Гей или обикновен педераст

  • 23 518
  • 133
  •   1
Отговори

Анкета

Евгени Минчев е?

Опции:

* Гласуването приключено: нд, 30 май 2004, 22:30

# 15
  • Мнения: 1 220
Цитат на: Carlos
Случайно попаднах тук, но искам само да се застъпя в защита на гейовете, тъй като виждам, че повечето мъже са от типа "истински мъжкари".
Аз не съм гей, имам си дъщеричка и семейство.
Но познавам доста такива хора, и мисля че при тях това си е природа, нещо много дълбоко, което не можеш да промениш или изкорениш.
Бих се застъпил за тяхните права, във всяка една област, дори и за отглеждането на дете, защото кои сме ние че да се смятаме по-добри или по-педагогични, или по-подходящи от тях за отглеждане на дете. Има хора, които са хетеро, и които според мен също не би трябвало да им се разрешава да отглеждат деца. Защото са малоумни, или пияници, или психопати, или със склонност към насилие, и т.н. Но за тях никой няма да каже нищо никога нали? Защото са си в нормата.
Какви деца ще станат от тези бракове, дали ще са сбъркани или не, не знам. Вероятно ще са различни от тези, които са родени в хетеро-брак. Въпроса е дали ще са "по-лоши". Всичко зависи от възпитанието и интелигентността на родителите. Но това си е въпрос, който не важи само за гейовете, а за всички хора.
Обобщено казвам следното: никога не трябва да се съди от гледна точка на това, че даден човек е "по-висш" или има по някакъв начин повече права от друг. Щом аз, Пешо и Иван имаме право да гледаме деца, мисля, че и всеки гей трябва да има право да си отгледа дете.
Изобщо аз съм за повече права за хората.


saglasna sam!!!

# 16
  • Sofia
  • Мнения: 6 235
.[/quote] Евгени Минчев е известен "светски лъв" в милата ни татковина. От един прост ватман, момчето тъпо и упорито се превърнав PR мениджър и незнам какво си още, живее от ходене по партита, коктейли, организиране на светски събития за т.нар. хайлайф в България
Туфи,
edin prost chpvek spored men ne moje da se izdigne ot vatman ta do tuk. Evgeni Minchev e edin hitur muj(ne go poznavam lichno) toi e razbral ot kakvo imat nujda po-izvestnite i go pravi.
Ako si bogat biznesmen, no nikoi ne e chuval za teb otivas pri g-n Minchev, plastas mu, toi pravi kokteil v tvoia chest kani po-izvestni lichnosti na koito susto im e plateno i veche stavas izvesten, v svetskite rubriki spomenava za teb i v posledstvie biznesut ti stava po-pechalivs. Tova ne vseki moje da go napravi obace.

# 17
  • Sofia
  • Мнения: 4 220
Цитат на: Carlos
Случайно попаднах тук, но искам само да се застъпя в защита на гейовете, тъй като виждам, че повечето мъже са от типа "истински мъжкари".
Аз не съм гей, имам си дъщеричка и семейство.
Но познавам доста такива хора, и мисля че при тях това си е природа, нещо много дълбоко, което не можеш да промениш или изкорениш.
Бих се застъпил за тяхните права, във всяка една област, дори и за отглеждането на дете, защото кои сме ние че да се смятаме по-добри или по-педагогични, или по-подходящи от тях за отглеждане на дете. Има хора, които са хетеро, и които според мен също не би трябвало да им се разрешава да отглеждат деца. Защото са малоумни, или пияници, или психопати, или със склонност към насилие, и т.н. Но за тях никой няма да каже нищо никога нали? Защото са си в нормата.
Какви деца ще станат от тези бракове, дали ще са сбъркани или не, не знам. Вероятно ще са различни от тези, които са родени в хетеро-брак. Въпроса е дали ще са "по-лоши". Всичко зависи от възпитанието и интелигентността на родителите. Но това си е въпрос, който не важи само за гейовете, а за всички хора.
Обобщено казвам следното: никога не трябва да се съди от гледна точка на това, че даден човек е "по-висш" или има по някакъв начин повече права от друг. Щом аз, Пешо и Иван имаме право да гледаме деца, мисля, че и всеки гей трябва да има право да си отгледа дете.
Изобщо аз съм за повече права за хората.


Аз нямам нищо против гейовете. Напротив - имам доста приятели из между техните среди. Забавни са, идеални за купон, артистични, интелигентни и чувствителни са.
Избора да бъдат това което са е изцяло личен, нямам право да ги съдя или пък давам оценка за което. Всъщност тове не ме засяга Embarassed
Но! Когато въпросът опре до децата - имам становище и то е категорично против те да имат такива права.
Това, че аз, ти, Пешо и Иван имаме и отглеждаме деца по никакъв начин не значи, че семейство гейове могат да правят същото. Защото ако можеше природата щеше да е уредила този въпрос.
Сам признаваш, че деца отгледани в такива семейства ще бъдат различни И  това различие ще им бъде наложено без тяхно съгласие, единствено по силата на волята на техните "родители". Тази им различност дали ще ги направи щастливи, как мислиш? Дали пък няма да се превърнат в обект на подигравки, социало отчуждение и изолация? Това от своя страна дали пък няма да им попречи да живеят нормално?
А сексуалната им ориентация? тя е природа, както сам пишеш. Но когато е култивирана, съзнателно или не, това  напуска рамките на "нормалното", определено от природата и обрича един индивид на съществувание нямащо общо със заложените му нужди потребности.

# 18
hora, osxznajte se, koi ste wie, che da kazwate koj da ima prawa i koj da niama. Obshtestwoto, bibliata, prirodata...
Zashto wseki si misli, che dwama gejowe (bilo to mxzhe ili zheni) ne mogat da wxzpitat deteto si dobre... ili oshte po-losho - po-dobre ot was... Koe wi dawa prawo da kazwate "tozi stawa, a tozi ne"... pomislete...

# 19
  • Мнения: 1 220
razbira se, che ne moje nie da opredeljame dali gejovete stavat za roditeli ili ne! tova e absurdno! az sashto imam dosta poznati s takava sex orientacija, smjatam che njakoj ot tjah biha mogli da otgledat i vazpitat edno dete mnogo po-dobre ot Pesho, kojto vecher iska ot jena si rakijata servirana, do kato gleda macha vika  "mani gi tja deca ot tuka , ma!" i q popljaskva  v izblik na nejnost! V kakva sreda rastat decata na tozi Pesho!? V machovska, Vsichki znaem za toz model na majestvenost i kolko e razprostranen! Ne mislja, che mojem da postavim vsichki hora, ta i gejove, pod edin znamenatel, tezi mogat, a tezi- ne!

# 20
  • Sofia
  • Мнения: 4 220
Цитат на: Carlos
hora, osxznajte se, koi ste wie, che da kazwate koj da ima prawa i koj da niama. Obshtestwoto, bibliata, prirodata...
Zashto wseki si misli, che dwama gejowe (bilo to mxzhe ili zheni) ne mogat da wxzpitat deteto si dobre... ili oshte po-losho - po-dobre ot was... Koe wi dawa prawo da kazwate "tozi stawa, a tozi ne"... pomislete...


Виж, аз не твърдя, че двама гейове няма да възпитат добре едно дете, или повече...
Казвам само, че едно дете отгледано при такива условия се поставя под няколко вида рискове. На първо място то ще расте в семейстов различно от семействата на другарчетата му. Това моментално ще го постави в друга графа. Знаете колко жестоки могат да бъдат децата. Подложено на подигравки, постоянно сочено и коментирано аз мисля, че едно такова дете ще порасне комплексирано и затворено или пък в другата крайност - агресивно и неконтролируемо.
И другото нещо което вече изтъкнах - каква ще бъде сексуалната ориентация на това дете? Личният пример на родителите не е ли този който всяко дете следва? Трябва ли едно дете от ражданто си да бъде предопределено като бъдещ гей, но не защото така повелява неговата природа, а защото да израсте в такова семейство са решили двама егоистично настроени възрастни.

Това е моето мнение. То не подлежи на корекции.

# 21
  • Sofia
  • Мнения: 4 220
И още нещо което пропуснах - една такава позиция безспорно е ужасно либерална. Тя не поставя под съмнение възможността на хомосексуалното общество да има каквито и да е права, всякакви - включително и да отглеждат деца. Да, благородно е.
Но защо не се замислите за децата? Защо се поставят на коментар само това какво искат или не искат, имат право или нямат право гейовете и лесбийките? Защо никой досега не се замисли за самите деца? Или те са просто една цел, но не и одухотворени същества? Техните чувства и емоции , а също и бъдещи права нямат ли значение? Те нямат ли право на избор дали да бъдат отглеждани в такова семейство? Май не, защото не им се предоставя такава възможност. Борбата е продиктувана единствено от егоистични подбуди да задоволи желания или недай боже каприз на хомосексуална двойка, а децата ще бъдат поставени пред свършен факт.

# 22
  • Мнения: 1 220
Цитат на: dodo_dodo
Цитат на: Carlos
hora, osxznajte se, koi ste wie, che da kazwate koj da ima prawa i koj da niama. Obshtestwoto, bibliata, prirodata...
Zashto wseki si misli, che dwama gejowe (bilo to mxzhe ili zheni) ne mogat da wxzpitat deteto si dobre... ili oshte po-losho - po-dobre ot was... Koe wi dawa prawo da kazwate "tozi stawa, a tozi ne"... pomislete...


Виж, аз не твърдя, че двама гейове няма да възпитат добре едно дете, или повече...
Казвам само, че едно дете отгледано при такива условия се поставя под няколко вида рискове. На първо място то ще расте в семейстов различно от семействата на другарчетата му. Това моментално ще го постави в друга графа. Знаете колко жестоки могат да бъдат децата. Подложено на подигравки, постоянно сочено и коментирано аз мисля, че едно такова дете ще порасне комплексирано и затворено или пък в другата крайност - агресивно и неконтролируемо.
И другото нещо което вече изтъкнах - каква ще бъде сексуалната ориентация на това дете? Личният пример на родителите не е ли този който всяко дете следва? Трябва ли едно дете от ражданто си да бъде предопределено като бъдещ гей, но не защото така повелява неговата природа, а защото да израсте в такова семейство са решили двама егоистично настроени възрастни.

Това е моето мнение. То не подлежи на корекции.


Da, prava si che edno takova dete shte bade gledano po razlichno ot vrastnicite si, a sigurno i ot povecheto vazrastni, moje bi shte bade obekt na podigravki, shte se travmira! Tuk sam saglasna, no samo tuk! Po drugata tochka- ne, zashtoto kato se zamislim kolko ot poblichno izvestnite ni gejove proizhojda ot semejstvo na takiva!??! Kolko roditeli - heterosexualni, izjivjavat shok sled razkritieto za sex vlechenie na deteto si, na kolko im e trudno da vazpriemat tova!? Nali te sa "normalni", kak taka tjahnoto dete e po-razlichno!? Ne e li genetichno zalojeno tova!? I kakvo znachi moje heterosex roditeli da imat homosex dete, zashto da tvardim  che sredata e do tam opredeljashta!?!?

# 23
  • Sofia
  • Мнения: 4 220
Цитат на: nadq
Po drugata tochka- ne, zashtoto kato se zamislim kolko ot poblichno izvestnite ni gejove proizhojda ot semejstvo na takiva!??! Kolko roditeli - heterosexualni, izjivjavat shok sled razkritieto za sex vlechenie na deteto si, na kolko im e trudno da vazpriemat tova!? Nali te sa "normalni", kak taka tjahnoto dete e po-razlichno!? Ne e li genetichno zalojeno tova!? I kakvo znachi moje heterosex roditeli da imat homosex dete, zashto da tvardim  che sredata e do tam opredeljashta!?!?


Моето мнение е, че не е задължително да има обратна връзка. Но ако има такава, по-вероятно е тя да се прояви в едно хомосексално семейство, отколкото в нормално.
Погледни по друг начин на нещата тогава. Децата на хетеро двойките също стават хетеро. Има и и такива, които обаче стават хомо. Но те са по-скоро изключение , отколкото правило.
В обратният случай ще бъде същото. Логично е Simple Smile
Вярно, че природата е силен фактор. Но той не е единствен.За разлика от животните при хората социалната среда играе не малка роля при моделирането на една личност.
Затова и казваме, че гена носи основно инфо за даден индивид, но той не е достатъчен за да се оформи един човек - роля за това играе обществото, социалните контакти и въобще средата в която той израства.
От тук произтичат и моите опасения. Едно дете, дори и с "нормална" полова нагласа по рождение поставено в такава среда ще бъде провокирано да се нагоди към нея. За него ласките между двете му майки или двамата татквоци ще бдат съвсем нормални, то ще ги вижда всеки ден. Защо да не последва този модел на поведение тогава?

# 24
Повечето гейове, а те не са малко, са възпитани в хетеро бракове... Повечето крадци; убийци; изнасилвачи и най-леката форма: обикновените малоумници, които по един или друг начин просто тровят живота на хората около тях са възпитани в хетеро бракове...
Дай да забраним децата изобщо тогава!

И стига с това "децата децата"...
Защо мислиш, че тези деца ще бъдат по нещастни отколкото децата на някой, който всяка вечер се напива като свиня;
или който ги бие, тях и/или жена си;
не се интересува от тях и тяхните проблеми;
не ги разбира и не иска да ги разбере;
не им осигурява нормален живот;
изобщо не е в час;
изобщо не му пука...
и т.н.

Това е все едно да кажеш: дай да не даваме на циганите да раждат деца, защото и те ще станат цигани...

звучи малко СС  нали...

# 25
  • Мнения: 1 220
Dodo_dodo, spora s teb e udovolstvie Grinning ! Ne mi dopada, kogato v edin razgovor ima zlonamerenost, tova e i prichinata da ne se vkluchvam v spor s edna druga populjarna lichnost ot foruma, ne iskam da se natovarvam negativno! Oshte vednaj- mnogo mi e prijaten razgovora!
Po temata- otnovo sam saglasna za opredeljashtata rolja na sredata, mnogo vajna, za tova che sme socialni sashtestva sashto si prava! Vjarno e i che deteto kopira semejnijat model, no priznaj che neshtata sa individualni i ne mojem da obobshtavam za vsichki! V edna druga tema ti kazvash, che vashite sa se razveli kogato si bila malka, no ti sega imash chudesno semejstvo ( da ste jivi i zdravi!!!). Ti ne si vzela reshenie sama da oglejdash deca, da ne se obvarzvash, zashtoto si jena, zashtoto imash instinkti, koito sa genetichno zalojeni! Ne podcenjavaj genite, te dvijat jivota!
Edin prijatel etolog ima teorija za homosexualizma- evolucionna adaptacija, predvid uvelichavane naselenieto na zemqta i namaljavane prirodnite resursi, t.e s cel ogranichavane vazproizvodstvoto! Saglasna sam, che sled kato prirodata v edna takava vrazka e reshila danjama vazproizvodstvo- znachi taka trjabva, no nali sme socialni, moje bi  trjabva da ima njakakvi testove za gej dvojki, ako iskat da gledat ili pomagat pri otglejdaneto na dete, kakto pri osinovitelite. Ne e chestno da im se otkaje, samo zaradi prinadlejnostta im kam opredelena grupa!
A shto se otnasja za pravoto na decata, to decata ne izbirat i kravnite si rodnini, ne sa malko sluchajte na deca, koito ne se chuvstvat dobre pri istinskite si roditeli! Ne pomnja koj go beshe kazal " Gospod ni e daril s rodnini, a prijatelite slava na Boga si izbirame sami!"

# 26
  • Мнения: 1 220
Цитат на: Carlos
Повечето гейове, а те не са малко, са възпитани в хетеро бракове... Повечето крадци; убийци; изнасилвачи и най-леката форма: обикновените малоумници, които по един или друг начин просто тровят живота на хората около тях са възпитани в хетеро бракове...
Дай да забраним децата изобщо тогава!

И стига с това "децата децата"...
Защо мислиш, че тези деца ще бъдат по нещастни отколкото децата на някой, който всяка вечер се напива като свиня;
или който ги бие, тях и/или жена си;
не се интересува от тях и тяхните проблеми;
не ги разбира и не иска да ги разбере;
не им осигурява нормален живот;
изобщо не е в час;
изобщо не му пука...
и т.н.

Това е все едно да кажеш: дай да не даваме на циганите да раждат деца, защото и те ще станат цигани...

звучи малко СС  нали...


saglasna sam!

# 27
  • Sofia
  • Мнения: 4 220
Цитат на: Carlos
Повечето гейове, а те не са малко, са възпитани в хетеро бракове... Повечето крадци; убийци; изнасилвачи и най-леката форма: обикновените малоумници, които по един или друг начин просто тровят живота на хората около тях са възпитани в хетеро бракове...
Дай да забраним децата изобщо тогава!

И стига с това "децата децата"...
Защо мислиш, че тези деца ще бъдат по нещастни отколкото децата на някой, който всяка вечер се напива като свиня;
или който ги бие, тях и/или жена си;
не се интересува от тях и тяхните проблеми;
не ги разбира и не иска да ги разбере;
не им осигурява нормален живот;
изобщо не е в час;
изобщо не му пука...
и т.н.

Това е все едно да кажеш: дай да не даваме на циганите да раждат деца, защото и те ще станат цигани...

звучи малко СС  нали...


Да, прав си , така е.  Simple Smile  Не отричам.
Но има нещо друго. Това, че една двойка е хомо двойка, нали не изключва всичко станало? Т.е. един гей , само защото е гей не става перфектният родител. Или казано иначе това да си гей, не изключва да си пиянца, да си убиец, да си незаинтересован...
 Половата принадлежност не е обобщение. Освен нея хората продължават да носят своята индивидуалност - била тя по-добра или по-лоша.
И в такъв случай какво се получава? Нещата се приравняват, с тази разлика, че освен всичко останало детето в хомо семейство е натоварено да живее именно в такова семейство. Т.е. пасивите от особената ориетация си остават, но с тях могат да вървят и всички останали пороци на които са носители и хетерото. Защото общото между хомо и хетеро индивидите е това, че те преди всичко те са хора - с положителните си и отрицателни черти. Simple Smile

# 28
  • Sofia
  • Мнения: 4 220
Цитат на: nadq
Dodo_dodo, spora s teb e udovolstvie Grinning ! Ne mi dopada, kogato v edin razgovor ima zlonamerenost, tova e i prichinata da ne se vkluchvam v spor s edna druga populjarna lichnost ot foruma, ne iskam da se natovarvam negativno! Oshte vednaj- mnogo mi e prijaten razgovora!
Po temata- otnovo sam saglasna za opredeljashtata rolja na sredata, mnogo vajna, za tova che sme socialni sashtestva sashto si prava! Vjarno e i che deteto kopira semejnijat model, no priznaj che neshtata sa individualni i ne mojem da obobshtavam za vsichki! V edna druga tema ti kazvash, che vashite sa se razveli kogato si bila malka, no ti sega imash chudesno semejstvo ( da ste jivi i zdravi!!!). Ti ne si vzela reshenie sama da oglejdash deca, da ne se obvarzvash, zashtoto si jena, zashtoto imash instinkti, koito sa genetichno zalojeni! Ne podcenjavaj genite, te dvijat jivota!
Edin prijatel etolog ima teorija za homosexualizma- evolucionna adaptacija, predvid uvelichavane naselenieto na zemqta i namaljavane prirodnite resursi, t.e s cel ogranichavane vazproizvodstvoto! Saglasna sam, che sled kato prirodata v edna takava vrazka e reshila danjama vazproizvodstvo- znachi taka trjabva, no nali sme socialni, moje bi  trjabva da ima njakakvi testove za gej dvojki, ako iskat da gledat ili pomagat pri otglejdaneto na dete, kakto pri osinovitelite. Ne e chestno da im se otkaje, samo zaradi prinadlejnostta im kam opredelena grupa!
A shto se otnasja za pravoto na decata, to decata ne izbirat i kravnite si rodnini, ne sa malko sluchajte na deca, koito ne se chuvstvat dobre pri istinskite si roditeli! Ne pomnja koj go beshe kazal " Gospod ni e daril s rodnini, a prijatelite slava na Boga si izbirame sami!"


И на мен ми е приятен този разговор Simple Smile
Независимо от това че позициите са ни различни, та нали затова и хората сме различни и затова животът е интересен. Ако всички бяхме еднакви, с еднакви мнения - каквали скука щеше да настане...
А колкото до злонамереността - тя разваля удоволствието от приятният спор и принизява отношенията до доста примитивно ниво - ситуация, която едва ли носи гордост на попадналите в нея /е, на някои може би носи Wink /

По темата - да, нещата наистина са винаги индивидуални и всяко едно обобщаване би било несериозно. Да кажем, че моята теза е средно статистическа -ако мога така да се изарзя. Т.е. без претенции да бъде категорична и обобщаваща. Grinning
Например това което споменаваш за мен и моето семейство. Да в крайна сметка имам брак, независимо от горчивият опит в тази насока на родителите ми. Но идея си нямаш колко време съм живяла с отричането на брака като институция. И дори съм се заричала, че никога няма да изпадна в такова положение. Привърженик бях на свободното съжителство.Но нещата се промениха  вследствие на особено стечение на обстоятелствата, което потвърждава теорията ми Embarassed

Теорията за социалната адаптация обаче е много резонна Grinning
Дотолкова доколкото еднополовите семейства не са намерили начин за възпроизводство. Пречка която в известна степен не стои пред лесбийките.
И потеже по този въпрос позицията ми е категорична съм против всякакви форми на тестване. Те са безсмислени, тъй като дори и да покажат перфектни показатели, не биха могли да коригират основните моменти, в основата на които почиват мотивите "против". А именно гаранцията, че това ще бъде добре за децата. Знаеш, че при осиновяване се следи преди всичко интереса на детето.

Относно правата на децата пак стигаме до по горното. Те няма да бъдат кръвни роднини /тук опираме до друг момент - как ще се "сдобиват" с деца/, и в такъв случай в техен интерес е да попаднат в нормално семейство. Т.е. - това е по-добрият вариант.
 Grinning

# 29
Хубаво е, че с течение на разговора всеки попива по нещо...
Съгласен съм, че гей родителите няма по условие да са по-добри от другите... и не съм имал предвид такова нещо...

И все пак, не бих искал да се приравняват тези неща, които изброих с това да си гей... аз изброих някакви гадни обстоятества, които биха могли да се обобщят като нещастно детство и които биха могли да доведат до отклонения в психиката и поведението на едно дете...

- да те малтретират родителите ти ВИНАГИ е кофти
- да не ти обръщат внимание ВИНАГИ е лошо
- и т.н.

а какво става с
- родителите ти да са гей... кофти ли е това... да, може да бъде кофти... може да ти се подиграват децата, и т.н. Но същото е и с това да си дебел, да носиш очила и т.н.

да си гей не е задължително да е такова обстоятелство...

И в крайна сметка, говорим за забрана. Това е ключовата дума... Иначе дебата може да продължи до безкрайност...

Моето мнение е, че нито аз, нито който и да е друг човек, не може да ЗАБРАНЯВА на друг човек нещо, само защото смята, че другия е по-непълноценен от него... Не казвам, че няма риск детето да не стане "лош човек", но след като такъв риск има и при нас, "нормалните" - не може да забраняваме...

Общи условия

Активация на акаунт