Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

Отговори
# 15
  • Мнения: 239
Така или иначе, същината на въпросът е, че по време на Студената война и двете страни едва ли са се стремили да афишират всеки свой неуспех в космоса.

При едната система е много трудно, че даже и невъзможно да скриеш неуспех. Почти всичко е открито, следи се от медиите, политиците обсъждат какво финансиране да отпуснат и очакват определени резултати насреща. При другите всичко е секретно, а парите се отпускат от държавата без изобщо да трябва да се отчита пред неселението.
Американските аварии се знаят още от едно време, информация за съветските започна да се появява чак след перестройката и сигурно още не се знае всичко.

# 16
  • Мнения: 5 593
Американските аварии се знаят още от едно време, информация за съветските започна да се появява чак след перестройката и сигурно още не се знае всичко.
Самият факт, че Комаров е погребан с почести и поклонението е било с отворен ковчег не говори изцяло в полза на тази версия. Много аварии знаем, колко ли още не знаем и от двете страни. Доста е наивно да се предполага обратното.

# 17
  • София
  • Мнения: 18 132
Е сега, трябвало е да има и саможертва в името на Родината. Както казах, и Гагарин се разминава на косъм. Обшивката на капсулата гори, когато пада. Можело е да получат варено яйце, вместо сурово.😜
Между другото, капсулата беше тук дълго време. На витрината на Руския център на Шипка. Водили са ни да я гледаме. Беше мъничка, даже за дете.

# 18
  • Мнения: 5 593
Е сега, трябвало е да има и саможертва в името на Родината.

Не мисля, че е въпрос на саможертва за Родината. Има полети, има изстрелвания които се провеждат публично и не може да се скрие резултатът им - така за полетът на Гагарин е съобщено след излитането му, но преди да се приземи - т.е. вече е имал публичност, без значение как е щял да завърши полета /това го пиша в случай, че си скептик и не вярваш във версията за трите плика със съобщения за различен развой на събитията, т.е. подготовка за оповестяване на неуспех още на етап преди излизане в орбита/. Но има изпитания и опити, които поначало не получават публичност. И нищо чудно в тях да са загивали хора.

Последна редакция: нд, 06 яну 2019, 17:36 от Vapor

# 19
  • София
  • Мнения: 18 132
Може, може. Това за родината беше с лека ирония. Т.е. Компартията казва, каквото й е удобно за момента.

# 20
  • Мнения: 5 593
Може, може. Това за родината беше с лека ирония. Т.е. Компартията казва, каквото й е удобно за момента.

Всяка страна казва каквото й е удобно в момента. Това със саможертвата за Родината хич не е запазена марка на Компартията - като гледам колко много бойци от презокеански страни се жертват за Родината си в БИ.

# 21
  • София
  • Мнения: 18 132
А, да. И там яко промиват мозъка на по-бедните момчета колко е хубаво да служиш за родината. И то си е почти така, осигуряват ги отвсякъде.
Гагарин също е бил бедно момче от село.

# 22
  • Монреал
  • Мнения: 725

Само не знам за какво точно говори. Т.е. не знам кой и дали е бил наясно доколко е самоубийствен полетът със Съюз. Това вече е в сферата на спекулациите.
До последните месеци преди изстрелването не се е очаквало да бъде толкова рискован със съответните планирани тестови полети. Чак когато партията е отрязала тестването и се е разбрало, че ще тестват на живо Корольов и Гагарин са възроптали, но за КПСС е било по-важно да отбележат рождения ден на Ленин със славен полет, отколкото живота на космонавтите. Никой не е очаквал, че партията ще натисне да изстрелятт човек веднага след неуспешен тестов полет.

Иначе не вярвам Гагарин да е бил единственият дубльор. За първият полет официално са тренирали 6-ма, но той е избран заради представителната си външност и сладкодумие.

# 23
  • Мнения: 239
Самият факт, че Комаров е погребан с почести и поклонението е било с отворен ковчег не говори изцяло в полза на тази версия. Много аварии знаем, колко ли още не знаем и от двете страни. Доста е наивно да се предполага обратното.

Няма такъв факт! От тялото на Комаров почти нищо не е останало, една част от това, което е останало са я кремирали и официалното поклонение е било пред урна и портрет там на стената на Кремъл, другите части, които са открили около разбитата капсула са погребани там на място. Съобщават с бегло съобщение, защото за полета е било съобщено преди аварията и няма как да го скрият. За маршал Неделин и ракетата Р-16, при която са изгорели над 70 души съобщават единствено, че маршал Неделин е загинал при самолетна катастрофа. За Корольов нищо не се е знаело, дължимите почести и признание получава чак след смърта си. За неуспешните опити с ракетата Н-1 също се разбра в последствие. Също така са скрили, че при първите полети с Восток космонавтите са катапултирали от капсулата защото системата за спускане е била несъвършнна. Или пък, че са изпратили с Восход, който е бил проектиран за двама, трима космонавти без скафандри само и само да са първи.

# 24
  • Мнения: 5 593
Самият факт, че Комаров е погребан с почести и поклонението е било с отворен ковчег не говори изцяло в полза на тази версия. Много аварии знаем, колко ли още не знаем и от двете страни. Доста е наивно да се предполага обратното.

Няма такъв факт! От тялото на Комаров почти нищо не е останало, една част от това, което е останало са я кремирали и официалното поклонение е било пред урна и портрет там на стената на Кремъл, другите части, които са открили около разбитата капсула са погребани там на място.

Официалният траурен митинг на Червения площад /доста мащабно събитие, което едва ли е удостоено с бегло съобщение/ е полагане на урна с праха му. Неофициалното поклонение е пред открит ковчег с впоследствие кремираните му останки  - според както казват е било последното му желание.

Не знам защо изобщо се намесват изпитанията на балистични ракети. Не съм се интересувала от оповестяването на американски инциденти с тях, но най-вероятно и в този случай и от двете страни има жертви, за които не знаем и не всеки инцидент е имал пълно и моментално разсекретяване.

ПП Сега гледам, че и марката в памет на тримата загинали космонавти през 1971-ва е издадена същата година. Явно са оповестявали публичните си неуспехи точно толкова, колкото и американците. За засекретените всъщност едва ли знаем нещо и в двете посоки.

Последна редакция: нд, 06 яну 2019, 19:21 от Vapor

# 25
  • Мнения: 239
Няма значение, че е балистична ракета. Давам го като пример за немарливост и жертви причинени бързане без да се спазват необходимите мерки за сигурност и в последствие покриване на случая. За тримата космонавти за които гоговоря не са онези от 71-ва. Говоря за Восход през 64-та, те не загиват, но летят с риск за живота си и аварията през 71-ва го доказва. През 71-ва са със Съюз в които могат да летят трима, но пак са без скафандри.

# 26
  • Мнения: 5 593
Няма значение, че е балистична ракета. Давам го като пример за немарливост и жертви причинени бързане без да се спазват необходимите мерки за сигурност и в последствие покриване на случая. За тримата космонавти за които гоговоря не са онези от 71-ва. Говоря за Восход през 64-та, те не загиват, но летят с риск за живота си и аварията през 71-ва го доказва. През 71-ва са със Съюз в които могат да летят трима, но пак са без скафандри.

Засекретяване на случая вероятно е по-естественото и нормално обяснение. И разсекретяване впоследствие. Не е нещо нечувано, а по-скоро типично за Студената война, а най-най-вероятно типично и до ден днешен. Иначе разбрах, че говориш за Восход, но там няма кой знае какво да се обсъжда. А и дали са щели да летят двама или трима е все едно, все са щели да са първи с двама. Вероятно са имали и други съображения.

# 27
  • Мнения: 239
Те засекретяваха всичко, направо параноя ги гонеше в това отношение. Различни системи при едната можеш да покриеш маса неща както и правеха. Например какви съображения можеш да имаш за да изпратиш трима души без скафандри в апарат проектиран за двама?

# 28
  • Монреал
  • Мнения: 725
Те засекретяваха всичко, направо параноя ги гонеше в това отношение.
Параноята е била напълно основателна. Изстрелването на Спутник е било страхотен шамар за американците - доказателство за значително военно превъзходство на руснаците, поне за момента.
Американците не само са разбрали, че врагът разполага с междуконтинентални балистични ракети (което е било съвсем различно ниво заплаха),  но и в началото са нямали никаква идея що за оръжие, или шпионски апарат прелита над САЩ всеки 96 минути. Започнало е паническо покриване с платнища, замаскиране, релокиране...2
Също така са скрили, че при първите полети с Восток космонавтите са катапултирали от капсулата защото системата за спускане е била несъвършнна.
Любопитното е, че активирането на този катапулт е било на практика единствения контрол, който Гагарин е имал над кораба. Въпреки, че по професия е бил пилот, при първия космически полет той е бил 100% пътник на автоматично-дистанционно управляем кораб. "Союз" са били друга работа.

Търся дума на български за craft, или vehicle, но се сещам само за "превозно средство" и "кораб".

Последна редакция: нд, 06 яну 2019, 21:41 от zemonti

# 29
  • Мнения: 5 593
Те засекретяваха всичко, направо параноя ги гонеше в това отношение. Различни системи при едната можеш да покриеш маса неща както и правеха. Например какви съображения можеш да имаш за да изпратиш трима души без скафандри в апарат проектиран за двама?

Може да имаш какви ли не експериментални съображения, които нямам представа доколко покриваш и с каква цел. Вероятно по-скоро може да засекретяваш резултати и със сигурност са го правели. Че има надпревара никой не отрича - вероятно това реално е и една от причините едноместен апарат да се преработи в триместен вместо да работят по Съюз. Вероятно са имали причина и да не го преработват в двуместен / Восток, доколкото знам,  не е бил проектиран за двама/.  Мисля, че както разработките за Съюз са се оказали полезни за Възход, така и този троен полет е имал смисъла си впоследствие за Съюз.

Общи условия

Активация на акаунт