Дългокърмещи мами, помагайте отново!!!!

  • 1 808
  • 29
  •   1
Отговори
  • 1
  • 2
  • Всички
  • София
  • Мнения: 533
Мили мами,

Преди време бях пуснала подобна тема, в която исках съвети как да се справя с моето пристрастено кърмаче и честите му будения по време нас ън... Пробвах всичко, което ми написахте - но, уви, нищо не помогна...

От една седмица вече положението стана нетърпимо. Не само че продължава с пълна сила да се буди през нощта (минимим 2-3 пъти), както и през дневното си спане (отново поне 2-3 пъти), но вече започва непрекъснато да ме дърпа за блузата и да ми сочи какво иска - нещо, което до момента никога не беше правил. Заспива само на гърда или ако ме няма, на люлката. Когато ме няма през деня, спи по 3-4 часа, ако аз го приспивам - се буди непрекъснато. И за да заспи отново - трябва да го кърмя. Сещате се, че така е из през нощта...

Всичко това вече започна много да ми писва!!! Няма защо да уточнявам, че съм фен на дългото кърмене (за да стигнем до тук Simple Smile), както и на естественото отбиване. Но вече сериозно започвам да се притеснявам, че става много зависим от мен, че заради това кърмене не може да спи спокойно нито денем, нито вечер, а сега като за капак - като ме види, и веднага ме сочи!!! И докато не му дам, не спира да плаче.

То не бяха зъби, не бе чудо!!! Има 16 зъба, остават още 4 - уж растат, а никакви ги няма.

Бу, Хедра, Сладка Хапка, Джейд, Белинда, и всички останали дългокърмещи майки, които безкрайно много уважавам и на които страшно много благодаря   bouquet  bouquet  bouquet, че стигнахме до тук, МОЛЯ ВИ, ДАЙТЕ СЪВЕТИ КАКВО ДА ПРАВЯ?????

# 1
  • Мнения: 1 382
Дето се вика съм в началото на кърменето и сме само с 10 зъба, но се успокоявам с това, че като избият всички ще спре. Положението е абсолутно същото като при вас. Съветите ще са ми от полза и на мен, но си мисля, че търпението е главното

# 2
  • До хладилника, който обичам
  • Мнения: 22 767
Теа, какво да ти кажа...последните 4 израстват най-зорно. Ако ползваш хомеопатия, можеш да се обърнеш към хомеопата си да му изпише лЮкарство за по-бързо прорязване на зъба.
Чела си сигурно аз как малко намалих нощните кърмения, освен в периоди на зъби - не работи ли при вас поне малко?

# 3
  • Мнения: 6 243
Вероятно аз не съм най-добрият съветник по тези въпроси, защото доста дълго време у нас нещата се диктуваха от кърмачето и едва след като й избиха взички зъби, аз взех думата и определих нови правила... и то едва след като бях сигурна, че не изпитва дискомфорта от зъбоникненето. В момента в тунела има една голяма и ярка светлина - дъщеря ми заспива сама и спи по цяла нощ, като дори в далечината отбиването (естественото) не е чак толкова небъдно. В смисъла, че почна да суче изброим брой пъти дневно (например днес - два пъти - неверотяно, но факт!!!)

Та за спането: Има няколко неща, които вършат работа не само при кърмачетата, но при всички деца на тази възраст:
- създай определен ритуал, свързан с приспиването: започнете подготовката навреме, преди детето да е преуморено. След като направите вечерния тоалет, легнете, разкажи му приказка (или почети малко от книжка). Нека нещата, свързани с лягането, са няколко, така че в едни момент, когато някой те замести, да не асоциира този процес само и единствено с кърменето, а да има други "повтарящи се дейдтвия" - миене на зъбки, четене на книжка, които да са част от приспиването. Малко тъпо звучи, ама не мога по-нормално да пиша. Две години и половина кърмене не са малко, оглупява се.
- когато се пробуди през нощта, не реагирай веднага. Остави таткото да се опита да го утеши. В тази ситуация за известно време с баща й си бяхме разменили местата и той спеше до нея, така че тя не ме виждаше през нощта и като примрънкаше малко на баща си, се обръщаше и пак заспиваше.

За непристойното поведение на един кърмак на година и половина, нямам какво да кажа. И блузата ще ти дърпа, и ще те излага - това е етап от развитието. Все пак с известно усилие можеш да скъсиш този етап, така че да премине бързо. Иначе, ако не му покажеш, че тая работа хич не ти харесва, рискуваш да си откарате така бая време Grinning

Намерих един интересен линк с инфо за въпросите на съня, може и да го знаеш, но все пак, прегледай го:
http://www.askdrsears.com/html/7/T070100.asp
Преди време Червената кралица беше пускала линк за даунлоуд на части от книгата на д-рите Сиърс за съня, но не си го запазих във фаворитите, а сега с тая търсачка нищо не мога да намеря. Ако някой го е запазил, може да го пусне пак. Имаше интересни неща.

# 4
  • Мнения: 2 829
Аз съм още в самото начало, но понеже имам намерение да ви догоня Grinning започнах да турся информация за възможните проблеми...
Та в един руски форум имаще препоръка за такива случаи- ако има кой да помага на майката тя да излиза за по 2-3 часа всеки ден, така че детето да започне постепенно да свиква че няма любимата залъгалка да е постоянно на разположение.
Не знам дали това е приложимо и дали въобще помага, надявам се да споделите  bouquet
Също ще следя темата  Hug

# 5
  • София
  • Мнения: 533
Момичета, БЛАГОДАРЯ ВИ!!! Веднага се отзовахте - знаех си! Страхотни сте  newsm51

Бу, какво да ти кажа... Заведох го на хомеопат (класически, след като доста си изпатих с една боаронка) именно заради неспокойния сън. След двучасовото интервю уж му намери дълбокото лекарство и уж след като му го давах известно време, имаше някакъв ефект. Но после - спрях лекарството, трябваше да мине известно време и пак да звънна и така и още не съм звъннала... Но така или иначе ефектът при хомеопатията е много бавен във времето. А иначе, твоята техника с "ей сега, мамо, след малко" мина само веднъж. На следващия път - крясъци и истерии!!! Simple SmileSimple SmileSimple Smile

Сладка Хапка, започвам от утре с ритуалите. Права си - ще трябва да има и други, освен миенете на зъбки и кърменето. Пробвали сме и таткото да го успокоява, но... сещате се за какви захласвания става въпрос като се събуди и някой друг освен мен влезе в стаята, или недай си Боже да вляза аз и да не му дам веднага!!!

Както ви споменах - притеснявам се и за зависимостта. Малко съм професионално деформирана (психолог съм Simple Smile) и хич не ми се иска да си првая детето болезнено зависимо от мен. Пак някъде из форума бях писала, че изчетох какви ли не теории и психоанализи на детското развитие, с какви ли не колеги говорих по въпроса - и уж повечето (за съжаление не всички!!!) казват, че колкото по-дълго, толкова по-добре... Ама ей го на - пристрастено кърмаче, а Фройд би казал - със сигурност орална фиксация в бъдеще Simple SmileSimple SmileSimple Smile (която се получава или при незадоволеност, или при презадоволеност в оралния стадий от развитието).

И отново към Бу, Сладка Хапка, Хедра, Джейд, Белинда и всички останали опитни дългокърмещи мами, хайде да пообсъдим темата за зависимостта и въобще има ли такава при големите кърмачета? Една колежка беше казала, че дългокърмените бебета са по-спокойни, по-уверени, с по-сигурна привързаност, защото простичко казано - каквото и да стане, си имат гърдата. По-толерантни са към разделите с майката, защото знаят, че мама ще се върне, а върне ли се - знаете Simple SmileSimple SmileSimple Smile

Чели ли сте нещо по-психологическо относно ползите и евентуалните вреди Simple Smile на дългото кърмене?

Последна редакция: ср, 13 дек 2006, 23:28 от Tea_

# 6
  • Мнения: 4 915
Здравей.
Вече не съм кърмеща, поради новата бременност кърмата си "отиде", но кърмих 1 година и 9-10 месеца.
Кърмехме се и през нощта, по няколко пъти.  Rolling Eyes
Ще ти напиша моят опит, макар че не е от най-педагогическите. Но при нас само това остана като неприложен вариант.

Никакви ритуали при не помагаха, не признаваше никакво "отлагане" на кърменето за "малко по-късно" или забаламосване с нещо друго. Така и така бях решила да кърмя и нощем до 2 годишна възраст, та бях свикнала...

Във втория месец на бременността ми обаче се чувствах доста зле физически, гърдите ми бяха станали много чувствителни, нощем малката ме будеше по няколко пъти, бях недоспала и изтощена...Една нощ не издържах. И взех радикални мерки - просто се преместих в другата стая да спя. Оставих Мариела с баща й. Тогава тя бе на година и 6-7 месеца.

Какво се случи ли - естествено, рев по нощите. Идваше по 1-2 пъти до хола, където бях аз, да ме търси. Това продължи 3 нощи. На 4-тата само поревала малко в леглото, баща й казал, че мама спи, и тя си легнала гушната до него.

Честно, чувствах се виновна и гузна, че детето ми плаче пред вратата, но от друга страна вече бях доста изтормозена покрай неразположенията от началната бременност. Жадувах поне за спокоен сън. И след първата 1-2 нощи, когато аха-аха да стана и да си я взема при мен, си мислех, че сега направя ли го, пак се връщаме на изходна позиция. За мое учудване, Мариела за 4 нощи спря да плаче. 1-2 седмици може би след това се будела пак по няколко пъти - навик, предполагам - но баща й я гушвал и тя си заспивала.

Сега спи значително по-здрав и спокоен сън.

А следобедното спане при нас е по същия начин, независимо, че не се кърмим вече - ако я оставя на майка ми или на свекърва ми - спи по 2-3 часа, а при мен - час и половина най-много.

За евентуални вреди на дългото кърмене не знам. Не наблюдавам такива.  Wink Дъщеря ми расте едно изключително будно, палаво, хитро  Mr. Green, любвеобвилно и инатливо дете, желаещо и борещо се за самостоятелност и отстояване на собствените решения. Маймуна и половина, с други думи.  Laughing
Към мен е привързана най-много, но смятам, че е естествена тази привързаност за тази възраст. Няма проблеми да я оставям на някого, за да излезна навън, или когато ходех на работа преди болничния по майчинство.

С приключването на кърменето стана още по-любвеобвилна, искаща и раздаваща прегръдки, целувки, милувки, търсеща постоянно контакт с нас - родителите, и с бабите, постоянно бърбори и разказва нещо...Много е контактна. Заиграва се и самичка, измисля си истории, говори наяве и наужким по телефона, грижи се за куклите, кара колело, строи кули от кубчета, рисува си и т.н...Не ми се струва "увредена" от дългото кърмене.  Simple Smile

# 7
  • До хладилника, който обичам
  • Мнения: 22 767
И отново към Бу, Сладка Хапка, Хедра, Джейд, Белинда и всички останали опитни дългокърмещи мами, хайде да пообсъдим темата за зависимостта и въобще има ли такава при големите кърмачета? Една колежка беше казала, че дългокърмените бебета са по-спокойни, по-уверени, с по-сигурна привързаност, защото простичко казано - каквото и да стане, си имат гърдата. По-толерантни са към разделите с майката, защото знаят, че мама ще се върне, а върне ли се - знаете Simple SmileSimple SmileSimple Smile

Чели ли сте нещо по-психологическо относно ползите и евентуалните вреди Simple Smile на дългото кърмене?
И съм чела, и го виждам на практика.
Те са по-спокойни, по-уверени, с по-сигурна привързаност, но не заради наличието на гърдите на майка си, а защото потребностите им са задоволени и те се чувстват уверени в родителката си  Grinning Понеже механизмът на кърмене работи по-фино от този на изк. хранене (няма начин да му дадеш по едно шише да изяде двадесет пъти на ден!), нуждите на детето са удовлетворени (физически и психически) и то може да се отдаде на други дела.
Моето кърмаче е дърто, на преклонна възраст вече. Много общителна, независима, социална...изобщо - каквото се сетиш. Не ми е залепена за полата изобщо, изключая моменти на нормална детска плахост в първи мигове на среща с непознати, които преодолява прекалено бързо  Crazy (оня ден подвикна на едно момиче в един магазин за кафе и чай има ли си мъж, момичето се изкикоти и каза, че не, защото е още млада, а моята ме разнесе - коя съм, за кого съм женена (понеже вече не съм малка!), как се казва баща й, приятелката й, на приятелката майка й и баща й, къде живеем, баба, дядо и всички други детайли, за които се сети... всичко това - скорострелно и с хора, с които общуваше от броени минути  ooooh!)
Спокойно се оставя да я гледат други близки хора без никакъв проблем - това след като мина две години, възрастта, в която и кърмени и некърмени много настояват да са обезателно залепени за майка си (или който ги гледа най-много).
И така Simple Smile Общо взето компетентните източници също потвърждават наблюденията ми над моето морско опитно свинче  Mr. Green

Вероятно аз не съм най-добрият съветник по тези въпроси, защото доста дълго време у нас нещата се диктуваха от кърмачето и едва след като й избиха взички зъби, аз взех думата и определих нови правила... и то едва след като бях сигурна, че не изпитва дискомфорта от зъбоникненето.
Това беше точно така и при нас. Като изби и последният зъб, за броени дни започна да спи по цяла нощ без репресии от моя страна.

В момента в тунела има една голяма и ярка светлина - дъщеря ми заспива сама и спи по цяла нощ, като дори в далечината отбиването (естественото) не е чак толкова небъдно. В смисъла, че почна да суче изброим брой пъти дневно (например днес - два пъти - неверотяно, но факт!!!)
Сладка моя прелест, да не те обезкуражавам много, ама... Мая суче от мнооооого време само вечер. Две поредни вечери (завчера и вчера) заспа съвсем сама - без да иска моля, ам, само да си държим ръцете, а после да се върти и да въздиша тежко  Laughing Викам си, брей! Ама нъц... днес вечерта след приказката пак поиска моля, ам и потвърди в отговор на моя въпрос, че не, изобщо не се е объркала, моля, ам!  Rolling Eyes Тъй.

# 8
  • В заешката дупка
  • Мнения: 4 875
Това, което според мен е важно и което се оказа печeлившо при нас, освен ритулите преди лягане и неподаването на гърдата при всеки звук нощем, е кърменето да не бъде единственият начин на приспиване. Тук важна роля имаше таткото и то още когато синът ни беше доста малък.  Това според мен помогна и за лекото овладяване на нощните будения от съпругът ми.

А и аз не винаги съм приспивала синът си на гърдата. Заспивал е само докато го галя по главичката, примерно.  Това още като беше на 2-3 месеца. Имаше период, в които си смучеше пръста за заспиване. Нощем пък не съм реагирала светкавично на размърдваният му. Още на няколко месеца като беше се е случвало да успее да се унесе сам или само като го галим (аз или баща му).

В момента вечерното лягане протича така: Прибираме играчките. Мием зъбки. Тримата се гушкаме в леглото. Разглеждаме книжка. Загасяме лампата. Аз го кърмя. Той се обръща по корем. Аз го целувам и излизам от стаята. Баща му лежи до него докато той заспи. Или пък аз лежа до него докато заспи. Не си смуче палеца. Биба не ползва. Буди се като си лягаме към 23-24 часа. След това чак в 6 - 6.30. Някой път го усещам, че се пробужда, върти се, въздиша и  после заспива сам.

Да добавя, че никога не сме го оставяли да реве.

Последна редакция: чт, 14 дек 2006, 02:26 от Червената Кралица

# 9
  • София
  • Мнения: 533
Бу   bouquet,

И аз уж имам подобни наблюдения над моето кърмаче, но... Реших да се консултирам с вас! И Денис е спокойно дете, с характер (и то какъв!!!), самостоятелно - заиграва се сам, не търси постоянно вниманието ми, от някои непознати - плаче, от други - не. Най-много се изненадах септември, когато трябваше да започна да го оставям на детегледачка за по няколко часа - мислех, че ще има проблем при разделянето. Но нямаше абсолютно никакъв!!! Прие жената от раз - и още на следващия ден ги оставих сами, той изобщо не е плакал за мен. Така е и до момента Simple Smile

Абсолютно съм съгласна за уникалността на контакта между майката и кърменото бебе. Но се питам до колко и в каква степен, кърменето на голямото дете не се превръща в навик (когато се събуди през нощта, да търси само и единствено гърдата)? На годинка и половина и след това децата вече осъзнават доста неща, знаят какво искат Simple Smile И ако при всяка болка, фрустрация, потребност от утеха, предлагам гърдата - или ако просто той си я иска на всяка цена, защото през целия му съзнателен и несъзнателен Simple Smile живот е било така, до колко това е добре??? До колко ще се научи да се утешава сам - интернализирайки майчината любов, нежност и грижа, но без гърдата?

Оф, объркана съм - и то е под влияние на психологията. Блажени са незнаещите Simple Smile Какви ли не теории ми се блъскат в главата, заедно със силното ми желание да направя най-доброто за детето си... От една страна - естественото отбиване е най-перфектния вариант, защото една от първите и най-сериозни травми за детето е именно отбиването, при което то страда. От друга - всичките онези теории, според които майката е тази, която трябва да научи детето си на постепенни нетравматични раздели, първата от която е отбиването. И ако не го направи, сливането майка-дете в психичен план оставало прекалено силно и какво лине още...

# 10
  • До хладилника, който обичам
  • Мнения: 22 767
Абсолютно съм съгласна за уникалността на контакта между майката и кърменото бебе. Но се питам до колко и в каква степен, кърменето на голямото дете не се превръща в навик (когато се събуди през нощта, да търси само и единствено гърдата)? На годинка и половина и след това децата вече осъзнават доста неща, знаят какво искат Simple Smile И ако при всяка болка, фрустрация, потребност от утеха, предлагам гърдата - или ако просто той си я иска на всяка цена, защото през целия му съзнателен и несъзнателен Simple Smile живот е било така, до колко това е добре??? До колко ще се научи да се утешава сам - интернализирайки майчината любов, нежност и грижа, но без гърдата?
Ами може би точно към година - година и половина са достатъчно осъзнати, за да се превърне търсенето на гърдата донякъде в навик. С внимателно подтикване на други занимания (през деня) и не твърде прибързано даване да суче през нощта (със забележка, че все пак това не е на всяка цена, защото примерно в 2/3 от случаите може да се буди от болезнени венци) детето само се учи постепенно, че не винаги ще суче, т.е. да остане кърменето когато е нужно, а не за залъгалка. Последното понякога е неизбежно, защото те не говорят, а ние не четем мисли Simple Smile
Но с вслушване в детето и в нашите чувства вярвам, че е постижимо Simple Smile

# 11
  • Мнения: 6 243
...Но се питам до колко и в каква степен, кърменето на голямото дете не се превръща в навик (когато се събуди през нощта, да търси само и единствено гърдата)? На годинка и половина и след това децата вече осъзнават доста неща, знаят какво искат Simple Smile И ако при всяка болка, фрустрация, потребност от утеха, предлагам гърдата - или ако просто той си я иска на всяка цена, защото през целия му съзнателен и несъзнателен Simple Smile живот е било така, до колко това е добре??? До колко ще се научи да се утешава сам - интернализирайки майчината любов, нежност и грижа, но без гърдата?
Теа, и без да е непременно психолог, всяка майка на голямо кърмаче си е задавала под една или друга форма тези въпроси. За жастие животът ти предлага сам отговорите и за още по-голямо щастие тези отговори за много обнадеждаващи.

Децата са социални същества. те общуват не само с майка си (и с гърдите й), но и с бащи, братя, сестри, баби, дядовци, бавачки, съседи и цял куп други хора край тях. Израствайки, ежедневно попадат в стотици ситуации, при които им се налага да търсят опора или утеха и житейски погледнато, ние не сме винаги край тях. Така че кърмачетата по естествен начин си изграждат механизъм да се справят с тия сътресения. Вярно е, че ако детето ти се удари и ти си до него, първата му реакция е да се зарови в пазвата ти. Но падайки десетки пъти, ще бъде и в положение, когато му се налага да потърси утеха при баба, при по-голямо дете и естествено и неусетно ще си даде сметка, че гърдата не е универсалното успокоително.

Това поне наблюдавам сега при дъщеря си. Понеже е доста енергична, тя реагира на дразненията с агресия - тази сутрин започна да рита стъклото на прозореца, докато ме изпращаше на работа (тя се качва на кухненския плот, за да ме гледа как отивам на работа). Мисълта ми е, че рано или късно (на практика точно навреме), периода на зависимост към майчините гърди се израства и децата сами намират свои начини да се справят с проблемите си.

# 12
  • в сбъднатите мечти
  • Мнения: 278
И аз ще следя с интетес темата,че има какво да се научи, а и при нас тепърва предстои.

# 13
  • София, Младост 2
  • Мнения: 8 374
От една страна - естественото отбиване е най-перфектния вариант, защото една от първите и най-сериозни травми за детето е именно отбиването, при което то страда. От друга - всичките онези теории, според които майката е тази, която трябва да научи детето си на постепенни нетравматични раздели, първата от която е отбиването. И ако не го направи, сливането майка-дете в психичен план оставало прекалено силно и какво лине още...
Аз малко по никое време се включвам, ама ей тази теория мен ме вади от кожата ми - че майката трябвало да научи детето на раздели (трябвало!) и трябва да се започне точно с отбиването. И без да съм чела много ще се сетя, че авторът на тази теория е мъж Tired
Не вярвам в това - твърдо и без никакви уговорки. Просто защото непрекъснато виждам на живо как децата спокойно понасят раздели с мама без това да включва отбиване. На практика отбиването започва още с първата лъжичка твърда храна - и е много плавен процес, разтегнат надълго във времето. А раздялата с майката реално започва от прерязването на пъпната връв, т.е. доста по-отрано. Не знам как ги гледат психолозите тези неща, но нещо ми куца тая логика.
И понеже се отвях с теоретични разсъждения (пристрастни, неподкрепени с четене), да споделя как е при нас. На вашата възраст беше същото - сучене по безброй много пъти на ден, а нощните не ги броя въобще (макар че не са много - обикновено между 1 и 3 - и са краткотрайни, не повече от 2-3 мин). После изведнъж стана промяна - рязко и без някаква видима причина. Взе да се отвява, да не си иска - дневните кърмения се сведоха до 3-4, понякога и по-малко, ако е на интересно място и мен ме няма. Заспиването неусетно също се промени - взе да спи сама на леглото си (което въведохме на вашата възраст), суче по 2х всяка гърда и след това се търкулва на леглото си и заспива сама след известно въздишане и въртене. Нощните си остават твърд брой, макар че имаше вече нощи, в които не се буди (обаче покрай тръгването на ясли всичко това отиде по дяволите, понеже е безкрайно стресирана - но съм сигурна, че е временно). Дневното заспиване твърдо се промени и от носене в слинга (продължило около година и половина на всяко дневно спане) си стана кратко и бързо приспиване със сукане на леглото. Разделите с мен се оказаха лесни като при вас - оставена вкъщи с друг човек си беше съвсем спокойна и дори не мрънкаше, когато тръгвам. Тръгването ми на работа не се отрази никак, както и началното тръгване на градина с мен, където всички се удивляваха колко спокойно и уверено детенце е (от седмица обаче се прехвърли в яслата и тук вече настана трагедия, но това е друга тема).
Така че от моя опит мога да кажа само едно - кърменето е твърде интересно и динамично взаимодействие между майката и детето и промените настъпват когато най-малко очакваш, но неминуемо. Със сигурност процеса може да се моделира, ако на някой от двойката нещата не му харесват - но съм твърдо убедена, че дори без съзнателно вмешателство нещата се променят във времето, стига човек да има вяра в себе си и детето и търпение (както и да не възникнат обстоятелства, които да налагат промяна).
Може да звуча малко рязко относно теориите, но съм все още афектирана от една от сестрите в яслата, която безцеремонно и с ясно неодобрение ми заяви, че `тая работа`(кърменето) трябвало да бъде прекратена и че тя разбирала колко е трудно да се прекъсне връзката с детето, но това трябвало да стане в един момент - което силно ме ядоса, защото не смятам, че връзката ми с детето се дължи изцяло на кърменето, нито пък имам каквото и намерение да прекъсвам връзката си с което и да е от децата ми - все едно кърмено или не. Та затова реагирам остро на такива идеи.

# 14
  • София
  • Мнения: 533
Сладка Хапка, знам, че всяка една майка си задава всичките тези въпроси, но наистина понякога всичките тези психологически теории, знания, практиката и някои ужасяващи клинични примери са кошмарно бреме... И наистина ми се иска да не ги знаех, но...

Хедра, чудех се защо те няма Simple SmileSimple SmileSimple Smile И мен точно ей тази теория ми бърка не знам къде... И за съжаление, не позна - измислила я е жена, и то една от най-известните детски психоаналитички в световен мащаб - Франсоаз Долто. А за това, че майката трябва да научи детето си на раздели - тук няма нищо лошо, така е. Още от малки е добре стъпка по стъпка да ги учим на самостоятелност. Виж, за това че отбиването е първата раздяла... Тя дори нарича отбиването с термина "орална кастрация" и я определя като изключително важна за здравата психика на детето. Да не влизам в подробности от теорията й, че съвсем ще побеснееш Simple SmileSimple SmileSimple Smile Защо мислиш аз съм се видяла в чудо!!!!

А относно Денис - моля ви, дайте ми конкретни съвети какво да го правя, като започне да ми дърпа блузата??? Ако започна да му обяснявам, той започва да се дразни, че му отлагам удовлоствието и започват пак разни ревове. Засега помага единствено забаламосването с нещо... Бу, през нощта как да разбера дали се буди от зъби или от нещо друго? Пробвала съм с песнички и какво ли не, но не помага. Той само като ме види, ме сочи и си иска своето Simple Smile

# 15
  • Мнения: 664
Теа, вие заедно ли спите?
Аз не съм с кой знае по-голям стаж от теб, положението е почти същото, дори пусках съвсем подобна тема наскоро. Това, което смятам да направя, е да започна да я оставям понякога да спи в бавачката си, защото и аз имам нужда да поспя поне 2-3 нощи в месеца. Така ще видя как спи когато цицата не е на разположение, защото има ужасно неспокоен сън и ме притеснява, че не се наспива с това непрекъснато будене за кърмене. Освен това ще й купя този месец легло за големи деца и ще почна да я припивам в него с кърмене. Така смятам да поогранича малко нощните кърмения и спането заедно (тя изпитва някакъв панически страх от бебешкото креватче с решетките, но това е друг въпрос).
Нощното отлагане на кърменето за "след малко" и при нас е невъзможно, но това е защото спи при нас и е свикнала на всяко размърдване да получи цицата в устата.

# 16
  • До хладилника, който обичам
  • Мнения: 22 767
Нощното отлагане на кърменето за "след малко" и при нас е невъзможно, но това е защото спи при нас и е свикнала на всяко размърдване да получи цицата в устата.
Ммм, и Мая спеше в моето легло, като започнахме със 'след малко'.

Теа, а как се буди? При Мая след малкото действаше само, ако не я боли истински и не се е разбудила. Още като мрънка насън, й прошепвах (и аз самата спяща почти напълно) 'ей сега', 'след малко ще дам'. Тв полузаспала почака, почака и си заспи без да ще Laughing Хем не й отказвах (че да се разбуди с протести), хем спяхме. Ако се събудеше въпреки обещанието, ако плаче и мрънка - боли я. Още и по сукането я познавах. Като я болеше зъб, сучеше непримиримо; ако просто се е поразбудила за сучене, 1-3 минути и се отрязваше.

# 17
  • Мнения: 3 447
При нас номерът с "ей сега, след малко" категорично не работи  Tired Мрънкането задължително преминава в гневен рев. Да не говорим, че аз нямам думата, защото той най-вероятно ми е вдигнал блузата и се е самообслужил, преди още да съм се събудила.
Моите наблюдения са следните:
1. Когато не го мъчат зъби, броят на нощните събуждани (и кърмения) рязко намалява до 1-2. Това ми дава надежда, че когато израстнат всичките (колко зъба всъщност трябва да му пораснат сега  newsm78), ще има подобрение.
2. Когато сме някъде навън или на интересно място, изобщо не се сеща да суче. В началото на лятото редовно ми ровеше в блузата на площадката, след това престана. Може цял ден да не суче. Това ме навежда на мисълта, че в момента до голяма степен суче от скука.
3. В интерес на истината, към края на лятото беше започнал да си заспива сам или с чашата за вода в ръка - легне, повърти се известно време и заспи. Сега също го прави от време на време, но по-често посяга към цицата.
За психологическите последствия - ние така или иначе сме непрекъснато заедно, защото няма кой да ми помага в гледането, така че привързването е неизбежно. Но когато сме навън, се заиграва или тръгва нанякъде и хич не му дреме за мене, не е като залепен. В къщи също си играе сам и не изисква непрекъснато да съм до него и да го забавлявам. Закача се с непознати, установява контакт, не е плашлив... Така че по-скоро бих казала, че е независим, отколкото, че е развил болезнена привързаност.

# 18
  • София, Младост 2
  • Мнения: 8 374
Много интересно това за Долто Grinning Интересно ми е какви ли са били нейните лични преживявания с кърменето Whistling - ама едва ли може да се намери тази информация вече Laughing
Понеже е интересна тема, днес питахме д-р Попиванова за тези работи и тя ни разказа, че наскоро е имала подобно запитване пак от психоложка със същите чуденки Grinning Явно фройдизмът е твърде дълбоко залегнал в съвременната психология и особено във френската школа (това каза д-р Попиванова) - а кърменето е доста по-отдавна и не личи да е увредило човешката раса (изключая обичайното състояние на невротична психотичност на същата раса, което си е същото и дори засилено в ерата на изкуственото хранене Laughing). Малко в кръга на майтапа, но - няма ли все пак някоя конкуретна школа, която да е на друго мнение и с която да се утешава човек Laughing

# 19
  • Мнения: 919
според мен теориите до голяма степен се отнасят за крайности като в  този случай.

Последна редакция: сб, 16 дек 2006, 05:10 от Гаргамелчо

# 20
  • София
  • Мнения: 533
Как спим?

Ами как ли не Simple SmileSimple SmileSimple Smile Приспивам го около 8-8,30 и го оставям в креватчето. След което в най-кошмарните нощи се буди през час-два, а в по-спокойните - през 3 Simple SmileSimple SmileSimple Smile Все едно си имам новородено Simple Smile И така като си легна около 12, събуди ли след това, обикновено в просъница го вземам при нас и така си изкарваме до сутринта. Но... забелязах, че като спи между нас, се буди по-често - усеща ме и при всяко помръдване си иска кърмене. Затова се опитвам да го връщам в креватчето... Но понякога той така се вкопчва в мен, изобщо не ме пуска - и айде пак обратно на спалнята...

Бу, и не мога да разбера - зъби ли са, не са ли... Понякога се буди рязко, с писък. Друг път - постепенно. Обикновено събуди ли се, още в просъница се надига и се изправя, хваща се за решетките и започва да плаче. В тези моменти много рядко е заспивал само с песничка, на ръце. В повечето случаи - кърмене. По времето и начина на сучене, също не мога да разбера - боли ли го, не го ли боли.

Хедра, къде е тази д-р Попиванова, в 25-та ли? Аз и без друго съм пропищяла от джипито на Денис и отдавна се каня да я сменям. Ако я бях слушала нея, а не вас, да сме приключили отдавна с кърменето Simple Smile

Искате ли, ако ви е интересно, да понапиша от различните теории разни неща за кърменето - и на Фройд (който изобщо не е толкова краен, колкото Долто), и на английската школа (която е за кърменето), и после - заедно да ги обсъдим Simple SmileSimple SmileSimple Smile

# 21
  • София, Младост 2
  • Мнения: 8 374
Д-р Попиванова не е педиатър - тя е неонатолог и национален координатор на програмата за защита, подкрепа и насърчаване на кърменето в България, страхотна жена Grinning
На мен лично ще ми е много интересно да ни разкажеш за различните школи и възгледите им относно кърменето Grinning

# 22
  • Мнения: 3 926
Ооо, аз също искам да прочета що мислят разните умни глави по въпросите на кърменето Grinning
Относно нашия скромен опит в областта - Сияна имаше период на непрестанно търсене да суче около годинка и месец-два. По примери от форума започнах да я залисвам с играчки, да пеем и играем забавни игри (пържи, пържи пържолки, га-га вранке и т.н.) и тя намали дневните сукания до 4 като в това число включвам и сутрешното и вечерното. Нощем обаче положението е неконтролируемо на моменти. И мисля това са точно тези моменти, в които зъбките започват да проправят път нагоре. Има 12 бр. Очаквам кучешки и кътници.
В по-спокойните нощи заспива като й кажа "Бързо лягай и заспивай!!!" с доста "серт" тон. Врътва се, стиска очите и заспива. Има ли проблем обаче Crazy Изправя се в кошарата, тръшка се, крещи, "мамооо", "татееее", "ниниииии" като последното е кодовото име на циците Mr. Green и просто получава исканото. И така през час-два... докато аз не изпуша съвсем и не я взема при нас. Тогава се залепя за мен и заспива, а аз будувам Crazy
Когато съм вкъщи не заспива без гърда. Когато ме няма заспива или в количката навън (така я приспива баща й) или сяда в майка ми и за две минути (по нейни разкази) клюмва главата и се "отсича". С мен също заспива в количката, без да е сукала.
Вечер не заспива без мен. По никакъв начин и никой не може да я сложи в леглото й. Крещи, пищи, захласва се, една вечер е повърнала от рев докато аз се пибера Confused
Не мисля, че е зависима. Просто такива са нуждите й в момента. От скоро пробвам това с въвеждането на ритуали. Ще видим какъв ще е резултатът при нас Grinning

# 23
  • София
  • Мнения: 533
ОК, започвам с различните теории - първо с Фройд, защото той е в началото Simple Smile Знаете, че при него всичко е прекалено сексуализирано (както принципно в ортодоксналната психоанализа) , така че на места някои моменти може да да ви дойдат в повечко Simple SmileSimple SmileSimple Smile Но Фройд си е Фройд Simple Smile


Фройд разделя психосексуалното развитие на личността на няколко стадиЯ: - ОРАЛЕН, АНАЛЕН, ЕДИПОВ, ЛАТЕНТЕН И ГЕНИТАЛЕН.


Оралният период е първият период от развитието н аличността и обхваща приблизително първата година, година и половина от живота на детето. Тук либидото се инвестира в оралната ерогенна зона и сексуалната активност се организира около устната чувствителност. В началото еротичният компонент е слят с акта за хранене от майчината гръд или шишето с биберон. едва по-късно еротичният компонент се освобождава от тази си основа, за да се въплъти в хора, заети с хранането и грижите на детето (майката или нейн заместител). "Ако кърмачето можеше да говори, то със сигурност би обявило сученето за най-важното нещо в живота си." Според Фройд сученето от майчината гръд става първият изходна точка на целяи сексуален живот, недостижим образец за всяко по-късно сексуално задоволяване, към който въображението често се връща през периоди на неблагополучие."

Това благоговение и боготворене на контакта на дететос майката през оралния период е един от основните постулати на ортодоксланата психоанализа, разработван впоследствие от множество привърженици на Фройд.

Един от съвременните на Фройд разделя оралният стадий на два подстадия - орално-пасивен и орално-садистичен.

Орално-пасивният стадий покрива времето преди поникването на първите зъбки или приблизително първите 6 месеца от живота на детето. През този период всеки попаднал в ръцете на детето предмет незабавно се "проверява" чрез устата, поради което устата се смята за основен орган на познанието в този стадий. През орално-пасивната фаза все още липсва амбивалентност на детето към майката ( и нейната кърмеща гръд). майката все още е извън конкуренция и не се възприема от дедето като добра (даваща, удовлетворяваща, награждаваща) и лоша (отказваща, фрустрираща и наказваща). Но всяко забавяне на храненето (несъвпадането между желанието на детето и отлика за храна на майката) може да фрустрира удоволствието, а оттук и възможността за халюцинаторно удовлетвояреване на желанието чрез заместители - собствения палец, биберон.

По-късно, обикновено около 6-тия месец или при поникването на първите зъбки, когато детето започва да хапе, се навлиза във втория, активен орално-садистичен подстадий. Към сученето се прибавя и захапването като средтсво за доставяне на удоволствие. Налице са първите прояви на амбивалентност на чувствата на детето към майчината гръд - вече съвместно съществуват и любовта, и омразата. детето се стреми да задържи гръдта със сила, като възприема отдръпването й като наказание и отмъщение на майката за захапване и нараняване на зърното.

Допълнителни причини за фрустрация, а оттук и за амбивалентност на чувствата могат да бъдат:

- увеличаването на паузите
- интервалите между кърменето
- отказването му през нощта
- замяната на кърменето с шише с биберон
- и най-вече отбиването от кърменето.

Прекалено ранното отбиване (през първото полугодие от живота на кърмачето) психоаналитиците разглеждат като причина за фиксация върху оралната пасивност, тъй като детето не е успяло да пренасочи либидото към други обекти. Обратно, ако отбиването се предприеме по време на орално-садистичната фаза, тогава майката рискува да му внуши, че го прави като наказание и отмъщение заради "агресивните страст" на детето.

Състоянието на фрустрация много често се съпровожда от чувство на безпокойство, тревога и страх, породени както от дефицита (причина за песимизъм и пристрастяване към орални удоволствия в по-нататъшния живот), така и от презадоволяването на оралните потребности 9причина за фиксация впоследстиве върху оралния период като цяло, както и регресия към него и по-трудно пренасочване на либидото към други обекти, важни за следващите етапи от психосексуалното развитие). За психоаналитиците нормалното, без ощетяване и прекаляване, удовлетвоярване на оралните потребностие необходима предпоставка за безболезнен преход към следващия период на развитието - аналния, където либидото вече е изместено от оралната върху аналната зона. На този етап детето се учи на контрол върху отделителните функции и на самостоятелност.

Това е накратко Фройд за кърменето Simple Smile

# 24
  • Мнения: 3 926
Уау, честно казано това не ми звучи твърде против Wink Да не кажа, че е добра основа майките да бъдат поощрявани да кърмят повече от 6 месеца Mr. Green
Искам сега да разбера къде е проблемът ако двете фази - орална и анална се застъпят newsm78 Защото подразбрах, че има такъв явно Grinning

# 25
  • София
  • Мнения: 533
Да, добра основа е Simple Smile Всъщност те всички школи са абсолютно ЗА кърменето - проблемите започват с отбиването... И всъщност от писанията на Фройд пак нищо не става ясно - да не отбиваме детето през орално-пасивната (фиксация), да не го отбиваме през орално-активната (пак проблем!). Някак си по идея сякаш се подразбира отбиването преди навлизането в аналната фаза, но не е казано в прав текст, нали Simple SmileSimple SmileSimple Smile

И аз това питам, какво става, като се застъпят? Да не говорим, че ако кърменето продължи след 3-тата година, вече детето влиза в Едиповата фаза...

# 26
  • София, Младост 2
  • Мнения: 8 374
Абе дотук май единствената вреда, която се споменава, е че детето може доживотно да си остане разнежено фиксирано върху оралните удоволствия Mr. Green (което го забелязвам у много възрастни индивиди, дори да не са били хич кърмени Laughing).
Майтапа настрана - Фройд звучи много по-добре, отколкото очаквах Grinning Особено пък тези описания на чувствата, които се предполагат у детето при отказване на хранения, увеличаване на интервалите и отбиване преди готовност у него Wink
Кажи сега и за Долто, че много ми е интересно Grinning

# 27
  • Мнения: 549
Супер любопитно, а бях много скептична към теориите. Може да продължиш темата за следващите фази в развитието на детето, ще следя с интерес !  Simple Smile

# 28
  • Paris
  • Мнения: 1 727
Интересно! И аз очаквам продължение...

# 29
  • София
  • Мнения: 533
Ще продължа с теориите, обещавам, само да намеря повечко свободно време, че те никак не са малко по обем Simple Smile Може би ще помоля Бу да пусне отделна тема, например "Психоанализа на кърменето Simple Smile"

Общи условия

Активация на акаунт