Човек ли е нероденото дете?

  • 6 448
  • 114
  •   1
Отговори

Анкета

На каква възраст нероденото бебе се превръща в човек?

Опции:

  • Мнения: 822
Една съседна тема, която разискваме тук от няколко дни силно ме провокира да пусна тази анкета. Темата на една жена, която пита - да направи ли аборт в седми месец. За някой този въпрос е шокиращ, за други глупав, за трети - нереален. "Как може аборт в седмия месец - това си е чисто убийство......." -  казват повече от нас. Какво обаче го превръща в убийство? Това, че бебето е вече оформено, това, че има по-голям риск за майката???
Иска ми се спокойно да поразсъждаваме на тази тема- защо прекъсването на една ранна бременност е нещо нормално и се нарича "аборт", а не убийство - както повечето от вас са нарекли прекъсването на бременността в седми месец? Кога нероденото бебе се превръща в човек и защо?

Аз ще споделя своето мнение малко по-късно, когато чуя вашите!
Не ми се ще темата да се превръща в поредната - "за и против". Предпочитам да си говорим спокойно и аргументирано и най-вече - без нападки. Надявам се да сме си полезни едни на други  Peace

# 1
  • Мнения: 682
Според мен началото на човешкия живот е от самото зачеване. В Корея, а може би и в други страни, възрастта на човек се брои от зачеването. Тоест, ако тук празнуваме първата годишнина на нашето дете, то там се празнува втората му годишнина.

# 2
  • Мнения: 22 343
За мен нероденето бебе се превръща в човек, тогава, когато започва да се оформя като такъв, наличие на сърдечен ритъм, на оформяне на скелет и т.н.
Приемам прекъсване на бременността (аборт) при наличието на аномалии на плода или пълното съзнание на майката, че при дадените обстоятелства не би могла да се грижи за детето.

Както казах и във въпросната тема, какъв аборт на 7месеца?, когато дъщеря ми се роди в седмият месец и сега е жива и здрава

# 3
  • София - Рим и обратно
  • Мнения: 11 239
За мен е от самото зачеване. При положение, че в този първи момент се кодират всички гени, полът и целия облик на човека, то той вече просто си съществува.
Прекъсването на развитието му в 3тия, в 5тия или в 7мия месец според мен е равносилно.
Изключение са само медицинските аборти естествено.

# 4
  • Мнения: 4 651
Хората обичат да си затварят очите, за неща който не могат да видят и пипнат. Смъртта не е страшна, докато не удари наблизо. Пушенето не убива, докато ти самия не заимаш проблеми. Бебето не е човек, докато не започнеш да го усещаш, т.е да мърда. В тази посока на разсъждения е лесно да приемеш, че аборта в малките месеци не е убийство.

За мен има човек, когато има съзнание, има убийство, ако има съзнание. Тъй като има само предположения кога се ражда съзнанието не можем да знаем дали  е убийство аборта или не. За това всеки си носи кръста вземайки такова решение.

# 5
  • Мнения: 606
 Човек ли е нероденото дете? - НЕ!!! Котка е!
 Както и да го въртим самозалъгвайки се и самооправдавайки се - от самото зачеване си е ЖИВ човек.

# 6
  • Мнения: 14 891
Темата, която споменаваш е "пързалка". Това е жена на 35 години. Да, може да си го е помислила, като изход в момент на слабост, но последващ коментар от нейна страна няма.

Кога става човек - в началото на втория месец, когато се появи пулс. Според мен това е началото на живота. Преди това е "купчинка клетки", от които може да се развие човече, но може и да не се развие.

Аборта убийство ли е - това е твърде спорно и дълго, а и много пъти е говорено във форума.
Аз лично съм за правото на избор на жената.

# 7
  • Мнения: 2 131
Кога става човек - в началото на втория месец, когато се появи пулс. Според мен това е началото на живота. Преди това е "купчинка клетки", от които може да се развие човече, но може и да не се развие.
Да, съгласна съм. То, малко в кръга на майтапа, разбира се, в противен случай и използването на презерватив би следвало да наречем убийство.   newsm53. Няма да коментирам споменатата друга тема, защото тя сама по себе си звучи абсурдно. Не мога да дам еднозначен отговор на въпроса дали съм за или против аборта. Лично за себе си съм против, но едва ли бих тръгнала да укорявам някого.

# 8
  • Мнения: 230
Ами за мен е човек, ДА! А за това да направиш аборт в седми месец, при положение че толкова бебета се раждат седмачета и после с тях всичко е наред... просто ми се струва жестоко.

# 9
  • Мнения: 1 771
Да!От зачеването! Или още от по нататък . . .

# 10
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
То, малко в кръга на майтапа, разбира се, в противен случай и използването на презерватив би следвало да наречем убийство. 

В един тийнейджърски форум прочетох по тази тема и друго мнение....
"Ако използването на презерватив е вид убийство, то чекията е геноцит"  Mr. Green

А въпроса мисля е малко подвеждат...все едно да те попитам "Хайвера риба ли е".
Понятието "човек" се тълкува по най-различни начини, така, че очаквам и тук да възцари безпорядък

Бременността е период в който както е ясно  група клетки, носещи генетична информация се превръщат в самостоятелно функциониращ ЖИВ организъм....

От там насетне, мога да кажа, че според мен след като са оформени вътреутробно всички органи и системи...то това е човек..

# 11
  • Мнения: 350
От правна гледна точка става човек след раждането ( с присъката му правоспособност ...като онаследяване и др.)

# 12
  • Мнения: 836
Няма регистриран случай на човек, създаден от едикоя си седмица (или месец) от ембрионалното развитие. На всички жизнения път започва в момента на зачеването и свършва с... последния дъх.

За някои най-лесно е да си заровят главата в пясъка.

А какво и дали разбира (осъзнава) плодът, не можем да знаем. И не би трябвало да ни служи за оправдание - току що роденото и оформено човече ще разбира със същия успех (както и това, предвидено за аборт), ако посегнем към него с ножа.

# 13
  • Мнения: 3 306
 Rolling Eyes аз мисля 4е от самото за4еване   Thinking

# 14
  • Мнения: 3 376
Първа опция според мен  Peace

# 15
  • Мнения: 2 032
Надявам се да сме си полезни едни на други  Peace

С какво точно, извинете, ще си бъдем полезни, като пляскаме мнения откога зародишът ставал живо същество? Какъв е контекстът, все пак? Аборт? Кой каза, че е "нормално"? Кой каза, че не е фактическо убийство?
Не разбирам какво има да се дискутира.

# 16
  • Мнения: 2 401
За какво ти е по дяволите да  дискутираш този въпрос??? И с какво, и за кой би било полезно това?

# 17
  • Мнения: 4 753
Добре де, а при кухата бременност нямаше ли някакво зачеване все пак, но няма бебе. Някой, който е по-наясно да обясни.

# 18
  • София
  • Мнения: 5 074
Щом има въпрос, значи трябва да има и дискусия.
Полезно би било за всеки, който си задава въпроса и не може да си отговори сам.
А за да зададеш въпрос и да не можеш да си отговориш, значи има проблем. И тук си мисля, че ролята на форума е да си помагаме, тогава, когато не можем да си отговорим на въпросите.
 Та по темата - да човек е, защото вече е заченат.
И аз ще задам един въпрос. Не очаквам отговор.
Въпроса ми е - колко момичета и жени, правили аборт са забравили за него???
Абсолютно сигурна съм, че няма такива.

# 19
  • Мнения: 822
За какво ти е по дяволите да  дискутираш този въпрос??? И с какво, и за кой би било полезно това?

 В началото помолих да си говорим без да се нападаме а сега бих добавила и без да ругаем!
Въпросът ми е по-скоро провокативен. Искам да се замислим над някой неща, лошо ли е?
Виждате, че все пак има различни мнения, а истината би трябвало да е една.
Ако бебето е човек от зачатието веднага следва логическият извод ,че т.нар. аборт е всъщност най-хладнокръвно убийство. Ако пък става човек по-късно - тогава абортът си е просто манипулация. И така. В този ред на мисли. Приемете например, че искам да стигнем до някакво заключение на базата на обсъждания въпрос.
И се успокойте   bouquet

# 20
  • Мнения: 3 271
Бих се подписала под поста на f(x)
Но понеже имам една неуспешна бременност, когато бебето спря да се развива в 8-ма седмица и тогава търсейки причина и покой четох много, сега съм склонна да приема, че е "човек", ако остане живо и продължи да се развива след 13-та седмица. Най-голямото количество бебета с аномалии, които не биха сили съвместими с живота или иначе казано ако беше възможно да се родят нямаше да могат да живеят, та те спират да се развиват до около 12-13 седмица. Природата си знае работата.
Няма да давам лично мнение, защото би било емоционално и пристрастно.
Просто давам факти, които донякъде "оневиняват" аборта в позволените така или иначе срокове.
И все пак, това е само статистика. Живота си е живот.

# 21
  • Мнения: 3 271
Добре де, а при кухата бременност нямаше ли някакво зачеване все пак, но няма бебе. Някой, който е по-наясно да обясни.

Да, има зачеване, т.е. има оплодена яйцеклетка. Но развитието стига само до имплантиране (ако не се имплантира го наричат мисля "химическа" бременност, т.е. на хормонално ниво), образуване на сака и толкова. Развитие спира. Т.е. реално ембрион не се оформя.
Точно заради такива аномалии писах по-горе постинга си и гласувах след 3-тия месец. Защото не са никак редки. И донякъде смятам, че ако оцелее след образуването на всички органи, значи може би тогава вече става човек, а не купчина клетки.
И много статистики сочат, че доста жена са бременни в много начален стадии без дори да знаят - закъснява им, малко по-силно и това е...
Друг е въпроса обаче в решението да прекъснеш една съвсем здрава и жизнена бременност с ембрион, който расте и се развива.
Но все пак питането не е за и против аборта, а кога смятаме, че става човек. Затова отговорих след 3-тия месец.

# 22
  • някъде там
  • Мнения: 1 698
щом вече е заченато и всеки ден се развива  Simple Smile

# 23
  • Мнения: 2 032
Зародишът много от рано е живо същество.

Законът и моралът тук се разминават.

Какво значи, не може да се грижи? Ако имам котка и утре реша, че не мога да се грижа за нея, да я трепа ли?

Децата, дето ги наричате "с аномалии" също са хора.

Цветен прашец, не знам на колко години си, но се надявам да надрастеш виждането си как истината била една.

Бабо хулиганка, не всеки въпрос заслужава дискусия, и не всеки въпрос е зададен от незнаене на отговора. По-нагоре видях не знам кой си че искал въпросът да е провокативен. Ами да, може да е. Меко казано. Имам приятелка, която си има детенце с проблеми, а друга, която абортира зародиш със сравними проблеми. Едната смело се бори за детето си, а другата тъне в самосъжаление (друго дете няма да има). Е, та ако им задам такъв въпрос, няма ли да е: тъпо,  невъзпитано и обидно или за еднта или за другата, в зависимост от гледната точка. Та, на кой му е работа да ръчка на болно място?

# 24
  • Мнения: 822
Тук е форум, в който се разискват всякакви теми - обаче не всички  са за св.Валентин .
Животът за жалост не е само в розово.
Нямам за цел да обидя или нараня някого - съжалявам, ако някой го тълкува по този начин.

# 25
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
Ами,ще се наложи да свикваш...тук все има някой разсърден,обиден....такъв на който му слагаме сол в раните с подобни теми...............и ако обичате...има много самотни жени на 14.02,така че моля ВИ престанете и да говорите за този празник, защото ги наранявате..... Crossing Arms

# 26
  • Мнения: 822
Вече е малко късничко, но всички у нас заспаха и аз използвам затишието да споделя своето мнение.
 Всяко човешко същество е в непрекъснато развитие от самото зачатие. Човешкият живот започва именно тогава, когато двете клетки се слеят в едно. Тогава е стартът. От там нататък всичко се развива по определен план, в зависимост от комбинацията на гените и......външното въздействие.
Когато бях бременна с първото си дете усещането беше странно. Знаех, че в мен расте жив човек, видях го на видеозона - макар и неоформено и едва различимо то си беше моето дете. Често си мислих как ще изглежда, на кой ще прилича, какво ще бъде по характер.......! И след като се роди се питах - кога ще започне да гука, кога ще яде с лъжичка, кога ще каже "мама" - позната история, нали?
Човек не спира да се развива и променя. Както физически така и духовно. Просто минава през различни фази от своето развитие.
И в този смисъл абортът на едно добре развиващо се дете, през който и период от бременността  за мен е равнозначен на убийство.
Мислих върху постът на Millena, за аномалиите в ранните месеци. Обикновено обаче, когато има такива аномалии често следва спонтанен аборт - т.е както болестите, в който и да е период от живота на човек - някой водят до фатален изход.
Не си мислете, че след като съм пуснала тази тема ми е приятно да говорим за това. Причината е, че ми е много, много мъчно за погубените деца.
Всички се възмущавахме единодушно от филма за Могилино. Всички се възмутихме, от жената, която иска да направи аборт в седмия месец. Възмущаваме се от страданието на изоставените деца, но едновременно с това избягваме да признаем, че всеки ден по целия свят умират здрави, невинни, неоформени още деца - и наричаме това - право на избор. Според мен, изборът е до определен момент - преди да заченеш детето. След това е твърде късно.
С това не искам да осъждам никой - както една майка по-горе беше написала - всеки си носи своя кръст.
Ето една история, която силно ме развълнува
http://nerodenite.org/index.php?option=com_content&task=view … =50&Itemid=30

Споделям своето виждане, но се надявам, че дискусията ще продължи и вие все така безпристрастно и аргументирано ще споделяте мненията си  Hug

# 27
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
Заклеймиха ме като натрапница на личното си мнение в предна тема, затова подчертаавам.....
ТОВА НЕ Е МОЕ МНЕНИЕ,А ИЗВАДКА ОТ СТАТИЯ В САЙТА НА Българската Православна Църква

Цитат


Етични проблеми на аборта
Проф. Ирина Силуянова   



Либерален подход към проблема за аборта

В настоящия момент най-влиятелната форма за морално и мирогледно оправдание на аборта е либералната. Тя се базира на два принципа.

Първият принцип: "правото на жената да се разпорежда със своето тяло", е завоювал с големи усилия своето място в европейската култура. Първите му "пробиви" са в признаването на медицинските показания за аборт, а след тях - и на социалните показания.

Либерaлното съзнание построява своя аргументация за "моралността на абортa". В нея изходният принцип е "правото на жената на аборт". Днес този принцип се видоизменя в "право на жената върху собственото си тяло" или "право на жената да се разпорежда с функциите на тялото си". Тук ясно прозират дълбиннинте представи, стоящи в основата на либералното съзнанние, а именно – натуралистична и материалистична антропология, съгласно която човекът е една психоматериална телесност, материя, осъзнаваща сама себе си и, дори, по изразa на Ницше: "тяло и само тяло". В тази светлина съждението "право на жената върху собственото си тяло" се превръща в абсурдното съждение "право на тялото върху собственото си тяло". Вторият основен принцип при либерaлнaтa защита на изкуствения aборт е отричането на личностния статус на плода.

В своето развитие човешкото същество преминава през редица стадии: от оплодената яйцеклетка до зрялата личност. Кога, на кой стадий да смятаме, че е започнал животът? Може ли да се постави знак на равенство между понятията човек, ембрион, плод, зародиш? В кой момент човешкото същество става морален субект? Според древната източна традиция възрастта на човека се отмерва от момента на зачеването му. В западната цивилизация исконно е било схващането, че животът започва от раждането. Дълго време лекарите са свързвали началото на живота на плода с първото помръдване.


Днес масова е тaкa нaреченaтa физиологична позиция. За нея е характерна липсата на единен отговор. Различните физиологични подходи винаги свеждат началото на живота до началото на функциониране на някоя физиологична система: сърдечносъдова, нервна и пр. Например в началото на 20 век биологията е свързвала началото на живота с 4–ри месечен плод, понеже тогaвa се появява същинска мозъчна тъкан. В края на 20 век електрофизиологичната активност на мозъчния ствол се регистрира вече при плод на месец и половина. Друга физиологичнa граница, приемана като критерий за възникването на човешкия живот е първото сърцебиене, което се случва към края на първия месец. В последно време физиологичните граници минават все повече на клетъчно ниво и според един такъв подход личността се образува по време на втората седмица след зачеването, т.е. вече слизаме до половинмесечен плод.

За нас особенно важна е съвременната широко възприета позиция на микрогенетиката, която свързва началото на човешкия живот с момента на оплождане на яйцеклетката, като момент на придобиване на пълен индивидуален набор гени на бъдещия биологичен организъм. От гледна точка на съвременнaтa биология – генетика и ембриология – животът на човека като биологичен индивид започва от момента на сливане на ядрата на мъжката и женската полови клетки и образуването на едно ядро, съдържащо неповторим генетичен материал.

През цялото време на вътреутробното си развитие новият човешки организъм не може да бъде считан за част от тялото на майката. Не може да бъде уподобяван на орган или на част от орган от майчиния организъм. Поради това е очивидно, че абортът, независимо в кой момент от бремеността се извършва, е умишлено прекратяване нa човешки живот.


Всъщност, Цветен прашец, миля че в този форум не обичат интелектуалните и научни спорове....Тук се говори за бебета,кърмете, отслабване, козметика и дрехи.....всичко останало се смята за грозно....не виждам защо се хабиш напразно....малцина са хората които ще те разберат.И все пакот моя страна адмирации.  bouquet

Последна редакция: пт, 15 фев 2008, 01:59 от мама_на_фъстъче

# 28
  • Мнения: 1 062
За мен е човек от момента на зачеването, може да е само "купчина клетки" в началото, но вече има всичко заложено в него. По въпроса дали ще се развие нормално и дали ще расте и оцелее - ами мисля, че рискът от такъв изход не го прави по-малко човек. Нима преди да отмине периода на "внезапната детска смърт", това не е дете. А иначе има и друг момент, че понякога, когато поставяме нашия егоизъм над едно недобро стечение на обстоятелставата следствие от наша безотговорност с изход НЕЖЕЛАНА бременност ни е по-добре да се самозалъгваме. И тук не говорим за прекъсване на бременност по медицински причини, защото в такъв случай още от първия ден майката смята нероденото си дете за ДЕТЕ. Такива мисли ми се въртят....

# 29
  • Мнения: 2 563
Като се замисля колко много неща са нужни за изграждането на един човек, на една личност. Малко ми е странно да се изравнява ембрион с личност.

# 30
  • Мнения: 14 471
От правна гледна точка става човек след раждането ( с присъката му правоспособност ...като онаследяване и др.)

 Shocked
право да наследява има и заченатия по време на откриване на наследството

# 31
  • Мнения: 3 675
Нероденото бебе е човек още от самото зачеване.

# 32
  • Мнения: 3 675
Тук ще пиша малко офтопик, но има връзка с темата.Аз съм седмаче, значи щом аз съм оцеляла, пък и други бебета,значи бебето е напълно жизненоспособно и може да живее извън майката, следователно,абортът в 7 месец си е направо убийство.

# 33
  • Мнения: 1 263
Обикновено обаче, когато има такива аномалии често следва спонтанен аборт ...
С това не съм много съгласна.
На мен са ми интересни други въпроси:
Коя е най често срещаната причина една жена да реши да направи аборт?
Кои са по склонни на такъв избор-омъжените или необвързаните?
В коя възрастова група са най-големия процент жени предпочитащи този вариант?
Какъв е смисъла да обвиниш и посочиш с пръст някой насаждайки му вина с думите:Ти си един неграмотен човек!,ако първо не си му предложил вариант как да се научи да чете и пише.

Последна редакция: пт, 15 фев 2008, 08:59 от mummy

# 34
  • Мнения: 3 271
Точно аз, която имам спонтанен аборт (по-точно бебето спря да се развива) няма как да съм "за" аборта! Но въпроса, който обсъждаме е кога става човек. Затова си дадох мнението. Защото много съм чела колко е сложна органогенезата и колко е голям процента на ембриони, които НЕ се справят с нея и загиват. Това не е съвършен начин на отсяване. Но много по-малко процентно бебета спират да се развиват след този момент. Тов просто показва, че има някакви неща, базови, които са важни и без тях живота не може да продължи. Затова сложих там белега - 3тия месец, когато плода си има всички органи вече и те само се развиват нататък.

Кога бебето може да се нарече "човек" е различен въпрос от това дали подкрепяме или не аборта. Затова е отделна тема. В онези "за" и "против" по првило не пиша!
Мисля, че нямам какво повече да кажа по темата  Peace

# 35
  • Мнения: 836
... Това не е съвършен начин на отсяване. Но много по-малко процентно бебета спират да се развиват след този момент. Тов просто показва, че има някакви неща, базови, които са важни и без тях живота не може да продължи. Затова сложих там белега - 3тия месец, когато плода си има всички органи вече и те само се развиват нататък.

...
Миленче, това е само и единствено статистика - определяща риска, свързан с оцеляването (риск има и в по-късна възраст).
Това не е критерий, по който да установим наличие на живот.

# 36
  • Мнения: 822
Точно аз, която имам спонтанен аборт (по-точно бебето спря да се развива) няма как да съм "за" аборта! Но въпроса, който обсъждаме е кога става човек. Затова си дадох мнението. Защото много съм чела колко е сложна органогенезата и колко е голям процента на ембриони, които НЕ се справят с нея и загиват. Това не е съвършен начин на отсяване. Но много по-малко процентно бебета спират да се развиват след този момент. Тов просто показва, че има някакви неща, базови, които са важни и без тях живота не може да продължи. Затова сложих там белега - 3тия месец, когато плода си има всички органи вече и те само се развиват нататък.

Кога бебето може да се нарече "човек" е различен въпрос от това дали подкрепяме или не аборта. Затова е отделна тема. В онези "за" и "против" по првило не пиша!
Мисля, че нямам какво повече да кажа по темата  Peace

Благодаря ти Милена  Hug !
И на всички, които отговарят аргументирано и според знанията и убежденията си. Въпреки, че за себе си имам категоричен отговор не го налагам на никой - за това и темата не ми се иска да е "за и против", а просто да разсъждаваме заедно . Включиха се прависти. Ще е интересно да се включи и някой медицинско лице.
   bouquet

# 37
  • Мнения: 2 401


Бабо хулиганка, не всеки въпрос заслужава дискусия, и не всеки въпрос е зададен от незнаене на отговора. По-нагоре видях не знам кой си че искал въпросът да е провокативен. Ами да, може да е. Меко казано. Имам приятелка, която си има детенце с проблеми, а друга, която абортира зародиш със сравними проблеми. Едната смело се бори за детето си, а другата тъне в самосъжаление (друго дете няма да има). Е, та ако им задам такъв въпрос, няма ли да е: тъпо,  невъзпитано и обидно или за еднта или за другата, в зависимост от гледната точка. Та, на кой му е работа да ръчка на болно място?


Точно това имах предвид и аз.  И се съобразявайте вие провокаторките, любопитните, незнаещите, и не знам какви си още , че това е форума на майките, и че тук има много момичета попреживели едно друго и на които никак не им е до подобни  безумни дискусии.

# 38
  • Мнения: 836
Не знам на кого казваш "провокторки", "незнаещи" , но доколкото мога да видя, този форум се нарича "бг-мама" и ако поставеният въпрос не касае мамите, кой друг тогава би могъл?
Повечето аборти са направени именно от "незнаещи". Не всички, разбира се.

Последна редакция: пт, 15 фев 2008, 10:02 от Silvy A

# 39
  • Мнения: 3 271
Миленче, това е само и единствено статистика - определяща риска, свързан с оцеляването (риск има и в по-късна възраст).
Това не е критерий, по който да установим наличие на живот.

Да, де, ама темата не е живо ли е нероденото дете или да търсим критерий за наличие на живот, това е в пъти по-лесен въпрос от този кога става човек  Peace

# 40
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
mummy,специално заради теб пускам това.
Изследването за причините за абортите е в САЩ, тъй като такова в БГ не се прави....

Цитат
По статистически данни в САЩ за 2000-та година са направени 1,31 милиона аборта. Според проучване направено през 2000 година сред жени в 27 държави до изкуствен аборт водят следните причини:

25,5% – Желаят да отложат раждането на дете
21,3% – Не могат да издържат дете
14,1% – Имат проблемна връзка или партньорът не желае деца
12,2% – Са твърде млади, за да бъдат родители
10,8% – С раждането би се прекъснало обучение или професионална реализация
7,9% – Не желаят деца или вече имат и не желаят повече
3,3% – Поради вероятност от не нормално (не здраво) развитие на ембриона
2,8% – Поради риск за здравето на майката
2,1% – Бременността е вследствие изнасилване, кръвосмешение или друго

A сред кои жени се среща по често

Цитат
От Ladypill

Според доклад на ООН за международното развитие през 2003 г. България заема първо място по брой на абортите на момичета между 15 и 19 г. в Източна Европа. По този показател нашата страна се нарежда на трето място в света след Русия и Украйна.
.....................................................................
Абортът – начин на живот в България (данни от 2002 г.)
65 000 раждания годишно
63 000 аборта (по официални данни)
300 000 аборта годишно – по неофициални данни



А според някакво проучвано което беше пуснато тук във форума, само абортите на непълнолетни през последната годиа са били 60 000.

# 41
  • Мнения: 14 891
А според някакво проучвано което беше пуснато тук във форума, само абортите на непълнолетни през последната година са били 60 000.

Малко извън темата. Снощи гледах 12 годишна майка, 17 годишен баща и едно малко бебче.
Много въпроси изникнаха в главата ми /защо е забременяло дете, защо не го е махнало, защо го е оставило, какво ще стане от тук на сетне ..../, но верен и правилен отговор не бих могла да дам на нито един.

# 42
  • Мнения: 37
Предварително искам да кажа, че не нападам никого правил аборт, по една или друга причина. Дали защото плодът е застрашен или просто ще му попречи на кариерата. Уважавам правото на избор на всяка жена.
Истина е, че такива теми подпомагат "главоболието". Истина е, че човъркането ще доведе до това у някой да се извикат спомени, които няма да му са приятни. Даже много повече. Сигурен съм, че има хора за които това въобще не е тема за разговор и ако са ми дошли на гости и започнем да говорим за това просто ще ми се разсърдят и ще си тръгнат.
Това е така, защото тези хора имат съвест. Защото си задават въпроса (макар и мислено):

"Можех ли да направя нещо, за да не се стига до там?"

Със сигурност ще има случаи, когато някой ще може да отговори с "да" и случаи, в които ще може да се отговори с "не".

...

Но ...
Тук въпросът не е:

"Виновен ли си - ТИ в конкретния случай за извършването на аборта (конкретния аборт)

Питам ви според вас би ли било уместно в присъствието на Максим Стависки да започнем да говорим за катастрофи и смъртността по пътищата? Аз не бих го поканил на гости и да започна да му говоря за това. Защото съм 99% сигурен, че той няма да убие при втора катастрофа.
Едновременно с това питам лошо ли е да се говори за спазване на правилата по пътищата като цяло на едно случайно подбрано общество от шофьори?
Аз мисля, че не.

Защото след като се обърне колата пътища много са казали хората. Мисля, че главите ни болят по тези теми поради съвест. Много съм доволен от факта , че не се е намерил лекар, който да я ампутира, както апендикса и както нежелания плод, защото от лекари знам, че болката е полезна, а от един филм съм го чул, че щом те боли значи още си жив.
Да, може да има хора, които вече да е спряло да ги боли и такава тема само може да отпуши стари болежки. Но аз лично бих се радвал да има поне един, които поради такива теми чуе за болката на време, а не след това да си задава въпроса: "Можех ли да променя нещо и да не се стига до там?"

Сигурен съм, че в обществото ни биха се намерили хора, които да си платят, за да им премахнат съвестта. Но мисля, че обществото ни има нужда от съвест, без да искам да кажа, че тези, които са правили аборт по една или друга причина са убийци или безсъвестни.

Мисля, че такива теми са полезни поради въпросите, които повдигат преди аборта, а не след него.

# 43
  • Мнения: 37
Според мен, тъй като цифрите показват, че България е на едно от първите места по брой смъртни случаи от катастрофи и пак в тези места по брой аборти на глава от населението това са теми по които си заслужава да се замислим.
  bouquet

Последна редакция: пт, 15 фев 2008, 11:16 от rorobobo

# 44
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
Мама Нана-и аз снощи гледах репортажа....момичето беше видимо от ромски произход...и на зададеният въпрос...."ти знаеш ли какво е  презерватив и употребявали си?"...тя гледаше ококорено с очи и каза "не, не знам"...ще повече, че з атяхната общност ранната бременност не е парадокс.
Хубаво е, че все пак и двамата родители си поемат отговорността.

# 45
  • Мнения: 4 841
Хубаво е, че все пак и двамата родители си поемат отговорността.

Коя отговорност? Да го отглеждат със социални помощи или с парите от откраднатите цветни метали? Да го отглеждат в добро здраве и възпитание, така щото да не се възпроизведе и то на 12 години? Да му дадат добро образование и да го възпитат като съвестен гражданин и данъкоплатец?
Кое му е ХУБАВОТО, че не разбирам? Че не са го изхвърлили в контейнер или закопали на двора? Или че вместо в дом, ще го пуснат по кофите и по кръстовищата да мие прозорци още на 3-4 години??? Много хубаво. Хуманно едно такова. Да не унищожаваме живота в зародиш. Да му дадем да изкласи, ако ще и да паразитира на гърба на всички нас - хуманно настроените...

# 46
  • Мнения: 24 467
... сега съм склонна да приема, че е "човек", ако остане живо и продължи да се развива след 13-та седмица. Най-голямото количество бебета с аномалии, които не биха сили съвместими с живота или иначе казано ако беше възможно да се родят нямаше да могат да живеят, та те спират да се развиват до около 12-13 седмица. Природата си знае работата.
....

Това мнение съм подкрепяла и преди. Не смятам, че до момента, до който един зародиш не бъде оформен и не притежава основни органи и системи, макар и в недоразвито състояние, можем да го определим като човек. Не случайно и абортът се прави до този момент, 12 седмица /в масовия случай, има причини, при наличието на които може да се допусне и по- късно, друг път съм писала, имам позната, на която в ІV месец някъде бе установено, че плодът не развива крайници, поради което бременността беше прекратена/.
Не мисля, че и тук темата следва да бъде опорочавана с агитации от типа "Абортът е убийство!", "Не правете аборти!" и т.н.- това си е лично решение и определено не се взема за удоволствие.
Призовавам най- добронамерено участниците да се придържат към темата.

# 47
  • Мнения: 822
Хубаво е, че все пак и двамата родители си поемат отговорността.

Коя отговорност? Да го отглеждат със социални помощи или с парите от откраднатите цветни метали? Да го отглеждат в добро здраве и възпитание, така щото да не се възпроизведе и то на 12 години? Да му дадат добро образование и да го възпитат като съвестен гражданин и данъкоплатец?
Кое му е ХУБАВОТО, че не разбирам? Че не са го изхвърлили в контейнер или закопали на двора? Или че вместо в дом, ще го пуснат по кофите и по кръстовищата да мие прозорци още на 3-4 години??? Много хубаво. Хуманно едно такова. Да не унищожаваме живота в зародиш. Да му дадем да изкласи, ако ще и да паразитира на гърба на всички нас - хуманно настроените...
Тогава може би ще е добре да се предложат на ромите безплатни аборти - държавата ще спести данъци, ние ще си спестим гледката на мръсни и скитащи деца, те ще си спестят окаяния  живот  newsm78 ?!
Абортът ли е идеалното решение в този случай или въпросът може да бъде решен много преди да се създаде детето?
Говорим за свободна любов, разкрепостени връзки и паралелно с това за презервативи, противозачатъчни....намерили сме лесното! Хем да ни е готино, хем да няма последствия, ако пък има.......има и за тях решение.
И ромите обаче са хора. И на тях им се живее. Не знаят, не били чували за презерватив - а българите като сме чували, какво? Питам само?

# 48
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
Хубаво е, че все пак и двамата родители си поемат отговорността.

Коя отговорност? Да го отглеждат със социални помощи или с парите от откраднатите цветни метали? Да го отглеждат в добро здраве и възпитание, така щото да не се възпроизведе и то на 12 години? Да му дадат добро образование и да го възпитат като съвестен гражданин и данъкоплатец?
Кое му е ХУБАВОТО, че не разбирам? Че не са го изхвърлили в контейнер или закопали на двора? Или че вместо в дом, ще го пуснат по кофите и по кръстовищата да мие прозорци още на 3-4 години??? Много хубаво. Хуманно едно такова. Да не унищожаваме живота в зародиш. Да му дадем да изкласи, ако ще и да паразитира на гърба на всички нас - хуманно настроените...

Кой както намери за добре,така си гледа децата....хубаво е , че детето няма да бъде подхвърлено в дом.
МамаГалка,голяма част от ромите раждат деца за да вземат наистина помощи....и така както не можем да кажем "Забрана за абортите", така не можем да насилим и някой да направи аборт.....просто спре ли кранчето на парите,ще спрат и тези изгодни раждания.
Но нека все пак наистина се върнем към темата.

# 49
  • София
  • Мнения: 6 767
Според мен е човек от 6-7г.с., когато се появи сърдечен пулс.

# 50
  • Мнения: 1 008
... сега съм склонна да приема, че е "човек", ако остане живо и продължи да се развива след 13-та седмица. Най-голямото количество бебета с аномалии, които не биха сили съвместими с живота или иначе казано ако беше възможно да се родят нямаше да могат да живеят, та те спират да се развиват до около 12-13 седмица. Природата си знае работата.
....

Това мнение съм подкрепяла и преди. Не смятам, че до момента, до който един зародиш не бъде оформен и не притежава основни органи и системи, макар и в недоразвито състояние, можем да го определим като човек. Не случайно и абортът се прави до този момент, 12 седмица /в масовия случай, има причини, при наличието на които може да се допусне и по- късно, друг път съм писала, имам позната, на която в ІV месец някъде бе установено, че плодът не развива крайници, поради което бременността беше прекратена/.
Не мисля, че и тук темата следва да бъде опорочавана с агитации от типа "Абортът е убийство!", "Не правете аборти!" и т.н.- това си е лично решение и определено не се взема за удоволствие.
Призовавам най- добронамерено участниците да се придържат към темата.
Подкрепям тези мнения. Някой беше написал,че жените правили аборт никога не могат да го превъзмогнат- това не е така. При всеки е различно и хората са различни.

# 51
  • Мнения: 611
Стига вече стези теми за аборти  Stop
Не ви ли омръзна да говорите и да повтаряте едно и също нещо във всяка тема, за аборта.
Аборти ще продължават да се правят, това е личен избор на всяка една от нас, и никой няма право да ни съди  Stop
Спрете се , защото умишлено или не , вие отваряте много болезнени рани на доста жени Stop

# 52
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
...........Спрете се , защото умишлено или не , вие отваряте много болезнени рани на доста жени Stop

Ами хайде стига и вие,като не ви е приятно не четете и не се интересувайте от това което ние пишем....Колкото хора толкова и рани...я направо да се почерпим по едно кафенце и за си мълчим....има ли тема тук която да не е за някой болезнена.Стига моля ви се!
Ако имаш мнение по въпроса....който  е "Човек ли е нероденото дете" го сподели....недей само пръска злост

# 53
  • Мнения: 118
За мен от самото зачеване, тъй като приемам "купчината клетки" като ново живо същество.  Затова и дадох първа опция като отговор на анкетата.Знам кога се оформя плоден сак, знам и кога се появява пулса /по стечение на обстоятелствата лежах болница една седмица и чаках да го видя на ехограф/, запозната съм и с процеса органогенеза. Но в случая отговора е базиран на моето лично отношение към бременността, с което по никакъв начин не отричам правото на избор на всяка  жена

# 54
  • Мнения: 14 891

Аборти ще продължават да се правят, това е личен избор на всяка една от нас, и никой няма право да ни съди  Stop


Аз също подкрепям тезата за личен избор на всяка жена.
Но защо абортите се увеличават. Темата е по скоро да ни накара да се замислим, че безотговорните ни действия някой път водят до там, че да станем убийци. Мълчанието може да бъде знак на примирение и непукизъм към това, което се случва. Не мисля, че трябва да се приема като нормално абортите повече от ражданията. По би било логично и двете да се движат успоредно.

# 55
  • Мнения: 611
...........Спрете се , защото умишлено или не , вие отваряте много болезнени рани на доста жени Stop



Ами хайде стига и вие,като не ви е приятно не четете и не се интересувайте от това което ние пишем....Колкото хора толкова и рани...я направо да се почерпим по едно кафенце и за си мълчим....има ли тема тук която да не е за някой болезнена.Стига моля ви се!
Ако имаш мнение по въпроса....който  е "Човек ли е нероденото дете" го сподели....недей само пръска злост

.
Хич не ми и казвай че пръскам злост, ясно Stop
Където си искам там ще чета, просто на останалите теми замълчах, но тук вече не  Naughty
Натебе не ти ли писна да се месиш навсякъде, и да си налагаш мнението  Stop
Колко са темите за аборт, от седмица насам и ти все там и все " отгоре" върху хората, ами разбери , че всички сме различни и колкото хора, толкова и мнения, колкото и тривиално да звучи
П.П. Не ми стана ясно къде точно видя злоба в поста ми, казах само да спрете защото за някои хора е достатъчно болезнено Naughty

# 56
  • Linz
  • Мнения: 11 619
Няма опция "40 дни преди раждането" - теорията на Xenia.
Нероденото дете е бъдещ човек. Още от самото зачеване- от този момент са налице всички предпоставки за изграждането на един жив организъм (изключвам аномалиите като кухото яйце- в тези случаи природата се самоизчиства).
Не виждам в темата някой да съди тези, които са правили аборти. Нито да им се меси в личния избор. Всеки си носи отговорността за постъпките си. Това е дискусия като много други.

# 57
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
ми ти пък къде видя аз да си налагам мнението....пускат се теми...събират се хора които започват да обсъждат и понеже темата била "болезнена" хоп...заключи се...пуска някой втора тема и всичко почва отначало....

П.С.Както можеш да видиш,аз моето мнение по въпроса съм си го изказала САМО ВЕДНЪЖ, постовете после бяха свързани с конкретните въпроси, които зададе mummy....

Последна редакция: пт, 15 фев 2008, 12:36 от мама_на_фъстъче

# 58
  • Мнения: 822
Моля ви! Въздържайте се от лични нападки!
Никое мнение не е за подценяване   bouquet

# 59
  • Мнения: 611
ми ти пък къде видя аз да си налагам мнението....пускат се теми...събират се хора които започват да обсъждат и понеже темата била "болезнена" хоп...заключи се...пуска някой втора тема и всичко почва отначало....

Ти губила ли си дете някога.......... явно НЕ, защото никой преживял това, не може да бъде толкова ценичен относно "болката ", както я наричаш..............
Не съм искала да споря и да нападам някой, изказвам мнение Peace

# 60
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
ми ти пък къде видя аз да си налагам мнението....пускат се теми...събират се хора които започват да обсъждат и понеже темата била "болезнена" хоп...заключи се...пуска някой втора тема и всичко почва отначало....

Ти губила ли си дете някога.......... явно НЕ, защото никой преживял това, не може да бъде толкова ценичен относно "болката ", както я наричаш..............
Не съм искала да споря и да нападам някой, изказвам мнение Peace

Всеки човек си има собствени болки,както и аз моите....и всички болки...са си болки....никога обаче не съм реагирала като теб да скачам срещу хората, които обсъждат болезнена за мен тема.
Всеки има лична свобода....не ме карай сега да ти давам примери колко неща има тук във форима, които за някой групи хора не са никак приятни.
А болезнена го сложих в кавички...просто защото се намират хора хато теб,които поставят етикет на темата "болезнена" и край...тая тема вече не трябва да се обсъжда във форума.

А искренно и лично да ти кажа, ако искам да с е съобразявам с някой тук във форума, това са момичетата от "Искам бебе", защото ако всяка една бременна жена има право на личен избор дали да става родител или не....то тези момичета нямат никакъв избор. Пред такава болка бих склонила глава.....

Иска ми се по този повод,въпреки че е в страни от темата, да разкажа един разказ.....за една жена японка чиято дъщеря починала....наложило се обаче два дена след смъртта,тази жена да присъства на фирмено пари.
Отишла тя и за учудване на всички гости била весела,жизнерадостна,приветлива с хората......тогава един нейн приятел отишъл при нея и я попитал "Защо се държиш така,та нали дъщеря ти почина тези дни...Нали си в траур.....
Тогава жената отоворила: "Да, в траур съм...и мъката за мен е голяма....но хората са се събрали тук да празнуват и никой не е длъжен да се съобразява с нея ....тя гори единствено моето сърце".

Последна редакция: пт, 15 фев 2008, 13:24 от мама_на_фъстъче

# 61
  • Мнения: 836
Миленче, това е само и единствено статистика - определяща риска, свързан с оцеляването (риск има и в по-късна възраст).
Това не е критерий, по който да установим наличие на живот.

Да, де, ама темата не е живо ли е нероденото дете или да търсим критерий за наличие на живот, това е в пъти по-лесен въпрос от този кога става човек Peace
Simple Smile "Човек" е понятие, в което се влага различен смисъл. Оттам идват и препирните.

Но, когато и да гледаме на него, все ще е на някакъв етап (по-ранен, по-късен) от неговото развитие.


Последна редакция: пт, 15 фев 2008, 13:31 от Silvy A

# 62
  • Мнения: 611
ми ти пък къде видя аз да си налагам мнението....пускат се теми...събират се хора които започват да обсъждат и понеже темата била "болезнена" хоп...заключи се...пуска някой втора тема и всичко почва отначало....

Ти губила ли си дете някога.......... явно НЕ, защото никой преживял това, не може да бъде толкова ценичен относно "болката ", както я наричаш..............
Не съм искала да споря и да нападам някой, изказвам мнение Peace

Всеки човек си има собствени болки,както и аз моите....и всички болки...са си болки....никога обаче не съм реагирала като теб да скачам срещу хората, които обсъждат болезнена за мен тема.
Всеки има лична свобода....не ме карай сега да ти давам примери колко неща има тук във форима, които за някой групи хора не са никак приятни.
А болезнена го сложих в кавички...просто защото се намират хора хато теб,които поставят етикет на темата "болезнена" и край...тая тема вече не трябва да се обсъжда във форума.

А искренно и лично да ти кажа, ако искам да с е съобразявам с някой тук във форума, това са момичетата от "Искам бебе", защото ако всяка една бременна жена има право на личен избор дали да става родител или не....то тези момичета нямат никакъв избор. Пред такава болка бих склонила глава.....

Иска ми се по този повод,въпреки че е в страни от темата, да разкажа един разказ.....за една жена японка чиято дъщеря починала....наложило се обаче два дена след смъртта,тази жена да присъства на фирмено пари.
Отишла тя и за учудване на всички гости била весела,жизнерадостна,приветлива с хората......тогава един нейн приятел отишъл при нея и я попитал "Защо се държиш така,та нали дъщеря ти почина тези дни...Нали си в траур.....
Тогава жената отоворила: "Да, в траур съм...и мъката за мен е голяма....но хората са се събрали тук да празнуват и никой не е длъжен да се съобразява с нея ....тя гори единствено моето сърце".


В " Искам бебе" съм и аз  Mr. Green, чети малко преди да пишеш.
И не ми давай поучителни истории, след като не знаеш за какво говоря, ясно Stop
Айде спри се вече, никой не е длъжен да ни " слуша" ( чете ).
" По умния отстъпва", нали знаеш...... е аз съм пас Stop

# 63
  • Мнения: 1 062
И аз се чудя на това " ама не пишете такива работи, за някой това е голяма болка " при положение че темата дори не е свързана с аборта и няма и нотка на обвинение към взелите това решение. Друг е въпросът кой как я интерпретира за себе си. А и темата не е поставена в " Родители преживели загуба" - тогава щеше да е цинично според мен. Всеки си има мъка - и аз я имам, затова и не влизам в определени подфоруми. Натоварва ме, но никой не ми дава правото да вляза в тема която ми навява тежки спомени и да изкрещя " не обсъждайте това, боли ме". подобни теми има много, но са полезни за тези който са пред този избор " по-желание", все си мисля, че понякога се постъпва безотговорно. А и защо в крайна сметка няма една тема в която да не се намери някой да съди автора защо я е пуснал и участницита в дискусията с какво право участват в подобен "разговор". Дразнещо е да не може да се дискутира нещо без спорове и нападки, а просто всеки да изкаже гледната си точка  Crossing Arms

# 64
  • Мнения: 24 467
Не, защо, спорове нека си има, когато са конструктивни и на същите не се гледа като на война и под нечие изказване не се търси недоизписан подтекст, нека си има спорове.

# 65
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
hrisi123, нали се сещаш че тук не сме ясновидци, и няма от къде да знам точно какво си имала в предвид.разсъждавам само над това, което си написала...и ако не си се доизказала...не търси в мен вина....не смятам, че трябва да проучвам старателно всеки с които дискутирам из форумите.....кой каквото има си го казва....
А личните ти нападки са достатъчен критерии за това колко всъщност си умна.Повече и аз нямам намерение да споря с теб!

# 66
  • Мнения: 37
И аз се чудя на това " ама не пишете такива работи, за някой това е голяма болка " при положение че темата дори не е свързана с аборта и няма и нотка на обвинение към взелите това решение. Друг е въпросът кой как я интерпретира за себе си. А и темата не е поставена в " Родители преживели загуба" - тогава щеше да е цинично според мен. Всеки си има мъка - и аз я имам, затова и не влизам в определени подфоруми. Натоварва ме, но никой не ми дава правото да вляза в тема която ми навява тежки спомени и да изкрещя " не обсъждайте това, боли ме". подобни теми има много, но са полезни за тези който са пред този избор " по-желание", все си мисля, че понякога се постъпва безотговорно. А и защо в крайна сметка няма една тема в която да не се намери някой да съди автора защо я е пуснал и участницита в дискусията с какво право участват в подобен "разговор". Дразнещо е да не може да се дискутира нещо без спорове и нападки, а просто всеки да изкаже гледната си точка  Crossing Arms

Мисля, че много точно си го написала.
Наистина е учудващо, че макар и провокирана от тема свързана с аборта, заглавието ма темата не е пряко - за абортите или против тях, а повечето го приемат по такъв начин.

Изглежда факта, че сме в челните места по брой на аборти на глава от населението е достоен за уважение. Защо не допускате хората да се замислят за това?  newsm78
Аз и по-горе писах, че уважавам правото на избор на майката, но според мен всяка майка има право и да знае за това каква цена се плаща за този избор. Да чуе, че това може да доведе до безплодие, че може да доведе (понякога и при някой) до депресия.

По горе бях направил аналогия между случая Стависки и абортите. Ами защо просто не му кажем на човека: "Не се притеснявай, случват се такива неща! Ти не си искал. Просто така се е случило."
Не е ли вярно това? Аз съм сигурен, че той не е почнал да пие, за да отиде и да блъсне някой на пътя. Мисля, че в това да накараш хората да се замислят не е лошо, дори и да не са съгласни с теб!
А реакцията на някой е: "Не! не говори (пиши) за това."
Пак ви казвам - Дайте да не говорим тогава и за катастрофите по улиците, защото това също е болна тема за много българи.

# 67
  • Linz
  • Мнения: 11 619
Подкрепям горното изказване. Щом нещо се случва- трябва да се говори за него, да се анализира ситуацията и да се търси изход. Макар че това не е предмет на тази тема.
И който се чувства кофти от коментарите- въпрос на личен избор е да не чете.

# 68
  • Мнения: 3 271
"Човек" е понятие, в което се влага различен смисъл. Оттам идват и препирните.

OК, нека тогава дефинираме какво е "човек" и вероятно ще можем лесно да отговорим кога ембриона става човек. Една оплодена яйцеклетка, която не успее да се имплантира човек ли е? А ако се имплантира и не развие плоден сак? И спре да се развива. Или се развива до някакво ниво, има и пулс даже (някой писа това като критерий), но след това нещо се сбърква и процеса спира. Този ембрион човек ли е?

Ей такива разни неща се питам.

И мисля, че не случайно до 12-13 седмица "купчината клетки" се нарича ембрион и чак след това плод  Peace
Отново казвам, че загубата на моето бебе (наричам го бебе, нищо, че бях в 12 седмица!) е едно от най-болезнените събития в живота ми, но тук дискусията изобщо не касае аборта и не знам защо все на там се завърта.
Хайде пак всички да видят темата и да опитат да отговарят по нея.
Теми за аборта много, там не пиша!

# 69
  • Linz
  • Мнения: 11 619
Има ли определен момент, в който ембрионът става плод?
А може ли да има плод, без да е минал етапът на ембриона? А ембрионална структура без плоден сак? А плоден сак без имплантиране, последвало оплождането?

# 70
  • Мнения: 24 467
Има ли определен момент, в който ембрионът става плод?
А може ли да има плод, без да е минал етапът на ембриона? А ембрионална структура без плоден сак? А плоден сак без имплантиране, последвало оплождането?

...В този ред на мисли може ли да имаме оплождане без готова за целта яйцеклетка и сперматозоид, които са носители на генетична информация на бъдещия човек?
Все пак следва да се приеме някаква граница, от която клетките могат да се нарекат "човек", както и ориентир, по който може да се определи къде е тази граница.

# 71
  • Linz
  • Мнения: 11 619
Не винаги при готова яйцеклетка и годен сперматозоид се стига до оплождане.

# 72
  • Мнения: 37
"Човек" е понятие, в което се влага различен смисъл. Оттам идват и препирните.

OК, нека тогава дефинираме какво е "човек" и вероятно ще можем лесно да отговорим кога ембриона става човек. Една оплодена яйцеклетка, която не успее да се имплантира човек ли е? А ако се имплантира и не развие плоден сак? И спре да се развива. Или се развива до някакво ниво, има и пулс даже (някой писа това като критерий), но след това нещо се сбърква и процеса спира. Този ембрион човек ли е?

Ей такива разни неща се питам.

И мисля, че не случайно до 12-13 седмица "купчината клетки" се нарича ембрион и чак след това плод  Peace
Отново казвам, че загубата на моето бебе (наричам го бебе, нищо, че бях в 12 седмица!) е едно от най-болезнените събития в живота ми, но тук дискусията изобщо не касае аборта и не знам защо все на там се завърта.
Хайде пак всички да видят темата и да опитат да отговарят по нея.
Теми за аборта много, там не пиша!

Рени и Millena, радвам се за разумните отговори!
Мисля, че има надежда да се върнем към верният тон.
Темата е добра според мен и заслужава внимателно отношение.
Интересен е факта, че нямаме единно мнение по това какво е човека, но когато някой убие човек не се замисляме - "Абе, това човек ли е или не?"
Интересни въпроси са също: На каква възраст човек се самоопределя като такъв?
Подтикнат от по-горните разсъждения за аборта, (без да искам да насочвам разговора в тази посока) чисто философски питам: Ами, ако не се е определял като човек, а като коте например тогава не би ли било убийство, ако му отнемем живота.

Имах едно роднинче, което като говореше мяукаше:
Питаш го: "Какво правиш?" А то: "Нищо, мяу."
Наистина  мислеше себе си за коте. Това продължи известно време - седмици или месеци. Сега си е много нормално момче.

Какво е човек? Има ли нероденото някакви чувства, усещания? Смятате ли, че ако те липсват значи не е човек? Ами психично болните - шизофрениците, при които личността се разпада по-малко хора ли са? ... newsm78

# 73
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
Миленка, ако приемем, че ембриона е човек след 12-13 седмица...заради изброените от теб критерии, то по тази логика и едно дете в късноутробен стадии,а  и вече родено дете не може да се смята за човек,ако има някакви проблеми с развитието.....знем че има деца които се раждат с увреждаия и трудно биха оцелели без адекватна медицинска грижа....но това прави ли ги по малко "човеци"
По скоро трябва да се тръгне наистина от определението "Що е то човек"
Лошото е че това понятие може да се разлежда поне по два начина:
- човека,като биологичка единица
- човека, като социално животно

Хората, които  мислят по първият начин се разделят на:
-такива които смятат, че щом оплодената клетка, носи човешка ген.информация, то тя може да се води като човек-дори и бъдещ
-такива,които смятат, че ембриона се счита за човек, едва когато придобие физически характеристики на човешко същество
- такива, които смятат, че едва когато самостоятелният организъм премине през критичният период и продължава своето развитие  може да се нарече човек.

А хората които приемат човека, по вторият криерии смятат, че човек се нарича, организма,който е излязъл от утробата намайката, т.е се е родил.

А годна не би ли следвало да се смята яйцеклетка и сперматозоид, които съдържат в себе си пълен набор от необходимата генетична информация  newsm78...и ако евентуално има проблем на това ниво...не е ли тя основна причина за спонтанните и нежелани аборти.

# 74
  • Мнения: 24 467
Не винаги при готова яйцеклетка и годен сперматозоид се стига до оплождане.

Именно, също така не от всяко оплождане се развива зародиш, не всеки зародиш успява да се развие, да формира органи и т.н.
Ето, вече няколко теории по въпроса, като лично аз не мога да кажа защо и коя може безусловно да се приеме за правилна.

# 75
  • Linz
  • Мнения: 11 619
Не винаги при готова яйцеклетка и годен сперматозоид се стига до оплождане.

Именно, също така не от всяко оплождане се развива зародиш, не всеки зародиш успява да се развие, да формира органи и т.н.
Оплождането е началото, но без него няма нищо.

# 76
  • Мнения: 24 467
Оплождането, за мен е едно условно начало. Каквото е и узряването на поредната яйцеклетка, която ,евентуално, при определени условия може да бъде оплодена. След оплождането също следва да са налице условия за развитието на оплодената яйцеклетка, за да се развие тя, да се превърне постепенно в човешко същество.
Повечето от нас са запознати с някои религиозни схващания, съобразно които някои видове контрацепция са неприемливи поради подобно схващане по въпроса.
Лично аз не намирам за "лошо" това, че са налице различни виждания, които се е опитала да изброи системно мама_на_фъстъче. Систематизирани по този начин тези виждания определят и различното схващане на хората по този въпрос и всяко от тях е мотивирано по съответния начин.
Пак се връщам на другия сходен въпрос- какво според вас е човекът? Как да кажем кога възниква той, ако не можем да определим какво представлява той?
Лично аз мисля, че той не се формира изведнъж, от определен момент, а придобива човешките си качества постепенно /тук говоря за външни човешки белези, за интелект, морал, психика не става въпрос още/.

# 77
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
Иска ми се да споделя с Вас нещо което съм намерила преди доста време....от списание "Psyhology today"...статията е на американски психолози...бейхиовристи...лошото е че е на английски...но ако предизвика голям интерес, а не се сметне за "досадна" може да и направя и превод.

Цитат
Fetal Psychology
Janet L. Hopson
Psychology Today, October 1998
________________________________________
Source: Psychology Today, Sep/Oct98, Vol. 31 Issue 5, p44, 6p, 4c.
________________________________________
Behaviorally speaking, there's little difference between a newborn baby and a 32-week-old fetus. A new wave of research suggests that the fetus can feel, dream, even enjoy The Cat in the Hat. The abortion debate may never be the same.
The scene never fails to give goose bumps: the baby, just seconds old and still dewy from the womb, is lifted into the arms of its exhausted but blissful parents. They gaze adoringly as their new child stretches and squirms, scrunches its mouth and opens its eyes. To anyone watching this tender vignette, the message is unmistakable. Birth is the beginning of it all, ground zero, the moment from which the clock starts ticking.
Not so, declares Janet DiPietro. Birth may be a grand occasion, says the Johns Hopkins University psychologist, but "it is a trivial event in development. Nothing neurologically interesting happens."
Armed with highly sensitive and sophisticated monitoring gear, DiPietro and other researchers today are discovering that the real action starts weeks earlier. At 32 weeks of gestation - two months before a baby is considered fully prepared for the world, or "at term" - a fetus is behaving almost exactly as a newborn. And it continues to do so for the next 12 weeks.
As if overturning the common conception of infancy weren't enough, scientists are creating a startling new picture of intelligent life in the womb. Among the revelations:
•   By nine weeks, a developing fetus can hiccup and react to loud noises. By the end of the second trimester it can hear.
•   Just as adults do, the fetus experiences the rapid eye movement (REM) sleep of dreams.
•   The fetus savors its mother's meals, first picking up the food tastes of a culture in the womb.
•   Among other mental feats, the fetus can distinguish between the voice of Mom and that of a stranger, and respond to a familiar story read to it.
•   Even a premature baby is aware, feels, responds, and adapts to its environment.
•   Just because the fetus is responsive to certain stimuli doesn't mean that it should be the target of efforts to enhance development. Sensory stimulation of the fetus can in fact lead to bizarre patterns of adaptation later on.
The roots of human behavior, researchers now know, begin to develop early - just weeks after conception, in fact. Well before a woman typically knows she is pregnant, her embryo's brain has already begun to bulge. By five weeks, the organ that looks like a lumpy inchworm has already embarked on the most spectacular feat of human development: the creation of the deeply creased and convoluted cerebral cortex, the part of the brain that will eventually allow the growing person to move, think, speak, plan, and create in a human way.
At nine weeks, the embryo's ballooning brain allows it to bend its body, hiccup, and react to loud sounds. At week ten, it moves its arms, "breathes" amniotic fluid in and out, opens its jaw, and stretches. Before the first trimester is over, it yawns, sucks, and swallows, as well as feels and smells. By the end of the second trimester, it can hear; toward the end of pregnancy, it can see.
Fetal Alertness
Scientists who follow the fetus' daily life find that it spends most of its time not exercising these new abilities but sleeping. At 32 weeks, it drowses 90 to 95% of the day. Some of these hours are spent in deep sleep, some in REM sleep, and some in an indeterminate state, a product of the fetus' immature brain that is different from sleep in a baby, child, or adult. During REM sleep, the fetus' eyes move back and forth just as an adult's eyes do, and many researchers believe that it is dreaming. DiPietro speculates that fetuses dream about what they know - the sensations they feel in the womb.
Closer to birth, the fetus sleeps 85 or 90% of the time: the same as a newborn. Between its frequent naps, the fetus seems to have "something like an awake alert period,' according to developmental psychologist William Filer, Ph.D., who with his Columbia University colleagues is monitoring these sleep and wakefulness cycles in order to identify patterns of normal and abnormal brain development, including potential predictors of sudden infant death syndrome. Says Filer, "We are, in effect, asking the fetus: 'Are you paying attention? Is your nervous system behaving in the appropriate way?'"
Fetal Movement
Awake or asleep, the human fetus moves 50 times or more each hour, flexing and extending its body, moving its head, face, and limbs and exploring its warm, wet compartment by touch. Heidelise Als, Ph.D., a developmental psychologist at Harvard Medical School, is fascinated by the amount of tactile stimulation a fetus gives itself. "It touches a hand to the face, one hand to the other hand, clasps its feet, touches its foot to its leg, its hand to its umbilical cord," she reports.
Als believes there is a mismatch between the environment given to preemies in hospitals and the environment they would have had in the womb. She has been working for years to change the care given to preemies so that they can curl up, bring their knees together, and touch things with their hands as they would have for weeks in the womb.
Along with such common movements, DiPietro has also noted some odder fetal activities, including "licking the uterine wall and literally walking around the womb by pushing off with its feet." Laterborns may have more room in the womb for such maneuvers than first babies. After the initial pregnancy, a woman's uterus is bigger and the umbilical cord longer, allowing more freedom of movement. "Second and subsequent children may develop more motor experience in utero and so may become more active infants," DiPietro speculates.
Fetuses react sharply to their mother's actions. "When we're watching the fetus on ultrasound and the mother starts to laugh, we can see the fetus, floating upside down in the womb, bounce up and down on its head, bum-bum-bum, like it's bouncing on a trampoline," says DiPietro. "When mothers watch this on the screen, they laugh harder, and the fetus goes up and down even faster. We've wondered whether this is why people grow up liking roller coasters."
Fetal Taste
Why people grow up liking hot chilies or spicy curries may also have something to do with the fetal environment. By 13 to 15 weeks a fetus' taste buds already look like a mature adult's, and doctors know that the amniotic fluid that surrounds it can smell strongly of curry, cumin, garlic, onion and other essences from a mother's diet. Whether fetuses can taste these flavors isn't yet known, but scientists have found that a 33-week-old preemie will suck harder on a sweetened nipple than on a plain rubber one.
"During the last trimester, the fetus is swallowing up to a liter a day" of amniotic fluid, notes Julie Mennella, Ph.D., a biopsychologist at the Monell Chemical Senses Center in Philadelphia. She thinks the fluid may act as a "flavor bridge" to breast milk, which also carries food flavors from the mother's diet.
Fetal Hearing
Whether or not a fetus can taste, there's little question that it can hear. A very premature baby entering the world at 24 or 25 weeks responds to the sounds around it, observes Als, so its auditory apparatus must already have been functioning in the womb. Many pregnant women report a fetal jerk or sudden kick just after a door slams or a car backfires.
Even without such intrusions, the womb is not a silent place. Researchers who have inserted a hydrophone into the uterus of a pregnant woman have picked up a noise level "akin to the background noise in an apartment," according to DiPietro. Sounds include the whooshing of blood in the mother's vessels, the gurgling and rumbling of her stomach and intestines, as well as the tones of her voice filtered through tissues, bones, and fluid, and the voices of other people coming through the amniotic wall. Fifer has found that fetal heart rate slows when the mother is speaking, suggesting that the fetus not only hears and recognizes the sound, but is calmed by it.
Fetal Vision
Vision is the last sense to develop. A very premature infant can see light and shape; researchers presume that a fetus has the same ability. Just as the womb isn't completely quiet, it isn't utterly dark, either. Says Filer: "There may be just enough visual stimulation filtered through the mother's tissues that a fetus can respond when the mother is in bright light," such as when she is sunbathing.
Japanese scientists have even reported a distinct fetal reaction to flashes of light shined on the mother's belly. However, other researchers warn that exposing fetuses (or premature infants) to bright light before they are ready can be dangerous. In fact, Harvard's Als believes that retinal damage in premature infants, which has long been ascribed to high concentrations of oxygen, may actually be due to overexposure to light at the wrong time in development.
A six-month fetus, born about 14 weeks too early, has a brain that is neither prepared for nor expecting signals from the eyes to be transmitted into the brain's visual cortex, and from there into the executive-branch frontal lobes, where information is integrated. When the fetus is forced to see too much too soon, says Als, the accelerated stimulation may lead to aberrations of brain development.
Fetal Learning
Along with the ability to feel, see, and hear comes the capacity to learn and remember. These activities can be rudimentary, automatic, even biochemical. For example, a fetus, after an initial reaction of alarm, eventually stops responding to a repeated loud noise. The fetus displays the same kind of primitive learning, known as habituation, in response to its mother's voice, Fifer has found.
But the fetus has shown itself capable of far more. In the 1980s, psychology professor Anthony James DeCasper, Ph.D., and colleagues at the University of North Carolina at Greensboro, devised a feeding contraption that allows a baby to suck faster to hear one set of sounds through headphones and to suck slower to hear a different set. With this technique, DeCasper discovered that within hours of birth, a baby already prefers its mother's voice to a stranger's, suggesting it must have learned and remembered the voice, albeit not necessarily consciously, from its last months in the womb. More recently, he's found that a newborn prefers a story read to it repeatedly in the womb - in this case, The Cat in the Hat - over a new story introduced soon after birth.
DeCasper and others have uncovered more mental feats. Newborns can not only distinguish their mother from a stranger speaking, but would rather hear Mom's voice, especially the way it sounds filtered through amniotic fluid rather than through air. They're xenophobes, too: they prefer to hear Mom speaking in her native language than to hear her or someone else speaking in a foreign tongue.
By monitoring changes in fetal heart rate, psychologist JeanPierre Lecanuet, Ph.D., and his colleagues in Paris have found that fetuses can even tell strangers' voices apart. They also seem to like certain stories more than others. The fetal heartbeat will slow down when a familiar French fairy tale such as "La Poulette" ("The Chick") or "Le Petit Crapaud" ("The Little Toad"), is read near the mother's belly. When the same reader delivers another unfamiliar story, the fetal heartbeat stays steady.
The fetus is likely responding to the cadence of voices and stories, not their actual words, observes Fifer, but the conclusion is the same: the fetus can listen, learn, and remember at some level, and, as with most babies and children, it likes the comfort and reassurance of the familiar.
Fetal Personality
It's no secret that babies are born with distinct differences and patterns of activity that suggest individual temperament. Just when and how the behavioral traits originate in the womb is now the subject of intense scrutiny.
In the first formal study of fetal temperament in 1996, DiPietro and her colleagues recorded the heart rate and movements of 31 fetuses six times before birth and compared them to readings taken twice after birth. (They've since extended their study to include 100 more fetuses.) Their findings: fetuses that are very active in the womb tend to be more irritable infants. Those with irregular sleep/wake patterns in the womb sleep more poorly as young infants. And fetuses with high heart rates become unpredictable, inactive babies.
"Behavior doesn't begin at birth," declares DiPietro. "It begins before and develops in predictable ways." One of the most important influences on development is the fetal environment. As Harvard's Als observes, "The fetus gets an enormous amount of 'hormonal bathing' through the mother, so its chronobiological rhythms are influenced by the mother's sleep/wake cycles, her eating patterns, her movements."
The hormones a mother puts out in response to stress also appear critical. DiPietro finds that highly pressured mothers-to-be tend to have more active fetuses--and more irritable infants. "The most stressed are working pregnant women," says DiPietro. "These days, women tend to work up to the day they deliver, even though the implications for pregnancy aren't entirely clear yet. That's our cultural norm, but I think it's insane."
Als agrees that working can be an enormous stress, but emphasizes that pregnancy hormones help to buffer both mother and fetus. Individual reactions to stress also matter. "The pregnant woman who chooses to work is a different woman already from the one who chooses not to work," she explains.
She's also different from the woman who has no choice but to work. DiPietro's studies show that the fetuses of poor women are distinct neurobehaviorally-less active, with a less variable heart rate--from the fetuses of middle-class women. Yet "poor women rate themselves as less stressed than do working middle-class women," she notes. DiPietro suspects that inadequate nutrition and exposure to pollutants may significantly affect the fetuses of poor women.
Stress, diet, and toxins may combine to have a harmful effect on intelligence. A recent study by biostatistician Bernie Devlin, Ph.D., of the University of Pittsburgh, suggests that genes may have less impact on IQ than previously thought and that the environment of the womb may account for much more. "Our old notion of nature influencing the fetus before birth and nurture after birth needs an update," DiPietro insists. "There is an antenatal environment, too, that is provided by the mother."
Parents-to-be who want to further their unborn child's mental development should start by assuring that the antenatal environment is wellnourished, low-stress, drug-free. Various authors and "experts" also have suggested poking the fetus at regular intervals, speaking to it through a paper tube or "pregaphone," piping in classical music, even flashing lights at the mother's abdomen.
Does such stimulation work? More importantly: Is it safe? Some who use these methods swear their children are smarter, more verbally and musically inclined, more physically coordinated and socially adept than average. Scientists, however, are skeptical.
"There has been no defended research anywhere that shows any enduring effect from these stimulations," asserts Filer. "Since no one can even say for certain when a fetus is awake, poking them or sticking speakers on the mother's abdomen may be changing their natural sleep patterns. No one would consider poking or prodding a newborn baby in her bassinet or putting a speaker next to her ear, so why would you do such a thing with a fetus?"
Als is more emphatic. "My bet is that poking, shaking, or otherwise deliberately stimulating the fetus might alter its developmental sequence, and anything that affects the development of the brain comes at a cost."
Gently talking to the fetus, however, seems to pose little risk. Fifer suggests that this kind of activity may help parents as much as the fetus. "Thinking about your fetus, talking to it, having your spouse talk to it, will all help prepare you for this new creature that's going to jump into your life and turn it upside down," he says--once it finally makes its anti-climactic entrance.

# 78
  • Мнения: 3 675
Попрегледох статията отгоре-отгоре, видя ми се интересна, но да призная домързя ме да я чета цялата.Определено обяснява много от нещата и най-вече защо на едно бебе в 7 месец не трябва да се прави аборт.

# 79
  • Мнения: 822
Аз пак ще задам един въпрос.
Ако прекъснеш живота на едно родено бебе - то никога няма да бъде, нещо по-различно от бебе, нали? Ако прекъснеш живота на едно дете - завинаги ще си остане дете, ако е младеж - остава такъв.....и така до старец. Значи ли това, че щом не е достигнал момента на своята зрялост, когато личността е вече оформена и осъзната не е бил никога човек?

Редактирах мнението си, защото примерът с ембрионът  беше наистина неточен и с това засегнах без да искам някой от вас, които искрено споделиха болката си. Моля за извинение      bouquet

Последна редакция: пт, 15 фев 2008, 23:01 от MamaGalka

# 80
  • Мнения: 3 092
А какво ще кажете за един по -различен поглед върху темата за човека  Simple Smile
Не е свързано с ембриона , абортите и няма никакви обвинения за нищо .Определено е четиво , което може и да не ви допадне , но нали дискутирхме въпроса и различните виждания за човека .
Ако прочетете статията ще разберете защо не съм гласувала с нито една опция . Simple Smile
http://triangle.bg/books/1914-03-16--1.1999/1914-03-16--1.html

# 81
  • out of space
  • Мнения: 8 569
Гласувах след третия месец.
Не знам дали е така, но предпочитам да мисля, че е така.
Предпочитам да мисля, че до третия месец са просто някакви си клетки...
Много тъжно ми стана.
Правила съм аборт пожелание.  Cry
Поемам си вината.

Само да допълня, че не съжелявам за избора- имам две деца, поради ред обстоятелства не искам/е трето.
Но все пак ми е мъчно.  Confused

# 82
Бившата ми приятелка направи аборт по желание. Тогава и се молих, плаках, падах и в краката- уж правехме бебе,пък изведнъж не била сигурна в чувствата си към мен... Разделихме се, аз го преживях болезнено (аборта). Сега имам много готина съпруга, която скоро ще ме дари с две бебета! Преди 3 месеца случайно се видях с бившата, омъжила се и детенце си има, много била щастлива и пр. Мисълта ми е, тогава бе погубен един ембрион, за да могат възрастните да порастнат и да си намерят пътя. Да, ембрион, не човек.

# 83
  • Мнения: 179
Аз вярвам,че нито един човек не е случайно появил се на тази земя.Същността на човека не са органите му или биенето на сърцето му,а човешкият дух,благодарение на който при сливането на мъжка и женска полови клетки, те започват да се делят и да се изгражда новият организъм.За мен духът е този,който предизвиква  процеса на изграждане на органи и системи.Всеки от нас ще има сърце,стомах и други органи при смъртта си,но когато духът напусне тялото,те просто престават да действат,защото в тях не протича живот.Относно това,че никой човек не е случайност,ще приведа един пример от Библията,с който не ангажирам никого,а просто изказвам моята позиция
Псалми 139:13-16
  13. Защото Ти си създал чреслата(органите ми) ми,
обвил си ме в утробата на майка ми.
 
  15. Костите ми не се укриха от Тебе,
когато в тайна бях изграждан
и в дълбочините на земята
ми бе давана разнообразната ми форма.
 
  16. Твоите очи видяха необразуваното ми вещество;
и в Твоята книга бяха записани
всичките ми определени дни,
докато още не съществуваше нито един от тях.
 

# 84
  • Мнения: 822
Бившата ми приятелка направи аборт по желание. Тогава и се молих, плаках, падах и в краката- уж правехме бебе,пък изведнъж не била сигурна в чувствата си към мен... Разделихме се, аз го преживях болезнено (аборта). Сега имам много готина съпруга, която скоро ще ме дари с две бебета! Преди 3 месеца случайно се видях с бившата, омъжила се и детенце си има, много била щастлива и пр. Мисълта ми е, тогава бе погубен един ембрион, за да могат възрастните да порастнат и да си намерят пътя. Да, ембрион, не човек.
Или може би и на теб ти е по-леко да си мислиш за него по този начин....?

# 85
Бившата ми приятелка направи аборт по желание. Тогава и се молих, плаках, падах и в краката- уж правехме бебе,пък изведнъж не била сигурна в чувствата си към мен... Разделихме се, аз го преживях болезнено (аборта). Сега имам много готина съпруга, която скоро ще ме дари с две бебета! Преди 3 месеца случайно се видях с бившата, омъжила се и детенце си има, много била щастлива и пр. Мисълта ми е, тогава бе погубен един ембрион, за да могат възрастните да порастнат и да си намерят пътя. Да, ембрион, не човек.
Или може би и на теб ти се иска да е така....?
Да, може би да. И все пак не мога да нарека сбор от клетки човешко същество.

# 86
Стига вече стези теми за аборти  Stop
Не ви ли омръзна да говорите и да повтаряте едно и също нещо във всяка тема, за аборта.
Аборти ще продължават да се правят, това е личен избор на всяка една от нас, и никой няма право да ни съди  Stop
Спрете се , защото умишлено или не , вие отваряте много болезнени рани на доста жени Stop
  Не съм съгласна.Както каза Ророборо, добре е да говорим преди, защото има и  жени /пък и мъже/, които поради средата в която живеят не знаят, или не са мислили по тези въпроси.После , ето че им идва до главата и най-лесното решение е аборта.Но лесно само на пръв поглед, защото след време повечето ще съжаляват, ще носят  спомена...Не можем да забраним  аборта, всеки сам избира .Но бихме могли да предпазим неродени деца и несигурни родители от недообмислено взимане на едно такова  решение.
  За мен човека е такъв  веднага след зачеването.Не знам дали е научно обосновано или доказвано.Моите съображения са други.
А това с презерватива, мисля, че е много несериозно казано, че е убиец на деца.Докато няма сливане/ зачатие / не можем да говорим за живот/човек/.А от друга страна, когато имаме само "купчинка клетки", макар и неоформена вече имаме  сложено начало и вдъхнат живот в него.
  За мен този въпрос, кога става човек  ембриона е подобен на друг.Кога имаме вода?Ако имаме една молекула вода и 10000 по 10000 молекули вода, кое е по-вода?Водата си е вода.Само дето едната молекула вода не  прави океанска вълна, която може да залее цял град и да издави 300 000 души. Както и една купчинка  клетки са толкова човек, колкото и 3 млрд. клетки.С тази разлика, че купчинката клетки не може да вземе автомат и да избие  50-ет човека; да извърши геноцид над цял един народ; или пък да реши, че една купчинка клетки няма право на живот.Нито все още може да обича ...но може да се научи, ако й бъде даден шанс Heart Eyes. Ето  затова са тези дискусии и те не са безполезни.

# 87
  • Мнения: 822
 gerik
 
Цитат
  За мен този въпрос, кога става човек  ембриона е подобен на друг.Кога имаме вода?Ако имаме една молекула вода и 10000 по 10000 молекули вода, кое е по-вода?Водата си е вода.Само дето едната молекула вода не  прави океанска вълна, която може да залее цял град и да издави 300 000 души. Както и една купчинка  клетки са толкова човек, колкото и 3 млрд. клетки.С тази разлика, че купчинката клетки не може да вземе автомат и да избие  50-ет човека; да извърши геноцид над цял един народ; или пък да реши, че една купчинка клетки няма право на живот.Нито все още може да обича ...но може да се научи, ако й бъде даден шанс

 bouquet

# 88
  • Мнения: 2 908
Психически не оприличавам ембриона на човек от самото зачеване.Не можах да реша след 1-ви или след 3-ти месец вече го смятам за човек чисто биологически,затова гласувах с :след 3-ти.Някой да ме съди,не съм правила аборт,не бих направила и ако нямам сериозна причина,но не го смятам за човек, в пълният смисъл на думата,пак казвам чисто биологически,а не морално,може би както повечето тук пишат явно...Ембриона има пулс,има още работи оформени,убийство би могло да се каже,че се извършва при аборт,но не и убийство на човек-не и за мен....а убийство на нещо...което не е още човек.

# 89
  • Мнения: 37
Бившата ми приятелка направи аборт по желание. Тогава и се молих, плаках, падах и в краката- уж правехме бебе,пък изведнъж не била сигурна в чувствата си към мен... Разделихме се, аз го преживях болезнено (аборта). Сега имам много готина съпруга, която скоро ще ме дари с две бебета! Преди 3 месеца случайно се видях с бившата, омъжила се и детенце си има, много била щастлива и пр. Мисълта ми е, тогава бе погубен един ембрион, за да могат възрастните да порастнат и да си намерят пътя. Да, ембрион, не човек.
Или може би и на теб ти се иска да е така....?
Да, може би да. И все пак не мога да нарека сбор от клетки човешко същество.

Приятелю, благодаря ти за откровената публикация.
Наистина не ми се иска да наранявам никого. Нека го кажа по такъв начин. Аз не съм правил аборт никога (мъж съм и няма как да правя) нито съм подтиквал жена да го прави, но не мисля, че съм по-добър от тези които са правили. Ако никога не съм правил аборт, а съм изнасилвал жени например, това ме прави съучастник в аборта. Е, аз не съм изнасилвал. Написах го за да провокирам мисленето ви. Ако го бях направил и пиша тук съм сигурен, че почти всички бихте ме осъждали и няма да кажете: "Това е болна тема, случва се! Вероятно имаш нужда от терапевт и трябва да се лекуваш."
Със сигурност обаче съм правил неща от които се срамувам и не бих желал да участвам в коментари относно тях. Затова казвам на теб и на хора, като Ерика, че се възхищавам от факта, че имате смелостта да говорите за неща, с които не се гордеете. Въпреки всичко обаче не съм съгласен с това което си написал. По простата причина, че вие с бившата можеше да разберете, че не си подхождате и след като се роди детето. Тогава означава ли, че ако има алтернатива то някак си да изчезне ти или тя бихте я използвали. Не мисля.

# 90
  • UK
  • Мнения: 1 351
 ЧОВЕК Е
 Преди да забременея със сина ми преживях 3 спонтанни аборта... е и трите бяха в самото начало и пак ме боля ужасно много...въпреки, че не е оформено, че не бие сърчице Rolling Eyes

# 91
  • Мнения: 603
Гласувах след 1 месец, защото тогава се появява пулс. Темата в МБН  беше заключена и по-добре. Тук диалогът и спорът са на съвсем различно ниво.

# 92
  • Мнения: 295
От самото зачеване това е ЧОВЕК! Човекът е тяло и душа, това не е просто сбор, съвкупност от клетки, които в един момент се превръщат в човек (а дотогава какво са били - животно, растение или някакъв друг вид?) Абортът е убийство, откъдето и да бъде погледнато - съзнателно или не, предумишлено или не, но е убийство.

# 93
  • Мнения: 822
Открих един интересен сайт: Биология на вътреутробното развитие

http://www.ehd.org/resources_bpd_documentation.php?language=13

Ето някой от нещата, които ми направиха впечатление:

"Учените днес знаят, че повечето от рутинните процеси в един зрял възрастен индивид, водят началото си още по време на бременността - доста преди самото раждане."....

"Бременността при човека обикновено продължава около 38 седмици - от самия момент на оплождане или зачеване, до самото раждане.
През първите 8 седмици след оплождането, развиващият се индивид се нарича "ембрион", което означава "растящ вътре". Този период, наречен ембрионален, се характеризира с оформянето на повечето основни системи на тялото.
От 8-та седмица до края на бременността, развиващият се индивид се нарича "плод" или "фетус", което означава "неродено бебе". През този вътреутробен период, тялото расте и неговите системи започват да функционират.

Всички периоди на развитие на ембриона и фетуса в тази програма се отнасят за времето след зачеването.".....


"Между 4-та и 5-та седмица, мозъкът продължава бързо да нараства, като се разделя на 5 отделни части.

Главата на ембриона съставлява 1/3 от общото му тегло.
Появяват се мозъчните полукълба, които постепенно се превръщат в най-големите части в мозъка.
Функциите, които впоследствие те контролират, включват способността за мислене, учене, паметта, говора, зрението, слуха, волевите движения и умението да се разрешават проблеми."

# 94
  • Мнения: 3 271
MamaGalka, моето бебе, което спря да се развива вероятно заради някакви проблеми в органогенезата точно беше много планирано, чакано и искано! Обидно ми е да го наричаш нежелано, защото е имало проблеми и защото употребявам думата "ембрион" по принцип, не за него. Защо не четете?! И защо подобни теми винаги се израждат в личностни коментари и оценки? Не можем ли просто да си дискутираме какво е то човека и кога оплодената яйцеклетка става човек. Нали затова е темата все пак ooooh!
Не търсим емоции, даже не и религия, говорим си.
И освен това не аз, а лекари, биолози и т.н наричат купчината клетки ембрион точно до около 12-13 седмица. Аз, за себе си, след цялото си ровене и търсене намерих тази причина. И получих някакво успокоение от този факт.
Но имаш право да си говориш каквото си искаш, особено, ако не четеш думите ми.

Миленка, ако приемем, че ембриона е човек след 12-13 седмица...заради изброените от теб критерии, то по тази логика и едно дете в късноутробен стадии,а  и вече родено дете не може да се смята за човек,ако има някакви проблеми с развитието.....знем че има деца които се раждат с увреждаия и трудно биха оцелели без адекватна медицинска грижа....но това прави ли ги по малко "човеци"

Ами не. Точно по изброените от мен критерии ембриона е такъв, защото още няма формирани органи! Нали това казвам все Simple Smile Не казвам, че не е човек, защото има дефект! Казвам, че ЧЕСТО по време на образуване на органите се получава дефекти, защото процеса си е доста сложен. И точно заради това (ама вече 3-4 път го пиша  ooooh! ) аз лично приемам, че докато не завърши този процес успешно и организма оцелее след това, и вече си има всичко, то вероятно тогава става човек. В биологичен и физически смисъл. Иначе всяка оплодена яйцеклетка би била човек. Но не е, нали? Жените със спирала сигурно всеки месец убиват по един човек тогава. Аз лично точно по тази причина нямам спирала, но това е една друга тема.

По скоро трябва да се тръгне наистина от определението "Що е то човек"

Да, и аз това казах доста по-рано в темата Wink

А годна не би ли следвало да се смята яйцеклетка и сперматозоид, които съдържат в себе си пълен набор от необходимата генетична информация  newsm78...и ако евентуално има проблем на това ниво...не е ли тя основна причина за спонтанните и нежелани аборти.

Абсолютно! Ей това казах още в първия си постинг по темата Simple Smile Или както в моя случай, просто беше спряло да се развива.

Малко се зациклих и се чувствам, че повтарям едно и също, така че вероятно ви казвам  bye  в тази тема. А беше интересна.
Огорчих се, че ме четете като дявола евенгелието.

# 95
  • Мнения: 822
Миленка
Моля те да ми простиш     bouquet  ! Искрено ти казвам, че не съм имала теб предвид - абсолютно. Говорих точно за нежеланите бебета, но сега разбирам, че примерът ми явно не е бил  подходящ - редактирах го.

Иска ми се да продължим в добрия тон на уважение към всички събеседници - от анкетата е ясно, че възгледите са много различни. Някой се изказват категорично, защото са уверени в своя възглед, други са по-несигурни - но всеки пише това, което чувства за правилно. Искаше ми се да разбера защо , на какво основание  хората са приели за себе си определено твърдение за истина и заедно да размишляваме с аргументирани предложения върху въпроса.


Последна редакция: пт, 15 фев 2008, 22:59 от MamaGalka

# 96
  • Мнения: 1 726
Ако не греша гестеционните седмици се броят от последната менструация, т.е. 2 седмици преди евентуалното зачеване????

# 97
  • Мнения: 3 271
mamaGalka, благодаря ти! Явно не те разбрах правилно, а въртенето в кръг в темата ми дойде в повече. Върнаха ми се спомени и усещания, които мислех, че вече няма да ме наранят толкова, но онзи коментар ми мина някаква емоционална граница.
Радвам се, че не това си имала предвид с думите си.
Темата е хубава и ако не се изражда определено ми е интересно да пофилософстваме по нея  Peace

# 98
  • Мнения: 3 271
Ако не греша гестеционните седмици се броят от последната менструация, т.е. 2 седмици преди евентуалното зачеване????

Да, точно така е. Затова реалните седмици са 38. Доколкото знам онези 2 ги броят, защото е по-лесно да се смята от последната менструация, вместо от момента на овулацията, който е по-спорен за конкретния месец.

# 99
  • Мнения: 686
Човек е от самото зачеване.Щом се слеят двете клетки и почнат да се делят вече е човек.Дори още да няма сърчице,скоро ще има и то ще забие.Ами тези от вас които са се двуумили,дали да запазят бебето или да направят аборт и са решили да оставят бебето,дали могат да си представят живота си без малкото слънчице (на което са решили да запазят живота),нима то нямаше да стане човек.

# 100
  • Мнения: 7 263
Човека е такъв от самото си зачеване, а според някои религиозни схващания и автори и далеч преди това.

# 101
# 102
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432



http://www.ehd.org/resources_bpd_illustrated.php
Това са филмчета от същият сайт.....има толкова много,разгледайте ги всичките.....страхотно е  Blush..смятам, че това е отговора на въпроса.....невероятен сайт...Благодаря   bouquet


П.С.
Цитат
Vital Systems – The Beating Heart
Only 3 weeks and 1 day after fertilization - the heart begins to beat.1 By 4 weeks, the heart typically beats between 105 and 121 times per minute.2

7½ -Week Embryo  Heart Eyes

Последна редакция: сб, 16 фев 2008, 01:29 от мама_на_фъстъче

# 103
  • Мнения: 14 891
Цитат
От самото зачеване това е ЧОВЕК! Човекът е тяло и душа, това не е просто сбор, съвкупност от клетки, които в един момент се превръщат в човек.

Кога възниква душата? Човека е душа и тяло. Ембриона реално не е тяло или по скоро недоизградено тяло, може ли да има душа?
Аргументирам се - защо казваме листна пъпка, а не листо? Наричаме листото "листо" едва, когато се е развила пъпката, но самата пъпка не е листо.
   
От къде идва душата? Ако се сътворява непосредствено от Бог, то от къде се е взел грехът /първородния/ у нея? Ако се предава по някакъв начин от родителите в момента на зачеване, то би следвало, че душата не е в тялото, защото реално няма такова.
Ей такива въпроси ми излезнаха. Нямам отговори.

# 104
  • Linz
  • Мнения: 11 619
Millena, понякога има фактори, които възпрепятстват развитието на ембриона. Най-неприятно е когато е извънматочна бременност- оплодената яйцеклетка се разива нормално, но просто няма шанс.
Аз също имам мисед (първата бременност). Някой лекари видяха зачатъци на ембрионална структура, но без сърдечна дейност. И ме тормози една мисъл- дали е станала грешка с хромозомите или (по-вероятното)- аномалията на матката ми е попречила на плодния сак да расте. В първият случай няма за какво да съжалявам- бебе не е имало. Обаче мисълта, че е вторият ми причинява болка- въпреки, че нямам вина се чувствам виновна.

# 105
  • В Сънландия
  • Мнения: 1 445
Смятам, че живота започва в момента на зачеването.Самият процес започва тогава

# 106
  • Мнения: 135
Цитат
От самото зачеване това е ЧОВЕК! Човекът е тяло и душа, това не е просто сбор, съвкупност от клетки, които в един момент се превръщат в човек.

Кога възниква душата? Човека е душа и тяло. Ембриона реално не е тяло или по скоро недоизградено тяло, може ли да има душа?
Аргументирам се - защо казваме листна пъпка, а не листо? Наричаме листото "листо" едва, когато се е развила пъпката, но самата пъпка не е листо.
   
От къде идва душата? Ако се сътворява непосредствено от Бог, то от къде се е взел грехът /първородния/ у нея? Ако се предава по някакъв начин от родителите в момента на зачеване, то би следвало, че душата не е в тялото, защото реално няма такова.
Ей такива въпроси ми излезнаха. Нямам отговори.

първо общо взето, душите не се създават от Бог в момента на зачатието. Що се отнася до първородния грях, разбрах че "свети Августин" има връзка с внасянето му с теологията - като обяснение/оправдание на това, че имал проблеми със сексуалните си импулси(не е единствения, но не "първороден грях е причината)
Преди да се въплатят в тяло - пребиваване в духовните светове. И според кармични предразположения и във връзка със задачите с които една душа се въплъщава(което е свързано и с духовното и ниво, тъй като то се различава при различните души) - насочване към една или друга раса/народ/родители.
Въпросите са ти сериозни, не смятам че трябва да се търсят отговорите в догматиката!

Цитат
при слизането надолу към ново раждане обличат човекът с ново етерно тяло, и това го извършват духовни същества, подобни по чин на Духа на народите. Това етерно тяло понякога не подхожда съвсем на човека, а още по-малко му подхожда това, което получава в качеството на физическа обвивка. Сега в общи черти ще разясним, как става включването на човека в състава на физическия свят. Някои неща от това в определено отношение не подлежи на открито обсъждане.
Ние знаем, че човекът се облича в астралното тяло с помощта на тези свойства, които той притежава. Това, което присъства в това астрално тяло, предизвиква сили на притегляне по отношение на определени същества на Земята. Етерното тяло на човек се привлича към народа и към това семейство в широк смисъл, в които той трябва да се роди този път. Това, как човек организира своето астрално тяло, той се привлича от своята материя. Есенцията, субстанцията на астралното тяло повеждат човека към негова майка "Азът" на човека и го води към неговия баща. Тъй като "Азът" е присъствал в древни времена, при това като душа за първи път слиза от лоното на Бога в земното тяло. Този "Аз" се е развил, преминавайки през множество прераждания "Азът" на едни човек се различава от "Аза" на друг, и със своята сегашна същност образува особена сила на привличане към бащата. Етерното тяло се привлича от на-рода и семейството, астралното - преди всичко към майката, а "Азът" - към бащата. С това се съобразява цялата човешка структура, желаеща да слезе в ново въплъщение.
Може така да се случи, че астралното тяло привлечено от майката, а "Азът" да не иска да отиде при съответния баща. В този случай "Азът" продължава своето странстване, докато не открие подходящата двойка родители.
В днешния цикъл на развитие "Азът" представя със себе си елемента на желанията, импулсите на усещане, а в астралното тяло се съдържат качествата на фантазията и мисленето. За това първото, както казват, човек го онаследява от бащата, а второто - от майката. Така ние виждаме, че индивидуалността, желаеща да се въплъти, търси със своите неосъзнати сили двойка родители, която трябва да и даде физическо тяло.
Описаният процес завършва примерно към третата седмица след зачатието. Макар че човекът, състоящ се от "Аз", астрално тяло и етерно тяло, да се намира от самия момент на зачеване в близост до майката, имаща в себе си оплодената яйцеклетка, той действа отвън. В това време, примерно от третата седмица, астралното и етерното тяло като че ли подхващат зародиша и започват да работят над човека. до този момент развитието на физическия човек се извършва без влиянието на астрално-то и етерно тяло, от този момент те започват да оказват влияние върху развитието на детето и сами обуславят по-нататъшното оформяне на плода. И така, ние виждаме, че по отношение на физическото тяло още в по-голяма степан е вярно казаното за етерното тяло: тук е още по-трудно да се достигне съгласуваност. Този важен факт излива светлина върху голяма част на случващото се в света.
До сега ние описвахме обикновения съвременен човек в неговото нормално развитие. За човека, който е започнал в едно от предишните си прераждания окултно развитие, всичко това няма да бъде напълно вярно. Колкото по-високо се е издигнал този човек, толкова по-рано настъпва момента, когато той започва да работи над своето физическо тяло, за да го направи по-приспособено към мисията, която му предстои да изпълни тук, на Земята. Колкото по-късно човекът започне да се съединява с физическия плод, толкова по-малко той ще бъде стопанин на своето физическо тяло. При най-високоразвитите човешки индивидуалности, които се явяват ръководители и предводители на духовната част от нашия свят, това съединяване става още в момента на зачеването. При тях нищо не се извършва без участието именно те управляват своите физически тела до самата смърт и започват за изграждат новото тяло, още в момента, в който е даден първия тласък за това.
Материята, съставяща физическото тяло, постоянно се изменя. Приблизително през седим години се обновява всяка негова частица. Материята се заменя, но формата остава. Между раждане и смърт ние постоянно трябва отново да раждаме материя, тя се явява временно съставяща. Това, което се развива между раждане и смърт и всъщност което се намира от тази страна на смъртта, се съхранява и образува нов организъм.
Това, което обикновения човек извършва между раждане и смърт несъзнателно, посветеният извършва съзнателно от смърт до ново раждане - той съзнателно формира своето ново физическо тяло...
("Теософия на розенкройцерите" ) от тук http://mailrun.mail333.com/_T1.pdf

# 107
  • Мнения: 822
Моля те Дийпинсайд, въздържай се от проповядването на окултизма в темата.
Можеше спокойно да споделиш своя възглед със свои думи  Peace

Цитат
Кога възниква душата? Човека е душа и тяло. Ембриона реално не е тяло или по скоро недоизградено тяло, може ли да има душа?
Аргументирам се - защо казваме листна пъпка, а не листо? Наричаме листото "листо" едва, когато се е развила пъпката, но самата пъпка не е листо.
   
От къде идва душата? Ако се сътворява непосредствено от Бог, то от къде се е взел грехът /първородния/ у нея? Ако се предава по някакъв начин от родителите в момента на зачеване, то би следвало, че душата не е в тялото, защото реално няма такова.
Ей такива въпроси ми излезнаха. Нямам отговори.

Да, ембриона е неизградено тяло, но все пак е тяло - думичката ембрион - поне до колкото разбрах аз - е просто обозначение на степентта на развитие.Листенцето в пъпката е там - то расте всеки миг.
Душата според мен е психиката на човек ( получава се малко тафтология, но ще се опитам да обясня).За да се развива човешкото същество трябва да има тласък.Този тласък е душата - и тя е в зародиш. От момента на зачатието, също като тялото започва своето развитие на земята. Сетивата постепенно се събуждат и натрупват информация, която според степента на физиологическото развитие се обработва по някакъв начин и това има своето отражение. Не случайно се говори за пренатално възпитание. Според мен тяло без душа не е живо тяло и не може да функционира - дори да се развива.
Духът е нещо друго.

Последна редакция: сб, 16 фев 2008, 12:09 от MamaGalka

# 108
  • Brokenpromiseland
  • Мнения: 1 432
МамаGалка- между душа и психика има разлика....по скорo може да се направи връзка между лимбичната система в човешкият мозък и душата, тъй като това е частта от мозъка, която ръководи инстинктите и емоциите в човешкият организъм.
Понятието "психика" обхваща много голям спектър от дейности и функции на главният мозък.
http://www.bbc.co.uk/science/humanbody/body/interactives/organs/brainmap/

# 109
  • Мнения: 1 263
http://www.antiabort.info/
Тук също може да се научи интересна иформация за аборта,а също и да се споделят мнения.

Последна редакция: сб, 16 фев 2008, 13:45 от mummy

# 110
  • Мнения: 750
Въпросът е много ясен. Не изчетох всичко, но тук нямат място разни религии, вери, магии, и квото и ще да е друго от тоя тип. Да си прочетем НК и НПК, викам, после да обсъждаме. А който направи аборта/ лекарят/ в тези седмици от бременността, какъв се нарича? Казано е в закона. Интерпретации не можем да правим. Не влагам лично отношение. Просто такива са фактите. Ако моя близка е изправена пред такова трудно решение и го осъществи, няма да ми стане по-малко близка. Просто има закон. Да конкретизираме нещата.

# 111
  • Мнения: 135
Моля те Дийпинсайд, въздържай се от проповядването на окултизма в темата.
Можеше спокойно да споделиш своя възглед със свои думи  Peace


според мен това не е пропоповядване на окултизизъм, по скоро бих го определил като споделяне на допълнителна информация. Въпроса с аборта има морални и духовни аспекти, не само медицински, правови или психологически.
И да - след самото зачеване може да има комбинация от душа и формиращо се тяло, двете неща да не се разделят.

Доколкото съм запознат, използването на спиралата като средство срещу бременност е свързано с препятстване на оплодена вече яйцеклетка да се задържи. Считаки оплодена яйцеклетка за развиващ се вече човек, това не означава ли  многократни "микро" убийства?

# 112
  • Мнения: 9 865
Как ви е кеф да си правите гадно? Правовия и медицинския аспект засягат обществеността донякъде, останалите неща са лични, мисля, че никой не би си променил възгледите току тъй.

# 113
  • Мнения: 4 335
Разбирасе 4е е 4овек нероденото дете ooooh!

# 114
  • Мнения: 822
Благодаря на всички за отговорите   bouquet
Надявам се поне малко темата да е допринесла за нещо добро в обърканият ни и пълен със съмнения свят.
 Peace

Общи условия

Активация на акаунт