Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

  • 5 ноем. 2005, 19:33 ч.

Какво става във Франция?

  • 4 810
  • 148
  •   1
Отговори
# 135
  • Мнения: 18
Следя дискусията с интерес и дори  от активен 4итател  преминавам към пишещите.
Vilione  и adullam, разбирам, 4е като семейство споделяте еднакви ценности и имате твърди убеждения по отношение на религията(извинявам се за любопитсвото, но ви погледнах сайта), но наистина ми се струва, 4е не се и опитвате да разберете какво Mariabutti се опитва да каже.
Надали тя може да ви даде обяснение защо някакви си хулиган4ета, които са мюсолмани, палят синагоги. А и вие надали ще обясните защо християнската църква  един период от "само" няколко века подпалва хора по разни клади.
Не ми се струва и подходящо да се каже, 4е мюсолманите подпалили света.
Съпругът ти е дал линк към една холандска програма: не знам дали разбрахте какво коментаторът казва: какъв е процентът на безработицата сред имигрантите. Доста висок и надали се дължи само на мързела им. А на въпроса: защо викат Алах е велик, ще ти кажа, 4е и аз доста 4ести4ко си викам "О боже" (е през това време не паля джамии). Но един по сериозен отговор ще те препрати към психология на тълпата.
А за палежите: И тук холандците след определени инциденти подпалваха джамии и у4илища и то това се слу4и в католо4еската 4аст от Холандия - зна4и и католиците можели да палят и вандалстват, а?
И за ясност: въобще не оправдавам вандализма, но пък и е късогледство и расистко да се каже, 4е в основата е исляма и само ислямът.
 
 

# 136
  • O.A.E./ Пазарджик
  • Мнения: 2 477
Погледнах по диагонал тази (интересна) дискусия, и забелязах, че на места тя е избила на "сблъсък" между християнски и мюсулмански (само една дама) привърженици. Спред мен отговора може да се обобщи с (малко шаблонната) фраза: It's the economy, stupid! Хора безработни, без шансове за работа и бедни, нямат много да губят. Аз (благородно) завиждам на французите за доброто здравеопазване, транспорт и държавно образование (сравнено с Англия), но затова се плаща с по-големи данъци и са с по-голяма безработица. При по-голяма безработица лесно могат да пострадат новите имигранти: неинтрегрирани, не(до)образовани, с по-лошо владеена на езика. Май за момента единственото дългосрочно решение на ниво правителсвто е да се помисли за мерки, които могат да дадат повече шансове на такива хора. Това за Франция и преобладващия манталитет не е лесно, защото за добро или лошо, защитата на френското е първия инстинкт на французина, интеграцията не е.
Работа във Франция ИМА

има??? newsm78  как тогава обявената безработица е 10%? на близо 70 милиона- сметни колко са.........

То не се смята като % от населението, а като % от работната ръка  Wink така 4е не са 7 милиона беzработни.



добре де Embarassed, но пак не са малко

# 137
  • Мнения: 819
Надали тя може да ви даде обяснение защо някакви си хулиган4ета, които са мюсолмани, палят синагоги. А и вие надали ще обясните защо християнската църква  един период от "само" няколко века подпалва хора по разни клади.
Не ми се струва и подходящо да се каже, 4е мюсолманите подпалили света.
Съпругът ти е дал линк към една холандска програма: не знам дали разбрахте какво коментаторът казва: какъв е процентът на безработицата сред имигрантите. Доста висок и надали се дължи само на мързела им. А на въпроса: защо викат Алах е велик, ще ти кажа, 4е и аз доста 4ести4ко си викам "О боже" (е през това време не паля джамии). Но един по сериозен отговор ще те препрати към психология на тълпата.
А за палежите: И тук холандците след определени инциденти подпалваха джамии и у4илища и то това се слу4и в католо4еската 4аст от Холандия - зна4и и католиците можели да палят и вандалстват, а?
И за ясност: въобще не оправдавам вандализма, но пък и е късогледство и расистко да се каже, 4е в основата е исляма и само ислямът.
 
 

Съгласна съм за психологията на тълпата  (тези католици просто са номинални (формални) християни, каквито има и православни с хиляди в България). И все пак, ако разгледаме нещата в чист вид и сравним Новия Завет с Корана, в едната книга НЯМА да намерим никакъв намек за насилие, докато във втората...... най-добре е сами да прочетете. Оказва се, че ако си лош мюсюлманин, ти си добър и миролюбив човек, ако си обаче ревностен такъв..... си боец в повечето случаи. Обратното е с християните- лошите не са чели Завета на Исус и мислят, че са в правото да отмъщават на евреи и араби.

# 138
  • O.A.E./ Пазарджик
  • Мнения: 2 477
ако си истинска християнка ти също не би одобрила евреите. не казвам,4е трябва да им палиш синегогите разбира се. но този народ е убил пове4ето от пророците...
ей сега ве4е ще я заклю4ат.
не искам да ме разбират погрешно- никой не мразя, нито подкрепям насилието.ПРОТИВ съм. на мнение съм всеки да си вярва в каквото иска , стига да не пре4и или да не го налага насилствено на другите. мразя вандалите, които унищожават труда и културата на хората.но и мразя вандализма и тероризма да се прилепят на мюсулманството като религия.
мисля, 4е прекали в яда си. и това не те прави по-разли4на от вандалите на улицата в момента.без да ме познаваш си позволявш  да ме сравняват с тях. е такива неща  не понасям.
пак се извинявам за тона.
Аз съм истинска християнка и затова обичам евреите, така както и апостол Павел ги е обичал. А ти, ако си истинска мюсюлманка, би трябвало да следваш примера на Мохамед, нали? Аз обаче ЗНАМ той какъв пример на миролюбие ви е дал и в КОРАНА и на дело.


НИЩО не знаеш.


за не се изроди спора в махленски спирам да споря с теб. то не си е и спор -той изисква дискусия и широк  мироглед, но на теб ти липсва.

и нека уважим хората, които искат да споделят мненията си.
 ако искаш да спорим за религия- давай на ли4ни. но на мен не ми се иска много да си призная. религията е вяра и свободен избор. и не изисква обяснение или налагане на мнение. не съм проповедник.


# 139
  • по пътеката
  • Мнения: 3 109
Mария спорите принципно както виждам а забравяте да разглеждате проблема в зависимост от подбудите на арабите  и негрите .пак повтарям 4е исляма е разли4но използван за цели доста по разли4ни от заложените в него а тука е доста силно заложено нетолерирането на другите религии  освен исляма и не трябва да сте тесногърди към евреите, християни, будисти или мюсулмани всеки е дал на света неща кои+то другите не са  уважавайте се .аз нали постянно давам примери за аида  говорих с свекър ми той сам каза напр. 4е тунизийските евреи от мехдиа са най добрите сладкари  тука ,а от джерба са дали много за търговията и занаятите така 4е просто исляма се използва за цели и тази верност към религията понякога доста крайна ги пали  и ги кара да реагират по стадния принцип.арабите се палят аз съм свидетел от интонация даже не само от думите. как са ска4али отгоре ми  4е се меся в скандал с клиенти  и той като по4не да ме обижда на европейска к....а , моят ска4а тогава то4но пък за 4еста ми ха..ще се  убият- е ,аз пак трябва да успокоявам положението накрая ми викат охти (сестро )е това е манталитет нещо тяхно вътрешно  гореща кръв ли е  но се убиват за нищо тука и скандали  постоянно поводи много.

# 140
  • Мнения: 2 033
В някой от гетата, където стават размириците, безработицата е 40%.

# 141
  • Мнения: 235
        Дискусията малко е позагрубяла и аз бих ви приканила да по-успокоим малко топката...

       Както сто пъти вече повторихме някои хора - проблемът е многостранен и сложен.  Нещата не се свеждат само до религия... Става въпрос и за държавна политика, и за икономика и не на последно място за култура и морални ценности...   

     Хората, които създават проблемите в момента не са ИМИГРАНТИ, а ДЕЦА на ИМИГРАНТИ. И ако погледнете статистиката на арестуваните до сега, ще бъдете шокирани, т.к повече от половината са деца под 16 години...
    Тези деца са родени тук. Тези, които ги подстрекават към вандализъм също. Това са деца от многодетни семейства, с които никой не се занимава. Най-малко техните собствени родители, които много често ги създават, точно заради прословутите помощи... или пък просто, защото жените са без право на глас или изобщо не познават методите за семейно планиране...

    Мотивите за безредиците, поне тези, които се цитират официално, са ниския стандарт и безработицата.
     Само че, въпросът е на какво се настина се дължат те... Дали на реалната липса на работа или на нежеланието да се намери такава. Това, което чувам непрекъснато по медиите от 2 дни звучи така:
 
- искам да работя, но ми предблагат работа в строителството, но аз не искам да ставам зидар.  и за това предпочитам да си стоя вкъщи.
- нямам завършено средно, но имам идея да правя бизнес с Мароко, обаче държавата ми пречи (???) и за това предпочитам да си стоя вкъщи.
- предлагат ми работа в една фирма, обаче е на повече от 20 мин от вкъщи и и за това предпочитам да си стоя вкъщи.

Сами си направете изводите...

# 142
  • Мнения: 2 033
Сега чак зърнах изказването на Мария, че истинските християни, ако били истински, не трябвало да обичат евреите, и не можах да сдържа: егати и тъпотията. Абе, Марче, ти хем призоваваш да не се правят невежи обобщения, ама тука, за съжаление, се о*ра. Кога стана "истинска" мюсулманка, та кога започна и да недолюбваш ей така, всички евреи??? Не ме разбирай грешно, има много просташки изказвания в този форум, но на тях не трабва да им се обръща внимание, защото са консистентни, ама хора, които иначе показват по-широк дух, не може така да се излагат.
Хайде, и аз се развиках  Embarassed, сега отивам да мълча в ъгъла.

# 143
  • Мнения: 4 244
Чета ви и направо на смях ме избива! ooooh!
Големи жени и един мъж се опитвате да оправите света. А колко добре си вървеше дискусията в началото чак ми беше кеф.
Не искам да ругая никого, всеки си има изграден светоглед.

Но само едно ще вметна - не може да сравнявате богатия душевно и парично мюсюлманин по Арабския полуостров (включвам всички държавици там) и бедния изтормозен и мързелив емигрант-мюсюлманин в Европа.
Това са два свята, две различни разбирания на религия и общество.

И не разваляйте хубавия бой в кавга - приседна ми десерта от вас Naughty

# 144
  • Мнения: 235
Сега чак зърнах изказването на Мария, че истинските християни, ако били истински, не трябвало да обичат евреите....

И аз чак сега го забелязах... И също ми кипна!  Twisted Evil
Подобен род изсказвания нито ги разбирам, нито ги толерирам...  Angry Angry
И искрено съжалявам,  че темата така се изроди, защото наистина ми беше интересно да участвам в тази дискусия...

Мисля да последвам примера на Алиса.

# 145
  • Мнения: 1 194
Здравейте. Учудих се , че тази тема е изкарана напред и викам да прочета какво пише ... Странно наистина, че се намесва религията. В случая на проблемите във Франция никой не говори (почти) за религия. Проблема е на друго ниво.

# 146
  • Мнения: 1 178
Аз съ6то съжалявам, 4е темата се превърна в спор "коя религия е по-добра".
В конституцията на всяко демократи4но об6тество е прокламирано, 4е не се допуска деление на расова и верска основа, но като 4е ли в последно време това се забравя.
Размириците във Франция продължават и при4ините затова едва ли са религиозни. Бунтът на тези млади хора, определили себе си като ли6ени от бъде6те е показателен, 4е трябва да се промени политиката, спрямо тях.
Какво е виновен младия Мбуто , 4е майка му го е родила, за да вземе полага6тите й се помо6ти от държавата и освен него о6те 5 деца, да им кажем мар6 обратно в Африка.  Naughty Като демократи4но об6тество Франция трябва да намери изход от кризата, която сигурно няма да се ограни4и само в нейните граници. Франция сега цяла Европа тебе гледа  Peace

# 147
  • O.A.E./ Пазарджик
  • Мнения: 2 477
Сега чак зърнах изказването на Мария, че истинските християни, ако били истински, не трябвало да обичат евреите, и не можах да сдържа: егати и тъпотията. Абе, Марче, ти хем призоваваш да не се правят невежи обобщения, ама тука, за съжаление, се о*ра. Кога стана "истинска" мюсулманка, та кога започна и да недолюбваш ей така, всички евреи??? Не ме разбирай грешно, има много просташки изказвания в този форум, но на тях не трабва да им се обръща внимание, защото са консистентни, ама хора, които иначе показват по-широк дух, не може така да се излагат.
Хайде, и аз се развиках  Embarassed, сега отивам да мълча в ъгъла.


осрах се само за едно- 4е въобще стигнах до дискутиране на темата в тази насока.
признавам си , 4е се поддадох на гнева и моля да бъда извинена, но и аз съм 4овек и мразя някой незаслужено да обижда любимото ми семейство.
сега отиди "да забележиш" КАКВО ТО4НО СЪМ КАЗАЛА. и какви примери съм дала. недей да вадиш едно изре4ение от вси4ко ,което съм написала и да се ядосваш. и мисля ,4е има разлика от необи4ане и неодобряване.
а и ти не се стърпя да сложиш истинска мюсулманка в кави4ки.
не е задължително да си роден с дадена вяра, за да си истински. дори си мисля, 4е когато с пълно съзнание , доброволно я приемеш в зряла възраст е по реално. и къде казах 4е "недолюбвам" евреите?
айде да си поемем малко въздух и да спрем да се изказваме първосигнално. това се отнася и за мен.за това за сега 4ао и до утре!
 Peace


Последна редакция: ср, 09 ное 2005, 18:31 от mariabutti

# 148
  • Мнения: 768
Майчета,
използвайки положението на бедно живеещите емигранти и французи от африкански произход някои в момента трупа дивиденти. Гледам че националистите подготвят митинзи, че еврото пада и че социалистите се ползват от ситуацията да оплюат сегашното правителство. Така че явно става вьпрос за нечии интереси , а безработните млади които сьздават безредици са пионки в нечии рьце, сьщите тези които някога са ги приели и са им обещали "Liberté - Egalité - Fraternité".
Тьжно но факт. Явно човешкото (в това число и френското) лицемерие нямат край.

Редакция на ключовите думи на тема



Общи условия

Активация на акаунт