Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

  • 25 окт. 2016, 17:41 ч.

Кой пенсионен фонд да избера?

  • 20 962
  • 105
  •   1
Отговори
  • Мнения: 5
Между Алианс и Ен Ен , кой бихте избрали ?
 Моля , дайте съвет по-запознатите от личен опит .

Последна редакция: нд, 20 ное 2016, 10:06 от Редактор*

# 1
  • София
  • Мнения: 452
Между Алианс и Ен Ен , кой бихте избрали ?
 Моля , дайте съвет по-запознатите от личен опит .
Но за какво става въпрос, Джинка222 - УПФ, доброволен или професионален пенсионен?

Мога да дам пример по универсалното задължително допълнително пенсионно осигуряване. За допълнителното пенсионно осигуряване и застраховките им нямам информация.
Наскоро пред подобен избор бе дъщеря ми, точно на тези два фонда се бяхме спрели.
Алианц е много предпазлива компания, но според специалисти е стара, стабилна, консервативна компания. Специално Алианц България има най-ниската доходност, поне по последни данни от КФН (вж. Доходност на фондовете за допълнително пенсионно осигуряване за периода 30.09.2014 г. – 30.09.2016 г. на годишна база http://www.fsc.bg/bg/pazari/osiguritelen-pazar/statistika/statis … a-i-analizi/2016/).
От друга страна, най-ниска доходност сега не означава, че няма да дават пенсии след години. Макар че като гледам как акционерите са си раздали за последната година дивиденти за 11 млн. лева, не се учудвам на ниската доходност.
 
Холандците също вдъхват доверие, но са неособено познати на нашия пазар. Старото име на Ен Ен е "Ай Ен Джи Пенсионноосигурително дружество" ЕАД. Гледахме, че в бившия соцлагер се ползват с широка клиентела.

Дъщеря ми избра Алианц. Ако бях на нейно място по-вероятно бих избрала Ен Ен.

# 2
  • Мнения: 6 160
Ен Ен съм избрала, включително и за доброволно осигуряване, не само УПФ.

# 3
  • Мнения: 9 267
Алианц Peace

# 4
  • Мнения: 340
Ако питаш за ДЗПО, няма значение към кой ще си, според мен. Така или иначе пари от тези фондове няма да видим. Днес делът ти струва 1 лв, утре 1.10 лв, в други ден 0.85 лв. Следващата голяма бомба ще бъдат те.

# 5
  • Мнения: 2 069
  Днес делът ти струва 1 лв, утре 1.10 лв, в други ден 0.85 лв. Следващата голяма бомба ще бъдат те.

Откъде знаеш?

# 6
  • Мнения: 340
 Днес делът ти струва 1 лв, утре 1.10 лв, в други ден 0.85 лв. Следващата голяма бомба ще бъдат те.

Откъде знаеш?

Нямам гадателски способности, но логика съобразена с българската действителност, ме тласка да мисля в тази посока.

1. Управителите, собствениците и ръководните кадри в тези дружества са ограничено отговорни. Т.е. личните им финанси и имущество не могат да бъдат пипнати по никакъв начин ако нещо стане с фонда(изпадне в неплатежоспособност, несъстоятелност). Освен ако няма персонално разследване за злоупотреби, източване, умишлено...Но те естествено ще отиграят, те нищо лошо не са направили просто са взели грешни решения и са инвестирали в "грешните" акции. Цените им са се сринали "случайно и без да очаква никой" и вече няма пари за изплащане Wink
Иначе казано ако фондът фалира, тези хора просто ще останат временно без работодател и до 2-3 месаца вече са в някоя инвестиционна банка. Така че въобще не им пука какво и как правят, взимат си заплатите и бонусите и си свиркат, като се оцапа положението "bye bye" в следваща фирма и така...

2. Гледал ли си разпечатка с цената на дяловете по месеци и години? Да представих краен вариант, няма да им мръднат цените с 50 ст. за ден, но общо взето цените им варират и го има и движението на долу.
И какво се случва когато цената падне? Ами губиш отвсякъде, връщат те година/две/три назад.

Плащаш си осигуровки, с тях автоматично се купуват дялово. До сега имаш 1000 дяла(примерно)по партидата ти, цената на един дял днес е 1,2 лв, тоест имаш 1200 виртуални и хипотетични лева(ама точно днес и точно сега). Да, но (след година/две/три)заради войната в Намабия, заради задлъжнялостта на Боливия, заради изчерпването на нефтените находища в Кения, заради стагнацията в Китай, заради...заради...(има хиляди варианти и ситуации за негативно стечение на обстоятелствата)цената на един дял пада/срива и честито ти си ограбен. Защото трите етажа експерти на фонда не са преценили риска от инвестирането в точно тези продукти и случайно и без да искат са купили от тях, защото са ги мислили за сигурни Sunglasses Нали(с леко намигване)  Wink

Общо взето това е схемата и общата идея.

3. Представи си! Аз правя някаква фирмичка. АД,ЕООД и казвам "давайте ми всеки месец пари(такси за управление), аз ще ви  инвестирам парите и след 28 години ще ЗАПОЧНА, да ви изплащам вече многократно инвестираните ви пари. Не мога да дам обаче никакви гаранции за доходност, каквото каже пазарът. Не мога да ви кажа колко ще са". Ще разписваме бележки, че ми се превеждат пари, ще си прибирам таксите, всичко ще е на светло, ще си плащам данъците. И в един момент "опа!", не трябваше да инвестирам в онова дружество в Индия, грешка, обаче няма нищо незаконно по смисъла на закона. Просто вече няма пари. Сори майка, тва беше от мен, вземете тези столове, компютрите и дъската за да удовлетворите осигуряваните. Дружеството е в несъстоятелност, не ме гони прокуратурата, не ме издирват с червена бюлетина, всичко е законно. А аз заминавам някъде в Южна Италия(където през свободното време ще чета лекции в местния университет на тема "диверсифициране на риска" "въведение във взаимните фондове"), колкото да не ме замерват с камъни по улиците пенсионерите, които изгоряха с парите, а не че се крия Simple Smile


ПС Мнение е художествено и не цели да внесе страх и дестабилизация на пазара. Няма връзка с българската ситуация и пазар  Wink

Последна редакция: пн, 14 ное 2016, 10:05 от potrebitel7777

# 7
  • Мнения: 6 160
 Днес делът ти струва 1 лв, утре 1.10 лв, в други ден 0.85 лв. Следващата голяма бомба ще бъдат те.

Откъде знаеш?

Нямам гадателски способности, но логика съобразена с българската действителност, ме тласка да мисля в тази посока.

1. Управителите, собствениците и ръководните кадри в тези дружества са ограничено отговорни. Т.е. личните им финанси и имущество не могат да бъдат пипнати по никакъв начин ако нещо стане с фонда(изпадне в неплатежоспособност, несъстоятелност). Освен ако няма персонално разследване за злоупотреби, източване, умишлено...Но те естествено ще отиграят, те нищо лошо не са направили просто са взели грешни решения и са инвестирали в "грешните" акции. Цените им са се сринали "случайно и без да очаква никой" и вече няма пари за изплащане Wink
Иначе казано ако фондът фалира, тези хора просто ще останат временно без работодател и до 2-3 месаца вече са в някоя инвестиционна банка. Така че въобще не им пука какво и как правят, взимат си заплатите и бонусите и си свиркат, като се оцапа положението "bye bye" в следваща фирма и така...

2. Гледал ли си разпечатка с цената на дяловете по месеци и години? Да представих краен вариант, няма да им мръднат цените с 50 ст. за ден, но общо взето цените им варират и го има и движението на долу.
И какво се случва когато цената падне? Ами губиш отвсякъде, връщат те година/две/три назад.

Плащаш си осигуровки, с тях автоматично се купуват дялово. До сега имаш 1000 дяла(примерно)по партидата ти, цената на един дял днес е 1,2 лв, тоест имаш 1200 виртуални и хипотетични лева(ама точно днес и точно сега). Да, но (след година/две/три)заради войната в Намабия, заради задлъжнялостта на Боливия, заради изчерпването на нефтените находища в Кения, заради стагнацията в Китай, заради...заради...(има хиляди варианти и ситуации за негативно стечение на обстоятелствата)цената на един дял пада/срива и честито ти си ограбен. Защото трите етажа експерти на фонда не са преценили риска от инвестирането в точно тези продукти и случайно и без да искат са купили от тях, защото са ги мислили за сигурни Sunglasses Нали(с леко намигване)  Wink

Общо взето това е схемата и общата идея.

3. Представи си! Аз правя някаква фирмичка. АД,ЕООД и казвам "давайте ми всеки месец пари(такси за управление), аз ще ви  инвестирам парите и след 28 години ще ЗАПОЧНА, да ви изплащам вече многократно инвестираните ви пари. Не мога да дам обаче никакви гаранции за доходност, каквото каже пазарът. Не мога да ви кажа колко ще са". Ще разписваме бележки, че ми се превеждат пари, ще си прибирам таксите, всичко ще е на светло, ще си плащам данъците. И в един момент "опа!", не трябваше да инвестирам в онова дружество в Индия, грешка, обаче няма нищо незаконно по смисъла на закона. Просто вече няма пари. Сори майка, тва беше от мен, вземете тези столове, компютрите и дъската за да удовлетворите осигуряваните. Дружеството е в несъстоятелност, не ме гони прокуратурата, не ме издирват с червена бюлетина, всичко е законно. А аз заминавам някъде в Южна Италия(където през свободното време ще чета лекции в местния университет на тема "диверсифициране на риска" "въведение във взаимните фондове"), колкото да не ме замерват с камъни по улиците пенсионерите, които изгоряха с парите, а не че се крия Simple Smile


ПС Мнение е художествено и не цели да внесе страх и дестабилизация на пазара. Няма връзка с българската ситуация и пазар  Wink


Хубавото на чуждите фондове е, че българският мениджмънт няма думата.

# 8
  • Мнения: 340

Хубавото на чуждите фондове е, че българският мениджмънт няма думата.
Зависи, какво като няма думата българският мениджмънт на Шел, ОМВ, Лукойл...Защо мешат горивото, защо са в картел? Те не ги вършат тези неща в техните страни, но го правят тук, защо?
Нашите хора може и да нямат думата в чуждите компании на местния пазар, обаче когато стъпи чужденецът на наша земя, той започва да действа по български, да се нагажда според конкретните обстоятелства Wink
Ако ще да си най-почтения човек и 5-то поколение благородник, когато средата около теб е друга и има вратички, се пречупваш и възползваш от "възможностите".
Нали знаеш че няма как да рецитираш Ницше на неграмотни хора, трябва да се нагласиш...
Видяхме ги и Краун Ейджънтс и Сименс и всякакви други престижни и с "добро име в обществото" корпорации, които си променят образа, като дойдат тук.
Така, че дали е холандска или датска дадена компания...тук няма как да действа по по-различен от "българския начин".

# 9
  • Мнения: 2 069
Има си тема, къде да се инвестират многото пари - обсъждаха колко апартамента и къде да  купят. Но тук става дума за по-малки като обем инвестиции. Никъде по света няма гаранции за пенсионни фондове, банки и т.н.  Енрон например изгори пенсиите на около 5000 служители май. Ако се влага сумата на депозит, докато чака човек да стигне пенсионна възраст, пак не е добра идея, никакви лихви и такси за щяло и нещяло.
Пенсионните фондове в момента са един от многото несигурни варианти за инвестиция.

Странно ми е, как из някои форуми има хора, които стръвно убеждават останалите, че това е 100% измама.

Отначало го свързвах с това, че един вид бранят НОИ.
Всички знаем, че национализираха ППФ, защото там са хора от първа категория и т.н., които работят по-малко време, плащат осигуровки по-малко време, а вземат пенсия по-рано и по-дълго, затова ги засилиха в НОИ, че масата работещи, която се гъне да работи до 70 години, да плаща на ранопенсионоралите се.

Но тук в тази тема дори не става дума за НОИ. За какво е тази свирепа атака точно към фондовете, при условие, че няколко БГ банки се лашкат, икономиката хич я няма и т.н., но точно фондовете са на мушка?

# 10
  • София
  • Мнения: 448


Но тук в тази тема дори не става дума за НОИ. За какво е тази свирепа атака точно към фондовете, при условие, че няколко БГ банки се лашкат, икономиката хич я няма и т.н., но точно фондовете са на мушка?


Може би заради оксиморона "допълнителното задължително пенсионно осигуряване". Няма как нещо хем да е допълнително, хем задължително. Цялата схема е създадена едни свои хора да лапат по 4% за управление от пенсионите вноски. Което си е вид данък върху парите за пенсия.  И при цялата тази картинка изведнъж се оказва, че дори няма и да разполагаш с парите по партидата си.

"Индивидуалната партида в частен пенсионен фонд ще се закрива при навършване на възрастта за пенсиониране. Натрупаните лични пари на осигурявалите се в капиталовия стълб ще постъпват в обща сметка, от която ще се изплащат вторите пенсии. Така хората, родени след 1959 г., ще получават пенсия според натрупаните вноски, но след пенсиониране ще се губи правото на наследяване на средствата.Това предвиждат промените за капиталовия стълб в Кодекса за социално осигуряване, предложени от финансовия министър Владислав Горанов. Промените са отговор на притесненията на ЕК за ситуацията с втория стълб, която "би могла да има значителни отрицателни последици за публичните финанси или пряко чрез необходимостта от заместване на пенсионните доходи, или непряко чрез необходимостта от осигуряване от публичните средства на други социални помощи и услуги за засегнатите лица"." цитата е от тук http://www.pariteni.bg/?tid=40&oid=195383

# 11
  • Мнения: 7 516
Още един глас за Алианц. И двамата със съпруга ми се осигуряваме допълнително там.

# 12
  • Мнения: 6 160

Хубавото на чуждите фондове е, че българският мениджмънт няма думата.
Зависи, какво като няма думата българският мениджмънт на Шел, ОМВ, Лукойл...Защо мешат горивото, защо са в картел? Те не ги вършат тези неща в техните страни, но го правят тук, защо?
Нашите хора може и да нямат думата в чуждите компании на местния пазар, обаче когато стъпи чужденецът на наша земя, той започва да действа по български, да се нагажда според конкретните обстоятелства Wink
Ако ще да си най-почтения човек и 5-то поколение благородник, когато средата около теб е друга и има вратички, се пречупваш и възползваш от "възможностите".


Нали знаеш че няма как да рецитираш Ницше на неграмотни хора, трябва да се нагласиш...
Видяхме ги и Краун Ейджънтс и Сименс и всякакви други престижни и с "добро име в обществото" корпорации, които си променят образа, като дойдат тук.
Така, че дали е холандска или датска дадена компания...тук няма как да действа по по-различен от "българския начин".

Ами защото са франчайз, затова мешат горивото. Какво са направили Сименс и Краун Ейджънтс? Мисля, че медийните глупости не са за пример. Ето я истината. За Сименс пък даже не се й сещам какво се е случило в България.http://www.sofiaecho.com/2009/11/27/821475_the-crown-agents-story
Изобщо не е вярно това за чужденеца на наша земя. Плащат си данъците, осигуровките и високите заплати, както си го правят у дома и много си държат на политиките. Особено ако имат и мениджър чужденец. Виждам го това всеки божи ден, от бая години.
И въобще фалит и пенсионен фонд са леко несъвместими. На теория може да фалира. Фондовете имат много рестрикции по отношение на инвестирането на средствата си. То банките са с минимален риск от фалит, какво остава за пенсионният фонд.

Последна редакция: чт, 17 ное 2016, 01:30 от Bella Anna

# 13
  • София
  • Мнения: 452
Скрит текст:


Но тук в тази тема дори не става дума за НОИ. За какво е тази свирепа атака точно към фондовете, при условие, че няколко БГ банки се лашкат, икономиката хич я няма и т.н., но точно фондовете са на мушка?


..."Индивидуалната партида в частен пенсионен фонд ще се закрива при навършване на възрастта за пенсиониране. Натрупаните лични пари на осигурявалите се в капиталовия стълб ще постъпват в обща сметка, от която ще се изплащат вторите пенсии. Така хората, родени след 1959 г., ще получават пенсия според натрупаните вноски, но след пенсиониране ще се губи правото на наследяване на средствата.Това предвиждат промените за капиталовия стълб в Кодекса за социално осигуряване, предложени от финансовия министър Владислав Горанов. Промените са отговор на притесненията на ЕК за ситуацията с втория стълб, която "би могла да има значителни отрицателни последици за публичните финанси или пряко чрез необходимостта от заместване на пенсионните доходи, или непряко чрез необходимостта от осигуряване от публичните средства на други социални помощи и услуги за засегнатите лица"." цитата е от тук http://www.pariteni.bg/?tid=40&oid=195383
Струва ми се, че Горанов това го оттегли, след като се надигна вой отвсякъде. Няма логика да се закрие партидата ти в ДПО. Ами ако продължиш да работиш след навършване на годините за пенсия?

# 14
  • Мнения: 317

 С най-голяма доходност са ЦКБ Сила и Съгласие. Съпругът ми почина, изплтиха ми цялата натрупана сума до мамента на смъртта му от Съгласие. Бях към Алианц, но се прехвърлих към Съгласие. Това е мое мнение.

Редакция на ключовите думи на тема



Общи условия

Активация на акаунт