мами с имунологични и генетични проблеми чакащи бебчета

Съжалявам за това, което си преживяла, радвам се, че сега всичко е наред. Късмет.

Радвам се, че споделяш радостта си... аз съм с НК клетки 30% и съм много обезпокоена от този факт... след вливане на интралипид ми спаднаха на 23%, но повече не щат!!! имам два миседа в 7-8 седмица... надявам се да успея с опитите...

И аз съм със завишени НК клетки и открита тромбофилия.ТАТ и МАТ също високи. В един момент обаче останах с впечатление, че в клиниката на Конова на всеки измислят проблем, и не съм приемала лекарства. Ето че въпреки това съм бременна в 6ти месец.

Пуканка колко са ти ТАТ и МАТ. Какво ти беше назначила Конова. ако ти се споделя де

t1dt благодаря за куража

За НК клетките имах назначени вливания на Имуновенин поне 4 пъти по 40 ампули.  За ТАТ и МАТ имах изписани от Тодорова и Конова Селен и някакви други хапчета, ама не се сещам името им как беше. Стойностите на ТАТ ми бяха около 200 а на МАТ около 600.  За тромбофилията имах назначен пак от Конова фраксипарин през ден до края на бременноста. Не съм изпълнила нито една от заръките им както вече казах.

Пуканка радвам се за теб че си успяла без "алхимията" но при мен нещата са лоши ТАТ и МАТ са ми в небесата 3385.  НК клетките не са ми завишени но Конова ми е исписала вливания на Имуновинин 40 ампули еднократно по време на стимулация.(а и ние сме с тежък мъжки фактор)

Ами тя казва еднократно за Имуновенина, обаче ако забременееш назначава още 3 или 4 вливания.

Здравей Пуки,
радвам се, че се срещаме отново. Помня те от "Зачатие". Радвам се, че не си приемала нищо з аимунологичните и генетичните проблеми. Имала си късмет и Господ те е пазил. И при мен нк-клетките бяха умерено повишени, имах и хетерозиготен носител 4G/5G от генетичните изследвания и повишени МАТ - около 280. Беше ме страх да не стане нещо и стриктно спазвах всички предписания на Конова и Тодорова. И досега ги спазвам и нямам никакъв проблем. Не посмях да спра лекарствата на своя глава. Ако нещо се случи, после винаги ще се обвинявам. Все си мисля, че лекарите знаят поне една идея повече то нас. Само за протокола да кажа, че на мен Конова ми препоръча еднократно вливане при положителен тест само на Интралипид. След вливането нк-клетките постепенно паднаха и нищо допълнително за тях не съм приемала, даже вече от 2 месеца няма нужда да ги следя. А Тодорова ми предписа за МАТ селен, аспирин протект през ден и лимфомиозот (хомеопатично лекарство) и за генетичния проблем Весел Дуе Ф по 1 табл. (също на растителна основа). Аз лично се чувствам спокойна и в отлична кондиция. Бебо е добре и това ме прави щастлива. Според мен не е коректно да се правят такива заключения - как някой на своя глава не спазва предписаното му лечение. Ако ти си имала късмет, това не значи, че при всички други трябва да е така. Всеки организъм реагира различно и всеки отделен случай е индивидуален. Все пак човешкият организъм е финна система, чиято настройка не е проста работа, а сложен процес.

Желая ти леко бременеене и най-хубавото момче на финала! 
 

Разбира се. Не съм агитирала никой да прави като мене. Аз го направих, защото тука трима лекари във Варна ми казаха, че иследванията специално във Плевен, изкарват проблеми едва ли не на всеки. Освен това Имуновенина е адски скъп, може би знаеш. Трябваше да отделя към 4 000 лв. само за него, според предписанието, което беше в моя случай, тоест 1 вливане преди трансфера и още 4 при бременност.   Всеки има глава на раменете си все пак, и сам решава какво може и какво не може. Разказах случая си тука, за да е полезен на момичета, които нямат финансовата възможност за подобен брой вливания. Да не си внушават, че като не влеят Имуновенин, защото нямат тази възможност,бременноста им ще е обречена.

t1dt благодаря за темата!
Да във Варна най-известните специалисти по борба със стерилитета отричат влиянието на имунологичните проблеми върху невъзможността за забременяване и износване на бремеността.
Аз също имам завишени стойности на ТАТ и МАТ, антифосфолипидни антитела, които се асоциират с автоимуното заболявана теоридит на Хашимото и НК клетки 19%. Имам предписано вливане на Имуновенин и Интралипид, но докторът ми от Варна не желая да се занимава с това и ми каза да решавам сама какво да правя. Също така варнескта ми ендокриноложка също не е убедена в ефикасността на тези вливания. д-р Тодорова пък ми изписа селен и аспирин протект, които пия вече една година, този месец спрях селена защото четох, че е добре да се прави почивка.
През септември надявам се да стартира и моята инвитро процудера и много съм объркана в момента, все пак не съм лекар за да преценя кое е правилно. Има жени които са правили вливанията и не са бременни има и такива, като Пуканка, на която желая много късмет.
Също така ме интересува през какъв период се прави контролно изследване, моето първо изследване от Плевен е юли 2007 г., да правя ли нови преди септември или да изпълня препоръките за вливанията както са описани от миналата година?

Пуки, съгласна съм абсолютно с това ти твърдение "Всеки има глава на раменете си все пак, и сам решава какво може и какво не може.". И аз точно затова си позволих да дам и моята гледна точка, изхождайки от собствен опит. Тук във форума обменяме различен опит, точно с цел да сме полезни една на друга. И както казваше Мели в един друг форум: Не обменяйте диагнозите си!!!
Иначе за финансовата страна на въпроса - всичко е ясно. Това е скъпо лечение, за някои лекари даже е ненужно. Незнам дали това идва от незнанието на тези лекари в областта на имунологията и генетиката или просто смятат, че това е без значение. Не искам да давам квалификации на хора, които не познавам, само ще ти кажа, че и моята гинеколожка (при която хода от 17 години и съм раждала първото си дете) смяташе, че прекалено задълбавам в имунологичните и ендокринологичните изследвания. Но  макар, да беше скептично настроена и против вземане на аспирин протект примерно, никога не е подлагала на съмнение резултатите от Плевен.  Просто ме посъветва да си взема решение и да реша дали да слушам предписанията на Тодорова и Конова или не. Тя отговаряла само за гинекологичната област и не се месила в други области. Аз направих моя избор и надявам се да не съжалявам.
Дано и при мен, и при теб и при всички бременни момичетата финала да е щастлив. Нали към това се стремим всички тук?!

Душка, не мога да ти дам конкретни прероръки, но ис мисля, че стойностите специално на имунологичните и хормоналните изследвания са много динамични и могат да се променят даже за месец. Тъй като твоите са правени преди 1 година, аз мисля, че трябва да се направят нови преди септември. Но пак си питай лекарите. Успех ти желая!

Здравейте и от мен .Аз не съм наясна дали имам някакъв именологичен или генетичен проблем , но и на ме като на dushka ми предстои инвитро и се чудя дали да не си направя предварително такива изследвания , за да е ясно всичко.Някои знае ли къде мога да си ги  направя , и да ли във Варна има такава лаборатория, и кой трябва да ми ги назначи???

Моя лекар като го попитах за тези изследвания и за цялата тази процедура по вливания също не се изказа ласкаво.Обясни ми , че независимо от вливанията пак има голям % НЕ забременели , така че сама да си решавам.Като разбрах какви са цените обаче тутакси се отказах.Хич не искам да си мътя главата с това.Още повече за Конова се чуват кофти неща относно меркантилноста на цялата история, та хич не мисля да затъвам в още кредити , за да наливам $ в чужда мелничка

Може и да си внушавам, но може и да не, но аз си мисля, че ако не бяха вливанията на имуновенина и интралипида, нямаше да стигна до тук. Преди тази бременност имам още 4, 3-та от които бях на фраксипарин и аспирин, но въпреки това пак не беше успешна. Никога не съм стигала до такъв срок на бременност, надявам се и да я изкарам успешно до края, но все си мисля, че ако се бях отчаяла последния път и не се бях доверила на Конова и на Тодорова отново, сега нямаше да чакам моето дете. И аз като Галка не смея да кривна от начертаната схема, не искам после да се обвинявам, че не съм направила всичко възможно.
Ясно е, че всеки организъм е различен и се предполага, че едни ще реагират добре на това лечение, други не. Дай Боже успехите да са повече от неуспехите, все пак има още толкова много тъмни петна в областта на имунологията и генетиката и стерилитета като цяло.

Мерииии  че е хубаво и тука да се засечем. Сега ти ме подсещаш да кажа, че и тежеста на случая има значение. Ето например, в сравнение с твоята история и изследвания, аз съм си направо здрава. Признавам обаче, че ако имах твоите изследвания  и аз, вярвам, не вярвам, щях да бия фраксипарини и Имуновенини и прочее.

Успех на всички момичета и бременни, и чакащи своите процедури.
Пук, 

Пуканка, поzдравления zа бременността. Желая ти да иzносиШ zдраво и красиво бебе.  Би ли споделила какъв е проблемът с тромбофилията. Предполагам, че е някаква мутация. АЗ съм хомоzиготен носител на 4Г/4Г и според лекари в България трябва да съм на фраксипарин. АЗ съм в Германия и в моята клиника каzват, че таzи мутация не може да предиzвика аборт.  Интересното е, че съм се консултира с много лекари тук и всички са на едно мнение, което е подкрепено и от проф. Павлов (енодкирнолог в Пловдив), на който имам много голямо доверие. Освен това в наШата клиника не правят никакви имунологични иzследвания, zаЩото професорът е на мнение (посочва много иzследвания и проекти, zа съжаление на англииски), че теzи вливания не водят до успех, а и могат да предиzвикат алергична реакция.
И след теzи много противоречиви мнения съм много объркана. 

Mary Ch., galka и на вас желая успеШна бременност. Скоро да си гуШкате малките съкровиЩа.

На всички момичета, на които им предстоят процедури стискам палци. 

Миле, и аз съм с 4Г/4Г. Тоест от 5те фактора за тромбофилия, само този ми е проблем. А има момичета, които имат по 3-4 фактора наведнъж и при тях наистина не е добре да рискуват като мене.Такъв е и случая с Мери, ако ми разреши да кажа от нейно име.
 Но за разлика от тебе, на мене тука Конова ми каза да слагам фраксипарина, защото тромбофилията може да ме изненада лошо, нищо че нямам признаци и оплаквания видими.
Вече казах обаче, а и Душка го повтори, че тука лекарите във Варна не подкрепят методите на Плевенската клиника.Казаха ми да правя каквото си реша, но че е нож с две остриета, защото фраксипарина и аспирина не са безобидни. Личната ми АГ даже звъня на генетичка, тука от Варна, работеща в Терапията и генетичката също каза че в моя случай не е належащо.  Имуновенина да ви кажа, частично го заместих с Преднизолон май се казваше. Генеколожката ми го изписа за да няма имунен конфликт, но като влязох в третия месец ми го спря. Не е същото разбира се, но може би е помогнало. Незнам.

Пуканка, много ти благодаря zа отговора.    Това наистина потвърждава и моето мнение. Вече се бях отчаяла, zЩото и аz съм готова да направя всичко, zа да имам дете. И не бих си простила, ако е можело да се предотврати лоШото. Аz съЩо съм само с таzи мутация, другите покаzатели zа тромбофилия са ми наред. НК клетки никога не съм иzследвала, zаЩото в Пловдив нямаШе къде да ги пусна.

Миличка, аз имам вече едно дете, 13 годишна госпожица. Тогава нито съм се изследвала, нито правила нещо и съм нямала проблеми. А генетичните болести не са придобити.Това 4Г/4Г съм си го имала и тогава все пак. 

Миле, до колкото си спомням за тази мутация, която я имате с Пук, от нея зависи количеството хепарин, а не дали ще ти се предпише въобще хепарин.
Аз така или иначе не я изследвах, защото решихме, че фраксито ще бъди от 0.3 като го редувам с аспирин, иначе започвам да кървя извънматочно.
Имаше една зависимост, че за всяка мутация трябва дозата да е по 0.3. Например аз съм с 3 мутации, това означава, че дозата фракси трябва да е 0.9. Но при мен това е абсурдно.
Явно много неща оказвам влияние. Но важен е крайния резултат.

Mary Ch., неЩо не раzбрах. Исках да кажеШ, че ако я има наШата мутация И друга Ще се дава 0,6 фракси, а ако я има само другата, беz таzи Ще е само 0,3. А ако има само наШата няма да се дава, така ли??? ЗаЩото аz само така мога да си го обясня след всички консултации, които съм направила. Включително и в клиниката ни по стерилитет. Док каzа, че при процедура Ще слагам фракси, но и че генетичните са ми наред. Но в момента бях доста ШаШната zаради лоШата ни спермограма и не го попитах zаЩо тогава Ще бия фракси.

По късно прочетох, че го дават при стимулация, zа да предпаzва от тромбоzи при свръхстимулация или неЩо подобно. 

Общо взето си ме разбрала, само не знам ако имаш единствено мутация 4Г/4Г дали се налага фракси и в какво количество.

Предполагам 0.3 като на мене. През ден. Или Аспирин, но за него АГто ми каза че преминава в плацентата и не е за предпочитане.

Пуканка, това 0,3 преz ден е на Конова терапията, нали? Тя и на едно друго момиче я беШе иzписала, ама пък Кременски й беШе каzал да zабрави zа тая мутация. Започвам да си мисля, че Конова ги предписва просто профилактично, а не zаЩото е толкова опасно. 

Mary Ch., пак научих неЩо ново. 

Миле, само да доуточня, че е без значение коя точно мутация ще имаш.

Здравейте момичета, ще се вмъкна и аз в разговора ви.
миле аз съм с 4G/5G, тоест хетерозиготен носител само, но при консултацията с проф. Кременски, той ми каза, че гинекологът ми трябва да прецени дали да съм само на аспирин или и на фраксипарин при бременност.... Не е споменавал да не се прилага никакво лечение.
Действително мненията за терапията на доц. Конова са различни. В крайна сметка всичко е много индивидуално и е въпрос на лична преценка донякъде. Винаги може да се спори кой е прав. На мен док от Майчин дом ми е обяснявал, че науката е в София и изобщо да не се доверявам на Плевен. Е, въпросният док не ми предложи терапия и направих втори мисед.
Сега ходя при д-р Стаменов и доколкото съм чувала той също прави вливания с интралипид. Ще видим какво ще каже за аспирина и фраксипарина... Досега не съм чула някой да се съмнява в методите му.
На бременните момичета искам да пожелая много късмет 
На чакащите - надеждата да не ги изоставя. 

Пуки, позволявам си да цитирам някои от твоите постове в Зачатие: "Аз дотук имам две вливания които ми излязоха повече от 1000 лв.А ми предстоят още две. Затова също се интересувам каква е разликата в действието на двете лекарства.Все пак едното е доста по-ефтино."
Интересно ми е, когато си правила тези две вливания не си ли се съмнявала в достоверността на резултатите от Плевен и тогава твоите лекари във Варна не те ли посъветваха да не ги правиш тези "безмислени и глупави" вливания? Просто те моля да не бъдеш крайна и нека не отричаме и добрите неща, направени в имунологичната и генетичната област.  И да не обезверяваме съвсем другите момичета. Те имат нужда от кураж и положителни емоциии..Както и ние, между другото........

Миличка, това е преди инвитрото ми.След положителния тест не съм имала вливания, въпреки че ми бяха назначени вече през 28 дни. АГ лекарката ми ги замени с Преднизолон както вече казах. Разговорите с лекарите които отричат имунологията на Конова, ги правех след като вече забременях и така реших да не правя вливки.  След тия още две вливки, които съм писала че ми предстоят, ми бяха препоръчани всъщност 4, а не 2, но това не съм го писала явно. Просто броя вливания зависеха и се меняха от резултата от ежемесечните контроли,което също ме раздразни, защото даже при резултат в нормата, Конова ми казваше да вливам за всеки случай и дори увеличаваше дозата и броя вливки. Е, да, ама да давам хиляди за всеки случай при добър резултат от контролите, също не ми хареса като идея и се почуствах малко като експериментално зайче.
Знам ли, може предварителните вливки да са ми помогнали наистина с нещо, но пък нали са само с 28 дни действие, така че и в това не съм убедена.  Конова твърдеше, че първите 3-4 месеца от бременноста е много важно да ги правя, а аз точно това пропуснах.
Може да съм просто късметлийка, а и проблема ми не бе така голям, като на някой от вас. вече казах че само по един от генетичните фактори имам отклонение, НК клетки не много високи като на някой други, ТАТ и МАТ бяха по около 300, но и те спаднаха до към 150 от само себе си или може би от селена, който приемах около две седмици също и го спрях, още преди вливките, така че всеки пациент е с различна сериозност на болестите си, и всичко е индивидуално.  Нямам предишни аборти също, че да виня болестите си за тях. Общо взето съм лек случай, и затова не ме вземайте за пример в никакъв случай.  Имате си глави на раменете.

Пуки, аз наистина те харесвам. Не искам да ме разбираш погрешно. Следях ти цялата история още от Зачатие и още там писах колко много се радвам за теб. И сега ти се радвам, защото няма по-велико нещо от това да си майка. И аз и ти сме го изпитвали вече по веднъж, дай боже и втория път да е успешен.
Иначе си права, че преди години (моята дъщеря е почти на 9) аз не съм правила никакви такива специализирани изследвания и слава богу всичко мина нормално. Но пък и тогава бях на 27, сега съм на 35 години. А и 9 години са си много време, може би съм отключила някои процеси в организма си. И аз нямам предишни аборти, но е факт че 2 години имахме неуспешни опити за забременяване. След направени изследвания се оказахме с мъжки фактор + проблеми при мен на щитовидната, нк-клетки и генна мутация. В момента, в който регулирахме хормоналните и имунологичните показатели, забременях естествено. Макар, че с показателите от спермограмата, според д-р Стаменов имахме шанс само за ИКСИ. Айде кажи ми - това не е ли чудо? Или и понякога медицината е безсилна да даде логични обяснения.
В този смисъл, аз и ти наистина сме по-леки случаи, с минимални проблеми и затова не сме класически примери за дългогодишен стерилитет. Ето и при теб нещата, без вливания и лекарства се развиват отлично. Но това пак е божа работа или съдба или...както и да се нарича.

Прегръщам те силно и да погалиш малкото момченце в корема от мен и госпожицата в мен!
 

Еми ето Галче, ти си пример значи, че момичетата трябва да вярват и да пробват всякави лечения и добре че сега разказа историята си. При тебе явно лечението наистина е имало ефект, защото си забременяла естествено все пак след това лечение. Радвам се много за тебе и че сега вдъхваш надежда на много момичета тука. Знаеш ли колко е приятно да чуеш някой ден, че благодарение на разказа ти, съветите ти и подкрепата ти, някой на който си вдъхнала вяра, е успял.  И знам че сега някое момиче от тука като успее,също като тебе, ще помни разказа ти дългоооо след това.

Дали е късмет нащо, дали Божа работа или от лечението незнам, но знам че трябва да се опита всичко докато стигнем до така дълго чаканата ни мечта-майчинството.

Здравейте момичета , изчетох всичко до тук и не ми стана ясно дали терапията на Конова е ефективна или меркантилна.Аз съм със 4 аборта и ген. и имун . проблем,ген. мутации са 2 ,едната е за не усвояване на фол. К-на хетерозиготни   са и двете  + алфа.Моля ви пишете по подробно кое точно не е ефективно в лечението, защото и аз имам назначена терапия от Конова и поне 5 вливания на имуновенин ,не искам да съм опитно зайче вече в ръцете на лекарите.При последния си аборт бях само на клексан от9 г.с ,но не успях значи на мен не ми действа много съм объркана ,не знам на кой да вярвам вече! Док каза ,че не знаел защо е станало пак така вдигна ръце и най- накрая каза, че съм длъжна да отида при Конова!Успех желая на всички бременни Пуки ,Галка  късмет и да се похвалите със здрави дечица.

vesi2 май няма кой със сигурност да ни отговори на този въпрос. Явно това е нещо като хомеопатията - ако не ти помогне няма и да ти навреди-поне аз вече така го възприемам. Във твоя случай обаче бих предприела тези процедури без да се замисля, след като друго не е помогнало си дай този шанс.

Веси2,
аз моето мнение за твоя случай вече го казах няколко пъти, вкл. и на лични съобщения. Длъжна си да си дадеш този шанс! При толкова проблеми, които изброяваш и при 4 аборта - все си мисля, че е задължително да пробваш с имунотерапията на доц. Конова. Ако разбира се, са изолирани всички други причини, които водят д отакива спонтанни аборти. Аз си мислех, че ти вече си решила това и нямаш съмнеия дали трябва или не трябва.....Но може би съм се объркала! Ако не вярваш на лекарите си и курса на лечение - то по-добре не го започвай. Доверието към лекарите ти е първата крачка към успеха.
И не се подвеждай по различните мнения във форума. Едни са доволни, други не. Въпрос на различен организъм, различни обстоятелства, късмет и много други фактори. След като си изчела всички мнения, анализирай ги и вземи СВОЕТО решение. Никой не може да го вземе вместо теб!!! Имаш глава на раменете си! Всеки случай е индивидуален и няма общовалидна рецепта. Важен е крайният резултат!!!
Само да вметна, че Пуки и аз сме сравнително леки случаи и не сме преживели толкова, колкото теб (имам предвид 4 аборта). И в този смисъл не сме класически примери. Ние просто споделяме за информация. Изводите си ги прави всеки, сам за себе си.     
 

Веси, ти трябва да направиш тези вливки според мене. Никой не може да ти каже категорично дали са ефективни, но дори да има и 10 % ефективност, си струва.  То дори при доказаните лекарства и лечения няма 100 % ефективност.

Напълно заставам зад думите на Галка. И аз мисля абсолютно по същия начин. Мисля, че си длъжна да опиташ и последното което остава - вливките. Както ти казах на лични, аз съм се доверила изцяло на Конова и Тодорова, повярвах им и им се доверих въпреки един неуспех с тяхно лечение. Но ако започваш всичко предубедено, и аз мисля че май е по-добре да не правиш нищо. Имай вяра и кураж да гледаш само напред.
И както ти е казала Пук и 10% да има шанс, ти си длъжна да си го дадеш.

Благодаря ви момичета ,но вече ми е много трудно да вярвам в лекарите ,защото досега все съм попадала на спец. и все с неуспешен край.Този път колкото и да ми е трудно ще се доверя отново на лекар дано този път ми е успешен , знам че съм длъжна да  направя всичко необходимо .Мисля че Галка ме е разбрала погрешно ,не се колебая за лечението аз съм решила да го направя,но просто ми станаха интересни вашите коментари за лечението на Конова, това е въпреки всичко вярвам ,че има сила която помага и неднам дали са лекарите .Да те допринасят ,но  не изцяло.Успех на всички ви.

Веси2,
не съм те разбрала погрешно. Всичко, което те вълнува по темата, и съмненията и разочарованието , и хилядите въпроси в главата ти го разбирам. Просто и аз съм била в някакъв момент като теб. 
Иначе за силата, която също ни помага, си права. И аз вярвам, че освен медицината, всяка бременост и всяко дете е божи дар.
Успех по пътя!

Благодаря за разбирането само искам малко подкрепа от вече преживяли такава терапия момичета и успели! Успехи на всички