BG-Mamma

Здраве => Здравословни проблеми => Темата е започната от: anita margarita в чт, 11 май 2006, 00:37



Титла: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: anita margarita в чт, 11 май 2006, 00:37
Искам да ви се оплача и да попитам към кой трябва да се обърна. Във Варна няма ваксина за Хепатит Б. Трябваше да я бият на малката преди месец, днес бяхме отново на консултация - отново няма ваксина??? Педиатърката каза,че и в родилния дом са изчерпани и изписват новородените без да са ваксинирани. Е това нормално ли е според вас? В аптеките също е изтеглена - причина - дефект във ваксината. Не се знае кога ще я пуснат отново!!!!!!! Какво правим?????


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: daisy_st в чт, 11 май 2006, 02:51
На дъщеря ми също не са поставили ваксината против Хепатит Б-2-ри прием, както и ДТК-2-ри прием.Утре сме на консултация, да видим дали лекарката ще е получила ваксина :xarms:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Ineto в чт, 11 май 2006, 08:37
Момичета, възмутена съм!
Пишете до МЗ http://www.mh.government.bg/contacts.php ! Това безумие не може да продължава повече!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Stryper в чт, 11 май 2006, 08:52
педиатърката ни предупреди, че в момента я няма тази ваксина и е възможно още да я няма когато трябва да се постави на малкидя - след 1 месец


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: daisy_st в чт, 11 май 2006, 11:39
Искам да ви се оплача и да попитам към кой трябва да се обърна. Във Варна няма ваксина за Хепатит Б. Трябваше да я бият на малката преди месец, днес бяхме отново на консултация - отново няма ваксина??? Педиатърката каза,че и в родилния дом са изчерпани и изписват новородените без да са ваксинирани. Е това нормално ли е според вас? В аптеките също е изтеглена - причина - дефект във ваксината. Не се знае кога ще я пуснат отново!!!!!!! Какво правим?????
Сега се връщаме от консултация.Това ми обясниака и нашата лекара.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в чт, 11 май 2006, 11:41
Можете само да се радвате,че ваксината я няма на паzара.Като че ли Господ ви паzи децата от нея. :bowuu:

Ваксината скоро Ще бьде премахната от паzара,след като беШе иzпробвана масово вьрху бьлгарското население.Малките бебета няма откьде да се zараzят с Хепатит Б,който се предава по полов и крьвен пьт (проституцията,наркоманите и болни4ния персонал са в графата zа ваксиниране)

http://www.nccn.net/~wwithin/hepatitisB.htm

http://www.whale.to/m/vaers3.html


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Em_ma в чт, 11 май 2006, 14:22
Можете само да се радвате,че ваксината я няма на паzара.Като че ли Господ ви паzи децата от нея. :bowuu:

Ваксината скоро Ще бьде премахната от паzара,след като беШе иzпробвана масово вьрху бьлгарското население.Малките бебета няма откьде да се zараzят с Хепатит Б,който се предава по полов и крьвен пьт (проституцията,наркоманите и болни4ния персонал са в графата zа ваксиниране)

http://www.nccn.net/~wwithin/hepatitisB.htm

http://www.whale.to/m/vaers3.html
:sick: :sick: :sick:

не пиши по въпроси, по които си очевидно  некомпетентен - напр. за забавената доставка на ваксината. от другата седмица ваксините ще са при педиатрите.

Ваксината скоро Ще бьде премахната от паzара,след като беШе иzпробвана масово вьрху бьлгарското население това пък откъде ти хрумна.  :shock:

а по въпроса за начините за заразяване на бебета сме го обсъждали вече и мисля, че е безмислено да говорим...хепатит В се предава освен по полов и по кръвен път, т.е. достатъчно е минимално одраскване, медицинска манипулация и т.н. 90% от децата заразени с хепатит В на възраст до 2год, остават хронични носители!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Н а т и в чт, 11 май 2006, 14:56
Сигнализирайте БиТиВи новините или репортерите! Също и новинарите от Нова Телевизия. Пишете на сайтовете им!!!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: e_lucky в чт, 11 май 2006, 15:11
Жалко е, че толкова малко хора обръщат внимание на постингите на Кристиан...не го познавам лично и не ме разбирайте погрешно! Но защо не почетете малко повече...истината понякога минава покрай теб и е въпрос нашанс да я уловиш...


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Н а т и в чт, 11 май 2006, 15:17
Кристияне, не искам да се заяждам, но ти медицинско лице ли си и изобщо каква е твоята компетентост, щом изразяваш такива генерални и смущаващи становища?


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в чт, 11 май 2006, 19:24
Значи никой не е погледнал линковете,които сьм дал.Жалко наистина.Ама какво да се прави,по силния и умния оцелява.

Цитат
Ваксината скоро Ще бьде премахната от паzара,след като беШе иzпробвана масово вьрху бьлгарското население това пък откъде ти хрумна

Такива неЩа не ми хрумват,а ги zнам от пряка информация от проиzводителите на ваксини.Ама вие ако искате им вярвайте и си бодете децата с всичко Що иzлеzе на паzара. :peace: За начина на zараzяване не ми се спори с Ем_ма,тя всичко zнае по добре от всички.
 
Цитат
т.е. достатъчно е минимално одраскване
На това ти иzкаzване няма как да не раzсмееШ едно медицинско лице... :lol:

Хайде прав ви пьт и успеШно ваксиниране с новодоШлите ваксини,които са супер беzопасни.

ПП Лекар сьм по диплома.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: anita margarita в чт, 11 май 2006, 19:54
Аз не мисля че си бодем децата доброволно с каквото си искаме! Би ли ме светнал малко, че аз не съм завършила медицина и не мога да навляза дълбоко в дебрите на тази наука, тъй като едва ми остава време да се осъвършенствам във моята професия.....Много е вероятно тази тема да е обсъждана и друг път...но моят въпрос е след като е противопоказна защо твоите колеги бодат децата с тези вредни ваксини???


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в чт, 11 май 2006, 20:27
Момичета, възмутена съм!
Пишете до МЗ http://www.mh.government.bg/contacts.php ! Това безумие не може да продължава повече!

Какво ти безумие, това е божието провидение  :35:
Спокойно - няма да ви се размине - ваксини ще има - и всички ще бъдат щастливи... особено фармацевтичните компании...
хайде със здраве....


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: елена акманова в чт, 11 май 2006, 20:40
  Не вярвам някой да обърне внимание върху няколко седмична липса на ваксини. Вижте какво става с лекарствата на  онкоболните.
    Christian, по темата, която споменаваш, както и изобщо за ползата и вредата от ваксините съм чела доста публикации. Имало е изказвания за и изказвания против. Всички подкрепени с  доводи, звучащи в ушите на непрофесионалист доста убедително. Ти имаш право на собствено мнение, разбира се. Но винаги съм смятала, че трябва да се подхожда изключително внимателно във форуми като нашия, не си ли даваш сметка, че с подобни изказвания би могъл да притесниш майките, на чийто деца вече е сложена такава ваксина. Аз имам диплом за лекар - виж колко е лесно да се напише.
   Момичета, на нас тази ваксина не ни е слагана, поради здравословни проблеми на беби. Но се надявам, че съвсем скоро ще се появи на пазара. Не вярвам закъснението да бъде сериозно.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в чт, 11 май 2006, 21:05
Може би сте права Елена А.За какво ли се впрягам zа тоzи Що духа,както е прикаzката.
Знам,че това кара някои майки да се притеснят,други от притеснения се нахвьрлят вьрху мен с надеждата да ме оборят zа тяхно успокоение.За сьжаление и аz сьм ваксиниран,но няма да се самоубия поради тоzи факт.Просто на моите деца и на колкото се мога искам да предотвратя това zлоЩастие.За някои е кьсно,но не и фатално.
Сложил сьм линкове специално zа таzи ваксина,но никой не ги и поглежда.Раzбира се,zа негова си сметка.
Лекарската ми диплома не ме направи човек.Други са факторите и обстоятелствата.
Не губя вяра и един да има полzа от труда ми.Пари не печеля,но си навличам омраzа точно от теzи,които се опитвам да zаЩитя.Така да бьде.Но всеки си има лимит.И аz zнам моят кога е и Ще спра да давам информация на теzи,които не я zаслужават.

С поzдрав  :bouquet:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в чт, 11 май 2006, 21:08
...Но винаги съм смятала, че трябва да се подхожда изключително внимателно във форуми като нашия, не си ли даваш сметка, че с подобни изказвания би могъл да притесниш майките, на чийто деца вече е сложена такава ваксина. ...

Не мога да се стърпя и ще си позволя да ти отговоря аз:
А не мислиш ли, че майките преди 20 години са се притеснили за децата си след аварията в Чернобил? Или може би не е трябвало въобще да съобщават за инцидента? Това че може да притесня или изплаша някого, трябва ли да ме спира да му казвам истината (такава, каквато аз и много други хора вярват, че е)?

Притеснявам се изключително много от силата на медиите и как некомпетентни и умствено ограничени хора като Мариана Векилска отправят послания от името на българската майка. Може би се отклонявам много от темата, ама няма да забравя как веднъж (вече се беше върнала от майчинство) се изправи пред камерата и с полутреперещ глас се изказа като майка за някаква си ваксина, как трябвало да стане част от задължителната имонизационна програма. Друг път личеше нескрита тъга в очите й, че и в България не обмислят (както правят британците) да вкарат фолиева киселина в хляба. Тц-тц-тц, колко сме назадничави. То и без това в хлябовете дето ги продават напоследък е вложено почти всичко, дето съм учил по химия в университета, ами че и допълнителни неща да им слагаме  :sick:

За това се радвам, че има Интернет, където хората могат да споделят и да се чува и неподкрепяни от държавната ни политика мнения. Евала му правя на чичо Кристиан, дето си играе да пуска и да пуска статии и материали. Дори и една да е само майката, дето ще предпази детето си от ваксини, четейки този форум - значи си е заслужавало. Единствено ме притеснява, че Кристиян в последно време е започнал да пада на нивото на онези, които най-често го нападат.

Хайде със здраве


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в чт, 11 май 2006, 21:36
Цитат
Кристиян в последно време е започнал да пада на нивото на онези, които най-често го нападат.


Човек се учи докато е жив.При някои хора вьрвя с мек тон и културно,други искат грубост и простотия(с иzвинение) zа да могат да схванат.Та сега сьм на момент раzуzнаване при кого какво Ще подейства... :)
Това го zабеляzах един пьт в БГ по 4ерноморието при обслужването.Ако си мил и културен,те правят на маймуна и ти се качват на главата.Ако почнеШ да ги ругаеШ,като 4е ли им харесва пове4е или поне са свикнали на такова отноШение ежедневно,и стават много вежливи и припкат да те обслужат...В форума има много такива особи.
За това явление има истори4ески при4ини и zнам,4е не е лесно.
Щом си химик,може да те интересува иzкарването на ваксини &со от органиzма.... :thinking:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: dutci в чт, 11 май 2006, 22:15
Щом си химик,може да те интересува иzкарването на ваксини &со от органиzма.... :thinking:

Аз съм tsigahrah и пиша от акаунта на жена ми. Да, интересува ни живо. Засега сме чели само за прилагането на аскорбинова к-на (витамин Ц), но доколкото схванахме, това има резултат само при прилагане непосредствено след ваксинация. Знаеш ли дали има някакъв начин това да стане пост фактум (например 4-5 месеца по-късно).

Употребяваме немски, английски и руски. Ако има някакви линкове, ще се радваме, ако ги споделиш  :)
Колкото до изпростяването, боя се, че си много прав. Още веднъж - евала за усилията, които полагаш в този форум  newsm10


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Н а т и в чт, 11 май 2006, 23:24
Кристиян и Дуци - богоизбраните! Ние в този форум явно според вас сме големи тъпири! Бихте ли били така любезни от висотата на вашите познания и във връзка с мисията да просвещавате, да ми решите следния казус - детето ми си сцепва главата и го лепят - няма ваксина ДТК, та питането ми е - кое го предпазва от тетанус? Ще чакам с нетърпение отговор!!!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: kivito в пт, 12 май 2006, 06:13
Само искам да ви кажа че в Канада и Америка няма 2-ри прием на ваксина за хепатит Б в 6 месец,както е в  БГ. 2-ят прием се слага когато детето трьгне на училище на 7-8 год.вьзраст.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в пт, 12 май 2006, 09:17
Нати,полу4аваШ имунглобулини,ако раната е дьлбока и zамьрсена.Ако повьрхностна се оставя да иzкьрви и се деzинфицира вьнШно,след което се слага стерилна марля.
Моето голямо моми4е досега поне 50 пьти пада по лице и си бели колена,рьце,лакти....И не е ваксинирано.Аz сьм имал дьлбоки рани,от 30 години нямам тетанус (и иzобЩо ДТК) и сьм жив.
Ти май Ще иzкараШ природата и органиzмьт ти тьпири,а лекарите и медицината богоиzбрани... :lol: :peace:
Но Щом си се предала в техни рьце,моля,твое право си е.  :bouquet:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Блю в пт, 12 май 2006, 09:29
абе тез лекари нямат ли дастатъчно реална работа, та се занимават да дават виртуални съвети на сляпо newsm78....ми и аз съм лекар :mrgreen:..вярвате ли ми?..много наивност, много
като е лекар що не се включва и в други здравни теми, а поддържа спор само за ваксини...писна ми :crazyeyes:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: anita margarita в пт, 12 май 2006, 09:30
Аз пак питам - какво означава да си се предал в ръцете на лекарите??? Много интересно, какво трябва да направим да станем всички доктори ли за да знаем какво е добре и какво не е за нашите деца. Вкарвате ни във страхотни дилеми. Какво да правим - да вземем да се изнесем всички от тази държава ли? Аз прочетох част от линковете, които си отбелязал. Това са статистики, във втория линк последните заведени статистики са от 1999 година. Сега е 2006. Искам ти да ми отговориш кратко и ясно какъв е проблема с ваксината на Хепатит Б??? Защото аз нищо не разбрах от този линк - да, виждам факти, но нали за всичко си има случаи и случаи....Има смъртни случаи и усложнения даже и при раждане - недай си боже. Не мисля да съм тъпир, мисля че съм човек с достатъчно високо ниво на интелигентност, за това моля да ми обясниш защо изобщо е въведена тази ваксина??? А и всички останали....


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в пт, 12 май 2006, 09:46
ОЩе едно потвьрждение,4е хората сами си определят сьдбата.
Анита ,в темата zа ваксините и вредата от тях сьм иzписал 20 страници и сьм дал беzброй линкове.Ако искаШ там погледни.На такива вьпроси сьм отговарял по 100 пьти и ве4е не ми се отговаря.И неzнам zаЩо сега главата ти поражда тоzи вьпрос "ЗаЩо",а не попитаШ директно педиатьра на детето си....

Мама Блу
Цитат
абе тез лекари нямат ли дастатъчно реална работа, та се занимават да дават виртуални съвети на сляпо


Четете в вестника,че 2 деца починали от полиомиелит(детслки паралич).Буквално всички мами,които про4етох,хукнаха да ваксинират децата си и да се тревожат.
Четете,че 1000 деца по4инали непосредствено като последствие от сьЩата ваксина,вси4ки мами не го вярват и правят всичко вьzможно да не слуШат повече аргументи в случая...."Ами случва се,ама мойто дете няма да е"

"Ако искам да ти вzема неЩо,Ще те набия и Ще ти го вzема насила,ако искам да ти дам неЩо,никога няма да мога"
О.Уайлд.
Успех на всички с ваксинирането.

Дуци,отговорих ви на лична.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: елена акманова в пт, 12 май 2006, 11:31
  tsigahrah, останах с впечетлението че, този към когото беше насочено моето становище е разбрал добре какво точно имам предвид. В цял свят е прието медицински съвети да се дават само от квалифицирани лекари  или от фармацевти. Примерът с Мариана Векилска е неудачен в случая, защото на всички е известно, че тя е журналистка. Аз също имам мнение по този въпрос, но предвид факта, че не съм лекар моето изказване не би  било прието като факт, нали?
Толкова по този въпрос.
   Доколкото ми е известно, различните държави имат различна ваксинационна политика. Основният довод в подкрепа на ваксинацията, който съм срещала е, че рискът за проблем причинен от ваксините е много малък в сравнение с ползата от тях. И като пример се дава едрата шарка. При нас е прието да се поставят определени ваксини и без тях детето нямо да бъде прието в детска ясла или градина. Освен при отлагане по медицински причини. На нас например ни поставиха ДТ вместо ДТК. Но в крайна сметка важното е, че държавата допуска тези ваксини да липсват в  здравните заведения, а това е възмутително.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в пт, 12 май 2006, 11:42
Кристиян и Дуци - богоизбраните! Ние в този форум явно според вас сме големи тъпири! Бихте ли били така любезни от висотата на вашите познания и във връзка с мисията да просвещавате, да ми решите следния казус - детето ми си сцепва главата и го лепят - няма ваксина ДТК, та питането ми е - кое го предпазва от тетанус? Ще чакам с нетърпение отговор!!!

 :hahaha: Смех голем, честна дума...
Тъпири не сте... хах, поне не всички... всъщност жена ми е на друго мнение, ама да не разводняваме темата.
Така или инЪче богоизбран не съм. Чисто и просто съм учил с главата си, демек за много неща съм се замислял и съм се опитвал да ги осмисля. Науката е въпрос на статистика и най-вече на пари. Парите твърде често управляват статистиката. Какво друго да кажа?

Вие бихте ли давали на детето си да пие Кока Кола Лайт, ако знаете какви неща причинява заместителят на захарта в нея? Бихте ли предпочели да му направите сандвича с маргарин, вместо с масло, ако бяхте чували нещо за транс мазнините и последствията им върху организма?
Е, аз знам, направил съм си извода, но това не ме кара да се чуствам богоизбран.

Ако не вярвате на линковете, които хората си правят труда да пускат във форума, то поне си направете труда да изровите съдържанието на следващата ваксина, която искате да набутате на детето си. Препишете си съставките и след това самички си потърсете информация еди коя си съставка под какви търговски наимонавния се среща, химичният й състав какъв е и най-вече какво по-точно се случва с вашия организъм, след като тази съставка попадне там.
Съветвам ви да обърнете най-голямо внимание върху консервантите и стабилизаторите. Тимерозалът е такова едно вещество. Съдържа живак. Ако и това нищо не ви говори - ще помоля жена ми да публикува курсовата си работа за живака  :lol:
За формалдехида... също имам какво да ви разказвам, ако ви е интересно, може и реакции да изложа. Това дори в университета го учехме...
Мога да говоря също така за аспартама, флуора, транс мазнините, нитратите, нитритите, пестицидите, адаптираните млека, Е-тата по етикетите на храните, за изчезналото кисело мляко...
За това как ни промиват ежедневно мозъците с новини и реклами.
Мога да плюя по фармацевтичната индустрия, по хранително-вкусовата индустрия, по Майкрософт, по политиците...
Мога да говоря за вредата от вегетарианството и ползата от тютюнопушенето  :35:

Въобще човек съм като всички останали. Хора, вразумете се!!! Преди да се нахвърлите срещу човека - прочетете, помислете, преценете кой има интерес вие да правите или да не правите нещо.
Знам, че в природата на майката е да се притеснява за всичко, да се опитва да направи всичко по силите й, в името на добруването на своите деца. Но повярвайте ми, има много много много пари в тази ваша природа, и всички гледат да се възползват. И за съжаление плащаме не само с парите си, но и със здравето на децата ни, както и с нашето собствено здраве.

Амин


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в пт, 12 май 2006, 11:56
.
Цитат
При нас е прието да се поставят определени ваксини и без тях детето нямо да бъде прието в детска ясла или градина
Не се ли zапитва човек на какво се дьлжи това насилие и дискриминация?Няма демокрация,както и правото да откажеШ медицинска процедура от всякаксьв род.
В новата ЕС конституция се гласи неЩо чудовиЩно и ако стоим с скрьстени рьце,Ще ни сполети сьвсем скоро.
Идва zакон zа "Забрана на иzбора на лечение".Т.е,ако си раковоболен и искаШ да се лекуваШ с алтернативна медицина,Ще наруШаваШ zакона и Ще има не само глоби,а и насилствено "ле4ение" по приетия в zакона метод.Т.е. zдравето и волята ти Ще бьдат поети от Фармацевти4ните концерни и политиците.Не,4е сега не е така,но поне не е 100%.

А пьк в БГ много от майките покаzват,4е са подготвени zа това и даже 4акат с нетьрпение някой да се грижи zа децата им иzцяло.

За да не ви сложат КоклуШ ваксина,zнаят много добре какви последици това би могло да има и не искат да си слагат главата в торбата,макар,4е майката Ще се прибере кротко у дома си,Ще zарони тихо сьлzи,4е детето й е увредено "неzнайно откьде и от кого" и Ще носи бремето с себе си цял живот.А истинските виновници ги среЩам редовно по семинари в най екzотичните страни,с децата си,които НИКОГА не ваксинират.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: dutci в пт, 12 май 2006, 11:57
Кристиян и Дуци - богоизбраните! Ние в този форум явно според вас сме големи тъпири! Бихте ли били така любезни от висотата на вашите познания и във връзка с мисията да просвещавате, да ми решите следния казус - детето ми си сцепва главата и го лепят - няма ваксина ДТК, та питането ми е - кое го предпазва от тетанус? Ще чакам с нетърпение отговор!!!
Здравей Нати! :)
Не виждам защо така настървено нападаш мен и другите,които имат различно мнение по въпроса с ваксините.Всеки има правото да решава сам за себе си.Аз също бях ЗА ваксините,докато не изчетох много,ама много, информация по този въпрос,която промени мнението ми относно ефективността и безопасността им.Искам да те питам, ти прочете ли поне малко от линковете,които е дал Кристиян?Ако да - замисли ли се над тях?Трябва да ти кажа,че решението да не ваксинирам детето си не взех с лека ръка,напротив обмислях го много дълго.Едната ми леля е лекар (неонатолог в Института по педиатрия към Медицинска академия) и след много разговори с нея,освен стандартния лекарски отговор-ползата превишава риска,получих и друг,а именно, че има много случаи на постваксинален енцефалит при децата и други усложнения.
Та така-взех решение да не ваксинирам повече сина си.Даже съжалявам и за тези ваксини,които са му поставени.
Бъдете здрави,всички вие и децата ви. :lol:

Кристиян,не съм получила нищо на лични съобщения :cry:.Моля те,пиши ми,ако можеш на e-mail-а:dutci@abv.bg.Ще ти бъда много благодарна,наистина се интересувам от начините за изкарване на ваксини от организма :lol:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Ineto в пт, 12 май 2006, 12:15
Dutci, Christian,

Не споделям, но уважам вашите мнения.
Кажете ми само, как ще социализирате децата си, след като без тези ваксини няма да ги приемат в детска ясла, градина, училище?


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в пт, 12 май 2006, 12:24
  В цял свят е прието медицински съвети да се дават само от квалифицирани лекари или от фармацевти. Примерът с Мариана Векилска е неудачен в случая, защото на всички е известно, че тя е журналистка.
Квалифициран лекар предполагам, че ще рече такъв лекар, който има диплома и разрешително за лекар. Това само по себе си е хубаво нещо. Не се движа из лекарските съсловия, така че ако сгреша нещо със следващите си думи, ще помоля квалифицираните лекари от този форум да ме поправят. Та мисълта ми е, че за да добие някой лекар признание на регионално, национално или международно равнище, той трябва да се съобразява с общоприетите неща в медицината. Няма да е лесно на никой новозавършил медик да стане светило на науката, ако върви с рогата напред, говори пред телевизията, колко вредно е еди какво си. Ще се намерят достатъчно пари и завистливи колеги, че да го натикат в дъното на медицинската йерархия.

Колкото до Мариана Векилска - примерът според мен е изключително удачен, защото болшинството хора сляпо вярвят на всичко, което се каже по телевизията. Те т`ва е безумие според мен - да се дава такава власт на такива хора като Векилска и екипът й от бТВ.

   Доколкото ми е известно, различните държави имат различна ваксинационна политика.
Вярно е, това обаче не ме спира да гледам в канчето на скандинавците да речем. Идете в Швеция или в Дания, след това отидете из централните щати на Большого Американского Брата и сравнете как изглежда средният скандинавец и как изглежда средният американец. Разликата е потресаваща, повярвайте ми. Не говоря само за разликите във ваксинационните програми (дори и не съм ги изследвал детайлно), а за разликата в отношението на държавата спрямо хората. Може би защото скандинавците са с ниска раждаемост, може би, защото имат по-висок жизнен стандарт, може би защото фармацевтичните концерни нямат такова силно лоби, но там държавата полага реални грижи за здравето на хората. Дава информация и т.н.
И всъщност най-силният довод за това, че Дания е по-загрижена за здравето на хората от САЩ е, че в Дания здравеопазването е за сметка на държавата, а в САЩ за сметка на гражданите. Помислете сега дали в Дания не са си дали сметка, че по-здравословният начин на живот ще им намали разходите. Помислете сега колко пари навъртат болниците в САЩ. Помислете сега каква е конкуренцията във фармацевтичния бранш и как концерните правят всичко възможно, за да завладеят нови ниши и пазари... Птичи грип ли?
Мамка ви мръсна ненаситна  :bad-words:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в пт, 12 май 2006, 12:29
Dutci, Christian,

Не споделям, но уважам вашите мнения.
Кажете ми само, как ще социализирате децата си, след като без тези ваксини няма да ги приемат в детска ясла, градина, училище?

Много просто - заобикаляме закона, като в имунизационния картон отбелязваме ваксини, които не са били поставени. Така и вълкът сит, и детето ни цяло  :lol:

Цитат на: dutci
Кристиян,не съм получила нищо на лични съобщения. Моля те,пиши ми,ако можеш на e-mail-а:dutci@abv.bg.Ще ти бъда много благодарна,наистина се интересувам от начините за изкарване на ваксини от организма
Жена, човекът е отговорил на мойта ЛП, после ще ти ги пратя.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: agneshka в пт, 12 май 2006, 12:46
Кажете ми само, как ще социализирате децата си, след като без тези ваксини няма да ги приемат в детска ясла, градина, училище?
Много просто - заобикаляме закона, като в имунизационния картон отбелязваме ваксини, които не са били поставени. Така и вълкът сит, и детето ни цяло  :lol:
което означава, че сте намерили лекар, навит да направи подобна фалшификация. аз харесвам ЛЛ на детето си, не бих искала да я сменям, но тя никога не би направила подобно нещо.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в пт, 12 май 2006, 12:58
което означава, че сте намерили лекар, навит да направи подобна фалшификация. аз харесвам ЛЛ на детето си, не бих искала да я сменям, но тя никога не би направила подобно нещо.

Да не бъркаме професоналните умения с професоналните убеждения на даден човек. Ние също харесваме много ЛЛ, но бяхме готови да я сменим, ако не се съгласеше. Обаче поговорихме човешки с нея, тя ни разбра и се съгласи да направи такъв компромис. Няма да й публикувам името, нито къде й е практиката, защото предполагам, че ще бере много ядове с това.
Но тя определено не е единствената лекарка в София, която е готова да си затвори очите. Имаме приятели, чиято ЛЛ сама им дала инфо да прочетат, за да преценят сами дали искат да си ваксинират детето. Те прочели, помислили и отказали ваксините.
Имам колеги, чиято дъщеря е вече на 5 години и е останала само с това, дето са й набучили в родилния дом - щото там прошка нема, братче...


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в пт, 12 май 2006, 13:01
Цитат
Помислете сега дали в Дания не са си дали сметка, че по-здравословният начин на живот ще им намали разходите. Помислете  сега колко пари навъртат болниците в САЩ. Помислете  сега каква е конкуренцията във фармацевтичния бранш и как концерните правят всичко възможно, за да завладеят нови ниши и пазари...


Ти май много искаШ.... :lol:  Аz на това хоро отдавна не се хваЩам,да карам хората да мислят.Генетични са zаложбите.
Не конкретиzирам никого. :naughty:

АгнеШка,много майки питат какво да правят,когато ЛЛ не иска да ги чуе.Мисля,4е ако даваШ на ЛБ адреса й,Ще си от голяма полzа zа майките.
И в родилния дом можеШ да се иzмькнеШ с пове4е смелост. :peace:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Ineto в пт, 12 май 2006, 13:09
Кажете ми само, как ще социализирате децата си, след като без тези ваксини няма да ги приемат в детска ясла, градина, училище?
Много просто - заобикаляме закона, като в имунизационния картон отбелязваме ваксини, които не са били поставени. Така и вълкът сит, и детето ни цяло  :lol:


Това, погледнато от всички възможни страни, си е престъпление.
Ако искате да промените нещо, не трябва ли да отстоявате позициите си?


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в пт, 12 май 2006, 13:18
Ами отстояваме ги..... с пропаганда  8)
Българският народ е с овчи нрави и му е нужно маса, преди нещо да се промени.
За това нека първо се събере маса, че да има шанс някой да ни чуе.

А междувременно няма смисъл да си създаваме излишни разправии с държавата, от което да страда моето дете.  :peace:

Кристиан, прав си, много искам, ама това ми е хобито, дарбата или каквото там го наречеш. Ако го нямах това, нямаше да имам много от нещата в моя прекрасен живот  :)
Обаче не бих дал координатите на ЛЛ, защото ако стане някаква издънка и се разчуе, не само ще увисне кариерата на жената, ами и много други доктори няма да смеят да заобиколят ваксините.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в пт, 12 май 2006, 13:22
Ине,помисли (хайде и аz сьм на хорото  :) кое е престьпление?
Насилието вьрху детето ти с биологично орьжие (zаЩото това е истинското наименование на ваксините официално) или иzборьт на родителя да иzбегне това насилие?
Хората тепьрва се учат да отстояват поzициите си,но пове4ето нямат нужната информация.Пове4ето неzнаят какви права имат като "ЧОВЕЦИ" ,какво остава zа специални слу4аи като ваксини...Тежки времена....

ПП ок,няма проблеми zа ЛЛ.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Ineto в пт, 12 май 2006, 13:35
Не сте прави момчета!
Отстояването на позиция не става така - всеки сам за себе си, тихомълком, скрито-покрито.
На ваше място, с всички ваши аргументи и факти, бих започнала "борба" с МЗ до получаването на желания резултат. И след това, с резултата в ръка, да убеждавам и други хора.
Не виждате ли в какви времена живеем, никой на никого не вярва!
Достатъчно примери в подкрепа на това ще намерите в почти всички теми на форума.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в пт, 12 май 2006, 13:44
Ине, има голяма доза правота в това, което казваш.
Както вече споменах, обаче, народът ни е овчи, а и аз нося подобен овчи нрав, това е една от причините да нямам желание открито да се конфронтирам с държавата и нейните институции.
В България принципът на обединението прави силата, завета на хан Кубрат и пр. е в пълна сила. Сам да тръгнеш - нищо няма да стане. Трябва да се натрупа маса, да се пропагандира. Аз общо взето нямам сили и желание да го правя. Едва от вчера имам по няколко свободни часа на ден, за да пиша в този форум, другата седмица сигурно ще замлъкна отново за няколко месеца  :(

Това е положението....


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Н а т и в пт, 12 май 2006, 15:25
Кристияне, изобщо не смятам лекарите за богоизбрани, напротив толкова пъти съм се сблъсквала с лекарски грешки, груби при това, касаещи и моето и здравето на детето ми, че няма да ми повярвате сигурно, ако седна да пиша, както и че по чудо съм още жива по тази причина!
Дуци или Цигара - хвани единия от двата ника, че така звучиш като страдащ от раздвоение на личността...
Това, което ме дразни е, че с един присмех и една ирония пишете, а на места звучите даже сектантски. Твърдите, че го правите за добро, същевременно обиждате аудиторията. Аз не съм лекар, а маркетолог и ако сега ви задам някои въпроси на тази тема и вие естествено не ми отговорите, защото и понятие си нямате, какво, аз трябва да ви спукам от бъзик и да ви се присмея ли или ако искам да ви науча на нещо - да обясня без обиди и квалификации?!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в пт, 12 май 2006, 16:30
Дуци или Цигара - хвани единия от двата ника, че така звучиш като страдащ от раздвоение на личността...

Пояснение. Дуци е жена ми, а цигара съм си аз. Ползвах снощи акаунта на жена ми, защото на компютъра в къщи си се беше логнала тя. В момента съм на работа (не че се преработих днес), а тя си е вкъщи. Надявам се, че това разяснява появилото се объркване.

За маркетологията - признавам си - сигурно няма да мога да отговоря подобаващо. Въпреки, че бизнесът ми до известна степен зависи именно от способността да се проучи един пазар и да се намерят нещата, които биха вървели на този пазар, както и пътят, по който тези неща трябва да бъде представени на пазара. Силно зависим съм и от влиянието на конкуренцията в същата пазарна ниша. От това как хората реагират на едно нещо, как реагират на друго, от стратегическото уцелване на времето да се пусне даден продукт да речем, от ползотворността на една кампания, от влиянието на конкурентни кампании... Всъщност защо да отегчаваме хората тука?  :stop:

Мисълта ми беше, че не е необходимо да си непременно специалист в дадена област, за да можеш обективно да оцениш дали дадено нещо е лъжа или истина. Дали някой се притеснява излишно или не. За всичко е нужно здрав разум, който съм убеден, че поне 75% от потребителите на този форум притежават, нужно е също така и желание да подложиш на съмнение нещата, в които вярваш безрезервно. Тогава и само тогава човек е в състояние да прецени.

Така и не разбрах защо ти звучим сектантски? Апропо то си е за друга тема, ама на някой от вас случвало ли се е да води теософски спорове с новоизлюпили се богослови? Лелееее, само здрави нерви да има човек - иначе забавата е гарантирана. Няма такава секта, заклевам се!  :35:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Svetla1 в пт, 12 май 2006, 16:51

Аз съм tsigahrah и пиша от акаунта на жена ми. Да, интересува ни живо. Засега сме чели само за прилагането на аскорбинова к-на (витамин Ц), но доколкото схванахме, това има резултат само при прилагане непосредствено след ваксинация. Знаеш ли дали има някакъв начин това да стане пост фактум (например 4-5 месеца по-късно).

Употребяваме немски, английски и руски. Ако има някакви линкове, ще се радваме, ако ги споделиш  :)
Колкото до изпростяването, боя се, че си много прав. Още веднъж - евала за усилията, които полагаш в този форум  newsm10

Не знам как става химичното изкарване на ваксина от организма, но хомеопатите имат потенцирани варианти на ваксините, и ако се даде именно такава след ваксинация (дори и години след ваксинацията), потенцираната ваксина обезврежда алопатичната такава. Също така би могла да премахне вредния ефект от ваксината, стига той да не е довел до трайни изменения в човешкото тяло.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в пт, 12 май 2006, 17:03
Не знам как става химичното изкарване на ваксина от организма, но хомеопатите имат потенцирани варианти на ваксините, и ако се даде именно такава след ваксинация (дори и години след ваксинацията), потенцираната ваксина обезврежда алопатичната такава. Също така би могла да премахне вредния ефект от ваксината, стига той да не е довел до трайни изменения в човешкото тяло.

Звучи ми доста интересно... Ще пратиш ли някой друг линк?

П.С. Нещо доста се отклонихме от основната тема май. Съжалявам за което...


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Svetla1 в пт, 12 май 2006, 17:56

Звучи ми доста интересно... Ще пратиш ли някой друг линк?

П.С. Нещо доста се отклонихме от основната тема май. Съжалявам за което...
Не успях да намеря линк точно по въпроса, но всеки класически хомеопат е запознат и би могъл да даде инфо и съответната потенцирана ваксина. А ето един линк за  хомеопатичните алтернативи на ваксините (http://www.h-e-c.com.au/flyers/vaccination.pdf).


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: dutci в пт, 12 май 2006, 18:34

Това, което ме дразни е, че с един присмех и една ирония пишете, а на места звучите даже сектантски. Твърдите, че го правите за добро, същевременно обиждате аудиторията. Аз не съм лекар, а маркетолог и ако сега ви задам някои въпроси на тази тема и вие естествено не ми отговорите, защото и понятие си нямате, какво, аз трябва да ви спукам от бъзик и да ви се присмея ли или ако искам да ви науча на нещо - да обясня без обиди и квалификации?!
Нати, прочети внимателно,никого не съм обиждала,нито съм се присмивала на някой.По-скоро ти го правиш, като си вадиш прибързани заключения за един човек само от няколко негови постинга.Аз също не съм лекар,но това не ми пречи да прочета информацията относно ваксините и сама да си направя неоходимите изводи.Аз само те попитах дали си прочела нещо от линковете,които Кристиян дава, и дали си се замислила над фактите в тях.Това е,нищо друго не съм те питала.И не е нужно да си лекар, за да можеш да осмислиш по-голямата част от информацията. :)Друг е въпроса дали повечето хора искат да го направят.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Н а т и в сб, 13 май 2006, 00:00
Дуци, нямах предвид теб, като говорих за по-острия и присмехулен тон, а мъжа ти и Кристиян. Не можах да изчета всичко написано за ваксините, публикувано най-горе във форума, защото не стига времето - влизам в сайта, само когато Калина спи. Може би доста неща пропускам, но въпреки това не съм променила кой знае колко мнението си - може би не съм от тези 75 % със здрав разум, за които Цигара спомена. Много крайно ми се вижда вашето становище!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: anita margarita в сб, 13 май 2006, 00:06
А след като давате примери за хомеопатични ваксини случайно разбрали ли сте дали тази практика съществува в Бг и към кой трябва да се обърне човек? Или пак сами трябва да се справяме???


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Merry в сб, 13 май 2006, 01:14
Dutci, Christian,

Не споделям, но уважам вашите мнения.
Кажете ми само, как ще социализирате децата си, след като без тези ваксини няма да ги приемат в детска ясла, градина, училище?

Много просто - заобикаляме закона, като в имунизационния картон отбелязваме ваксини, които не са били поставени. Така и вълкът сит, и детето ни цяло  :lol:
Ти сериозно ли?!?!? Ясно защо Родината ни е стигнала до този хал и скоро май няма да се оправи  :roll:
Когато се роди моят син, също я нямаше тази ваксина, но липсваше само в лекарските кабинети. В аптеките се продаваше свободно.
Начините на заразяване с Хепатит Б, според тукашната здравна организация са следните:

-During sex with an infected partner.
-From an infected mother to her newborn baby during delivery.
-Users of injected drugs can infect others through sharing needles.
-By sharing contaminated needles or other drug injecting equipment.
-Through a blood transfusion in a country where blood is not tested for hepatitis B virus. All blood in the UK is tested.


Така погледнато наистина е безсмислено да се слага на бебета, но тук медицинския персонал се ваксинира задължително с нея.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: qe2 в сб, 13 май 2006, 12:16
... 90% от децата заразени с хепатит В на възраст до 2год, остават хронични носители!
Хайде сега просветените медицински лица да обяснят какво става ако някое момиченце стане (не дай боже!!) хроничен носител и след 20 години реши да има собствени деца... И да се замислим КОГА всъщност вредим на децата си!
Струва ми се, че на някои им е дошла вповече информацията, която получаваме от интернет всеки ден, и сега се чудят защо звучат като сектанти...
По този случай мога да ви предложа едно много спокойно местенце  (http://www.800padutch.com/amish.shtml), където можете да живеете без ваксини и консерванти до дълбоки старини...надявам се щастливо ;-)

ПП Ето още едно потвърждение, че във форума всички са безкрайно компетентни :
аз знам, че гранитогреса е канцерогенен,,,по принцип не вярвах много, но в крайна сметка решихме да сложим теракота.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: anita margarita в нд, 14 май 2006, 00:22
Нещо май много дойдоха въпросите...Тотално мълчание от страна на експертите, даже не отговаряте на въпроса за хомеопатията?????


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: sisko в нд, 14 май 2006, 01:21
Аз съм решила да не поставям ваксини на детето си. Минахме на комисия, която трябваше да го освободи от ваксините но уви те казаха, че всичко трябва да си се направи. Когато говорихме с личната тя каза, че е по-добре за сина ми да избегнем ваксините, защото в нашия случай е по-вероятно да навредят отколкото да помогнат.
Кристиан имам един конкретен въпрос към теб! По-нагоре на няколко пъти направи забележка, че никой не е погледнал линковете, които си дал. Е аз искам да ти кажа, че имах огромно желание да прочета, но за зла участ не знам друг език освен родния ми. Та може и някой друг като мен да е искал да разбере твоето послание но да не е могъл. Искам да помоля и теб и други, които искат да споделят определена информация, да се съобразяват с това, че не всички знаем английски, немски или какъвто и да е друг език! Би ми било интересно да разбера какви вреди може да нанесе една ваксина на детския организъм, като изключим рязка смърт. Надявам се дане съм засегнала никого, не това е целта ми. Но ако все пак някой се чувства засегнат то нека ме извини!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: dutci в нд, 14 май 2006, 10:53
Здравей Крокодила Генка!
За съжаление информация за последиците от ваксините няма на български език,поне аз не можах да намеря такава.Не знам дали знаеш руски език,но има един доста добър сайт по този въпрос:
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
Информацията е толкова много,че няма начин да се обобщи  в две изречения.
Нещо май много дойдоха въпросите...Тотално мълчание от страна на експертите, даже не отговаряте на въпроса за хомеопатията?????
Не мога да отговоря на този въпрос,т.к. не съм се интересувала и нямам познания.
... 90% от децата заразени с хепатит В на възраст до 2год, остават хронични носители!
Хайде сега просветените медицински лица да обяснят какво става ако някое момиченце стане (не дай боже!!) хроничен носител и след 20 години реши да има собствени деца... И да се замислим КОГА всъщност вредим на децата си!
Струва ми се, че на някои им е дошла вповече информацията, която получаваме от интернет всеки ден, и сега се чудят защо звучат като сектанти...


ПП Ето още едно потвърждение, че във форума всички са безкрайно компетентни :
аз знам, че гранитогреса е канцерогенен,,,по принцип не вярвах много, но в крайна сметка решихме да сложим теракота.
А защо не и момченце :lol:,че той хепатита се предава и по полов път.Та,да те питам: ти ваксинирана ли си против хепатит?Аз не съм,и майка ми не е,и баща ми,и мъжа ми,т.е. от моите познати няма ваксиниран.И сме си живи и здрави.Моето мнение е,че светът не може да се ваксинира против всяка появила се болест.
А относно гранитогреса,мисля,че съм по-компетентна от теб.Учила съм химия цели шест години и мога да ти кажа,че епоксидната смола,с която се спояват гранитовите частички,може сериозно да навреди на здравето на хората.
Dutci, Christian,

Не споделям, но уважам вашите мнения.
Кажете ми само, как ще социализирате децата си, след като без тези ваксини няма да ги приемат в детска ясла, градина, училище?

Много просто - заобикаляме закона, като в имунизационния картон отбелязваме ваксини, които не са били поставени. Така и вълкът сит, и детето ни цяло  :lol:
Ти сериозно ли?!?!? Ясно защо Родината ни е стигнала до този хал и скоро май няма да се оправи  :roll:
Съвсем сериозно,след като ми отнемат правото на избор ще заобикалям закона,особено щом се отнася до здравето на детето ми.
А относно това дали тази ваксина е неоходима да се слага на децата,то ти самата си дала верния отговор :)

Крокодила Генка,ако нещо конкретно те интересува,може да ми пишеш на ЛП.
Приятен ден на всички. [smilie=smile3525.gif]


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в нд, 14 май 2006, 11:04
За хомеопати4ни ваксини не мога да вzема становиЩе,не сьм zапоzнат.Самите хомеопати са в дилема zа такива ваксини.Аz не полzвам никакви,нито хомеопати4ни.

КуЕ2

Цитат
ако някое момиченце стане (не дай боже!!) хроничен носител и след 20 години реши да има собствени деца... И да се замислим КОГА всъщност вредим на децата си!

КОгато 4овек пиШе такова неЩо,което няма ниЩо обЩо с гранитогрес,трябва да zнае поне как се става хрони4ен носител и какви са последиците и тогава да zавьрШи с "дали вредим на децата си".ЗаЩото,ако ваксината ти отклу4и диабет в пьрви клас на лубимото сьЩество ве4е си му навредила.ИzобЩо не споменавам слу4аите,в които не се понася от бебета и има летален иzход.Но Щом смятате,4е реШенията zа zдравето на едно дете могат да се вzимат с едно убедително иzре4ение от страна на педиатьра или ЛЛ,ваШе право е да постьпите така.В крайна сметка вие носите отговорност zа него и никой друг.

Генка,
Знам болката ви и наистина сьжалявам,4е информацията ми опира до zнаене на поне някой zападен еzик.Имам материали и на холандски,френски,срьбски,но не и на бьлгарски.Подобни книги и иzобЩо материали умиШлено не стигат до редакция и превод в страна кьдето има zадьлжителни ваксинации.При4ините са няколко,няма да споменавам.
Ваксината е "лекарство".Както един обикновен пеницилин,така и една ваксина може да предиzвика от слаба страни4на реакция до смьртен иzход.Макар,4е сравнението е меко каzано.
При една ваксина действието може да се иzраzи с промени в ДНК с годините,обЩо отслабване на имунната система (по4ти няма дете,което да не страда от хрема,каШлица,алергии итн..до тежки автоимунни zаболявания),отклу4ване на Диабет,Множествена склероzа (като слу4аите в Франция с ХепатитБ ваксината...в момента я пробутват на бьлгарските бебета) до смьрт.Палитрата е много Широка и не мога да иzброя вси4ко.Който желае може да рискува детето си,мислейки,4е това са едини4ни слу4аи и 4е с неговото то4но няма да се слу4и.
Не поzнавам нито сьм 4увал,някой проиzводител на ваксини да ваксинира децата си.Отделно голям брой лекари и медицински лица иzбягват ваксинирането на себе си и децата си то4но по такива при4ини.Но там е лесно да "zаобиколиШ zакона" и да се zаЩитиШ,zаЩото лекарското лоби се поддьржа и рядко някой мьти кал среЩу самият себе си. :bowuu:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: sisko в нд, 14 май 2006, 11:23
Дици и Кристиан, благодаря ви! За мое съжаление аз никога не съм учила дори и руски (майка ми е полиглот и не смятах за нужно). Аз в една предна тема за ваксините писах, че председателката на комисията едва ли не ме изнуди да купувам еди други, за които трябваше да се изръся доста. Тогава тая жена за 15 минути ми проми мозъка, че едва ли не от всякъде ни дебне зараза. Посля се успокоих като говорих пак с личната. Притеснява ме и това как някой ден детето ми ще ходи на детска градина и училище като има само ваксините в родилния дом и първата след родилния дом, когато детето е на 1 мес.
Едно време аз като учех идваха лекарите в училище и ни вадеха от час на групи и караха всичко на ред, нямаше как да се скриеш. Една от сестрите ме зашлеви веднъж защото не давах да и я сложат. Също така няма да забравя в детската градина как изведоха всички деца навън а мен и още едно дете оставиха. Съблякоха ни и казаха да седим на колене с лице към прозореца. Няма да забравя как доста време сляд като ни поставиха по една инжекция в гърба ниу заключиха в стаята и ни оставиха доста време да пищим от болка и страх. Няма да забравя как когато казах на майка ми какво е станало тя го прие почти нормално(заболя я но се опита мен да оспокои защото така трябва).


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в нд, 14 май 2006, 11:39
Генка,с тоzи постинг ми вдигна крьвното определено. :bad-words:
Смирения бьлгарски народ все оЩе е прекалено смирен и еволуция скоро няма да има,дори да влеzе в ЕС.Ще бьде иzяден с парцалите (както тук се присмиват...гроzно,но факт).
Искрено се надявам да отвьрнете на Шамара не с Шамар а с тежьк удар по главата и след това с сьд и иск zа голямо обеzЩетение zа телесна повреда и обида,опит zа подвеждане и льжа.
Бога да паzи децата.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: dutci в нд, 14 май 2006, 14:05
Генка,писах ти лично съобщение.Там ти бях дала информация,която е на български език.Дано си го получила.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: sisko в нд, 14 май 2006, 14:47
Да получих го, благодаря! Нямах време дори и да погледна, но по-късно със сигурност.


Генка,с тоzи постинг ми вдигна крьвното определено. :bad-words:
Смирения бьлгарски народ все оЩе е прекалено смирен и еволуция скоро няма да има,дори да влеzе в ЕС.Ще бьде иzяден с парцалите (както тук се присмиват...гроzно,но факт).
Искрено се надявам да отвьрнете на Шамара не с Шамар а с тежьк удар по главата и след това с сьд и иск zа голямо обеzЩетение zа телесна повреда и обида,опит zа подвеждане и льжа.
Бога да паzи децата.

За кое по-точно говориш за лекарката, която се опита да ме принуди да купя ваксината или за това, което се е случило с мен като дете?


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в нд, 14 май 2006, 15:10
Генка, при положение, че самата ти лична лекарка не е голяма ваксинофилка, не виждам причина да си губиш времето с комисията за освобождаване от ваксини.  ;-) Така или иначе ЛЛ трябва да му поставя ваксините, говори с нея да ги отбелязва в картона, но да не ги поставя на детето ти.
Ако не се лъжа това ще продължи и в училище - демек пак ЛЛ ще ги поставя. Мисля, че училищните лекари ги премахнаха вече.

Генка, това, което разказа за твоите детски спомени е наистина ужасно.  :sick: Напомни ми за историята на един мой съученик, когото бяха "наказали" в детската градина: да стои заключен сам в тъмна стая. От шок на детето му беше окапала цялата коса :sick: След многогодишни лечения, последният път, когато го видях, момчето продължаваше да си ходи с шапката, само дето имаше няколко кичура коса  :sick: Винаги ми е било много тъжно за него.  :cry:
Нека ви прозвучи "сектантски", но вярвам, че всичко се връща на този свят :bad-words:

Сега да отговоря на постигите - тип "да съ заяждъм зарад` спортъ":

Ти сериозно ли?!?!? Ясно защо Родината ни е стигнала до този хал и скоро май няма да се оправи  :roll:

Драга ми м_е_р_и, да заобикалям закона, когато се касае за здравето на детето ми, е повече от нормално /лично мнение/. За сметка на това правя доста неща за Родината и ако повече хора ги правеха, тя нямаше да е на този хал. Например:
1. Хвърлям си хартийката в кошче, а ако няма кошче наоколо /случва се често/ си я нося колкото е необходимо.
2. Винаги, когато мога отказвам найлоновата торбичка в магазина, защото един бърз поглед към междублоковото пространство е способен да ме хвърли в отчаяние /преувеличавам/.
3. Упорито отказах да емигрирам, въпреки нелошите ми перспективи в чужбина. Повярвах, че в Родината човек също може да живее добре /дори и с честен труд/ и предпочетох да остана. Не съжалявам!!! Въпреки, че бих получавал 3-4 пъти повече в Германия да речем, парите не могат да компенсират приятелите и роднините тука!
4. Работя основно с чуждестранни клиенти - следователно съм един от онези хора, които вкарват пари в Родината.

Много бих искал интелигентните хора да си остават в България, а не да бягат по всевъзможни начини в Берлин, Торонто или пък Bristol, UK!!!

Струва ми се, че на някои им е дошла вповече информацията, която получаваме от интернет всеки ден, и сега се чудят защо звучат като сектанти...
QE2 (надявам се не е всъщност IQ2, малко се заяждам и аз, но пък ако си го разбрала, значи е било неоснователно от моя страна), всеки ден пиша или изчитам и аз не знам колко MB информация. Все си мисля, че за толкова години съм се научил да отсявам семето от плявата. За съжаление твърде силното промиване на мозъка от ТВ, радио, списания, вестници, интернет, пречи на много хора да извършват процеса осмисляне. Навремето ни учеха в училище, че човекът имал втора сигнална система. Ама това изглежда е обект на научни спорове  :shock: Майтапът на страна, обаче не мислиш ли, че преценката дали дадено нещо е лъжа или истина в повечето хора е насадено от обкръжаващия ни свят (медии, приятели, колеги), а би трябвало да използваме повече от сивото си вещество (сектантът в мен се обади: "и сърцето"), за да вземем правилни решения и да правим правилните преценки?!?!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Н а т и в нд, 14 май 2006, 17:12
Кристияне, ти практикуващ лекар ли си и какъв точно, ако да? Не те питам, за да се заяждам, просто ми е любопитно?!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: sisko в нд, 14 май 2006, 17:42
Човека по-напред в темата сподели, че е лекар но не практикува.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в нд, 14 май 2006, 21:19
Генка,имах в предвид детството ти и ако това се слу4и при твоето дете... :baby_neutral:Дано никога.

Нати,кажи сега ти каква си,ако искаШ на ли4на.. :peace:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: sisko в нд, 14 май 2006, 21:23
Мога да ти гарантирам, че това с моето дете няма да се случи, защото сега аз знам много повече отколкото майка ми е знаела. А ако не дай си Боже се случи нещо земята ще изям....


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Ineto в нд, 14 май 2006, 21:33
Много съм съгласна с теб, но твоя принос в борбата със смирението какъв е?
Смирения бьлгарски народ все оЩе е прекалено смирен и еволуция скоро няма да има,дори да влеzе в ЕС.Ще бьде иzяден с парцалите (както тук се присмиват...гроzно,но факт).

tsigahrah поне каза, че и той е "заразен" с овчедушие....




Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в нд, 14 май 2006, 22:51
Ине,
Ако искаШ ме гледай като 4ерната овца в стадото. :lol:
Всеки сам може да реШи дали сьм допринесьл с неЩо.Едно дете да не е ваксинирано zаради мен,все е напредьк.Ина4е приносьт ми в БГ поне zасега няма дьлбо4ина,zаЩото чакам един zакон да иzлеzе и тогава може да има светлина.Тук,кьдето живея функционират неЩата перфектно,zаЩото и хората са с друг мангалитет,пардон,манталитет. :) :peace:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Н а т и в нд, 14 май 2006, 23:49
Кристияне, аз, както вече отбелязах съм скромен маркетолог, ако това имаш предвид под "каква си ?" В момента съм по майчинство, но иначе работя в Министерство на труда и социалната политика, не по специалността си.
А ти защо си обвил в такава тайнственост страната, където живееш и изобщо с какво се занимаваш щом не практикуваш медицина?!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в пн, 15 май 2006, 00:06
Щом си майка,Шапка ти свалям.Няма по велико неЩо от това  :bouquet: :bowuu:
Нати,ама теб малко те мьрzи май да погледнеШ мненията ми и да про4етеШ вси4ко zа мен.Няма ниЩо тайно. :peace:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Н а т и в пн, 15 май 2006, 00:15
Ааа, няма такова нещо - мен да ме мързи?! Явно не съм чела, където трябва, защото никъде не срещнах в коя държава се подвизаваш и с какво се занимаваш!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: sisko в пн, 15 май 2006, 00:51
Ааа, няма такова нещо - мен да ме мързи?! Явно не съм чела, където трябва, защото никъде не срещнах в коя държава се подвизаваш и с какво се занимаваш!
Я прочети пак ;-)!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в пн, 15 май 2006, 10:43
Можете само да се радвате,че ваксината я няма на паzара.Като че ли Господ ви паzи децата от нея. :bowuu:

Ваксината скоро Ще бьде премахната от паzара,след като беШе иzпробвана масово вьрху бьлгарското население.Малките бебета няма откьде да се zараzят с Хепатит Б,който се предава по полов и крьвен пьт (проституцията,наркоманите и болни4ния персонал са в графата zа ваксиниране)

http://www.nccn.net/~wwithin/hepatitisB.htm

http://www.whale.to/m/vaers3.html

Без глупости моля. Тук е сериозен форум!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в пн, 15 май 2006, 10:45
Едно дете да не е ваксинирано zаради мен,все е напредьк.
Този човек определено има нужда от подкрепа, съвет и психологическа поддръжка.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Н а т и в пн, 15 май 2006, 11:07
Крокодиле Генка, на въпроса на Кристиян, аз каква съм - отговорих, нищо, че малко по-нагоре бях писала на Цигара - нищо не ми костваше и егото ми не пострада особено от това, че някой не е забелязал аз каква съм...


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в пн, 15 май 2006, 11:15
Инспектор Коломбо се появи.Добре доШьл. :lol:Вместо да си губиШ времето да ми опонираШ,обясни на хората,4е ваксината е напьлно беzопасна и 4е няма страни4ни ефекти НИКОГА и при НИКОГО и после си остави координатите.Но с факти на нау4но ниво.Имам и виртуален у4ебник по вирулогия,който може да помогне в слу4ай,4е неЩо се zапьнеШ...

Бьрди,4акам отговор в темата ти zа ваксините.... :bowuu:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: dutci в пн, 15 май 2006, 11:31
Едно дете да не е ваксинирано zаради мен,все е напредьк.
Този човек определено има нужда от подкрепа, съвет и психологическа поддръжка.
Бърди, вие освен да нападате хората, които имат по-различно мнение от вас май друго не можете. Приемете, че има хора, които първо се информират, изчитат доста информация ЗА и ПРОТИВ каквото и да било (в случая ваксините) и после взимат решение, и не са ЛУДИ!!!
Така че, моля ви не лепвайте етикети на хората, просто така, защото мението им се различава от вашето.
Приятен ден.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Ineto в пн, 15 май 2006, 12:20
Без глупости моля. Тук е сериозен форум!

За сериозността на форума мисля, че няма две мнения, както и това, че всеки с различно от Вашето мнение, също има право да го изкаже.

В крайна сметка по-добре е да си видял нещо от всички страни и след това да взимаш решение, нали?!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в пн, 15 май 2006, 12:24
Простете, но от каква страна можете да видите, щом някой вместо да Ви помага Ви "информира"?
Страничните ефекти на ваксините са едно, истеричните крясъци, слухове, клюки, подхвърляния-съвсем друго.
Иначе като се появи коклюш в детската градина всички задавате въпроса "Ами как е възможно да има неваксинирани деца?"
Да посрещнем истината смело...


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Ineto в пн, 15 май 2006, 12:26
Да посрещнем истината смело...

това и правим... и се информираме.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в пн, 15 май 2006, 12:38
@Ineto

Съгласен.
Желаете ли да Ви дам картинки на деца болни от полио, дифтерит. Картинки от отминали времена? Картинки от богати семейства-не бедняшки квартали. С какво това би помогнало?

Намирате ли фразата:
"Едно дете да не е ваксинирано zаради мен,все е напредьк."
уместна днес в 21 век? ако, да, значи се намираме наистина в 18 век...

Едно бебе може да се зарази от Хеп.Б от човек с хронично носителство.
Човек от близкото обкръжение на детето.
До 12-13 год възраст детето ще е с белези на цироза на Черният дроб:
*при деца хроничният ход е много по-чест.
*децата често боледуват от Хеп.Б безсимптомно.
Желаете ли това? Или Ви успокояват нонсенсите на гореспоменатият господин с неговите "страници"? Той предлага ли Ви вариант освен да не ваксинирате? Някаква защита за детето, която да работи? Доказано да работи?

Сънищата Госпожо са хубаво нещо. Желая Ви да се срещнете с реалността...


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в пн, 15 май 2006, 12:52
Цитат
Иначе като се появи коклюш в детската градина всички задавате въпроса "Ами как е възможно да има неваксинирани деца?"


Вижте кои деца се раzболяват от коклуШ и как го иzкарват след като са били ваксинирани.Реалността е друга от каквато я представяте.Ето и темата с постингите на майките.
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=99871.0

и двете ми деца са боледували от коклюш, незнам от кой се заразиха, защото си ги гледах в къщти. първо баткото - въпреки,че беше имунизиран,както си му е реда,  даже имаше и странични ефекти при него - задушаване,   просто беше страшно. няколко месеца кашляне голямо.  . Малкия по леко го изкара, и фактически го освободиха от тази ваксина... Гадна болест

От тоzи постинг ясно ли4и,4е ваксинираното дете е иzкарало болеста тежко
Цитат

Цитат
даже имаше и странични ефекти при него - задушаване,   просто беше страшно. няколко месеца кашляне голямо

18 век имало ли е ваксина среЩу Хепатит? И колко хора са умрели от Хепатит тогава и колко сега след вкарването на самата ваксина? Да не говорим какво може да при4ини ваксината или Ще го отре4ете?

Цитат
Едно бебе може да се зарази от Хеп.Б от човек с хронично носителство
   Кажи как то4но Ще стане това?

Цитат
Той предлага ли Ви вариант освен да не ваксинирате?

Това иzре4ение покаzва беzсилието ви като лекар да лекувате дадено zаболяване.Ако не са ваксините,горко ви Бьрди.

И напиШете най накрая zа да можем да раzличим истинските страни4ни ефекти на една ваксина и моите и теzи на родителите с увредени деца от ваксини,учени и доктори,вирулоzи и микробиолоzи 
Цитат
истеричните крясъци, слухове, клюки, подхвърляния-съвсем друго
[/color]


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Merry в пн, 15 май 2006, 12:58
Да посрещнем истината смело...

това и правим... и се информираме.
Хубаво се информираме, но за сега в България няма избор. Ваксините са задължителни, а фалшифицирането на картона на детето само може да навреди на самото дете. По-добре намерете официални пътища за освобождаване от ваксината, от колкото да подавате фалшива информация на лекарите!
Да, ваксините имат странични ефекти, както и да, ваксинирането не дава 100% гаранция, че няма да се разболеете от тази болест. Лекарите търсят оптималния вариант и се надявам наистина, това което официално се препоръчва да е оптималният  :pray:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Ineto в пн, 15 май 2006, 13:04
Сънищата Госпожо са хубаво нещо. Желая Ви да се срещнете с реалността...

Не защитавам ничия кауза. Както казах във всичките си предходни постинги, искам да получа максимална информация, а решението ще взема сама.

Но, все пак, искам да Ви помоля да проявявате повече толерантност към инакомислещите.

Diversity&Inclusiveness!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в пн, 15 май 2006, 13:09
Проявавам...
Но картината от всекидневната медицинска действителност не оставя много периметър.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в пн, 15 май 2006, 13:14
Цитат
Но, все пак, искам да Ви помоля да проявявате повече толерантност към инакомислещите

Толерантност се гради в детството от родителите,после от социалното обкрьжение и има и генети4на zаложеност,както и е в пряка zависимост с куофициента на интелигентност на индивида. :peace: Това е иzвадка от книга на Фройд.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: dutci в пн, 15 май 2006, 13:18
Да посрещнем истината смело...

това и правим... и се информираме.
Хубаво се информираме, но за сега в България няма избор. Ваксините са задължителни, а фалшифицирането на картона на детето само може да навреди на самото дете. По-добре намерете официални пътища за освобождаване от ваксината, от колкото да подавате фалшива информация на лекарите!
 :pray:
Пак повтарям, че предпочитам да фалшифицирам картона на детето си, отколкото да компрометирам здравето му. И не виждам как мога да му навредя като фалшифицирам картона му newsm78
А официалните пътища  в България за освобождаване от ваксините е минаването пред комисия, която обаче съвсем не е склонна да освобождава от ваксини, освен ако детето не е със силно изразени алергии, тежки болести и т.н. Е, няма да чакам да се разболее тежко детето ми, за да може комисията да си каже тежката дума. :bad-words:
Единственото демократично решение е ваксините да не са задължжителни, родителите да получават достатъчно информация за това какви последици може да има върху здравето на детето, след което всеки да вземе самостоятелно решение, а не да му се натрапва със закон. Това е моето мнение.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Н а т и в пн, 15 май 2006, 13:25
[quote
Единственото демократично решение е ваксините да не са задължителни, родителите да получават достатъчно информация за това какви последици може да има върху здравето на детето, след което всеки да вземе самостоятелно решение, а не да му се натрапва със закон. Това е моето мнение.
[/quote]


Нещо такова мисля и аз!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: sisko в пн, 15 май 2006, 13:34
тежки болести и т.н.

И това не е гаранция, че детето ще бъде освободено,както стана при нас. Не освобождават но изнудват родителите да купуват вносни за една маса пари.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в пн, 15 май 2006, 13:37
Не е въпрос на изнудване-добрите ваксини са скъпи.
Друг е въпросът, че всички качествени ваксини трябва да са безплатни за децата, както е във всички страни на ЕС.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в пн, 15 май 2006, 13:49
Не е въпрос на изнудване-добрите ваксини са скъпи.
Друг е въпросът, че всички качествени ваксини трябва да са безплатни за децата, както е във всички страни на ЕС.

И най-важното... да не бъдат задължителни!

На мен ми е интересно, какво разбирате под "добри ваксини", сеньор Pajarito?


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в пн, 15 май 2006, 13:52
Какво zна4и "ка4ествена ваксина"? И какво оzна4ава това zа бьлгарските родители и деца,че децата им се подлагат на нека4ествени ваксини с страни4ни реакции ли?
Кьде е регламента,4е едно лекарство (ваксина) е беzопасно,утвьрдено и сигурно zа потребление?
Какво оzна4ава,4е струват скьпо? Медицината е zа хора от вси4ки сьсловия (както е по конституция) а не раzграни4ава бедните от богатите.Иzлиzа,4е бедните са опитни zайци,а богатите полу4ават "ка4ество"?
Ей такива неЩа са zа ядосване...


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: dutci в пн, 15 май 2006, 13:53
Не е въпрос на изнудване-добрите ваксини са скъпи.
Друг е въпросът, че всички качествени ваксини трябва да са безплатни за децата, както е във всички страни на ЕС.
Би ли казал кои са качествените ваксини?Ще ти бъда благодарна, ако споделиш тази информация с нас, за да можем да попрочетем нещо и за качествените ваксини.
Priorix качествена ваксина ли е? Ако твърдиш, че е такава би ли погледнал този линк:
http://www.thanhniennews.com/healthy/?catid=8&newsid=15408
И би коментирал на какво се дължи смъртта на това детенце?



Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: agneshka в пн, 15 май 2006, 13:59
макар и да не споделям голяма част от мненията тук, аз също смятам, че трябва да има пълна информация и решението за ваксинирането да го вземе родителят, а не закона.
изобщо не разбирам защо здравето на детето ми се оправлява със закон - за здравните осигуровки, лични лекари, ваксини и т.н.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: dutci в пн, 15 май 2006, 14:08
макар и да не споделям голяма част от мненията тук, аз също смятам, че трябва да има пълна информация и решението за ваксинирането да го вземе родителят, а не закона.
изобщо не разбирам защо здравето на детето ми се оправлява със закон - за здравните осигуровки, лични лекари, ваксини и т.н.
Защото иначе може и да откажеш ваксините, а това ще намали приходите на фармацевтичните компании.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в пн, 15 май 2006, 14:09
За да има пьлен контрол над населението.Здравето е на пьрво място и 4реz него се осигуряват контрол на раждаемостта,на zаболяванията,на класите и тн...което от своя страна подпомага тьмните деяния на политиката.
Толкова е сложно и навьрzано,4е и едно висШе обраzование по таzи специалност няма да помогне да се раzплете истината.
За таzи цел се обу4ават хора в специални университети,до които не всеки има достьп.
Ама да не zадьлбаваме 4ак толкова...

А Бьрди иzбага по терлици както винаги...Добре,4е не е хванат в клетка и оЩе може да си го поzволи.Пак Ще 4акаме  от умрял писмо... :tired:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: agneshka в пн, 15 май 2006, 14:12
въпросът ми беше по-скоро риторичен ;-)


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: sisko в пн, 15 май 2006, 14:24
Не е въпрос на изнудване-добрите ваксини са скъпи.
Друг е въпросът, че всички качествени ваксини трябва да са безплатни за децата, както е във всички страни на ЕС.

Ако не е изнудване тогава какво е?  Председателката на комисията за озвобождаване да ти каже " детето е болно и може да бъде освободено, но няма да го освободим а ВИЕ ше си КУПИТЕ еди си коя ваксина"
Е това ако не е изнудване здраве му кажи. Обади се в фирмата доставчик и я поръча без въобще да се интересува от това мога или не да я купяи дали искам или не детето да бъде ваксинирано! Ама ха!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в пн, 15 май 2006, 15:42
Не е въпрос на изнудване-добрите ваксини са скъпи.
Друг е въпросът, че всички качествени ваксини трябва да са безплатни за децата, както е във всички страни на ЕС.

И най-важното... да не бъдат задължителни!

На мен ми е интересно, какво разбирате под "добри ваксини", сеньор Pajarito?
По-кротко с емоцийте плз.
Нуждаете се от малко балансиране и по-добра информираност.
За предпочитане е да избягвате клюкарските страници с "информация", "факти", "истини" и да се обърнете към добър педиатър за да Ви насочи.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в пн, 15 май 2006, 15:47
Не е въпрос на изнудване-добрите ваксини са скъпи.
Друг е въпросът, че всички качествени ваксини трябва да са безплатни за децата, както е във всички страни на ЕС.
Би ли казал кои са качествените ваксини?Ще ти бъда благодарна, ако споделиш тази информация с нас, за да можем да попрочетем нещо и за качествените ваксини.
Priorix качествена ваксина ли е? Ако твърдиш, че е такава би ли погледнал този линк:
http://www.thanhniennews.com/healthy/?catid=8&newsid=15408
И би коментирал на какво се дължи смъртта на това детенце?


А Вие знаете ли за конкретният случай:
*дали ваксината е оргинална
*как е съхранявана?
*къде е поставена? изглежда от описанието, че е слагана мускулно, а тя се слага подкожно.
*Дали е мултидозов флакон, колко време е използван и къде.
*дали децата са били здрави при поставянето и?
*чак тогава можете да имате претенции към качеството на ваксината. Ако от същата партида не са отбелязани проблеми на други места, въпросът си е до Виетнам локално.

Правя точно Приорикс от много години-никакъв проблем.
Не бързайте с изводите...


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: dutci в пн, 15 май 2006, 15:59
Не е въпрос на изнудване-добрите ваксини са скъпи.
Друг е въпросът, че всички качествени ваксини трябва да са безплатни за децата, както е във всички страни на ЕС.
Би ли казал кои са качествените ваксини?Ще ти бъда благодарна, ако споделиш тази информация с нас, за да можем да попрочетем нещо и за качествените ваксини.
Priorix качествена ваксина ли е? Ако твърдиш, че е такава би ли погледнал този линк:
http://www.thanhniennews.com/healthy/?catid=8&newsid=15408
И би коментирал на какво се дължи смъртта на това детенце?


А Вие знаете ли за конкретният случай:
*дали ваксината е оргинална
*как е съхранявана?
*къде е поставена? изглежда от описанието, че е слагана мускулно, а тя се слага подкожно.
*Дали е мултидозов флакон, колко време е използван и къде.
*дали децата са били здрави при поставянето и?
*чак тогава можете да имате претенции към качеството на ваксината. Ако от същата партида не са отбелязани проблеми на други места, въпросът си е до Виетнам локално.

Правя точно Приорикс от много години-никакъв проблем.
Не бързайте с изводите...

За ваше сведение леля ми е педиатър-неонатолог, мисля добър. Освен това е и лектор. Разговаряла съм с нея относно ваксините.Първият й отговор е: Ползата превишава риска. Но съм получила и друг отговор, а той е: дори и при спазване на всики правила по поставянето и съхранението на ваксината риск има и никой не може да гарантира, че няма да се случи точно на твоето дете.
При това положение не мисля да рискувам здравето на детето си само, за да го предпазя от евентуално заразяване с някоя детска болест. :bowuu:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в пн, 15 май 2006, 16:05
По-кротко с емоцийте плз.
Нуждаете се от малко балансиране и по-добра информираност.
За предпочитане е да избягвате клюкарските страници с "информация", "факти", "истини" и да се обърнете към добър педиатър за да Ви насочи.

Уверявам Ви, че не съм вложил грам емоций :mrgreen:

Та да си повторя въпроса:

На мен ми е интересно, какво разбирате под "добри ваксини", сеньор Pajarito?
Зададоха Ви и други въпроси, моля за отговор.

Педиатърът ни е добър, с дългогодишен стаж и изобщо не отрича, че всяка васкина крие риск. Самата тя е изтъквала, че придобитият вследствие на ваксина имунитет не е особено силен, че страничните реакции понякога са много лоши и не се възпротиви на отказа ни да ваксинираме повече детето ни.
Педито е от т.нар. стара школа, което следва да покаже, че дори и сред тях има такива, които са с по-широки разбирания. Кой знае, може би за 30-те години (може и да са повече) практика се е нагледала на много неща :shock:

А инаце, уверяваме Ви, г-н Птицко, правим всицко възмозно, за да сме информирани и да имаме материал за осмисляне на полозението. Зълти вестници не цетем, но състо така отказваме веце да цетем и бросурките на Пастьор, Булбио и другите там производители на лекарства и ваксини.

Поздрави,
Tsigahrah


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в пн, 15 май 2006, 16:30
"Самата тя е изтъквала, че придобитият вследствие на ваксина имунитет не е особено силен..."
Това е неточно, защото обобщава. Всяка ваксина си има специфичности. И по отношение на дълготрайността на имунитета също.
От по-горните Ви мисли (особено от първият ви "взривен" пост), човек лесно заключва какво е лоша ваксина. Добра е всичко противоположно на това, което пишете. Работете с добри ваксини и ще си промените мнението за ваксините (ако изобщо това е възможно). Ето например Инфанрикс-ИПВ-Хиб е добра ваксина. Тетравак също. Приорикс също.

Нещо не е много коректно да вярвате на педиатъра си, а всъщност да правите обратното, на това, което Ви препоръчва.
Разбира се, че ако не желаете едно или друго никой не може да ви принуди. Но от друга страна "вярваме" пък после->> "си се информираме" не ми звучи много ок.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в пн, 15 май 2006, 16:33
@dutci

Да, съгласен съм с това, което пишете. Но темата бе за Приорикс и Виетнам.
Нужни са много дълбоки познания за да оцените едно или друго в която и да е професионална сфера. Иначе сте тотално манипулирани, без да го осъзнавате.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: dutci в пн, 15 май 2006, 17:01
Бърди,
ако сте съгласен с това мое мнение:дори и при спазване на всики правила по поставянето и съхранението на ваксината риск има и никой не може да гарантира, че няма да се случи точно на твоето дете,то тогава спорът ни е излишен и всеки трябва сам да решава дали да ваксинира детето си, а не да го задължават със закон.

За ваше сведение леля ми е педиатър-неонатолог, мисля добър. Освен това е и лектор. Разговаряла съм с нея относно ваксините.Първият й отговор е: Ползата превишава риска.
А това го написах, за да покажа стандартният лекарски отговор. Но, когато започнеш да задаваш повече въпроси се оказва, че не е точно така.
А относно манипулирането същото може да се каже и за производителите на ваксини, които хвърлят сума ти пари за реклама на своите продукти, лъскави брошури и т.н. Разбирам ги, нали все пак трябва да си продават продуктите :mrgreen:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в вт, 16 май 2006, 00:36
От по-горните Ви мисли (особено от първият ви "взривен" пост), човек лесно заключва какво е лоша ваксина. Работете с добри ваксини и ще си промените мнението за ваксините (ако изобщо това е възможно). Ето например Инфанрикс-ИПВ-Хиб е добра ваксина. Тетравак също. Приорикс също.

Pajarito, ще си позволя да пусна един линк към VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System), това е напълно легитимен източник на статискическа информация, относно възникнали проблеми (включая смърт) след ваксинация. Системата е част от Националния Информационен Център за Ваксините (National Vaccine Information Center) и съдържа данни, събирани от американското правителство от 1990 година насам:
http://www.medalerts.org/vaersdb/index.html
На който му е интересно да пусне един search. Само си изберете ваксина (напр. HEP за хепатит Б, че да влезем малко в топика) и сложете полето Died? на YES.
Ето какво се получава при търсене с посочените параметри, като съм ограничил търсенето от 2005-01-01 до сега:
резултатът - 23 починали (http://www.medalerts.org/vaersdb/findfield.php?LOWAGE=&HIGHAGE=&SEX=&STATE=&PRIOR_VAX=&VAX_DATE_LOW=&VAX_DATE_HIGH=&CUR_ILL=&VAX=HEP&VAXDOSE=&VAXMAN=&VAXROUTE=&VAXLOT=&VAXSITE=&ONSET_DATE_LOW=20050101&ONSET_DATE_HIGH=&REPORT_DATE_LOW=&REPORT_DATE_HIGH=&SYMPTOMS=&HISTORY=&L_THREAT=&ER_VISIT=&DIED=Yes&HOSPITAL=&DEATH_DATE_LOW=&DEATH_DATE_HIGH=&X_STAY=&RECOVD=&LAB_DATA=&DISABLE=&OTHER_MEDS=&V_ADMINBY=&V_FUNDBY=&PAGENO=1&PERPAGE=100)
За да се ориентирате в съкращенията, можете да ползвате тази помощна страница: http://www.medalerts.org/vaersdb/abbreviations.html

Птицко, надявам се це поне този истоцник сте признаете за официален и не бихте имали безоцието да го нерецете цаст от
Цитат
клюкарските страници с "информация", "факти", "истини"

Лека ност  [smilie=smile3524.gif]


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в вт, 16 май 2006, 00:39
По-добре от Вас познавам VAERS. Влиза ми в работата.
Иначе съм дал линк към него в моята тема много отдавна.
Попрочетете какво точно съдържат записите там, кои години касаят, и кои ваксини. Кои странични ефекти-също.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Ineto в вт, 16 май 2006, 07:12
Бърди,
ако сте съгласен с това мое мнение:дори и при спазване на всики правила по поставянето и съхранението на ваксината риск има и никой не може да гарантира, че няма да се случи точно на твоето дете,то тогава спорът ни е излишен и всеки трябва сам да решава дали да ваксинира детето си, а не да го задължават със закон.



Не видях отговор, но и мълчанието в случая се приема за такъв.
Мисля, че разговорът по темата е вече изчерпан.
Хубав ден на всички!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в вт, 16 май 2006, 11:40
По-добре от Вас познавам VAERS. Влиза ми в работата.

Простете, г-н Птицко, ама това ми прозвуца малко нелепо.
Първо Вие откъде знаете аз доколко съм запознат с VAERS?
И второ, на мен пък ми влизат в работата бази данни и уеб интерфейси за търсене в тях, каквото представлява VAERS.

Иначе съм дал линк към него в моята тема много отдавна.
Попрочетете какво точно съдържат записите там, кои години касаят, и кои ваксини. Кои странични ефекти-също.
Ще се радвам да се самоцитирате тука, защото "вашата тема" е вече доста дълга и ще улесните мен и много майки да се докоснем до Вашите обяснения.

Виждам, че сте любител на Глаксосмит, заятова ще си позволя да поместя следния линк:
Починали след ваксинация с ваксини на GLAXOSMITH (http://www.medalerts.org/vaersdb/findfield.php?LOWAGE=&HIGHAGE=&SEX=&STATE=&PRIOR_VAX=&VAX_DATE_LOW=&VAX_DATE_HIGH=&CUR_ILL=&VAX=HEP&VAXDOSE=&VAXMAN=GLAXOSMITHKLINE&VAXROUTE=&VAXLOT=&VAXSITE=&ONSET_DATE_LOW=&ONSET_DATE_HIGH=&REPORT_DATE_LOW=&REPORT_DATE_HIGH=&SYMPTOMS=&HISTORY=&L_THREAT=&ER_VISIT=&DIED=Yes&HOSPITAL=&DEATH_DATE_LOW=&DEATH_DATE_HIGH=&X_STAY=&RECOVD=&LAB_DATA=&DISABLE=&OTHER_MEDS=&V_ADMINBY=&V_FUNDBY=&PAGENO=1&PERPAGE=10)
И понеже сигурно ще твърдите, че може да са починали и заради други ваксини, то ще Ви помоля да се поровите малко сам и да си намерите всички случаи на починали непосредствено след имунизация. Ще намерите както бебета на по малко от месец, така и мъже на 36 години. Ще намерите както случаи от 2001, така и от 2006 година.

Кои странични ефекти-също. :shock:
Птицко, отцайвате ме. Говорим за страницния ефект СМЪРТ!!!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в вт, 16 май 2006, 12:29
Струните, на които се опитвате да "играете" не "работят".
Описани са редица смъртни случаи след приложение на ваксини, които е много лесно да се отдадат на ваксината ИЗЦЯЛО.
Оставете професионалните теми на хора, които се занимават с това.
Никой не отрича страничните ефекти или наличието им. Отричаме небалансираният подход и неумението Ви да боравите с фактите в дълбочина, поради липса на професионална квалификация в тази област.
Уважавайте професията на другите, за да уважават и вашата.
Аз не се изказвам по професионални въпроси из областта на химията, нали?


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в вт, 16 май 2006, 13:41
Сеньор Pajarito,

Разискваме само и единствено смъртни случаи, само и единствено непосредствено предизвикани от ваксината. Не говорим за смъртни случаи от автомобилна катастрофа на връщане от поликлиниката, нали? Не говорим и за възникналите усложнения в здравето на хората вследствие ваксинация.
Тази база данни не съдържа информация за уврежданията от ваксини в дългосрочен план, така че и за тях не говорим (иначе бих намесил и малко от познанията си по токсикохимия, но се съмнявам, че нямаше да се изкажете ;-)).
Изчистваме всички онези спорни странични реакции и въздействия на ваксините, не споменаваме за неописаните в тази база данни случаи, говорим само и единствено за смъртни случаи, възникнали непосредствено след вакснинация против хепатит Б, в САЩ!

Уважавам безкрайно лекарската професия, но никак не уважавам опитите Ви да парирате въпроси със становището, че ни липсва професионална квалификация в тази област. Образованието е едно, а интелигентността - друго. Затова моля да не подценявате способността на хората да мислят!

За какъв небалансиран подход ми говорите? Кажете ми каква е гаранцията на една майка, че детето й няма да е следващото в подобен списък? Колко пъти се обсъдиха възможните пътища за заразяване с хепатит Б? Колко пъти бе повдиган въпросът как едно новородено може да се зарази с хепатит Б? Не смятате ли, че това е безумие и че е крайно време повече хора да се замислят?

Да Ви е живо и здраво детенцето, хер фьогельхен, и да не дава Господ, но какво щеше да Ви бъде мнението, ако подобно нещо се беше случило именно на Вашето дете?
Обяснете на онези родители, които са си загубили децата, дали подходът им е небалансиран! Обяснете го и на децата, които са загубили родител, вследствие на ваксина!
За какво боравене с фактите в дълбочина говорите, бърди?


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в вт, 16 май 2006, 14:59
Пак спекулирате смесвайки разни неща.
Разчитайки на вроденото ни милосърдие се опитвате отново да прокарвате абсурдните си тези и конспиративните си теории.

За хеп. Б по-добре изобщо да не повдигате темата, защото аргументите Ви са неиздържани фактуално. Профилактиката чрез ранно ваксиниране е наистина ценна и работеща.

Дайте моля отговор на въпросите:

*Вярно ли е че хеп. Б в детска възраст е агресивен и със склонност към хронични форми?
*Вярно ли е че болшинството от децата се заразяват от хора от близкото обкръжение, не знаещи че са хронични носители?
*Вярно ли е че ранните дози ХепБ дават ефикасна и сигурна защита?
*Вярно ли е че страничните ефекти на Хепатитната ваксина са минимални в сравнение с възможни странични ефекти?
*Вярно ли е че защитата срещу заразяване с Хеп.Б е сигурна и дълготрайна?

Да, всичко това е вярно и затова ваксината се слага рано. Никой не печели повече от това-и да я сложите на 7 години, дозите пак ще са три.

Нещо по-този въпрос? Или всичко ви е ясно, всичко е известно, и за Вас въпроси няма? По добре да питате и коментирате аргументи, отколкото да раздавате "правосъдие", да обвинявате в корупция и др. подобни неща.
Оставете Г-н Кристиян да прави тези неща и не ставайте втори "Кристиян".

Предпочитам Birdie. "Сеньор Pajarito" е как да кажа, неординарно. Обичам Доминго и сарасуела, но иначе съм далече от всичко останало.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Omega в вт, 16 май 2006, 15:38
Birdie,а би ли обяснил за6то след като една ваксина дава толкова сигурна за6тита,то тя се повтаря,4е и потретва?!
Това не говори ли за една голяма безполезност и изли6ност на мероприятието?
И какво правим ако докато 4акаме да се повтори и потрети ( за по-сигурно) се разболeeм?
Май няма смисъл,а?


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: dutci в вт, 16 май 2006, 15:49
Бърди, забелязвам, че отговаряте на зададените ви въпроси типично по "лекарски" , т.е. въобще не отговаряте на тях, а задавате други.
Пак ще помоля за отговор. Съгласен ли сте със следното:
дори и при спазване на всики правила по поставянето и съхранението на ваксината риск има и никой не може да гарантира, че няма да се случи точно на твоето дете,[/b]
ДА или НЕ?
Прави ми впечатление, че не коментирате данните от VAERS. Има случаи на починали деца в същия ден, в който е направена ваксинацията.Или според вас тази база от данни е направена така, просто да плаши хората от ваксините.

Дайте моля отговор на въпросите:

*Вярно ли е че хеп. Б в детска възраст е агресивен и със склонност към хронични форми?
*Вярно ли е че болшинството от децата се заразяват от хора от близкото обкръжение, не знаещи че са хронични носители?
*Вярно ли е че ранните дози ХепБ дават ефикасна и сигурна защита?
*Вярно ли е че страничните ефекти на Хепатитната ваксина са минимални в сравнение с възможни странични ефекти?
*Вярно ли е че защитата срещу заразяване с Хеп.Б е сигурна и дълготрайна?

На голяма част от въпросите ви има кратък отговор тук:
http://www.909shot.com/Diseases/hepBfacts.htm
http://www.909shot.com/Diseases/hepbcasereports.htm
И аз ще ви кажа: МОЛЯ, НЕ ПОДЦЕНЯВАЙТЕ СПОСОБНОСТТА НА ХОРАТА ДА МИСЛЯТ!!!!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в вт, 16 май 2006, 17:06
"Прави ми впечатление, че не коментирате данните от VAERS."...

VAERS е вид запис на всички докладвани необичайни ефекти, които правещият ЗАБЕЛЯЗВА след ваксинацията. Дали обаче те се дължат ТОЧНО на ваксинацията, това е друг въпрос. За някои-сигурно, за други, изобщо не.
Например ако на дете с отит направите ваксина, може да имате неприятни изненади. Смъртта на детето е от сепсис 2 дена след ваксинацията. Тя се отбелязва, но не се отбелязва отита. И така смъртта се "закача" за ваксината. Защо? защото правещият би трябвало да погледне ушичките преди ваксинацията, а не го е сторил.

"http://www.909shot.com/Diseases/hepBfacts.htm"
Вижте какво пише там-първо че е неточно в много аспекти и второ касае ранните години на ваксинация с ваксината. Всички дати там са 1992-93-94. Неподходящо място да се "информирате" сте избрали.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в вт, 16 май 2006, 17:15
Birdie,а би ли обяснил за6то след като една ваксина дава толкова сигурна за6тита,то тя се повтаря,4е и потретва?!
Това не говори ли за една голяма безполезност и изли6ност на мероприятието?
И какво правим ако докато 4акаме да се повтори и потрети ( за по-сигурно) се разболeeм?
Май няма смисъл,а?
Повтарящите се дози имат смисъл да поддържат имунитета-тоест това ниво на антитела, което е нужно. Освен това тези повтарящи се дози способстват за създаване на трайна имунологична памет. Нещо особено характерно за Хеп Б ваксината. Може и да нямате толкова висок титър антитела след години, но отговорът при евентуална среща е адекватен (благодарение на имунологичната памет).
"Докато чакаме да се повтори" няма риск да се разболеем. Затова има схеми и оптимални разстояния между ваксинационните дози. Ако Вие обаче правите втора доза ДТаК не след 2 месеца, а след 6, в промеждутъка може и да се разболее детето. И не е виновна ваксината, а това че Вие не вземате на сериозно този, който ваксинира, а се "информирате" от разни по "калибър" аматьори.

След като приключите с основната схема (2,4,6) обаче, много рядко може да се разболеете непосредствено. За да имате траен имунитет след 4-6 обаче се налага да сложите ре на 4-6. Той ще Ви държи до 11-13. На всеки 10 години би трябвало да поставяте Дт. Скоро и коклюш ще трябва да се повтаря във възрастта 11-13 (Boostrix).

Така работи схемата. Тя е динамична и се променя, колкото повече нови неща излизат.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: dutci в вт, 16 май 2006, 17:32
Бърди, все още не сте отговорили на първия ми въпрос. На този, който изисква отговор ДА или НЕ.

"http://www.909shot.com/Diseases/hepBfacts.htm"
Вижте какво пише там-първо че е неточно в много аспекти ...
В кой аспект има неточности, бихте ли казал?
......... и второ касае ранните години на ваксинация с ваксината. Всички дати там са 1992-93-94. Неподходящо място да се "информирате" сте избрали.
Дали няма след 10 години да говорите същото за ваксините от 2005-2006г. newsm78
А относно източниците на информация, за себе си аз преценявам дали са подходящи. Чела съм и много други, като например тази подавана от GlaxoSmithKline, Sanofi Aventis. Еми не им вярвам, к'во да се пра'и.  :mrgreen:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в вт, 16 май 2006, 17:37
Цитат
Затова има схеми и оптимални разстояния между ваксинационните дози

Каква греШка са допуснали майките,в темата "коклуШ в детската градина",чиито деца са ваксинирани по схемата на "неаматьор" и са се раzболели тежко вьпреки ваксината?

http://www.impfstoffsicherheit.de/hirte%20replik%20schweiz.pdf

Тук на страница 1210 има специално zа Хепатит Б ваксината.
На немски.

http://www.impfstoffsicherheit.de/Dissertation%20Dr.%20Hartmann.pdf
Това е дисертация на един колега.На немски.Подточки 2,4 и страници 41,42,43,44....

Цитат
Например ако на дете с отит направите ваксина, може да имате неприятни изненади. Смъртта на детето е от сепсис 2 дена след ваксинацията. Тя се отбелязва, но не се отбелязва отита

Отбеляzано е,трябва само да се гледа по внимателно.Друг е вьпроса,че от такива случаи се губи доверието кьм лекарят като лекар.
Отделно никой (лекар),вкл. и вие Бьрди ,не можете да раzпоzнаете  дали едно дете не е в инкубационен период на дадено zаболяване и да му навредите с дадена ваксина,което всьЩност е редовна практика.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Omega в вт, 16 май 2006, 17:41
"Докато чакаме да се повтори" няма риск да се разболеем."

Това НЕ Е ВЯРНО!!!
Докато 4ака6е да се повтори ваксината ММР детето на една моя позната хвана морбили!При това при спазени срокове.Едва ли има нужда да казвам,4е става въпрос за "ка4ествена" немска ваксина.

"се "информирате" от разни по "калибър" аматьори".
Birdie, с вас имаме разли4на скала за измерване на аматьoр6тинатa-слава Богу!


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в вт, 16 май 2006, 18:19
"В кой аспект има неточности, бихте ли казал..."
"People at high risk for getting hepatitis B disease (which is transmitted by coming into direct contact...and babies born to infected mothers."
->>Само с това ли се изчерпва риска при деца? само с раждането ли?
Разбира се не. Контакт с лигавици при бебета и деца е също важен.
Съзнателно са пропуснати другите възможности за инфектиране, за да се подцени риска, а оттам и нуждата от ваксинация.

"90-95% of all hepatitis B cases recover completely after 3 to 4 weeks of nausea, fatigue, headache, arthritis, jaundice and tender liver."
->>Нищо подобно. Съзнателно е посочен само процента за възрастни, за да се принизи значението на заболяването, а от там и нуждата от мерки. 10% е хроничното носителство у възрастни, което спада с възрастта. При деца, процента хронично носителство е много голям-деца заразени във възрастта 1-5 годинки са с процент хронично носителство между 30-50%. 80% от всички случаи на рак на черният дроб са пряко свързани с хронично ХепБ носителство.

"According to Merck and Company: "The duration of the protective effect of [the vaccine] in healthy vacinees is unknown at present and the need for booster doses is not yet defined."
->>Това касае първата ваксина. А не новата, рекомбинантна. Оказва се обаче че първата ваксина 10-12 години след прилагането дава изключителна защита с много висок титър актуални антитела.

"n 1996, there were 10,637 cases of hepatitis B reported in the U.S. and the CDC stated that "Hepatitis B continues to decline in most states, primarily because of a decrease in the number of cases among injecting drug users and, to a lesser extent, among both homosexual and heterosexuals of both sexes.""
->Да, след десетилетия активна имунизация. Много добър резултат, мога да кажа, и автогол за пишещите на тази страница.

"Дали няма след 10 години да говорите същото за ваксините от 2005-2006г. "-какво точно да говорим? Всяка нова ваксина е по-добра (в 95% от случаите) от старите. По отношение на странични ефекти, най-вече.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в вт, 16 май 2006, 18:26
"Докато чакаме да се повтори" няма риск да се разболеем."

Това НЕ Е ВЯРНО!!!
Докато 4ака6е да се повтори ваксината ММР детето на една моя позната хвана морбили!При това при спазени срокове.Едва ли има нужда да казвам,4е става въпрос за "ка4ествена" немска ваксина.
Морбили? подтвърдено как? Само с "поглед"?
От това, което чета имам впечатление за "лесно" поставяне на диагноза "морбили". Има 4-5 екзантемни болести с вирусна етиология, приличащи на морбили като "две капки вода".

Има деца, които не отговарят добре на 1-та доза по отношение на морбили. Тоест-нямат никакъв титър антитела. Това се знае. Не е ясно защо става-смята се че играят роля циркулиращи антитела от майката. Но децата са предпазени от другите две заболявания, покривани от ваксината и отговарят добре на втората доза ММР, когато титърът на майчините антитела е нисък или неоткриваем.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Omega в вт, 16 май 2006, 18:46
"Погледа"и "лесно" поставяне на диагноза "морбили" е констатирал ва6 колега.Относно предпазването от другите 2 заболявания-пускала сам ви линк в друга тема,където се вижда колко "добре са предпазени децата".
Спора  с вас е тъй безполезен,както и твърдението,4е има смисъл от ваксинте.

Между другото да попитам това дете на снимката ва6е ли е? И ако е така натоварихте ли го с
необходимите дози от календара?


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: dutci в вт, 16 май 2006, 18:53
Бърди, бихте ли дали линк към сайта от който черпите тази статистика. Само да не е на някоя фармацевтична компания, че им нямам доверие нещо. :mrgreen:

"Up to 17 percent of all hepatitis B vaccinations are followed by reports of fatigue and weakness, headache, arthritis and fever of more than 100 F.. (3) The vaccine can cause death, according to a 1994 Institute of Medicine report.."
Защо не коментирате и тази част?
"In 1996, 279 cases of hepatitis B disease were reported to have occurred in the U.S. in children under 14 years old."
Не са чак толкова много, а, на фона на населението в САЩ.
Ето още малко информация за хепатит Б:
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/pathologist.htm


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в вт, 16 май 2006, 18:58
Бьрди,Ще отговорите ли на вьпроса ми zа коклуШа?

 
Цитат
Съзнателно е посочен само процента за възрастни, за да се принизи значението на заболяването, а от там и нуждата от мерки
.

Щом смятате zа сьzнателно,посочете,ако обичате и мотивите."ЗА" ваксинирането,мотивите ги zнаем ве4е.

И оЩе неЩо....Висок титьр на антитела не е докаzателство zа имунитет.Да не цитирам пак новите книги по вирусология,които така и не поглеждате като дам линк...


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: dutci в вт, 16 май 2006, 19:15

Спора  с вас е тъй безполезен,както и твърдението,4е има смисъл от ваксинте.

И аз май стигам до същия извод и скоро ще ми омръзне да водя безмислен спор.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в вт, 16 май 2006, 20:20
Между другото да попитам това дете на снимката ва6е ли е? И ако е така натоварихте ли го с необходимите дози от календара?
Да. Не задължително от снимката.  :mrgreen:
Направил съм му всичко необходимо за възрастта. Мой избор и мое решение. Всичко плюс Превенар и Менингококов менингит. Дори и температура нямахме-само локално зачервяване за два, три дена.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в вт, 16 май 2006, 20:24
И оЩе неЩо....Висок титьр на антитела не е докаzателство zа имунитет.Да не цитирам пак новите книги по вирусология,които така и не поглеждате като дам линк...
С Вас трябва да се почне отначало с корекция на медицинските Ви познания и терминология. От много Вирусология човек забравя важни базови неща...


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: dutci в вт, 16 май 2006, 20:57
Бьрди,Ще отговорите ли на вьпроса ми zа коклуШа?

Май няма да дочакаш отговор на този въпрос. Защо ли? newsm78
И аз чакам отговор на един многократно зададен от мен въпрос, изискващ простото ДА или НЕ, но Бърди упорито мълчи.  :twisted:
Бърди, бихте ли дали линк към сайта от който черпите тази статистика. Само да не е на някоя фармацевтична компания, че им нямам доверие нещо. :mrgreen:

Само подсещам, ако си забравил.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в вт, 16 май 2006, 21:36
Няма,няма да имаме отговор,това винаги е така...Човека отговаря само когато zнае или когато му иzнася в неговата посока...Важното е,4е ми отговаря в другата тема на линковете,които намира zа смеШни и глупави,а тук на важни неЩа лети само наоколо...

Само не раzбрах следното...
Цитат
Да. Не задължително от снимката

Т.е. не е неговото дете.Аz сьм я копирал таzи снимка ве4е и Ще я сложа в тьрсачката,когато приятел ми донесе програмата zа да видя чие лице е това дете и дали се zлоупотребява с него....


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Гали в вт, 16 май 2006, 21:53
Темата за какво беше, на какво заприлича newsm78

Не съм медик, майка съм на 2 деца (и двете ваксинирани с всички задължителни ваксини). Аз си задавам от 2 месеца един въпрос:
Ако Иви беше ваксинирана против хепатит В, нали нямаше да се зарази неизвестно откъде и нямаше да остави сирачета 2 малки дечица (голямото на 5 год., а малкото кърмаче нямаше даже годинка)? А какво стана, болестта я уби за 2 седмици!
И ако децата й не бяха имунизирани и те против Хепатит В, дали нямаше и те да се разболеят?

Може би си спомняте за тази голяма трагедия, а може би не...
Съжалявам, ако съм напомнила на някого за това и съм го натъжила! Извинявам се   :bouquet:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в вт, 16 май 2006, 22:41
Темата за какво беше, на какво заприлича newsm78

Не съм медик, майка съм на 2 деца (и двете ваксинирани с всички задължителни ваксини). Аз си задавам от 2 месеца един въпрос:
Ако Иви беше ваксинирана против хепатит В, нали нямаше да се зарази неизвестно откъде и нямаше да остави сирачета 2 малки дечица (голямото на 5 год., а малкото кърмаче нямаше даже годинка)? А какво стана, болестта я уби за 2 седмици!
И ако децата й не бяха имунизирани и те против Хепатит В, дали нямаше и те да се разболеят?

Може би си спомняте за тази голяма трагедия, а може би не...
Съжалявам, ако съм напомнила на някого за това и съм го натъжила! Извинявам се   :bouquet:
Спомням си... И бащата пишеше в отговор на Г-н Кристиян с призив да се ваксинира, ама кой да чуе.
Съжалявам за този обрат на дискусията, но повечето, които говорят тук за ваксини и една ваксина собственоръчно не са правили.
От друга страна няма да се уморя да пиша в полза на каузата за ваксинациите. Нека да е по желание ваксинирането, нека е информирано съгласие.
Но не профанщина, средновековие, духовна мизерия и изостаналост.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: otkazal se в вт, 16 май 2006, 22:59
Гали,вие zабравяте и една подробност при трагедията на Иви (лека й прьст  :bouquet:) Жената се е ваксинирала с противогрипната ваксина малко преди да стане "жьлта".Хепатит неzнам да е имала.А една от страничните реакции на таzи грипна ваксина е точно жьлтеница.Вижте в опаковката или си потьрсете инфото в нета.
Не е редно да пиШем беz поzволението на сьпруга й,но ако той даде сьгласието си,сьм готов да раzберем как се е стигнало до таzи трагедия и дали има виновници.Днес никой не умира от ХепатитБ ей така zа 2 седмици.
Дано само истината не се иzвьрти среЩу вас,zаЩото тогава Ще вzема наистина необходимите мерки zа zатваряне на усти. :peace:


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Birdie в вт, 16 май 2006, 23:14
"Днес никой не умира от ХепатитБ ей така zа 2 седмици."
Ако не си прекалено наивен, значи си тотално некомпетентен.
Прощавай... да се ограничим във Вирусологията...ок?


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в ср, 17 май 2006, 00:40
Гледам и не вярвам на очите си!!!
Твърде жалко, че намесихте този случай, сеньор Pajarito (не крия, че испанската дума за Birdie таи в себе си цяла поезия).
Жената сама споделя колко често е започнала да боледува откакто си е сложила противогрипната ваксина. Хепатит ли е било или не, това не мога да знам, (камо ли какъв тип хепатит евентуално), но защо ли ми се струва, че има сериозна връзка с ваксината и настъпилото сериозно отслабване на имунитета?!

Наистина не желая да намесвам повече този случай, тъй като в този форум има немалко приятели и близки на въпросната жена! Няма да е коректно да се опитвам да печеля дивиденти в този спор върху гърба на една трагедия! Съветвам Ви да не го правите и Вие, г-н Бърди, достатъчно се унижихте вече!!!

А иначе сте прав - темата за какво беше, а на какво е заприличала...
Ако въпросните ваксини са се появили вече, можем всички да си отдъхнем и да помолим модераторите да заключат темата, но не и преди Вие, Pajarito, да отговорите на въпроса на жена ми, който задава с всеки неин пост. Повярвайте ми, бърди, по-добре й отговорте, че иначе и в Гърция ще дойде да Ви оскубе перушината (това от опит Ви го казвам и почти не се шегувам - много мрази да задава въпрос и да не й се отговаря, големи ядове съм брал, повярвайте ми).

Искрено Ваш,
Tsigahrah


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: tsigahrah в ср, 17 май 2006, 00:54
Само не раzбрах следното...
Цитат
Да. Не задължително от снимката

Т.е. не е неговото дете.Аz сьм я копирал таzи снимка ве4е и Ще я сложа в тьрсачката,когато приятел ми донесе програмата zа да видя чие лице е това дете и дали се zлоупотребява с него....

Кристиане, снимката е почерпена от тук:
http://snimka.bg/album.php?album_id=35061
не си губи времето с това... макар, че и на мен ми стана интересно какво искаше да каже бърдитко  newsm78


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: Гали в ср, 17 май 2006, 07:49
Дано само истината не се иzвьрти среЩу вас,zаЩото тогава Ще вzема наистина необходимите мерки zа zатваряне на усти. :peace:

Това не мога да го разбера, нещо ме заплашвате или какво?   newsm78

Каква истина ще се извърти срещу мен? Истината е една: една млада жена си отиде от този свят завинаги.


Съветвам Ви да не го правите и Вие, г-н Бърди, достатъчно се унижихте вече!!!

-----------------------------
А иначе сте прав - темата за какво беше, а на какво е заприличала...

Тук нещо сгрешихте. Не съм Бърди, така че не нападайте човека, моля!

Изобщо, съжалявам, че се осмелих да задам на глас въпросите, които ме вълнуват; които си задавам, за да си обясня нелепата смърт на момичето, което ми беше много близко!
Вие не допускате друг да ви пише в темата, да се намесва в монолозите ви, държите се арогантно и с чувство, че превъзхождате всички, поставили задължителните ваксини на децата си.
Моля, говорете си сами, наслаждавайте се на високата си култура, и не се притеснявайте, децата ви няма как да се заразят от разните заразни болести, защото просто всички останали дечица са имунизирани.


Титла: Re: НЯМА ВАКСИНА???
Публикувано от: .Ели. в ср, 17 май 2006, 08:44
Заключвам темата.
Има си теми за ваксини и то заковани, там може да си спорите на воля! А пък момичетата които отвориха тази тема така или иначе вече не смеят да пишат в нея  :twisted: ...


1