Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

  • 5 ноем. 2005, 19:33 ч.

Какво става във Франция?

  • 4 483
  • 148
  •   1
Отговори
# 45
  • Мнения: 314
Ситуацията много ми прилича на тази с нашите цигани.На този хал са , защото се сещат за тях само по изборите и ги поставят често над закона.И затова инкасаторите не могат да пристъпят в гетата , спират влакове с камъни, за да ги обират и правят един куп поразии.
Та и във Франция - всичко това не е станало за няколко години, дори за едно поколение.Нещата се натрупват и са общо взето резултат от много фактори, за някои дори не си даваме сметка. Та с две думи искам да кажа и двете страни са виновни, но все пак у французите е топката. В никакъв случай не защитавам негрите и арабите, които безчинстват - просто се опитвам да си обясня защо става така.

  202uu

Какво повече искат? Няма да повтарям вече казаното по-горе:помощи, жилища, безплатно лечение и лекарства. Какво повече? След като не се предлага нищо в замяна. Никаква квалификация, нищо. Искали да работят. Ами нека покажат някакви качества и умения най-напред.

Искам само в отговор на това изказване да кажа: на всички е ясно какво дават помощите - покрив над главата, храна, дрехи - основните неща за да съществува един човек физически. Но кой нормален човек би бил доволен само от това? Много често реализацията ни като личности се измерва точно с работата ни, така е в западните общества. Що се отнася до качества, умения и квалификация - не винаги те са достатъчни за да намериш работа. За съжаление понякога е достатъчно да имаш различно фамилно име, за да не получиш една работа, а какво остава и да изглеждаш малко по-различно. Има си и статистики, които показват това. Мисля, че много българи в чужбина са се сблъсквали с това.

# 46
  • MERIGNAC, FRANCE
  • Мнения: 1 551
Кадрите, които видях в обедните новини биха превърнали всеки нормален 4овек в расист.
ОК, 6том не са доволни или съгласни с не6то -да го кажат, но има цивилизовани методи за това : митинги, ста4ки, 6ествия... А не да страдат невинни хора, остава6ти без работа, за6тото недоволства6тите са изгорили магазина, в който са работили, или колата, която изпла6тат на кредит. Това е нетърпимо!!!!!!!!!!!!!!!!!  #Cussing out

# 47
Ами във Франция стават такива неща, които най-после да накарат либералните и тези вляво да преосмислят политиката на имиграция. Четох ви мами и видях, че някои от вас намесиха войната в Алжир, други обвиниха открито френската държава, че не им давала достатъчно на имигрантите, а някои от вас пък защитиха политиката на Франция, т.е. социалната такава (аз бих я нарекъл комунизъм но както и да е). Та искам малко исторически и малко културологични коментари да дам. Исторически, Ширак прави фаталната (според мен) грешка да приеме указ по времето, когато е премиер през 1976, т.нар. "закон за събиране на семействата", от тогава всички онези, които Франция е извикала да работят в тежката й индустрия през 50-те и 60-те години започват да викат своите родители, роднини и т.н. Днес тези хора са според едни данни около 5, според други около 3 милиона. Но като се има предвид бързината, с която се множат естествено мисля, че точни данни няма, но със сигурност може да се каже, че растат на брой и няма да намаляват. Колкото до войната в Алжир, нека не преувеличаваме. Французите били безчинствали, а ФЛН (фрон де либерасион насионал) не са ли безчинствали? не са ли всявали терор? не са ли убивали цивилни? някоя от вас даде примера за това какво правят днес в алжир ислямските бойци (защото медиите лицемерно правят разлика между думичките "ислямистки" и "ислямски" да не би да наранят нечии чувства, но за мен няма разлика), от 1992 насам има стотици (!) хиляди жертви на гражданската им война. Цели села биват избити заедно с котките и кучетата. Така че, нека френската войска не бъде демонизирана, а нека се знае, че са водели война срещу безпардонен противник, за когото няма разлика между цивилни и военни, както показва и практиката на днешните терористи. Това е същността на тероризма - да всява терор и по този начин да прави политически искания. Тези хора не искат преговори, те искат облаги и власт. Знам, че ще скандализирам мнозина, като кажа, че подбудите на тези хора са сравними пряко с подбудите на онези бедуини, излезли през 7 век от хиджаз (арабския полуостров) и помели по пътя си, Сирия, Персия, Византия, голяма част от Индия и за малко Европа. Ние като българи сме били също пряко потърпевши от този дух, освен ако не вярвате, че сме имали само "османско присъствие".

Относно културологичния модел на западна европа днес - всички се кланят на най-новия си бог, т.нар. от тях мултикултурализъм. Французите са слисани от ставащото, понеже винаги са вярвали (и с право), че тяхната култура е заразителна - т.е. те наистина от 17 век насам живеят с чувството, че са просветители и в много отношения това е било така. Това отношение, което някои считат за превъзходство и презрение спрямо останалите, трябва да се разглежда в светлината на стотиците училища построени в Мароко, Алжир (Алжир е бил НЕ колония, а ФРЕНСКА ТЕРИТОРИЯ разделена на департаменти), Тунис и черна Африка. Аз самият съм учил в бивше католическо училище в Мароко. Няма да говоря за болниците, пътищата и т.н. Не защитавам колониализма, защото европейските нации доста са и взели от богатствата на тези страни. Но истината остава - занесли са канализация, ваксини, култура. Който отрича това не е в час. Та дори в началото на 20 век хора като Жул Фери и Леон Блум - почитани от всички комунисти-социалисти-левичари-либерали, говорят безцеременно за това, че има висши раси и низши раси, на които висшите да занесат културата си. Е, днес най-малкото Ислямския Съвет във Франция би съдило до дупка тези колоси на лявата мисъл в европейския съд за правата на човека, каква ирония само за днешните левичари, които са предали окончателно културното си наследство. Какво се е случило ? Случило се е това, че европейските страни и в частност мегаполиси като Лондон, Париж, Марсилия, Амстердам, вече НЕ са melting pots, там вече не се срещат и смесват култури, идеята е там тези култури просто да СЪ-жителстват.  Никой не е обяснил как точно могат да съжителстват диаметрално противоположни култури. Идеята е, да се насърчават различията, със сляпата вяра, че колкото и да са различни, хората споделят един определен набор от ОБЩИ ЦЕННОСТИ. ОК, само че това не е така и практиката го доказва. Въобще цялата идея за Европа се гради на това, че се споделят общи ценности - а именно правата на човека най-общо казано. Тези права са извлечени пряко от юдео-християнската традиция за свободния избор и достойнство на човека. ТЕЗИ ценности не са ценности на ВСИЧКИ КУЛТУРИ. И за това може да се говори много, но мисля, че не е нужно. Исках да кажа, че днес вместо melting pots имаме мултикултурализъм - и това е смъртоносно, в перспектива, за обществото. Не гетата са виновни, ако има вина във французите, то е именно овчото предаване на достиженията на културата им за някакво мнимо многообразие, като че ли маанетата и дюнерите са повече от френското кино или изобразително изкуство. Или поне толкова значими. Давам само пример. Ето този нихилизъм, липса на вяра в собствената стойност прави европейците да отстъпват постоянно пред абсурдните изисквания на хора, които тежат на социалния бюджет. Във Франция е невероятен комунизъм - от помощите за деца до билетчето в трамвая, има невероятни помощи, стига да си ги поискаш. И те така си живеят. Имало гета, ако има такива, то вината не е че няма равен шанс, а защото мързеливите винаги могат да разчитат, че ще имат минимума и без да работят. Това е културната страна на нещата.

има и религиозна страна. ще кажа само едно изречение. Ислямът като религиозно-ПОЛИТИЧЕСКА доктрина не признава чужда власт (ако си мюсюлманин дължиш вярност първо към общността на правоверните, т.е. към исляма, а не пред органите на властта в страната, в която живееш) и е способен да вдъхнови към насилие последователите си, най-вече чрез примера на пророка (участвал в десетки битки) и праведните халифи (до един завоеватели).

Колкото до църквите в ОАЕ - моля осведомете си и вижте, че те са САМО за чужденците там. Опитайте се да прекръстите в християнството един местен и ще видите какво ще ви се случи. Мисля, че разликата между това да построиш една две църква за парлама и това хиляди джамии да минат на издръжка на държавата (както Саркози предлага във Франция, за да били извадели имамите от зависимостта им от чужбина) е доста голяма. Пък и мисля, че ОАЕ е изключението потвърждаващо правилото.

Толерантността е улица с двупосочно движение - никой не може да иска да се зачитат правата му, ако той не зачита чуждите.

а някоя от вас знае ли, че паралелно на ставащото във Франция, от много дни същото става и в Дания?

# 48
  • Германия
  • Мнения: 7 606
Исторически, Ширак прави фаталната (според мен) грешка да приеме указ по времето, когато е премиер през 1976, т.нар. "закон за събиране на семействата", от тогава всички онези, които Франция е извикала да работят в тежката й индустрия през 50-те и 60-те години започват да викат своите родители, роднини и т.н. Днес тези хора са според едни данни около 5, според други около 3 милиона. Но като се има предвид бързината, с която се множат естествено мисля, че точни данни няма, но със сигурност може да се каже, че растат на брой и няма да намаляват.

И в Германия е то4но така. ЗаЩо според вас там няма такива войни? Все пак има проблеми подобни на френските....  newsm78

# 49
  • Германия
  • Мнения: 7 052

И в Германия е то4но така. ЗаЩо според вас там няма такива войни? Все пак има проблеми подобни на френските....  newsm78
Не съм сигурна дали ще им стиска да започнат такова нещо, не забравяй за ултра-десните. Особено тук в Източна Германия...

# 50
  • Германия
  • Мнения: 7 606

И в Германия е то4но така. ЗаЩо според вас там няма такива войни? Все пак има проблеми подобни на френските....  newsm78
Не съм сигурна дали ще им стиска да започнат такова нещо, не забравяй за ултра-десните. Особено тук в Източна Германия...

...където няма толкова имигранти  Wink

# 51
  • Германия
  • Мнения: 7 052

...където няма толкова имигранти  Wink
Може би точно заради това Thinking обаче има доста "руски германци", които са трън в окото на много от местните.

# 52
Исторически, Ширак прави фаталната (според мен) грешка да приеме указ по времето, когато е премиер през 1976, т.нар. "закон за събиране на семействата", от тогава всички онези, които Франция е извикала да работят в тежката й индустрия през 50-те и 60-те години започват да викат своите родители, роднини и т.н. Днес тези хора са според едни данни около 5, според други около 3 милиона. Но като се има предвид бързината, с която се множат естествено мисля, че точни данни няма, но със сигурност може да се каже, че растат на брой и няма да намаляват.

И в Германия е то4но така. ЗаЩо според вас там няма такива войни? Все пак има проблеми подобни на френските....  newsm78

ами чакайте то до преди 10 дни нямаше такива войни и във Франция. а ултрадесните колко са в Германия? могат ли да се мерят по бройка с турските емигранти?

в Германия обаче нещата не са по-различни. за 10 години има над 50 убийства на честта. за незапознатите това е когато братята или бащата, или всички заедно убиват сестра си/дъщеря си, която не се дъжи както трябва. наскоро пак имаше такъв случай с 24-годишна туркня, която си позволила да живее както тя иска, а не както й налагат. братята й я разстрелват в главата посред бял ден. и най-страшното е, че когато интервюирали деца в близкото училище, където са най-вече турчета, едно момче на 13 години казало "ми тя си го заслужи, в крайна сметка тя живееше като германка". оставям на вас да прецените колко много значат тези думи ...

# 53
  • На пода
  • Мнения: 4 399
Исторически, Ширак прави фаталната (според мен) грешка да приеме указ по времето, когато е премиер през 1976, т.нар. "закон за събиране на семействата", от тогава всички онези, които Франция е извикала да работят в тежката й индустрия през 50-те и 60-те години започват да викат своите родители, роднини и т.н. Днес тези хора са според едни данни около 5, според други около 3 милиона. Но като се има предвид бързината, с която се множат естествено мисля, че точни данни няма, но със сигурност може да се каже, че растат на брой и няма да намаляват.

И в Германия е то4но така. ЗаЩо според вас там няма такива войни? Все пак има проблеми подобни на френските....  newsm78

Дори не си задавай този въпрос. Никoй не е застрахован, утре и в Германия може да се случи. Затова е много важно сега във Франция да се сложи край на тая анархия. Интеграционната политика на Германия не е много по-добра, както и в други страни. Проблемът е че интеграцията е двустранен процес, не става само с желанието на държавата. Това са хора които не подлежат на интегриране, защото те самите не желаят да се интегрират. В Германия например ако искаме да се интегрират турцие първо трябва всички да проговорим турски, а след това да си вържем забрадки и да родим по 5 деца. Защото те не правят нищо за да се приобщят към нормите в обществото където живеят. Може и да съм крайна, но за мен принципа е че ако на някой не му харесва да живее на определно място може да си съберe куфарите и да се завърне там откъдето е дошъл. Държавата не е длъжна на никoй, нито на белия, нито на черния и докато някой живее на определено място е длъжен да спазва законите. Те не са написани само за белите! И последно, аз не мисля че в Европа има расистки държави, така че не мога да разбера обвиненията в расизъм. И честно казано имам известни опасения, че вълната която тръгва от Франция може да се разгърне и да обхане цяла западна Европа.

# 54
  • Германия
  • Мнения: 7 606
Исторически, Ширак прави фаталната (според мен) грешка да приеме указ по времето, когато е премиер през 1976, т.нар. "закон за събиране на семействата", от тогава всички онези, които Франция е извикала да работят в тежката й индустрия през 50-те и 60-те години започват да викат своите родители, роднини и т.н. Днес тези хора са според едни данни около 5, според други около 3 милиона. Но като се има предвид бързината, с която се множат естествено мисля, че точни данни няма, но със сигурност може да се каже, че растат на брой и няма да намаляват.

И в Германия е то4но така. ЗаЩо според вас там няма такива войни? Все пак има проблеми подобни на френските....  newsm78

ами чакайте то до преди 10 дни нямаше такива войни и във Франция. а ултрадесните колко са в Германия? могат ли да се мерят по бройка с турските емигранти?

в Германия обаче нещата не са по-различни.

Ултрадесните не могат да се мерят с турците, и те отли4но го zнаят, да не говорим zа това 4е живеят сравнително дале4 от турците, с иклиу4ение на Берлин.

Ами то и преди е имало бунтове на емигрантите във Франция, макар и да не са били в такъв раzмер като сега. В Германия ли4но аz не си спомням zа такъв инцидент. Та zа това се питам, zаЩо във Франция а не и в Германия, именно zаЩото проблемите не са много раzли4ни?

Имам си една теzи4ка, в коята оба4е и аz не съм много убидена, но поради липса на друга  Wink
Според мен в Германия, като иzклиу4им ултрадесните, няма такъв открит расиzъм както във Франция. Според мен това се дължи на историята, в Германия липсва открития патриотиzм от страх да се предиzвикват сравнения с едно време (30те/40те години). Каже ли някой 4е се гордее с това, 4е е германец, го нари4ат нацист. Във Франция пък едва ли не си предател, ако не се гордееШ с проиzхода си. Германците, като обЩество, не смеят открито да се иzкаzват против гастарбайтерите, zаЩото веднага по медийте Ще има новини от порядака на "националиzмът се е върнал в Германия" и пр.

# 55
  • Германия
  • Мнения: 7 052
....
Имам си една теzи4ка, в коята оба4е и аz не съм много убидена, но поради липса на друга  Wink
Според мен в Германия, като иzклиу4им ултрадесните, няма такъв открит расиzъм както във Франция. Според мен това се дължи на историята, в Германия липсва открития патриотиzм от страх да се предиzвикват сравнения с едно време (30те/40те години). Каже ли някой 4е се гордее с това, 4е е германец, го нари4ат нацист. Във Франция пък едва ли не си предател, ако не се гордееШ с проиzхода си. Германците, като обЩество, не смеят открито да се иzкаzват против гастарбайтерите, zаЩото веднага по медийте Ще има новини от порядака на "националиzмът се е върнал в Германия" и пр.

Аз бих подкрепила тази теза. Навремето, когато пристигнах тук, и ми направи впачятление, че бразилчетата си лепнали нац. знаме на прозореца в общежитието. Тогавашната ми съквартирантка (германка) каза, че ако германец направи същото, ще го обявят за националист.
Тежи им това историческо наследство, та чак понякога ме дразни, защо и днешното поколение "се срамуват". В крайна сметка те не са виновни, че дедите им са вършили безчинства. Аз поне не съм видяла турчин да се срамува, че негов прадядо е колил я българи, я арменци навремето.
И тук сесещам за големите дискусии относно приемането на Турция в ЕС (и това, че отказвали да се "извинят" на арменците за някогашния геноцид)

# 56
  • MERIGNAC, FRANCE
  • Мнения: 1 551
 Интеграционната политика на Германия не е много по-добра, както и в други страни. Проблемът е че интеграцията е двустранен процес, не става само с желанието на държавата. Това са хора които не подлежат на интегриране, защото те самите не желаят да се интегрират. В Германия например ако искаме да се интегрират турцие първо трябва всички да проговорим турски, а след това да си вържем забрадки и да родим по 5 деца. Защото те не правят нищо за да се приобщят към нормите в обществото където живеят. Може и да съм крайна, но за мен принципа е че ако на някой не му харесва да живее на определно място може да си съберe куфарите и да се завърне там откъдето е дошъл. Държавата не е длъжна на никoй, нито на белия, нито на черния и докато някой живее на определено място е длъжен да спазва законите. Те не са написани само за белите!
______________________________________________________

Напълно съм съгласна с мнението на Вяра  smile3501

# 57
  • O.A.E./ Пазарджик
  • Мнения: 2 477
 Mama Strumpf изпитала ли си на собствен гръб неудобрение и дори омраза на хората само заради религията , която изповядваш или заради страната от която идваш??? явно не си щом си мислиш , 4е е толкова лесно да се интегрираш в общество , където си малцинство. а за законите , дето са правени за вси4ки- какво им пре4еха забратките в у4илищата.
колко от нас се 4увстват 4ужди дори и след 10 години в една страна, дори взимайки гражданство? колко си работим по специалността или сме успяли лесно. колкото и помощи да ни дават моралната изолация е тази, която ни тежи. ако се прибави и религиозна, нещата стават сложни.

adullam съвсем нямам намерение да защитавам нито Османите , нито терористите, но да се приравняват те с вси4ки останали мюсулмани най-малко не е правилно . от нито една гледна то4ка.
колкото до броя на църквите в ОАЕ. ако говорим за бройка- само 10 са в едното емирство. не са само за замазване на о4ите.
 и естествено ще са само за хора изповядващи Християнството Rolling Eyes. те са десетки хиляди тук.
 не виждам смисъл да се дават за пример местните , 4е не си сменят религията. естествено ,4е няма да го направят, ако вярват истински.
 в нещно време никой никого не насилва да го прави.

 бащи убиващи децата си  за да не са с майката при развод или други нелепи при4ини ги има и в България и те не са араби.
 
не ме разбирайте погрешно , но не оби4ам обобщенията.
то4но заради такива разсъждения омразата и нетърпимостта се предава от поколение на поколение и историята се повтаря. днес във Франция утре къде ли не.

# 58
  • На пода
  • Мнения: 4 399
явно не си щом си мислиш , 4е е толкова лесно да се интегрираш в общество , където си малцинство. а за законите , дето са правени за вси4ки- какво им пре4еха забратките в у4илищата.
колко от нас се 4увстват 4ужди дори и след 10 години в една страна, дори взимайки гражданство? колко си работим по специалността или сме успяли лесно. колкото и помощи да ни дават моралната изолация е тази, която ни тежи. ако се прибави и религиозна, нещата стават сложни.



А на тебе известно ли ти е че в Турция има забрана за носене на забрадки в университетите? Известно ли ти е че във Истанбул ще видиш по-малко забрадки отколкото във Frankfurt или във Виена? Ами след като в Турция са нетолерантни към тях, ти каква свръхтолерантност изискваш от хората тук. И изобщо не става въпрос за забрадките като такива а за нещо много повече което се крие зад тях.

Може би там където ти живееш нещата стоят по различен начин, но в Западна Eвропа малцинствата до голяма степен сами са се поставили в изолация. Кажи как да се интегрират хора които живеят десетилетия в една страна и не владеят езика и нито писмено нито говоримо? Как да имат равен шнас когато не желаят да положат никакви усилия? Знаеш ли че на обществени места в Германия и в Австрия често надписите са на немски, тyркси и сръбски? И сещаш ли се защо е така? На летището във Frankfurt съобщенията до почистващия personal се издават на турски. Е, трябва ли турският да стане официален език в Германия за да се почувстват малцинствата интегрирани? #Cussing out

# 59
  • MERIGNAC, FRANCE
  • Мнения: 1 551
Mariabutti,
Винаги 6те бъда 4ужденка  в тази страна, но това не ми пре4и да се съобразявам със законите. А  дискриминирана съм се 4увствала, за6тото не съм имала право на това, което имат "недоволства6тите" сега, колкото и абсурдно да зву4и! А и да не съм съгласна с не6то, в никакъв слу4ай не бих ру6ила, горила и ранявала съседите си! Законите са правени за живее6тите в дадена държава и ако не ми изнасят- бих се преселила другаде. И за нас , идва6тите от изто4на Европа е дори по трудно , за6тото сме единици и сме изолирани, което не помага толкова за морала.

Редакция на ключовите думи на тема





Ел. поща с която се опитвате да се регистрирате не съвпада
с тази използвана в BG-Mammma

Да Попълнете формата за регистрация Не Продължете с Facebook регистрацията

Активация на акаунт