Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

  • 29 май 2007, 15:53 ч.

15 дни отпуск по бащинство ???

  • 3 200
  • 30
  •   1
Отговори
# 15
  • Мнения: 8 916
ако има договорено в колективен трудов договор право за ползване на такъв отпуск също може да се ползва

Не може в колективен трудов договор да е договорена клауза, която противоречи на Кодекса на труда /а в КТ не е регламентирано право на ползване на такъв вид отпуск/. Такава клауза е нищожна.


 Joy
 ooooh!  ooooh! Глупости - рабира се, че може.
По КТ имаш например 20 дни платен годишен отпуск - е, по КТД може да имаш и 30+допълнителни дни за длъжност, стаж и т.н.

kikivc , понеже не мога да твърдя с такава сигурност да знам всички закони  Simple Smile Wink, най-логично ми се струва това да е разрешено по КТД Thinking Peace

# 16
  • София
  • Мнения: 7 078
Е, Нати, в случая не става въпрос за конфликт с висшестоящ нормативен акт... Допълнителен отпуск, договорен с КТД или уреден с друг закон или подзаконов нормативен акт не е противоречие... Ако беше така, ЗОВС щеше да противоречи на КТ...

ЗОВС, който е закон не можеш да го приравняваш с КТД, който всъщност не е нормативен акт, а договор.

По КТ имаш например 20 дни платен годишен отпуск - е, по КТД може да имаш и 30+допълнителни дни за длъжност, стаж и т.н.

В КТ пише минимум 20 дни платен годишен отпуск и тук не говорим за броя на дните  Naughty Хубаво си изброила видовете допълнителен отпуск, но никъде не виждам да си писала за право на отпуск на бащата при раждане на дете - защото не си го видяла в КТ, а не си го видяла, защото го няма там  Grinning

Нека някой да напише тук, че е видял в КТД такъв вид отпуск.

И като гледам с каква лекота боравите с КТД-тата, направо онемявам. Най-ерудираните и известни в тази област юристи, които имам честта да познавам и да работя с тях, не си го позволяват.
Започва на мен да ми става смешно...


# 17
  • Мнения: 8 916


По КТ имаш например 20 дни платен годишен отпуск - е, по КТД може да имаш и 30+допълнителни дни за длъжност, стаж и т.н.

В КТ пише минимум 20 дни платен годишен отпуск и тук не говорим за броя на дните  Naughty Хубаво си изброила видовете допълнителен отпуск, но никъде не виждам да си писала за право на отпуск на бащата при раждане на дете - защото не си го видяла в КТ, а не си го видяла, защото го няма там  Grinning

Нека някой да напише тук, че е видял в КТД такъв вид отпуск.

И като гледам с каква лекота боравите с КТД-тата, направо онемявам. Най-ерудираните и известни в тази област юристи, които имам честта да познавам и да работя с тях, не си го позволяват.
Започва на мен да ми става смешно...


Такаааа Wink Никъде не съм и споменала дори, че има подобен отпуск по КТ, така, че не съм си правила труда да го търся, точно защото работя с лекота с КТ  Simple Smile и знам, че няма такъв отпуск там.

Бъркаш нещо здраво понятията "противоречие" и условия на работа, по-благоприятни от тези по КТ. А КТД не може да "противоречи" на КТ по отношение на това, че не може да "дава" по-лоши на работника, от тези, предвидени в КТ. Е, в случая са по-добри.

И още едно заблуждение - не само юристите могат да разбират от трудово право, а познанството с "най-ерудираните и известни в тази област юристи" /цитат/ Wink не те прави веща в област, която по разсъжденията ти ми се струва, че е доста далеч от теб Wink


А сега, който иска да изкопира КТД-то си и да го показва , да заповяда. Аз нямам КТД на тази работа, а и да имах - нямам желание да доказвам  Whistling

Пс. Че ми стана и интересно newsm78 Колко КТД-та си виждала всъщност - на фирми, от различни отрасли? Може и да не отговаряш - май няма значение.

# 18
  • Мнения: 8 916
Е, Нати, в случая не става въпрос за конфликт с висшестоящ нормативен акт... Допълнителен отпуск, договорен с КТД или уреден с друг закон или подзаконов нормативен акт не е противоречие... Ако беше така, ЗОВС щеше да противоречи на КТ...

ЗОВС, който е закон не можеш да го приравняваш с КТД, който всъщност не е нормативен акт, а договор.


Ако следвам логиката на "приравняването" ти - то ЗОВС е над КТ, защото едното е Закон, а другото е Кодекс. И по същата "твоя логика" не би трябвало да съществува "ЗОВС - Закон за отбраната и въоръжените сили
Вярно има такъв отпуск - чл.258 - от 4 до 7 дни" защото виждаш ли - в КТ нямало такъв вид отпуск ooooh!

# 19
  • София
  • Мнения: 7 078
The Sun*, никога не ми е допадала агресията, с която отстояваш мнението си  Naughty Затова, не считам за нужно да отговарям на нападките ти, да се защитавам и да доказвам компетентността си.

# 20
  • Мнения: 8 916
The Sun*, никога не ми е допадала агресията, с която отстояваш мнението си  Naughty Затова, не считам за нужно да отговарям на нападките ти, да се защитавам и да доказвам компетентността си.

Н а т и, никога не ми е допадал начина, по който се изразяваш за неща, които не разбираш Naughty По-добре мълчание, отколкото мнение, което би объркало незнаещ или чудещ се човек. Затова, се радвам , че не считаш за нужно да отговаряш понеже ми доскучава - както винаги, когато си "говорим".
 Whistling  Whistling Whistling

# 21
  • София
  • Мнения: 7 078
И още едно заблуждение - не само юристите могат да разбират от трудово право

Напротив. В противен случай нямаше да се учи право.

а познанството с "най-ерудираните и известни в тази област юристи" /цитат/ Wink не те прави веща в област, която по разсъжденията ти ми се струва, че е доста далеч от теб Wink

Аз не просто ги познавам, а работя с тях и то в продължение на 10 години.

Пс. Че ми стана и интересно newsm78 Колко КТД-та си виждала всъщност - на фирми, от различни отрасли?

Част от работата ми се състои в това - да "виждам" КТД-та, защото участвам в една комисия, която разпростира КТД.
Но ти едва ли си наясно с този термин, тъй че какво да ти обяснявам повече...

Ако следвам логиката на "приравняването" ти - то ЗОВС е над КТ, защото едното е Закон, а другото е Кодекс.

Само по това твое твърдение става ясно, че не си юрист, защото ако беше учила право, щеше да знаеш, че има Конституция, която е най-отгоре, а после идват закон и кодекс, които по българското законодателство са равностойни . И тук няма моя и твоя логика - има наука право.

Н а т и, никога не ми е допадал начина, по който се изразяваш за неща, които не разбираш Naughty

Винаги проверявам нещата, които пиша, в случая проверката е "от извора"  Grinning

# 22
  • Мнения: 8 916


а познанството с "най-ерудираните и известни в тази област юристи" /цитат/ Wink не те прави веща в област, която по разсъжденията ти ми се струва, че е доста далеч от теб Wink

Аз не просто ги познавам, а работя с тях и то в продължение на 10 години.

Пс. Че ми стана и интересно newsm78 Колко КТД-та си виждала всъщност - на фирми, от различни отрасли?

Част от работата ми се състои в това - да "виждам" КТД-та, защото участвам в една комисия, която разпростира КТД.
Но ти едва ли си наясно с този термин, тъй че какво да ти обяснявам повече...

Ако следвам логиката на "приравняването" ти - то ЗОВС е над КТ, защото едното е Закон, а другото е Кодекс.

Само по това твое твърдение става ясно, че не си юрист, защото ако беше учила право, щеше да знаеш, че има Конституция, която е най-отгоре, а после идват закон и кодекс, които по българското законодателство са равностойни . И тук няма моя и твоя логика - има наука право.


Много, много си зле ooooh! Нямам какво друго да кажа ooooh! Ставаш за депутат - говориш разностранни глупости с цел да се направиш на веща, а те нямат нищо общо помежду си. Simple Smile Каква Конституция, бе, жена, къде отцепи? Къде става въпрос в темата за Конституция? Говорихме за Закони, Кодекси и КТД. Ясно е, че Конституцията е "най-отгоре" в йерархията на нормативните актове, но както ни го натика в очите, все едно току що си го открила Laughing Оставям те да откриваш още важни неща и може между другото и "топлата вода" да откриеш и да намесиш в темата ooooh! Ненапразно са казали : "С гледане пред месарницата кучето месар не станало" - та и твоята работа - ако ще и 365 дни в годината по 24 часа да си с тях, това не ще те направи по-веща....а имаш нужда.

Колкото за правото - и това май не знаеш - във всеки ВУЗ се учи право, а и никъде не съм споменавала нещо от типа, че съм юрист / и пак знам за Конституцията - явно съм мноооооого умна Whistling/ Laughing Или ти си мислиш, че има само юристи Wink Крайно време е да научиш, че има и други професии Whistling


За КТД - явно ти си от "разпространението" само.....иначе тежко им на "комисията, в която работиш" ooooh!


Не мога да си позволя  да ти отнемам от ценното време да научиш нещо повече Laughing

# 23
  • София
  • Мнения: 7 078

Благодаря, тук вече съм съгласна с теб... Grinning

Колкото за правото - и това май не знаеш - във всеки ВУЗ се учи право. Или ти си мислиш, че има само юристи Wink Крайно време е да научиш, че има и други професии Whistling

Знам, че във ВУЗ-овете се учи право, защото освен, че съм учила право, съм завършила и икономика  Grinning

а и никъде не съм споменавала нещо от типа, че съм юрист

Не е нужно, това е очевидно... Grinning
Чудя се откъде тогава тази смелост, да не кажа наглост да спориш... ooooh!

За КТД - явно ти си от "разпространението" само.....иначе тежко им на "комисията, в която работиш" ooooh!

"разпространение"   Shocked За пръв път чувам такова понятие... newsm78 Терминът е "разпростиране".
И не работя в комисия, не съм чувала да се работи в комисия. Комисията - тази и още няколко, в които участвам, са една много малка част от служебните ми задължения  Grinning

# 24
  • Мнения: 8 916

Благодаря, тук вече съм съгласна с теб... Grinning


Опитваш се да замаскираш некомпетентността си с хумор, но просто не става.... Wink


Колкото за правото - и това май не знаеш - във всеки ВУЗ се учи право. Или ти си мислиш, че има само юристи Wink Крайно време е да научиш, че има и други професии Whistling

Знам, че във ВУЗ-овете се учи право, защото освен, че съм учила право, съм завършила и икономика  Grinning


Ако ще си ги "мерим" то не само съм учила право, завършила съм икономика и освен това имам още едно висше, но и тук си жалка - докъде стигна само....но така е - когато знанията не стигат, идват на помощ дипломите Wink



а и никъде не съм споменавала нещо от типа, че съм юрист

Не е нужно, това е очевидно... Grinning
Чудя се откъде тогава тази смелост, да не кажа наглост да спориш... ooooh!


Ти май освен, че не знаеш какво да кажеш, и не четеш какво пиша - не съм учила никога за юрист, защото интересите ми са в друга сфера, и никога не съм искала да съм и не съм твърдяла, че съм юрист Laughing А т.нар. "наглост" за мен е да спориш, без да знаеш и ти си олицетворение на думата в целият й смисъл. Ето там ни е разликата

И като заключение :Crossing Arms Няма надежда да се оправиш  ooooh! - вече ми е напълно ясно. Дано поне си научила нещо от "спора" ни, защото аз отново не научих нищо от теб Naughty Не мога да си позволя да губя време на толкова зает човек, а толкова малко знаещ, да продължава да се излага с незнанието си, вместо да научи нещо. Виж, ако искаш наистина да знаеш нещо повече мога да ти препоръчам литература. Поне да заслужиш заплатата си, каквато и да е тя. Simple Smile
Не си играй да отговаряш - просто прочети нещо по темата - безплатен съвет Wink Това е от мен.

# 25
  • Стара Загора
  • Мнения: 1 650
Дръжте се прилично и двете...
За да не ви окача по едно предупреждение...
Спорете си колкото искате за компетентност на лични...

# 26
  • Стара Загора
  • Мнения: 1 650
Кодекс на труда

Чл. 50., ал. 2.
"Колективният трудов договор не може да съдържа клаузи, които са по-неблагоприятни за работниците и служителите от установените в закона или в колективен трудов договор, с който работодателят е обвързан."
Значи по-благоприятни могат... Евентуално и допълнителен отпуск...

Чл. 155., ал. 4.
"Размерът на основния платен годишен отпуск е не по-малко от 20 работни дни."
Значи може и да бъде повече... А по-големият размер се уговаря с КТД или разпоредба на оправомощен орган...

Чл. 156а.
"По-големи размери на отпуските по чл. 155 и 156 могат да се уговарят в колективен трудов договор, както и между страните по трудовото правоотношение."
Потвърждение на горното съждение...



Закон за отбраната и въоръжените сили на Република България

Чл. 258., ал. 1., т. 3.
"Военнослужещите имат право на допълнителен платен отпуск от 4 до 7 дни при раждане на дете."
Щом като за една "група" работещи може... Възможно е и за друга... Без да е необходимо това да е уредено със специален закон... Евентуално, може да е уредено с колективен трудов договор...

# 27
  • Мнения: 8 916

 Peace

Освен това:
Чл.66 ал.2 С трудовия договор могат да се уговарят и други условия, свързани с предоставянето на работната сила, които не са уредени с повелителни разпоредби на закона, както и условия, които са по-благоприятни за работника или служителя от установените с колективния трудов договор.

# 28
  • София
  • Мнения: 7 078
Кодекс на труда

Чл. 50., ал. 2.
"Колективният трудов договор не може да съдържа клаузи, които са по-неблагоприятни за работниците и служителите от установените в закона или в колективен трудов договор, с който работодателят е обвързан."
Значи по-благоприятни могат... Евентуално и допълнителен отпуск...

Точно така - може да се уговаря допълнителен отпуск, но не и такъв, какъвто не е регламентиран в Кодекса на труда!

Закон за отбраната и въоръжените сили на Република България
Чл. 258., ал. 1., т. 3.
"Военнослужещите имат право на допълнителен платен отпуск от 4 до 7 дни при раждане на дете."
Щом като за една "група" работещи може... Възможно е и за друга... Без да е необходимо това да е уредено със специален закон...

Не може да се обобщава така. По тази логика нямаше да има отделни нормативни актове, регламентиращи трудовите правоотношения на военните, на държавните служители /при тях служебни правоотношения/ и т.н., а щеше да има само един Кодекс на труда, за всички...В ЗОВС изрично е регламентирано /и си има своите основания за това/, докато в Кодекса на труда такава разпоредба не съществува. В бъдеще време ще има и в КТ и в ЗДСл.

Освен това:
Чл.66 ал.2 С трудовия договор могат да се уговарят и други условия, свързани с предоставянето на работната сила, които не са уредени с повелителни разпоредби на закона, както и условия, които са по-благоприятни за работника или служителя от установените с колективния трудов договор.

За какъв трудов договор говориш, за каква работна сила... ooooh!
За какво го цитираш този член не става ясно, като спорът ни е за КТД... newsm78



# 29
  • Мнения: 8 916
Ekcnpec , аз казах каквото имам по темата и мисля да спра.  Peace Не ми се продължава деградивният "спор" с пън  / в случая тя си знае коя е Wink /. Нека хората сами решат кое е вярно и дано не е объркала никой.

Редакция на ключовите думи на тема



Общи условия

Активация на акаунт