Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

  • 25 окт. 2016, 17:41 ч.

Кой пенсионен фонд да избера?

  • 21 016
  • 105
  •   2
Отговори
# 15
  • Мнения: 7 577

Може би заради оксиморона "допълнителното задължително пенсионно осигуряване". Няма как нещо хем да е допълнително, хем задължително. Цялата схема е създадена едни свои хора да лапат по 4% за управление от пенсионите вноски. Което си е вид данък върху парите за пенсия.  И при цялата тази картинка изведнъж се оказва, че дори няма и да разполагаш с парите по партидата си.

"Индивидуалната партида в частен пенсионен фонд ще се закрива при навършване на възрастта за пенсиониране. Натрупаните лични пари на осигурявалите се в капиталовия стълб ще постъпват в обща сметка, от която ще се изплащат вторите пенсии. Така хората, родени след 1959 г., ще получават пенсия според натрупаните вноски, но след пенсиониране ще се губи правото на наследяване на средствата.Това предвиждат промените за капиталовия стълб в Кодекса за социално осигуряване, предложени от финансовия министър Владислав Горанов. Промените са отговор на притесненията на ЕК за ситуацията с втория стълб, която "би могла да има значителни отрицателни последици за публичните финанси или пряко чрез необходимостта от заместване на пенсионните доходи, или непряко чрез необходимостта от осигуряване от публичните средства на други социални помощи и услуги за засегнатите лица"." цитата е от тук http://www.pariteni.bg/?tid=40&oid=195383

Нищо такова не се е оказало. Имаше риск да се окаже така, но (за сега поне) се размина. Иначе наистина има принципен проблем с изплащането на пенсия доживот и в същото време унаследяването на парите в партидата при смърт, но се надявам да го решат някак си. Освен това вече май им намалиха процентите за управление.

Общо взето написаното по-горе е принципно вярно, макар и преувеличено. Наистина има риск парите по индивидуалните ни партиди да намалеят, вместо да се увеличават (но не и фондът да фалира, няма как да фалира, може само да загуби част от парите). Но това е риск, т.е. потенциално възможно вредно събитие, което може да стане, а може и да не стане, но ако се погледнат борсовите индекси за последните 50 години ще се види, че по принцип всички консервативни стратегии са на печалба в дългосрочен план. Т.е. наистина има риск, но е премерен.

От друга страна пред перспективата да получаваме заслужената пенсия, за която сме се осигурявали в държавния кюп, наистина няма никакъв риск. Вноските ни в държавното пенсионно осигуряване са напълно безрискови, защото за риск може да се говори само когато имаме вероятност. А с държавната пенсия вероятност няма, а е съвсем сигурно, че няма да я получим в размера, който сме си заслужили. Сигурно ще вземем някакви трохи, като големите пенсии (за които са плащани големи вноски) ще бъдат орязани за да се даде на малките пенсии (които я са се осигурявали, я не), понеже иначе щели били бедните да мрат от глад. Нали и сега виждате, че всичките мерки за вдигане на пенсиите са все за малките пенсии? Т.е. държавата все гледа да помогне на тарикатите и незаслужилите за сметка на заслужилите. Та малкото пари за пенсия един ден ще бъдат разпределяни крайно несправедливо, а ще бъдат малко, защото при тази демографска криза, при тази циганизация и при тази миграция просто след 30 години няма да има кой да внася вноски. Т.е. сега внасяме и някой на момента ни папка парите в държавното пенсионно осигуряване, а един ще ни дадат ако има и колкото има, като внасялите по-големи вноски ще бъдат прецакани автоматично. Това поне го няма в допълнителното осигуряване, каквито и рискове да крие то.

С оглед на написаното до тук аз не само искам да има допълнително осигуряване, а даже предпочитам още да се увеличи неговият дял за сметка на държавното (което явно няма да стане, защото ако стане от де пари за циганите и тарикатите???). Друга голяма причина е древното като света инвестиционно правило да не се слагат всички яйца в една кошница. А държавното и допълнителното пенсионни осигурявания са различни кошници.

Сега и по темата - от двадесет години и аз, и половинката все сме в НН (Преди ИНГ) и редовно си получаваме отчети какво сме внесли и колко ни струва делът към днешна дата. До сега сумите все растат и към момента имаме по около 15 000 лева. Не е нещо кой знае какво, но са си наши и не подлежат на подялба с цигани, тарикати и прочее недопринесли с нищо за натрупването на тези пари. Това е огромна разлика с държавното осигуряване и ако правителството пак се полакоми за моите си пари ще се съдим с него в Страсбург Naughty И ищците ще бъдем много, повярвайте. Пък ако (ех мечтиии  Praynig) процентът на вноските ми за държавно и за допълнително осигиуряване бяха на обратно сега можех да имам не 15 000, а 30 000 или 50 000 лева по сметката си.

# 16
  • Мнения: 6 160

 С най-голяма доходност са ЦКБ Сила и Съгласие. Съпругът ми почина, изплтиха ми цялата натрупана сума до мамента на смъртта му от Съгласие. Бях към Алианц, но се прехвърлих към Съгласие. Това е мое мнение.

Аз пък избягах от Сила (ЦКБ/Лукойл). Отидох в Ен Ен.

# 17
  • Мнения: 958
Ако изборът ти е между двата фонда-категорично Ен Ен, но разгледай и вариант ЦКБ.

# 18
  • София
  • Мнения: 452
Скрит текст:
Нищо такова не се е оказало. Имаше риск да се окаже така, но (за сега поне) се размина. Иначе наистина има принципен проблем с изплащането на пенсия доживот и в същото време унаследяването на парите в партидата при смърт, но се надявам да го решат някак си. Освен това вече май им намалиха процентите за управление.

Общо взето написаното по-горе е принципно вярно, макар и преувеличено. Наистина има риск парите по индивидуалните ни партиди да намалеят, вместо да се увеличават (но не и фондът да фалира, няма как да фалира, може само да загуби част от парите). Но това е риск, т.е. потенциално възможно вредно събитие, което може да стане, а може и да не стане, но ако се погледнат борсовите индекси за последните 50 години ще се види, че по принцип всички консервативни стратегии са на печалба в дългосрочен план. Т.е. наистина има риск, но е премерен.

От друга страна пред перспективата да получаваме заслужената пенсия, за която сме се осигурявали в държавния кюп, наистина няма никакъв риск. Вноските ни в държавното пенсионно осигуряване са напълно безрискови, защото за риск може да се говори само когато имаме вероятност. А с държавната пенсия вероятност няма, а е съвсем сигурно, че няма да я получим в размера, който сме си заслужили. Сигурно ще вземем някакви трохи, като големите пенсии (за които са плащани големи вноски) ще бъдат орязани за да се даде на малките пенсии (които я са се осигурявали, я не), понеже иначе щели били бедните да мрат от глад. Нали и сега виждате, че всичките мерки за вдигане на пенсиите са все за малките пенсии? Т.е. държавата все гледа да помогне на тарикатите и незаслужилите за сметка на заслужилите. Та малкото пари за пенсия един ден ще бъдат разпределяни крайно несправедливо, а ще бъдат малко, защото при тази демографска криза, при тази циганизация и при тази миграция просто след 30 години няма да има кой да внася вноски. Т.е. сега внасяме и някой на момента ни папка парите в държавното пенсионно осигуряване, а един ще ни дадат ако има и колкото има, като внасялите по-големи вноски ще бъдат прецакани автоматично. Това поне го няма в допълнителното осигуряване, каквито и рискове да крие то.

С оглед на написаното до тук аз не само искам да има допълнително осигуряване, а даже предпочитам още да се увеличи неговият дял за сметка на държавното (което явно няма да стане, защото ако стане от де пари за циганите и тарикатите???). Друга голяма причина е древното като света инвестиционно правило да не се слагат всички яйца в една кошница. А държавното и допълнителното пенсионни осигурявания са различни кошници.

Сега и по темата - от двадесет години и аз, и половинката все сме в НН (Преди ИНГ) и редовно си получаваме отчети какво сме внесли и колко ни струва делът към днешна дата. До сега сумите все растат и към момента имаме по около 15 000 лева.
Не е нещо кой знае какво, но са си наши и не подлежат на подялба с цигани, тарикати и прочее недопринесли с нищо за натрупването на тези пари.[/b] Това е огромна разлика с държавното осигуряване и ако правителството пак се полакоми за моите си пари ще се съдим с него в Страсбург Naughty И ищците ще бъдем много, повярвайте. Пък ако (ех мечтиии  Praynig) процентът на вноските ми за държавно и за допълнително осигиуряване бяха на обратно сега можех да имам не 15 000, а 30 000 или 50 000 лева по сметката си
.
Вторият стълб е въведен през 2000 г., няма как да сте от 20 години осигурени допълнително пенсионно. Не трябва да се забравя, че пенсията от държавата е намалена с дела, който отива в частния пенсионен фонд, така че тя ще е още по-малка от тази на сега пенсиониращите се.
А пък за 15-те хиляди натрупани по ДЗПО - не е точно така. Както се писа по-горе, винаги могат да измислят причини от планетарен мащаб, за да стопят парите.
Казвате "15 000 лв.". Елементарна сметка - примерно по 300 лв. пенсия от фонда. Това прави 4,1 години изплащанет на тези 15 хиляди . А след това??? От джоба си ли да ги извади фондът?
Остава малко време, докато започне фондът да изплаща такива пенсии. Има много неясноти как ще се извършва, колко години да се плаща. Защото ако живееш до 80 г., фондът няма как да изплаща на всичките си пенсионери 15 години след пенсионирането им допълнителна пенсия от рода на 300-350 лв. Ще фалира. Същевременно има милион забрани тези пари да се инвестират рисково, съответно нисък риск - ниска доходност.
И накрая, относно 30или 50 хиляди да получавате като допълнителна пенсия. Има възможност за допълнително доброволно пенсионно осигуряване. Там има най-висока доходност сега, но е по-несигурна, тъй като само при ДДПО фондът може да инвестира във високорискови начинания, съответно и да се загубят тези пари.

Последна редакция: нд, 20 ное 2016, 17:50 от iv6

# 19
  • Мнения: 7 577
Вторият стълб е въведен през 2000 г., няма как да сте от 20 години осигурени допълнително пенсионно.
Не споря, написах го ей така, по идея. Нека са 16 години  Peace

 Не трябва да се забравя, че пенсията от държавата е намалена с дела, който отива в частния пенсионен фонд, така че тя ще е още по-малка от тази на сега пенсиониращите се.
Да, на теория е така. Но на практика моята държавна пенсия пък може и изобщо да я няма, ако няма кой да прави вноски за нея, нали?

А пък за 15-те хиляди натрупани по ДЗПО - не е точно така. Както се писа по-горе, винаги могат да измислят причини от планетарен мащаб, за да стопят парите.
Казвате "15 000 лв.". Елементарна сметка - примерно по 300 лв. пенсия от фонда. Това прави 4,1 години изплащанет на тези 15 хиляди . А след това??? От джоба си ли да ги извади фондът?
Значи няма да ми дават по 300, а по 100 и ще стигнат за 12 години. Като вземем предвид, че ще почнат да ми ги дават след 65 годишна възраст, 12 години не е толкова зле. Освен това аз сега съм на 50 години. Имам още минимум 15 до пенсия. Значи тогава ще са доста повече все пак и може да станат по 300.

Остава малко време, докато започне фондът да изплаща такива пенсии. Има много неясноти как ще се извършва, колко години да се плаща. Защото ако живееш до 80 г., фондът няма как да изплаща на всичките си пенсионери 15 години след пенсионирането им допълнителна пенсия от рода на 300-350 лв. Ще фалира. Същевременно има милион забрани тези пари да се инвестират рисково, съответно нисък риск - ниска доходност.
Това е така и аз споменах за този проблем. Ако нямаше онаследяване с парите на "предсрочно" умрелите ще се плащат пенсиите на надживелите очакваната продължителност на живота. Сега обаче този проблем си стои. Дружествата казват, че били заделили резерви за надживелите очакваната продължителност на живота. Да видим. Аз съм съгласна и като ми свършат парите по партидата да спрат да ми плащат, но не си ги давам на държавата. Другият вариант е всеки да си вземе цялата сума при пенсиониране и да се оправя както знае - ако иска да ги вложи някъде и да ги харчи по малко, ако иска да ги избумка наведнъж.

И накрая, относно 30или 50 хиляди да получавате като допълнителна пенсия. Има възможност за допълнително доброволно пенсионно осигуряване. Там има най-висока доходност сега, но е по-несигурна, тъй като само при ДДПО фондът може да инвестира във високорискови начинания, съответно и да се загубят тези пари.
Ее де, чак пък и доброволно да се набутам в пенсионен фонд няма как да стане Grinning Аз никъде не съм казала, че която и да е пенсионна система ми харесва. Казах само, че след като все едно е задължително имам много основания да искам да има И втори стълб, че даже и процентът на вноската ми за него да се повиши, защото това слага яйцата в две кошници.

# 20
  • София
  • Мнения: 452
Скрит текст:
Вторият стълб е въведен през 2000 г., няма как да сте от 20 години осигурени допълнително пенсионно.
Не споря, написах го ей така, по идея. Нека са 16 години  Peace

 Не трябва да се забравя, че пенсията от държавата е намалена с дела, който отива в частния пенсионен фонд, така че тя ще е още по-малка от тази на сега пенсиониращите се.
Да, на теория е така. Но на практика моята държавна пенсия пък може и изобщо да я няма, ако няма кой да прави вноски за нея, нали?

А пък за 15-те хиляди натрупани по ДЗПО - не е точно така. Както се писа по-горе, винаги могат да измислят причини от планетарен мащаб, за да стопят парите.
Казвате "15 000 лв.". Елементарна сметка - примерно по 300 лв. пенсия от фонда. Това прави 4,1 години изплащанет на тези 15 хиляди . А след това??? От джоба си ли да ги извади фондът?
Значи няма да ми дават по 300, а по 100 и ще стигнат за 12 години. Като вземем предвид, че ще почнат да ми ги дават след 65 годишна възраст, 12 години не е толкова зле. Освен това аз сега съм на 50 години. Имам още минимум 15 до пенсия. Значи тогава ще са доста повече все пак и може да станат по 300.

Остава малко време, докато започне фондът да изплаща такива пенсии. Има много неясноти как ще се извършва, колко години да се плаща. Защото ако живееш до 80 г., фондът няма как да изплаща на всичките си пенсионери 15 години след пенсионирането им допълнителна пенсия от рода на 300-350 лв. Ще фалира. Същевременно има милион забрани тези пари да се инвестират рисково, съответно нисък риск - ниска доходност.
Това е така и аз споменах за този проблем. Ако нямаше онаследяване с парите на "предсрочно" умрелите ще се плащат пенсиите на надживелите очакваната продължителност на живота. Сега обаче този проблем си стои. Дружествата казват, че били заделили резерви за надживелите очакваната продължителност на живота. Да видим. Аз съм съгласна и като ми свършат парите по партидата да спрат да ми плащат, но не си ги давам на държавата. Другият вариант е всеки да си вземе цялата сума при пенсиониране и да се оправя както знае - ако иска да ги вложи някъде и да ги харчи по малко, ако иска да ги избумка наведнъж.

И накрая, относно 30или 50 хиляди да получавате като допълнителна пенсия. Има възможност за допълнително доброволно пенсионно осигуряване. Там има най-висока доходност сега, но е по-несигурна, тъй като само при ДДПО фондът може да инвестира във високорискови начинания, съответно и да се загубят тези пари.
Ее де, чак пък и доброволно да се набутам в пенсионен фонд няма как да стане Grinning Аз никъде не съм казала, че която и да е пенсионна система ми харесва. Казах само, че след като все едно е задължително имам много основания да искам да има И втори стълб, че даже и процентът на вноската ми за него да се повиши, защото това слага яйцата в две кошници.
Системата е солидарна. Така е и с НЗОК. Отдава се предпочитание на комплексното, а не на човека. Така и по-лесно може да се краде или скрият едни пари.
И аз съм на 50, така че и на мен ми е далечно, да не кажа непостижимо да пенсионерствам. Но след 15 години каква е гаранцията, че 300 лв. ще имат тежестта на днешните 300 лв.? Никаква.
Ето това е един от големите проблеми на скапаната ни държава - няма сигурност за нищо и в нищо за българина.

# 21
  • Мнения: 7 577
Ето това е един от големите проблеми на скапаната ни държава - няма сигурност за нищо и в нищо за българина.

Точно така. И затова по-добре две кошници с яйца. Още повече, че най-голямата несигурност идва от държавата.

# 22
  • Мнения: 5 178
Maлко отговори наготово за нашите бъдещи пенсии, УПФ и НОИ

http://www.capital.bg/biznes/moiat_kapital/2015/03/09/2487627_na … e_pensiia_ot_upf/

както и малко отговори на лични въпроси във форума на Капитал
http://www.capital.bg/biznes/moiat_kapital/2015/02/23/2478232_no … alko_utochneniia/

# 23
  • Мнения: 2 071
Maлко отговори наготово за нашите бъдещи пенсии, УПФ и НОИ

http://www.capital.bg/biznes/moiat_kapital/2015/03/09/2487627_na … e_pensiia_ot_upf/

както и малко отговори на лични въпроси във форума на Капитал
http://www.capital.bg/biznes/moiat_kapital/2015/02/23/2478232_no … alko_utochneniia/

Toва е от март 2015 - почти две години от сега. Той има за цел да дискредитира фондовете в полза на НОИ. Ужасно интересно е, как уверено заявява, че ако парите ви са само в НОИ, ще вземате еди каква си пенсия, а ако сте на две места, ще вземате по-малко или най-много равно на даваното от НОИ. Твърдейки, че всичко (в прогнозата за следващите 20-30-40-живот и здраве 50 и повече години) е базирано на сметки.

В най-розовия вариант, дори при бурен цъфтеж на икономиката, НОИ няма да даде голяма пенсия, защото тя ще се базира на вноските СЕГА, а ако политиците ще увеличават пенсии, то те ще увеличат на най-малко работилите / внасялите / най-много укрилите данъци(=осигуровки).  Ако случайно икономиката цъфне и върже, има вероятност и фондовете да са на плюс и дяловете в тях да имат добра стойност.

За мен всичко е кристално кълбо. Досега се нагледахме на провалени икономически прогнози по целия свят.  Peace

P.P.  НОИ откъде ще си взема парите след време не е ясно, след като и сега разни пенсии квичат, че ако не са децата им в чужбина да им пращат, не можели да изкарват с подаянията на НОИ. Все повече работещи са в чужбина, барабар с данъците, пенсионното, здравното и т.н. си осигуряване.  Thinking

Последна редакция: пн, 21 ное 2016, 11:07 от sinergon2

# 24
  • Мнения: 7 577
Всичко това е много логично и в защита на държавното пенсионно осигуряване, но тезата се изгражда на базата на приемането, че и в бъдеще държавата ще има пари за плащане на пенсии. А точно това е големият риск:
- заради миграция и ниска раждаемост населението застарява и съотношението работещи:пенсионери става все по-неблагоприятно.
- процентът на циганското население, което е нетен потребител на социални плащания, расте и от тях вноски не може да се очакват. Расте и броят на неориентираните и неквалифицирани младежи, от които също осигуровки - йок.

Е с оглед на горното кой ще изкара и внесе в пенсионния фонд парите за моята бъдеща пенсия? Ей това да ми отговорят тези експерти.  А също така да ми кажат защо непрекъснато се гледа как да се вдигнат ниските пенсии (на неосигуявалите се както трябва) за сметка на високите (на съвестните осигурители).
Да ми кажат също така и защо все още има изискване за осигурителен стаж за да си вземеш пенсията? Ми то в днешно време много голям процент от хората прекарват дълго време като безработни и няма начин да си осигурят нужния стаж. За майка ми 25 години са стигали, ама за мен и 40 няма да стигнат. Това е една хитра вратичка за намаляване на пенсиите в бъдеще. А според мен пенсията трябва да зависи само от това какво си внесъл, а не от това колко години си го внасял. Т.е. ако някой се е осигурявал 20 години на средния осигурителен доход за всяка една година, а друг се осигурявал 10 години на два пъти средния осигурителен доход за тези години накрая при навършване на пенсионна възраст и двамата трябва да имат еднаква пенсия. Да, ама с тези коефициенти този, който е работил и внасял по-дълго, ще вземе повече, макар да са внесли еднакво - единият е внасял по-дълго, но другият по-интензивно. Ей затова не вярвам на държавната пенсия и искам да има алтернатива с частна такава.

П.П. Ето едно доказателство за това колко хората вярват на държавата си. И то след масираната кампания за дискредитиране на частните фондове. 

http://dnes.dir.bg/news/pensii-fondove-noi-24543987?nt=6

Последна редакция: пн, 21 ное 2016, 11:24 от Черна станция

# 25
  • Мнения: 132
Гледам, че има хора, които хвалят много "чуждите" компании и са скептични към другите. Но те са франчайз на големите, купили са името и менажират под това име. Т.е. компанията-майка няма почти никакво участие, след закупуването на името, единствено гледат, да не се изложат страшно много българските мениджъри, за да не развалят реномето на компанията. Т.е. полюсите "наша" и "западна" компания не са акуратни. Тук идва момента да се замислим, щом няма разлика в това, какво да гледам? Ами доходността. Разгледай всички сайтове на пенсионните дружества каква доходност имат и избери по това. Няма да казвам директно къде ми е осигуряването, за да не правя реклама, но е българска и една от компаниите с най-висока доходност. До момента съм нямала проблем с тях, следя си партидите и не съм видяла някакви аномалии. Ако изборът ти е само между тези двете компании по-добре избери НН, защото на Алианц им е много ниска доходността, дори на моменти отрицателна. Ако имаш по-широк избор пак казвам, разгледай офертите, като гледай и таксите колко са големи. Но в крайна сметка мисля, че всички ще сме на едно мнение, че по-добре в ЧПФ, отколкото в НОИ.

# 26
  • София
  • Мнения: 448
това е двегодишната доходност на пенсионните фондове:




максималната доходност е около 4.5 % за две години или около 2.25% годишно, а средната около 1.77%. За същия период средногодишната доходноста на емитираните 10 годишни ДЦК е 2.53% годишно. Или фондовете нищо да не бяха правили, само да купуваха ДЦК щяха да имат по висока доходност от тази дето са я постигнали срещу заплащане.

# 27
  • Мнения: 1 036
Здравейте! Темата е интересна и полезна. Аз пък съм от тези дето си преместиха от частните в НОИ. Всичко от едно място да получавам , ако изобщо се пенсионирам. Мислих, чудих се и това направих. Бях към Доверие, не ми пращаха редовно известия годишно, изнервих се. Като направих справка колко и що харчат фондовете за подръжка всеки месец ти отчисляват, др. неща накрая си на минус май. Може и да съм сбъркала, не знам. Разбрах, че до края на годината имаме това право (ако не бъркам) и се преместих. Ама да не мислите , че съм си решила въпроса и съм спокойна. Не и не. Дадоха ми една бележка и това е от едно място (вече не помня някъде където е община Триадица по спомен, ходихме с колежка) Ходихме в НОИ после да питаме ще ни дадат ли нещо официално да си имаме , че сме прехвърлени, те гледаха учудено какво искаме. Така и не знаем сега къде сме точно май някъде по пътя или никъде. Не вярвам на нищо , аз съм малко Тома Неверни , всичко е лъжа за мен.

# 28
  • Мнения: 7 577
Не вярвам на нищо , аз съм малко Тома Неверни , всичко е лъжа за мен.


По принцип си права. Държавната осигурителна система накрая все ще ни прекара в някаква степен. Т.е. ще прекара съвестните, а ще бутне гювеч на тарикатите. Ако изобщо оцелее до тогава де.
Да не мислите, че днешните политици ги е грижа за нашата пенсия след 15, 20 или 30 години? Хич даже, грижа ги СЕГА да си вържат бюджета и СЕГА да има пенсии за избирателите им. Затова искаха да вземат и милиардите от частните фондове, за да ги харчат СЕГА.

# 29
  • Мнения: 28 508
И на мен ми е интересна темата, особено в частта за доходността.
Някой знае ли на какво се дължи отрицателната доходност на Алианц? newsm78
Мислех да се прехвърлям в Съгласие, но не съм убедена, че ще е правилно.

Редакция на ключовите думи на тема



Общи условия

Активация на акаунт