Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

Отговори
# 10 365
  • Мнения: 400
Добре,но младите хора не са ли такива,защото по-възрастните не са им дали адекватни примери за достоен живот?!Без подходящите напътствия никой не би могъл стопроцентово сам да се изгради като личност.Поне аз така мисля,иначе ако искате,ме причислете към споменатите от Вас по-горе.Никой не е научил тези злобни млади хора да са различни.Собствените ми родители,например,също са били винаги основно ангажирани с физическото оцеляване.Детството ми основно мина през 90-те и на мен.Не се занимаваха да ме напътстват,предимно с готови,заучени фрази.И аз какво,така свикнах,едва сега,на 30 осъзнавам пропуските си.

# 10 366
  • Мнения: 3 296
Карикатурите му,отявлена критика на правителството,са счетени за такива,явно и карикатурата на Сталин.

На кое правителство? Той е убит през ноември 1944. Кога пък успя да я извърши тая подривна дейност?

Т.е. ти наричаш съд, който осъжда някой на смърт заради карикатура - справедлив? По какво се различаваш от обикновен терорист, че не се сещам?


Това ми е болката и на мен.
Затова реагирам остро на злобата и безпросветната омраза...


Оооо, я не на нас тия, ако обичаш.

Кой кълна тук другите да нямат деца и викаше дано да били сираци - да не бях аз?

Ма това възрастта не прощава - сигурно и не помниш.

# 10 367
  • Мнения: 5 170
Т.е. ти наричаш съд, който осъжда някой на смърт заради карикатура - справедлив? По какво се различаваш от обикновен терорист, че не се сещам?

Аз пак да се намеся по незададен към мен въпрос. Следвоенните извънредни съдилища, базирани на Нюрнбергския очевидно /съдейки по устава/ нямат за основна цел да бъдат справедливи. Победителките до голяма степен искат да направят показно на победените и техните съмишленици. Да ги размажат, да отпуснат парата. Затова са и критиките към тях, включително към Нюрнбергския. може някой ден всички тези извънредни съдилища да бъдат отречени. Не знам дали обаче е редно инициативата и примерът за това да идват точно от нас, бивша държава на Оста, окупатор на съседи.

Естествено, те дават голямо поле за разчистване на сметки - защото съдействието на нацистите може да е субективно /като лекарят, който лекувал болните/ - ама лекар е, ама е съдействал. Може да е бил принуден, ама е съдействал. Може да не е съдействал, ама са го накиснали.

Райко Алексиев защо е бил убит не е ясно. Че после е лесно да му спретнеш присъда за сътрудничество с немската пропаганда е очевидно. Той не е само карикатурист от пронацистка страна, който осмива лидер на съюзниците /Сталин/, които печелят войната, той е и издател.

Присъдите над интелектуалци за възгледи са спорни и никъде не са ползват с популярност сред обществото. Обаче са факт. Не само тук. Пак в контекста на въпросните съдилища.

Така че леко трябва да погледнем нещата в перспектива. След такива мащабни ожесточени конфликти победителите винаги ще съдят победените, най-вероятно рядко ще е справедливо.  Така че по-добре да не се случва пак.

ПП Иначе за обикновения терорист си права. Дали си национален герой или обикновен терорист зависи от това дали питаш съмишлениците или опонентите си, а ако едните победят другите,  се налага  гледната точка на победителите.

Последна редакция: ср, 12 сеп 2018, 20:05 от Vapor

# 10 368
  • Мнения: 5 170
Vapor, след като този съд не е справедлив, нито е имал за цел да е справедлив - за какво точно спорим? Нека го наречем "саморазправа" и "изпускане на парата" и да не се преструваме, че свършеното от него е въздаване на правда.

Изобщо не мисля да го наричам саморазправа, защото не е. Това е извънредно съдилище със собствено устройство, което изслушва обвиняемия, ако той присъства, дава му възможност за защита и произнася присъда на базата на доказателства, които сметне за съществени. И, да, за мен в много случаи е въздаване на правда - за всички, които са участвали и допринасяли за този огромен европейски конфликт чрез работа, сътрудничество или пропаганда на нацизма. Не че и другите не са допринесли по един или друг начин, но нацизмът е бил победеният, та той си е понесъл последиците.

Пак казвам - Хелзинкският комитет или някой друг да спретне една подписка, че е редно сътрудничилите по един или друг начин на нацизма да бъдат оневинени, защото не са били съдени справедливо. Да обявят трибуналите и извънредните съдилища за нелегитимни. Но но е добре инициативата и примерът да излизат от победена страна с пронацистко правителство.

ПП Между другото - тези дни Болтън доста рязка се изказа за Трибунала в Хага задето искал да разследва американците в Афганистан.  Съвсем различно е разбира се, но мисля, че това е пътят. Първо изрично да отречем правото на редовни или извънредни международни съдилища да съдят победителите, а по-нататък при  по-прогресивно мислене и настойчивост - и правото да съдят победените. Така на практика ще заличим и присъдите от следвоенните съдилища.

Последна редакция: ср, 12 сеп 2018, 21:03 от Vapor

# 10 369
  • Наблизо
  • Мнения: 1 701
Карикатурите му,отявлена критика на правителството,са счетени за такива,явно и карикатурата на Сталин.

На кое правителство? Той е убит през ноември 1944. Кога пък успя да я извърши тая подривна дейност?

Т.е. ти наричаш съд, който осъжда някой на смърт заради карикатура - справедлив? По какво се различаваш от обикновен терорист, че не се сещам?


Kъде съм го нарекла справедлив?Посочи ми?Казах само какво е взето предвид,за да има такава присъда.Аз съм против лапидацията в Ирак и Саудитска Арабия,но е по техните закони и спрямо тях е резонна.
Ето,тук са посъбрани някои факти за народните съдилища в България.Някак този съд през 44та година е апогеят на цялото това нещо в началото на 20 век,развиването на българщината.
https://news.bg/int-politics/osadenite-pravitelstva-na-balgariya.html

# 10 370
  • Мнения: 3 296

Kъде съм го нарекла справедлив?Посочи ми?

Ъъъъ, ти сама се намеси в моя разговор с absurT, в който спорехме дали това е справедлив и обективен съд. Стори ми се, че ми опонираш. Сега разбирам, че е точно обратното.

Аз никъде не твърдя, че не разбирам как се е стигнало до НС и не знам защо с Vapor напирате да ми го обяснявате. Само казвам, че не е нормален съд, който съди обективно и справедливо. Така че не разбирам за какво точно спориш с мен?

(НС дори не е съдел по тогавашните закони. Наложило се е да приемат закони със задна дата, за да симулират законност. Все едно утре да приемат закон, че разказването на вицове за Бойко Борисов се наказва със смърт - и че това не важи от утре, а от 2000 година.)

# 10 371
  • София
  • Мнения: 14 532
Ето, това имах предвид- благодаря за демонстрацията. Peace

# 10 372
  • Мнения: 5 170
(НС дори не е съдел по тогавашните закони. Наложило се е да приемат закони със задна дата, за да симулират законност. Все едно утре да приемат закон, че разказването на вицове за Бойко Борисов се наказва със смърт - и че това не важи от утре, а от 2000 година.)

Нюрнбергската харта не само, че въвежда отговорност със задна дата, ами и е бил замислена да съди за престъпления само хора от страните на Оста - т.е. Съюзниците не са съдени за сходни престъпления. Изобщо  има доста критики към това, което са спазарили и което е залегнало и в нашия НС. Но засега няма движение, което да оневинява осъдените в съдилищата поради несправедлив процес. Мисля, че и при нас нямаше да има оневиняване, ако Народният съд не беше съвпаднал с промяната на строя.

# 10 373
  • София
  • Мнения: 14 532
От стари времена има сентенция "Победителите не ги съдят".
И да, в момента на победата, те съдят победените за престъпленията им.
Победилата идеология е правилната и това е.
Откакто свят светува.



# 10 374
  • Мнения: 3 296
Нюрнбергската харта не само, че въвежда отговорност със задна дата, ами и е бил замислена да съди за престъпления само хора от страните на Оста - т.е. Съюзниците не са съдени за сходни престъпления.

И? При все това колко хора са осъдени? Колко са намерени за достатъчно виновни, че да бъдат убити - в сърцето на хитлеризма? Колко от тях са осъдени на смърт заради картините или книгите си?

# 10 375
  • Мнения: 14 231
От стари времена има сентенция "Победителите не ги съдят".
И да, в момента на победата, те съдят победените за престъпленията им.
Победилата идеология е правилната и това е.
Откакто свят светува.
И така ще си продължи!Откакто свят светува, винаги има победители и победени.....това са законите на обществото! За жалост така е устроена йерархичната структура на социалният и политически живот! Sad

# 10 376
  • Мнения: 2 765
Виждам в последните страници оправданията на Народния съд, които текат, и си мисля колко фалшива е антифашистката позиция, която се правите, че заемате. Вие не сте антифашисти. Знам го от другите теми. Знам как с гордост се наричате расисти, как мразите турци и мигранти, как проповядвате изолационизъм; как говорите кой да се размножава и кой - не (включително и в тази тема). Просто сега захапахте антифашиската реторика - която инак ви е дълбоко чужда - само и само за да реабилитирате комунистическите престъпления. Защото такава е тенденцията в посттоталитарна Източна Европа - на носталгия към социализма, разцвет на националистическите движения и детрониране на ЕС.

# 10 377
  • София
  • Мнения: 14 532
[
Скрит текст:
quote author=Vapor link=topic=913339.msg37336867#msg37336867 date=1536778161]
Нюрнбергската харта не само, че въвежда отговорност със задна дата, ами и е бил замислена да съди за престъпления само хора от страните на Оста - т.е. Съюзниците не са съдени за сходни престъпления.
И? При[/spoiler] все това колко хора са осъдени? Колко са намерени за достатъчно виновни, че да бъдат убити - в сърцето на хитлеризма? Колко от тях са осъдени на смърт заради картините или книгите си?
[/quote]

http://www.podoko.eu/?p=454

# 10 378
  • София
  • Мнения: 14 532
Виждам в последните страници оправданията на Народния съд, които текат, и си мисля колко фалшива е антифашистката позиция, която се правите, че заемате. Вие не сте антифашисти. Знам го от другите теми. Знам как с гордост се наричате расисти, как мразите турци и мигранти, как проповядвате изолационизъм; как говорите кой да се размножава и кой - не (включително и в тази тема). Просто сега захапахте антифашиската реторика - която инак ви е дълбоко чужда - само и само за да реабилитирате комунистическите престъпления. Защото такава е тенденцията в посттоталитарна Източна Европа - на носталгия към социализма, разцвет на националистическите движения и детрониране на ЕС.

Велика си. smile3501 love001

# 10 379
  • Мнения: 5 170
Нюрнбергската харта не само, че въвежда отговорност със задна дата, ами и е бил замислена да съди за престъпления само хора от страните на Оста - т.е. Съюзниците не са съдени за сходни престъпления.

И? При все това колко хора са осъдени? Колко са намерени за достатъчно виновни, че да бъдат убити - в сърцето на хитлеризма? Колко от тях са осъдени на смърт заради картините или книгите си?

За Германия не знам. Нашият си е доста свиреп и е съпоставим горе-долу с френския. Ако знаеш френски го гугълни, ако не - пусках назад разни статии от уикипедия - не че е голям източник, но мисля, че беше точен.  цифрите за саморазправа като при нас се разминават с десетски хиляди, за съд мисля че при тях 6000 + осъдени на смърт, 800 изпълнени, при нас 2000 + плюс , мисля, че 1000+ изпълнени - там след априлския указ не е много ясно с колко от помилваните какво е станало.
Интелектуалците във Франция доста са пострадали. Има и самоубити, има и забягнали. Робер Бразиак е най-шумният случай с много опоненти. Обаче не му помага. Мисля, че де Гол точно за него казва, че таланът върви с отговорност и затова няма да го помилва.

Аглая, обвинението ти не отговаря даже на стандартите на НС, а е по-скоро като оправданието на ангро от 1996. Съмнявам се с да намериш пост, в който с гордост да се наричам расист и да проповядвам национализъм. Не смятам, че стихийната миграция без  проверка и без съобразяване с възможностите на страните е разумна и адекватна на днешните времена,  но това горе-долу изчерпва фашисткия ми уклон. За "детронирането" на ЕС е направо смешно, но то ако смяташ че ЕС е нещо, което подлежи на "детрониране", наистина ти бягат към болшевизма представите заедно с реториката.

Последна редакция: ср, 12 сеп 2018, 22:55 от Vapor

Редакция на ключовите думи на тема



Общи условия

Активация на акаунт