Детска церебрална парализа

  Здравей, Майя!

  Как така темата за ДЦП е станала "недостъпна"???

  И ти би могла да бъдеш много полезна и в помощ на родителите тук, както споменаваш имаш опит. Ако се регистрираш във форума /отнема само няколко минути/, би олеснила много комуникацията с теб!

Майя,темата за ДЦП си е актуална винаги.Тя не е тема на д-р Чавдаров и не е за записвания,а е за запитвания и всякакви мнения.
Така че пиши всичко,което те интересува или имаш да кажеш за ДЦП в нея.Както ти е казала bim_bam,опитай да се регистрираш  

Ето link към темата.

Консултация за Детска церебрална парализа с д-р Чавдаров-запитвания,мнения

Разбрах недоволството , може би имаш известно основание, но д-р е единствен, който се регистрира и отделя от времето си за съвети. Ако искаш сподели тук или там какви възможности знаеш за рехабилитация на децата. Заниманията по плуване още ли се провеждат?

Майя, темата е същата, просто е преименувана, защото досега главно др Чавдаров отговаря на въпросите на майките.
Според мен няма проблем да има две теми по въпроса, като онази да служи за въпроси конкретно към доктора, или обмяна на професионални мнения, а тази да даде още нова информация на родителите или пък родителите на деца с ДЦП да споделят ежедневието си и успехите си 

Майя,аз лично ще съм ти благодарна ако продължиш да пишеш,без значение в коя тема.Мисля,че можеш да бъдеш полезна за децата ни.Аз лично бих се възползвала да ти задам няколко конкретни въпроси за дъщеря си,ако продължиш да пишеш .

Аз имам конкретен въпрос:
Как едно дете с ДЦП, изпадащо в истерия при рехабилитация и ревящо не защото го боли, а защото го принуждават да извърши нещо, ще успее да заобича водата, въпреки че го принуждават да плува?

Моята госпожица може да заобича водата ама къде?

ljuboznatelna, всички деца свикват с рехабилитацията рано или късно и не реват истерично след известно време. Друг е въпроса, че всеки има различен подход по време на провеждане на процедурите. За себе си съм установила един метод, който се осланя на доверие и пренебрегване на негативизма. Вярно е, че доста време отделям на едно дете, но е по - важно да се проведе ефективна рехабилитация. Дори понякога се налага родителя да ми е в помощ, като извършва елементарните (други случаи не толкова елементарните) упражнения за да се изградят един вид "партньорски" взаимоотношения. Защото сте наясно , че с едно ДЦП се работи с години. Колкото до водата пак е въпрос на подход - не вярвам да има колеги, които ще хвърлят детето във водата още от първия път.

Майя, поздравявам те за ентусиазма с който подхождаш с тази нова тема.

Болката ми е , че моето дете за 2г не свикна Слава Богу, тя е с леко ДЦП, от там нататък си правя в къщи каквото мога. На 3г я пробвах пак, взех си я с гърди на сини пръстчета, цепната уста и чорап, изцапан с кръв (бутала го в устата). Затова не мога да си я представя на обучение в басейн.Както и да е, в моя случай май няма да ми стнигнат нервите и парите да я видя да плува

Искам да попитам защо се случва така, че въпреки, че ходи на пръсти, дори понякога си влачи краката(основно левия, който е по-засегнат), съм я виждала и как го поставя пети/пръсти като ходи, но това го прави целенасочено, защото съм й го показвала ,и я хващам, че го прави докато си "играе". Оказва се, че тя умее да го прави, но предпочита да си ходи на пръсти. Преди година си поставяше дясното краче правилно, докато се разхождахме навън (в къщи рядко), но сега и навън престана да го прави, въпреки че е възможно да го направи ако иска.
Аз й правя упражнение за разтягане на ахилесовото сухожилие, но не виждам да се повлиява от това.
Знам, че без да се види детето е трудно да се каже каквото и да било, но и на хипотези ще съм благодарна.
Детето е на 4,5г, хипотонично, ходи, отскача около 1см от земята, бяга по някакъв си начин, може да качва стълби, държейки се за парапета, за слизане не смея да я пробвам.

Здравей Майя,
Споменаваш и други увреждания... Аз бих завел сина си (1г.7м.) на плуване. До сега всеки ми е казвал, че би му се отразило добре. Обича водата (нали е морско чедо;) ) но тук не съм чувал за място, където провеждат подобна терапия. Ще се радвам ако намеря. А и ние нямаме проблема на  ljuboznatelna. Той до сега е понасял всички рехабилитации безропотно. Дори на упражнения, на които останалите деца задължително плачат (по мнението на рехабилитаторката), той най-много да пъшка. Не знам такъв голям инат ли е или просто прага му на чувствителност е по-висок 

Аз също се чудя за ходенето на пръсти - Дара често ходи така, и мислим, че има някакъв проблем с равновесието и пространството. Ето тук има за Проприоцептивна система, което ми прилича че се нуждае от помощ при нея
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=108366.msg2006831#msg2006831

Искам да ви питам има ли занимания, рехабилитация, които помагат на детето да се ориентира в пространството, подобни на описаните за Проприоцептивна система.

За Любознателна и ходенето на пръсти.

При децата с ЦП е нарушена автоматиката, поради наличието на редица примитивни рефлекси и стериотипи характерни за възрастта до 4-6 месеца, когато би трябвало да се потиснат. При децата с ЦП, този феномен на потискане е непълен и при възбуждане на равновесния апарат, емоциите или вегетативната н.с. се стига до повишаване на мускулния тонус на антигравитационната мускулатура, разгъвачи (екстензори) на долни крайници и сгъвачи (флексори) на горни крайници.
Тези примитивни механизми съществуват  при всички ни, но са плътно надстроени от т.н. равновесни реакции и реакции на вертикализиране....ОБАЧЕ...... какво става1 ако претоварим нашия вестибуларен апарат???? ..... погледнете начинаещи, например скиори или ездачи - изпъват се назад и вдигат ръцете сгънати в лактите, когато се хлъзнат леко или конят тръгне.
Мозъкът ни е структуриран за движения до самостоятелно ходене и тичане, като всеки един спорт е надстройка, която докато се организира (а при някои дори не успява) се включва и примитивна автоматика, такава каквато при децата с ЦП се активира значително по-лесно или неможе да се интегрира напълно в по-сложни движения, каквото за тях е ходенето.

Това е с няколко думи.
За сведение на създателя на тази рубрика, винаги ще се включвам там, където се говори за ДЦП. Просто.....хоби.

Има разбира се - това са специализирани упражнения за равновесие и координация. Има изградени и апробирани вече методики за проприоцептивни мобилизации на нервната система като цяло (при ДЦП) с тренинг към автомобилизация. Като последното е доста ново в практиката и много малко приложимо тук в България. Интересното е, че дава много комплексни резултати особено в автомобилизирането при такъв тип централна увреда.

shammi, ще ти пиша след празниците на лични, да ми дадеш повече инфо къде се правят тези упражнения.
Весела Коледа на всички!

shammi мен също ме заинтригува.Ще чакам след празниците повече информация. Весело изкарване на празниците.

Тайно се надявам да питате защото бихте променили нещо в системата

а вие защо питате?
моля думите ми да не се приемат като заяждане, но все пак ако искате информация би било редно поне да се представите

Чорапа си го е поставяло детето, от безсилие да направи друго. Каква е целта на запитването? Честно казано вече съжалявам че не се обърнах към Държавната агенцията за закрила на детето. Целта на рехабилитацията не оправдава средствата. Не се притеснявам да споделя - център "Звънче" в Пловдив.
Можем ли да свързваме името Ви с Фондация Воден път?  (това откри чичко Гугъл )

za Jamantieva.

Otnosno vaprosa Vi za vodole4enieto (VL), na koito si pozvoliavam da otgovoria publi4no:

Vodata se izpolzva ot niakoi physioterapevti4ni 6koli kato sredstvo za le4enie pri i CP, tai kato ima specifi4ni ka4estva - toplonosimost, saprotivlenie, "4uvstvo za opora i bezteglovnost" i drugi.

V BG polsvame toplinni vani, tangentor s cel myorelaxacia i sensorno stimulirane. polzva se pove4e v sanatorialnite bolnici kadeto ima mineralna voda v izobilie. Sa6to taka VL se polzva za podvodna gimnastika ili za le4ebno pluvane. Za le4ebno pluvane ima specializirani metodiki - naprimer na Hallwick. U nas niamam informacia, niakoi specialno da e obu4en za podvodna gimnastika ili le4ebno pluvane. Ako niakoi vse pak pretendira, iziskvaite dokument za kvalifikacia, no e ot Nac.Sport.Akademia.

Podhodat kam golemite baseini triabva da e vnimatelen i baven, poneje dosta ot decata s CP sa sas sensorno-integrativni smu6tenia, pove4eto sa emocionalno labilni i orientaciata v edna nova sreda e po-bavna i emocionalno natovarva6ta, koeto 4esto moje da dovede do poka4vane na muskulnia tonus. Umestno e da se polzvat liftovi saorajenia, osiguriava6ti baven podhod kam vodata.  Niakoi deca sa i s gar4ove, koeto moje da izigrae nepriatna iznenada i da dovede do seriozni uslojnenia. Predi da zapo4nete hydroterapia se konsultiraite s lekar, kolkoto i bezopasno da izglejda.

hydroterapiata niama da izlekuva CP, no pri pravilno prilojenie bi spomognala za podobriavane ka4estvoto na jivot na deteto s CP i do po-dobra socialna integracia.

Допуснал съм грешка в 8 ред, края на изречението да се чете "но не от Нац. Спортна Академия"

Доктор Чавдаров,уверявам Ви ,че тук има обучени хора,които се занимават с деца с ДЦП-СЪС  или БЕЗ сертификат.Защо ви притеснява това,че родителите ги търсят и  се обръщат към тях?Защо имам чувството,че по всякакъв начин се стремите да убедите родителите,че тук-на наша почва -такова нещо като плуване за деца с ДЦП няма.Може би ,за да не се отклонява вниманието от вашата болница и да не се наруши монополът и?РЕЗУЛТАТИТЕ сами говорят доктор Чавдаров-РЕЗУЛТАТИТЕ.Или не искате да чуете,какво споделят родителите помежду си-че няколко месеца плуване се равняват на 1 година рехабилитация при вас?
Тук се работи ,доктор Чавдаров,сериозно се работи.Искате ли да Ви кажа,че винаги ще препоръчвам плуването,защото видях с очите си резултата върху собственото си дете?Естествено не плуването по принцип,а заниманията при ТОЧНО определен човек,който дава сърце и душа за децата.И има нужните знания.
Много добре знаете за кого говоря и се чудя,защо в личен разговор с родителите препоръчвате плуването ,а публично не.Виждали ли сте дете с хемипареза,което плува самостоятелно,гмурка се под водата и тича,БЪРЗО при това?Аз съм виждала.Но вашите рехабилитатори се чудят как е възможно това да стане за няколко месеца.Ами ,може,с плуване-всеки ден,цяло лято.
Уважавам Вашите знания и Вашия опит,но по отношение на плуването и има ли то почва у нас дълбоко не сте прав.
Хубаво е нещата да вървят ръка за ръка,рехабилитацията при вас и практикуването на други спортове.В противен случай нито един родител не би се осмелил явно да сподели,че води детето си някъде на друго място и плодовете на чужд труд ще берете и Вие.Не  е честно!Не е честно спрямо децата да не им се дава възможност,само защото липсвала някаква хартийка,някакъв сертификат,който всъщност нищо не доказва.Както е известно у нас все още дипломи и сертификати се купуват.
Ако все още не Ви е известно-голям брой деца,които посещават Вашата болница ходят паралелно и на плуване.Няма сила,която да спре един родител да направи най-доброто за детето си и няма начин, ако искаш, да не достигнеш до необходимата информация.
С най-добри чувства към вас,доктор Чавдаров и уважение към опита,който имате!Нека се ръководим по-малко от икономически интереси,когато става дума за бъдещето на ДЕЦА!

И защо не? Да не би физиотерапевтите да плуват по - добре от плувците???? В НСА наред с дисциплините в програмата по кинезитерапия се изучават и полезни предмети като : плуване, основна гимностика, подвижни и полуподвижни игри, ритмика и танци, ТМФВ и т.н.т. бих казала на доста сериозно ниво.

Само да уточня.Госпожо Венета Ангелова,не Ви познавам и когато казвам,че препоръчвам някого,нямам предвид Вас.Нищо лично,просто уточнение.Иначе се получава погрешно разбиране на написаното от мен.
Освен това не одобрявам тона Ви и не искам да влизам в него.

Нямам намерение да споменавам имена тук.Имам си съображения.Който се интересува може да ме пита на лични.Ще отговоря на родители,които се нуждаят от информация.
Мисля,че тук е мястото,където да водим спор,а не да даваме квалификации, и не одобрявам оплюването на когото и да било.Не такава е целта и не това е смисълът на този форум.Моля,не правете антиреклама на плуването!
Благодаря за пожеланията и Ви желая и на Вас всичко добро.

Здравейте. И Емия и венета ангелова!
Разбирам, че и двете сте поели един не лек път - да сте в помощ на деца с увреждания. И двете работите в една и съща област. За отношението ви към г-н Чавдаров няма да споменавам.
Просто бих ви помолил да се замислите. Вместо да спорите не би ли било далеч по-добре и по-полезно за децата да обедините своите усилия? Именно в името на децата.
И дано имате повече последователи. Както се вижда аз съм от Варна и много бих искал да го водя на "плуване", но поне до сега не съм намерил такъв специалист тук. Ако сте чували за някого, ще съм ви безкрайно благодарен да го споделите.

Friend,погрешно сте ме разбрали.Аз не се занимавам с лечебно плуване.Работя в съвсем друга област.Нямам какво да деля с Венета.Просто споделих своя опит в тази насока.Не знам ,защо сте останали с такова впечатление.Помагам със съвети,защото минахме по този път.Писаха ми вече доста родители и съм споделила каквото мога.Още веднъж казвам-тук публично няма да споменавам имена.Нямам намерение да намесвам хора,без те самите да са пожелали това, и да превръщам професионални спорове в лични.

Здравейте дами.

Моят коментар по хидротерапията, виждам че е предизвикал много коментари, прилагателни и квалификации, като последните няма да коментирам.
Аз много харесвам спорта, като също  практикувам някои видове, дори в последно време децата с ЦП, бяха причина да започна практикуването и на езда, за да се опитам да разбера какво усещане създава този спорт и комуникацията с коня.
Не случайно и в болницата построихме специална зала за адаптирана двигателна активност. Дори миналата година една симпатична девойка - преподавателка в НСА започна да занимава децата със т.н. адаптирани танци, което за съжаление продължи само до края на лятото.

Спортовете се включват в така наречената рекриация - или "фит и фън", което особено при някои форми на ЦП и при определени възрастови индикации е особено полезно за децата, но трябва да се подхожда внимателно. Много спортове след определена адаптация могат да се използват при децата с ЦП, като плуването е един от тях.

Особено ценя усилията, които влага всеки, който се занимава с тези деца, но като лекар насочвам вниманието на родителя към възможни рискове, които човек със спортно или подобно образование неможе да знае.  Усилията които се влагат за изпълнение на една задача, понякога са много големи, само защото непознаваме проблема, с които се занимаваме. Ето защо вместо за "откриваме топлата вода" е много по-лесно да се информиране и дори обучиме по даден проблем.

При мен преди години идваха двете известни шампионки по плуване и обменихме мисли и информация, като професионалисти виждайки проблема от различни страни, което беше полезно за всички ни.

На Световния конгрес по церебрална парализа в Блед 2001 г. имаше цяла сесия по спортни занимания за ДЦП - езда, ски, плуване, като с децата работеха  лекари, спортни педагози и треньори - тоест един екип от специалисти, обхващащи многостранно проблемите на детето с ЦП.  Ето защо питам за квалификации и дипломи, не че незнам как се купуват - ама само тук, у нас. Та за това питам за нещо отвънка - или за някой дошъл отвън и обучил наши специалисти. Знам че нещо подобно се готви за терапевтичната езда и с удоволствие бих подкрепил това начинание.

И последно - много лица, които работят с деца с ЦП и ползвайки някои видове спорт, правят гръмки изказвания, че дето е излекувано и са се "преборили" с церебралната парализа. Това за съжаление не е вярно и се хвърля само прах в очите на родителите. Съгласен съм че се подобрява двигателната кондиция на детето и от там качеството му на живот, но "излекуването" просто е нелепо незнание влизащо в рекордите на Гинес.

Уважавам всички, които работят с децата с ЦП и влагат ентусиазъм, усилия и творчество за да направят живота им по-качествен, по-весел и по-интересен. Кой както може, стига да не усложняваме съпътстващите ги проблеми.

Ами така става. Като не съм прочел внимателно  Извинявам се.

Е, това е типично Вашия стил, без да се обиждате! С тази разлика, че вие "излекувахте" мноооооого ЦКС-та. А колкото до хората занимаващи се ЦП - всеки има различен стил на работа и не смятам, че е редно да се налага един точно определен стил, а да се обменя опит, което Вие д-р Чавдаров не толерирате. Не знам защо не приемате, че има и други? Дали със спорт, кинезитерапия, масажи или каквото и да е, на този свят не сте само Вие. Не виждам проблем в това, да се обменят знания - дали тук или на други мероприятия, а не да се заяждаме и оплюваме всичко чуждо нам. Никой не е тръгнал да взима хляба на другия нали?

сори за ОФФ-а, но това ме заинтригува:
интересно ми е дали става въпрос за паневритмия или за друг вид танци. а също и какво ви е мнението за влиянието на паневритмията върху ДЦП.
благодаря 
p.p. Венета Ангелова, бихте писали на кирилица - по-лесно се чете, а и според мен е въпрос на уважение към пишещите и четящите тук.

Агнешка,

Девойката се казва Камелия и организираше танците - дете в инвалидна количка и дете, което ходи самостоятелно. За детето в количката нямаше никаква опасност. Едно от нашите деца спечели медал миналата година заедно с нея на съзтезание по скандинавските страни. Това беше уникално, а детето беше изключително щастливо. В Норвегия и Хърватска съм виждал танцови ансамбъли с деца/възрастни в инвалидни колички и постановки, специално аранжирани за лицата с инвалидни колички. Много е красиво.

Относно паневритмията и ДЦП нямам никаква информация.

Шами,
за съжаление неможахме да излекуваме всички ЦКС и някой от тях оформиха ДЦП, но поне в по-лека форма, което определено е по-добре както за децата така и за семействата им.  ще продължаваме да лекуваме всички ЦКС (деца рискови за ЦП), което ще го превърнем и в държавна политика, защото такава е и Европейската политика по този въпрос.
А обмяната на опит приключи със социализъма..., човек плаща и се обучава, както е в нормалния свят. А иначе методи за "лечение" много и пациента решава къде му харесва и дали отговаря на неговото виждане. Рано или късно истината лъсва.  Въпросът е че все още у нас неможе да осъдиш никой шарлатанин, който те е заблуждавал и лъгал насочено за да ти взима парите. Но и това ще стане, няма начин.

благодаря за отговора 
жалко, че това хубаво дело не е продължило.
в НСА организират курс по паневритмия/обучения на учители/, която със сигурност помага на деца със психически проблеми. стори ми се, че би могло да е полезно и за някой случаи на ДЦП, но като неспециалист не мога да преценя. ето сайт, ако някой се интересува:
http://panevritmiyabg.org/home.php?lang=bg

Дори идея нямам да споря с Вас или да се заяждам. Логично е, че се плаща за обучение и образование, но защо си мислите, че само Вие можете да обучавате??? В много голяма заблуда сте изпаднали за съжаление. А колкото до шарлатаните - всеки си плаща за да се обучава, а някои директно си купуват дипломите и сертификатите.

Госпожо Ангелова,много насериозно се вземате.Вашата личност не ми е интересна и нищо против Вас нямам.Май Вие се изживявате като единствен капацитет по въпроса.Самата Вие твърдите,че има и други.Гадателка ли сте,та разбрахте за кого говоря или вие самата сте в конфликт с някого?Ако случайно е така,то аз не вземам страна в кофликта,защото не това е целта.
Обясних вече,че не искам да споменавам имена,защото постът ми тук е самоинициатива и по никакъв начин не е съгласуван с никого или  предназначен за реклама.Ако сте се почувствала лично засегната това е лично Ваша работа.Исках просто да Ви обясня,че темата тука не бива да се превръща в чат между мен и Вас и обидни квалификации към когото и да било.Така нищо няма да постигнете!

Имам питане към Венета Ангелова - какво се случва когато при вас дойде дете с ДЦП но то има и умствено изоставане? Започвате ли да се занимавате с детето или отказвате на родителите с идеята че не може да се работи с умствено изоставащо дете???

Венета, има разлика между кинезитерапевт и рехабилитатор.

Имам предложениееее - вместо да се нападаме един друг, да четем по-внимателно кой какво казва и също:
Мами и специалисти, дайте повече информация за плуването - така и така стана въпрос за него. Много родители тук във форума, в това число и аз, намират информация към кого могат да се обърнат за помощ по един или друг въпрос. Това му е хубавото на форума, че има специалисти в различни сфери и родителите имат възможност да избират. Не мисля, че е реклама да бъде изнесена информация къде мога да открия треньор за детето си, имена на такива хора. Напротив ще бъде полезно, за да се ориентираме по-бързо. Пък после отзивите ще си ги казваме.....

Ще Ви помоля да спазвате добрия тон!!! След като се изявявате анонимно и обиждате бихте ли била така добра да се регистрирате и да споделите опит. Колкото до споровете - тук често се получават подобни ситуации и всеки спор е добре дошъл стига да е желязно обоснован и подкрепен с аргументи.

абсолютно 
та в тази връзка не разбрах каква е целта на г-жа Ангелова...мислех, че иска да сподели опит, но сега ми се струва, че води разследвания и напада с неясна /за мен/ цел. от плюене и обиди полза няма! ако някой има виждане как се рехабилитират деца с ДЦП /във вода или по друг начин/, нека го сподели и да се обоснове. да каже къде, от колко време и какви успехи има, да отговори на въпросте, които ще възникнат...това е конструктивен разговор...плюнките - на лични бележки!