам думи просто ти с какви приятели/познати общуваш в бг ! :party: :crazy: :mrgreen:
Че и сравнения се правят и коментират кой повече пари имал и по тази логика кой на кого ще плаща масрафите на "по бедните ".
Нечувано просто .. :whistle:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 09 мар 2016, 15:32
6е за 2 месеца все 2 часа могат да се намерят. А и аз винаги обявявам кога се прибирам за къса ваканция. Никога не съм натискала някого да се види с мен, само констатирам.
Вие като дойдат бг във вашата страна винаги ли успявате да се откъснете от работа +еьедневни ангажименти за да се видите с тях ?Изклчвам вариантите ако предварително двустранно сте се разбрали така ?
Никой от бг в чужбина досега не чух и не прочетох , дали си променя живота , взима отпуск и хуква по кръчми и разходки щото Пенка от Каспичан е отишла на разходка в Берлин примерно ?
Претенциите , капризите и изискванията  би трябвало да са двустранни ..
Аман от префинени , обидени /от липсата на време на бг в б-я / ново просперирали българи в чужбина .Що в чужбина се оставяте да ви мачкат по самочуствието и си избивате комплексите в собствената си родна страна бе хора ..?Направо звучите страшно високомерно наистина / както някой по горе писа. :ooooh: :shock:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 09 мар 2016, 15:34
Markrit не е смешно. Но наистина някои се самозабравят.  Като се напише на едно място се вижда веднага за какво става въпрос, но когато е веднъж едно подмятане , друг път друго подмятане ... човек предпочита да не си хаби ваканцията с разправии и оставя без коментар . Но неприятното чувство остава  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 09 мар 2016, 15:34
6е за 2 месеца все 2 часа могат да се намерят. А и аз винаги обявявам кога се прибирам за къса ваканция. Никога не съм натискала някого да се види с мен, само констатирам.
Вие като дойдат бг във вашата страна винаги ли успявате да се откъснете от работа +еьедневни ангажименти за да се видите с тях ?Изклчвам вариантите ако предварително двустранно сте се разбрали така ?
Никой от бг в чужбина досега не чух и не прочетох , дали си променя живота , взима отпуск и хуква по кръчми и разходки щото Пенка от Каспичан е отишла на разходка в Берлин примерно ?
да, ако близките ми са от там. защото за тях го правим. или по-скоро каним ги,когато ни са отпуските с  нас.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в ср, 09 мар 2016, 15:40
Другото интересно е, че дори да закараме някакви неща за децата им например ... даже ги мързи да си ги вземат. Не можело ли да идем да им ги закараме ... след 2000 км. път с камили  :twisted:
Ей това е . И ако мислите , че успяват да се видят отстрани ...
На мен ми се е случвало и друго.

Не просто влачих елече от колекция на Уил Смит, ами и на крака нося подаръка по време на среща в центъра на Соф. И роднината ми вика "Ами няма как да го взема това нещо сега. Дамската ми чанта е малка. Защо не каза да си донеса раница?!"

Онемях. Прибрах си елечето. Като се видяхме вечерта преди да си тръгна, нито носех, нито предложих, нито напомних за подаръка.

И да, когато мои познати, роднини (вкл. жената от историята с елечето) или приятели са идвали тук, винаги съм намирала време за тях. Нещо повече - отваряла съм вратата на дома си, за да може тези хора да си спестят пари от нощувки. И отпуск съм си взимала. И по забележителности съм водила гостите. И съм ги хранила, и поила, и всичките сметки в заведения съм поемала.

Защото аз на това му викам "гостоприемство", а не понеже при нас парите валят от небето.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: YanaDG в ср, 09 мар 2016, 15:41
Нека не изместваме темата с излишни спорове.

Markrit, за съжаление, описаното от  Brideshead е вярно. И това са същите тези приятели, с които си бил доста близък, преди да се преместиш в друга държава. Затова вече нито се хваля, нито се оплаквам.
По повод поста ти за Пенка от Каспичан - щом се е обадила, че ще идва, правим всичко възможно да се видим. Естествено, ако Пенка ми е близка, а не бегла позната или позната на позната на приятелката ми. И ако специално идва заради нас, не я пращаме на хотел, а има легло у дома, заедно с всички удобства и планираме какво можем да правим заедно през този период.

П.П. Фея ме е изпреварила и го е обяснила чудесно.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 09 мар 2016, 15:47
Нека не изместваме темата с излишни спорове.

Markrit, за съжаление, описаното от  Brideshead е вярно. И това са същите тези приятели, с които си бил доста близък, преди да се преместиш в друга държава. Затова вече нито се хваля, нито се оплаквам.
По повод поста ти за Пенка от Каспичан - щом се е обадила, че ще идва, правим всичко възможно да се видим. Естествено, ако Пенка ми е близка, а не бегла позната или позната на позната на приятелката ми. И ако специално идва заради нас, не я пращаме на хотел, а има легло у дома, заедно с всички удобства и планираме какво можем да правим заедно през този период.

П.П. Фея ме е изпреварила и го е обяснила чудесно.
Пак се намила едно и също , което ви е угодно да разбирате .
Имайте предвид , че когато юли и август /когато основно са отпуските в западна европа/ в бг го няма това всички вкупом да почиват по едно и също време.Издребнявам в обясненията белким разберете какво имах предвид.И повтарям , че нямам предвид съгласуваното предварително виждане двустранно , а говоря за случаите без тази уговорка някой да изисква непременно да намери време за среща , разходки и т.н.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: тити в ср, 09 мар 2016, 15:56
аз пак ще питам колко нормално е за 2 месеца да не можеш да отделиш 2 часа за кафе.

Маркрит, от години все те засичам в чужбнски теми на най-различни държави и все нещо се репчиш. Дисертация ли пишеш толкова време?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 09 мар 2016, 15:58
аз пак ще питам колко нормално е за 2 месеца да не можеш да отделиш 2 часа за кафе.

разбира се. ако не искаш да отделиш.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 09 мар 2016, 15:59
аз пак ще питам колко нормално е за 2 месеца да не можеш да отделиш 2 часа за кафе.

Маркрит, от години все те засичам в чужбнски теми на най-различни държави и все нещо се репчиш. Дисертация ли пишеш толкова време?
Не , стастически проучвания правя .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: meduncka в ср, 09 мар 2016, 15:59
С уговорката, че съм в чужбина само от година и половина и че през 3-4 месеца си ходим в България, мога да кажа от собствения ми опит.

Моите приятели в България имат добър социален статус и добри доходи и съответно не ме чакат, за да ме муфтят по заведения и за подаръци, а за да се видим, да ни е приятно. Когато мога нося подаръци за когото преценя. Носила съм и поръчани лекарства, като съм ходила аз да ги занеса на приятелката ми, защото така съм преценила или така се е наложило.
Понякога идват те в нас на гости като се приберем, често и те ме канят, въпрос на уговорка. Почти винаги успявам да видя тези, на които съм се обадила, и до сега не ми е оставало лошо чувство, че ме гледат в ръцете какво им нося.
Ако имам такива роднини като на Фея Кръстница, не бих си губила времето да се срещам с тях.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: YanaDG в ср, 09 мар 2016, 16:00
Отпуска сме ползвали през всеки сезон, даже за нас е по-удобно да не е през месеците юли и август. И пак е същото.
Няма смисъл от повече обяснения, спирам по този въпрос, все пак темата е за друго.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 09 мар 2016, 16:08
meduncka не е само до социален статус. До 4овек е . Има и големи простаци със статус. Има много ситуации. Има например и такива, когато някой се "интегрира" в системата. Някой, който гледа в ръцете, дърпа към себе си, по цял ден се оплаква , трупа ... и все гелда да замъкне от някъде нещо ... е тогава системата се насо4ва към измъкналия се в 4ужбина с "вие добре си живеете", "вие си имате средства", "брата не еди кой си му докара кола от Германия ... " ... вмъкват се полека - лека всякакви изцепки ... завист ... ставаш аутсайдер ако не се оставиш да те муфтат непрестанно . Не говоря за хора без пари . Напротив. За хора добре осигурени и мащи си вси4ко, та даже и това , което тук няма: голяма група са и могат да си помагат.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 09 мар 2016, 16:13
meduncka не е само до социален статус. До 4овек е . Има и големи простаци със статус. Има много ситуации. Има например и такива, когато някой се "интегрира" в системата, който гледа в ръцете, дърпа към себе си, по цял ден се оплаква , трупа ... и все гелда да замъкне от някъде нещо ... е тогава системата се насо4ва към измъкналия се в 4ужбина с "вие добре си живеете", "вие си имате средства", ... вмъкват се полека - лека всякакви изцепки ... завист ... ставаш аутсайдер ако не се оставиш да те муфтат непрестанно . Не говоря тук за хора без пари . Напротив. За хора добре осигурени и мащи си вси4ко, та даже и това , което тук няма: голяма група са и могат да си помагат.

 
 













 
Тцъ тцъ еее злобни българи бе ?Отсвиркай ги кат ти завиждат , срамота !
Аз ако съм на теб и на ресторант няма да изляза с такива . :xarms: :35:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: meduncka в ср, 09 мар 2016, 16:22
 Brideshead, значи съм случила на хора  ;-)



Титла: Re:
Публикувано от: jabata_dil в ср, 09 мар 2016, 16:29
Brideshead, значи съм случила на хора  ;-)



Да. Но както и други по-нагоре споменаха , хората могат да се променят. Дори и да не ти се вярва за дадени хора. И те попадат на хора ... Не е задължително да се слу4и :)

Markrit кой те кани тебе на ресторант? Аз не съм ... Не разбирам за какъв ресторант ми пишеш?


Титла: Re:
Публикувано от: Markrit в ср, 09 мар 2016, 16:33
Brideshead, значи съм случила на хора  ;-)



Да. Но както и други по-нагоре споменаха , хората могат да се променят. Дори и да не ти се вярва за дадени хора. И те попадат на хора ... Не е задължително да се слу4и :)

Markrit кой те кани тебе на ресторант? Аз не съм ... Не разбирам за какъв ресторант ми пишеш?
[/b]Карай да върви .Да сме живи и здрави ! ;-)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Сбъдваща мечти в ср, 09 мар 2016, 16:56
Използвачи има всякакви по народност и никое местожителство не ти гарантира, че няма да се срещнеш с такива индивиди. Въпросът е дали веднъж срещнал ги и опарил се от техните номера, ще продължиш да си траеш, да цъкаш с език, да се дивиш на нови и нови номера, но не и да ги извадиш от обкръжението си.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 09 мар 2016, 17:03
Сбъдваща мечти  ясно е, че ги има на всякъде. Въпроса в тази тема е за връщането в България, псоле поде естествен наклон към приятелите и близките , които също са там ... после стана въпрос , че те се променят ... после стана въпрос, че не винаги за добро и така се стигна до описанията как и в какво се изразява това.  
Реакциите са индивидуални и спрямо приоритети  :peace: Не вярвам някой да не реагира. Един по-директно, друго не толкова ... различно  :peace:

Но темата има много други апекти  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в ср, 09 мар 2016, 17:38
6е за 2 месеца все 2 часа могат да се намерят. А и аз винаги обявявам кога се прибирам за къса ваканция. Никога не съм натискала някого да се види с мен, само констатирам.
Вие като дойдат бг във вашата страна винаги ли успявате да се откъснете от работа +еьедневни ангажименти за да се видите с тях ?Изклчвам вариантите ако предварително двустранно сте се разбрали така ?
Никой от бг в чужбина досега не чух и не прочетох , дали си променя живота , взима отпуск и хуква по кръчми и разходки щото Пенка от Каспичан е отишла на разходка в Берлин примерно ?
Претенциите , капризите и изискванията  би трябвало да са двустранни ..
Аман от префинени , обидени /от липсата на време на бг в б-я / ново просперирали българи в чужбина .Що в чужбина се оставяте да ви мачкат по самочуствието и си избивате комплексите в собствената си родна страна бе хора ..?Направо звучите страшно високомерно наистина / както някой по горе писа. :ooooh: :shock:

Да, аз.

Идвали са ми на гости много пъти приятели от България. И такива, които живеят там, както и живеещи другаде. ВИНАГИ съм отделяла време и внимание. Последно си взех отпуск и отидох до Торонто (4-5 часа път в едната посока), където отседнах в хотел (естествено, за моя сметка), по време на канадският Ден на Благодарността, за да се видя с приятели, които бяха там само за 3 дни, дошли от България. Всъщност, не е последно! Последно беше преди две седмици, когато си взех отпуск, за да посрещна приятелка от Виена, дошла ми на гости за един ден.

Мога и още да изброявам, но няма смисъл....




Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Sirunik_Jan в ср, 09 мар 2016, 18:03
В България освен майка ми имам само най- добрата ми приятелка и мъжа и! Винаги предупреждавам кога ще съм в Бг, те винаги имат време за моето семейство, затрупани са с работа и всеки си има проблеми, но веднъж не съм ги чула да се оправдават че сега не могат и бла бла. Същото важи и за тях като дойдат тук, винаги имам време за тях.
Аз пак да си кажа, ще се повторя и потретя, не може всички под един знаменател, няма само такива или само онакива. Моля нека не се заяждаме за дребни неща :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 09 мар 2016, 18:07
6е за 2 месеца все 2 часа могат да се намерят. А и аз винаги обявявам кога се прибирам за къса ваканция. Никога не съм натискала някого да се види с мен, само констатирам.
Вие като дойдат бг във вашата страна винаги ли успявате да се откъснете от работа +еьедневни ангажименти за да се видите с тях ?Изклчвам вариантите ако предварително двустранно сте се разбрали така ?
Никой от бг в чужбина досега не чух и не прочетох , дали си променя живота , взима отпуск и хуква по кръчми и разходки щото Пенка от Каспичан е отишла на разходка в Берлин примерно ?
Претенциите , капризите и изискванията  би трябвало да са двустранни ..
Аман от префинени , обидени /от липсата на време на бг в б-я / ново просперирали българи в чужбина .Що в чужбина се оставяте да ви мачкат по самочуствието и си избивате комплексите в собствената си родна страна бе хора ..?Направо звучите страшно високомерно наистина / както някой по горе писа. :ooooh: :shock:

Да, аз.

Идвали са ми на гости много пъти приятели от България. И такива, които живеят там, както и живеещи другаде. ВИНАГИ съм отделяла време и внимание. Последно си взех отпуск и отидох до Торонто (4-5 часа път в едната посока), където отседнах в хотел (естествено, за моя сметка), по време на канадският Ден на Благодарността, за да се видя с приятели, които бяха там само за 3 дни, дошли от България. Всъщност, не е последно! Последно беше преди две седмици, когато си взех отпуск, за да посрещна приятелка от Виена, дошла ми на гости за един ден.

Мога и още да изброявам, но няма смисъл....



Браво , че имаш възможност толкова често да взимаш отпуск и то специално за да се видиш с приятели .Явно при вас е направена така системата за отпуските , че да можеш да я взимаш по често и когато лично теб те устройва .Отделно отпуска и лично за теб /за почивка/ , явно в Канада пускането на отпуски не е проблем.Така може да се отзовеш на всяко гостуване на приятели от бг .
Казват идваме , пускаш си отпуска за ден , два , три или колкото ти даде шефа и отиваш да се видите.Еййй кога и в бг  ще стане така ?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в ср, 09 мар 2016, 18:12
6е за 2 месеца все 2 часа могат да се намерят. А и аз винаги обявявам кога се прибирам за къса ваканция. Никога не съм натискала някого да се види с мен, само констатирам.
Вие като дойдат бг във вашата страна винаги ли успявате да се откъснете от работа +еьедневни ангажименти за да се видите с тях ?Изклчвам вариантите ако предварително двустранно сте се разбрали така ?
Никой от бг в чужбина досега не чух и не прочетох , дали си променя живота , взима отпуск и хуква по кръчми и разходки щото Пенка от Каспичан е отишла на разходка в Берлин примерно ?
Претенциите , капризите и изискванията  би трябвало да са двустранни ..
Аман от префинени , обидени /от липсата на време на бг в б-я / ново просперирали българи в чужбина .Що в чужбина се оставяте да ви мачкат по самочуствието и си избивате комплексите в собствената си родна страна бе хора ..?Направо звучите страшно високомерно наистина / както някой по горе писа. :ooooh: :shock:

Да, аз.

Идвали са ми на гости много пъти приятели от България. И такива, които живеят там, както и живеещи другаде. ВИНАГИ съм отделяла време и внимание. Последно си взех отпуск и отидох до Торонто (4-5 часа път в едната посока), където отседнах в хотел (естествено, за моя сметка), по време на канадският Ден на Благодарността, за да се видя с приятели, които бяха там само за 3 дни, дошли от България. Всъщност, не е последно! Последно беше преди две седмици, когато си взех отпуск, за да посрещна приятелка от Виена, дошла ми на гости за един ден.

Мога и още да изброявам, но няма смисъл....



Браво , че имаш възможност толкова често да взимаш отпуск и то специално за да се видиш с приятели .Явно при вас е направена така системата за отпуските , че да можеш да я взимаш по често и когато лично теб те устройва .Отделно отпуска и лично за теб /за почивка/ , явно в Канада пускането на отпуски не е проблем.Така може да се отзовеш на всяко гостуване на приятели от бг .
Казват идваме , пускаш си отпуска за ден , два , три или колкото ти даде шефа и отиваш да се видите.Еййй кога и в бг  ще стане така ?


В България имате значително по-големи отпуски! Въпросът е там, че аз съм заделила тези дни от дните, които иначе бих отдала на семейството си. Не, отпуските ни не са големи; просто умея да планирам добре и отрано.

Не е "колкото даде шефа", а колкото ми се полагат!!!! Големи глупости пишеш, че лееекичко се поядосах! И аз не разбирам от какъв зор се буташ в тези теми, на всяко гърне мерудия (което, както успяхме да разберем, може да означава много, много неща!)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 09 мар 2016, 18:19
Не ми нареждай ако обичаш , къде да пиша !


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в ср, 09 мар 2016, 18:26
Наистина е въпрос и на добро планиране. Но всъщност опира единствено до добро желание... Нали, Софи?

Но да се върна на темата.

Към момента изобщо не си представям връщане в БГ. Искам децата ми да израснат тук. Повечето хора в БГ не са така широкоскроени и са склонни да се подиграват на всеки различен, а не желая Фръцлите да изграждат мирогледа си под влиянието на подобна среда.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в ср, 09 мар 2016, 18:39
Наистина е въпрос и на добро планиране. Но всъщност опира единствено до добро желание... Нали, Софи?



Абсолютно! Има хора, за които не бих си помръднала пръста! Има и такива, за които съм правила компромис с удобството си.

Има го и момента на възможности, защото миналата година много скъп мой близък беше в Канада, за определен период от време, но така и не успях да се видя с него, защото точно в този период се разболях от херпес зостер! Късмет (или по-скоро липсата на такъв).


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Baby* в ср, 09 мар 2016, 22:43
:
6е за 2 месеца все 2 часа могат да се намерят. А и аз винаги обявявам кога се прибирам за къса ваканция. Никога не съм натискала някого да се види с мен, само констатирам.
Вие като дойдат бг във вашата страна винаги ли успявате да се откъснете от работа +еьедневни ангажименти за да се видите с тях ?Изклчвам вариантите ако предварително двустранно сте се разбрали така ?
Никой от бг в чужбина досега не чух и не прочетох , дали си променя живота , взима отпуск и хуква по кръчми и разходки щото Пенка от Каспичан е отишла на разходка в Берлин примерно ?
Претенциите , капризите и изискванията  би трябвало да са двустранни ..
Аман от префинени , обидени /от липсата на време на бг в б-я / ново просперирали българи в чужбина .Що в чужбина се оставяте да ви мачкат по самочуствието и си избивате комплексите в собствената си родна страна бе хора ..?Направо звучите страшно високомерно наистина / както някой по горе писа. :ooooh: :shock:

Да, аз.

Идвали са ми на гости много пъти приятели ….
И ние. Но нещо много се изморихме и почнахме да променяме този сценарии.

...Към момента изобщо не си представям връщане в БГ. Искам децата ми да израснат тук. Повечето хора в БГ не са така широкоскроени и са склонни да се подиграват на всеки различен, а не желая Фръцлите да изграждат мирогледа си под влиянието на подобна среда.
Фея, от опит говоря/пиша. Децата биват основно сформирани от родителите си. Има начини тясно скроените душици да бъдат игнорирани, и да нямат никакво влияние върху подрастващите.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: К@тя в ср, 09 мар 2016, 22:57
Голям майтап стана тази тема. Живеещи в България, седят и обясняват колко е прекрасно там, а в същото време сън не ги лови, щото не могат да си вземат отпуска ( и не говоря за 3-4 седмици, а за ден или дори половин такъв) , когато им скимне или че детето им може да се разболее и те не могат да си взимат болничен.

Вярно, писаха хора, ходили, видяли и върнали се, писаха и други, които за момента нямат намерение да се връщат, обаче се наля и мозък от доста, които явно си нямат друга работа освен да се заяждат.

Аз пак ще си кажа, за момента нямам намерение да се връщам. БГ еквивалентите на сегашните ми работодали нещо не ме блазнят. Вярно, родителите и приятелите ми са още там, но ни делят едни 2 часа със самолет.


Абсолютно! Има хора, за които не бих си помръднала пръста! Има и такива, за които съм правила компромис с удобството си.


Мога да кажа същото и за себе си.

Забравих да добавя още нещо. Животът в чужбина е една идея по-динамичен отколкото в бг, поне според мен. Ако в тази среда не успявам да си разпределям времето добре съм загубена. В България от друга страна, за всичко крайният срок е бил вчера и всяко взето решение е предпоследно. Така се получава едно несъответствие между изискванията на едните и на другите и за да има положителен резултат е нужен компромис у една от двете страни. Говоря за въпросните срещи с приятели и познати  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в чт, 10 мар 2016, 01:21
аз пак ще питам колко нормално е за 2 месеца да не можеш да отделиш 2 часа за кафе.

Тити, отделят се 2 часа, даже се отделят 2 пъти по 2, и по 3, и по 4 часа... Крайно недостатъчни...
Не е до количеството часове. С годините става все по-трудно да се поддържа приятелство. Разминаваме се и в свободното време, и в намеренията, и в емоциите, и в тъжните моменти, и в големите купони не сме заедно. Отваря се все по-широко ножицата с различията. Едните се "поамериканчват" и дразнят с новите си навици и проблеми, фръци-пръци измишльотини: "ние живеем в такава къща! шефът ми е страхотен, съседите ни са от Брад Пит и Мадона, дрехите са ни Версаче, децата ни учат в Харвард, в градината ми цъфтят орхидеи и си имаме градинар..." Другите остават "задръстени българи", спрели във времето, вторачени в куфарите на приятелите си, жадни за помощи и подаяния завистливи използвачи...
Но да зарежем обидите и дискриминиращото отношение. Понякога просто се разделяме - изведнъж или постепенно, независимо от обещанията и намеренията.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: actresss в чт, 10 мар 2016, 04:25

...Към момента изобщо не си представям връщане в БГ. Искам децата ми да израснат тук. Повечето хора в БГ не са така широкоскроени и са склонни да се подиграват на всеки различен, а не желая Фръцлите да изграждат мирогледа си под влиянието на подобна среда.
Фея, от опит говоря/пиша. Децата биват основно сформирани от родителите си. Има начини тясно скроените душици да бъдат игнорирани, и да нямат никакво влияние върху подрастващите.
Не съм съвсем съгласна с теб. Знам че е клише, но е вярно-човека е социално същество и обикновено се нагажда спрямо средата в която живее, защото никой не иска да бъде аутсайдер. В този смисъл не е невъзможно родителя да възпита детето си в ценности рязко различаващи се от масовото мнение, но е много трудно особено когато децата станат на по 10-12 г и имаш по-малък контрол над тях.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в чт, 10 мар 2016, 07:37
Другите остават "задръстени българи", спрели във времето, вторачени в куфарите на приятелите си, жадни за помощи и подаяния завистливи използвачи...
 

Това къде и как се втренчени си е техен избор. Повечето изобщо нямат нужда от подаяния и пак са завистливо сторачени.
Случвало се е на летището не можеше багажа да се събере в една кола и единия от куфарите взеха с друга кола. Този в който имаше неща за тях. Ами на други яден куфара беше преровен до шушка да си търсят "техните" неща и всичко , което им беше харесало беше "разпределено" и подредено вече. Имаше и неща за други приятели...
Не става въпрос за хора имащи нужда от подаяния, а хора, които си мислят, че друг има нещо повече и по-интересно от тях и го гледат в ръцете да вземат.
Сбъдваща реакция има, да , но и неприятното чувство и спомена си остава .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Baby* в чт, 10 мар 2016, 08:02
:

...Към момента изобщо не си представям връщане в БГ. Искам децата ми да израснат тук. Повечето хора в БГ не са така широкоскроени и са склонни да се подиграват на всеки различен, а не желая Фръцлите да изграждат мирогледа си под влиянието на подобна среда.
Фея, от опит говоря/пиша. Децата биват основно сформирани от родителите си. Има начини тясно скроените душици да бъдат игнорирани, и да нямат никакво влияние върху подрастващите.
Не съм съвсем съгласна с теб. Знам че е клише, но е вярно-човека е социално същество и обикновено се нагажда спрямо средата в която живее, защото никой не иска да бъде аутсайдер. В този смисъл не е невъзможно родителя да възпита детето си в ценности рязко различаващи се от масовото мнение, но е много трудно особено когато децата станат на по 10-12 г и имаш по-малък контрол над тях.
Е все пак имаме съгласима точка.  :peace:  Пълно е с родители които отглеждат децата си така, че да ги научат да се абстрахират от много неща. Родителите могат да дялат мирогледа на децата си. Да. ако е крайно различен от масовия, няма да им е лесно, но не е невъзможно.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в чт, 10 мар 2016, 08:13
Другите остават "задръстени българи", спрели във времето, вторачени в куфарите на приятелите си, жадни за помощи и подаяния завистливи използвачи...
 

Това къде и как се втренчени си е техен избор. Повечето изобщо нямат нужда от подаяния и пак са завистливо сторачени.
Случвало се е на летището не можеше багажа да се събере в една кола и единия от куфарите взеха с друга кола. Този в който имаше неща за тях. Ами на други яден куфара беше преровен до шушка да си търсят "техните" неща и всичко , което им беше харесало беше "разпределено" и подредено вече. Имаше и неща за други приятели...
Не става въпрос за хора имащи нужда от подаяния, а хора, които си мислят, че друг има нещо повече и по-интересно от тях и го гледат в ръцете да вземат.
Сбъдваща реакция има, да , но и неприятното чувство и спомена си остава .
Ти направо си изкара приятелите пълни диваци живеещи В джунгла ?И според мен в действителност точно ти се вторачваш в тях , гледаш кой как те гледа , чакали  БИЛИ да им  покажеш /незнайно какво ,което те  не са виждали / .. и още и още пълни глупости .
Ровели ти по куфарите , нещо си вменяваш сама на себе си , кой колко те гледал в чантите и чака ти да кацнеш от самолета , че и те да видят нещо невиждано /дет го няма никъде / .. абе изобщо много си украсяваш , самонавиваш .
Пълни глупости си набиваш в главата .Ако те четат много ми е интересно , те какво ще разкажат за теб.
Малкото българи останали в Б-я не са диваци , нито паднали от Марс.. айде няма нужда.




Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в чт, 10 мар 2016, 09:16
Какви куфари, какво вторачване, бе хора!  :ooooh:

Вуйчо ми живее от 40 години в чужбина и единствено в края на 80-те и началото на 90-те, когато с брат ми сме били хлапета по на 6-7 години сме чакали с нетърпение какво ще ни донесе. Сега само искаме той да си идва.
Нито пък аз докато съм била навън някой ме е чакал за подаръци. Правила съм на семейството си и на най-близките, разбира се, най-вече защото съм пропускала лични поводи докато ме е нямало, но това никога не е било изисквано от мен или чакано.
Описахте някакви диваци, които никога нищо не се виждали и общуват с вас само заради подаръците и облагите. Ако е така - искрено ви съжалявам, защото просто сте обградени от грешни хора.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: r0ksi в чт, 10 мар 2016, 09:24
Грешни или не, никой не си избира роднините. Не ме разбирай погрешно, човек тая попара може да я сърба и без да е помирисвал чужбина. Сигурна съм че всеки има ако не преживявания от първа ръка, то поне впечатления от подобни саги. И никога не казвай никога, щото с годините хората се променят до неузнаваеми образи.

Разбирам я Брайдсхед и другите с подобни преживявания, по една или друга причина битуват схващания, че в чужбина парите падат охолно. За което със сигурност принос имат и българите в чужбина, няма значение на индивидуално ниво кой какво казва, накрая всички сме в един кюп :lol:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в чт, 10 мар 2016, 09:54
Не бяха диваци. Просто си имаше един от край време завистлив... винаги, но напоследък набра сили и промени много ...

...  че в чужбина парите падат охолно.  ...

... и че всичко от чужбина лъска.
Но мисля Рокси, че добре разбра . Не е заради чужбината. Това е по-скоро повод :(
И не всички. Достатъчно е понякога един човек да е кофти и да получи терен да се развихри.

Правила съм на семейството си и на най-близките, разбира се, най-вече защото съм пропускала лични поводи докато ме е нямало, но това никога не е било изисквано от мен или чакано.
 

Може би ние сами редизвикахме проблема, защото доста по-щедро подхождахме . С почивки, ваканции , подаръци, ... Докато се сметна за даденост.

Аз използвах темата и се оплаках. Не се бях оплаквала до сега, само ми беше криво. Но много добре знам проблема  :peace: Моя си работа е да се оправя с него  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: chrissy в чт, 10 мар 2016, 12:16
Разбира се, че ако знам, че някой важен за мен човек ще идва при мен или наблизо, си взимам почивни дни.  :)

Последно пътувах 300 км, за да се срещна с близка приятелка, която на предния ден се оказа, че ще бъде в относително близък до мен град. Срещата беше за 2ч в едно кафе, защото тя трябваше после да си тръгва.

След 2,5 месеца планирам гостуване (у нас), за което също ще взема почивни дни - 5 дни ще развеждам аз, за 3 съм букнала хотел и транспорт до друг град за гостите за моя сметка, за да ида аз малко на работа, докато те разгледат другия град.

Не си представям важни за мен хора да дойдат, а аз да не се организирам така, че да им обърна внимание...  newsm78


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Sirunik_Jan в чт, 10 мар 2016, 13:18
Всичко е относително, майка ми никога нищо не чака, ама виж брат ми и доведените ми братя все се надяват на нещо, не че са ми казали, то просто си личи. Но донякъде ги разбирам, в България повечето младежи не могат да си купят примерно едни маратонки от 200 лева. А на всяко дете му се иска нещо такова, виж за възрастен освен бонбони и разни дреболии не бих купила. На мен много някой му купува нещо, та да ставам дядо Коледа по всяко време на годината не върви! Редовно пращам картички :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в чт, 10 мар 2016, 13:24
Sirunik_Jan според мен така и трябва. Тинейджърите и аз ги разбирам.
В моя случай тинейджъра никога не се е държал нахално, а е получавал най-малко почти нищо .
Както и да е явно сами сме си виновни.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в чт, 10 мар 2016, 13:57
Боже, направо паднах, никога не очаквам "подаръци" от приятели или рода в чужбина :ooooh:, че какво чудо невиждано ще ми донесат... :ooooh:
Едни веднъж обаче, явно и те се чувствали длъжни, носеха някакви джиджафки...и до дега не знам в кой шкаф се мотаят неизползвани :ooooh:...аз какво да не съм нещо на подаяния :hahaha:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в чт, 10 мар 2016, 13:59
Момичета , не забравяйте , че не сме 90 те год.
Българските деца в България и те излизат навън дори и за едната екскурзия , купуват им родителите на доста от тях маратонки и  от 150 -200 лв. примерно .Не  е като  да не са виждали и обували .
Не изкарвайте бг децата толкова изпосталели и невидели .
За справка по прочете няколко теми /красива мама , на пазар , детските подфоруми / .
Направо ставате смешни вече. :crazy:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в чт, 10 мар 2016, 17:45
Аз купувам подаръци и изпращам подаръци на приятелите си. Има неща, които в България ги няма, защото са характерни за дадената страна. Например в България няма висококачествен и с различни  характеристики кленов сироп, какъвто в Канада има в изобилие. В България няма кленови бонбонки, няма кленов чай, няма кленово кафе.

Обратно, в Канада няма мурсалски чай, няма книжки за Коледа с български рецепти, няма мартеници, няма български съдинки.

Отдавна минаха времената, когато купувах шарени салфетки и таймери за кухнята. Сега изборът на стоки в България е огромен. Но подаръците не се носят/подаряват, защото няма такива стоки, а защото те са жест и показват, че въпросният човек ти е скъп и си мислил за него, щом си му донесъл нещичко от другия край на света!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в чт, 10 мар 2016, 18:30
Аз не искам да ми носят нищо  :)...достатъчно е, че са ме потърсили да се видим....това значи, че през годините, макар и далеч са мислили за мен и не ме забравили...няма нужда от подарък... :)
Ако едно нещо го няма в България винаги мога да го поръчам от безбройните чужди сайтове...доста уреди са ми от тях, още преди да дойде моделът в България....


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в чт, 10 мар 2016, 20:28
Не бих разчитала някой да ми носи подарък от чужбина, като знам какъв е вкусът на тези, които са заминали, а и какви са им възможностите. Ключодържател, гумен часовник, пластмасово портмоне.... ми не, мерси!
Хубав подарък от чужбина ми донесе сестра ми - дрехи от една много готина марка, но тя знае, че аз си я харесвам и си я нося. Когато пътувам в чужбина, пълня куфарите с нея. Малко е скъпичка, за да се надявам, че човек може да накупи подаръци и да раздаде тук на приятели.
Иначе разни сувенири и дрънкулки не искам. Нито искам тениски от Н&М. Някой ще мъкне багаж и ще харчи пари.... Радвам се на магнитчета и даже си ги поръчвам на всеки, който пътува.
Това с подаръците е стара мода от соц времената, когато се радвахме на всичко - от дъвки до дънки. Сега багажът в самолета струва пари и ако не е нещо много специално, не мисля, че трябва да се товари излишно.

Освен това евтини фланелки, които тук няма да погледнем дори, но човекът, който идва насам, трябва да подари 15, вече си става сериозна сума.
Сега през лятото моя приятелка похарчи поне 50 евро за магнитчета,  моливници, химикалки и гривнички с променящи се цветове. Искаше и някакви чаши да носи, ама аз не й дадох. Казах й, че ще им се счупят дръжките.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в чт, 10 мар 2016, 20:32
Аз пък винаги нося магнитчета, повечето ми приятели си колекционират, лепим си ги по хладилниците, то си е традиция.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в чт, 10 мар 2016, 20:36
Оффф, Софи!  :ooooh:
Жената се опитва да каже, че няма да тръгне да си проси подаръци, а може да си ги набави сама, ако нещо й трябва. Никой не казва, че ще върне подарък. Ама ти не - и да иска, и да не иска все е крива. Какъв е този негативизъм, какво е това чудо!
Даааа точно това искам да кажа, не чакам приятелите си да се видим заради подаръци, дори ми става неудобно ако носят...няма да им кажа че и аз мога да си ги купя...много ясно! :) Но знам, че не съм им само аз приятелката в България....и ако трябва да помъкнат за всекииии..... :ooooh:
Магнит ако донесат ми е изключително приятно....може би и те го знаят, защото ги лепим вече отстрани на хладилника...
отпред няма място :hahaha:
Магнитите и те вече са си бая сума...но дори и ние като пътуваме винаги си взимаме и за нас :35:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в пн, 14 мар 2016, 12:19
Другите остават "задръстени българи", спрели във времето, вторачени в куфарите на приятелите си, жадни за помощи и подаяния завистливи използвачи...
 

Това къде и как се втренчени си е техен избор. Повечето изобщо нямат нужда от подаяния и пак са завистливо сторачени.
Случвало се е на летището не можеше багажа да се събере в една кола и единия от куфарите взеха с друга кола. Този в който имаше неща за тях. Ами на други яден куфара беше преровен до шушка да си търсят "техните" неща и всичко , което им беше харесало беше "разпределено" и подредено вече. Имаше и неща за други приятели...
Не става въпрос за хора имащи нужда от подаяния, а хора, които си мислят, че друг има нещо повече и по-интересно от тях и го гледат в ръцете да вземат.
Сбъдваща реакция има, да , но и неприятното чувство и спомена си остава .



О, то да бяха само подаръците.
Направо пари съм им давал щото нямаха.
Проблемът после е, че бързо свикват с получаването и се надяват че пак ще има парички.
Пък и най-нахално си искат по заобиколен начин доста сериозни суми.
И като не дадеш, ти си лош !
Те така.

п.п.
На „приятели“ една стотинка не съм дал де, само на роднини съм давал.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в вт, 15 мар 2016, 02:51
Една така живяла в стая и душкабина в кухнята. Обаче работела в къщата на някакви богаташи и се снимала непрекъснато из двора, в басейна, по диваните, как готви, сервизите, в банята, с кучето, с БМВ-то... Качвала във ФБ, събирала лайкове. После като си дошла тук, всички й се разсърдили, че не е бутнала в куфара по един часовник или поне парфюм, за да не й заемат място.
Оттам идва и някакво объркване. Едните демонстрират просперитет, а всъщност работят в мола, други се оплакват от тежък български живот, дакото пият кафетата и пазаруват в мола.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в вт, 15 мар 2016, 02:54
Едните демонстрират просперитет, а всъщност работят в мола, други се оплакват от тежък български живот, дакото пият кафетата и пазаруват в мола.
:lol: Смешно ми е, макар да знам много добре, че демонстриращите несъществуващ просперитет вероятно са единици, докато пиещите кафе и пазаруващите в мола са доста повече.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в ср, 16 мар 2016, 11:03
В България имате значително по-големи отпуски!

Интересно ми е какви са отпуските в Канада, защото в България по закон са 20 работни дни годишно.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в ср, 16 мар 2016, 12:51
В България имате значително по-големи отпуски!

Интересно ми е какви са отпуските в Канада, защото в България по закон са 20 работни дни годишно.

Зависи от местоработата. Моята е 20 дни платен отпус, 2 "персонални" дни, платени, и още пет работни дни, които може да вземаш по часове, за гледане на болно дете или друг близък роднина, отново платени. Освен това имаме и десетина празници (изброила съм ги по-горе). Имам и платен болничен.
Доста бизнеси са с по-лоши условия, но по-големите фирми са горе-долу така.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в ср, 16 мар 2016, 12:58
В България ми се струва, че няма да намериш частна фирма, в която да имаш 27 работни дни отпуска. Само при държавните служители е различно, но и на тях Бойко отдавна им оряза отпуските, още при предишния си мандат. По Кодекса на труда се полагат 20 дни, като много често хората и тях не могат да си вземат.

Та значи, не си права по отношение на това, че в България отпуските били по-големи. Аз не знам дори дали не са най-малките в Европа.

Не говоря за отпускът по майчинство, който наистина е може би един от най-дългите в света - 3 години; а за редовният годишен отпуск. Пък от този по майчинство почти никой не ползва трите години и дори и двете, защото само първата година е платена според заплатата ти - обезщетението е 90% от заплатата. През втората година е по 340лв на месец, а третата не е платена изобщо, само се зачита за трудов стаж.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в ср, 16 мар 2016, 13:28
В България ми се струва, че няма да намериш частна фирма, в която да имаш 27 работни дни отпуска. Само при държавните служители е различно, но и на тях Бойко отдавна им оряза отпуските, още при предишния си мандат. По Кодекса на труда се полагат 20 дни, като много често хората и тях не могат да си вземат.

Та значи, не си права по отношение на това, че в България отпуските били по-големи. Аз не знам дори дали не са най-малките в Европа.

Не говоря за отпускът по майчинство, който наистина е може би един от най-дългите в света - 3 години; а за редовният годишен отпуск. Пък от този по майчинство почти никой не ползва трите години и дори и двете, защото само първата година е платена според заплатата ти - обезщетението е 90% от заплатата. През втората година е по 340лв на месец, а третата не е платена изобщо, само се зачита за трудов стаж.


Грешно ти се струва. Доста от IT фирмите имат стандартно 25 дена отпуска към социалния пакет плюс допълнителни дни ако си правил овъртайм (освен че се плаща овъртайма ест). Доста са си ни отпуските хич да не е, като сложиш и официалните празници съвсем. С канадци съм работила на който му беше интересно, там имат 10 дена отпуска годишно и над някакво ниво на израстване  спират да им плащат овъртайм, но има  дават още 5 мисля(може и 10 да бяха)  дена отпуска, та не им излиза икономически изгодно и доста отказват да ги повишават.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: smetanapalata в ср, 16 мар 2016, 13:51
Подтикната от друга тема, а и като завърнала се, зачетох темата.
Никак не е грешно, няколко са само фирмите с пакет и адекватно заплащане за овъртайм. Няколко са въвели и работа от вкъщи (единици всъщност). Всичко останало е по кодекс-20 работни дена платен годишен отпуск, като повече от 10 на куп не може да се взима.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в ср, 16 мар 2016, 14:40
Подтикната от друга тема, а и като завърнала се, зачетох темата.
Никак не е грешно, няколко са само фирмите с пакет и адекватно заплащане за овъртайм. Няколко са въвели и работа от вкъщи (единици всъщност). Всичко останало е по кодекс-20 работни дена платен годишен отпуск, като повече от 10 на куп не може да се взима.

И аз така знам и въобще не съм чувал за българска фирма, която да плаща овъртайма. А пък хем да ти плащат овъртайма, хем пък да ти дават и дни отпуск за него направо граничи с ненаучната фантастика. Не знам сега, може и да има такива IT фирми, но не мога да повярвам да е масова практика.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в ср, 16 мар 2016, 15:10
Зависи от клаузите в договора, но поне тук като пише, че ти се плаща за извънреден труд, наистина ти се плаща. По закон си задължен да докладваш извънредния си труд и по закон те са задължени да ти го платят.

При висшестоящия персонал нещата стоят по съвсем различен начин. Те нямат право на извънреден труд, но пък получават големи годишни бонуси.

Условията, определящи продължителността на годишния платен отпуск се определят от работодателя, а понякога са плод на преговори при наемането на служителя. В предишната фирма през първите две години имах право на 5 дни платен отпуск + 2 седмици около Коледа и НГ, когато фирмата не работеше + официалните празници. От третата до петата година вече имах право на 10 работни дни. Плащаше ми се извънреден труд.

В сегашната фирма съм с неограничен платен отпуск и имам право да взема наведнъж до 3 месеца sabbatical, но през тях не бих получавала заплата. Само ще ми пазят мястото и ще ми върви здравната застраховка. Само за тази година вече съм с една седмица ползван платен и още 3 седмици заявен и одобрен платен отпуск.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в ср, 16 мар 2016, 15:16
Зависи от клаузите в договора, но поне тук като пише, че ти се плаща за извънреден труд, наистина ти се плаща.

О, в Канада не се и съмнявам, че е така, но тук в България - не е. Тук всъщност по закон извънредният труд въобще е забранен, освен ако не се касае примерно за отстраняване последиците от някакъв катаклизъм, природно бедствие, размирици и т.н. Справка - КТ. Ама както е забранен, така е доста разпространена практика и не ми е известно някъде да се плаща, не знам нито една такава фирма.

Раздел II.
Извънреден труд

Определение и забрана
Чл. 143. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Извънреден е трудът, който се полага по разпореждане или със знанието и без противопоставянето на работодателя или на съответния ръководител от работника или служителя извън установеното за него работно време.
(2) Извънредният труд е забранен.

:
Допустимост по изключение
Чл. 144. Извънреден труд се допуска по изключение само в следните случаи:
1. за извършване на работа във връзка с отбраната на страната;
2. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. - ДВ, бр. 19 от 2005 г., доп. - ДВ, бр. 102 от 2006 г., изм. - ДВ, бр. 35 от 2009 г., в сила от 12.05.2009 г.) за предотвратяване, овладяване и преодоляване на последиците от бедствия;
3. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) за извършване на неотложни обществено необходими работи по възстановяване на водоснабдяването, електроснабдяването, отоплението, канализацията, транспорта и съобщителните връзки и оказване на медицинска помощ;
4. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) за извършване на аварийно-възстановителни работи и поправки в работните помещения, на машини или на други съоръжения;
5. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. - ДВ, бр. 108 от 2008 г.) за довършване на започната работа, която не може да бъде извършена през редовното работно време;
6. (нова - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) за извършване на усилена сезонна работа.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в ср, 16 мар 2016, 15:25
Не знаех, че в БГ извънредният труд е забранен. Има логика обаче. Едно, че така е по-изгодно за работодателите. И второ, че има риск от злоупотреби.

Но от друга страна това не е честно спрямо служителите. Защото далеч не всеки би киснал в офиса да джитка игри на служебния комп, а после да си докладва извънреден труд. Много хора превиват гръб с часове след изтичане на работното време, а за това не се плаща.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в ср, 16 мар 2016, 15:32
Не се плаща я. В БГ масово не се плаща. Пък дето е забранен, това е една от неработещите правни норми. На книга е забранен, а на практика е да не кажа масова практика.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в ср, 16 мар 2016, 15:37
Не е забранен изцяло извънредния труд както виждате в скрития текст, по тази точка го минават :
5. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. - ДВ, бр. 108 от 2008 г.) за довършване на започната работа, която не може да бъде извършена през редовното работно време;
 Има си разписание по колко се плаща - 1.5 надницата на  час в работен ден, 2х уикенда и 3х по национални празници. На мен лично по толкова си ми плащат и в тази фирма и в предишните 3 в които съм работила, когато се наложи извънреден труд. Забранен е над някакви допустими часове на месец ли, на година ли, не съм сигурна. Знам че брат ми ги надхвърли миналата, та му дадоха един тон отпуска, щото не можеха да му платят легално.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: r0ksi в чт, 17 мар 2016, 06:09
Илюзията, че извънредният труд не се заплаща идва най вече от това, че за да има извънреден труд трябва преди това да има заповед на ръководителя за него. Т.е. не всеки, който стои два часа повече на работа полага извънреден труд според закона. Което отговаря и до голяма степен на въпроса с кисненето в офиса с цел представянето му за изънреден труд- все пак е работа на шефа да гледа кой си клати краката и кой работи, и да преценява как да организира нещата.

При нас работното време се отчита гъвкаво, има определени часове, които трябва да отработя на седмица според закона и колективния трудов договор на бранша. Имам минимум на ден от 4 часа и максимум от 10, които не трябва да бъдат надвишавани, а часовете се сумират на тримесечие. Т.е. ако днес работя 4 часа, в следващите дни мога да работя повече, важното е сумата в края на тримесечието да е колкото трябва. Това естествено не е навсякъде, за много хора работното време е строго обвързано с часове от-до.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: smetanapalata в чт, 17 мар 2016, 08:45
Подтикната от друга тема, а и като завърнала се, зачетох темата.
Никак не е грешно, няколко са само фирмите с пакет и адекватно заплащане за овъртайм. Няколко са въвели и работа от вкъщи (единици всъщност). Всичко останало е по кодекс-20 работни дена платен годишен отпуск, като повече от 10 на куп не може да се взима.

И аз така знам и въобще не съм чувал за българска фирма, която да плаща овъртайма. А пък хем да ти плащат овъртайма, хем пък да ти дават и дни отпуск за него направо граничи с ненаучната фантастика. Не знам сега, може и да има такива IT фирми, но не мога да повярвам да е масова практика.

Да, има, потвърждавам и аз, но да, не е масова практика, по-скоро са единици, мога да ги изброя. Има и с плаващо работно време няколко. Започват да се случват нещата сякаш, макар и бавно, но има няколко фирми, обърнати към служителя, с грижа към него.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: thumbelinna в чт, 17 мар 2016, 20:10
ето защо като ме налегне носталгията, лягам и чакам да ми мине.  :mrgreen:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в чт, 17 мар 2016, 20:14
Във всяка държава има и добро, и неприятно. Затова всеки трябва да сложи нещата на своята си везна. Хубавото е, че на днешно време вече имаме избор дали да живеем в БГ или не.

Аз избирам да пътувам до БГ само за по седмица-две. Домът ми отдавна вече не е там.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в чт, 17 мар 2016, 22:42
Аз пак ще дам пример с Канада и ще помоля тези от вас, които работят там в компании и фирми, да потвърдят, да отрекат или да ме допълнят.
Тук често, даже твърде често, няма на кого да се оплачеш. Нямаме доверени телефони. Ако сезираме Инспекцията по труда за това, че не ни плащат извънреден труд, че ни "замолват" да работим през празниците с цел да "помогнем на фирмата да стъпи на крака, което ще е добре за вас, уверявам ви", затова, че се бавят заплатите, или ни осигуряват на 420 лева, вместо на пълната брутна сума, че нямаме регламентирани почивки, че обедната почивка е само за някои от колегите, че не можем да си взимаме отпуската през август, че могат да ти звънят по телефона докато си в болнични и да те питат от какво толкова си болен, че не можеш да отидеш на работа, да ти кажат, че всички са болни и че и шефът е болен, ама е там.... Та, ако я сезираме тази Инспекция, или шефът ще я почерпи, или ще ни затворят фирмичката и оставаме на улицата. Мълчим, търпим и тайно си пускаме СВ-тата в други такива фирмички....
И всеки ден слушаме, че на който не му харесва, да знае, че за неговото място чакат поне още 10 такива като него от улицата, които ще се навият и за половината от тези условия да работят и ушите да им пукат....
 :roll:
Не знам в какви чужбини сте, но ако не сте някъде из Централна Африка или някой остров в Индийския океан, стойте си, където сте си.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: smetanapalata в пт, 18 мар 2016, 08:38
Това не е точно така. Който не е поискал, той не е завел дело срещу работодател. Просто трябва да не се отказва човек и да си търси правата. Това е нещото, което самия човек тук още не е добре научил или криво го разбира.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в пт, 18 мар 2016, 10:14
Това не е точно така. Който не е поискал, той не е завел дело срещу работодател. Просто трябва да не се отказва човек и да си търси правата. Това е нещото, което самия човек тук още не е добре научил или криво го разбира.

Още в началото на деветдесетте майка ми осъди работодател. Възстановиха и правата (не помня за какво беше).


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: meduncka в пт, 18 мар 2016, 10:41
Цитат
Публикувана от: Esmee

Аз пак ще дам пример с Канада и ще помоля тези от вас, които работят там в компании и фирми, да потвърдят, да отрекат или да ме допълнят.
... че могат да ти звънят по телефона докато си в болнични и да те питат от какво толкова си болен, че не можеш да отидеш на работа, да ти кажат, че всички са болни и че и шефът е болен, ама е там....
...
 Rolling Eyes
Не знам в какви чужбини сте, но ако не сте някъде из Централна Африка или някой остров в Индийския океан, стойте си, където сте си.

Аз пък ще дам пример от Германия.
Работодателят на моя мъж също се обиди много, когато в понеделник мъжа ми се разболя и си взе 4 дни болнични /последно е ползвал болнични февруари 2015/. Мъжът ми беше много стъписан от реакцията му и днес замина на работа, нищо, че има още един ден болничен.
По принцип колегите му немци си взимат болнични без притеснения, но от чужденеца явно се очаква да е винаги на линия.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в пт, 18 мар 2016, 19:10
Аз пък ще ви споделя за моята работа в Австрия: шефовете на няколко пъти натъртват, че когато си на работа, трябва да си работоспособен, а ако си болен - в болничен. Съответно, моите колеги си взимат дълги болнични без капка угризение. Не знам дали касата поема заплатата в такъв случай, но ако не - това струва пари на организацията, защото в такъв случай някой замества болния, и съответно - му се изплащат отработените часове.
Аз, нали съм си от България и от пустата му съвест се държа малко странно. Преди няколко месеца ме хвана тежък грип, отивам към лекаря и по път звъня на единия шеф, че не съм в състояние днес да работя, но ще взема болничен само за два дни и ще пробвам да се вдигна на крака.  А той ми казва "Дължината на болничния ти я преценява лекарят, ти не се тревожи, а се лекувай".


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в пт, 18 мар 2016, 20:11
Аз пък ще ви споделя за моята работа в Австрия: шефовете на няколко пъти натъртват, че когато си на работа, трябва да си работоспособен, а ако си болен - в болничен.
...
"Дължината на болничния ти я преценява лекарят, ти не се тревожи, а се лекувай".
Много правилно. И при мен винаги е било така.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пт, 18 мар 2016, 20:53
Аз съм сигурна, че големи специалисти в големи компании могат да си осъдят работодателите. По-ниско квалифицираният персонал трудно си позволява да рискува. Може и да докаже правата си, но може и да не успее - ще загуби и пари, и работното си място. На такава стъпка обикновено са готови само тези, които са готови да напуснат фирмите си и имат някаква финансова сигурност.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в сб, 19 мар 2016, 04:24
Аз съм сигурна, че големи специалисти в големи компании могат да си осъдят работодателите. По-ниско квалифицираният персонал трудно си позволява да рискува. Може и да докаже правата си, но може и да не успее - ще загуби и пари, и работното си място. На такава стъпка обикновено са готови само тези, които са готови да напуснат фирмите си и имат някаква финансова сигурност.

Зависи и от профсъюзите. При нас има два основни, като този на по-нискоквалифицирания персонал е значително по-агресивен и бих казала, по-успешен в преговорите.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в сб, 19 мар 2016, 08:59
sophiemmaspencer, за профсъюзи в България ли става въпрос?
Шефката на ТРЗ в старата ми работа в България казваше, че всеки, който е завел дело срещу работодателя си, е спечелил. Причината е, че работодателите често не изпипват нещата документално (това не е проста работа, между другото). Но сигурно въпрос за хора, които така или иначе напускат и искат да вземат някакво обезщетение.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в сб, 19 мар 2016, 14:32
sophiemmaspencer, за профсъюзи в България ли става въпрос?
Шефката на ТРЗ в старата ми работа в България казваше, че всеки, който е завел дело срещу работодателя си, е спечелил. Причината е, че работодателите често не изпипват нещата документално (това не е проста работа, между другото). Но сигурно въпрос за хора, които така или иначе напускат и искат да вземат някакво обезщетение.

Не.  :lol:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: К@тя в пн, 28 мар 2016, 12:27


Аз пък ще дам пример от Германия.
Работодателят на моя мъж също се обиди много, когато в понеделник мъжа ми се разболя и си взе 4 дни болнични /последно е ползвал болнични февруари 2015/. Мъжът ми беше много стъписан от реакцията му и днес замина на работа, нищо, че има още един ден болничен.
По принцип колегите му немци си взимат болнични без притеснения, но от чужденеца явно се очаква да е винаги на линия.


Съжалявам, но примерът ти нищо не означава. Също работя в Германия, мога да си взема болнични когато си поискам и никой не ме е питал от какво съм болна. Има и случаи, в които са ме питали защо не си ида вкъщи, защото виждат, че не ми е добре. И ще добавя, че болничен ми трябва след вторият ден болест, преди това и на лекар на съм длъжна да ходя, нито пък трябва да представям болничен  :peace:

Платен годишен отпуск имам 32 дни плюс още два към социалният пакет, плюс националните празници, които мисля че са още 4 дни за Хамбург.

Не знам какво работи мъжът ти, но е факт, че много работодатели се опитват да използват служителите си, особено когато видят, че не владеят добре език или се притесняват да не си изгубят работата, защото само те работят. Такива работодатели има и в БГ, и в ДЕ, и в Канада и навсякъде  ;-)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: meduncka в пн, 28 мар 2016, 13:54



Аз пък ще дам пример от Германия.
Работодателят на моя мъж също се обиди много, когато в понеделник мъжа ми се разболя и си взе 4 дни болнични /последно е ползвал болнични февруари 2015/. Мъжът ми беше много стъписан от реакцията му и днес замина на работа, нищо, че има още един ден болничен.
По принцип колегите му немци си взимат болнични без притеснения, но от чужденеца явно се очаква да е винаги на линия.


Съжалявам, но примерът ти нищо не означава. Също работя в Германия, мога да си взема болнични когато си поискам и никой не ме е питал от какво съм болна. Има и случаи, в които са ме питали защо не си ида вкъщи, защото виждат, че не ми е добре. И ще добавя, че болничен ми трябва след вторият ден болест, преди това и на лекар на съм длъжна да ходя, нито пък трябва да представям болничен  :peace:

Платен годишен отпуск имам 32 дни плюс още два към социалният пакет, плюс националните празници, които мисля че са още 4 дни за Хамбург.

Не знам какво работи мъжът ти, но е факт, че много работодатели се опитват да използват служителите си, особено когато видят, че не владеят добре език или се притесняват да не си изгубят работата, защото само те работят. Такива работодатели има и в БГ, и в ДЕ, и в Канада и навсякъде  ;-)

К@тя, и твоят пример, както и моят пример са просто едни примери. Дадох този пример като отговор на конкретно питане в темата. Не се обиждай на тема работа в Германия, няма да й свалям ореола на Германия-та.
Лоши работодатели има навсякъде по света, това е факт, както и добри такива. Това, че ти имаш голям годишен отпуск, социален пакет и тн. не означава, че всички работещи в Германия, дори и перфектно да  говорят езика, имат същия такъв.

Работодателят на моя мъж е свестен и като човек, и като работодател, за това ни учуди и грозната му и неуместна реакция, относно взетия болничен. А немският на моя мъж е на ниво магистратура в немски университет, не ще да е заради нивото на владеене на немски  ;-)



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: g a l i n a в ср, 30 мар 2016, 00:10
Мами, ние се върнахме в Бг и да ви кажа давам си срок от една година тук...супер съм щастлива, че виждам роднините и близките си, но другото е ужас...първо си търсихме квартира, в сайтовете пускам лъжливи обяви на несъществуващи апартаменти, брокерите ти предлагат апартаменти, които не отговарят на условията ти, държат се супер нагло. По пътя направо е трагедия, карат ужасно, за пешеходните пътеки трагедия за пресичане... хората говорят само как, ако можели ще отидат в чужбина и са супер депресирани от живота им тук..и още редица неща, но като че ли главното е, че всеки иска да те метне за нещо и да направи далавера....Разбира се, че има и много добри и мили хора, но.....да не говоря за обичайната картинка на мазния чичко с лъскава кола и някоя кифла...за мен беше важно да се върна, защото в Германия ми дойде много носталгията, но тук поне сега мога да преценя, че просто за връщане не е добро решение, особено за детето ми и бъдещето и...жалко е само, че не знам дали някъде ще се чувствам наистина добре и на мястото си...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в ср, 30 мар 2016, 04:22
Мами, ние се върнахме в Бг и да ви кажа ... тук поне сега мога да преценя, че просто за връщане не е добро решение, особено за детето ми и бъдещето и...жалко е само, че не знам дали някъде ще се чувствам наистина добре и на мястото си...
Колко време живяхте в Германия?

Знаете ли езика?

Успяхте ли да намерите среда за детето и за вас, независимо дали като част от българската диаспора там и/или сред местните хора?

Задавам тези въпроси, за да има правилна перспектива.

Иначе за детето съм абсолютно съгласна. И ние затова напуснахме България, а вече не мисля, че бихме могли да живеем там. Само най-близките ми роднини ми липсват, а те са на брой по-малко от пръстите на едната ми ръка...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 30 мар 2016, 05:43
Фея Кръстница  аз знам какво питаш, но се чудя ти какво би отговорила на всеки от тези въпроси. Също така какви биха били отговорите ти сега, преди година, преди 5 години и преди 10 години.
Имам в предвид, че света се изменя, не само ние местоположението си. Германия сега много по-различна от Германия преди 15 години, като място за живеене и като среда за интеграция. Хората и местни и приижащи реагират също така различно. Социалната среда тогава и сега са абсолютно различни.
Интересен ми е отговорът на въпроса ти намери ли социална среда за детето и теб. Българина ще нарече социална среда едно, немецът друго. Социалния живот на немците може да не удовлетворява идеите на българина за социален живот. Така , че и да ти отговори положително , като :
да, участваме в спортния клуб, ходим на срещи с приятелчета (2хмайки и 2хдеца плюс евтл. някое бебе се виждат по точен час в парка да играят и майките да коментират , обикн. негативно учители или възпитатели и т.н. ), ходим на празниците на училище и детска градина и носим баница, гледаме да ме шукнем в кооперацията за да не се изпокарат с нас съседите  ...
Ами при тази програма в България човек би умрял от скука. Може пък и в Германия да му е скучно... Та интегриран и щастлив са две различни неща, както и да го погледнеш.

...жалко е само, че не знам дали някъде ще се чувствам наистина добре и на мястото си...



след като си имала смелостта и си се върнала веднъж ... значи наистина търсиш нещо, коео не си намерила. Ами не вярвам някъде другаде да намериш близките си и живота в махалата. Където и да идеш , хората около теб ще са чужди. Това е.
Живота в днешно време е такъв и светът също.
Има хора, които успяват , защото те не търсят непрестанно някакви спомени.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 30 мар 2016, 08:24
Фея Кръстница  аз знам какво питаш, но се чудя ти какво би отговорила на всеки от тези въпроси. Също така какви биха били отговорите ти сега, преди година, преди 5 години и преди 10 години.
Имам в предвид, че света се изменя, не само ние местоположението си. Германия сега много по-различна от Германия преди 15 години, като място за живеене и като среда за интеграция. Хората и местни и приижащи реагират също така различно. Социалната среда тогава и сега са абсолютно различни.
Интересен ми е отговорът на въпроса ти намери ли социална среда за детето и теб. Българина ще нарече социална среда едно, немецът друго. Социалния живот на немците може да не удовлетворява идеите на българина за социален живот. Така , че и да ти отговори положително , като :
да, участваме в спортния клуб, ходим на срещи с приятелчета (2хмайки и 2хдеца плюс евтл. някое бебе се виждат по точен час в парка да играят и майките да коментират , обикн. негативно учители или възпитатели и т.н. ), ходим на празниците на училище и детска градина и носим баница, гледаме да ме шукнем в кооперацията за да не се изпокарат с нас съседите  ...
Ами при тази програма в България човек би умрял от скука. Може пък и в Германия да му е скучно... Та интегриран и щастлив са две различни неща, както и да го погледнеш.

...жалко е само, че не знам дали някъде ще се чувствам наистина добре и на мястото си...



след като си имала смелостта и си се върнала веднъж ... значи наистина търсиш нещо, коео не си намерила. Ами не вярвам някъде другаде да намериш близките си и живота в махалата. Където и да идеш , хората около теб ще са чужди. Това е.
Живота в днешно време е такъв и светът също.
Има хора, които успяват , защото те не търсят непрестанно някакви спомени.

Чудесен пост ! :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: christina1980 в ср, 30 мар 2016, 09:01
Аз си живея в бг и нямам никакви проблеми с родната действителност. Освен на работа никъде не излизам и с никой не общувам - хората дори не ги забелязвам. За това си мисля, че отвори ли ми се възможност за чужбина няма да имам проблеми.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: meduncka в ср, 30 мар 2016, 09:16
 Brideshead, много точно си го написала!

 


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Сбъдваща мечти в ср, 30 мар 2016, 10:38
Фея задава чудесни въпроси.

Brideshead е написала чудесен пост, ама той е верен само за нея и нейното обкръжение.

Аз знам какво е да живееш неинтегриран и без социална среда- живяхме така 5-6 години във Франция и въпреки чудесните финансови условия се махнахме от там. Не успяхме да свикнем, въпреки усилията ни. Но още на 2-рата година знаехме, че не там е мястото ни и не бяхме много усърдни, признавам.

В Германия, обаче , се почувствахме моментално по друг начин, въпреки, че и тук дойдохме без език. Разбира се, че трудности имаше - лошо отношение, проблеми, грешки, неразбиране. Но като цяло немците са по-отворени и по-любопитни, а ако им спазваш правилата са и приемащи.
Сега, над седем години по-късно смея да твърдя, че сме намерили средата си, усещаме се като част от местното общество, приети и уважавани. Социални контакти имаме достатъчно, че и отгоре. Не всичко е розово, разбира се, това е невъзможно. Но интеграцията е двустранен процес и зависи първо от чужденеца, после от местния и обществото. Капсулирането само в българска среда не помага. Нито мрънкането и чакането.
Ще илюстрирам с банални примери, но все пак...
Двете ми най-добри приятелки тук са немкини. На едната мога да разчитам по всяко време за каквото и да е. Водила е мои деца до спешното (сама!), тичала е през нощта до дежурна аптека, викала е линейка за мен, гледа ни котката и къщата в наше отсъствие. Аз пък съм ходила на спешна среща с класния на дъщеря и, и поех емоциите от първата менструация на детето, защото майката беше в командировка. Виждаме се без предварителни уговорки и спонтанните излизания не са редки.
Със съседите сме в чудесни отношения - да поискаш за яйце или таблетка за миалната не е рядкост, а снощи до 11 вечерта двама съседи търсеха с фенерчета из квартала заедно с нас котката ни. Да седнеш със съсед спонтанно на чаша вино през уикенда също не е събитие, случва се.
Поддържаме чудесни приятелски отношения с няколко български семейства тук- страхотни хора, добри приятели, но реално повечето ни контакти са с немци.
Определено не ни е скучно.




Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 30 мар 2016, 10:54
Сбъдваща мечти , разбира се , както казах усещането за нещата зависи от очакванията на човека. Също зависи от неговото минало и неговите разбирания за социалност и среда.  И това е индивидуално.
 Не мога да кажа, че моето обкръжение е кой зане колко по-различно от твоето. Не живеем в гето, не живеем и в дворец ... остава горе-долу едно и също. Съседите срещу нас ни взимат колетите и без да ги молим, носят ни ги до вратата, предлагат сами да ни поливат  цветята през лятната ваканция. Получават по бутилка вино ... Съседката отстрани ни кани на вечеря, мъжа ми ходи да и сглобява мебелите ... наглася интернета на половината бабки от махалата ... Познатите ми немкини: и аз съм търсила нощем детски нурофен или съм оставяла бебе, когато съм бързала за спешното ... Но това не са ми приятелки, а познати за които имам добро мнение. Може пък дефинизиите ни да съвпадат.  С български семейства имаме доста контакти . А , да и котката на един съсед търсихме цяла седмица, целия квартал. То не беше търсене, то не беше чудо. Даже един съсед с бивши колеги в градския транспорт пусна съобщение да тръсят котката ... та съобщаваха за всякакви смачкани котки в пасващи цветове и всички смятахме жива ли е или не ...

Явно някой може да е щастлив така, но някой може и да не е ... и то не защото му е зле, а защото му липсва нещо.  Какво излиза? Всичко му е натамън, хората в България едвам се оправят с всичко , а той да мрънка?  Ако се чувства виновен по-добре ли ще е за него? 
Според мен не е лошо, човек да търси, да мечтае, да чувства и мисли, да иска да види и преживее нови неща, да харесва промените.
Според мен лошото в момента е ограничените възможности за промяна. С условията на трудовия пазар, с финансовата, политическа и каква ли не криза в момента човек според мен е по-ограничен отколкото по време на студената война. Защото тогава всеки някъде и някак си се реализираше. Сега не смее да мръдне, защото не е сигурен ще си намери ли работа.
Възможно е и проблемите да нямат общо със сантименталност, а с чувството на ограниченост и обвързаност. Причинява стрес. Според мен в момента положението е такова и то не е много приятно.

С всичко това искам да кажа пак, каквото преди малко : ако Галина се е върнала заради близките , социалната среда сред познати и съседсвто, то където и да иде пак ще и липсва. Т.е. ако у дома не се чувства добре, но у дома си е това което си разбира под у дома и това си търси, то и където и да иде другаде няма да е у дома.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в ср, 30 мар 2016, 16:05
Фея Кръстница  аз знам какво питаш, но се чудя ти какво би отговорила на всеки от тези въпроси. Също така какви биха били отговорите ти сега, преди година, преди 5 години и преди 10 години.
Затова първият ми въпрос беше "Колко време живяхте в Германия?". Защото знам каква беше за нас първата година. Помня ясно и втората, и третата. И всички останали.

Знам каква е разликата между това да се чувстваш в безтегловност и да си тежиш на мястото.

Интеграцията трябва да стане на много нива, като основно изискване е да познаваш местния манталитет и да намериш своите допирни точки с него. Подобно нещо е невъзможно без владеене на съответния език, затова вторият ми въпрос беше именно на тази тема.

Всичко останало е следствие.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Barefoot Kontesa в ср, 30 мар 2016, 16:20
Фея Кръстница  аз знам какво питаш, но се чудя ти какво би отговорила на всеки от тези въпроси. Също така какви биха били отговорите ти сега, преди година, преди 5 години и преди 10 години.
Затова първият ми въпрос беше "Колко време живяхте в Германия?". Защото знам каква беше за нас първата година. Помня ясно и втората, и третата. И всички останали.

Знам каква е разликата между това да се чувстваш в безтегловност и да си тежиш на мястото.

Интеграцията трябва да стане на много нива, като основно изискване е да познаваш местния манталитет и да намериш своите допирни точки с него. Подобно нещо е невъзможно без владеене на съответния език, затова вторият ми въпрос беше именно на тази тема.

Всичко останало е следствие.
Абсолютно съгласна съм с този пост на Фея! Много добре казано.

Всеки път когато някой ме попита за евентуална имиграция нанякъде първо питам дали владее езика и оттам всичко натататък. За мен това е най-важното.

Именно поради тази ми особеност не заминах към Германия, а имах голямо желание заради исторически най-добрата им школа по психиатрия, психоанализа и клинична психология.
Но обвинявам само себе си, че навремето когато майка ми ме съветваше да уча немски с АЕ , аз обяснявах колко ми е груб този език и избрах руски и италиански :)

Затова и страните ми за имиграция бяха сведени до английскоговорещите Англия, ЮАР, Австралия, НЗ, Канада и Америка.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 30 мар 2016, 16:44
Фея Кръстница  аз знам какво питаш, но се чудя ти какво би отговорила на всеки от тези въпроси. Също така какви биха били отговорите ти сега, преди година, преди 5 години и преди 10 години.
Затова първият ми въпрос беше "Колко време живяхте в Германия?". Защото знам каква беше за нас първата година. Помня ясно и втората, и третата. И всички останали.

Знам каква е разликата между това да се чувстваш в безтегловност и да си тежиш на мястото.

Интеграцията трябва да стане на много нива, като основно изискване е да познаваш местния манталитет и да намериш своите допирни точки с него. Подобно нещо е невъзможно без владеене на съответния език, затова вторият ми въпрос беше именно на тази тема.

Всичко останало е следствие.
Абсолютно съгласна съм с този пост на Фея! Много добре казано.

Всеки път когато някой ме попита за евентуална имиграция нанякъде първо питам дали владее езика и оттам всичко натататък. За мен това е най-важното.

Именно поради тази ми особеност не заминах към Германия, а имах голямо желание заради исторически най-добрата им школа по психиатрия, психоанализа и клинична психология.
Но обвинявам само себе си, че навремето когато майка ми ме съветваше да уча немски с АЕ , аз обяснявах колко ми е груб този език и избрах руски и италиански :)

Затова и страните ми за имиграция бяха сведени до английскоговорещите Англия, ЮАР, Австралия, НЗ, Канада и Америка.

 
Ами  да вземат мерки за баба Меркел тогава . :hahaha: :35:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 30 мар 2016, 16:48
 
Фея Кръстница  аз знам какво питаш, но се чудя ти какво би отговорила на всеки от тези въпроси. Също така какви биха били отговорите ти сега, преди година, преди 5 години и преди 10 години.
Затова първият ми въпрос беше "Колко време живяхте в Германия?". Защото знам каква беше за нас първата година. Помня ясно и втората, и третата. И всички останали.

Знам каква е разликата между това да се чувстваш в безтегловност и да си тежиш на мястото.

Интеграцията трябва да стане на много нива, като основно изискване е да познаваш местния манталитет и да намериш своите допирни точки с него. Подобно нещо е невъзможно без владеене на съответния език, затова вторият ми въпрос беше именно на тази тема.

Всичко останало е следствие.


Всичко останало е следствие. Но не само на изброеното.
Един о4евиден пример е : Защо доста немци се изнасят много скоропостижно от "социалния рай". Явно пасващата социална среда не е само функция на езика интеграцията. Познавам няколко немеца живеещи в България , единия напусна доста добро и сигурно раб. място за да се премести. 

Цитат
най-добрата им школа по психиатрия, психоанализа и клинична психология.

 
Ами  да вземат мерки за баба Меркел тогава . :hahaha: :35:
Ами нали технологията е да ги оставят да се орпавят сами. да намерят пътя сами ??? Явно действат по въпроса с пълна пара.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в ср, 30 мар 2016, 18:33
Именно поради тази ми особеност не заминах към Германия, а имах голямо желание заради исторически най-добрата им школа по психиатрия, психоанализа и клинична психология.
Ами  да вземат мерки за баба Меркел тогава . :hahaha: :35:
Не намирам тази забележка нито за смешна, нито за уместна, нито за учтива.

Брайд, във всяка страна има хора, които са родени там, а не се чувстват на място. Този факт не омаловажава наблюденията ми по отношение интеграцията на емигрантите.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в ср, 30 мар 2016, 19:49
Интеграцията трябва да стане на много нива, като основно изискване е да познаваш местния манталитет и да намериш своите допирни точки с него. Подобно нещо е невъзможно без владеене на съответния език, затова вторият ми въпрос беше именно на тази тема.

Абсолютно. Непознаването води след себе си много негативи.




Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 30 мар 2016, 21:18
Брайд, във всяка страна има хора, които са родени там, а не се чувстват на място. Този факт не омаловажава наблюденията ми по отношение интеграцията на емигрантите.

Не омаловажава нищо. Даже наобратното. Нещата са много по-сложни, защото хората са разли4ни. Те не могат да бъдат делени само на групи : местни (искащи и неискащи да интегрират) и пришълци (искащи и неиска9и да се интегрират).   


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в чт, 31 мар 2016, 10:34
Чета ви и си мисля, съотнасям това, което казвате с моя опит и... някак си, темата с интеграцията ми се струва малко пре-експонирана. Важна е, безспорно е много важна, но не е само тя. Липсата на няколко други неща може да е по-определяща да избереш едно или друго място. Ще дам пример със себе си и с хората около мен.
В България имах доста тесен кръг от контакти, най-вече защото за мен е по-важно качеството от количеството, и поддържах отношения с кръг от близки приятели. Да, ама: ежедневие. Срещи веднъж в седмицата, събота или неделя, естествено уговорени. Изключителна рядкост някой да мине през квартала ми и затова да се обади спонтанно за кафе. С майчетата от квартала, клатещи крака по градинките, така и не можах да намеря допирни точки, но няма да се впускам в подробности. Та, по мнението на всеки среден българин, това ще да е доста ограничен социален живот, нали? Направо мирише на липсваща интеграция.
Тук, в Австрия, ежедневието е доста сходно. Говоря езика, работя, имам контакти с местните. Броят на контактите ми е същият. Работа, дете, излизания в събота и неделя. Малко повече спонтанни срещи, ако с няколко други майки се засечем при взимане на децата от детската и решим да отидем на детската площадка или в близка сладкарница заедно. Ще рече човек, може да се говори за интеграция. Само че! Качеството на контактите, качеството... Това не са моите си близки приятели, с които можем да си споделим всичко, с които си знаем и кътните зъби и с които сме преминали през какво ли не заедно... И това ми липсва, много ми липсва.
Друг пример е работата. Моята е близка до специалността ми, но не отговаря точно на нея. За да работя това, в което съм добра и което ме удовлетворява, тук трябва да мина 2 години на специализация и не-заплатена практика. Не знам дали ще го направя.
От друга страна, край мен има хора, които от години (4-5) живеят тук, не говорят езика и поддържат контакти само с българи. Слаба интеграция. Обаче са тук заради работата и кариерата, напредват с нея, живеят си живот заради високите си доходи и са си доста доволни.
Та... различни хора, с различни светоусещания, различни неща им липсват тук или там, различни причини за преместване в чужбина или обратно...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Barefoot Kontesa в чт, 31 мар 2016, 15:41
..
От друга страна, край мен има хора, които от години (4-5) живеят тук, не говорят езика и поддържат контакти само с българи. Слаба интеграция. Обаче са тук заради работата и кариерата, напредват с нея, живеят си живот заради високите си доходи и са си доста доволни.
...

Стана ми доста интересно какви високи доходи, кариери и прочие се спрягат за хора в чужбина, не-говорещи езика?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в чт, 31 мар 2016, 15:43
..
От друга страна, край мен има хора, които от години (4-5) живеят тук, не говорят езика и поддържат контакти само с българи. Слаба интеграция. Обаче са тук заради работата и кариерата, напредват с нея, живеят си живот заради високите си доходи и са си доста доволни.
...

Стана ми доста интересно какви високи доходи, кариери и прочие се спрягат за хора в чужбина, не-говорещи езика?

Съвсем спокойно можеш на работиш навсякъде IT примерно, ако знаеш английски. Например в Монреал без да знаеш капчица френски. Не виждам проблем.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в чт, 31 мар 2016, 17:42
..
От друга страна, край мен има хора, които от години (4-5) живеят тук, не говорят езика и поддържат контакти само с българи. Слаба интеграция. Обаче са тук заради работата и кариерата, напредват с нея, живеят си живот заради високите си доходи и са си доста доволни.
...

Стана ми доста интересно какви високи доходи, кариери и прочие се спрягат за хора в чужбина, не-говорещи езика?

Съвсем спокойно можеш на работиш навсякъде IT примерно, ако знаеш английски. Например в Монреал без да знаеш капчица френски. Не виждам проблем.

Монреал не е удачен пример, защото има цели райони, населени с англофони. И освен това, все пак е в Канада.  :mrgreen: Но аз имам познати, чивеещи в Норвегия, с английски. Е, с времето езика се научава, няма начин, дори и да не искаш, но не си правят труда.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Barefoot Kontesa в чт, 31 мар 2016, 17:50
Примерът беше даден за Австрия с кариера без език....


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в чт, 31 мар 2016, 17:51
..
От друга страна, край мен има хора, които от години (4-5) живеят тук, не говорят езика и поддържат контакти само с българи. Слаба интеграция. Обаче са тук заради работата и кариерата, напредват с нея, живеят си живот заради високите си доходи и са си доста доволни.
...

Стана ми доста интересно какви високи доходи, кариери и прочие се спрягат за хора в чужбина, не-говорещи езика?

Съвсем спокойно можеш на работиш навсякъде IT примерно, ако знаеш английски. Например в Монреал без да знаеш капчица френски. Не виждам проблем.

Монреал не е удачен пример, защото има цели райони, населени с англофони. И освен това, все пак е в Канада.  :mrgreen: Но аз имам познати, чивеещи в Норвегия, с английски. Е, с времето езика се научава, няма начин, дори и да не искаш, но не си правят труда.

Е да, права си, не е съвсем удачен, давам друг - в Прага заминаха доста хора от предишната ми фирма, оправят си се на английски, никакъв проблем. Ако си в голямо населено място и работиш в международна среда не е водещ местния език, стига да знаеш английски ми беше мисълта.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Baby* в чт, 31 мар 2016, 20:06
Примерът беше даден за Австрия с кариера без език....

А познавам доста хора в Германия, Белгия, Франция, Швейцария, Чехия, Унгария, Финландия, и някои южни държави с кариера, без грам местен език. ... Ако вие не познавате такива, значи средата ви не ги включва. А е пълно с експати от къде ли не, които говорят английски, работят на английски, и местния език не го знаят. Да, с времето се научава, но не всички се пънат да го научат. Особено ако знаят, че няма да са в тази държава за цял живот. .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в чт, 31 мар 2016, 20:29
..
От друга страна, край мен има хора, които от години (4-5) живеят тук, не говорят езика и поддържат контакти само с българи. Слаба интеграция. Обаче са тук заради работата и кариерата, напредват с нея, живеят си живот заради високите си доходи и са си доста доволни.
...

Стана ми доста интересно какви високи доходи, кариери и прочие се спрягат за хора в чужбина, не-говорещи езика?
Във Виена са някои от централите на големи международни организации, като OMV, Reiffeisen, Unicredit, UN.. кой знае още колко знайни и незнайни. В тях работният език е английски.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Baby* в чт, 31 мар 2016, 20:58
….
Във Виена са някои от централите на големи международни организации, като OMV, Reiffeisen, Unicredit, UN.. кой знае още колко знайни и незнайни. В тях работният език е английски.

Всички университети които имат докторантски специалности, нон-протиф организации, да не говорим колко американски филиала има, и т.н. - но който не ги знае тези неща…


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Barefoot Kontesa в чт, 31 мар 2016, 22:07
..
От друга страна, край мен има хора, които от години (4-5) живеят тук, не говорят езика и поддържат контакти само с българи. Слаба интеграция. Обаче са тук заради работата и кариерата, напредват с нея, живеят си живот заради високите си доходи и са си доста доволни.
...

Стана ми доста интересно какви високи доходи, кариери и прочие се спрягат за хора в чужбина, не-говорещи езика?
Във Виена са някои от централите на големи международни организации, като OMV, Reiffeisen, Unicredit, UN.. кой знае още колко знайни и незнайни. В тях работният език е английски.

….
Във Виена са някои от централите на големи международни организации, като OMV, Reiffeisen, Unicredit, UN.. кой знае още колко знайни и незнайни. В тях работният език е английски.

Всички университети които имат докторантски специалности, нон-протиф организации, да не говорим колко американски филиала има, и т.н. - но който не ги знае тези неща…
Благодаря. Разбрах.

Имах предвид и интеграцията, а животът  в една страна не е само работата, а и живота навън. Не бих се нарекла интегрирана и с кариера  без език и интеграция на местна почва. Поне за мен е така, а за вас може би е друго. Шарен свят.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Baby* в пт, 01 апр 2016, 00:33

...Стана ми доста интересно какви високи доходи, кариери и прочие се спрягат за хора в чужбина, не-говорещи езика?
...

Имах предвид и интеграцията, а животът  в една страна не е само работата, а и живота навън. Не бих се нарекла интегрирана и с кариера  без език и интеграция на местна почва. Поне за мен е така, а за вас може би е друго. Шарен свят.
Ако интереса беше в интеграцията, защо не беше зададен въпрос за нея?  И какво значи интеграция? Да се говори на местния език, да се слее човек с местните и да се чувства като тях? Да яде местната храна, да се облича като местните, да се държи като тях?

Болшинството експати които аз познавам се интегрират на много по различно ниво, и не бързат. Интегрират се заобиколени от други експати с основен език английски. Нещото което обединява всички експати е, че всичките са чужденци, и имат общ език, общи интереси, житейски опит който е на светлинни години разстояние от местните, темите за разговор са интересни за експати, болките и радостите са като за експати, и т.н. Много от експатите които аз познавам, нямат намерение да се интегрират в общо приетото определение за интеграция, това не им е целта. Да, има и такива които познавам опитващи се, и много сполучливи, и не до там.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пт, 01 апр 2016, 02:09
Снощи бяхме при едно немско семейство със съседи американци (купили къщата до тях през 83 година ...) . Срещтнаха се на излизане и се заприказваха на английски. Немците имаха много добро мнение за съседите си и разговора беше много приятелски.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в пт, 01 апр 2016, 02:14
Много от експатите които аз познавам, нямат намерение да се интегрират в общо приетото определение за интеграция, това не им е целта.
И моите наблюдения са такива.

Само че експатите не са от тук и са за малко. Пред тях обикновено изобщо не стои въпросът "Бихте ли се върнали в България?".

Интеграцията е по-скоро задача на емигрантите. Измежду тях има такива, които си живеят спокойно и удобно и без да знаят местния официален език, напр. хилядите в Чайна таун, Корея таун, Малката Одеса и пр. Но те на практика живеят в нещо като купол-биосфера. Аз не бих могла така да се изолирам...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sisi72 в пт, 01 апр 2016, 04:01
На този етап не бих се върнала.Със семейството ми се чувстваме добре,устроили сме се.Липсва ни България и не сме били зле там,но тук също сме добре и най-важното,което е,че законите се спазват.Имаме приятели.Дори,когато се пенсионирам връщането в България го разбирам така:да си ходя,когато си искам и да си стоя колкото си искам.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пт, 01 апр 2016, 09:46
... Измежду тях има такива, които си живеят спокойно и удобно и без да знаят местния официален език, напр. хилядите в Чайнатаун, Кореятаун, Малката Одеса и пр. Но те на практика живеят в нещо като купол-биосфера. Аз не бих могла така да се изолирам...

Ами нали си живеят споконо, щастливи са и не се занимават с въпроси от сорта : скъсах си г_за да се интегрирам и пак съм си разлиЧен. Поне са приели : разлиЧен съм си и такъв ще си остана, дошъл съм да живея на сигурно и го имам ... за какво ми е да си усложнявам живота и да се опитвам да се пъхна през иглено ухо ...


Интеграцията е по-скоро задача на емигрантите. 

Което изобщо не е вярно  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в пт, 01 апр 2016, 10:08
Само че експатите не са от тук и са за малко. Пред тях обикновено изобщо не стои въпросът "Бихте ли се върнали в България?".

Интеграцията е по-скоро задача на емигрантите. Измежду тях има такива, които си живеят спокойно и удобно и без да знаят местния официален език, напр. хилядите в Чайнатаун, Кореятаун, Малката Одеса и пр. Но те на практика живеят в нещо като купол-биосфера. Аз не бих могла така да се изолирам...
Аз в поста си визирах експати, минали на местен договор в същата или в друга подобна организация. Но има и такива, дошли от България или друга страна директно на местен договор. И пак голяма част от тях принадлежат към групата, която Babe така добре е описала. Не би ми хрумнало да ги сравня с населението на Чайнатаун или Малката Одеса, макар и да не познавам лично тези места.

Имах за около две години за съседи семейство австралийци. Преди това бяха живели пак за две години в Рим. Жената гледаше едногодишно детенце, и бременна с второто, заминаха за Руанда, заради предложение за работа на мъжа й. Нейната нагласа беше "Обикалям света, докато гледам децата, а мъжа ми прави пари и кариера". Навсякъде имат своята си задружна среда на англоговорящи.

Та, давам примери за това, как може да има различна нагласа към живота в чужбина, не непременно "Отивам там и ставам един от тях". Както и започнах, хората са различни и причините им са различни. Важно е да намериш това, което ти самият искаш и търсиш, и да си доволен с него, а не да робуваш на "общовалидни" рецепти.

Ами нали си живеят споконо, щастливи са и не се занимават с въпроси от сорта : скъсах си г_за да се интегрирам и пак съм си разлиЧен.
Ох, разсмях се от сърце  :35: :35: :35:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в пт, 01 апр 2016, 10:08

Във Виена са някои от централите на големи международни организации, като OMV, Reiffeisen, Unicredit, UN.. кой знае още колко знайни и незнайни. В тях работният език е английски.


ОМВ и Райфайзен са си австрийски, а пък Уникредит е италианска, не вярвам централата на Уникредит да е във Виена както не вярвам в австрийски фирми, разположени в Австрия работният език да е английски.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в пт, 01 апр 2016, 10:16
Болшинството експати които аз познавам се интегрират на много по различно ниво, и не бързат. Интегрират се заобиколени от други експати с основен език английски. Нещото което обединява всички експати е, че всичките са чужденци, и имат общ език, общи интереси, житейски опит който е на светлинни години разстояние от местните, темите за разговор са интересни за експати, болките и радостите са като за експати, и т.н.

Точно така, и понеже нямат абсолютно никакво понятие и представа от страната, в която работят, включително от законите и правилата й, в работата си също са напълно безмощни без местните им сътрудници, които им превеждат и им обясняват елементарни за тях, местните, неща; като в същото време обикновено тези експати, както ги наричате, каквато дума в българския език няма, са на ръководни постове и вземат управленски решения в среда, от която нямат понятие за неща, от които нямат понятие, като трябват да работят с документация, която е на език, който не разбират. Поради което в очите на местните изглеждат нелепо, а и реално полза от тях няма; но това са големи международни компании, които могат да си позволят да им плащат огромните заплати срещу нищо.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в пт, 01 апр 2016, 10:49
Болшинството експати които аз познавам се интегрират на много по различно ниво, и не бързат. Интегрират се заобиколени от други експати с основен език английски. Нещото което обединява всички експати е, че всичките са чужденци, и имат общ език, общи интереси, житейски опит който е на светлинни години разстояние от местните, темите за разговор са интересни за експати, болките и радостите са като за експати, и т.н.

Точно така, и понеже нямат абсолютно никакво понятие и представа от страната, в която работят, включително от законите и правилата й, в работата си също са напълно безмощни без местните им сътрудници, които им превеждат и им обясняват елементарни за тях, местните, неща; като в същото време обикновено тези експати, както ги наричате, каквато дума в българския език няма, са на ръководни постове и вземат управленски решения в среда, от която нямат понятие за неща, от които нямат понятие, като трябват да работят с документация, която е на език, който не разбират. Поради което в очите на местните изглеждат нелепо, а и реално полза от тях няма; но това са големи международни компании, които могат да си позволят да им плащат огромните заплати срещу нищо.
Включваш се много неподготвен.
Централите във Виена, в които работят експати, отговарят за бизнеса на компаниите в Централна и Източна Европа. Централите, отговарящи за бизнеса в Австрия, са отделни звена.
Мислиш ли, че в UN основното са австрийските закони и правила? Ако не се лъжа, дори територията на сградата им се счита за международна.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пт, 01 апр 2016, 10:54
ако са конвертирани от AG нa SE

...  понеже нямат абсолютно никакво понятие и представа от страната, в която работят, включително от законите и правилата й ...

Много добра представа имат даже щом са я избрали за място на живот и кариера. Никой не избира лошото и щом са се закотвили, то са си преценили добре. Не подценявай другите според собствените си разсъждения.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Сбъдваща мечти в пт, 01 апр 2016, 11:25
Точно във Виена се справяш на всякакво ниво с приличен английски и може никога да не ти дотрябва немски. Никога. От ежедневие през институции до извънредни или критични ситуации. Личен опит. Разбира се, много зависи от професията и местоработата.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Baby* в пт, 01 апр 2016, 14:22
:
Болшинството експати които аз познавам се интегрират на много по различно ниво, и не бързат. Интегрират се заобиколени от други експати с основен език английски. Нещото което обединява всички експати е, че всичките са чужденци, и имат общ език, общи интереси, житейски опит който е на светлинни години разстояние от местните, темите за разговор са интересни за експати, болките и радостите са като за експати, и т.н.

Точно така, и понеже нямат абсолютно никакво понятие и представа от страната, в която работят, включително от законите и правилата й, в работата си също са напълно безмощни без местните им сътрудници, които им превеждат и им обясняват елементарни за тях, местните, неща; като в същото време обикновено тези експати, както ги наричате, каквато дума в българския език няма, са на ръководни постове и вземат управленски решения в среда, от която нямат понятие за неща, от които нямат понятие, като трябват да работят с документация, която е на език, който не разбират. Поради което в очите на местните изглеждат нелепо, а и реално полза от тях няма; но това са големи международни компании, които могат да си позволят да им плащат огромните заплати срещу нищо.
Включваш се много неподготвен.
Централите във Виена, в които работят експати, отговарят за бизнеса на компаниите в Централна и Източна Европа. Централите, отговарящи за бизнеса в Австрия, са отделни звена.
Мислиш ли, че в UN основното са австрийските закони и правила? Ако не се лъжа, дори територията на сградата им се счита за международна.
Мецана няма никакъв международен опит с експати около себе си. Няма как да се включи подготвена. Иначе се изкава по един тон въпрси, и смее да твърди с гръм и трясак, че така както си мисли, че е, е.  ;-) Мецанке, този път се изложи като на селски пазар.  :lol:

Фея, точно,  :peace: - експатите за които аз говоря, някои от тях са тук за малко или за повечко, но не за постоянно, и да, пред някои от тях стой въпроса дали да се върнат ако искат от където са, вкл. и в България. Да, права си - експатите нямат нищо общо с  емигрантите в чайна таун в щатите, или индииските квартали, или мексикансите квартали, или полските и т.н.  

Ако емигрантите нямат желание да се интегрират, никога, никого не бих посочила с пръст. А гледам тук в този форум, и в други не български форуми, често за тях се говори в негативност. Има много емигранти на възраст на която е трудно за тях да се интегрират. Има и такива за които не е трудно, знаят езика, но например предпочитат да не го говорят, да се събират само с хора от тяхната си държава - примери имам един тон за поляци, руснаци, мексиканци, корейци от щатите. Имах много познати, перфектен английски, дошли като деца от Полша, работят в полски компании, предпочитат да се събират само с поляци, и т.н.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: chrissy в пт, 01 апр 2016, 14:38
Baby*,

попринцип съм напълно съгласна с всичко, което казваш, но не и с това:
Цитат
Ако емигрантите нямат желание да се интегрират, никога, никого не бих посочила с пръст
В момента в Германия всички знаят какво се случва и колко сирийци пристигат - не бих изисквала от тях активно да комуникират с германци и да сменят социалното си обкръжение, но определено очаквам да живеят по европейските порядки, когато са в обществото, т.е. примерно да не задяват жените в поли или тези, които са сами, да не ги обарват и заплашват, да не крещят "Аллах акбар" и да не се взривяват в метрото. Ако това е нормално в техните си страни и тяхната религия го допуска, то тук не е и очаквам да се съобразяват с тукашните писани закони, така, както се съобразяват и всички останали.

А дали ядат вечер свинско или агнешко, защото едното им е типично за кухнята, а другото им е забранено, примерно, и дали с ракията замезват с хумус или шопска салата, това да си го решават сами.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Ън в пт, 01 апр 2016, 14:46
Примерът беше даден за Австрия с кариера без език....

А познавам доста хора в Германия, Белгия, Франция, Швейцария, Чехия, Унгария, Финландия, и някои южни държави с кариера, без грам местен език. ... Ако вие не познавате такива, значи средата ви не ги включва. А е пълно с експати от къде ли не, които говорят английски, работят на английски, и местния език не го знаят. Да, с времето се научава, но не всички се пънат да го научат. Особено ако знаят, че няма да са в тази държава за цял живот. .

Случайно се зачетох в тази тема....Не мисля, че има още останали хора, които да не познават като визираните от теб. Че дори в България, имам предвид Пловдив, ги има. Шефът на моя син, който е американец и собственик на компанията, в която работи. Работен език- английски и не се налага шефа да разговаря със служителите на български, не се старае да го учи. Макар че синът вика, че понякога произнася по някоя дума на ужасно завален бг. Не планира да се изнася скоро(американския шеф), даже си купил къща в Стария град, но и не полага усилия да се интегрира. Да речем, че на него специално не му е толкова нужна интеграция, тъй като е шеф, но има и служители-чужденци, които не говорят или едва говорят български. Не им пречи да живеят много по-добре от местните хора и без езика. Оправят се. Дори в страна като България, прословута с незнанието на езици от населението й. Общуват извън работа или с такива като тях, или с българските си колеги. Не се стараят да учат езика, нито се съобразяват с нравите тук и не им пречи. Не живеят като отшелници.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пт, 01 апр 2016, 14:47
chrissy ти говориш тук за закон и ред. На това подлежи дори всеки турист където и да отиде ...
Ние говорим за това до каква степен ти се налага да се префасонираш, за да бъдеш одобрен от другите поне малко. Защото отношението на хората към различните по принцип знаем какво е. Без значение на какъв принцип си различен. Колкото и да се приказва за равноправие и за равнопоставяне, груповата динамика не може да се пренебрегне. Това е човешко. Сега въпроса е доколко човек тярвба да се старае и до колко да допусне, че е направил всичко по силите и и твоа е което се получава. Може ли да живее с него или не? И по какъв начин. Компромис е необходим .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в пт, 01 апр 2016, 14:59
Мецана няма никакъв международен опит с експати около себе си. Няма как да се включи подготвена. Иначе се изкава по един тон въпрси, и смее да твърди с гръм и трясак, че така както си мисли, че е, е.  ;-) Мецанке, този път се изложи като на селски пазар.  :lol:

Ха ха, добре, че ти знаеш кой какъв опит има и какъв изискан език имаш, да ти завиди човек. Само с експати общуваш явно и голям международен опит имаш. С такива ли епитети си говорите?

Има обаче едно вярно нещо измежду глупостите ти и то е точно същото, каквото казвам и аз, а именно:

Фея, точно,  :peace: - експатите за които аз говоря, някои от тях са тук за малко или за повечко, но не за постоянно,
Именно, не са за постоянно, а временно, което ясно показва какви глупости са писали и двете потребителки след теб.
И точно защото така наречените от теб експати не са за постоянно, а за малко, обикновено нямат никакво понятие от страната, в която пребивават, от нейните практики, приети правила и законова база. Не говорим за закони от сорта на това, че е забранено да се краде, което го знаят и децата без да са чели закон; а за прилагането примерно на корпоративно законодателство в бизнеса, където въпросните експати би трябвало да са експерти, а нямат понятие от елементарни за съответната държава правила и практики. В добавка не знаят и езика. Затова в очите на местните специалисти изглеждат нелепо и дефакто без помощ от местните са напълно безпомощни, защото един документ не могат да прочетат или елементарен въпрос да уредят, като не знаят местния език и не познават местните закони. А и много често просто игнорират факта, че в съответната държава нещата не са така, както са в държавата на техните централи и съответно местните трябва да правят хиляди пируети как хем да не нарушат местния закон, хем да спазят и правилата на международната централа.

Изключения, разбира се, има, но огромната част от експатите не са сред тях. Както и възпитани хора в бг-мама, разбира се, има, но ти и подгласничките ти не сте сред тях.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: chrissy в пт, 01 апр 2016, 15:02
Права си, че е закон и ред, но понеже върху това се основава всичко. В правови държави живеем все пак... Та поне него (закона) да спазваха...  :tired:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Baby* в пт, 01 апр 2016, 15:35
chrissy, ето за това питах по напред, какво е определението за интеграция. Едно е да се интегрираш до степен да спазваш местните закони, друго е да се превърнеш например на германец в Германия, но си дошъл от България.

Мецанке, нали знаеш приказката за куката и ченгела…  :mrgreen: Така е, вярно, само в няколко държави съм живяла, но съм сигурна, че са поне 2-3 пъти повече. Пиша от този опит, като един от експатите. Ако не знаеш местния език, и те не знаят английски, разбира се, че е трудно. Но ако местните специалисти се смеят на експатите, че още не са научили техния език, то това е показателно за местните, а не за експатите. Имам около себе си дота такива местни, които носа не са си показали, или са се опитала да живеят на друго място, надути, и с вирнати глави, но като трябва да свършат нещо което не са го правили, настава шаш и паника и се намират хиляди причини защо не могат да го свършат, и нито една защо може да се свърши. В крайна сметка го тръсват на някой експат да се занимава с него, който го свършва без драмата.  ;-)  


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в пт, 01 апр 2016, 15:36

Във Виена са някои от централите на големи международни организации, като OMV, Reiffeisen, Unicredit, UN.. кой знае още колко знайни и незнайни. В тях работният език е английски.

ОМВ и Райфайзен са си австрийски, а пък Уникредит е италианска, не вярвам централата на Уникредит да е във Виена както не вярвам в австрийски фирми, разположени в Австрия работният език да е английски.
Да, да, разбира се, измислям си всичко това, само и само да ви излъжа, че тук живеят българи, различни от събирателния образ на беден, отруден гастербайтер, сричаш по няколко думички немски :))))))
Признай си, че си в тази тема, само за да оспорваш наивността на идеята за евентуално наличие на добър живот в чужбина ;)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пт, 01 апр 2016, 15:53
Напомня ми една ситуация :)
Прибираме се от България с колата , лятото, имаше една акция на шел с лего игри. Събираха децата и спирахме само на шел. Зареждахме из цяла България . Винаги имаше пълен избор, ако напълнихме за 2 лего коли с една бележка даваха 2 лего коли, ако малко не достигаше пак даваха ... изобщо никкаво напрежение . Минахме през сърбия , пълнихме в Унгария и пак беше като у нас ... в Германия спряхме и решихме, че има за едно легои напълнихме ... имаше 3 ма служители, които се моткаха кой на касата , кой подаваше кроасани, кой нещо правеше , но се заменяха. Изведнъж се оказа, че касиера не знае за какви коли става дума и от кога до кога е акцията и колко пари струва и как се участва. После се оказа, че момичето с кроасаните е видяло под другата каса кашона , но не е сигурно за условията, на другата каса се оказа, че трябва да се търси кутията от преднта каса от която е била бележката, но не е ясно дали тази каса раздавала коли ... извикаха третия да даде акъл ... накрая като се оказа, че никой нищо не знае повикаха някакъв от отзадна стаичка, който почти не знаеше немски (дали не беше поляк), но веднага оправи бележката, колата, парите и намери даже модела който търсихме ...

Това къде ли не сме го виждали ... особено ако извикаш някой да ти поправи нещо и цяла поредица цъкат как може да ти е толквоа незнам си какво си всичко и затова да не могат да оправят това за което са повикани без да ти сменят цялата електроинсталация и какво ли не . Накравя попадаш на един украинец, който само подменя някоя част и всичко върви като пушка  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в сб, 02 апр 2016, 00:09
chrissy, ето за това питах по напред, какво е определението за интеграция. Едно е да се интегрираш до степен да спазваш местните закони, друго е да се превърнеш например на германец в Германия, но си дошъл от България.

Мецанке, нали знаеш приказката за куката и ченгела…  :mrgreen: Така е, вярно, само в няколко държави съм живяла, но съм сигурна, че са поне 2-3 пъти повече. Пиша от този опит, като един от експатите. Ако не знаеш местния език, и те не знаят английски, разбира се, че е трудно. Но ако местните специалисти се смеят на експатите, че още не са научили техния език, то това е показателно за местните, а не за експатите. Имам около себе си дота такива местни, които носа не са си показали, или са се опитала да живеят на друго място, надути, и с вирнати глави, но като трябва да свършат нещо което не са го правили, настава шаш и паника и се намират хиляди причини защо не могат да го свършат, и нито една защо може да се свърши. В крайна сметка го тръсват на някой експат да се занимава с него, който го свършва без драмата.  ;-)  
г

Според теб по каква логика Татко Мецан е Мецанка?  newsm78  :lol:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в сб, 02 апр 2016, 01:02
...ето за това питах по напред, какво е определението за интеграция. Едно е да се интегрираш до степен да спазваш местните закони, друго е да се превърнеш например на германец в Германия, но си дошъл от България.

Според мен да се интегрираш означава да живееш като местните.
Преди 2 години една словакиня се опитва пред мъжа й французин, да ми съобщава че имало някакви културни прояви на някакви българи в един близък град.
Аз съответно я отрязвам късо, като й казвам че тук живея като местните хора и общувам с тях, а българите ме интересуват когато съм в България.
Да си интегриран означава да не търсиш нарочно контакти с други българи живеещи в същия град. Когато си добре интегриран, си подбираш хората с които имаш желание да общуваш, не заради това че са българи, ами заради това че имате за какво да си говорите.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в сб, 02 апр 2016, 01:29
...ето за това питах по напред, какво е определението за интеграция. Едно е да се интегрираш до степен да спазваш местните закони, друго е да се превърнеш например на германец в Германия, но си дошъл от България.

Според мен да се интегрираш означава да живееш като местните.
Преди 2 години една словакиня се опитва пред мъжа й французин, да ми съобщава че имало някакви културни прояви на някакви българи в един близък град.
Аз съответно я отрязвам късо, като й казвам че тук живея като местните хора и общувам с тях, а българите ме интересуват когато съм в България.
Да си интегриран означава да не търсиш нарочно контакти с други българи живеещи в същия град. Когато си добре интегриран, си подбираш хората с които имаш желание да общуваш, не заради това че са българи, ами заради това че имате за какво да си говорите.

И означава също да си възпитан и да не отрязваш никого късо, особено пък човек, който явно показва внимание и любезно отношение към теб. Едва ли нея я интересува какви прояви на българи има. Запомнила го е заради теб. И най-добронамерено го е споделила. А ти си я отрязaл. No comment.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в сб, 02 апр 2016, 04:55
...ето за това питах по напред, какво е определението за интеграция. Едно е да се интегрираш до степен да спазваш местните закони, друго е да се превърнеш например на германец в Германия, но си дошъл от България.

Според мен да се интегрираш означава да живееш като местните.

Означава да живееш с тях, а не именно като тях. Означава да живееш добре там, където си.
Със sophiemmaspencer със съгласна. Не познавам мъжа ти, но познавам един мъжа на една друга българка във Франция, който е готов на какво ли не само да иде на българско мероприятие. Много време си търси работа в България и намери позиции, но тя не искаше да остава  :peace: Веднага се интегрира. Ходеше с нас къде ли не, по какви ли не студенстки бунгала и ядеше на капанчето за което ни стигаха на нас парите. Канеше цялата тайфа на гости и приготвяше киш и други френски неща. чувствахме го супер интегриреан, без да очакваме да ни приготвя сирене по шопски и чушки бюрек. Кани си всички приятели един след друг за по няколко седмици и се размотквахме къде ли не из България с БДЖ и едно старо тико или някой местен бус ... каквото успеехме да докопаме. Да не говорим, че му се наложи веднъж наред с местните да бута чавдарката на път за панагюриЩе :) Та интегриран = чувстващ се добре? 
Познавам и един неинтегриран в България, но канадец. Той също живееше известно време в София, обиколи това онова, но почти нищо в сравнение с французина. За него България си беше третия свят. Трамваите бяха супер стари, кабелите висяха къде ли не ... ами като си свърши работата в България си замина за Канада и никой от нас не очакваше нещо друго  :peace:




Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Kalinka в сб, 02 апр 2016, 17:45
Според мен 100 процентова интеграция не е възможна. Това означава всичко да правиш и мислиш, като тези от другата култура, в която си. Дори имам наблюдения с деца от смесени бракове. Дори и те не се чувстват 100 процента част от обществото.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в сб, 02 апр 2016, 19:34
Според мен 100 процентова интеграция не е възможна. Това означава всичко да правиш и мислиш, като тези от другата култура, в която си. Дори имам наблюдения с деца от смесени бракове. Дори и те не се чувстват 100 процента част от обществото.
За нас 100% интеграция е невъзможна, да. Но не би трябвало и да е цел. Особено в държави, където се цени разнообразието на култури.

За децата обаче интеграцията е 100%, дори да прекарват всяко лято в БГ. Нямам ни най-малко съмнение в това.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Kalinka в сб, 02 апр 2016, 20:29

За децата обаче интеграцията е 100%, дори да прекарват всяко лято в БГ. Нямам ни най-малко съмнение в това.
И аз си мислех така, но мои ученици ми показват друго. Бащите са французин и шотландец, както и на руснаци и поляци, майка испанка, немкиня.  Родени са тук и не са еднични случаи. Интересно ми е да ги наблюдавам и говоря с тях на тази тема.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в нд, 03 апр 2016, 12:24
Интеграцията е нещо много относително и индивидуално. Аз като не работя и не общувам със съседите в родния си град, интегрирана ли съм? Да, пия кафе с приятелки, но това ли е интеграцията?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в нд, 03 апр 2016, 18:36
И означава също да си възпитан и да не отрязваш никого късо, особено пък човек, който явно показва внимание и любезно отношение към теб. Едва ли нея я интересува какви прояви на българи има. Запомнила го е заради теб. И най-добронамерено го е споделила. А ти си я отрязaл. No comment.

Аз съм я отрязъл, защото тя е с прекалено националистични наклонности.
Често критикуваше образованието тука, смени си първото хлапе от даскалото в което ходи само една година, щото не било по нейн вкус. В Словакия било по-добре в училищата. Довела майка си специално да й гледа двете деца и най-вече, според нея, за да имала с кого да си говори на словашки. Па миналата година и взе та се разведе с французина за да не й се мота из краката и да може майка й да живее постоянно с нея. Тази словакиня очакваше, че като съм българин, аз ще й поднасям на акъла да критикувам живота в Белгия. Да ама моята булка е белгийка и синът ми също, няма сега да почна да ги нападам тях пред нея, за да й е кеф.
Тази госпожа е пример за неинтегриран човек.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в нд, 03 апр 2016, 21:55
Моята приятелка роди 2 деца във Франция. От малки им говореше само на български. Тя не знаеше френски и нямаше избор на какъв език да им говори. В момента са тийнейджъри и не говорят български. Тя все още се опитва нещо да ги учи, но те й отговарят на френски. Споделя, че буквално "насила хубост не става". Детето се прибира от училище, иска бързо емоционално да й разкаже нещо, тя го спира и му казва да й говори на български. То се отказва да се старае (мъчи), емоцията е спаднала и или нищо не й казва, или се измъква, че не е толкова важно. После тича при брат си, за да му се похвали на него. Приятелката ми казва, че в даден момент е трябвало да избира дали да общува естествено и нормално с децата си, или да ги учи на български.
В България общуват някак с другите деца, с роднините трудно, с "да" и "не" и на английски, с който знае. Нямат много роднини, не идват често. Най-добрите им приятели от България вече живеят в Англия и почти никога не се виждат. Нямат с кого да общуват много тук. Приятелката ми в началото каваше, че й е мъчно заради това, но сега вече изобщо не го коментира. Приела го е, свикнала е. Кара ги да учат английски, защото им е важен. Дъщеричката й е изявила желание там да учи руски и май ходи на руски.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в нд, 03 апр 2016, 22:05
Според мен е до нагласа и желание.
Дойдохме, когато дъщеря ми беше на 1,5 г. Говори добър български, това според баща ми и съпругата му, а те са ужасно критични. Според свекър и свекърва, е просто перфектна ;)
Скоро ще стане на 16.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в нд, 03 апр 2016, 22:22
И двете Фръцли знаят български. Даже като ги питаш откъде са, казват че са американки с български корени.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Barefoot Kontesa в нд, 03 апр 2016, 22:52
Моята приятелка роди 2 деца във Франция. От малки им говореше само на български. Тя не знаеше френски и нямаше избор на какъв език да им говори. В момента са тийнейджъри и не говорят български. Тя все още се опитва нещо да ги учи, но те й отговарят на френски. Споделя, че буквално "насила хубост не става". Детето се прибира от училище, иска бързо емоционално да й разкаже нещо, тя го спира и му казва да й говори на български. То се отказва да се старае (мъчи), емоцията е спаднала и или нищо не й казва, или се измъква, че не е толкова важно. После тича при брат си, за да му се похвали на него. Приятелката ми казва, че в даден момент е трябвало да избира дали да общува естествено и нормално с децата си, или да ги учи на български.
В България общуват някак с другите деца, с роднините трудно, с "да" и "не" и на английски, с който знае. Нямат много роднини, не идват често. Най-добрите им приятели от България вече живеят в Англия и почти никога не се виждат. Нямат с кого да общуват много тук. Приятелката ми в началото каваше, че й е мъчно заради това, но сега вече изобщо не го коментира. Приела го е, свикнала е. Кара ги да учат английски, защото им е важен. Дъщеричката й е изявила желание там да учи руски и май ходи на руски.
Моите наблюдения са същите.  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в пн, 04 апр 2016, 00:30
Дано не правиш грешка, като лишаваш сина си от още един език.  :peace: А с българските си роднини не общува ли и на какъв език?

Ами не, не го лишавам от език. Ако иска да си го учи. Аз сам съм научил английски, с желание и разни английско говорящи студенти в София. Жена ми има разни книги за учене на български от преди години, тя го говореше до 2008г., после вече не го практикува. Руски е учила, но не го практикува. В работата й си говорят на френски, ама каквото се пише е обикновено на английски. От миналата година ходи на курсове и по китайски, че бил на мода. И немски ползва в работата й, на ниво да го разбира.
Тука при мен, българският няма да му върши абсолютно никаква работа на сина ми.
Като беше на 3 годинки се чудех дали да не го науча на английски, но реших че за него най-важното нещо е френският да му е истинският основен език и да няма друг който да му пречи. Което означава че като почне да учи английски след време, ще го говори с типично франкофонски акцент.
Не съм против ученето на езици, но това нещо трябва да става с желание, а не да е насила.
Аз си гледам телевизии на различни езици. Във вторник гледам белгийския The Voice , в сряда гледам италианския The Voice, в събота почвам с английския The Voice около час и след това като почне френския се прехвърлям на него. В неделя пък гледам украинския The Voice. ( това е по безплатна сателитна телевизия)
Отношението ми към ползване на езици е положително, но знам че има един основен и всички други след него или не се владеят на същото ниво, или ако има два равни по значение за детето, рискът да си пречат двата езика е прекалено голям, според мен.

Не общува с роднини от България. Брат ми умря 2010г. след това 2012г. баща ми и той си замина и 2013г. и майка ми.
През 2008г. лятото го заведохме при родителите ми в София, но последния ден преди да си заминем поведението на дъщерята на брат ми беше отвратително и на връщане в самолета му обещах на сина ми , че повече там няма да го водя. Когато си имаш работа със завистливи хора, какво да правиш при тях. Никога не сме канили никой да ни идва на гости от България.
Между роднини отношенията не се развиват винаги положително.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в пн, 04 апр 2016, 08:57
Сателит, ти отдавна си забравил, че си българин...., но щом така се чувстваш по добре...! :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пн, 04 апр 2016, 10:49
Сателит , и аз не ви знам семейните отношение ....
Но ми е много смешно как много от българите заминали и живеещи в чужбина/като теб например / мислят , че хората останали и живеещи в България им завиждат .Просто тази думичка злоба от едните /бедните българи останали си в бг / към проспериралите бг в чужбината , направо ви е задължителна в речника .Все си мислят за българите в българия , че са някакви нещастни завистливи бедняци .. дето се пукат завист . :ooooh: :mrgreen:
Защо бе хора да ви завиждаме , защо изкарвате близките и приятели в България злобни и завистливи ?Защо ?В кои години живеем /знаете ли /? Навсякъде се продава едно и също , почти всичко се уеднакви /с малки изклюения разбира се / , но  вече почти всичко е достъпно " дори и за бедните ви роднини в българия .Направо ставате смешни с тези определения злобни и завистливи , аз няма да го водя там , защото роднините , приятелите в бг  са злобни и завистливи  .. и т.н. примери бол .Как си възпитавате и децата в ненавист , омраза и пренебрежение към всичко българско и родно .И защо ? :shock: :roll:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пн, 04 апр 2016, 10:53
Markrit става въпрос пак за роднините , душа. Това са отношения на друга основа и действат съвсем други подтици.
 


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Сбъдваща мечти в пн, 04 апр 2016, 10:59
Satelit, тъжно е и жалко е, че има хора, мислещи като теб.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пн, 04 апр 2016, 11:01
Markrit става въпрос пак за роднините , душа. Това са отношения на друга основа и действат съвсем други подтици.
 
Разбрах аз , че са роднини , но все тия пусти българи останали си в бг  са  завистливи и злобни .Чак от толкова четене тук  и повтаряне  направо все едно ми го вмениха , че и аз почнах да се чуствам  злобна и завистлива горката аз неоправдана бедна българка .
А като се има предвид колко от българите в чужбина живеят по 100 човека в един апартамент или къща /естествено това в българия не се коментира , нито се споменава / , а после бедните българи в бг били злобни и завистливи .Пфуу аман ..


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пн, 04 апр 2016, 11:08
Markrit става въпрос пак за роднините , душа. Това са отношения на друга основа и действат съвсем други подтици.
 
Разбрах аз , че са роднини , но все тия пусти българи останали си в бг  са  завистливи и злобни .Чак от толкова четене тук  и повтаряне  направо все едно ми го вмениха , че и аз почнах да се чуствам  злобна и завистлива горката аз неоправдана бедна българка .
А като се има предвид колко от българите в чужбина живеят по 100 човека в един апартамент или къща /естествено това в българия не се коментира , нито се споменава / , а после бедните българи в бг били злобни и завистливи .Пфуу аман ..


Именно! Всеки се бори с живота. Няма нужда да си гледаме по паничките. При роднините често има подпочвени води много, конкуренция , сравняване ... на всякаква основа.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в пн, 04 апр 2016, 11:11
Ех, тия завистливи роднини бе!  :mrgreen:

Никога не сме канили никой да ни идва на гости от България.

М, да, бедните роднини нямат работа на гости. Току-виж ви изложили пред роднините на жената и приятелите. Α πосле се чудиш за лошото отношение на роднините към вас. А твоето като какво го определяш?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пн, 04 апр 2016, 11:21
Ех, тия завистливи роднини бе!  :mrgreen:

Никога не сме канили никой да ни идва на гости от България.

М, да, бедните роднини нямат работа на гости. Току-виж ви изложили пред роднините на жената и приятелите. После се чудиш за лошото отношение.
Обаче , обратното е почти задължително .Едва ли не бълг. бедни роднини /дето са на всичкото отгоре злобни и завистливи / са длъжни /и направо се приема за даденост / да канят богаташите в домовете си , да си захвърлят раб. ангажименти и своите лични в името на онези белите и добри бг от чужбина !Даже някой по нагоре писа , че ние бедняците трябва да си взимаме отпуски за да сме на разположение на българските чужденци .. хаха ха ха :hahaha: :35:
Някой хора толкова са си повярвали и главозамаяли , че няма накъде повече .Те и затова и не канят гости от бг , че да не им се разкрие действителното окачяно положение, което естествено не споменават и коментират в бг . :hahaha: :35:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пн, 04 апр 2016, 11:23
 да @steraki  ... ето ги на емоциите в мнението след твоето "ние" и "те" ... и накрая всеки обиден . И нужно ли е?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в пн, 04 апр 2016, 11:30
Markrit, недей така, нито една бг-мамма или бг-татко не живеят така.  :naughty:

Честно казано опитвам да подминавам мненията на Satelit. За мен са типичната комплексарщина, която много българи в чужбина избиват (не всички, разбира се). Има много хора здраво стъпили на земята и преценяващи позитивите и негативите. Това са хората, които откровено говорят за проблемите и тук и там, без значение кое за тях е "тук' и "там".
И в трите страни, в които съм живяла съм се сблъскала с доста проблеми и неуредици, което съвсем не ги прави лоши за живеене, но това ме е накарало да изградя недоверие към хората, които виждат "тук" или "там" само в бяло и черно, без да могат да виждат нюансите.

да @steraki  ... ето ги на емоциите в мнението след твоето "ние" и "те" ... и накрая всеки обиден . И нужно ли е?

Не разбирам поста ти, Brideshead, предполагам визираш това, че разделям хората на "ние" и "вие"? А има ли един пост в цялата тема, който не го прави? И нима няма "ние" и "вие"? Винаги е имало и винаги ще има, без значение на какъв принцип ще е това разделение. Да се твърди обратното е утопия.  :peace: Въпросът е какво е отношението към това "вие"...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: r0ksi в пн, 04 апр 2016, 13:52


Точно така, и понеже нямат абсолютно никакво понятие и представа от страната, в която работят, включително от законите и правилата й, в работата си също са напълно безмощни без местните им сътрудници, които им превеждат и им обясняват елементарни за тях, местните, неща; като в същото време обикновено тези експати, както ги наричате, каквато дума в българския език няма, са на ръководни постове и вземат управленски решения в среда, от която нямат понятие за неща, от които нямат понятие, като трябват да работят с документация, която е на език, който не разбират. Поради което в очите на местните изглеждат нелепо, а и реално полза от тях няма; но това са големи международни компании, които могат да си позволят да им плащат огромните заплати срещу нищо.
Как па нема кой да ти даде една международна компания да я управляваш както си знаеш, та да ти гледаме сеира :lol:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в пн, 04 апр 2016, 18:48
Темата за мен няма край....всеки живее там, където смята, че е най добре за него, а и според възможностите си.....не само финансови имам предвид.....много ясно, че като не говориш чужд език, няма да отидеш в чужбина, а и да отидеш, ....знаеш какво те очаква - черна работа, трудно адаптиране, натоварване до изнемога....понякога оставането тук си има и своите предимства....От друга страна, знаенето на местния език не те прави автоматично експерт в дадена област.....нужно е подходящо образование, опит в конкретната професия и още много други неща, защото и местните говорят същия език, но не всички са експерти, познават законите си и решават важни за развитието на страната като цяло казуси......така, че всеки избира и решава къде ще се чувства щастлив, какво за него е щастие и как да го постигне......! ;-)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в пн, 04 апр 2016, 19:46
много ясно, че като не говориш чужд език, няма да отидеш в чужбина, а и да отидеш, ....знаеш какво те очаква - черна работа, трудно адаптиране, натоварване до изнемога....
Това съвсем не е задължително.

Когато пристигнахме, ММ знаеше две думи на кръст. Ходи на ESL курсове, гърби се да учи, увеличи диоптрите малко, но успя. В края на първата година той вече работеше по специалността си.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в пн, 04 апр 2016, 20:30
Една голяма част от мургавите ни събратя отдавна са се изнесли и хич не им дреме език, интеграция и работа.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в пн, 04 апр 2016, 20:34
Една голяма част от мургавите ни събратя отдавна са се изнесли и хич не им дреме език, интеграция и работа.
Е, всички знаем с какво се занимават голяма част от тях...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Kalinka в пн, 04 апр 2016, 20:46
много ясно, че като не говориш чужд език, няма да отидеш в чужбина, а и да отидеш, ....знаеш какво те очаква - черна работа, трудно адаптиране, натоварване до изнемога....
Това съвсем не е задължително.

Когато пристигнахме, ММ знаеше две думи на кръст. Ходи на ESL курсове, гърби се да учи, увеличи диоптрите малко, но успя. В края на първата година той вече работеше по специалността си.
В Америка и Канада е много по-лесно, отколкото в Европа.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в пн, 04 апр 2016, 21:49
Ех, тия завистливи роднини бе! 
М, да, бедните роднини нямат работа на гости. Току-виж ви изложили пред роднините на жената и приятелите. Α πосле се чудиш за лошото отношение на роднините към вас.

Eми да ти разкажа предисторията, пък си прецени кое как е било.
Значи моите родители винаги са се грижили да му е добре на брат ми и каквото са имали, все на него са предпочитали да му го дадат. Тези мили хора бяха решили че в тяхната къща ще има самостоятелна жилищна площ, с отделен вход от стълбището към нея, само за брат ми. Той понеже бил 5 години по-дърт, та хайде всичко за него. И пари за кола му даваха даже.
А аз, така както си живеех в тяхната къща, си бях наел една стаичка зад университета, да си водя гаджета там на спокойствие.
Като стана време да се женя, брат ми имаше един едностаен апартамент даден му от общината, но не искаше да отиде да живее там, нито пък ми е предложил аз да отида в него за 5 месеца.
Защо ли ?
Ами от завист, разбира се, защото аз съм си намерил много добра жена, пък неговата няма да ти обяснявам каква е била.
Та когато аз подготвях женитбата ми, си търсих тогава апартамент под наем, а майка ми само разгонваше предлагащите апартамент като се обадят по телефона, щото наемите били много високи. Докато един ден аз бях до телефона, като се обади един и му казах че съм съгласен с наема му и с 3 месеца предплата. Еми майка ми онемя направо, като й казах че ще го плаща годеницата ми, с парите на нейния баща. Майка ми я е било страх да не трябва тя да плаща наем 5 месеца.
Ето така са я посрещнали моята годеница, моите роднини.
А когато им я представих за първи път годеницата ми в тяхната къща, баща ми й каза, че те не ме давали да съм ходел да живея в чужда държава. Да де, не ме давали, ама като заминах да живея при жена ми, после като се връщах всяка година при тях, баща ми искаше да съм го уреждал да работи в Белгия.
Когато аз се изселих, бях по документи съсобственик на имота на родителите ми. Само няколко месеца след като бях се изселил, родителите ми завели дело и ме лишили от собствеността ми, без да ми казват нищо чак до 2010г., когато умря брат ми. На втората година след като се бях върнал на гости и видях че почнали пристройка да правят, да има повече жилищна площ. Аз си помислих че някой се е подписвал вместо мен, че уж съм бил съгласен, защото не знаех че съм бил направо лишен чрез българско съдебно дело от собственост. И не съм ходил да проверявам нищо, щото си мислех че има опасност някой от тях да го вкарат в затвора, за фалшификации. Отидох в общината да си извадя копие от плановете на къщата с пристройките към нея, чак 2012г., след като почина баща ми. А тези планове ми трябваха, защото на брат ми жена му беше измислила да ме лъже че пристройките били незаконни. Естествено дъщеря й се прави че нищо не знае, щото е била бебе когато са строени. А и с майка ми се бяха разбрали и тя да ме будалка, че не знаела кое как е ставало, щото това било мъжка работа и баща ми се е бил разправял.
Ето с такиви хора съм си имал работа аз.

Стават ли за канене на гости в чужбина ?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в пн, 04 апр 2016, 22:12
много ясно, че като не говориш чужд език, няма да отидеш в чужбина, а и да отидеш, ....знаеш какво те очаква - черна работа, трудно адаптиране, натоварване до изнемога....
Това съвсем не е задължително.

Когато пристигнахме, ММ знаеше две думи на кръст. Ходи на ESL курсове, гърби се да учи, увеличи диоптрите малко, но успя. В края на първата година той вече работеше по специалността си.
И аз това казвам....гърби се, увеличи диоптрите, но не всеки има сили и амбиции да издържи това....и не всеки успява....! :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в пн, 04 апр 2016, 22:18
Satelit, съжалявам за твоята семейна история. Но тя съвсем не слага знак за равенство между всички роднини, останали в България.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в пн, 04 апр 2016, 22:23
Satelit, съжалявам за твоята семейна история. Но тя съвсем не слага знак за равенство между всички роднини, останали в България.
Точно така е.

Мими, обикновено е въпрос на мотивация според мен.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Barefoot Kontesa в пн, 04 апр 2016, 23:18
много ясно, че като не говориш чужд език, няма да отидеш в чужбина, а и да отидеш, ....знаеш какво те очаква - черна работа, трудно адаптиране, натоварване до изнемога....
Това съвсем не е задължително.

Когато пристигнахме, ММ знаеше две думи на кръст. Ходи на ESL курсове, гърби се да учи, увеличи диоптрите малко, но успя. В края на първата година той вече работеше по специалността си.
В Америка и Канада е много по-лесно, отколкото в Европа.
Хм, интересна констатация.
И защо е по-лесно?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в пн, 04 апр 2016, 23:23
Контесо, и аз мисля, че в Сев. Америка е по-лесна интеграцията. Тук почти всички са с емигрантски корени и има много повече толерантност към различното, та и даже неприкрита любознателност.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Barefoot Kontesa в пн, 04 апр 2016, 23:25
Фея, това е донякъде така и го разбирам, но за научаването на език и работата по специалността след акредитация и приравняване след курсове( ако има нужда) шансовете са еднакви. :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Baby* в пн, 04 апр 2016, 23:27
Контесо, и аз мисля, че в Сев. Америка е по-лесна интеграцията. Тук почти всички са с емигрантски корени и има много повече толерантност към различното, та и даже неприкрита любознателност.
Bullseye  :bouquet: И не са насъсакани срещу румънци и българи от политиците си и медиите им.  :?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в пн, 04 апр 2016, 23:40
Искам да се върна, особено от снощи, когато за първи път шофирах с дъщеря ми. За да бъда точна, тя шофираше, а аз се молех и натисках въображаемите спирачки, които по обясними причини, липсват в колата ми.
Да, искам да се върна и да се возя на трамвай  номер 5, който от спирка Лагера,  отиваше за 10 минути до центъра. На него ще се качва и дъщеря ми, без значение къде иска да ходи :) Трамваите са чудесно нещо.
Вече обмислям как точно да овържа домачадието с въжета и да го полека към София.
Младежите на по 15 г. не трябва да шофират, нито да им се позволява да се качват в коли на хора под 25, е, хайде 18:) Въпросните трябва да бъдат качвани в училищни автобуси и в краен случай, какъвто е нашият,  разкарвани от татко насам-натам.
Никакво шофиране, мама остаря с 10-15-20 години и то наведнъж, и то след първи опит :(

ПП. Само да добавя, че тя вече има Permit.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в вт, 05 апр 2016, 00:04
Фея, това е донякъде така и го разбирам, но за научаването на език и работата по специалността след акредитация и приравняване след курсове( ако има нужда) шансовете са еднакви. :peace:
Не съм много сигурна в това. В Германия например, бившите източногерманци все още срещат повече трудности при намиране на работа, отколкото западногерманците. И в заплащането има разлика. Това по разкази на близки приятели, на които имам пълно доверие.

Та ако има предубеденост към местни, какво остава за "пришълците"?

Дейлили, ако само това е причината, преместете се в тукашен голям град. Нуждата от кола отпада.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Kalinka в вт, 05 апр 2016, 00:31
Фея, това е донякъде така и го разбирам, но за научаването на език и работата по специалността след акредитация и приравняване след курсове( ако има нужда) шансовете са еднакви. :peace:

Шансовете съобще не са еднакви. Тук има закон, че ако не може да се намери холандец за дадено място, тогава чак може да се наеме чужденец.

Имам братовчед в Торонто и като сме си говорили, той ме гледа с ококорени очи. Трудностите и отношението, което аз съм преживяла са немислими за Канада. За възможностите да не говорим.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в вт, 05 апр 2016, 00:54
Фея, ние сме в голям град :) но градски транспорт тук не е опция.
Мнението ми по-скоро беше спонтанно-носталгичен повей :) май съм за темата със спомените.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в вт, 05 апр 2016, 01:00
Фея, това е донякъде така и го разбирам, но за научаването на език и работата по специалността след акредитация и приравняване след курсове( ако има нужда) шансовете са еднакви. :peace:

Шансовете съобще не са еднакви. Тук има закон, че ако не може да се намери холандец за дадено място, тогава чак може да се наеме чужденец.

Имам братовчед в Торонто и като сме си говорили, той ме гледа с ококорени очи. Трудностите и отношението, което аз съм преживяла са немислими за Канада. За възможностите да не говорим.

Че то и тук има такъв закон, Калинка. А за възможностите явно зависи, защото аз в Европа нямах никакви проблеми да се реализирам без да се налага да дочувам или полагам изпити, докато в Канада не е точно така. Да не говорим, че съпругът ми, който е с образование от UK също държа  изпити за да стане член на професионална организация в Онтарио.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Baby* в вт, 05 апр 2016, 01:15
... Тук има закон, че ако не може да се намери холандец за дадено място, тогава чак може да се наеме чужденец. ...
Калинка, холандец буквално? Или по принцип някой от ЕС който живее в Холандия също се вкл. в тази група?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Kalinka в вт, 05 апр 2016, 01:17
... Тук има закон, че ако не може да се намери холандец за дадено място, тогава чак може да се наеме чужденец. ...
Калинка, холандец буквално? Или по принцип някой от ЕС който живее в Холандия също се вкл. в тази група?

Холандски паспорт.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sisi72 в вт, 05 апр 2016, 01:23
Аз мисля,че всичко е до човек.Ние сме в щатите и се чувстваме добре.Не сме имали никакви трудности.Просто зависи с каква нагласа е човек и доколко ще иска самият той да се чувства добре.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: edira в вт, 05 апр 2016, 01:25
Не бих. Почнах от нулата с два куфара и без език, но срещнах правилните хора, живях и на правилните мяста. В по-голяма хармония със себе си околните не съм била и няма шанс да го захвърля.

За шансовете не знам колко са еднакви, нямам друг опит с живот в чужбина освен в щатите. Не е идеалната страна има си минусите, но за мен лично са по-малко отколкото намирам в Бг. За някой са повече и се връщат. Щастливи и нещастни хора има и на двете места и мисля че не е само до страната в която живееш, но и до среда и реализация.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в вт, 05 апр 2016, 01:29
Фея, ние сме в голям град :) но градски транспорт тук не е опция.
Мнението ми по-скоро беше спонтанно-носталгичен повей :) май съм за темата със спомените.
Вроятно гр. транспорт не стига точно там, където сте тръгнали и се иска много ходене. ФЛ (ако не ме лъже паметта) не е място за дълги разходки, особено през лятото.

Аз имах проблеми с гр. транспорт в Соф. Твърде много неща са се променили в това отношение и за да имам контрол над посоката на движение, ходех основно пеша. Примерно от Лагера до Студентски град. На градски транспорт се качвах по-скоро заради тръпката (тролей! трамвай!). Чудно беше!

Ама защото бях като турист. Не бих се върнала. Тук ми е добре.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: edira в вт, 05 апр 2016, 01:36
Фей аз си спомням колко ги проклетосвах за липсата на градски транспорт...сега не могат да ме накарат да си сляза от колата  :mrgreen:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в вт, 05 апр 2016, 03:03
За последно се качих на градски транспорт преди 3 години, дали беше трамвай номер 5 или 19, не помня.

Мнението от по-горе, в което изразявам желание да се върна в България, е по-скоро шеговито, с цел разведряване на настроението, е и частично оплакване от моя страна, засягащо промяната в децата :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в вт, 05 апр 2016, 03:50
Satelit  според мен гледайки и осъждайки нещата така категори4но ти се поставяш, а поставяш и децата си в зависимост от връзката с Белгия . Споредм мен това е голямо ограни4ение.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в вт, 05 апр 2016, 04:29
Дейлили, като се качих на трамвай за пръв път от 8 години така се хилих, че хората сигурно са ме помислили за ку-ку.

Едира, аз пък се чувствам толкова по-свободна без кола!

***

Според мен Сателит има право да прецени доколко иска да обвърже детето си с България.

За мен би било ужасно тежко да живея с толкова гняв към хора, независимо кои. Но всеки има своята си душевност и своя гледна точка за нещата  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в вт, 05 апр 2016, 09:25
Да не говорим, че съпругът ми, който е с образование от UK също държа  изпити за да стане член на професионална организация в Онтарио.
Еми то за професионалните организации винаги има изпити, дори да си британец с образование от ЮК, трябва да държиш изпити, за да станеш член на британска професионална организация. Не знам дали е така за медицината, където ти ги разбираш нещата, но във финансите е така :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в вт, 05 апр 2016, 12:37
Да не говорим, че съпругът ми, който е с образование от UK също държа  изпити за да стане член на професионална организация в Онтарио.
Еми то за професионалните организации винаги има изпити, дори да си британец с образование от ЮК, трябва да държиш изпити, за да станеш член на британска професионална организация. Не знам дали е така за медицината, където ти ги разбираш нещата, но във финансите е така :peace:

Да, но понеже си ги държал, като дойдеш в Канада ти ги признават. Той е държал няколко изпита, защото по онова време, когато той е дошъл не са ги признавали. Нищо де..... Издържа ги.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в вт, 05 апр 2016, 14:45
Хората си мислят какво биха могли да работят, ако заминат в чужбина.
Аз пък бих имала подобен проблем, ако се завръщам.
Не бих работила като учител в България. Отдавна съм се откъснала и от научната кариера.
Другото ще е каква да е офис работа. А, мерси. Изобщо не ми се занимава.
А и не съм само аз в това семейство...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в вт, 05 апр 2016, 14:53
Що, в ЮК учител ли си?
Ами можеш да преподаваш английски, не задължително в училище, а примерно на курсове, или пък в някое частно училище, където класовете са малки и дисциплината -добра. Може да правиш и писмени преводи.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в вт, 05 апр 2016, 16:19
Разреши ми набързо проблема  :D
Уви, с българският родител, няма оправия.
Както и да е, аз не съм се заразвръщала.
Исках да обърна внимание, че връщането не е само куфарите и обратно.
Когато си живял в чужбина дълги години, връщането  си е едно цяло заминаване.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в вт, 05 апр 2016, 21:40
Satelit  според мен гледайки и осъждайки нещата така категорично ти се поставяш, а поставяш и децата си в зависимост от връзката с Белгия . Според мен това е голямо ограничение.


Аз съм роден в едно българско село, обаче още преди да съм проговорил, майка ми заминала за София. Еми никога не ми е идвало на ум да се върна да живея в родното ми село.
Преценил съм, че за детето ми ще е по-добре да си прекара живота далече от България.
В Белгия има 451 825 италианци, които не се връщат да си живеят в Италия.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в вт, 05 апр 2016, 21:51
Накрая синът ти ще вземе да замине за Нова Зеландия, например, и хич няма да те пита ти къде си решил, че е по-добре за него. :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в вт, 05 апр 2016, 21:51
Satelit  според мен гледайки и осъждайки нещата така категорично ти се поставяш, а поставяш и децата си в зависимост от връзката с Белгия . Според мен това е голямо ограничение.


Аз съм роден в едно българско село, обаче още преди да съм проговорил, майка ми заминала за София. Еми никога не ми е идвало на ум да се върна да живея в родното ми село.
Преценил съм, че за детето ми ще е по-добре да си прекара живота далече от България.
В Белгия има 451 825 италианци, които не се връщат да си живеят в Италия.
Не се връщат, но и не говорят вероятно така унизително и негативно за Италия..и никой не те кара детето ти да прекара в България живота си, но това не означава, че не бива да познава родината на единия си родител,..където и да съм била по света, дори и в Америка, никога не съм се срамувала, че съм българка...напротив....многократно сме доказали, че и НИЕ имаме ЦЕНА и се справяме в много сложни ситуации.... :naughty: :naughty:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в вт, 05 апр 2016, 21:54
Накрая синът ти ще вземе да замине за Нова Зеландия, например, и хич няма да те пита ти къде си решил, че е по-добре за него. :)
:peace: :hahaha: :35:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в вт, 05 апр 2016, 21:56
Мими, за него Бългрия е равна на нещастно детство и юношество. Няма как човек, който явно е имал не особено здрава семейна среда да бъде позитивно свързан с топоса, където е била тази среда. Голяма част от хората, които имат такива взаимоотношения с родното си място (не само българи), всъщност са имали проблеми и не особено добри връзки в семейството.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в вт, 05 апр 2016, 23:15
Мими, за него Бългрия е равна на нещастно детство и юношество. Няма как човек, който явно е имал не особено здрава семейна среда да бъде позитивно свързан с топоса, където е била тази среда. Голяма част от хората, които имат такива взаимоотношения с родното си място (не само българи), всъщност са имали проблеми и не особено добри връзки в семейството.

да, много са сложни хората. като гледам темата със спомените е пълно с хора, които са щастливи в постсоца, нари4ат го капитализъм или западна демокрация (а няма нищо общо), плюят по соца и се оплакват, оплакват, оплакват от миналото си   :ooooh:  :ooooh:  :ooooh: ходи разбери какво има в предвид 4овека :)

Satelit ти разбира се живей където си щастлив. Аз просто в разказа ти по4увствах зависимост от Белгийската връзка и си помислих, 4е ограни4енията не са хубаво нещо.
Разбирам оба4е 4овек като се сърди и не се обръща назад когато нещо го е обидило .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в ср, 06 апр 2016, 00:26
А ти като пишеш на кирилица, няма начин да нямаш буквата "ч", каква е тази ужасна шльокавица да слагаш четворки вместо нея. Вземи да слагаш и 6 вместо "ш", та да бъде идилията пълна.
Ти ще кажеш, че сегашната ни действителност в България, която явно визираш с термина "постсоц", нямала нищо общо със западната демокрация. Действително не е идентична, но приликите са много повече от разликите. И да, много много по-хубаво от соца е.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в ср, 06 апр 2016, 01:56
Не се връщат, но и не говорят вероятно така унизително и негативно за Италия..и никой не те кара детето ти да прекара в България живота си, но това не означава, че не бива да познава родината на единия си родител,...

Какво да й познава на моята родина ?
Аз не познавам белгийската история, защото въобще не ме интересува.
За твое сведение, в твоята любима България имаше една отвратителна диктатура, по времето на която милиционерите са ме наблюдавали сериозно, какво правя, с кого се срещам, какво говоря. И по едно време ме викнаха в районното управление, под претекст че съм бил казал че един черен не го пускат да се качи при приятеля му в общежитието без паспорта му, защото е чужденец. Това им беше само повода за поканата. Щото те за друго ме краха да им пиша обяснения. Представи си, един цивилен офицер милиционер, да те кара да пишеш обяснение защо имаш гадже гъркиня. А сега де ?
И понеже аз много му лазих по нервите, като се правех на паднал от небето, оня по едно време извади една папка и почна да ми чете доноси за мен. Егати кефа, направо не му пукаше че се сещах кой може да ги е писал. Голям майтап беше, като ме пита що съм бил искал да бягам в САЩ. Аз му викам че няма такова нещо. Пък той ми вика че съм бил знаел английски ( и това разбрали милите). Да де, ама аз пак се сетих това пък кой му го е казал, щото само един го бях лъгал по определен начин. Казах му на милиционера че лошо са го информирали, защото в Канада е много по-добре за новодошли имигранти, отколкото в САЩ. И му казах че климата е най-мек във Ванкувър, да си го знае. Казах му и че познавам негър живял в Канада и друг негър живял в Англия. И оня се отказа от версията му че съм бил искал да бягам в САЩ. Така беше при диктатурата, всеки доносник пише каквото му мине през главата и милиционерите му вярват после.
Е, как да искаш да живееш сред бивши доносници ?
А доносници са били всякакви хора, приятели, колеги, роднини даже.
Единият от доносниците ми обяснява 2012г., че искал брат ми да му даде адреса ми в Белгия щото жена му ходила командировка и той покрай нея да не плаща хотел си купил билет за самолета. Пък аз си му го казах право в очите, че съм бил разпоредил на никого да не го дават адреса ми моите родители, защото е имало доноси срещу мен в милицията и най-сигурният начин да нямат повече никаква информация милиционерите е била никой да няма връзка с мен.
Те така, да си го знае човека, че съм разбрал че е писал доноси.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 06 апр 2016, 09:30
ч се променя на различните програми и никога не го запомням къде точно е . Затова го копирам в думите.
Татко Мецан  постсоца и западната демокрация са две различни неща. Има много разлики. Във форума няма смисъл да се спори на темата, защото никой никого не изслушва , а пише първосигнално. 
Мога да ти напиша едно наблюдение например. Ти със сигурност ще скочиш да ми обясняваш кой за какв ое виновен, от което полза няма защото факта ще си остане.
В България е пълно с хора с наследствени , а и придобити имоти всякакви. За поддръжката на повечето нямат възможност  (време/разстояние/пари/ако са по-възрастни и нямат кола и децата се емигррали пък съвсем) ... та може човек да живее в пълна мизерия при положение че притежава няколко къщи в различни села или апартаменти в градове. В Германия например, за да се снабди човек с къща се задължава и то с десетки години (1/4 от кредитите не са изплатени при влизане в пенсия) и хората не могатда си представят някой да има апартамент & къща на село & вила & ниви някъде си по наследство & нкоя част от ливада & някоя част от лозе & някоя част от гора ... и да пищи че е беден и да живее в със минимални пари.
Също много, които пищят против соца , защото са по-добре в псотсоца не си дават сметка, че на запад не би им било така лесно .
Но това е само пример. И както казах от 10 кладенеца вода може да се извади и 100 виновни да се намерят за това и онова . Няма голям смисъл. 
Аз напоследък като я гледам западната демокрация изобщо не съм във възторг от нея. Но какво да се прави.
Satelit и преди и сега все е имало корумпирани, доносници и какви ли не . Просто няма какво да прехвалваме.


 













 


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в ср, 06 апр 2016, 20:53

 В Германия например, за да се снабди човек с къща се задължава и то с десетки години (1/4 от кредитите не са изплатени при влизане в пенсия) и хората не могатда си представят някой да има апартамент & къща на село & вила & ниви някъде си по наследство & нкоя част от ливада & някоя част от лозе & някоя част от гора ... и да пищи че е беден и да живее в със минимални пари.

Добре де.. А като се снабди човек с къща и отгледа 3 деца в тази къща, пенсионира се и почине, децата му не наследавят ли същата трудно и дълго изплащана, но все пак изплатена къща?
Скоро един познат от Франция ми обясняваше същото - как тук всички наследяват имоти. Колко ли е важно да наследиш имот в село в Смолянско, колко ли лесно ще го шитнеш срещу прилична сума и ще си оправиш постсоциалистическия живот. А във Франция родителите къде си носят апартаментите, когато станат на по 80-100 години? Щото аз имам връстници там с баби на тази възраст и ги виждам скорошни наследници. А и те вече си изплащат собствените им жилища, та ще си имат по 2. И после тези 2 остават за тяхното дете, не за моето, нали.

Освен това е много различно да наследя апартамент/къща някъде из Франция, отколкото апартамент/къща някъде из България. За вида и състоянието на сградата говоря, както и за облагородеността на района. Сега не се хващайте за примери с овчарски отшелнически колиби, в които няма ток, вода и интернет. Говорим за средностатистически онаследяем дом в населено място.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в ср, 06 апр 2016, 20:56

 В Германия например, за да се снабди човек с къща се задължава и то с десетки години (1/4 от кредитите не са изплатени при влизане в пенсия) и хората не могатда си представят някой да има апартамент & къща на село & вила & ниви някъде си по наследство & нкоя част от ливада & някоя част от лозе & някоя част от гора ... и да пищи че е беден и да живее в със минимални пари.

Добре де.. А като се снабди човек с къща и отгледа 3 деца в тази къща, пенсионира се и почине, децата му не наследавят ли същата трудно и дълго изплащана, но все пак изплатена къща?
Скоро един познат от Франция ми обясняваше същото - как тук всички наследяват имоти. Колко ли е важно да наследиш имот в село в Смолянско, колко ли лесно ще го шитнеш срещу прилична сума и ще си оправиш постсоциалистическия живот. А във Франция родителите къде си носят апартаментите, когато станат на по 80-100 години? Щото аз имам връстници там с баби на тази възраст и ги виждам скорошни наследници. А и те вече си изплащат собствените им жилища, та ще си имат по 2. И после тези 2 остават за тяхното дете, не за моето, нали.

Освен това е много различно да наследя апартамент/къща някъде из Франция, отколкото апартамент/къща някъде из България. За вида и състоянието на сградата говоря, както и за облагородеността на района. Сега не се хващайте за примери с овчарски отшелнически колиби, в които няма ток, вода и интернет. Говорим за средностатистически онаследяем дом в населено място.

Много често хората продават къщата/апартамента, за да финансират старините си, защото само с пенсия не се живее. Или си заменят семейното жилище за по-малко, за с остатъка от парите живеят.
Моите свекъри, напримери, си продадоха голямата къща и я замениха за доста по-малка, която обаче е значително по-удобна за тях. Парите им са в банка, като един ден, вероятно ще ги наследят внуците. Също и къщата.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в ср, 06 апр 2016, 21:02
В кои държава са свекърите ти? В България?

Значи все пак и там е позната думата "наследство" и синове и внуци се сдобиват с наследствени имоти.
Тук къща в Смолянско доста трудно се продава и с разликата от парите не се покриват старините... Стари полупорутени и неподдържани къщи, нуждаещи се от основен ремонт...  Постройката рядко струва нещо. Виж, ако от мястото се заинтересува някой с пари или с мерак за вила в Родопите, евентуално бабата и дядото биха имали късмет. Леля ми имат един наследствен апартамент в Ловеч. Вече 5-а година не могат на никого да го продадат. Казаха, че само първата година е имало около 3-4 огледа и горе-долу интересът тотално е спрял и замрял. Добре, че си имат жилище в София, защото, ако разчитаха на това апартаментче в Ловеч да им подпомогне старините....


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в ср, 06 апр 2016, 21:25
Разбира се, че и тук се наследява и то не по- малко от колкото в България. И млади, необвързани хора живеят с родителите си и баби и дядовци гледат внуци, и зрели хора помагат и се грижат за възрастните си родители. Няма кой знае какви различия.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: r0ksi в ср, 06 апр 2016, 21:34
Разбира се, че и тук се наследява и то не по- малко от колкото в България. И млади, необвързани хора живеят с родителите си и баби и дядовци гледат внуци, и зрели хора помагат и се грижат за възрастните си родители. Няма кой знае какви различия.
С цялата условност на обобщенията има, най в отношението към домовете за възрастни хора. Нали, без и аз да обобщавам, има хора и хора, ситуации и ситуации.

Есмее, ако те интересува наистина за някоя конкретна страна можеш да се поровиш и да видиш статистиките за това какъв % от хората имат собствен дом например, както и какви са разходите по него и данъците върху наследствата, респ. да си оформиш някаква представа каква част от хората наследяват и какво.
Изобщо с най добри чувства и към Мецан, и не само, ако нещо масово се случва и се изтъква като разлика, значи наистина го има, без значение колко зелена изглежда комшийската трева.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в ср, 06 апр 2016, 21:58
Разбира се. Казала си го много точно- хора и хора, ситуации и ситуации. Има всякакви.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в ср, 06 апр 2016, 22:14
Не се връщат, но и не говорят вероятно така унизително и негативно за Италия..и никой не те кара детето ти да прекара в България живота си, но това не означава, че не бива да познава родината на единия си родител,...

Какво да й познава на моята родина ?
Аз не познавам белгийската история, защото въобще не ме интересува.
За твое сведение, в твоята любима България ....
Не става въпрос дали ми е ЛЮБИМА или не, това просто е нашата родна страна.....срамува ли се човек от страната, от която произлиза говори и за това, какъв е самият той, каквато страната, такива и гражданите й  :), жалко и за това, че си имал такива приятели....аз такива хора в моето обкръжение съм нямала и нямам :naughty: Родата не си избираме, но приятелите ДА! Много странно, че където и да живееш, ти не се интересуваш от история, традиции и т.н. така, че ще се чувстваш добре навсякъде и никога нищо няма да ти липсва :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в ср, 06 апр 2016, 23:24
В кои държава са свекърите ти? В България?

Значи все пак и там е позната думата "наследство" и синове и внуци се сдобиват с наследствени имоти.
Тук къща в Смолянско доста трудно се продава и с разликата от парите не се покриват старините... Стари полупорутени и неподдържани къщи, нуждаещи се от основен ремонт...  Постройката рядко струва нещо. Виж, ако от мястото се заинтересува някой с пари или с мерак за вила в Родопите, евентуално бабата и дядото биха имали късмет. Леля ми имат един наследствен апартамент в Ловеч. Вече 5-а година не могат на никого да го продадат. Казаха, че само първата година е имало около 3-4 огледа и горе-долу интересът тотално е спрял и замрял. Добре, че си имат жилище в София, защото, ако разчитаха на това апартаментче в Ловеч да им подпомогне старините....

Не, не са в България.
И абсолютно подкрепям Тулумбата. Всичко е до човек, а не до народност и местоживеене. 


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Kalinka в чт, 07 апр 2016, 01:31
Разбира се, че и тук се наследява и то не по- малко от колкото в България. И млади, необвързани хора живеят с родителите си и баби и дядовци гледат внуци, и зрели хора помагат и се грижат за възрастните си родители. Няма кой знае какви различия.

Живеят, докато са на 20 (е, някои и до 25), но еквивалента, който е в България е мноооого рядко явление. Някои хора взимат родителите си, когато станат нуждаещи се от обгрижване, но това са също много редки случаи. Баби и дядовци се грижат за внуци максимум 2 дена в седмицата (едни и същи). Лелите ми се побъркаха от тичане...
Намирам големи различия между Холандия и България.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в чт, 07 апр 2016, 01:36
Не става въпрос дали ми е ЛЮБИМА или не, това просто е нашата родна страна.....срамува ли се човек от страната, от която произлиза говори и за това, какъв е самият той, каквато страната, такива и гражданите й  :), жалко и за това, че си имал такива приятели....аз такива хора в моето обкръжение съм нямала и нямам :naughty: Родата не си избираме, но приятелите ДА! Много странно, че където и да живееш, ти не се интересуваш от история, традиции и т.н. така, че ще се чувстваш добре навсякъде и никога нищо няма да ти липсва :)

Нито се срамувам, нито се гордея нещо особено с родината ми.
На нас тука ни е малко неудобно да ходим чак до България, още повече че никой не ни чака там. Жена ми го развежда синчето на по-близки места. Водила го е 2 пъти в Холандия, 2 пъти в Германия, почти всяка година го води и в Париж и околностите. Миналата седмица бяха 5 дена в Лондон. През август ще ходят в Швейцария.
С какво пък България да му е приоритетна за посещение на сина ми ?
През 2008г., като го водихме там, не го пуснаха да се качи на самолета на връщане, щото го хванала варицелата. А от София до Белгия с влак е пътуване с дни, нещо не е подходящо като за малко дете, не мислиш ли ? Та ни накараха тези дето не ни пускат да се качим на самолета, да доплатим още 300 евро за да се приберем след една седмица с друг полет. Нищо че сме си ги платили вече билетите, в България било така, според оная на гишето.
Значи докато не е пораснал синът ми да може да издържи да се прибере с влак или автобус, до София няма да ходи. Както се казва – Парен каша духа.

Аз не съм си избирал къде да се родя. Нито съм избирал страната в която живея.
Ако ми паднат 1 милион евро от небето, ще си купя една къща във Франция и тогава ще съм избрал аз къде искам да живея. При сегашното положение сме доста кофти зависими от един оазис наречен Люксембург, та не можем да се отдалечим от него, чак до пенсия.
В живота има възможни неща и други които са трудно осъществими.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sisi72 в чт, 07 апр 2016, 05:27
Интересно ти защо не ходиш с тях по екскурзий,май жена ти ти е стъпила на врата и затова детето и бг език не знае и до България не си ходи.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в чт, 07 апр 2016, 06:11
Интересно ти защо не ходиш с тях по екскурзий,май жена ти ти е стъпила на врата и затова детето и бг език не знае и до България не си ходи.
Кому беше нужно това?! Човекът може да си има служебни ангажименти, които да не му позволяват да пътува толкова. Може да имат финансови ограничения, но да не искат да лишават сина си от преживявания.

***

Това, че възрастните хора си отиват в старчески домове е много тъжно. Остават сами, изолирани, ненужни... Толкова е жестоко западното общество към хората, дали целия си живот, за да поставят основата, на която стоим...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: r0ksi в чт, 07 апр 2016, 07:19

Това, че възрастните хора си отиват в старчески домове е много тъжно. Остават сами, изолирани, ненужни... Толкова е жестоко западното общество към хората, дали целия си живот, за да поставят основата, на която стоим...
Чукай на дърво да не ти се налага да правиш някои избори, че то отстрани е много лесно да решаваш чуждите проблеми, но като му дойде на човек до главата разбира, че не е толкова просто.

Изобщо, за пореден път, ако хиляди хора правят едно и също, то най вероятно има причина за това и тя е достатъчно смислена, без значение какво ви се струва на вас.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в чт, 07 апр 2016, 08:07
Понякога причината хиляди хора да правят нещо е, защото са видели, че и другите го правят. Нарича се масово съзнание.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в чт, 07 апр 2016, 08:25
Не става въпрос дали ми е ЛЮБИМА или не, това просто е нашата родна страна.....срамува ли се човек от страната, от която произлиза говори и за това, какъв е самият той, каквато страната, такива и гражданите й  :), жалко и за това, че си имал такива приятели....аз такива хора в моето обкръжение съм нямала и нямам :naughty: Родата не си избираме, но приятелите ДА! Много странно, че където и да живееш, ти не се интересуваш от история, традиции и т.н. така, че ще се чувстваш добре навсякъде и никога нищо няма да ти липсва :)

С какво пък България да му е приоритетна за посещение на сина ми ?
През 2008г., като го водихме там, не го пуснаха да се качи на самолета на връщане, щото го хванала варицелата.
Ей това ми е странното, в България не го пуснали :ooooh:....да не мислиш, че ако летеше от друга държава щяха да го пуснат....нали ти е ясно, че и в къщи да си си щом си болен от варицела къщата ти е под карантина, никой не идва у вас, какво остава за самолет, където летят толкова хора.....това за здравни изисквания и не зависят от "тоя" на гишето......по същия начин могат да се разнесат не само варицела но и много доста по тежки болести, предизвикващи световни епидемии....да не изброявам, че точво в подобна област работя....


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sisi72 в чт, 07 апр 2016, 13:11
Интересно ти защо не ходиш с тях по екскурзий,май жена ти ти е стъпила на врата и затова детето и бг език не знае и до България не си ходи.
Кому беше нужно това?! Човекът може да си има служебни ангажименти, които да не му позволяват да пътува толкова. Може да имат финансови ограничения, но да не искат да лишават сина си от преживявания.

***

Това, че възрастните хора си отиват в старчески домове е много тъжно. Остават сами, изолирани, ненужни... Толкова е жестоко западното общество към хората, дали целия си живот, за да поставят основата, на която стоим...













Работя в такъв дом за възрастни хора и мога да ти кажа,че никак не са зле.Децата им почти всеки ден са при тях,вземат ги за празници ,водят ги на почивки.А и домовете за възрастни не са като нашите.Персонала се грижи за тях.А и културата им е такава.Нито децата,нито родителите виждат нещо лошо в това.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в чт, 07 апр 2016, 13:45
Интересно ти защо не ходиш с тях по екскурзий,май жена ти ти е стъпила на врата и затова детето и бг език не знае и до България не си ходи.
Кому беше нужно това?! Човекът може да си има служебни ангажименти, които да не му позволяват да пътува толкова. Може да имат финансови ограничения, но да не искат да лишават сина си от преживявания.

***

Това, че възрастните хора си отиват в старчески домове е много тъжно. Остават сами, изолирани, ненужни... Толкова е жестоко западното общество към хората, дали целия си живот, за да поставят основата, на която стоим...

Ами не си права за старческите домове, както са ти казали първо ги посещават децата и второ защо мислиш има тук клуб на пенсионера? Защото хората търсят дружки на техните си години и с  подобни интереси, и шанса да ги намерят в дом, където има много такива е много по-голям отколкото ако живеят в една панелна стая, ама със семейството си. В Щатите даже имат цели "пенсионерски" градове, където е забранено да живееш ако си под 60 и деца нямат право да гостуват повече от 90 дни в годината, за да не шумят на съседите :lol: И там се местят съвсем доброволно, никой не ги кара на сила старите хора.  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в чт, 07 апр 2016, 15:31
Не ви го пожелам на вас двете умници, да не ви пратят и вас на дърти години в старчески дом, та да видите колко е гот. Всички старци, които съм виждал, които децата им ги пратиха в старчески домове, много бързо се споминаха.

С подобни интереси търсели. Т.е. за вас ако е стар един човек, интересите му могат да бъдат само да играе табла или да си говори за плетки, а примерно интелектуалните занимания и пълноценния социален живот са запазени само за вашата възраст.

Ама да не си мислите, че ще бъдете вечно млади? И вие ще одъртеете и да видим тогава колко ще ви бъде гот вашите деца да разсъждават така по отношение на вас, както вие разсъждавате сега.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в чт, 07 апр 2016, 17:08
Не ви го пожелам на вас двете умници, да не ви пратят и вас на дърти години в старчески дом, та да видите колко е гот. Всички старци, които съм виждал, които децата им ги пратиха в старчески домове, много бързо се споминаха.

С подобни интереси търсели. Т.е. за вас ако е стар един човек, интересите му могат да бъдат само да играе табла или да си говори за плетки, а примерно интелектуалните занимания и пълноценния социален живот са запазени само за вашата възраст.

Ама да не си мислите, че ще бъдете вечно млади? И вие ще одъртеете и да видим тогава колко ще ви бъде гот вашите деца да разсъждават така по отношение на вас, както вие разсъждавате сега.

Ставаше дума за домове за старци на запад, не тук. Тук е ясно, че има доста какво да се желае. След като там доброволно се местят в общности, където всички са им набори, значи така са си преценили. Не ги "изпращат" децата, те са възрастни хора , които могат да решават сами за себе си (не говорим за случаи на деменция или други ментални проблеми). И точно това ги дразни - отношението на децата им, все едно са нефелни и неспособни да се грижат и да решават сами за себе си, което в много случаи не е вярно.  На теб социалния ти живот да не би да включва общуване с хора в училищна възраст? Обикновено приятелите и познатите ти са горе-долу на твоите години.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в чт, 07 апр 2016, 17:19
Не ви го пожелам на вас двете умници, да не ви пратят и вас на дърти години в старчески дом, та да видите колко е гот. Всички старци, които съм виждал, които децата им ги пратиха в старчески домове, много бързо се споминаха.

С подобни интереси търсели. Т.е. за вас ако е стар един човек, интересите му могат да бъдат само да играе табла или да си говори за плетки, а примерно интелектуалните занимания и пълноценния социален живот са запазени само за вашата възраст.

Ама да не си мислите, че ще бъдете вечно млади? И вие ще одъртеете и да видим тогава колко ще ви бъде гот вашите деца да разсъждават така по отношение на вас, както вие разсъждавате сега.

Ставаше дума за домове за старци на запад, не тук. Тук е ясно, че има доста какво да се желае. След като там доброволно се местят в общности, където всички са им набори, значи така са си преценили. Не ги "изпращат" децата, те са възрастни хора , които могат да решават сами за себе си (не говорим за случаи на деменция или други ментални проблеми). И точно това ги дразни - отношението на децата им, все едно са нефелни и неспособни да се грижат и да решават сами за себе си, което в много случаи не е вярно.  На теб социалния ти живот да не би да включва общуване с хора в училищна възраст? Обикновено приятелите и познатите ти са горе-долу на твоите години.

Мога да ви препоръчам една друга тема (коя ли беше???), където обширно обсъдихме този проблем преди време.

Има и домове, които не са точно старчески домове, а резиденции, тоест, блокове, които са с приспособени за възрастни. Има и цели квартали, които са за "възрастни". Това тук, при нас.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: r0ksi в чт, 07 апр 2016, 17:57
Понякога причината хиляди хора да правят нещо е, защото са видели, че и другите го правят. Нарича се масово съзнание.
Мда, точно за това иде реч в случая. А състояния като Алцхаймер, деменция и т.н. са просто масова пропаганда :roll:

То е ясно, че се развиват пожелателни теории, нямащи нищо общо с действителността.

Никой здрав и независим няма как да бъде заставен да живее там, където не иска, пък дори и от децата си. Така че или е там по собствено желание, или е там, защото има нужда от грижи. И поне в Европа, тези грижи не са никак евтини, така че хората, които могат да се възползват от тях, са сред привилегированата част от обществото. Изключително ми е тъжно, че поради страха какво ще кажат хората България в това отношение не е част от Европа и няма адекватни грижи нито за хора с увреждания, за хронично болни деца и възрастни, и в резултат се случват ужасни неща, които са далеч не само от социален живот, ами от елементарно човешко достойнство.

 Скоро под една статия в местен вестник на тема имиграция един от първите коментари беше- помислете си какво ще правите с родителите си, когато имат нужда от грижи- специализираните домове са скъпи и местата в тях крайно недостатъчни, и единствения начин е чрез болногледачките от Източна Европа.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Baby* в чт, 07 апр 2016, 22:09
…. В Щатите даже имат цели "пенсионерски" градове, където е забранено да живееш ако си под 60 и деца нямат право да гостуват повече от 90 дни в годината, за да не шумят на съседите :lol: И там се местят съвсем доброволно, никой не ги кара на сила старите хора.  :peace:
Kъде са тези цели градове в щатите?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в чт, 07 апр 2016, 22:27
Интересно ти защо не ходиш с тях по екскурзий,май жена ти ти е стъпила на врата и затова детето и бг език не знае и до България не си ходи.

По почивки и екскурзии съм ходил няколко пъти с нея, преди да се роди детето.
По едно време й казах, че може да си ходи сама където си иска и че на мен не ми е интересно.
Аз пътувах всяка година до София, пък тя се разхождаше из Европата.
За жена ми е важно да ходи някъде на почивка и понеже Белгия е малка територия, та по чужбина ходи. Сега и е удобно да се оправдава че детето било искало да ходи някъде си. Еми тя като му предлага, то иска.
А сега понеже вече не съм длъжен да пътувам до София, те като ходят някъде за седмица, аз си го броя за отпуска от бащинските грижи. Знаеш ли колко е готино, сам в къщата, спокойствие.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в чт, 07 апр 2016, 22:35
Интересно ти защо не ходиш с тях по екскурзий,май жена ти ти е стъпила на врата и затова детето и бг език не знае и до България не си ходи.

По почивки и екскурзии съм ходил няколко пъти с нея, преди да се роди детето.
По едно време й казах, че може да си ходи сама където си иска и че на мен не ми е интересно.
..........................
А сега понеже вече не съм длъжен да пътувам до София, те като ходят някъде за седмица, аз си го броя за отпуска от бащинските грижи. Знаеш ли колко е готино, сам в къщата, спокойствие.
На теб всъшност какво ти е интересно  :party:......може би обожаваш работата си......? newsm78 Макар, че по изказванията ти ми приличаш и на човек, който не работи.... :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в чт, 07 апр 2016, 22:40
Абе това животът в старчески дом не е готино. На жена ми баща й насила беше настанен последната година от живота му, щото Паркинсона му беше напреднал та сам не можеше да се обслужва, пък жена му не беше в състояние да се справя с него. Никак не му харесваше да живее там. След като умря, ходихме с жена му да му прибираме личните вещи от стаята му. Еми случи са точно по обедно време и ги видях на куп доста невалидни бабички и старци, за които се грижеха като за малки деца да ги хранят, някакви по-млади хора. Самата картинка действа доста потискащо, просто да ги виждаш всеки ден и да знаеш че и ти ще си като тях зависим, е нещо яко депресиращо.
А на дъртия му били сложили една гривна на ръката, да не бяга от старческия дом да се разхожда из града. И гривната беше в кашоните, тамън се доближих до изходните врати и те се затвориха и блокираха. То си било направо затвор, това старческите домове.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: К@тя в чт, 07 апр 2016, 22:58
Сателит, следя темата от доста време, през повечето време гледам да не отговарям. Имам един въпрос, ти защо се регистрива във форума. Още от първото изречение на първият ти пост лъха едно надуване, виждате ли аз колко съм напред с моя телевизор.... В началото като започна да пишеш в темата, те разбирах. После осъзнах, че ти си с такова високо мнение за себе си, че просто всички онези лудите дето още са в България, нищо не разбират от живота в там, нищо че са там, пък ти си избрал друг път. Ами много ясно, че няма да пуснат човек с варицела в самолета. За такъв изтъкнат белгиец са ти убегнали  елементарните европейски здравни норми.

Ако всичката тази негативна енергия я вложиш в нещо, няма да ти остава време да ни обясняваш колко е смотана България  :peace:


ПП: Всеки път като видя заглавието на темата ми се иска да вляза и да напиша с големи букви НЕ .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в чт, 07 апр 2016, 23:01
…. В Щатите даже имат цели "пенсионерски" градове, където е забранено да живееш ако си под 60 и деца нямат право да гостуват повече от 90 дни в годината, за да не шумят на съседите :lol: И там се местят съвсем доброволно, никой не ги кара на сила старите хора.  :peace:
Kъде са тези цели градове в щатите?

В Аризона например:
http://www.suncitywest.org/ (http://www.suncitywest.org/)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Kalinka в чт, 07 апр 2016, 23:03
Аз познавам един холандец, който е като Сателит по отношение на екскурзиите с жена си. Тя ходи отделно и той. Дали са си свобода и са все още заедно. Ама, не е за всеки това...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в чт, 07 апр 2016, 23:06
Ами много ясно, че няма да пуснат човек с варицела в самолета. За такъв изтъкнат белгиец са ти убегнали  елементарните европейски здравни норми.

Не само здравните норми са му убегнали :).....не ми прилича по нищо и на белгиец, най интересното е, че и на българин не ми прилича....? newsm78


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sisi72 в чт, 07 апр 2016, 23:58
…. В Щатите даже имат цели "пенсионерски" градове, където е забранено да живееш ако си под 60 и деца нямат право да гостуват повече от 90 дни в годината, за да не шумят на съседите :lol: И там се местят съвсем доброволно, никой не ги кара на сила старите хора.  :peace:
Kъде са тези цели градове в щатите?

В Аризона например:
http://www.suncitywest.org/ (http://www.suncitywest.org/)

Това не са "пенсионерски градове".Това са жилища,които се продават на хора над 55 + години с намаление.И няма нищо общо с пенсионерските градове.В нашият щат също се предлагат такива жилища.















Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в пт, 08 апр 2016, 00:08
Какво сте се заяли с човека? newsm78

За старческите домове хич не ми говорете, и в чужбина и на Луната това са си старчески домове. Именно белгиецът дето го направихте на бъзе и коприва ви каза, че и в Белгия картинката в тях е подтискаща и гадна.
Както и болниците. И най-луксозната болница в САЩ или Канада си е болница - гадост. По-добре да си здрав в Горно Нанадолнище, отколкото да си в най-луксозната болница на света.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в пт, 08 апр 2016, 00:13
:
…. В Щатите даже имат цели "пенсионерски" градове, където е забранено да живееш ако си под 60 и деца нямат право да гостуват повече от 90 дни в годината, за да не шумят на съседите :lol: И там се местят съвсем доброволно, никой не ги кара на сила старите хора.  :peace:
Kъде са тези цели градове в щатите?

В Аризона например:
http://www.suncitywest.org/ (http://www.suncitywest.org/)

Това не са "пенсионерски градове".Това са жилища,които се продават на хора над 55 + години с намаление.И няма нищо общо с пенсионерските градове.В нашият щат също се предлагат такива жилища.

"We are a self-contained and self-governed 55+ community"  Баш си ми звучи като градче. И не са с намаление, а нямаш право да си купиш въобще ако си под 55, доколкото знам. Ама да не спорим излишно.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в пт, 08 апр 2016, 01:30
Съгласна съм с Мецан, домовете за възрастни хора са отврат. Искрено се надявам родителите ни да не се разболеят от нещо, което изисква настаняването в такъв, заради сигурността на всички ни.

Имам няколко близки приятели в пенсионна възраст. Нито един не си е продал къщата, за да отиде и да живее с други старци. Предпочитат домовете, в които са живели 20-30 години и отгледали децата си и компанията на шарената общност в кварталната църква.
Най-много да заминат за Испания или Франция, ама и там не търсят целенасочено 60 +.

Много се обясняваш, Сателите. Твоят си живот, твоите си избори.
Чакам вече някой да дойде и да ти обясни, че и жена ти е стара и грозна и те е взела само щото нямало кой друг  ;-)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в пт, 08 апр 2016, 01:53
…. В Щатите даже имат цели "пенсионерски" градове, където е забранено да живееш ако си под 60 и деца нямат право да гостуват повече от 90 дни в годината, за да не шумят на съседите :lol: И там се местят съвсем доброволно, никой не ги кара на сила старите хора.  :peace:
Kъде са тези цели градове в щатите?
За цели градове не знам, но и в Аризона и във Флорида има огромни затворени комплекси, които нямат общо с представите за старчески дом, такава каквато я има в България.
Наличие на удобства, разнообразния,  добра храна, обслужване и пр.
За много от тях има списъци с чакащи.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пт, 08 апр 2016, 02:09

Есмее, ако те интересува наистина за някоя конкретна страна можеш да се поровиш и да видиш статистиките за това какъв % от хората имат собствен дом например, както и какви са разходите по него и данъците върху наследствата, респ. да си оформиш някаква представа каква част от хората наследяват и какво.
Изобщо с най добри чувства и към Мецан, и не само, ако нещо масово се случва и се изтъква като разлика, значи наистина го има, без значение колко зелена изглежда комшийската трева.

Ами аз имам доста добра представа. И да, интересува ме. Знам го това прословуто изречение в България, че на Запад, всички живели в жилища под наем. Абсолютен мит!

Познавам, срещам и общувам с чужденци, - най-много познавам французи, испанци и сърби - всички до един имат собствени жилища. Във Франция само веднъж ходих на гости в нает апартамент и наемателката беше студентка, а апартаментът беше нает от сестра й с дългогодишен договор. Родителите й притежават 2-етажна къща в предградията, но тя пожела да "онаследи" наема, след като сестра й СИ КУПИ с мъжа си  къща в Марсилия. Когато са го наемали преди години, бяха направили приличен ремонт, наемът беше доста нисък за мястото и, буквално ти предавам, не искаха "да го пуснат".
В момента тази наемателка вече си има собствено жилище в Париж. И къща на морето, която ще получи от родителите си. И къщата им в предградията, пак ще е за нея и за сестра й, която си има голяяяяма къща в Марсилия.
Ходила съм и в други апартаментчета под наем, но винаги е било някаква хлапешка студентска история - обикновено разни мизерни мансардички. Тези хора вече си имат собствени къщи.
Познавам българин, който доста години държа апартамент под наем в Париж. Когато продаваха жилищата в сградата, по закон той беше първият, на когото предложиха да го закупи, ако има възможности и желание. Сега прави бизнес с него, като го отдава на туристи на вечер, а той ползва за временна спалня някакво друго наето апартаментче - цялото 28 квадрата - в покрайнините. Това са примерите, които мога да дам от личните си контакти с наемите.
Всички останали мои познати са в собствени жилища. И приятелите ми в Холандия, и приятелката ми в Израел -  всички.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sisi72 в пт, 08 апр 2016, 02:11
:
…. В Щатите даже имат цели "пенсионерски" градове, където е забранено да живееш ако си под 60 и деца нямат право да гостуват повече от 90 дни в годината, за да не шумят на съседите :lol: И там се местят съвсем доброволно, никой не ги кара на сила старите хора.  :peace:
Kъде са тези цели градове в щатите?

В Аризона например:
http://www.suncitywest.org/ (http://www.suncitywest.org/)

Това не са "пенсионерски градове".Това са жилища,които се продават на хора над 55 + години с намаление.И няма нищо общо с пенсионерските градове.В нашият щат също се предлагат такива жилища.

"We are a self-contained and self-governed 55+ community"  Баш си ми звучи като градче. И не са с намаление, а нямаш право да си купиш въобще ако си под 55, доколкото знам. Ама да не спорим излишно.

Не ,не са градове,а е  комплекс от няколко таунхаузчета или блокчета.












Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пт, 08 апр 2016, 04:56
Ами аз имам доста добра представа. И да, интересува ме. Знам го това прословуто изречение в България, че на Запад, всички живели в жилища под наем. Абсолютен мит!
 
Не е абсолютен мит. Пълно е с въпроси по форумите под наем или собствено.
И абсолютно логично. 
 


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в пт, 08 апр 2016, 10:14
Е как да не е мит, че всички живеят под наем?
Всички, забележи, както се разправяше, не някои...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пт, 08 апр 2016, 10:45
Е как да не е мит, че всички живеят под наем?
Всички, забележи, както се разправяше, не някои...
Е не е ли истина , че много хора в западна европа живеят в жилища под наем ?
Но трябва да се уточни , че не винаги това е поради липса на собствено жилище , а причината е , че много от западноевропейците са мобилни .Тоест живеят в Южна Италия примерно , а отиват да живеят /обикновено заради работата / в Северна Италия .И понеже в Западна Европа го няма по принцип това да работиш на едно и също място 100 години , хората днес са на юг , а утре на север .Естествено при всяко преместване не си купуват жилища , а отиват да живеят в жилища под наем .
Има и друго западняка по принцип /за някой националности / не са привързани чак толкова към дом , град , родина и т.н. както сме ние българите и изобщо по южните народи .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пт, 08 апр 2016, 10:50
Е как да не е мит, че всички живеят под наем?
Всички, забележи, както се разправяше, не някои...

много живеят под наем и имат доста логи4ни съображения за твоа. На първо място е подвижност. В Германия например няма само няколко града в които си струва да работиш, те са много и можешда се местиш. При покупка на имот се натоварваш с плюс 10-15 % от цената такси и данъци. Това е много за да решиш да го продадеш когато ти скимне. За даване под наем важат много правила и закони и е голям ангайимент. От дистанция е много трудно. За да стои празно, както много в България с минимални разходи ... тук може да те натовари много. Общите разноски на месец на жилището в което в момента живеем са 380 до 420 евро на месец (без да броиш електро , телефон, и пр. неща). При стоене празно биха отпаднали около 1/3 другите се дължат на месец. Това са задължителни застраховки заедно цялата сграда, задължителна фирма дóмоуправители, задължително портиер, задължителни поддръжки на парвно, комин (газово парно), тревни площи, зимата против лед , общ кабел , противопожарни, гаражи ... неща, които сам не можеш да съкратиш, защото се решват за вси4ки с мнозинство.  
АНемодателя е длъжен да поддържа жилището. Наемателя няма разходи по техни4еска поддръжка, като таквиа работи не се правят от всек имайстор , ами от майстор с куп тапии защото да ти важат застраховките ... А пък те са клю4овия елемент на това общество. Ужас. Ама ремонтите излизат златни ...
Та много живеят под наем по собствен избор. ПРеценен. Не защото нямат пари за свое.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: r0ksi в пт, 08 апр 2016, 11:13
По-добре да си здрав в Горно Нанадолнище, отколкото да си в най-луксозната болница на света.

Eдва ли има някой, който ще предпочете да е стар и болен вместо млад и здрав, но не това е въпросът. Идеше реч за това кое е за предпочитане след като вече си стар и/или болен. Някъде са ги бутали от скалата, другаде ги връзват за креватите, трети ги настаняват в дом.

Специално за Есме- List of countries by home ownership rate  (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate), за да не лежим на кълката ' една позната каза' или да вадим генерални изводи от личния си приятелски кръг.
Гугъл дава и още, по подробни резултати, но този е най прегледен. Числата в линка са средни за страната и тъй като нормално хората в по малките населени места много по често са в собствен дом, в големите градове процентите са по ниски от средното. Тенденцията от години е делът да се покачва от една страна поради застаряващото население, от друга заради ниските лихви.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в пт, 08 апр 2016, 11:21
Да погледнем малко статистически данни отпреди 5 години:
http://www.vesti.bg/bulgaria/obshtestvo/evrostat-bylgarite-sa-s-naj-mnogo-sobstveni-zhilishta-6003270
Обаче в тази статия се говори само за жилища без ипотека.

Да погледнем тогава източника:
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Population_by_tenure_status,_2013_%28%25_of_population%29_YB15.png
По-голям дял на ипотеките в западните страни, както и на живеещите под наем.

Лично моят извод: в България хората живеят в собствени, наследени, дадени от родителите домове, или направо при родителие си, защото много малък процент от младите могат да си позволят ипотечен кредит или наем.
ПП. Упс, Рокси ме е изпреварила.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пт, 08 апр 2016, 11:34
Западняците са практични .Понякога отказа от собствен имот , не е задължително от мизерия или липсва на средства ..
А ние сме еснафи и гледаме с почуда и насмешка на западняци без собствени жилища .
Но хората дори и когато живеят под наем , умеят пак да живеят качествено .. за разлика от много бг със собствени жилища+вили , ниви от дядо и т.н.  , но без акъл да си създат и живеят качествен живот


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в пт, 08 апр 2016, 13:26
Западняците са практични .Понякога отказа от собствен имот , не е задължително от мизерия или липсва на средства ..
А ние сме еснафи и гледаме с почуда и насмешка на западняци без собствени жилища .
Но хората дори и когато живеят под наем , умеят пак да живеят качествено .. за разлика от много бг със собствени жилища+вили , ниви от дядо и т.н.  , но без акъл да си създат и живеят качествен живот

Дефинирай качествен живот, та да преценим имаме ли акъл или не.  :lol:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пт, 08 апр 2016, 13:47
Западняците са практични .Понякога отказа от собствен имот , не е задължително от мизерия или липсва на средства ..
А ние сме еснафи и гледаме с почуда и насмешка на западняци без собствени жилища .
Но хората дори и когато живеят под наем , умеят пак да живеят качествено .. за разлика от много бг със собствени жилища+вили , ниви от дядо и т.н.  , но без акъл да си създат и живеят качествен живот

Дефинирай качествен живот, та да преценим имаме ли акъл или не.  :lol:

Какво има да ти се дефинира? нали си се оринтирала на запад : или искаш да кажеш, че се движиш просто така ... със стадото и си нямаш понятие защо?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пт, 08 апр 2016, 13:57
Западняците са практични .Понякога отказа от собствен имот , не е задължително от мизерия или липсва на средства ..
А ние сме еснафи и гледаме с почуда и насмешка на западняци без собствени жилища .
Но хората дори и когато живеят под наем , умеят пак да живеят качествено .. за разлика от много бг със собствени жилища+вили , ниви от дядо и т.н.  , но без акъл да си създат и живеят качествен живот

Дефинирай качествен живот, та да преценим имаме ли акъл или не.  :lol:
Дори и в битов план .И тук нямам предвид за скъпо и луксозно , а повече акъл за практичното .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в пт, 08 апр 2016, 14:48
Brideshead, и други живеем с години в чужбина, няма нужда да ми обясняваш какво е да имаш имот и разходите по него  ;-)
Ако погледнем Лондон и кой и как живее под наем там, е едно.
В моят средно голям провинциален град- друго.
В моята еснафска среда, в която аз съм единствената българка, всички си купуват имоти и престават да живеят под наем, след славните ергенски и студентски години. Изобщо не им е голям кеф да се живее под наем. Живеенето под наем не ми обяснявайте колко е приятно и лесно. И така сме живяли. Все си е под наем. Не всички наемат луксозни мезонети в Ситито.
И сигурно, защото на западноевропееца не му пука дали е собствено или под наем, са всичките тези кампании и помощи, и специални фондове, с които се опитват да подпомогнат младите и хората без жилища, да купят такива.
Аз знам само за една прослойка хора тук, на които не им дреме, че са под наем и те далеч не са ми пример.
Всички други купуват и притежават някакъв имот.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пт, 08 апр 2016, 14:52
Казах , че е обмислен избор . Погелдни в нета чек листите и въпросите от сорта "какво да избера". Т.е. не е признак на бедност , ами на начин на живот. Казах също ,  че няма такова масово притежание на пустеещи имоти като в БГ   :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в пт, 08 апр 2016, 15:03
Вярно, че е няма пустеещи имоти, поне тук, по- скоро има липса на имоти.
Иначе за начин на живот, явно наистина са ни различни наблюденията.
Не познавам ни един нормален, според моите скромни критерии, човек, който да е избрал да живее под наем, а може да си позволи да купи къща.
Дори приятели, които не са семейни, но с добри доходи, си купиха малки имоти, с идеята да ги продадат като се обвържат и имат деца и вложат в по- голяма къща.
Една позната двойка дори си оставиха едната ергенска къща и я дават под наем.
За средностатистическият англичанин си е признак на бедност да си под наем. Дали нямаш спестен депозит, дали кредитна история, дали доход, който да удовлетворява банката, все не е от хубаво. Отделно, че като си под наем, имаш право на помощи, които ти помагат да плащаш този наем.
Ако плащаш ипотека, няма кой да ти дава помощи за това...
Да, има и богати хора, които са избрали да живеят под наем, защото така им е по- удобно.
Но те далеч не са представителна извадка.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пт, 08 апр 2016, 15:13
Brideshead, и други живеем с години в чужбина, няма нужда да ми обясняваш какво е да имаш имот и разходите по него  ;-)
Ако погледнем Лондон и кой и как живее под наем там, е едно.
В моят средно голям провинциален град- друго.
В моята еснафска среда, в която аз съм единствената българка, всички си купуват имоти и престават да живеят под наем, след славните ергенски и студентски години. Изобщо не им е голям кеф да се живее под наем. Живеенето под наем не ми обяснявайте колко е приятно и лесно. И така сме живяли. Все си е под наем. Не всички наемат луксозни мезонети в Ситито.
И сигурно, защото на западноевропееца не му пука дали е собствено или под наем, са всичките тези кампании и помощи, и специални фондове, с които се опитват да подпомогнат младите и хората без жилища, да купят такива.
Аз знам само за една прослойка хора тук, на които не им дреме, че са под наем и те далеч не са ми пример.
Всички други купуват и притежават някакъв имот.
Какви помощи да си купиш жилище , в крайна сметка кой, ако не ти ще го плати това жилище ?
Те може и да се води някаква помощ , но реално ти си плащаш.Евентуално може би предлагат някаква облекчена процедура по отпускане на кредит и дотам им е помощта .
Ако си запозната напиши в какво точно се изразява тази помощ .Защото в дивия капитализъм нали знаеш , че безплатен/образно казано /  обяд няма.При всички случаи даже накрая сигурно се оказва , че и помощта не е била точно помощ .Все пак трябва да  се стимулира сектора /строителство , посредничество и др сектори свързани с имоти .Трябва с нещо да те примамят да направиш покупка , а помощта като такава е само в главите на купувача.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в пт, 08 апр 2016, 15:13
Казах , че е обмислен избор . Погелдни в нета чек листите и въпросите от сорта "какво да избера". Т.е. не е признак на бедност , ами на начин на живот. Казах също ,  че няма такова масово притежание на пустеещи имоти като в БГ   :peace:

И какво да ги правят притежателите на пустеещи имоти в България? Да ги продадат за цената на едно колело ли? Или да отидат да живеят в тях в Долно Уйно, където няма никаква работа и ще умрат от глад ли? А  бедните хора, притежатели на имоти в София, какво да ги правят, да ги продадат ли? ОК, с парите ще живеят известно време под наем и ще си плащат храната, ама като свършат парите, какво ще правят, като вече наема няма да могат да си плащат, ще стават клошари ли? Хайде недейте изкарва българите толкова захлюпени или толкова прости, че видиш ли, имали имоти, а ревяли, че са бедни. Ами такава е действителността в България, има имотни хора, които са бедни, но продаването на имота не им решава въпроса, защото после и покрив над главата няма да имат.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пт, 08 апр 2016, 15:17
Вярно, че е няма пустеещи имоти, поне тук, по- скоро има липса на имоти.
Иначе за начин на живот, явно наистина са ни различни наблюденията.
Не познавам ни един нормален, според моите скромни критерии, човек, който да е избрал да живее под наем, а може да си позволи да купи къща.
Дори приятели, които не са семейни, но с добри доходи, си купиха малки имоти, с идеята да ги продадат като се обвържат и имат деца и вложат в по- голяма къща.
Една позната двойка дори си оставиха едната ергенска къща и я дават под наем.
За средностатистическият англичанин си е признак на бедност да си под наем. Дали нямаш спестен депозит, дали кредитна история, дали доход, който да удовлетворява банката, все не е от хубаво. Отделно, че като си под наем, имаш право на помощи, които ти помагат да плащаш този наем.
Ако плащаш ипотека, няма кой да ти дава помощи за това...
Да, има и богати хора, които са избрали да живеят под наем, защото така им е по- удобно.
Но те далеч не са представителна извадка.


Толумба , нали описахме по какви причини някои хора живеят под наем .Ако всеки път като се наложи да започнеш работа нейде из страната , си купуваш жилище .. къде ще му излезе края.Или при вас започването на работа на едно място е до пенсия ?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пт, 08 апр 2016, 15:19
Казах , че е обмислен избор . Погелдни в нета чек листите и въпросите от сорта "какво да избера". Т.е. не е признак на бедност , ами на начин на живот. Казах също ,  че няма такова масово притежание на пустеещи имоти като в БГ   :peace:

И какво да ги правят притежателите на пустеещи имоти в България? Да ги продадат за цената на едно колело ли? Или да отидат да живеят в тях в Долно Уйно, където няма никаква работа и ще умрат от глад ли? А  бедните хора, притежатели на имоти в София, какво да ги правят, да ги продадат ли? ОК, с парите ще живеят известно време под наем и ще си плащат храната, ама като свършат парите, какво ще правят, като вече наема няма да могат да си плащат, ще стават клошари ли? Хайде недейте изкарва българите толкова захлюпени или толкова прости, че видиш ли, имали имоти, а ревяли, че са бедни. Ами такава е действителността в България, има имотни хора, които са бедни, но продаването на имота не им решава въпроса, защото после и покрив над главата няма да имат.
Напротив , ще си го разрешат .Помисли си пак как може да стане това . :money:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в пт, 08 апр 2016, 15:26
Западняците са практични .Понякога отказа от собствен имот , не е задължително от мизерия или липсва на средства ..
А ние сме еснафи и гледаме с почуда и насмешка на западняци без собствени жилища .
Но хората дори и когато живеят под наем , умеят пак да живеят качествено .. за разлика от много бг със собствени жилища+вили , ниви от дядо и т.н.  , но без акъл да си създат и живеят качествен живот

Дефинирай качествен живот, та да преценим имаме ли акъл или не.  :lol:


Какво има да ти се дефинира? нали си се оринтирала на запад : или искаш да кажеш, че се движиш просто така ... със стадото и си нямаш понятие защо?


Tц, аз съм от тези, които могат да живеят на запад, но са се върнали :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в пт, 08 апр 2016, 15:37
Brideshead, и други живеем с години в чужбина, няма нужда да ми обясняваш какво е да имаш имот и разходите по него  ;-)
Ако погледнем Лондон и кой и как живее под наем там, е едно.
В моят средно голям провинциален град- друго.
В моята еснафска среда, в която аз съм единствената българка, всички си купуват имоти ...
Толумба, ти си го казала: в твоята среда, в твоя град, в Англия. Това не е цялата "чужбина".
Всъщност, мои близки, живеещи също в голям провинциален град в Англия, ми казват същото, което написа и ти. Но не е така навсякъде.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пт, 08 апр 2016, 15:44
Западняците са практични .Понякога отказа от собствен имот , не е задължително от мизерия или липсва на средства ..
А ние сме еснафи и гледаме с почуда и насмешка на западняци без собствени жилища .
Но хората дори и когато живеят под наем , умеят пак да живеят качествено .. за разлика от много бг със собствени жилища+вили , ниви от дядо и т.н.  , но без акъл да си създат и живеят качествен живот

Дефинирай качествен живот, та да преценим имаме ли акъл или не.  :lol:


Какво има да ти се дефинира? нали си се оринтирала на запад : или искаш да кажеш, че се движиш просто така ... със стадото и си нямаш понятие защо?


Tц, аз съм от тези, които могат да живеят на запад, но са се върнали :)

добре де. този избор си направила без да си съставишдефиниция на качествен живот  newsm78  newsm78  newsm78
ЗА каква дефиниция молиш ?

zlatnata tolumba аз имам много познати, които търсят с определени характеристики и в определено място ... и ако не намерят там не взимат. Под място разбирай не район или град ,а квартал. Други казват, че това, което търсят се предлага така скъпо. че не искат да са зависими дълго от банка. Други имат жилище в център, но не става за деца. Дават го под наем, наемат къща в квартал докато порастнат децата с мисълта да си върнат жилището по-нататък...
Не кахат, че ако на някой му подарят ще го изхвърли, а покупката е ангажираща по различен начин и не всеки е готов да се обвърже.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в пт, 08 апр 2016, 15:48
Западняците са практични .Понякога отказа от собствен имот , не е задължително от мизерия или липсва на средства ..
А ние сме еснафи и гледаме с почуда и насмешка на западняци без собствени жилища .
Но хората дори и когато живеят под наем , умеят пак да живеят качествено .. за разлика от много бг със собствени жилища+вили , ниви от дядо и т.н.  , но без акъл да си създат и живеят качествен живот
:

Дефинирай качествен живот, та да преценим имаме ли акъл или не.  :lol:

Какво има да ти се дефинира? нали си се оринтирала на запад : или искаш да кажеш, че се движиш просто така ... със стадото и си нямаш понятие защо?


Tц, аз съм от тези, които могат да живеят на запад, но са се върнали :)[/spoiler]

добре де. този избор си направила без да си съставишдефиниция на ка4ествен живот  newsm78  newsm78  newsm78
ЗА каква дефиниция молиш ?

Ами за твоята, на база на която определиш всички останали като еснафи "без акъл".


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пт, 08 апр 2016, 16:26
Фиона , това са май мои думи .Не четеш правилно . :lol: :mrgreen:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в пт, 08 апр 2016, 16:36
Може, снощи го четох към 3  :lol: Ама наистина ми е интересно, кое се смята за качествен живот и кое не :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пт, 08 апр 2016, 16:38
Може, снощи го четох към 3  :lol: Ама наистина ми е интересно, кое се смята за качествен живот и кое не :)
Фиона , стига си се правила на ударена. :xarms:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в пт, 08 апр 2016, 16:41
Помощ не значи да ти дадат една торба с пари.
Помощ е като купувач на първото си жилище, да ти искат само 5% депозит, например.
От последните програми се сещам, че разрешиха да се продадат известно количество общински жилища на хората, живели в тях с години.
Има и някаква нова програма по която, на всеки твои спестени 200 паунда, ти дават още 50.
Обществена драма е, че имотите са скъпи и младите хора не могат да си позволят собствен дом.
Поне това гледам по местните новини, това слушам около себе си.

Иначе си е вярно, че си е капитализъм и в крайна сметка всеки гледа печалба и по- малко изразходвани пари. Особено пък консервативното правителство.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в пт, 08 апр 2016, 16:43
Може, снощи го четох към 3  :lol: Ама наистина ми е интересно, кое се смята за качествен живот и кое не :)
Фиона , стига си се правила на ударена. :xarms:

Е аз сега като живея в София, ама предпочитам да съм на квартира, за да мога да я сменям заедно с работата, качествено или некачествено живея?  И ако продам е къщата на село за 4-5000,  дето толкова са ми екскурзиите на година, с какво ще ми се вдигне качеството на живот, освен дето ще се откажа от уикендите там? Те имотите в горно нанадолнище все едно струват милиарди, че да си оправи  някой нееснаф живота, като ги продаде.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пт, 08 апр 2016, 16:49
Помощ не значи да ти дадат една торба с пари.
Помощ е като купувач на първото си жилище, да ти искат само 5% депозит, например.
От последните програми се сещам, че разрешиха да се продадат известно количество общински жилища на хората, живели в тях с години.
Има и някаква нова програма по която, на всеки твои спестени 200 паунда, ти дават още 50.
Обществена драма е, че имотите са скъпи и младите хора не могат да си позволят собствен дом.
Поне това гледам по местните новини, това слушам около себе си.

Това незначи ли , че хората просто не желаят толкова масово да се заробват , а общината се чуди как да "накара " народа да им купува прескъпите жилища.А хората не искат ,Не толкова и само заради заробването , а заради това да са мобилни и свободни да напуснат едно и да отидат в друго жилище , град .. ако щея и държава когато си поискат.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в пт, 08 апр 2016, 16:57
Не, не значи. Хората жадуват за собствен дом така, както и в България.
Нито им се мести толкова, нито имат възможностите за това.
Ако искате вярвайте, но и тукашните хора си имат любима улица, любим парк, привързани са към среда , семейство и приятели и не се разделят с тях толкова лесно, както и ние.
Винаги един от първите въпроси е- тук ли е семейството ти и се изразява съжаление, ако не е.
Голям страх е да не си загубиш работата и съответно възможността да плащаш ипотеката.
Напоследък гледам по програмите за имоти млади хора, които не са във връзка, просто приятели, си купуват заедно първата къща, иначе не могат да си позволят по отделно.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в пт, 08 апр 2016, 16:59
Забележете обаче кои са българите в БГ, притежаващи имота, в който живеят: възрастни хора-собственици, такива на средна възраст с наследен имот или новобогаташи.

Ама говорим за собствен имот, а не такъв с ипотечен заем.

Възрастните хора притежават имота си, защото са били принудени да се закотвят в конкретно населено място. Причината? Жителството по време на соца.

Хората на средна възраст просто са придобили имота си, понеже баба/дядо/родители са починали.

За новобогаташите няма какво да обяснявам.

На запад правилата са други. Там хората не са вързани към населено място и ако професията им позволява, те се местят. Дори да трябва да идат в град, който е на 4000 км от сегашното им местоживеене.

В България и трудовият пазар е по-различно устроен, а и е по-малък.

Затова в западноевропейските и северноамериканските страни е по-практично да се наемат апартаменти, а не да се притежават.

Изключение правят бившите източногерманци, голяма част от които също притежават жилищата си и не са променяли местоживеенето си откакто са започнали трудова кариера.

Е, изключение са и разните строги религиозни групи от типа на амишите, но това са по-скоро частни случаи.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пт, 08 апр 2016, 17:03
На запад правилата са други. Там хората не са вързани към населено място и ако професията им позволява, те се местят. Дори да трябва да идат в град, който е на 4000 км от сегашното им местоживеене.

В България и трудовият пазар е по-различно устроен, а и е по-малък.

Затова в западноевропейските и северноамериканските страни е по-практично да се наемат апартаменти, а не да се притежават. Изключение правят бившите източногерманци, голяма част от които също притежават жилищата си и не са променяли местоживеенето си откакто са започнали трудова кариера.
Еми именно това казвам от три страници напред ...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пт, 08 апр 2016, 17:06
и аз това казвам! Браво на Феята , обясни :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: r0ksi в пт, 08 апр 2016, 17:08
Ох ! :)
Имот, купен с ипотечен заем, е точно толкова собствен, колкото и всеки друг. Освен това възрастните хора у нас имат много практична причина да си кътат жилището и то е ниското ниво на пенсиите. Само тези с високи пенсии биха могли да си позволят да плащат наем, и те сигурно са 1-2% от всички.
За разлика от тях, в социална Западна Европа пенсиите са достатъчни ако не за екскурзии и бели панталони, то поне за плащане на наем, а за най бедните има съответната система, която им осигурява покрив над главата и хляб на масата.

Немскоезичната работна култура е много различна от американската, с най добри чувства, особено пък в някои отрасли. Тук е пълно с хора, които работят на едно и също място с десетилетия. До такава степен, че в трудовото законодателство е разписано каква премия получаваш на 25тата например:) Естествено, и това се променя, и не касае хората, които днес са в началото на 30те.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: zlatnata tolumba в пт, 08 апр 2016, 17:12
Повечето ми приятели, които не са от София, но останаха там след следването, вече си изплатиха ипотеките. Не са нито старци, нито новобогаташи.
На Фея обобщението е като за ситуацията от преди 20 години.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пт, 08 апр 2016, 17:17
и аз това казвам! Браво на Феята , обясни :)
:peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: r0ksi в пт, 08 апр 2016, 17:21

На Фея обобщението е като за ситуацията от преди 20 години.


Да беше само тя, с мед да я намажем, но и много други пъти тук са ми писали из темите, че примерно човек не можел с честна работа да си купи жилище в София, че не можел да си купи без помощ от родители. Тук пък във подфорума- че нямало хора, на които работодателят да поеме всичко в чужбина и т.н. Ето, сега за работата и сменянето й. Всеки си носи явно толкова дълбоко представите от личния кръг, че дори не поглежда по далеч.
За мен лично, поколението на нашите родители, т.е. 60-70 годишните в момента в много по малка степен са купували с ипотеки и кредити. Повечето блокове едно време бяха ведомствени и купуването на жилища не беше точно на стопански принцип.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пт, 08 апр 2016, 17:23
Ох ! :)
Имот, купен с ипотечен заем, е точно толкова собствен, колкото и всеки друг. Освен това възрастните хора у нас имат много практична причина да си кътат жилището и то е ниското ниво на пенсиите. Само тези с високи пенсии биха могли да си позволят да плащат наем, и те сигурно са 1-2% от всички.
За разлика от тях, в социална Западна Европа пенсиите са достатъчни ако не за екскурзии и бели панталони, то поне за плащане на наем, а за най бедните има съответната система, която им осигурява покрив над главата и хляб на масата.

Немскоезичната работна култура е много различна от американската, с най добри чувства, особено пък в някои отрасли. Тук е пълно с хора, които работят на едно и също място с десетилетия. До такава степен, че в трудовото законодателство е разписано каква премия получаваш на 25тата например:) Естествено, и това се променя, и не касае хората, които днес са в началото на 30те.
Западните пенсии са точно толкова достатъчни колкото и тези в бг .
Имам предвид спрямо цените /на всичко / в съответните държави .
Тоест и една западна средна пенсия стига на местните пенсионери  толкова , колкото и една българска на бг пенсионери в бг  .



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в пт, 08 апр 2016, 17:44
Повечето ми приятели, които не са от София, но останаха там след следването, вече си изплатиха ипотеките. Не са нито старци, нито новобогаташи.
На Фея обобщението е като за ситуацията от преди 20 години.
Толумбе, има такива, но само шепа народ може да се похвали с подобно нещо.

Повечето ми приятели напуснаха БГ отдавна. Сред малцината останали болшинството живеят под наем или все още изплащат ипотека.

Само един от тези хора има собствен апартамент. Но това е защото блокът е построен на мястото на къща, която е била притежание на семейството на приятеля ми.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в пт, 08 апр 2016, 22:51
Сателит, следя темата от доста време, през повечето време гледам да не отговарям. Имам един въпрос, ти защо се регистрива във форума. Още от първото изречение на първият ти пост лъха едно надуване, виждате ли аз колко съм напред с моя телевизор....

На една от темите в този форум попаднах случайно при търсене в гугъл. Изчетох я цялата и ми стана жал за хората които не знаят че мотат да гледат бг телевизия в Европа без да трябва да плащат абонамент за това. Регистрирах се за да им съобщя тук, че това е възможно. После от време на време преглеждах темата да видя дали няма да има развитие някакво, но не се случва нищо интересно.
Мила Катя, аз съм си такъв с голямо самочувствие и много обичам да се надувам и фукам.
Ето сега, специално заради теб, ще взема яко да ви се изфукам тука че знам нещо, което огромното мнозинство от потребителите тук не го знаят.
Чети внимателно !
С ето този продукт:
TBS6983 Professional DVB-S2 Dual Tuner PCIe Card
Можеш да гледаш безплатно в Европа, без никакви абонаменти и ето тези бг телевизии:
БНТ1 ХД, БНТ ХД ( спорт), БНТ 2, бТВ, Нова ТВ, ТВ7, Bulgaria On Air от спътника на 45 градуса на честота 11585 V Multistream 3 и 4.
Отделно си се гледат и другите възможни, за които съм ви съобщил, когато съм се регистрирал.
Лошо ли е че ти отварям очите, без да съм ти искал пари за това ?

==============================

За къщите, еми в собствена съм, кво да правя, да ви се извинявам ли трябва, че не съм под наем ?
Тука в Белгия плащаме над цената на къщата едни държавни такси, нотариални се водят. Които ги губиш ако продадеш бързо жилището, преди да му се е вдигнала достатъчно цената.
Което горе долу означава, че ако трябва да отидеш да живееш в друг град, еми даваш го под наем, иначе губиш пари при бърза продажба.
При наследство се плащат едни неприятни данъци на държавата, много неприятни. Толкова са кофти, че ако нямаш спестени пари, еми трябва да я продадеш наследената къща, за да можеш да ги платиш. А в Люксембург не се плаща нищо, както е в България. Само че там цените са астрономически високи. Ние сме на 10 км от границата с Люксембург, има влакове на всеки час по цял ден до там, плюс сутрин са на по 20 – 30 минути. Но къщата която имаме, същата в Люксембург просто няма да можем да я платим. Шантава работа.
Заради високите цени при люксембурците и при нас се вдигат нагоре неприятно, понеже има магистрала и влака пътува само някакви си 25 минути, все едно че сме им квартал на град Люксембург.
Строят апартаменти та пушек се вдига разни предприемачи и успяват да ги продават. Обаче при апартаментите се плаща за асансьор, управител, чистачка и баш когато си останал без пари, ония откачените съсобственици вземат та гласуват някакви неналожителни ремонти и всички трябва да ги плащат.
Отделно банките не искат да дават пари, ако си нямаш спестени свои. И понеже цените на жилищата са надути изкуствено, банките искат да имаш спестени повечко парици, за да ти дадат заем. В градовете където цените са високи, младите семейства трудно успяват да си купят къща, та се примиряват с апартамент, ако родителите не могат да им помогнат със спестени пари, които да са достатъчно за банките. Има и една банка даваща социални кредити, но и тя е банка и не иска да губи пари ако спреш да изплащаш ипотеката.
Абе трудничко си е купуването на къща. Който може да ремонтира сам някоя по-стара, може да мине с по-малко пари. Иначе майсторите са едни кожодери ...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в пт, 08 апр 2016, 23:00
Това не значи ли , че хората просто не желаят толкова масово да се заробват, а общината се чуди как да "накара" народа да им купува прескъпите жилища. А хората не искат. Не толкова и само заради заробването, а заради това да са мобилни и свободни да напуснат едно и да отидат в друго жилище, град ... ако ще я и държава когато си поискат.

Естествено. Тук е 10% собствени спестявания до 200 000 евро (само социалки за тази цена в Дъблин) и 20% над тази сума. За какво ми е да се заробвам? И ако децата ми искат да наследят имота, трябва да платя данък наследство с голям %. Ще си плащам високия наем, защото искам да живея в хубав квартал. Утре, нещо може да се случи с мен, не дължа никому и евроцент. Не сме взимали никога ипотека, кредит или лизинг. А, нямали сме били кредитна история?! Сериозно?! А, нямала съм нещо свое тук? Хм, имам достатъчно на други места.

По-важно ми е къде и какво образование ще дам на децата, отколкото роб на банка докато шавам.
Като ме заболят кокалите заради влагата се местя на топло у испанско.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в пт, 08 апр 2016, 23:01
Ох ! :)
Имот, купен с ипотечен заем, е точно толкова собствен, колкото и всеки друг. Освен това възрастните хора у нас имат много практична причина да си кътат жилището и то е ниското ниво на пенсиите. Само тези с високи пенсии биха могли да си позволят да плащат наем, и те сигурно са 1-2% от всички.
За разлика от тях, в социална Западна Европа пенсиите са достатъчни ако не за екскурзии и бели панталони, то поне за плащане на наем, а за най бедните има съответната система, която им осигурява покрив над главата и хляб на масата.

Немскоезичната работна култура е много различна от американската, с най добри чувства, особено пък в някои отрасли. Тук е пълно с хора, които работят на едно и също място с десетилетия. До такава степен, че в трудовото законодателство е разписано каква премия получаваш на 25тата например:) Естествено, и това се променя, и не касае хората, които днес са в началото на 30те.
Западните пенсии са точно толкова достатъчни колкото и тези в бг .
Имам предвид спрямо цените /на всичко / в съответните държави .
Тоест и една западна средна пенсия стига на местните пенсионери  толкова , колкото и една българска на бг пенсионери в бг  .
Аз не мисля, че е така, не съм чула западен пенсионер да стои на студено, да се топли с дърва в 21 век или да няма пари за ежемесечните лекарства, защото в България една средна пенсия е 300-400 лв., е как се живее с тия пари....да не казвам, че има пенсии 150-200 лв, такива пенсионери са обречени не само на студено и без лекарства, но и на гладуване... :(


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: К@тя в пт, 08 апр 2016, 23:11
:
Сателит, следя темата от доста време, през повечето време гледам да не отговарям. Имам един въпрос, ти защо се регистрива във форума. Още от първото изречение на първият ти пост лъха едно надуване, виждате ли аз колко съм напред с моя телевизор....

На една от темите в този форум попаднах случайно при търсене в гугъл. Изчетох я цялата и ми стана жал за хората които не знаят че мотат да гледат бг телевизия в Европа без да трябва да плащат абонамент за това. Регистрирах се за да им съобщя тук, че това е възможно. После от време на време преглеждах темата да видя дали няма да има развитие някакво, но не се случва нищо интересно.
Мила Катя, аз съм си такъв с голямо самочувствие и много обичам да се надувам и фукам.
Ето сега, специално заради теб, ще взема яко да ви се изфукам тука че знам нещо, което огромното мнозинство от потребителите тук не го знаят.
Чети внимателно !
С ето този продукт:
TBS6983 Professional DVB-S2 Dual Tuner PCIe Card
Можеш да гледаш безплатно в Европа, без никакви абонаменти и ето тези бг телевизии:
БНТ1 ХД, БНТ ХД ( спорт), БНТ 2, бТВ, Нова ТВ, ТВ7, Bulgaria On Air от спътника на 45 градуса на честота 11585 V Multistream 3 и 4.
Отделно си се гледат и другите възможни, за които съм ви съобщил, когато съм се регистрирал.
Лошо ли е че ти отварям очите, без да съм ти искал пари за това ?

==============================

Мили Сателитчо, на мен ли да намери да обясняваш как да гледам телевизия, че аз работя в телевизията  :35: :hahaha: Съжалявам, че ще ти го кажа, но от изброените от теб телевизии, нищо не ме грабва, освен може би старите БГ филми по БНТ. Другото съдържателно е направено за баламурници, за съжаление не е така само с телевизиите, но и с печатните медии. И не само в България, но и в Германия.

Мнението ми за теб не се променя. Свежда се до един цитат от песен на Ъпсурт, за един дребен...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в пт, 08 апр 2016, 23:19
Аз не мисля, че е така, не съм чула западен пенсионер да стои на студено, да се топли с дърва в 21 век или да няма пари за ежемесечните лекарства...
Грешиш, ако смяташ, че всички пенсионери на Запад са добре финансово. Не намирам графика за 2013-та или 2014-та, но тази е достатъчно красноречива.

(https://lh4.googleusercontent.com/-ppGmJJJvqnw/UbkcaJml08I/AAAAAAAACAY/-XRoFZGnGSs/w7215-h3319-no/Fig6.png)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пт, 08 апр 2016, 23:35
Ох ! :)
Имот, купен с ипотечен заем, е точно толкова собствен, колкото и всеки друг. Освен това възрастните хора у нас имат много практична причина да си кътат жилището и то е ниското ниво на пенсиите. Само тези с високи пенсии биха могли да си позволят да плащат наем, и те сигурно са 1-2% от всички.
За разлика от тях, в социална Западна Европа пенсиите са достатъчни ако не за екскурзии и бели панталони, то поне за плащане на наем, а за най бедните има съответната система, която им осигурява покрив над главата и хляб на масата.

Немскоезичната работна култура е много различна от американската, с най добри чувства, особено пък в някои отрасли. Тук е пълно с хора, които работят на едно и също място с десетилетия. До такава степен, че в трудовото законодателство е разписано каква премия получаваш на 25тата например:) Естествено, и това се променя, и не касае хората, които днес са в началото на 30те.
Западните пенсии са точно толкова достатъчни колкото и тези в бг .
Имам предвид спрямо цените /на всичко / в съответните държави .
Тоест и една западна средна пенсия стига на местните пенсионери  толкова , колкото и една българска на бг пенсионери в бг  .
Аз не мисля, че е така, не съм чула западен пенсионер да стои на студено, да се топли с дърва в 21 век или да няма пари за ежемесечните лекарства, защото в България една средна пенсия е 300-400 лв., е как се живее с тия пари....да не казвам, че има пенсии 150-200 лв, такива пенсионери са обречени не само на студено и без лекарства, но и на гладуване... :(
И пенсионери и млади семейства дори се топлят на дърва , пелети и др.Може да разгледаш в интернет всякакъв вид печки , камини и т.н. с водни ризи има , с дистанционно и таймери за вклюване и т.н...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в пт, 08 апр 2016, 23:49
Аз не мисля, че е така, не съм чула западен пенсионер да стои на студено, да се топли с дърва в 21 век или да няма пари за ежемесечните лекарства...
Грешиш, ако смяташ, че всички пенсионери на Запад са добре финансово. Не намирам графика за 2013-та или 2014-та, но тази е достатъчно красноречива.

(https://lh4.googleusercontent.com/-ppGmJJJvqnw/UbkcaJml08I/AAAAAAAACAY/-XRoFZGnGSs/w7215-h3319-no/Fig6.png)
Изобщо не твърдя, че са добре финансово всички и живеят безгрижно и охолно, но нашите са на ръба на оцеляването.....няма пенсионер, който да взима 80 евро, а в България има! :( Страшно унизително и жалко съществуване и то за хора, повечето от които са работили през целия трудов стаж по 30 и повече години..... :cry:
Смятам разбрахте какво топлене с дърва имам предвид, не от камини и кахлени печки и печки с водни ризи....хората са извадили от мазетата старите си печки от 60 те, на стари години хвърлят пепел....чистят сажди :ooooh: Смятам знаете колко струва изграждането на една качествена камина, с комини и пр., надали пенсионер от някое българско село ще може да си я позволи :(


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в пт, 08 апр 2016, 23:52
Страшно унизително и жалко съществуване и то за хора, повечето от които са работили през целия трудов стаж по 30 и повече години..... :cry:
За това съм абсолютно съгласна.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в сб, 09 апр 2016, 00:10
Аз не мисля, че е така, не съм чула западен пенсионер да стои на студено, да се топли с дърва в 21 век или да няма пари за ежемесечните лекарства...
Грешиш, ако смяташ, че всички пенсионери на Запад са добре финансово. Не намирам графика за 2013-та или 2014-та, но тази е достатъчно красноречива.

(https://lh4.googleusercontent.com/-ppGmJJJvqnw/UbkcaJml08I/AAAAAAAACAY/-XRoFZGnGSs/w7215-h3319-no/Fig6.png)
Изобщо не твърдя, че са добре финансово всички и живеят безгрижно и охолно, но нашите са на ръба на оцеляването.....няма пенсионер, който да взима 80 евро,а в България има! :( Страшно унизително и жалко съществуване и то за хора, повечето от които са работили през целия трудов стаж по 30 и повече години..... :cry:
Смятам разбрахте какво топлене с дърва имам предвид, не от камини и кахлени печки и печки с водни ризи....хората са извадили от мазетата старите си печки от 60 те, на стари години хвърлят пепел....чистят сажди :ooooh: Смятам знаете колко струва изграждането на една качествена камина, с комини и пр., надали пенсионер от някое българско село ще може да си я позволи :(
Колко е средната пенсия на запад ?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в сб, 09 апр 2016, 00:40
Колко е средната пенсия на запад ?
По-коректният въпрос би бил какво е съотношението пенсия спрямо разходи тип "потребителска кошница" (т.е. най-належащото, неизбежното и пр. Като наем/поддръжка на жилище, режийни, здравни плащания, храна и пр). Точно това съотношение е взето предвид, когато са били правени графиките.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Baby* в сб, 09 апр 2016, 00:51
Аз не мисля, че е така, не съм чула западен пенсионер да стои на студено, да се топли с дърва в 21 век или да няма пари за ежемесечните лекарства...
Аз познавам един такъв, живее в 50+ годишен трейлър (а този трейлер е нещо като барака на колове), бил е военен във 2СВ, и е милионер в земи, но нищо не иска да продава, и ако ти кажа, че никога не съм го виждала с чиста тениска без дупки, няма да ми повярваш. Дъвче тютюн, плюе, на 82 години, след имплантирани 2 стента на коронарните артерии, вдигаше бали със слама и ги товареше на поне 80см висока платформа да ги продава за да може да си плаща тока, дървата, таксите и нон стоп мрънка как едвам му стигали $ да си купи дърва и колко било скъпо, щял да си събира клоните от неговата гора и да се топли, че не му стигат $ да си купи достатъчно дърва, и това зима след зима. Таксите на 30 акра земя мисля му бяха към $2К, това след отстъпките защото продаваше сламата за гледане а крави на брат си, и се води фермерска земя. Която земя струва няколко милиона. Та, има и на запад като нашите пенсионери. Имат жилища, земя, но нямат $ за отопление.  :(

Има едно предаване за "планинските мъже", и там има 2-3ма такива, и всичките се отопляват на дърва.

Та… намират се.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в сб, 09 апр 2016, 01:12
Колко е средната пенсия на запад ?
По-коректният въпрос би бил какво е съотношението пенсия спрямо разходи тип "потребителска кошница" (т.е. най-належащото, неизбежното и пр. Като наем/поддръжка на жилище, режийни, здравни плащания, храна и пр). Точно това съотношение е взето предвид, когато са били правени графиките.
Абсолютно ! :peace:
Но реших , че се подразбира .Близко е до акъла според мен .В бг все гледат пенсиите и заплатите /само като цифра/. Никой не пита с тамошните пенсии какво си позволяват пенсионерите.Но в чуждия двор , тревата винаги е по зелена.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Kalinka в сб, 09 апр 2016, 01:28
И тук има много бедни хора. Не са на улицата, защото им отпускат помощ за наем. Но живеят с малко пари. Имам ученичка, която спи на едно легло с майка си и имат кухня и стая. Загуби си тетрадката и нямаха 20 евро да купят нова. Но много от тези хора имат предистория. Разликата с България е, че там има много хора, които са готови да работят здраво и пак са зле (но и даси кажем честно..не сме от най-работливите).

Напоследък много си мисля за България (зазяпах се в БГ сериал). Мой съученик и много добър български актьор, вече не е в България. И други големи таланти, в какви ли не области, са навън. Тъжно е,  защото България има нужда от хора кадърни, а -да си го кажем честно - сме предпочели да не се борим за родината си, а да търсим спокойствие. Същото можеха да направят и хилядите българи, които след Освобождението са се връщали, получили западно образование и са направили една цъфтяща България! Защо и ние да не можем?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в сб, 09 апр 2016, 01:44
На запад правилата са други. Там хората не са вързани към населено място и ако професията им позволява, те се местят. Дори да трябва да идат в град, който е на 4000 км от сегашното им местоживеене.

В България и трудовият пазар е по-различно устроен, а и е по-малък.

Затова в западноевропейските и северноамериканските страни е по-практично да се наемат апартаменти, а не да се притежават.

Изключение правят бившите източногерманци, голяма част от които също притежават жилищата си и не са променяли местоживеенето си откакто са започнали трудова кариера.

Е, изключение са и разните строги религиозни групи от типа на амишите, но това са по-скоро частни случаи.
На запад правилата са, че имаш ли партньор/семейство/деца искаш или не идва време да се закотвиш някъде. Абсурд е със семейство и особено с деца в училищна възраст да обикаляш страната заради работата. Купуваш къща и пътуваш до работа, понякога час-два. Понякога се наема малко жилище или стая близо до офиса и отиваш понеделник, връщаш се в къщи при семейството петък. Аз живея в Бристол и съм имала и имам познати и колеги, които пътуват до Бирмингам, позната работи в Лондон, идват от Нотингам или Южен Уелс (като задух вятъра и затворят моста по два часа шофиране им се събира в едната посока), Рединг, Норфолк и тн. Пуснете Google map и ще разберете за какви разстояния говоря. Всички са със семейства и жилища, които изплащат с тенденция да станат техни. И вие хубаво под наем живеете, нямате деца и имате планове да се местите, ами партньорът ви какво ще прави, зарязва си работа и кариера и като кученце ви следва  :35:
Иначе на приказки звучи перфектно, да живееш под наем, за да си мобилен и наистина върши работа, но докато си млад, неангажиран и неориентиран.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sisi72 в сб, 09 апр 2016, 04:02
Забележете обаче кои са българите в БГ, притежаващи имота, в който живеят: възрастни хора-собственици, такива на средна възраст с наследен имот или новобогаташи.

Ама говорим за собствен имот, а не такъв с ипотечен заем.

Възрастните хора притежават имота си, защото са били принудени да се закотвят в конкретно населено място. Причината? Жителството по време на соца.

Хората на средна възраст просто са придобили имота си, понеже баба/дядо/родители са починали.

За новобогаташите няма какво да обяснявам.

На запад правилата са други. Там хората не са вързани към населено място и ако професията им позволява, те се местят. Дори да трябва да идат в град, който е на 4000 км от сегашното им местоживеене.

В България и трудовият пазар е по-различно устроен, а и е по-малък.

Затова в западноевропейските и северноамериканските страни е по-практично да се наемат апартаменти, а не да се притежават.

Изключение правят бившите източногерманци, голяма част от които също притежават жилищата си и не са променяли местоживеенето си откакто са започнали трудова кариера.

Е, изключение са и разните строги религиозни групи от типа на амишите, но това са по-скоро частни случаи.


Само,че и в щатите хората си купуват жилище,а ако искат да се местят го продават и купуват на другото място,мо при всички случай всички искат да си купят жилище,на квартира са само циганите.











Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в сб, 09 апр 2016, 04:59
Само,че и в щатите хората си купуват жилище,а ако искат да се местят го продават и купуват на другото място,мо при всички случай всички искат да си купят жилище,на квартира са само циганите.
Наистина?!

Заповядай, ела си купи собствено жилище в Lower Manhattan (http://www.zillow.com/financial-district-manhattan-new-york-ny/).


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в сб, 09 апр 2016, 05:59
Sisi72,
по-голяма небивалица трудно се сътворява.
За човек, имащ претенции да поназнайва неща, свързани с живота в САЩ, определено се изложи.
"Цигани", коя точно общност визираш,
Жалко и за пребиваването ти тук, и за претенциите, и за всичко останало :(


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Издислав в сб, 09 апр 2016, 06:53
Забележете обаче кои са българите в БГ, притежаващи имота, в който живеят: възрастни хора-собственици, такива на средна възраст с наследен имот или новобогаташи.

Ама говорим за собствен имот, а не такъв с ипотечен заем.

Възрастните хора притежават имота си, защото са били принудени да се закотвят в конкретно населено място. Причината? Жителството по време на соца.

Хората на средна възраст просто са придобили имота си, понеже баба/дядо/родители са починали.

За новобогаташите няма какво да обяснявам.

На запад правилата са други. Там хората не са вързани към населено място и ако професията им позволява, те се местят. Дори да трябва да идат в град, който е на 4000 км от сегашното им местоживеене.

В България и трудовият пазар е по-различно устроен, а и е по-малък.

Затова в западноевропейските и северноамериканските страни е по-практично да се наемат апартаменти, а не да се притежават.

Изключение правят бившите източногерманци, голяма част от които също притежават жилищата си и не са променяли местоживеенето си откакто са започнали трудова кариера.

Е, изключение са и разните строги религиозни групи от типа на амишите, но това са по-скоро частни случаи.


Само,че и в щатите хората си купуват жилище,а ако искат да се местят го продават и купуват на другото място,мо при всички случай всички искат да си купят жилище,на квартира са само циганите.


В твоето масачузетско селце си е евтинийка, затова е нормално там повечето хора да имат собствени къщи. А ние в големите ситита направо сме се изциганьосали отвсякъде, да му се не види, не ни е срам :lol: :mrgreen: Отивам още утре в банката да питам дали ще ми отпуснат заем за 2 милиона долара, че да си купя 65 квадрата апартаментче в покрайнините на центъра, иначе току-виж ми потъмняла кожата :lol: :mrgreen: :mrgreen: ня'а се излагаме я :mrgreen: :mrgreen: : Е, поне научих къде в САЩ живеят циганите. Научих също, че всички и всичко в щатите е като в твоето населено място: и начина на живот, и на мислене, и доходите, и цените на къщите, абе всичко. Интересно, интересно.,,


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: r0ksi в сб, 09 апр 2016, 07:38
Направо имам чувството, че гледаме различна картинка. Какво й е красноречивото, за всички вляво от Швейцария бедността е под 15%, а хората над 65% са или еднакво застрашени от бедност, или с малко повече от средното.
И за да не се мъчим да гадаем по стълбовете, ето ги разликите за ЕС в цифри:
(http://www.inequalitywatch.eu/local/cache-vignettes/L530xH494/Graph4-6e28f.jpg)
от тук http://www.inequalitywatch.eu/spip.php?article99&lang=en
За ОЕСД https://data.oecd.org/inequality/poverty-rate.htm

Ако вземем България и Германия- в България средно 21% са бедни, а при пенсионерите- 32%. В Германия между двете числа почти няма разлика, т.е. пенсионирането не значи бедност. Има по надолу и таблици по други показатели-емигранти, семейства с деца и без и т.н.

Бедността се измерва в процент спрямо средния доход за страната, което значи, че освен всичко друго бедният пенсионер в Германия ще продължава да има достъп до немското здравеопазване и немските болници, а българският- до българското. Всички знаем каква е разликата, за съжаление това е едно от най осезателните неща, които остават встрани от процентите, но определят качеството на живот.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в сб, 09 апр 2016, 08:55
Ако вземем България и Германия- в България средно 21% са бедни, а при пенсионерите- 32%. В Германия между двете числа почти няма разлика, т.е. пенсионирането не значи бедност. Има по надолу и таблици по други показатели-емигранти, семейства с деца и без и т.н.

Бедността се измерва в процент спрямо средния доход за страната, което значи, че освен всичко друго бедният пенсионер в Германия ще продължава да има достъп до немското здравеопазване и немските болници, а българският- до българското. Всички знаем каква е разликата, за съжаление това е едно от най осезателните неща, които остават встрани от процентите, но определят качеството на живот.
+1
Хората май не знаят, че в бългалските села няма работа, няма развитие, няма живот....животът е спрял преди 20 години......няма магазин, няма дори фелдшер.....самотни старци ги обират през нощтите, за да им вземат 20 лв.....най близката болница е на 100 км, децата им дори не могат да ги закарат, защото и те едва свърцват двата края и са Безработни..... :bad-words: :bad-words:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в сб, 09 апр 2016, 10:01
Само,че и в щатите хората си купуват жилище,а ако искат да се местят го продават и купуват на другото място,мо при всички случай всички искат да си купят жилище,на квартира са само циганите.
Наистина?!

Заповядай, ела си купи собствено жилище в Lower Manhattan (http://www.zillow.com/financial-district-manhattan-new-york-ny/).
Като изключим удебеленото изводът е, че  хората имат желание да закупят жилище, но някои не го правят не защото искали да бъдат мобилни, а защото не могат да си го позволят  :money:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в сб, 09 апр 2016, 11:07
Само,че и в щатите хората си купуват жилище,а ако искат да се местят го продават и купуват на другото място,мо при всички случай всички искат да си купят жилище,на квартира са само циганите.
Наистина?!

Заповядай, ела си купи собствено жилище в Lower Manhattan (http://www.zillow.com/financial-district-manhattan-new-york-ny/).
Като изключим удебеленото изводът е, че  хората имат желание да закупят жилище, но някои не го правят не защото искали да бъдат мобилни, а защото не могат да си го позволят  :money:
Естествено , че има такива които не могат да си го позволят и такива които не го правят за да са мобилни , също и заради двете .Какво чудно и срамно има в това , че питаш така леко иронично и подигравателно /типично по български между другото /.. :roll: :?Вижда се , че и навън да отидете лошото българско си го носите .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в сб, 09 апр 2016, 12:18
Купуваш къща и пътуваш до работа, понякога час-два. Понякога се наема малко жилище или стая близо до офиса и отиваш понеделник, връщаш се в къщи при семейството петък.

Съвременното робство - зависим от местоположение и транспорт.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в сб, 09 апр 2016, 12:44
Купуваш къща и пътуваш до работа, понякога час-два. Понякога се наема малко жилище или стая близо до офиса и отиваш понеделник, връщаш се в къщи при семейството петък.

Съвременното робство - зависим от местоположение и транспорт.
Да, когато имаш деца трябва да правиш много компромиси. Това е един от тях.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в сб, 09 апр 2016, 12:48
Да, когато имаш деца трябва да правиш много компромиси. Това е един от тях.

Надали. Предпочитам друго. Писах преди една-две страници.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в сб, 09 апр 2016, 12:53
Само,че и в щатите хората си купуват жилище,а ако искат да се местят го продават и купуват на другото място,мо при всички случай всички искат да си купят жилище,на квартира са само циганите.
Наистина?!

Заповядай, ела си купи собствено жилище в Lower Manhattan (http://www.zillow.com/financial-district-manhattan-new-york-ny/).
Като изключим удебеленото изводът е, че  хората имат желание да закупят жилище, но някои не го правят не защото искали да бъдат мобилни, а защото не могат да си го позволят  :money:
Естествено , че има такива които не могат да си го позволят и такива които не го правят за да са мобилни , също и заради двете .Какво чудно и срамно има в това , че питаш така леко иронично и подигравателно /типично по български между другото /.. :roll: :?Вижда се , че и навън да отидете лошото българско си го носите .
Оборвам тезата, че на запад масово живеели под наем, за да са мобилни. Има и други причини и между другото точно заради липса на финанси и добра кредитна история е най-често срещаната причина да живееш под наем, поне в Англия, но като гледам и в други страни май е подобно положението.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: К@тя в сб, 09 апр 2016, 12:59
Тук в предградията живеят масово семейства с деца. Но повечето още изплащат. Говоря от наблюденията ми върху колегите. Тези, които още нямат деца живеят под наем посока център. Става дума за Хамбург, където всяко второ дете по 18 години има миграционен произход. Т.е. няма как да наследят нещо. Това и една от причините за високите наеми. Старите хора, като останат сами в общия случай не могат да си позволят старчески дом. Там свят ми се зави като ми обясниха за какви месечни суми става въпрос. И така, наследяват ако има какво да наследят. А понякога това хич не е на същото място където работят хората и се стига до парадокса да дадеш под наем собствен имот и ти да живееш под наем на друго място.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: r0ksi в сб, 09 апр 2016, 13:01
В крайна сметка ако трябва да сме честни собствеността не пречи никому да е мобилен, най малкото защото може да я продаде, да я отдаде под наем или дори да я използва просто за да защити парите, вложени в нея, от инфлацията, докато през това време си живее под наем където си иска.

Това е малко като клишето, че се затъпява от майчинството


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в сб, 09 апр 2016, 13:08
Купуваш къща и пътуваш до работа, понякога час-два. Понякога се наема малко жилище или стая близо до офиса и отиваш понеделник, връщаш се в къщи при семейството петък.

Съвременното робство - зависим от местоположение и транспорт.
Образованието на децата, за което ти говориш е свързано с училище с добра репутация и резултати. Пак ще се закотвиш на едно място, но с наем, освен ако не ги запишеш в бординг училище или не ги обучават в къщи. И между другото, ако нещо ти се случи, има застраховки живот. Парите, които плащаш за частна пенсия, се унадледяват в Англия. Един вид няма да оставиш дългове след себе си, ако си направила добре сметката си. В Англия точно заради високите данъци е хубаво да имаш завещание, където е упоменато на кого какво даваш и пак да е добре премислено, защото по този начин значително намаляваш данъка.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в сб, 09 апр 2016, 13:16
В крайна сметка ако трябва да сме честни собствеността не пречи никому да е мобилен, най малкото защото може да я продаде, да я отдаде под наем или дори да я използва просто за да защити парите, вложени в нея, от инфлацията, докато през това време си живее под наем където си иска.

Това е малко като клишето, че се затъпява от майчинството
В Англия има една груба сметка, която се прави. За да имаш финансова изгода е хубаво поне 4-5 години да поживееш в закупен имот. Иначе може да се получи, че го продаваш на загуба. С новите схеми обаче, където млади семейства се подпомагат от държавата да закупят първото си жилище срокът вече е по-голям, около 10 години. Разбира се винаги я има и опцията да дадеш под наем твоето жилище и ти да живееш под наем  :D


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: r0ksi в сб, 09 апр 2016, 13:21
Да, и тук е така, тъй като разходите по покупка са около 5-10%, при продажба може би също има нещо. Но пък дори и едно преместване от едно в друго жилище под наем струва сигурно 4-5 хиляди под формата на леки ремонти, депозити и преместване. Както и да върти и да суче човек, все разходи :D

Но пък същевременно за последните 5 години цените са се качили с 30%, градът расте, търсенето е голямо. Много малко са другите алтернативи, които биха ме защитили от това покачване.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в сб, 09 апр 2016, 13:22
Да, но тук условията (http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sviat/2013/04/22/2047046_lichen_falit_po_irlandski/) са други, затова предпочитам висок наем.
Разход за покупка е минимум 20%. По-добре да дам същите пари за апартамент в Испания. :mrgreen:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в сб, 09 апр 2016, 14:19
То затова закупуването на имот е дългосрочна инвестиция. Пазарът се срива, но до 10 години цените ще се възстановят, а може и по-високи да станат. Имам по-възрастни колеги, които са минали през подобна криза в Англия през 90те. Обаче те тъй или иначе е трябвало да плащат наем, за да живеят някъде, просто са продължим да плащат ипотеката на обезценената къща. Цената паднала почти на половина тогава, а в момента е около 10 пъти цената, на която са я закупили, отдавна изплатена.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Baby* в сб, 09 апр 2016, 14:49
 :35:  Има няколко хора в този форум които пишат за щатите абсолютни измислици из доста теми. Такива генерализации се правят, с такава убеденост….


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в сб, 09 апр 2016, 16:07
Рокси, много познати го казват. Моля, не приемай написаното от мен като генерално обобщение, а като споделено от лични наблюдения. Не му придавай по-голяма важност и значение, отколкото аз самата го изтъквам като нещо значимо. Не казах, че лежа на кълките на мои познати, не казах, че е статистика, а казах, че моите познати, техните познати, и на техните познати познатите живеят в собствени жилища.
И статистиките са готини, аз го завърших това, но знаеш ли в едно жилище в България по колко семейства живеят, а като отговор са посочили, че е собствено, т.е. не е под наем.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Daylily в сб, 09 апр 2016, 16:13
:35:  Има няколко хора в този форум които пишат за щатите абсолютни измислици из доста теми. Такива генерализации се правят, с такава убеденост….
+1
Ако такива гвнерализации се правеха преди 20 години, когато информацията беше по-оскъдна, някак си би било по-приемливо, но сега?
 Пълно брьумие.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Barefoot Kontesa в сб, 09 апр 2016, 17:22

Само,че и в щатите хората си купуват жилище,а ако искат да се местят го продават и купуват на другото място,мо при всички случай всички искат да си купят жилище,на квартира са само циганите.
Наистина?!

Заповядай, ела си купи собствено жилище в Lower Manhattan (http://www.zillow.com/financial-district-manhattan-new-york-ny/).
Като изключим удебеленото изводът е, че  хората имат желание да закупят жилище, но някои не го правят не защото искали да бъдат мобилни, а защото не могат да си го позволят  :money:
Донякъде съм съгласна, че малко хора при наличие на добра кредитна история, събрани пари за депозит и спестявания биха избрали живота под наем.

Иначе на въпроса зададен в темата.

Да, бих се върнала и се върнахме за близо 3 години, но бързо разбрахме, че няма да останем. Заминахме си обратно в 2010. А сега не мислим да се завръщаме.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в нд, 10 апр 2016, 00:50
Колко е средната пенсия на запад ?

За средна пенсия не знам, но в Белгия има гарантиран минимален доход за хора над 65 годишна възраст, даже и да са работили само 1 година през целия си живот. Та ако живееш сам и си имаш собствено жилище, с този доход ще си преживяваш без проблеми според мен и на почивка ще си ходиш всяка година даже. Ако сте семейство, не знам дали ще го дадат, ако другия има по-висока пенсия.
В моя град познавам една българка която се пенсионира миналата година. Еми работила е само 2 години в Белгия, после е живяла от помощи за безработни ( които са различно нещо от социални помощи, за хора които не са работили). А годините през които е получавала пари като безработна, са й ги броили за трудав стаж, защото е била съгласна да работи, но не е имало работа.
Някъде около 1150 евро мисля че каза че й дават, това беше преди да са й сметнали окончателно колко пари ще получава. Тя сега е в бг за пролетната ваканция, като се върне ще ми разправя подробности.

А в бг работещите не получават толкова пари като заплата.
Та кой е луд да се бил връщал там ( преди да се е пенсионирал) ???


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в нд, 10 апр 2016, 00:52
Колко е средната пенсия на запад ?

За средна пенсия не знам, но в Белгия има гарантиран минимален доход за хора над 65 годишна възраст, даже и да са работили само 1 година през целия си живот. Та ако живееш сам и си имаш собствено жилище, с този доход ще си преживяваш без проблеми според мен и на почивка ще си ходиш всяка година даже. Ако сте семейство, не знам дали ще го дадат, ако другия има по-висока пенсия.
В моя град познавам една българка която се пенсионира миналата година. Еми работила е само 2 години в Белгия, после е живяла от помощи за безработни ( които са различно нещо от социални помощи, за хора които не са работили). А годините през които е получавала пари като безработна, са й ги броили за трудав стаж, защото е била съгласна да работи, но не е имало работа.
Някъде около 1150 евро мисля че каза че й дават, това беше преди да са й сметнали окончателно колко пари ще получава. Тя сега и в бг за пралетната ваканция, като се върне ще ми разправя подробности.

А в бг работещите не получават толкова пари като заплата.
Та кой е луд да се бил връщал там ( преди да се е пенсионирал) ???
Сателит , докато дойде време ние да се пенсионираме , пенсии няма да има .Нито в бг нито в западна европа. :tired:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Kalinka в нд, 10 апр 2016, 01:20
В Белгия може, но тук парите, които се полагат след 67 са около 650 евро. Жените домакини, които са вдовици имат само този доход и дори и да имат собствена къща, не могат да си позволят екскурзии.  Другите пенсии са трудни за изчисляване, но познавам човек с 42 години трудов стаж.  Работил е последно дълги години в кметство, като финансов контрольор.  Сега взима около 2000 евро пенсия, в които са включени 650 евро, които са за всички.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в нд, 10 апр 2016, 03:23
В Белгия може, но тук парите, които се полагат след 67 са около 650 евро. Жените домакини, които са вдовици имат само този доход и дори и да имат собствена къща, не могат да си позволят екскурзии.  Другите пенсии са трудни за изчисляване, но познавам човек с 42 години трудов стаж.  Работил е последно дълги години в кметство, като финансов контрольор.  Сега взима около 2000 евро пенсия, в които са включени 650 евро, които са за всички.

Тук е традиция да се внасят пари в тъй наречените RRSPs. Парите са освободени от данък. Може да се теглят след като се пенсионираш и тогава се облагат с данък, но ще се яви значително по-нисък. Ако ги изтеглиш, плащаш си данък върху тях.

Освен социалната пенсия, която се полага на всички, имам и пенсия от местоработата ми, за която си внасям месечни вноски. С две пенсии ще се оправим доста добре ние с моят мъж, но зависи и кога ще се пенсионираме. Много хора работят след пенсия или се пенсионират късно. Колеги на мъжа ми се пенсионират и си правят консултантски фирми, където изкарват нелоши доходи. Моя колежка се пенсионира миналата година и ме се спря от ходене. Та примери всякакви...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в нд, 10 апр 2016, 04:27
Всяка държава има разли4ни предложения за допълнения към пенсии май. Гелдах едно предаване на един немски пенсионер да се жалва по телевизията. Склю4ил 89 една полица той внася някаква солидна сума на месец, държавата додава, над4ислява се добра лихва ... турпа , трупа и плана бил като се пенсионира да има 350 000 разположение за пенсия с лихвите и т.н. Ами господин италианския шеф на европейската банка решава да  сложи 0 лихва и сега 4овека имал 40% по-малко от обещаното на разположение, което го вкарвало в загуби ... защото той пропуснал други форми на капиталовложение за да направи тази.
Имаше и една група жалващи се по тв. пенсионери, които пак така бяха спестявали, като изведнъж им въвели да плащат допълнителни % здравни вноски заради тези 4астни пенсионни фондове и им правиха отрицателни инвестициите. Т.е пове4е влагали отколкото полу4ават накрая.

Има всякакви истории, аз се нагледах на обезсмисляне на вложения покрай нашия преход и си мисля, 4е има периоди в които пенсионерите минават метър (т.е. са с добри условия) и периоди4но се слу4ат такива "преходи" в които не се пенсионират така добре . Някак си не могат да правят добре баланс на фондовете.


 


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: К@тя в нд, 10 апр 2016, 08:00
Мили Сателитчо, на мен ли да намери да обясняваш как да гледам телевизия, ...

Да точно на теб ти обяснявам как да гледаш без да плащаш абонамент, защото ти не го знаеше това нещо и хората които познаваш също не го знаят.

Елементарен си и сам си противоречиш, отговаряш като третокласник защото нямаш какво да кажеш и за енти път доказа, че си некомпетентен по какви ли не въпроси, но придължаваш да си дрънкаш  :stop: :stop: За човек, който твърди, че не ще и да чуе за България е малко странно твоето поведение, гледаш бг телевизия, висиш по бг форуми и общуваш с българи.  :tired:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Baby* в нд, 10 апр 2016, 10:22
Brideshead те и американците влагаха, докато не се изпариха на някои пенсиите във фондовете. Но и сега повечето пак влагат - до следващия голям финансов крах, когато пак ще им се изпарят…


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Kalinka в нд, 10 апр 2016, 10:46
В Холандия с всяка година намаляват процентно пенсиите и дори допълнителното се е стопило или стопява! Най-големият плюс за пенсионерите е здравната система.  Няма да събираш пари за едно перде на окото, а след това да не можеш другото да оперираш. Това е и причината, която много би натежала везната да кажа Не бих се прибрала. А и сега мога да помагам на майка ми в това отношение.
Иначе в емоционално (общуване с роднини и близси) и културно (опера, балет, концерти) в България бих имала по-пълноценен живот.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в нд, 10 апр 2016, 13:04

Елементарен си и сам си противоречиш, отговаряш като третокласник защото нямаш какво да кажеш и за енти път доказа, че си некомпетентен по какви ли не въпроси, но придължаваш да си дрънкаш  :stop: :stop: За човек, който твърди, че не ще и да чуе за България е малко странно твоето поведение, гледаш бг телевизия, висиш по бг форуми и общуваш с българи.  :tired:

Eми като третокласник я, за да съм ти на нивото.
Та аз в качеството ми на третокласник, случайно знам как се гледат германските платени тв  букети, барабар с английските и италианските и френските, всичко без да се плаща абонамент на никого. Ама понеже нямаш прилично държание , няма да те науча.
Прегледах си пак първия ми пост в този форум. Като гледам какво съм писал там и въобще не ми изглежда да съм се надувал. Даже не съм цитирал марка и модел на телевизор, посочил съм само размер, защото като го покаже някоя дама писаното от мен на съпруга й, той да знае предварително че резултатът ще е много по-добър, от това което го има от сайтовете на телевизиите яко компресирано  със само 360 пиксела хоризонтално. Обяснил съм също че приемник и антена могат да са от всякаква марка. Къде ти видя надуване ?
Мисля че ми дължиш едно извинение, за квалификациите които си позволи да пишеш по мой адрес.
Там от всичките 26 стр моето мнение е едно от най-полезните.
Като отиде някоя млада баба да си гледа внучетата в Германия и никъде не излиза от къщата им, без българска телевизия времето й минава особено бавно. Тука имаше една такава в моя град, първите 10 месеца ги изкара без бг телевизия, трябваше да чака да се върне в България и от там да носи приемник за който се плаща абонамент, за да може да гледа бг тв по сателит.
Мислиш ли че й е било лесно ?

п.п.
А телевизии гледам всякакви, не само български.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в нд, 10 апр 2016, 16:23
...културно (опера, балет, концерти) в България бих имала по-пълноценен живот.
Виж културната тема май я бяхме подминали.
От кутурна гледна точка за мен тук имам много повече възможности. Дори и до Лондон мога да отскоча за ден, за да видя нещо. Една година водих приятели на коледна пантомима в местния театър, като ги предупредих, че това е нещо типично английско и традиционно и не е някакво изключително професионално представление, основно за забавление и настроене на малки и големи е. След като свърши представлението те бяха изумени от нивото на професионализъм в един провинциален театър. Казаха, че в София няма начин да видиш такова нещо. А преди години водих щерката да гледа Карлсон в Младежкия театър с Герасим Георгиев. Бях изненадана, че песните бяха предварително записани и актьорите само си отваряха устата, а някои дори и това ги мързеше да правят! Просто постановките тук, дори и за деца, са на светлинни години от това, което се предлага в София.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в нд, 10 апр 2016, 16:31
Ако ще говорим за културен живот, аз лично не мога да се оплача. Имаме разкошен симфоничен оркестър, коойто доскоро беше дирижиран от Пинкас Зукерман. Сега диригентът е млад и амбициозен и следващият сезон е силно впечатляваш. Нямаме си балет, но пък гастролиращите трупи са много разнообразни. Има и много богат театрален живот - безброй малки и големи, професионални и аматьорски театри. Торонто, Монреал и Ню Йорк са достатъчно близо, за да отидем и до там, ако имаме желание. Точно културен живот на мен не ми липсва. По-скоро ми липсва време да видя всичко, което искам!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Kalinka в нд, 10 апр 2016, 21:18
И тук има гостуващи трупи, но ако искам да посетя нещо по-специално, трябва да пътувам доста. Сестра ми и майка ми се скъсват да ходят по културни мероприятия в София (ако живеех в Ямбол, сигурно щях да мисля друго). По принцип не може да се мисли, че американския театър и български, руски, холандски трябва да са еднакви и единия превъзхожда другия.
Всяка култура е сама за себе си и се надявам културите на по-малките държави да не се претопят.
Лятото, като се прибирам и театрите са в почивка. Най-голямото щастие преди две години беше да видя постановка във Военния театър. Сега мисля да си отидя за Великден и разучавам афишите. И в Лондон съм ходила на постановки и в Ню Йорк, но топлинката....си е друга дори не в супер модерните софийски салони.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в нд, 10 апр 2016, 21:25
Да, щото, ако живееш във Видин или Петрич, в Гоце Делчев или Свиленград, много балети и пантомими ще посещаваш. В повечето български градове културният живот е на читалищно ниво. Няма лошо, но последното нещо, което ми липсва в чужбина, е културният живот в България.
Ако емигрирам, бих живяла в голям град или много близо до голям град с музеи, изложби и киносалони. Не бих се преселила в някое високопланинско селце, нищо, че обичам ските и шейните и заснежените върхове на боровете.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Kalinka в нд, 10 апр 2016, 22:27
Понякога се отзоваваш на място,  което не си предполагал, че ще е мястото ни за живот. Не започвайте да ми развивате идеята, че винаги може да го промените.  Не е така!
Огромна разлика тук с България няма. Основно е съсредоточено в няколко града и има хора, които никога не са стъпвали в театър. Самодейните трупи не броя.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в нд, 10 апр 2016, 22:37
Да, щото, ако живееш във Видин или Петрич, в Гоце Делчев или Свиленград, много балети и пантомими ще посещаваш.
В изброените градове има театър, нивото не е читалищтно, защото отдавна вече театралните трупи поставят представления из цялата страна....гостуващите постановки и артисти могат да бъдат видяни от всички...
http://wikimapia.org/27620/bg/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD-%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8A%D1%80-%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2
В Бургас гостува и балет на лед....Държавният БАЛЕТ НА ЛЕД на Санкт Петербург......балетът беше представен във доста големи градове.....не си мислете, че България е края на света.....понякога тук е по лесно да отидеш на тетатър, отколкото в чужбина.....най малкото разстоянията са малки....! :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в нд, 10 апр 2016, 23:03
И цените на билетите са по-достъпни за по-широката публика!

Днес се върнах от служебно пътуване до Будапеща и посетих и оперно представление.  Да, Унгария не е прехваленият Запад, но е с една идея с по-висок стандарт на живот от България. Еми хубавите места с цени 50 евро. Евтините са на местата, които са били за простолюдието и сцената почти не се вижда, гледат тавана....
Да, много е красиво, пищно, заслужава си, но не могат да си го позволят голяма част от местните повече от 2-3 пъти в годината. В Пловдив ходя на представления - опера, балет, симф. концерти и т.н през 3-4 седмици най-много и смея да твърдя, че голяма част от хората, които се интересуват могат да си го позволят.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в нд, 10 апр 2016, 23:15
И цените на билетите са по-достъпни за по-широката публика!

Днес се върнах от служебно пътуване до Будапеща и посетих и оперно представление.  Да, Унгария не е прехваленият Запад, но е с една идея с по-висок стандарт на живот от България. Еми хубавите места с цени 50 евро. Евтините са на местата, които са били за простолюдието и сцената почти не се вижда, т тавана....
Да, много е красиво, пищно, заслужава си, но не могат да си го позволят голяма част от местните повече от 2-3 пъти в годината. В Пловдив ходя на представления - опера, балет, симф. концерти и т.н през 3-4 седмици най-много и смея да твърдя, че голяма част от хората, които се интересуват могат да си го позволят.

Ами тук са над $100, но на мен ми излизат под $70, защото се абонирам в самото начало  сезона, когато имам 20% отстъпка. При това ми "подаряват" допълнително два билета, по мой избор - по един на абонамент. За учащите има билети по $15, които се пускат един ден преди продукцията. Не казвам, че е евтино, но като процент от заплатата е много малко. За пенсионери също има големи намаления. И тук тези, които имат интерес могат да си го позволят.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в нд, 10 апр 2016, 23:19
В България също има такива карти, знам за София и Пловдив със сигурност. Намаленията могат да достигнат до 50%.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в нд, 10 апр 2016, 23:23

В изброените градове има театър, нивото не е читалищтно, защото отдавна вече театралните трупи поставят представления из цялата страна....гостуващите постановки и артисти могат да бъдат видяни от всички...
В Бургас гостува и балет на лед....Държавният БАЛЕТ НА ЛЕД на Санкт Петербург......балетът беше представен във доста големи градове.....не си мислете, че България е края на света.....понякога тук е по лесно да отидеш на тетатър, отколкото в чужбина.....най малкото разстоянията са малки....! :)

Охххх... Цена на билета 80 лева за възрастни 60 за деца. На по-лошите сектори - минус 15 лева. Ходят ли, ходят хората... На цели семейства ходят.

Това са епизодични прояви. Гостуват софийски театри и театрите на още 2-3 града в България. Не ги давай за пример и не вади написаното от контекста. Моята приятелка, когато пристига от един голям град с Б. в Източна България, задължително посещава театри. Моли ни да й купуваме билетите предварително. Ходи е на изложби. Както казва тя, ние ходим по нейните места на морски туризъм, тя идва при нас на културен.
Не, че там няма театри. Даже и опера има в града, но... Да не превръщаме темата в борбата столица-провинция.
Говорим дали ако от България се преместиш да живееш във Франция, Германия или Америка, ще ти липсва културният живот. И ако от голям град в България се преместиш на село в чужбина, може и да ти липсва, но ако от малко градче в БГ, отидеш в Ню Йорк, нищо няма да ти липсва, ако щЕ там да ти играят театъра пред апартамента.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в нд, 10 апр 2016, 23:27
Лятото бяхме на няколко страхотни концерта на открито по морето  :peace: И тук ходим много, но друго си настроението в Летния театър в Бургас или във Варна. И в Добрич е много чаровен. Винаги е пълно с хора и те се радват на музиката.
Зимата отидохме на театър в София - ами ужасно префърцунено беше и като заизбирахме то все разни драми. Аз не харесвам. Избрахме да гледаме най-малката от всички .
Също харесвам много фолклорните ни фестивали.
Има много настроение. В Германия също имат разни фолклорни празници в разни стари крепости и те се обличат като едно време и е интересно , наистина , но в еин момент омръзват. Фестове от сорта на Мюнхенския има септември на много места , ами и те писват. На мен вече не ми се ходи на Октобърфест. Скучно ми става.
Радвам се , като някога по случайност попаднем на някой местен празник , който не сме виждали преди.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в нд, 10 апр 2016, 23:29
Е, именно - на село в чужбина си е пак на село. Колкото и добри самодейни групи да има. Логично е културният живот да е съсредоточен в големите градове навсякъде по света. И да ми сравняват селски театър с "Армията", например ми е доста смешно. Цените на бг представления са достъпни. Не говорим за балета на Болшой театър, който и в Лондон удря тавана, ако искаш хубави места и съвсем не могат да си го позволят повечето хора.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в нд, 10 апр 2016, 23:29
В България също има такива карти, знам за София и Пловдив със сигурност. Намаленията могат да достигнат до 50%.

Ами то не е карта. Музикалната програма е разделена на серии, като можеш и сам да си изградиш серия. Аз се "абонирам" за една или две серии + единични коцерти, което включва около 20 билета общо. За мен лично, Бетовен е задължителен, пиано концертите са задължителни, като добавим реквиемът на Моцарт, цигулковият концерт на СенСанс, гастролът на оркестъра на Ст Петербург с Чайковски и Шостакович,и още няколко концерта, които не мога да пропусна, се получава сериозна програма. Освен това имам абонамент за Бродуей (гастролират с 3-4 мюзикъла годишно), няколко балета, става така, че често съм на концерти. Ходя с мъжа си, с детето, семейно или сама. Зависи от интересите. Това ми е лично на мен хобито и за това си харча парите.  :lol:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в нд, 10 апр 2016, 23:33
Е, именно - на село в чужбина си е пак на село. Колкото и добри самодейни групи да има. Логично е културният живот да е съсредоточен в големите градове навсякъде по света. И да ми сравняват селски театър с "Армията", например ми е доста смешно. Цените на бг представления са достъпни. Не говорим за балета на Болшой театър, който и в Лондон удря тавана, ако искаш хубави места. 

Аз живея на село.  :lol: Просто си пътувам до нас с колата, прибирам се късничко. Но съм свикнала, защото работя в центъра недалеч от концертната зала и пътувам ежедневно. Зимата понякога е кофти, но си правя стейкейшън - преспивам в хотел.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в нд, 10 апр 2016, 23:34
Няма значение карта ли е,абонамент ли е или на друг принцип. Важното е, че любителите на изкуството могат да се възползват от намаления за представления и тук.
Софи, но отново ходиш до града, нали така? Не идват да ви изнесат представлението на вечеринка. Т.е. отново за същото говорим.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в нд, 10 апр 2016, 23:45
Brideshead те и американците влагаха, докато не се изпариха на някои пенсиите във фондовете. Но и сега повечето пак влагат - до следващия голям финансов крах, когато пак ще им се изпарят…
имат ли избор? а ние имаме ли избор? какво можем да направим по-различно ?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Kalinka в пн, 11 апр 2016, 00:11
В нашия театър няма абонаменти и проблема е, че в последните две години няма какво да се гледа.  Като дойдох редовно ходехме по два пъти в месеца. Сега  е три пъти в годината.  Всичко е еспериментален театъл и танц. Кабарета и някое посещение на операта на Татарстан, но няма разнообразие и всичко сме изгледали от последното.споменато!
Хващате се на написаното от мен, все едно казвам, че няма култура в другите страни.  Написах моето лично усещане. Умирам да видя представление на куклен театър, тъй като тук дори няма такава форма  театър.
А по отношение на парите: в София има много безплатни инициативи. Тук намалението за деца е почти непонятно явление.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Lili_07 в пн, 11 апр 2016, 07:45
На мен пък тук културният ми живот е по-беден. Нямаме баби наблизо, на които можем да оставим детето и да ходим с мъжа, нито имам приятелки, с които вкусовете ми съвпадат. А сама не обичам да ходя.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в пн, 11 апр 2016, 08:34
В България също има такива карти, знам за София и Пловдив със сигурност. Намаленията могат да достигнат до 50%.
Да и в Бургас има, ако купиш карта билетът излиза по осем лева, моята дъщеря редовно ходи от училище, всеки месец, винаги са в първа ложа на най чудесните места и аз използвам да отида с нея, на 14 този месец пък нашата служба се организирахме, поканих и щерката да й върна жеста :)
Скоро завърши фестивалът на Европейското кино, какъв кеф да погледаш нещо различно от направените по калъп касови прожекции.....
..всяко лято има концерти на открития театър.....не виждам нищо смешно и в самодейните вечеринки...нали от тях е тръгнало голямото изкуство....! Който има желание и на Луната да отиде.....пак ще намери време и средства!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в пн, 11 апр 2016, 09:55
А, ако сте в Саудитска Арабия е по-трудно да се разнообразиш, там май дори и кина няма.
Аз много обичам и предпочитам да посещавам природни и национални паркове. Там винаги има по някое старо имение, където можеш да научиш повече за историите и традициите на района или страната като цяло.
На концерти, балет и опера не съм голям фен, предпочитам театри и мюзикъли. При нас има едно кино където пускат не масови филми, дори и български пуснаха миналата година. Но нещо не могат да ме грабнат като съдържание, за да отделя време за тях.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Смърфиетка в пн, 11 апр 2016, 10:35
Само че експатите не са от тук и са за малко. Пред тях обикновено изобщо не стои въпросът "Бихте ли се върнали в България?".

Фея -  :hug:

А, напротив, стои си въпросът за връщане в БГ. :peace: Ние сме такива - експати. Три години и половина в Латинска Америка, сега се местим и следващите 3-4 ще бъдем в Азия, а по-нататък кой знае. Но след няколко цикъла навън, експатът обикновено се връща в страната, откъдето е тръгнал, като в повечето случаи това е родината му. Та пред нас стои този въпрос и засега отговорът е Не, не искаме да се връщаме. Това си и говорим вкъщи, че ако трябва от експати ще станем имигранти, напълно осъзнаващи предизвикателствата на такава промяна.  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пн, 11 апр 2016, 10:44
Да, има една инерция, като говорим за живот в чужбина, да си мислим, че всички са се изселили в Лондон, Ню Йорк и Париж... Театри, та театри, и опера, и балет.
Братовчедка ми живее в Алпите. Има едно колело, с което снове между хижите. Не ходи на театри, въпреки че действието се развива в меката на операта - Италия. От другата й страна е Австрия, родината на Моцарт. Една колежка замина за Венецуела. Не ходи на театър. Казва, че й липсва. Питам я дали в столицата няма култрен живот. Имало, но тя няма на кого да остави детето. На самата ми колежка опера и балет не й липсват. Израстнала е в Панагюрище и няма оформен интерес към това изкуство. Попадна и на съпруг, който слуша Гънс и Мейдън и не му се ходи на опера.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в пн, 11 апр 2016, 11:18
Ха,ха и ММ с кран не можеш го замъкна на театър или опера, затова ходим с детето,...но пък първи взе билет за премиерата на Звездните войни..не е нужно всеки да ходи на кино и театър, общуването с природата носи не по малка духовна наслада....поне за мен.... :) Едно време като ме сваляше изтърпя Норма в софийската опера :hahaha:



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в пн, 11 апр 2016, 16:28
Донякъде съм съгласна, че малко хора при наличие на добра кредитна история, събрани пари за депозит и спестявания биха избрали живота под наем.
Не е съвсем така.

Ние, понеже още не се бяхме освободили от типичното българско мислене за закотвеност, направихме грешката да купим къща. Такава хамалогия, не е истина. На практика от това да гледаме жилището нямахме време да си гледаме живота.

Не смятам да правя това втори път, еле пък в град като този и независимо от кредитна история и спестявания. Толкова по-удобно е някой друг да се грижи и за общите части (вкл. ринене на сняг през зимата), и за поддръжката на апартамента! Пък и би било песен да се изнеса от тук, за да се преместя.

Също както след 7 години живот в събърбия не бих искала да се връщам там. Това да трябва да ходиш навсякъде с кола е ужасно. Още по-ужасно е, че ако искаш да излезеш на нормална разходка, задължително трябва да се качиш в автомобила си и да идеш до най-близкия парк (на около 15 мин път, през поне 4 светофара). Иначе само можеш да се въртиш в кръг из улиците на квартала. Излезеш ли от него, няма тротоари.

Да не говорим колко по-интересен е животът в града. И от гледна точка на култура, и на наука, и на каквото щеш. Даже и на възможността да гледаш, да слушаш наживо и да се запознаваш с хора, за които не си си представял, че ще видиш извън малкия/големия екран.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в пн, 11 апр 2016, 16:40
Ние, понеже още не се бяхме освободили от типичното българско мислене за закотвеност, направихме грешката да купим къща. Такава хамалогия, не е истина. На практика от това да гледаме жилището нямахме време да си гледаме живота.

Ама как, трябва да "трупаш" кредитна история. :mrgreen:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в пн, 11 апр 2016, 16:52
Ние, понеже още не се бяхме освободили от типичното българско мислене за закотвеност, направихме грешката да купим къща. Такава хамалогия, не е истина. На практика от това да гледаме жилището нямахме време да си гледаме живота.

Ама как, трябва да "трупаш" кредитна история. :mrgreen:


Фея, абсолютно не съм съгласна, че това е "типичното българско мислене". Нямам познати, които да не са предпочели да се "закотвят", без значение народността им.

Аз до миналата година имах къща (собствена) и апартамент под наем, който ползвахме две години, заради училището на детето (нищо че Титина не ми вярва :lol:). Ами рай! Никакви отговорности, топлото ти топло, басейнът ти басейн. Не го чистиш и поддържаш ти. Ако стане нужда, пишеш бележка и като се прибереш, проблемът оправен. Обаче в град като нашия, когато имаш малки деца, някак не върви да се затвориш в апартамент, въпреки удобствата, които предлага. Много малко градове, всъщност, могат да се сравнят с града, в който живееш в момента, така че според мен мисленето ти е силно повлияно от конкретната ти ситуация.

Но това, което искам да подчертая отново е, че не става дума изобщо за "типично българско мислене", а за типичното мислене на мидъл клас семейството с деца, били те българи, или американци, или канадци, или европейци.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в пн, 11 апр 2016, 17:39
В Англия има и една друга подробност, несигурност. Няма традицията за отдаване под наем на цели кооперации. Отделни индивиди решават и дават под наем. Ако обстоятелствата им се променят, решават и продават, като новият собственик може да не желае да отдава под наем вече. В този случай се дава предупреждение на семейството 2-3 месеца и се започва търсене на квартира. Като си на зор, не можеш да намериш на прилични цени в желан район, правиш компромис с локация или цена, напрежение при търсенето, напрежение при местенето.
Друг негатив, почти всяка година се преподписва договор, от скоро това преподписване са го вързали с допълнителни такси и собственикът може да вдигне наема. Предупреждението за вдигане на наем е пак 2-3 месеца. Като видят че си се закотвил заради училището на децата и някои започват да злоупотребяват със ситуацията. Като не ти харесва, имаш свободата да се преместиш. Но с деца местенето не е лесно и евтино занимание.
Масово семействата с деца предпочитат къщи с дворове, не апартаменти. Това беше в България едно време, а и все още го наблюдавам в София, да си продадат къщата с двора, за да се построи кооперация и да им дадат няколко апартаментчета  :roll:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пн, 11 апр 2016, 17:56
В Англия има и една друга подробност, несигурност. Няма традицията за отдаване под наем на цели кооперации. Отделни индивиди решават и дават под наем. Ако обстоятелствата им се променят, решават и продават, като новият собственик може да не желае да отдава под наем вече. В този случай се дава предупреждение на семейството 2-3 месеца и се започва търсене на квартира. Като си на зор, не можеш да намериш на прилични цени в желан район, правиш компромис с локация или цена, напрежение при търсенето, напрежение при местенето.
Друг негатив, почти всяка година се преподписва договор, от скоро това преподписване са го вързали с допълнителни такси и собственикът може да вдигне наема. Предупреждението за вдигане на наем е пак 2-3 месеца. Като видят че си се закотвил заради училището на децата и някои започват да злоупотребяват със ситуацията. Като не ти харесва, имаш свободата да се преместиш. Но с деца местенето не е лесно и евтино занимание.
Масово семействата с деца предпочитат къщи с дворове, не апартаменти. Това беше в България едно време, а и все още го наблюдавам в София, да си продадат къщата с двора, за да се построи кооперация и да им дадат няколко апартаментчета  :roll:
Доколкото ми е известно в Западна Европа наемателите /особено семейства с деца/ са доста защитени от закона и току така немога да бъдат изгонени от квартирите.Даже някои семества често си злоупотребяват/по много параграфи / точно заради затова , че по закон семейство с деца трудно може да бъде изгонено , преместено в друго жилище от наемодателя.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в пн, 11 апр 2016, 18:09
Да, затова като искат да ги изгонят им вдигат двойно наема и отиваш на съд и със заповед от съдия изпълнител, която наистина отнема около половин година, ти изнасят покъщнината. Отделно ако не си плащал заради принципа, ти срива кредитната история. Ад за наемателите и наемодатлите. Ти би ли си го причинила на семейството? Защото доста собственици се опариха от подобни схеми, в момента наемане на жилище от семейство с деца искат сериозни доходи, отлична кредитна история и не знам си колко месеца предплата. В случай, че се наложи да се стигне до съд.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в пн, 11 апр 2016, 18:12
Не ми е нужна никаква кредитна история. Туй у наше село го няма.

Особено покрай кризата ти се кланяха всички, стига да наемеш. Не мислиш за обзавеждане, почистване и данъци. Всеки ремонт се поема от хазаин. Щастливи са, че има кой да плаща наем. Никакви проблеми с намиране на жилище и сега, стига да е по твой вкус.

Днес пак има статии, че имотният пазар е в криза.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в пн, 11 апр 2016, 18:21
Все по-малко хора си дават къщите за апартаменти в кооперация. Основно по две причини - много наследници на имота, които по този начин биват по-справедливо обезщетени, отколкото да вземат пари в брой и другата причина е, че апартамент се поддържа по-евтино и по-лесно, а често апартаментите, които се дават на собствениците са повече от два - т.е. може да донесат еднократни или дългосрочни доходи.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в пн, 11 апр 2016, 18:32
Ама как, трябва да "трупаш" кредитна история. :mrgreen:
Не разбирам какво искаш да кажеш, затова не мога да отговоря.

Софи, права си, в конкретния случай гледам от моята камбанария. :peace:

Вече дори не искам къща с двор, както преди. В този град има толкова паркове и градинки, които се поддържат от парковата управа, че открити, залесени, затревени пространства не ми липсват изобщо.

Още помня как плачеше бабата на ММ, когато заминавахме. Плачеше и нареждаше "Къде сте тръгнали да ходите в оная сива, бетонна джунгла, където няма ни дърво, ни парк? Как ще отглеждате деца в оная мръстотия, престъпност и буржоазна жестокост? Тука си имате всичко: и къща, и планини, и море... Всичко. А там - ни планини, ни паркове. Бетон и асфалт." Душата златна...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в пн, 11 апр 2016, 19:05
Точно вчера гледах предаване как се изкупували имотите в Лондон от богаташи и не само не живеят постоянно в тях, а и под наем не ги дават. Това съответно рефлектира на цените на жилищата в столицата, а отделно местните хора се оплакват, че хубави улици се обезлюдявали и атмосферата на района се променяла. Аз това пък не разбирам защо го правят...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в пн, 11 апр 2016, 19:16
Точно вчера гледах предаване как се изкупували имотите в Лондон от богаташи и не само не живеят постоянно в тях, а и под наем не ги дават. Това съответно рефлектира на цените на жилищата в столицата, а отделно местните хора се оплакват, че хубави улици се обезлюдявали и атмосферата на района се променяла. Аз това пък не разбирам защо го правят...

Инвестиции. Същото е и във Ванкувър. там има сериозен проблем, защопто богати китайци от Хонконг, Сингапур и т.н. изкупуват жилища и така предизвикват изкуствено повишаване на цените. Там в момента положението е много сериозно - няма жилища на нормални цени. Преди години моя познати ни дойде на гости и заяви, че моето жилище там би струвало поне 5 пъти повече. просто абсурдна ситуация. 


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в пн, 11 апр 2016, 19:27
Ние, понеже още не се бяхме освободили от типичното българско мислене за закотвеност, направихме грешката да купим къща. Такава хамалогия, не е истина. На практика от това да гледаме жилището нямахме време да си гледаме живота.

Не смятам да правя това втори път, еле пък в град като този и независимо от кредитна история и спестявания. Толкова по-удобно е някой друг да се грижи и за общите части (вкл. ринене на сняг през зимата), и за поддръжката на апартамента! Пък и би било песен да се изнеса от тук, за да се преместя.

Фея, абсолютно съм съгласна с това, което си написала, но няма да копирам целия ти пост, защото е дълъг.  В него много добре си разказала как стоят нещата с наемите в чужбина.
А типичното българско мислене за закотвеност си има обяснение. Българите мигрират или извън държавата си, или вътре в нея посоката е една - към София.
Аз като жител на София, съм го развила това типично мислене. Тоест, за мене няма варианти и мечти за мърдане вътре в страната.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в пн, 11 апр 2016, 19:46
Мери, това е общоизвестно и то от години. Факт е, че най-много руснаци пазаруват имоти. Но и за тях стана твърде скъпо...то не беше курсът на рублата към паунда заради санкциите, то не беше евтин петрол....
Обаче по испанско цените растат заради британците...ама-ха.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в пн, 11 апр 2016, 20:14
И другата лондонска мода. Тъй като искат големи къщи, а в Лондон пространството е кът, дълбаят по няколко етажа под къщата в земята, като на най-долният обикновено се инсталирал басейна. И по този повод била голяма война между старите лондончани и новодошлите богаташи  :crazy:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пн, 11 апр 2016, 21:27
с > 1 деца в голям град в един апартамент не бих се спряла. Няма да видя ни9о нито от сървиса, нито от удобствата. По цял ден ще се обясявам, защо никой няма нито сървис нито удобства заради бандитите.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в пн, 11 апр 2016, 21:44
с > 1 деца в голям град в един апартамент не бих се спряла. Няма да видя ни9о нито от сървиса, нито от удобствата. По цял ден ще се обясявам, защо никой няма нито сървис нито удобства заради бандитите.
Прощавай, ама не те разбрах. Явно пишеш от телефон.

Какви бандити? Какъв "сървис"? Защо ще се обясняваш? За коя държава става дума?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пн, 11 апр 2016, 22:26
децата вдигат много шум , не ги свърта в жилище, в парка им трявба придружава9 родител ... хората в жилищтните блокове се оплакават от шум ...


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в пн, 11 апр 2016, 22:50
децата вдигат много шум , не ги свърта в жилище, в парка им трявба придружава9 родител ... хората в жилищтните блокове се оплакават от шум ...
Аз съм с момичета, пък и са по-големички, но пак могат да вдигат много шум и предпочитат да излизат. И не бих ги пуснала сами в парка. Да не говорим, че и за мен е така приятно да си играя с тях.

Дори когато живеехме в голяма къща с декар двор, пак ходехме в паркове и градинки: различни терени, социализация и пр.

В БГ нещата стоят по същия начин: имаш ли деца, трябва да ги извеждаш.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в пн, 11 апр 2016, 22:58
Знам, знам, но май е по-добре в къща.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Barefoot Kontesa в пн, 11 апр 2016, 23:07
И другата лондонска мода. Тъй като искат големи къщи, а в Лондон пространството е кът, дълбаят по няколко етажа под къщата в земята, като на най-долният обикновено се инсталирал басейна. И по този повод била голяма война между старите лондончани и новодошлите богаташи  :crazy:
Това е така и в квартали като Sloane Square и Chelsea, които са близко до центъра са с такива високи и тесни къщички за 2-3 милиона, но има и събърб квартали в 5-6 зона, които имат по-нормални цени, големи дворове и къщи.

Къщата, която ние искахме в Лондон нямаше как да я имаме, но в Канада наистина имаме това, което желаем или поне съществува перспектива да го имаме без да пътуваме в трафика по 3 часа и без да се тълпим с 11 милиона други хора.

В Б-я също ни беше добре откъм къща и живот, но пък нямахме тези доходи и възможности за бизнес/ работа за себе си и съответно съпоставката е ,че засега в Канада сме най-щастливо реализирани.  

В апартамент ми е кошмар да живея и не бих го направила съзнателно независимо от ползите видни от други хора.

За нас идеалното място за живот след 5-6 години ще е ферма лекичко извън очертанията на града, езеро, изглед с безмерно зелено и планина, тишина и спокойствие.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в пн, 11 апр 2016, 23:16
В апартаментите като почне да лае псето на някой съсед или дете от по-горен етаж да кара ролкови кънки по плочките в хола, става много интересно.
Пък и звуковата изолация е почти несъществуваща, особено ако съседът си е купил едни кутии да правят як бум-бум в диапазона под 100 херца, филмчета разни с експлозии например и целия блок трепти на няколко етажа, оня докато си гледа телевизора.
Освен това, никога не си сигурен кой ще ти е съсед следващата година, може и нигерийци да са, пък те на тези като им е студено и проветряват през входната врата към апартамента им, за да разбере целия блок че негърката е пържила риба днес.
Ако блока не е само със скъпи и големи апартаменти, а има и малки за ергени, стой та гледай кеф с музика по сред нощ, като се приберат пияните говеда от някъде. Или пък като има мач от световното, да се тресе цялата сграда като почнат да подскачат пияните запалянковци, щото имало вкаран гол. А има и дни когато не върви да викнеш полиция защото вдигат шум след 22ч., щото уж всички празнуват, та ако ти е болно детето баш тогава – еми ужас.
И най-кофтито е шумът от децата, не върви всеки ден да ходиш да им звъниш на съседите че вдигат врява хлапетата, щото те и твоите същото правят.
Има и по кофти де, като се продаде апартамент и новият му собственик викне майстори да къртят по цял ден и да преправят по негов вкус и стените даже, направо ти идва да скочиш от прозореца, ако си си вкъщи през деня.
И понеже западняците си обичат псетата като чели са им деца, в асансьора то животното иска да се сприятели с тебе и си слага мръсните лапи (след разходката по дъжда) на панталона ти.

Абе това апартаментите са измислени за да печелят повече пари предприемачите, пък после кой ще живее в тях, те бизнесмените не се интересуват.

Едно леко пояснение, за всеки случай, на Запад в всяка къща си има индивидуално парно котле, я на нафта, я на газ ако минават тръби по улицата. Парното котле освен да топли радиаторите във всичките стаи, топли и един бойлер с топла вода за банята и кухнята. Та тука и в къщите пак си има парно.

Аз не виждам никакво предимство на апартамент спрямо къща.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пн, 11 апр 2016, 23:20
Те щото съседите по къща все едно немогат да вдигат шум и пак да ти пречат .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в пн, 11 апр 2016, 23:23
Живеем в апартамент, имаме и къща на брега на морето, толкова работа има по нея, че ми се отщява къщата...! Съседите имаха две кучета, по цял ден лаеха, дъщеря ми като беше на година перфектно лаеше като голямото и малкото куче  :35: А пари за домашна помощница няма.... :hahaha:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в пн, 11 апр 2016, 23:41
Те щото съседите по къща все едно немогат да вдигат шум и пак да ти пречат .

Въобще не е сравнимо апартамент с къща.
Тези които са имали пари да си купят къща, са по-улегнали хора, не са като разни ергенчета по апартаментите.
Като си си в твоята къща, никой съсед не може да ти тропа отгоре на главата.
Ако си пусне музика при затворени прозорци, ти в твоята къща не я чуваш.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в пн, 11 апр 2016, 23:50
Те щото съседите по къща все едно немогат да вдигат шум и пак да ти пречат .

Въобще не е сравнимо апартамент с къща.
Тези които са имали пари да си купят къща, са по-улегнали хора, не са като разни ергенчета по апартаментите.
Като си си в твоята къща, никой съсед не може да ти тропа отгоре на главата.
Ако си пусне музика при затворени прозорци, ти в твоята къща не я чуваш.
да бе да .. живяла съм и в къща и в апартамент.Да ти имам логиката.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в вт, 12 апр 2016, 04:00
Те щото съседите по къща все едно немогат да вдигат шум и пак да ти пречат .

Въобще не е сравнимо апартамент с къща.
Тези които са имали пари да си купят къща, са по-улегнали хора, не са като разни ергенчета по апартаментите.
Като си си в твоята къща, никой съсед не може да ти тропа отгоре на главата.
Ако си пусне музика при затворени прозорци, ти в твоята къща не я чуваш.
да бе да .. живяла съм и в къща и в апартамент.Да ти имам логиката.

Ти мислиш регионално. Изобщо май не разбра какво ти казва съфорумецът. Не се впрягай, но е така.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в вт, 12 апр 2016, 06:36
Знам, знам, но май е по-добре в къща.
Зависи от района и от предпочитанията. Ето я Контесата, тя не ще апартамент. Аз пък искам.

Седем години имахме голяма къща в спретнат кварал, ново строителство, грамадни дворове, всичките чудесно поддържани. Радост за окото! Ама тия 4 декара знаеш ли колко работа искат? Един ден му заминаваше на ММ седмично само в подстригване на тревата, а имахме голяма тревокосачка тип трактор. Отделно $$$ за мулчиране всяка пролет, $$$ всеки месец за торене и пръскане против плевели и паразити, $$$ за сезонни цветя и украса... А зимата - яко ринене на сняг. Не изчистиш ли в рамките на 24 часа след спиране на снеговалежа - съд и глоба. И всичко си поддържаш и ремонтираш сам. Климатик примерно - от $3000 нагоре.

През уикенда в 8:30 съседите вече са изкарали сенокосачките. Един пък имаше Харли, с което бръмчеше ден и нощ. По празниците се гърмяха пиратки и фойерверки.

Ама от всичката тая работа около и в къщата, от големите разстояния до и от офиса, магазина, детската, училището, на практика нямахме време да се отпуснем.

А сега - шапка на тояга. Кварталът чуден, притихва след 17:00 ч. Парковете чисти и поддържани, тротоарите се мият всеки ден. През зимата излизам и снегът вече е изринат. Имаме портиер и поддръжка 24/7. Всички повреди се отстраняват в рамките на 12 часа, независимо дали е запушен канал или повредена мв фурна.

Охранява се непрекъснато, вкл. има постоянен полицейски пост пред съседната сграда. Тихо е - все едно нямаме съседи. Само веднъж съм имала оплакване от някой - пушеше във вътрешния двор. Обадих се на портиера и проблемът беше решен в рамките на 30 сек. след позвъняването ми.

Блокът ни е в рамките на приятен, обновен парк. Около нас градинки и паркчета - бол. Всичко ми е на една ръка разстояние. Имам в пъти повече време за семейството и за себе си. А стресът ми е намален до неузнаваемост.

Не, не бих се върнала в къща. Като се пенсионирам, може и да ми се прииска да човъркам земята и да си садя репички в някое кротко, притихнало селце. Ама на този етап се радвам на градския живот до откат.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в вт, 12 апр 2016, 08:28
Те щото съседите по къща все едно немогат да вдигат шум и пак да ти пречат .

Въобще не е сравнимо апартамент с къща.
Тези които са имали пари да си купят къща, са по-улегнали хора, не са като разни ергенчета по апартаментите.
Като си си в твоята къща, никой съсед не може да ти тропа отгоре на главата.
Ако си пусне музика при затворени прозорци, ти в твоята къща не я чуваш.
да бе да .. живяла съм и в къща и в апартамент.Да ти имам логиката.

Ти мислиш регионално. Изобщо май не разбра какво ти казва съфорумецът. Не се впрягай, но е така.
:hahaha: :35:
Не бой се , много добре го разбрах .


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в вт, 12 апр 2016, 09:22
Фея, купуваш и според това какво можеш да си позволиш да поддържаш също. Тези с дворовете описани от теб тук си имат градинари идващи поне веднъж в седмицата или трябва единият да не работи и само деца, домакинство и градина да гледа  :crazy: То и на мен с малкото дворче идваха да ми предлагат услугите си едни градинари, ежемесечно подстригване на тревата.
Ако си в terraced house се чува много! Ние сме в такава. Но имаме късмет за сега със съседите. Синът като пусне музиката и всичко се тресе, но го чуват само от едната страна, където имат и те тинейджърка, която прави същото. Един друг се търпим. Detached къща, не е допряна до други, по-скъпи са, но проблеми с шума няма. Тук не е прието в двора да надуваш музиката си или да правиш градински партита, без да предупредиш, а понякога дори и да покани съседите  :lol:
Описаните от теб кооперации в Англия не съществуват или в същност съществуват, но обикновено не са подходящи за семейни хора и са за наематели със сериозни доходи. Имат си butler, който върви комплект със сградата и влиза в таксите/наема, който съм чувала правел и невъзможни неща за живеещите там. Аз лично не мога да си го позволя, нито познавам хора живеещи в такива сгради.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Нeм в вт, 12 апр 2016, 12:27
Описаните от теб кооперации в Англия не съществуват или в същност съществуват, но обикновено не са подходящи за семейни хора и са за наематели със сериозни доходи.

Около Темза тези нови блокчета не са ли на подобен принцип?

Тук май няма апартаменти без мениджмънт, така свободни да строят не съм виждала.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в вт, 12 апр 2016, 13:05
Аз съм живяла в такъв. Охрана няма. Плаща се такса за подстригване на тревата и почистване на общите пространства, както и се натрупва сума за фасадата (външни стени, прозорци, покрив). На съседка се включи алармата за пушек, няма човек, който да има достъп до апартаментите. Викахме пожарната да видят вътре ли е и жива ли е. Счупи се бойлера, хазяите си викаха техни майстори за ремонт. Нямаше кой знае каква координация, но определено по-добре от организацията или по-скоро липсата на такава в България.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в вт, 12 апр 2016, 14:36
да бе да .. живяла съм и в къща и в апартамент.Да ти имам логиката.

Тука в Белгия няма закон който да те задължава да си косиш тревата. Дворът ми е на две улици, една отпред и една отзад. Половината двор откъм задната улица съм го оставил да си му расте тревата на воля. Двете мачки на едната ми съседка все там ходят да се излежават, че им е по-мекичко. Съседът като си коси ниско тревата по целия му двор и им боцка на мачките.
Една съседка иска да ми продава на половин цена една неползвана електрическа косачка, от тези дето се бутат. Ама те тези не могат да косят висока трева, та аз си кося с електрическа дето се носи, по 2 до 3 пъти в годината.
На същата улица имах и едно дворно място. Като го купих от един пенсионер и след два месеца дъщеря му ми се обажда по телефона да ми се кара че тревата била много пораснала. Пък дворното място се падаше съседско на къщата на пенсионера. Аз й отговорих, че ако не му харесва натуралната хубава зелена трева, му разрешавам да я коси както когато дворът е бил негов. Въобще не съм му косил тревата на онова място, чак като реших да го продам, го приведох в приличен вид за да го снимам за обявата ми в Интернет. То пък го купи друг съсед, живеещ точно отсреща, та си го е знаел а какво прилича и преди обявата.
А и сняг рядко вали. По принцип си чистим тротоарите като навали, но си имаме застраховка, ако някой падне та си счупи крак и почне да те съди, застраховката да му плаща. Никой не ходи да гледа кой не си е чистил тротоара и няма глоби. Аз даже минавам с лопатата и пред едната съседка, дворът на която е в посока на училището на детето. В другата посока по-рядко чистя по желание. Па то се поразприказваш с някой съсед докато ринете сняг и така.

Сега, вярно е че това бензиновите косачки са неприятно шумни и че баш в неделя се разбръмчават, ама по-добре шум от косачки, отколкото да понасям присъствието постоянно на разни индивиди в някой блок с апартаменти.
В къщата си имам гараж и място да паркират гости на моя територия.
Друго си е свободата да си правиш каквото ти е кеф в своя двор.
Много ми е интересно например, как ще стане тоя номер да си накичи някой ето такиви антени като моите на балкона, без да му се скарат че е забранено от правилникът на блока ?
(http://s013.radikal.ru/i324/1505/e5/1af856a60eb6.jpg)
Ние с детето също ходим по площадки, за да си играе там с други деца от квартала, ама ако искам мога и в двора да сложа разни люлки и подобни. Временен басейн мога да сложа, съседът има такъв ( за постоянните има гадан данък).
Ами ако искам ремарке за колата, на балкона ли ще го сложа в апартамент ?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в вт, 12 апр 2016, 14:46
това е софийски блок бре сателите!


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в вт, 12 апр 2016, 15:16
Фея, купуваш и според това какво можеш да си позволиш да поддържаш също. Тези с дворовете описани от теб тук си имат градинари идващи поне веднъж в седмицата или трябва единият да не работи и само деца, домакинство и градина да гледа  :crazy:
Е да де. Можехме сами да поддържаме имота. И физически, и материално. Всички в онзи квартал правеха същото. Повечето бяха учители в околните училища или собственици на малък бизнес и бяха като нас - семейства с малки деца.

Та въпросът не беше не дали можем да поддържаме имота, а в приоритетите. И, в крайна сметка, в това, че имахме много излишно жизнено пространство, което бяхме взели, за да има място и за продължително гостуващи ни роднини, близки и приятели. Обективно погледнато, сега ни идват много повече гости с преспиване, отколкото тогава. Location, location, location.

В БГ също има подобни комплекси от къщи в американски стил. Чудя се как са уредени нещата там.  


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в вт, 12 апр 2016, 15:26
Моя приятелка в Щатите живееше в къща в комплекс и там имаше сериозни изисквания за живия плет, тревата в градината, дори и колко чист е покрива! Наемат човек периодично да им го чисти и ако не го почистят на време, от управата на комплекса им го изчиствали и таксували много по-скъпо за услугата! В Европа не съм сигурна че има подобни комплекси, по-скоро са в Щатите и Канада. Ще е интересно наистина да споделят и другите.
И моята трева може да си расте колкото иска, никой нищо не ме задължава. Покрива не го почиствам и прозорците от мен зависи дали ще ги почистя и кога.
Това е съществена разлика, ако и мен ме гледаха под лупа, би ми тежало.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в вт, 12 апр 2016, 15:35
Моя приятелка в Щатите живееше в къща в комплекс и там имаше сериозни изисквания за живия плет, тревата в градината, дори и колко чист е покрива! Наемат човек периодично да им го чисти и ако не го почистят на време, от управата на комплекса им го изчиствали и таксували много по-скъпо за услугата! В Европа не съм сигурна че има подобни комплекси, по-скоро са в Щатите и Канада. Ще е интересно наистина да споделят и другите.
И моята трева може да си расте колкото иска, никой нищо не ме задължава. Покрива не го почиствам и прозорците от мен зависи дали ще ги почистя и кога.
Това е съществена разлика, ако и мен ме гледаха под лупа, би ми тежало.

Не живея в комплекс. Всъщност, тук при нас няма комплекси. Поне аз не съм виждала/чувала. Има квартали. В моят квартал всички имат огромни дворове, от порядъка на 10 декара. Повечето са канадски ливади. Ние имаме и малка горичка в задния двор. Никой никого не задължава да си коси тревата или да си почиства снега, но при положение, че човек все пак има избор; само от другата страна на магистралата има квартали с къщи с малки дворчета, а тези хора са избрали да живеят по този начин, не познавам съсед, който да не си коси тревата и да не си поддържа двора. Даже съседът ни, който живее непосредтсвено до нас става сутрин и скуби прорастналите глухарчета. Но той е пенсионер.  :lol: Всички имаме тракторчета за косене на тревата. Имаме и "градинар" - съсед, на когото плащаме на сезон, за да поддържа тревата (има си разни специални методи), а мъжът ми само я коси. На него специално му доставя удоволствие.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в вт, 12 апр 2016, 15:43
Направо се чудя в тема на кинозвезди и политици ли съм попаднал, всички живеете така, че тези от Бевърли Хилс пасти да ядат пред вас, цъ, цъ, цъ....тези работи дето ги описвате, само по книгите съм чел и по филмите съм виждал.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в вт, 12 апр 2016, 15:44
бррр , брр ,бррр косене на декари поляни ... бррр . Аз гледам да мога с колелото да ида до центъра, до библиотеката, до басеина и до поляните край реката. Друго не ми трябва.
Татко Мецан е ако те сложат на трактор4ето и едни поляни пред теб ... няма ли да се разме4таеш да се докопаш до пица Уго на Витошка и да се разположиш на теферидж да гледаш минаващото население :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в вт, 12 апр 2016, 16:22
Направо се чудя в тема на кинозвезди и политици ли съм попаднал, всички живеете така, че тези от Бевърли Хилс пасти да ядат пред вас, цъ, цъ, цъ....тези работи дето ги описвате, само по книгите съм чел и по филмите съм виждал.

Нали отчиташ факта, че живея във втората по територия държава в света с население от малко над 30 млн души, тоест, половин Великобритания? Въпреки огромните северни ненаселени територии, и в гъсто населените такива има земя бол. Аз лично живея извън града, точно заради възможността да сме сред природата. И рекичка си имаме, и езеро. Единият ни съсед има около 30 декара гора. И не е холивудска звезда, представи си.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в вт, 12 апр 2016, 16:30
Не мога да си представя, защото за Канада знам само от книгата на Артър Хейли "Живот по върховете", и то тя е писана преди 100 години, а също и от два канадски филма, които съм гледал като тийнейджър, "този път завинаги" - This time forever, и "Кръг от двама" - Circle of two май се казваше, тогава много ми харесаха, даже плаках на единия :oops:, а също знам, че имат ужасно произношение на френски в Квебек, чак не прилича на френски:)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в вт, 12 апр 2016, 17:07
Не мога да си представя, защото за Канада знам само от книгата на Артър Хейли "Живот по върховете", и то тя е писана преди 100 години, а също и от два канадски филма, които съм гледал като тийнейджър, "този път завинаги" - This time forever, и "Кръг от двама" - Circle of two май се казваше, тогава много ми харесаха, даже плаках на единия :oops:, а също знам, че имат ужасно произношение на френски в Квебек, чак не прилича на френски:)

Повечето холивудски филми се снимат в Канада. Където гледаш Ню Йорк в повечето случаи е Торонто например. И нямат ужасно произношение,  то си се води отделен диалект - Quebecois. Все едно да се оплакваш, че баварския немски е по-различен от книжовния.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Barefoot Kontesa в вт, 12 апр 2016, 18:13
Аз живея в друга провинция на Канада.

Къщите около нас (много близо сме до центъра на града и сме в покрайнините също) са все с нормални дворове от по 1 декар отзад и половин и повече отпред. На 1 km пеша сме от езерото и огромен парк с място за пикнииц, фестивали, пътеки за разходки, музеи и на 3 км от всички атракции в града.
Градините ги поддържа мъжът ми с косене  и снегорин.

Тази година ще засявам и храсти и цветя, както и зеленчуци и зелени подправки.

До 5 години смятаме да продадем тази и да се изнесем към друга провинция около едно селце Niagara on the lake близо до    Ниагара и нa 100ина km oт Toronto във ферма със земя с лозе, горичка и никакви съседи :)



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Merry в вт, 12 апр 2016, 18:25
От Канада, ако дойдете да видите английските дворчета какви са, метър на метър  :35: Само ако си вземеш някъде из фермерските райони къща, може да се радваш на декар площ. Ако имаш ферма ще е повече, но там върви и със задължения нон стоп, 7 дни х 24 часа.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Barefoot Kontesa в вт, 12 апр 2016, 18:35
Мерри, така е.  :peace:

Нaли и затова писах, че къщата, която искахме в Лондон (fully detached, zone 3-4, 200 квадрата плюс, two floors, с голяма градина и до метро/влак станция)  не можехме да си я позволим и затова и се преместихме към Канада след 13 години там.

 Иначе на мен в Англия си ми беше добре и ми липсват някои аспекти от живота , както и семейството ми там ,но тук има повече позитиви за нас :flutter:



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в вт, 12 апр 2016, 18:35
дворове, ферми ... ок, за ваканцията може и то само по някога. но не се забата4вам на в никава канадска провинция доброволно .
Всеки си има приоритети все пак. За мен София братче е цетъра на просветата :)  


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в вт, 12 апр 2016, 19:33
Повечето холивудски филми се снимат в Канада. Където гледаш Ню Йорк в повечето случаи е Торонто например.
Може да е било така преди години, но сега не е. Кметът издейства огромни облекчения за снимачните екипи и в града се снима непрекъснато (http://www1.nyc.gov/site/mome/production-in-nyc/filming-now-in-nyc.page). Само в нашия квартал и само през изминалите 9-10 месеца са се снимали 5-6 филма, вкл. Daredevil и Person of Interest (не помня всичките). Със сигурност в квартала ни са заснемани и серии на White Collar. Blindside също очевидно е сниман в НЙС.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в вт, 12 апр 2016, 19:35
От Канада, ако дойдете да видите английските дворчета какви са, метър на метър  :35: Само ако си вземеш някъде из фермерските райони къща, може да се радваш на декар площ. Ако имаш ферма ще е повече, но там върви и със задължения нон стоп, 7 дни х 24 часа.

На свекърите ми градината е доста прилична по размер, да не кажа голяма, но на зълва ми е буквално 3 на 3 метра. Но има и гараж! А предния и двор е точно метър на метър. Типична селска английска къщичка, не е самостоятелна, а е роухауз. На свекърите е самостоятелна с голяма градина отпред, още по-голяма отзад, гараж.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в вт, 12 апр 2016, 19:41
Повечето холивудски филми се снимат в Канада. Където гледаш Ню Йорк в повечето случаи е Торонто например.
Може да е било така преди години, но сега не е. Кметът издейства огромни облекчения за снимачните екипи и в града се снима непрекъснато (http://www1.nyc.gov/site/mome/production-in-nyc/filming-now-in-nyc.page). Само в нашия квартал и само през изминалите 9-10 месеца са се снимали 5-6 филма, вкл. Daredevil и Person of Interest (не помня всичките). Със сигурност в квартала ни са заснемани и серии на White Collar. Blindside също очевидно е сниман в НЙС.

Може, преди 3 години когато бях там бяха в процес на снимане доста неща в Торонто, сега може и да са поразредили.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в вт, 12 апр 2016, 20:03
Знам, знам, но май е по-добре в къща.
Не, не бих се върнала в къща. Като се пенсионирам, може и да ми се прииска да човъркам земята и да си садя репички в някое кротко, притихнало селце. Ама на този етап се радвам на градския живот до откат.
Нашата къща е на брега на морето, във вилна зона, на чист въздух, но както казах съседите имат кучета, които лаят....по двора има много работа, непрекъснато.... :)
Апартаментът ни е в града, живея на пет минути от работа, не бих живяла в къщата, за да пътувам два часа до работа всяка сутрин :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: vasq_5 в вт, 12 апр 2016, 20:07
Всички вие или почти всички сте се устроили в държавите, където сте отишли и нямате намерение да се връщате тук. Някои и децата си не учат на български. Разбирам ви донякъде, но на един въпрос до сега не мога да намеря отговор.
Защо искате да определяте как ние да живеем тук, кого да изберем за президент или коя партия да спечели изборите. Откъснали сте се, не ви интересува България, пък после надигате вой, че не сте могли да гласувате. newsm78


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: К@тя в вт, 12 апр 2016, 20:16
Дългото излагане на слънце не води до нищо добро Вася.

Има едно нещо, казва се Конституция. В нея пише, че българските граждани имат право на глас. Точка.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в вт, 12 апр 2016, 20:24
Законът е един и е за всички. Когато някой заминава в чужбина, може да не е непременно завинаги. Макар и временно навън (по работа, заради дете, заради съпруг, заради бизнес, заради спорт), ще иска да има възможността да гласува, защото след година-две ще се прибере обратно и ще живее в България завинаги, доколкото "завинаги" съществува. Много хора имат шанс да са в чужбина само докато са млади и учат. Президетският мандат е по-дълъг от една магистратура. Тоест, студентат ще трябва да може да си избере президента.
Няма как да отсееш кой е там само, за да учи, само за да види какво е, само, за да побере малко грозде за сезона, само, за да види родителите си и да поостане....
Далече не всеки тръгва и казва "Оставам там завинаги и не ме интересува кой ще управлява България!", нито взима всичките си роднини - братя, сестри, родители и братовчеди.
Когато заминаваш на 20, родителите ти са на 40, а сестрите на 11 и 15. Гласуваш и заради тях.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: vasq_5 в вт, 12 апр 2016, 20:36
Аз почти съм изчела темата/може да имам 2-3 пропуснати страници, но почти всички харесвате местата където сте и нямате намерение да се връщате.Правите всичко възможно да се интегрирате, което не е лошо разбира се.
Не оспорвам правата ви по Конституция,  К@тя и никакви точки не слагам. За учащите съм съгласна,но вие, които почти нищо не ви свързва с България newsm78


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в вт, 12 апр 2016, 20:41
Конституционно право имате, а морално чувствате ли, че имате?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в вт, 12 апр 2016, 20:48
Всички вие или почти всички сте се устроили в държавите, където сте отишли и нямате намерение да се връщате тук.
Вася, аз живея тук, в България, всеки ден ходим на обикновена работа с две заплати, за сега нямам намерение да отивам никъде, не си давам морето, езерата край него, възможността да се върна от работа,  да сложа спортните дрехи и да се кача на колелото.....харесват ми летните вечери, морска градина, капани, мирис на море.... :flutter: Не искам да живея далече от всичко това....


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в вт, 12 апр 2016, 20:53

Всеки си има приоритети все пак. За мен София братче е цетъра на просветата :)  

ами какво дириш по Немско тогава, и аз мисля като теб, ама затова си стоя в София:) или и ти като попа - "не ме гледай какво правя, а ме слушай какво приказвам" :hahaha:

Стераки, Вася, не яжте форумките за гласуването. Те знаят български език, ето пишат в български форум, защо да нямат морално право да гласуват. Аз съм против правото на други български граждани, живеещи в една близка чужбина, които изобщо не знаят езика, да гласуват. Чисто и просто защото те не биха могли да разберат и да проследят политическите дискусии, идеите на партиите, как тогава биха могли да изберат. Те дори не знаят какви партии има и кои са лидерите им, знаят само кой номер бюлетина да пуснат. И макар че са много по-близко като разстояние до нас отколкото е Канада, но те са се откъснали много повече от България, отколкото съфорумките "канадки".


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: К@тя в вт, 12 апр 2016, 21:01
Аз почти съм изчела темата/може да имам 2-3 пропуснати страници, но почти всички харесвате местата където сте и нямате намерение да се връщате.Правите всичко възможно да се интегрирате, което не е лошо разбира се.
Не оспорвам правата ви по Конституция,  К@тя и никакви точки не слагам. За учащите съм съгласна,но вие, които почти нищо не ви свързва с България newsm78


Чакай малко. Аз съм тук от три години. Нищо не ми пречи да се върна. И как реши, че нищо не ме свързва. Цялото ми семейство е там. Каква още връзка трябва да имам, за да мога да гласувам. Мога да се върна когата си поискам, точно както ти можеш да заминеш когато ти скимне.

Конституционно право имате, а морално чувствате ли, че имате?

И защо да нямам питам? Да не съм престъпник, пак казвам, аз съм български гражданин и имам точно толкова права колкото и вие. За какъв морал говориш?


Защо не коментираме факта, че много хора се изселиха точно заради системата и може би искат да се върнат, но чакат промяна. Защо не кажете колко от познатите ви НЕ отидоха да гласуват на последните избори? Защото имам познати, които пътуват по 400км в посока, за да си пуснат бюлетината, а други ги мързи да пресекат улицата, за да си изберат кмет. Това е то българския морал - гледаш в чуждата паница и се вайкаш и тръшкаш без да правиш нищо.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в вт, 12 апр 2016, 21:03
Защо искате да определяте как ние да живеем тук, кого да изберем за президент или коя партия да спечели изборите. Откъснали сте се, не ви интересува България, пък после надигате вой, че не сте могли да гласувате.
Огромното мнозинство българи в България отказват дори да идат до урните. Е все някой трябва да гласува, нали  ;-)

Сега сериозно.

Имам пълното морално право да гласувам за български политици. Едно, че е заради останалите в БГ мои роднини. И второ, защото децата ми са с двойно гражданство и владеят български. Може да поискат някой ден да се върнат в България. Трябва ли да я заварят разнищена, изпокрадена и/или с фашист начело на държавата?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в вт, 12 апр 2016, 21:11
Ама защо се вързахте да се обяснявате, разбира се, че сте прави и че имате морално право да гласувате. Само недейте обобщава
Това е то българския морал - гледаш в чуждата паница и се вайкаш и тръшкаш без да правиш нищо.


щото, както сами казвате, също сте българки и щото не са всички с такъв морал - аз например не мисля като Вася. Изобщо накъде сега зави темата, към гласуването, егати.

Аз пък съм за това да се въведе образователен ценз при гласуването, не може на един неграмотник дето не знае да пише и да чете гласът му да тежи колкото моя.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Baby* в вт, 12 апр 2016, 21:15
[….И второ, защото децата ми са с двойно гражданство и владеят български. Може да поискат някой ден да се върнат в България. Трябва ли да я заварят разнищена, изпокрадена и/или с фашист начело на държавата?
Фея, много разумно. На наши познати с детето точно така се случи. То се прибра, а те не. То е тръгнало от Бг. на 8 години. Завърши уни и си взе решението. До кога, ще видим.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: К@тя в вт, 12 апр 2016, 21:19
Ама защо се вързахте да се обяснявате, разбира се, че сте прави и че имате морално право да гласувате. Само недейте обобщава
Това е то българския морал - гледаш в чуждата паница и се вайкаш и тръшкаш без да правиш нищо.


щото, както сами казвате, също сте българки и щото не са всички с такъв морал - аз например не мисля като Вася. Изобщо накъде сега зави темата, към гласуването, егати.

Аз пък съм за това да се въведе образователен ценз при гласуването, не може на един неграмотник дето не знае да пише и да чете гласът му да тежи колкото моя.

Мецане, не говорех за теб. Както и да е. Иначе съм съгласна за гласуването. И мисле, че хора, които не плащат данъци, не бива да гласуват на референдум за изграждане на АЕЦ.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Сбъдваща мечти в вт, 12 апр 2016, 21:21
Освен причините, споменати от Фея, има и други причини да не е редно да бъдат ограничавани емигрантите да гласуват в родината си, а именно http://www.jivotatdnes.bg/news/jivot/bylgarite-v-chujbina-osiguriavat-3-4-ot-rodniia-bvp


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Barefoot Kontesa в вт, 12 апр 2016, 21:25
Аз съм българка, британка и от скоро и канадски гражданин, но се самоопределям като българка, както и детето ни.

Значи в един момент, и то доста скоро, ще трябва да избирам кое гражданство да не подновявам, защото няма да имам право на три.

Значи според вас направо да захвърлям българското, защото нямам правата като живеещите там и не живея постоянно там? Интересно.

За 15 години навън съм гласувала само веднъж за президент от чужбина и веднъж в Б-я. Това ми е.




Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в вт, 12 апр 2016, 21:28
Аз съм за българите в чужбина да гласуват. Понякога тези, които гледат отвън виждат нещата по-ясно, от омотаните в тях вътре. Затова при проблеми се вика някой със свеж чифт очи, понякога зацикляш и не виждаш очевидното.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в вт, 12 апр 2016, 21:31
Аз пък съм за това да се въведе образователен ценз при гласуването, не може на един неграмотник дето не знае да пише и да чете гласът му да тежи колкото моя.
Абсолютно......те не могат да пишат ще ми преценяват кой и как да управлява една цяла държава....!!!! :ooooh:
Хора, нали знаете лафа  "Ако от гласуването зависеше нещо, отдавна щяха да са го забранили"


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Kalinka в вт, 12 апр 2016, 21:36
Е, на това се казва дискриминация.
По-скоро умни хора да вървят и вливат акъл. И...образование.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в вт, 12 апр 2016, 21:50

Конституционно право имате, а морално чувствате ли, че имате?

И защо да нямам питам? Да не съм престъпник, пак казвам, аз съм български гражданин и имам точно толкова права колкото и вие. За какъв морал говориш?



Зададох един обикновен въпрос. Ти къде си се тръшнала пък и ще ми обобщаваш за морала на българина.  :ooooh:
Много сте докачливи нещо - само права без задължения, така ли?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: regina di cuori в вт, 12 апр 2016, 21:50
Всички вие или почти всички сте се устроили в държавите, където сте отишли и нямате намерение да се връщате тук. Някои и децата си не учат на български. Разбирам ви донякъде, но на един въпрос до сега не мога да намеря отговор.
Защо искате да определяте как ние да живеем тук, кого да изберем за президент или коя партия да спечели изборите. Откъснали сте се, не ви интересува България, пък после надигате вой, че не сте могли да гласувате. newsm78

Aз не гласувам по причините изброени от теб (освен, че си нямам представа нито кой е президент, нито какви партии има).

Само един път съм гласувала, мисля 96г или 97г за президент.


По темата - не, не бих. Никога не ми е минавала тази мисъл, пълен абсурд.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в вт, 12 апр 2016, 22:04
Абе какво гласуване бе, след 1989г., просто никога не съм гласувал за български избори.
За белгийските е задължително и по закон може и да те глобят, пък и да те лишат от някои граждански права, като например ти да бъдеш избиран. Та ходя до бюрото за гласуване, влизам вътре и гласувам по невалиден начин, след това ми слагат печат че съм гласувал и готово. Докато няма някоя крайно дясна или крайно лява партия да е станала застрашително силна, няма да гласувам действително. Тука политиците са всичките от един дол дренки. Само се чудят какви нови начини да измислят за пълнене на хазната от данъци и такси. За да има пари за техните тлъсти депутатски заплати и за заплати на приятелчетата им търтеи от партията им, които назначават на държавна службица.
Заради тия политици тука дето гласуват все нови и нови антинародни закони, се отказах да строя нова къща. Ама измислят постоянно все нови и нови норми, с цел оскъпяване на строителството. Дали пълна власт на архитектите, да те прекарват както си искат, без да можеш почти нищо да им направиш. Дали власт на общините да те карат да чакаш 2 години докато ти дадат разрешение за строеж. Измислили разни задължителни контрольори инженери, на който ти трябва да им плащаш. А тяхната задача е да те топят на държавните администрации, ако случайно не си спазил някоя норма относно изолацията на къщата ти. Измислили и контрольор по сигурността на работниците, на когото също ти трябва да плащаш. И всичката тая работа може много лесно да се превърне в финансов кошмар, ако нямаш собствени пари да плащаш за всичко. Защото и на банките дали абсолютна власт. Ако си взел заем от банка, не можеш да плащаш на майсторите както си искаш, тя наблюдава какво става и ... ... ами праща експерт и спира да ти дава пари, ако прецени че има опасност за нейният интерес. А ако й излезеш с номера че уж ти ще си я строиш сам къщата, банката праща предварително експерт и после постоянно те следи да не сбъркаш нещо.
Всички тези гадости са резултат от решенията на политиците, които са дали права на архитекти, банки, общински чиновници да ти лазят по нервите до безкрай.

Е па няма да гласувам ефективно, не съм съгласен да ме управляват така.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: К@тя в вт, 12 апр 2016, 22:07

Конституционно право имате, а морално чувствате ли, че имате?

И защо да нямам питам? Да не съм престъпник, пак казвам, аз съм български гражданин и имам точно толкова права колкото и вие. За какъв морал говориш?



Зададох един обикновен въпрос. Ти къде си се тръшнала пък и ще ми обобщаваш за морала на българина.  :ooooh:
Много сте докачливи нещо - само права без задължения, така ли?

Прочети пак статията за БВП и се върни да ми кажеш, че нямам морално право да гласувам ;) Нищо не съм обобщавала, ако това си разбрала, явно толкова ти е капацитета.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: regina di cuori в вт, 12 апр 2016, 22:17
Абе какво гласуване бе, след 1989г., просто никога не съм гласувал за български избори.
За белгийските е задължително и по закон може и да те глобят, пък и да те лишат от някои граждански права, като например ти да бъдеш избиран.  

Това е малко странно.
Гласуването е право, не задължение.


Много интересни неща сте разказали.

Обичам големи градове, дори и за екскурзии, харесвам ''лудницата''.

Поддържане на дворове и т.н. не е за мен.

Не желая да съм зависима от кола.


пп. Кате, как мина полета с измислената компания?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в вт, 12 апр 2016, 22:18
Мммдаа, безсилието в аргументирането води до изпускане на нервите...  ;-)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в вт, 12 апр 2016, 22:19
Е те и в бг май приеха задължителното гласуване, или поне на първо четене:
http://www.vesti.bg/bulgaria/politika/odobriha-zadylzhitelnoto-glasuvane-na-pyrvo-chetene-6051155 (http://www.vesti.bg/bulgaria/politika/odobriha-zadylzhitelnoto-glasuvane-na-pyrvo-chetene-6051155)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: К@тя в вт, 12 апр 2016, 22:29
Мммдаа, безсилието в аргументирането води до изпускане на нервите...  ;-)


Предполагам визираш себе си, защото написа 2 коментара, зададе 2 въпроса, но пък не отговори на нито един  :ooooh:

След толкова страници пак си дойдохме на думата, част от живеещите в Бг имат нещо против тези в чужбина, било то и едното гласуване на 4-5 години.

regina di cuori , предполагам говориш за друго Кате, а не за мен  newsm78



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: regina di cuori в вт, 12 апр 2016, 22:37

regina di cuori , предполагам говориш за друго Кате, а не за мен  newsm78



:
Не, за теб.  :lol: Другото Кате, не се сещам кое е.
Беше задала въпрос за ''Вицеър''  :mrgreen:, дадох съвет за друга компания, интересно ми беше дали си доволна от тесните седалки?


faiona, в статията пише че е противоконституционално подобно решение.
Интересно какви санкции ще решат да наложат, ако не си изпълниш ''гражданският дълг''?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: faiona в вт, 12 апр 2016, 22:40

regina di cuori , предполагам говориш за друго Кате, а не за мен  newsm78



:
Не, за теб.  :lol: Другото Кате, не се сещам кое е.
Беше задала въпрос за ''Вицеър''  :mrgreen:, дадох съвет за друга компания, интересно ми беше дали си доволна от тесните седалки?


faiona, в статията пише че е противоконституционално подобно решение.
Интересно какви санкции ще решат да наложат, ако не си изпълниш ''гражданският дълг''?

Пише, че ДПС така смятат, докато не се произнесе конституционния съд не се знае :) Пък и това е само на първо четене все пак.
Някакви смешни глоби се спрягаха иначе - 150 лв или нещо такова, или спиране на помощите за три месечен период.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: regina di cuori в вт, 12 апр 2016, 22:51
Аз отидох да се ''документирам''. :lol:

Всъщност и в Италия пише, че едно време е имало символични санкции за негласувалите, но са премахнати и сега се счита само за ''граждански дълг'' и право...винаги го изпълнявам.



Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Esmee в вт, 12 апр 2016, 23:09
Гласуването не е задължително, докато не стане задължително.

Тези, които са български граждани трябва да имат право да гласуват, независимо от това къде се намират в момента и колко време - месеци, години - ще им продължи този момент.
Ако те не могат да гласуват, по същата логика и българи, пребиваващи в България, но обмислящи скорошно заминаване, не трябва да гласуват. От къде на къде някой, само защото не е успял да събере пари за самолетен билет, ще пусне бюлетината и ще се изкаже кой да ме упрвлява, а после ще избяга и ще ме остави тук да се оправям!:)
И въобще как се следи спазването на такъв закон??


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: К@тя в вт, 12 апр 2016, 23:23

regina di cuori , предполагам говориш за друго Кате, а не за мен  newsm78



:
Не, за теб.  :lol: Другото Кате, не се сещам кое е.
Беше задала въпрос за ''Вицеър''  :mrgreen:, дадох съвет за друга компания, интересно ми беше дали си доволна от тесните седалки?


 :35: :hahaha:
:
Бях ги забравила вече. Затварят летището, от което трябваше да летя, след три дни, и единия полет ми го отмениха, а за този до Сф ме офертираха да мина 400+ км за моя сметка, за да имам удоволствието да летя с тях и аз им пратих много поздрави и си купих пак билет от Луфтханза. Най-смешното беше, че момичето от сървиз центъра ми каза, че членството ми е валидно още една година, та седя и се чудя първо на Киев ли да ходя или на Ганск. Много се смях по телефона  :35: :35:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в вт, 12 апр 2016, 23:30
Мммдаа, безсилието в аргументирането води до изпускане на нервите...  ;-)


Предполагам визираш себе си, защото написа 2 коментара, зададе 2 въпроса, но пък не отговори на нито един  :ooooh:

След толкова страници пак си дойдохме на думата, част от живеещите в Бг имат нещо против тези в чужбина, било то и едното гласуване на 4-5 години.


Посочи ми един реален въпрос, който си ми задала, а не емоционално-риторичен и на който желаеш отговор.
Ще те изпреваря  и ще ти отговоря на евентуалния въпрос - не, нямам против българите в чужбина да гласуват. Но само онези, които имат отношение към ставащото в страната (което не означава безкрайно плюене по форумите и видиш ли много ни интересува какво се случва в България, но децата ми са канадци, американци, белгийци и т.н. и не искам да имат общо с България).
И именно тук моралът определя  правото да гласуваш или не, а не Конституцията

П.П. Ето ти обобщението, за което твърдиш, че не си направила:

Това е то българския морал - гледаш в чуждата паница и се вайкаш и тръшкаш без да правиш нищо.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Barefoot Kontesa в ср, 13 апр 2016, 00:23
..гласуват. Но само онези, които имат отношение към ставащото в страната (което не означава безкрайно плюене по форумите и видиш ли много ни интересува какво се случва в България, но децата ми са канадци, американци, белгийци и т.н. и не искам да имат общо с България).
И именно тук моралът определя  правото да гласуваш или не, а не Конституцията
...
Ок.
И как и кой ще следи за спазването на тези имагинерни критерий при гласуването? Или ще отварят специални секции за гласуващи в чужбина за вземащи отношение към ставащото в страната само, а не с деца иннакопоклонници и невъзвращенци?  :hahaha:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в ср, 13 апр 2016, 00:46
... - не, нямам против българите в чужбина да гласуват. Но само онези, които имат отношение към ставащото в страната (което не означава безкрайно плюене по форумите и видиш ли много ни интересува какво се случва в България, но децата ми са канадци, американци, белгийци и т.н. и не искам да имат общо с България).

Е как да искаш детето ти да има нещо общо с такава държава ?
Вчера племенницата  ми пише и-мейл че пак пратили писмо военните да съм ходил да си взема военната книжка.
Еми не ми трябва тяхната българска военна книжка, да си я ядат.
Ако не бях съсобственик на наследен имот в София и личната ми карта нямаше да ми трябва, защото мен от миналия век още България не ме е хранила и няма и да ме храни. Малко време съм работил там и бг пенсия на подигравка, май въобще няма да им търся.
Тука детето ми си има родина в която няма военни книжки. В университетите се учи без приемни изпити. Каквото си искаш, това учиш ако си способен да си взимаш изпитите. Няма ограничение по брой на приети студенти. Всички желаещи влизат и после отпадат некадърните. А на брат ми дъщеря му за да учи това което иска в университет в София, трябва да плаща едни големи пари ( според доходите в бг).
Пък и в бг здравното обслужване е много зле, въобще не може да се сравнява с тукашното.
Тя тази държава ако беше наред, нямаше да я напуснат над 1 милион нейни граждани ( от общо 8 през миналия век).
Ние етническите българи, които сме родени в България, въобще не сме собственост някаква на родината ни. Свободни хора сме, живеем си живота, там където ни е добре.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: @steraki в ср, 13 апр 2016, 00:53
Уважаема Контесо, ако не можеш сама да го определиш за себе си какво е това нещо, наречено морално право, никой контролиращ орган не може да ти го наложи и да те "следи" дали го упражняваш или не. ;-)

:
Право и морал


Правото и моралът спадат към духовната сфера на човека. На духовно ниво те са творение на човешкия разум. Моралът е съвкупност от норми, които регулират първичните, основополагащите човешки отношения на базата на разбиранията за добро и зло, справедливо и несправедливо, допустимо и недопустимо.




Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в ср, 13 апр 2016, 09:56
Сателит, това, което си описал за Белгия, относно перипетиите при строенето на нова къща, и в България е така и дори е по-добре:) Така че виждаш, че и при вас има проблеми, които между другото са много сходни и тук, въобще откакто сме в ЕС вече приликите между България и западните страни са повече от разликите.
За ужасното здравеопазване и университетите си прав напълно. За военната книжка е глупост, защото отдавна в България задължителна военна служба няма, така че детето ти в Белгия като няма военна книжка, в момента и българските деца у нас също нямат.
Относно следването, много български младежи вече следват в Европа и за тях важат абсолютно същите правила, както и за белгийските. Член сме на ЕС.

За свободата си напълно прав, всеки е свободен да живее където си иска, свободата е най-висше благо и който където иска да живее и какъвто иска да се чувства.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 13 апр 2016, 10:09
Сателит айде стига киселяк, айде на концерт :)
http://www.eventim.de/Tickets.html?affiliate=EVE&doc=artistPages%2Ftickets&fun=artist&action=tickets&erid=1591686&includeOnlybookable=true&x10=1&x11=bregovic


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 13 апр 2016, 10:47
Сателит , страшно негативен и драматичен си като пишеш за България .. Аз ако съм на теб , направо ще отпиша България .А ти чак в бг форум пишеш , бг език гледам не си забравил .Я хвърляй бг паспорта и направо се отказвай от бг гражданство , за чии ти е .Ама ха .. българска му работа.Не ти трябва на теб нищо българско , та ти си един истински горд белгиец. :roll:
Какви военни книжки те гонят бе Сателит , нещо не те разбрах ??Да не живеем в соца ? :ooooh:
Боже боже кога стана циганин , кога ти почерня задника ? :hahaha: :35:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 13 апр 2016, 11:44
според мен на Сателит му е мъчно, затова приказва така  :xarms: Кой ще влага толквоа емоции , ако не обича нещо ?


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в ср, 13 апр 2016, 12:16
според мен на Сателит му е мъчно, затова приказва така  :xarms: Кой ще влага толквоа емоции , ако не обича нещо ?
Не му е мъчно, приказва си, защото си няма представа какво е сега в България...
Някакви остарели представи....добре, че е харизматично чаровен. :hahaha:...та да го приберат в Белгия....звучи ми и като човек, който не работи, а го отглеждат :)


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в ср, 13 апр 2016, 12:49
...добре, че е харизматично чаровен. :...та да го приберат в Белгия....

Eми ние мъжете да не сме по-глупави от жените. Вие се омъжвате по любов за подходящи господа, пък и ние понякога вземем та се влюбим в подходяща естествено руса мома.
Ако знаеш само как е плакала жена ми за мен, когато белгийците ми забавиха цели 6 месеца визата за постоянно настаняване и живеене в Белгия.
Че такова съкровище като мен трудно се намира.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 13 апр 2016, 13:10
според мен на Сателит му е мъчно, затова приказва така  :xarms: Кой ще влага толквоа емоции , ако не обича нещо ?
Не му е мъчно, приказва си, защото си няма представа какво е сега в България...
Някакви остарели представи....добре, че е харизматично чаровен. :hahaha:...та да го приберат в Белгия....звучи ми и като човек, който не работи, а го отглеждат :)
Mdaa  :hahaha: :35: и на мен така ми звучи. :peace:
Естествено русата белгийка е вероятно и по стара от него .
Сателит , да не си бил от соц. гларусите по морето ,преди да отлетиш за красивата Белгия преди 25 год. ?
 :35: :35: :35:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в ср, 13 апр 2016, 13:19
Ема какво го заядохте човека, ужасна работа сте, какво ви бръкна толкова в здравето не мога да разбера. Живее си както му харесва. И гларус да е бил, какво? Могъл, уредил се, ние не сме могли, не сме се уредили, такъв е животът. Не е откраднал нещо или убил някого, нали?

Аз в Белгия не съм ходил, но ако чете човек напоследък новините, там било, казват, ужасно - свърталище на ИДИЛ и на радикални елементи, терор, беззаконие и чудо. Чувал съм лично от белгийци, че е много мръсно. Сигурността е под всякаква критика, скъпо е, нямаха години наред правителство, всеки дърпа чергата към себе си; една шепа страна, а говорят сто езика, то френски, нидерландски, фламандски и дявол знае още какво; я не му завиждайте толкова. Особено пък за сателитните чинии. Гледането на телевизия е ужасно тъпо занимание; веднъж Андрей Райчев беше казал, че умните хора телевизия не гледат и по този въпрос е прав, макар и да не ми е хич любим.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Markrit в ср, 13 апр 2016, 13:24
Меца , не му завиждаме , а само му се радваме и забавляваме .
А Белгия с идил или без ,е пак по хубава от мизерията в България. :mrgreen: :lol:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: jabata_dil в ср, 13 апр 2016, 13:38
Меца , не му завиждаме , а само му се радваме и забавляваме .
А Белгия с идил или без ,е пак по хубава от мизерията в България. :mrgreen: :lol:
Белгия можеш да я минеш от до и ако заобиколиш няколкото красиви града, които имат, ще видиш само ферми . Но няма да ти се прииска да си фермерка в тези ферми  :peace:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Abadjieva в ср, 13 апр 2016, 15:03
Ема какво го заядохте човека, ужасна работа сте, какво ви бръкна толкова в здравето не мога да разбера. Живее си както му харесва. И гларус да е бил, какво? Могъл, уредил се, ние не сме могли, не сме се уредили, такъв е животът. Не е откраднал нещо или убил някого, нали?
:202uu:

Пък и нали темата е "Бихте ли се върнали в България?". Човекът казва, че не би се върнал и се аргументира защо.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в ср, 13 апр 2016, 15:59


Mdaa  :hahaha: :35: и на мен така ми звучи. :peace:
Естествено русата белгийка е вероятно и по стара от него .
Сателит , да не си бил от соц. гларусите по морето ,преди да отлетиш за красивата Белгия преди 25 год. ?

Четири години е по-млада от мен. На спирката на автобуса в Студентски град я заприказвах. Като стигна автобуса до университета и слязохме, аз имах среща там с един човек и й казах че само трябва да му дам нещо и после ако иска може да й покажа София на разходка. Еми момата белгийка, застана да ме чака да го намеря оня, не си тръгна сама да си ходи.
Това става без общ език, тя на английски не иска да говори, аз френски не знам, та на руско български, понеже тя учеше руски. И тръгнахме пеша с няколко спирка на кафенце, та чак до НДК. И после с такси си я върнах пред един от столовете в студентски град.
Няма морета, няма плажове да ти изгори кожата, при градски условия си работи идеално чаровната ми харизма. На другия ден на Витоша, после на Копривщица и мадамата се отказа от предвидената им седмица на морето, за да е с мен. Те така се прави, който го може.

Сега съм спокоен за синчето че си има богат избор от естествено руси, те в нашия град всъщност са люксембурци по произход, демек германски народ по външност. Ама има и валонки де. В този район френският е официален език.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: 37°C ON в ср, 13 апр 2016, 16:14


Аз в Белгия не съм ходил, но ако чете човек напоследък новините, там било, казват, ужасно - свърталище на ИДИЛ и на радикални елементи, терор, беззаконие и чудо. Чувал съм лично от белгийци, че е много мръсно. Сигурността е под всякаква критика, скъпо е, нямаха години наред правителство, всеки дърпа чергата към себе си; една шепа страна, а говорят сто езика, то френски, нидерландски, фламандски и дявол знае още какво; я не му завиждайте толкова.
За завиждане в Белгия си е достъпът до белгийски бирички, според мен.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Татко Мецан в ср, 13 апр 2016, 16:17
Абсолютно, за бирата може да им завиди човек, за шоколада също. И за Лара Фабиан, тя е белгийка, а също и за Салваторе Адамо. Да не говорим за Жорж Сименон:) всичките тези са ми много любими.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: mimi.7299 в ср, 13 апр 2016, 19:13
Меца , не му завиждаме , а само му се радваме и забавляваме .
А Белгия с идил или без ,е пак по хубава от мизерията в България. :mrgreen: :lol:
Белгия можеш да я минеш от до и ако заобиколиш няколкото красиви града, които имат, ще видиш само ферми . Но няма да ти се прииска да си фермерка в тези ферми  :peace:
Ха, бях командировка там, такава скука не съм брала, климатът също не ми допада....ама може би, защото не съм харизматично чаровна.... :hahaha: :hahaha:
Няма лошо всеки живее, където му харесва....наместил се Сателита, браво, само можем да му се радваме :35: :35: :35:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: Satelit в ср, 13 апр 2016, 20:26

Ха, бях командировка там, такава скука не съм брала, климатът също не ми допада....ама може би, защото не съм харизматично чаровна....

Следващия път иди в Париж, ако знаеш френски няма да ти е скучно.
На мен пък ми беше доста скучно като ходих в Лондон и повече там не ми се ходи.


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: sophiemmaspencer в ср, 13 апр 2016, 20:39
Абсолютно, за бирата може да им завиди човек, за шоколада също. И за Лара Фабиан, тя е белгийка, а също и за Салваторе Адамо. Да не говорим за Жорж Сименон:) всичките тези са ми много любими.

И да не пропуснем Еркюл Поаро! Той също е белгиец.  :lol:


Титла: Re: Бихте ли се върнали в България?
Публикувано от: К@тя<