Имало е и в момента има тема за владеенето на чужди езици, покрай това и покрай темата за отмяната на българския език като задължителен предмет в училище искам да ви питам: Знаете ли български? И колко? Защото знаенето на езика не се изчерпва само с говоренето, нито дори само с писането...
- Публикувана: 27 март 2008, 17:19 ч.
- Последно мнение: 30 март 2008, 21:26 ч.
Знаете ли български?
Засрам..... 
Мен изключително ме дразни парадоксалното знаене на по три езика и абсолютно мъглявата представа за българския.
И въобще как се учи чужд език, ако не знаеш граматиката на своя? Туй синтактичен разбор, туй ударение, корен, представка и пр., смятам, че всеки си вика... е, голяма работа, а после омаловажава и факта, че не пише съвсем грамотно, а някои дори неграмотно. През ден тук във форума, но и извън него виждам как леко се подминава грешенето на родния език, а незнаенето на английски, например, е почти срамно и обидно (за тоя, който се е осмелил да не го знае пИрфек'но).
И въобще как се учи чужд език, ако не знаеш граматиката на своя? Туй синтактичен разбор, туй ударение, корен, представка и пр., смятам, че всеки си вика... е, голяма работа, а после омаловажава и факта, че не пише съвсем грамотно, а някои дори неграмотно. През ден тук във форума, но и извън него виждам как леко се подминава грешенето на родния език, а незнаенето на английски, например, е почти срамно и обидно (за тоя, който се е осмелил да не го знае пИрфек'но).
Знам долу-горе български, но за съжаление това не ми върши никаква работа. Хиляди пъти предпочитам да знаех немски, френски или английски поне толкова колкото и български...
От практична гледна точка българският език е абсолютно безполезен език. Говорят го има няма 8 милиона човека - колкото населението на един Париж да кажем...
От практична гледна точка българският език е абсолютно безполезен език. Говорят го има няма 8 милиона човека - колкото населението на един Париж да кажем...
Борис, поне измисли нещо ново, само като латерна го повтаряш това. И като не ти харесва българския да се беше родил французин или германец.
Ми няма ново. Какво ново да ти кажа. Да бях се родил германец ама не съм. Явно е божие наказание да се родиш българин. Да теглиш само. И да учиш по пет-шест чужди езика докато германеца ми е достатъчен само немски.
БорЬО, не ни е проболемът в езиците. Гръцките лекари (че лекарите беше захванал в една друга тема), израелските, тези от всички страни различни от Великобритания и САЩ също трябва да учат... Ученето на езици не е свързано с това дали си се родил българин или пакистанец, а уважението и знаенето на родния език означава нещо, поне за мен, поне все още.
Знам до толкова, че да пиша
и да се изразявам грамотно.
и да се изразявам грамотно.
Така съм и аз
Мен изключително ме дразни парадоксалното знаене на по три езика и абсолютно мъглявата представа за българския.
И въобще как се учи чужд език, ако не знаеш граматиката на своя? Туй синтактичен разбор, туй ударение, корен, представка и пр., смятам, че всеки си вика... е, голяма работа, а после омаловажава и факта, че не пише съвсем грамотно, а някои дори неграмотно...
И въобще как се учи чужд език, ако не знаеш граматиката на своя? Туй синтактичен разбор, туй ударение, корен, представка и пр., смятам, че всеки си вика... е, голяма работа, а после омаловажава и факта, че не пише съвсем грамотно, а някои дори неграмотно...
Точно това и мен ме изумява... Имам познати, които постоянно претендират, че говорят разни езици( че и невръстните им деца ги владеят), а две думи на български грамотно не могат да напишат.
Ооо. Граматиката я знам доста добре на всички езици, които съм учила/уча, включително български. Умирам да я сравнявам. Както и лексиката. Това е проклятието на филолога 
Аз по тази причина като луда учих испански с дебелите граматики и учебници
Английския също, но за него поне имах преподаватели 
Всекидневно се убеждавам, че не знам.
Чета разни работи в интернет и вестниците, които са написани на български и не разбирам много за какво се говори. В учебниците за 4-6 клас също не схващам всичко, а отворя ли учебника по български за 6ти клас - вече знам, че нищо не знам. То не са едни възвратни местоимения, които били различни от възвратни лични местоимения, то не били едни нелични форми на глаголи и т.н. Опитвам да уча с детето, но нещо трудно се разбира учебника, допитвала съм се включително до пишещище в правописната тема, не всички разбраха тогава какво питам.
А като бях ученичка не бяха толкова сложи и шарени учебниците...
ПП - Като ми говори Кронки също не разбирам винаги...
Чета разни работи в интернет и вестниците, които са написани на български и не разбирам много за какво се говори. В учебниците за 4-6 клас също не схващам всичко, а отворя ли учебника по български за 6ти клас - вече знам, че нищо не знам. То не са едни възвратни местоимения, които били различни от възвратни лични местоимения, то не били едни нелични форми на глаголи и т.н. Опитвам да уча с детето, но нещо трудно се разбира учебника, допитвала съм се включително до пишещище в правописната тема, не всички разбраха тогава какво питам.
А като бях ученичка не бяха толкова сложи и шарени учебниците...
ПП - Като ми говори Кронки също не разбирам винаги...
Един от най-звучните, красивите и трудни за изучаване езици.
Колкото и да искам не мога да претендирам, че знам прекрасно или поне така, както бих искала, родния си език.
Още повече с ежедневната употреба на другия език, настава такава каша в главата ми, че се пръскам от яд, че забравям дори и малкото научено досега.
Колкото и да искам не мога да претендирам, че знам прекрасно или поне така, както бих искала, родния си език.
Още повече с ежедневната употреба на другия език, настава такава каша в главата ми, че се пръскам от яд, че забравям дори и малкото научено досега.
Знам долу-горе български, но за съжаление това не ми върши никаква работа. Хиляди пъти предпочитам да знаех немски, френски или английски поне толкова колкото и български...
От практична гледна точка българският език е абсолютно безполезен език. Говорят го има няма 8 милиона човека - колкото населението на един Париж да кажем...
От практична гледна точка българският език е абсолютно безполезен език. Говорят го има няма 8 милиона човека - колкото населението на един Париж да кажем...
Борисе, и тук ще те освиркам!
И да учиш по пет-шест чужди езика докато германеца ми е достатъчен само немски.
Брей, zаЩо не го zнаех това преди да нау4а български?
... питам: Знаете ли български? И колко? Защото знаенето на езика не се изчерпва само с говоренето, нито дори само с писането...
Извинявай, но въпросът ти е направо абсурден. Няма такова нещо като колко-знаене на език. Все едно е да питаш хората колко знаят да правят секс. Опитваш се да предизвикаш даването на оценка за нещо, което само по себе си не подлежи на такава.
След сблъсък с учебник за 5-ти клас, мога да споделя, че имам само бегла представа от този език.
Този отговор ми хареса най-много. Веднъж питах нещо една асистентка от катедрата по БЕ във ВТУ. Влязоха в спор с друга асистентка относно това нещо, всяка си държеше на нейния отговор. И двете разсъждаваха и се обосноваваха логично, та оттогава и аз се чувствам като Реза. Задавала съм много въпроси на тел. за езикови справки към БАН. На един от въпросите не можаха да ми отговорят, помня че беше някакво несъответствие в правописния речник. отговориха ми, че така и не стигнали до споразумение как да бъде. Благодари ми жената и каза, че като седнат да го преиздават, ще се напънат да го доизмислят.
Как да кажа, че знам български?
БорЬО, не ни е проболемът в езиците. Гръцките лекари (че лекарите беше захванал в една друга тема), израелските, тези от всички страни различни от Великобритания и САЩ също трябва да учат... Ученето на езици не е свързано с това дали си се родил българин или пакистанец, а уважението и знаенето на родния език означава нещо, поне за мен, поне все още.
Мисля, че твърде много се вживявате.
Опитваш се да предизвикаш даването на оценка за нещо, което само по себе си не подлежи на такава.
Не подлежи на оценка? Защо?!
Опитваш се да предизвикаш даването на оценка за нещо, което само по себе си не подлежи на такава.
Не подлежи на оценка? Защо?!
Защото езикът е средство за комуникация. Не искам да навлизам във вечния спор на различните лингвистични школи. Превръщането му в академична дисциплина започва да изисква оценяване и то що се отнася до книжовния език. Но книжовният език не изчерпва езика.
И за усложня още малко нещата ще попитам кои са компонентите, които се оценяват? Разбирането като смисъл, знаенето на брой думи, продукцията като произнасяне на фонеми, съставянето на изречения по писаните граматически правила, четенето... Могат да се напишат още страшно много компоненти.
Има хора, които разбират един език, но не могат да говорят. Има и други, които знаят много думи на съответния език, но не могат да съставят изречения или не могат да четат и да пишат. А какво да кажем за хората, които не могат да чуват, но научават граматиката и да четат и да пишат? А тези, които са слепи и не могат да четат и да пишат с официално приетите графеми? Според теб те колко знаят езика и изобщо знаят ли го?
Една камара учени са направили някакви тестове и са изработили някакви критерии за оценка. Но всъщност това е вторично.
Езикът е средство за комуникация и е достатъчно хората да се разбират помежду си.
Знам долу-горе български, но за съжаление това не ми върши никаква работа. Хиляди пъти предпочитам да знаех немски, френски или английски поне толкова колкото и български...
От практична гледна точка българският език е абсолютно безполезен език. Говорят го има няма 8 милиона човека - колкото населението на един Париж да кажем...
От практична гледна точка българският език е абсолютно безполезен език. Говорят го има няма 8 милиона човека - колкото населението на един Париж да кажем...
Езикът е средство за комуникация и е достатъчно хората да се разбират помежду си.
Точно това щях да напиша. Ако не знаеш български, няма как да схванеш смисъла на темата и още по-малко, да и отговориш.
Щом общуваш с другите и можеш да си поискаш хляб в магазина, значи знаеш даден език. Друг е въпросът, на какво ниво.
RadostinaHZ, нали не искаш да кажеш, че група полуграмотни с общ речник едва надхвърлящ 50 думи, които комуникират чудесно и разбираемо помежду си, знаят даден език?...
Защото според мен е обратното - езикът за комуникация е част от книжовния, а не обратното. Ама това са собствените ми разбирания - без претенции за академичност.
Защото според мен е обратното - езикът за комуникация е част от книжовния, а не обратното. Ама това са собствените ми разбирания - без претенции за академичност.
RadostinaHZ,...
Според мен Радостина е права - езикът е средство за комуникация. Ако функционираш нормално в ежедневието ти и приемаш/предаваш информацията от която имаш нужда - всичко е наред. От там нататък нещата търпят развитие в посока обогатяване на изразяване, грамотност и тн, според личните нужди и цели на практикуващия езика.
Радостина, твърде си буквална. Въпросът "И колко?" е зададен точно така, защото в нашето общество е прието владеенето на език да се оценява, най-общо - слабо, добре, отлично, като оценката важи за писмен и говорим език. Не видях да си драснала подобно мнение за чуждите езици, но държа да ти кажа, че въпросът ми не е абсурден в контекста, в който изтъкнах. Нали и ти (и ти Лени) сте съгласни, че една работеща, макар и осакатена комуникативна функция на езика е абсолютният минимум, на който може да се каже "знаене". Т.е. ти може и с 50 думи да се разбереш някак и за теб тая комуникация да е съвършено достатъчна и ти оценяваш сам себе си "да, аз знам езика" (който и да било). Но така ли е?
Радостина, твърде си буквална. Въпросът "И колко?" е зададен точно така, защото в нашето общество е прието владеенето на език да се оценява, най-общо - слабо, добре, отлично, като оценката важи за писмен и говорим език. Не видях да си драснала подобно мнение за чуждите езици, но държа да ти кажа, че въпросът ми не е абсурден в контекста, в който изтъкнах. Нали и ти (и ти Лени) сте съгласни, че една работеща, макар и осакатена комуникативна функция на езика е абсолютният минимум, на който може да се каже "знаене". Т.е. ти може и с 50 думи да се разбереш някак и за теб тая комуникация да е съвършено достатъчна и ти оценяваш сам себе си "да, аз знам езика" (който и да било). Но така ли е?
Прекрасна свинарке,
съдейки по този текст, бих заключила, че не трябва да си определяш най-високото ниво на владеене на български език.
RadostinaHZ, нали не искаш да кажеш, че група полуграмотни с общ речник едва надхвърлящ 50 думи, които комуникират чудесно и разбираемо помежду си, знаят даден език?...
Защото според мен е обратното - езикът за комуникация е част от книжовния, а не обратното. Ама това са собствените ми разбирания - без претенции за академичност.
Защото според мен е обратното - езикът за комуникация е част от книжовния, а не обратното. Ама това са собствените ми разбирания - без претенции за академичност.
Да, хората с речник от 50 думи, комуникиращи прекрасно помежду си знаят въпростия език.
Слагаш каруцата пред коня. Книжовният език просто една канонизирана част от езика. И сега има достатъчно много езици без писменост, а всички езици постоянно променят броя на думите и граматиката си. Книжовният език описва едно състояние на езика към даден момемнт и превръща определени негови характеристики в задължителна норма.
Прекрасна свинарке,
Мнението ми не се различава в зависимост от това дали един език ми е роден или не, а важи за езика като понятие. Защо мислиш, че 50 думи са осакатена функция на езика, ако хората се разбират помежду си? Неграмотните да не би да не знаят родния си език? Те просто не могат да четат и да пишат на него. И така, както описваш нещата се оказва, че хората с някакви увреждания, които не им позволяват да чуват, да виждат или да говорят не знаят езика. Аз на това не му казвам осакатена функция на езика, защото хората намират начин да се разберат с околните според уменията си.
Съгласна съм с Радостина (само дето тя има време да пише по-подробно).
Свинарке, с 50 думи не можеш да се разбереш, не преувеличвай. И защо въобще става въпрос за 50 думи, като питаш някой дали знаел родния си език?
Да, всички пишещи тук знаят български. Някои допускат правописни и граматически грешки, други бързат и не проверяват (като мен), трети нямат толкова богат речник, четвърти говорят с шаблони. Но знаят. И никой друг език няма да знаят толкова.
Затова ми се струва малко насилено да се заема позата "ох, не знам български".
Свинарке, с 50 думи не можеш да се разбереш, не преувеличвай. И защо въобще става въпрос за 50 думи, като питаш някой дали знаел родния си език?
Да, всички пишещи тук знаят български. Някои допускат правописни и граматически грешки, други бързат и не проверяват (като мен), трети нямат толкова богат речник, четвърти говорят с шаблони. Но знаят. И никой друг език няма да знаят толкова.
Затова ми се струва малко насилено да се заема позата "ох, не знам български".
Нали и ти (и ти Лени) сте съгласни, че една работеща, макар и осакатена комуникативна функция на езика е абсолютният минимум, на който може да се каже "знаене". Т.е. ти може и с 50 думи да се разбереш някак и за теб тая комуникация да е съвършено достатъчна и ти оценяваш сам себе си "да, аз знам езика" (който и да било). Но така ли е?
Аз много не разбрах какво искаш да кажеш, но мисля, че те притеснява претенцията 'зная' без доказана грамотност. Писмеността и грамотността обаче са следствие, а не причина за съществуването на езика.
В смисъла на първия пост на авторката (както аз го рабирам), не знам! Особено имайки предвид 5-ти клас на Реза......тръпки ме побиват!
Иначе с 50 думи успявам да комуникирам на маймунско ниво, за да се разбирам с останалите маймунки, както е видно! Неразбирателството е повече от очевидно! 
Иначе с 50 думи успявам да комуникирам на маймунско ниво, за да се разбирам с останалите маймунки, както е видно! Неразбирателството е повече от очевидно!
Не, искам да знам още много.
И тук казвам, че никой не владее език до съвършенство. Майчиният не прави изключение..
И тук казвам, че никой не владее език до съвършенство. Майчиният не прави изключение..
Хубаво, изкарахте ме неграмотна, това го разбирам, нормално е за тук.
Разбирам и тезата, че грамотността е следствие, надявам се скоро да бъде отразена съвременната ситуация на езика.
Тези в БАН трябва да си дават сметка за правописа на 'й', на глаголи от типа 'прави ме', 'ходи те', да отпадне и главната буква, а 4 и 6 да влязат в азбуката.
Тестове.
Разбирам и тезата, че грамотността е следствие, надявам се скоро да бъде отразена съвременната ситуация на езика.
Тези в БАН трябва да си дават сметка за правописа на 'й', на глаголи от типа 'прави ме', 'ходи те', да отпадне и главната буква, а 4 и 6 да влязат в азбуката.
Тестове.
За грамотност се приема владеенето на книжовния език според писаните правила и норми. Грамотността е признак за образованост.
От друга странаможе в един момент заради количественото натрупване и повсеместно разпространение на "ходих ме" и други подобни да стане официално вписване и промяна на правилата на книжовния български език. Тогава конкретните форми ще се смятат за част от грамотността.
От друга странаможе в един момент заради количественото натрупване и повсеместно разпространение на "ходих ме" и други подобни да стане официално вписване и промяна на правилата на книжовния български език. Тогава конкретните форми ще се смятат за част от грамотността.
..Тези в БАН трябва да си дават сметка за правописа на 'й', на глаголи от типа 'прави ме', 'ходи те', да отпадне и главната буква, а 4 и 6 да влязат в азбуката. ..
Смешно, та чак тъжно..
Ред. Направих 1-ия тест от линка. Имам 96.67%, 1 грешка по невнимание. Освен да си редактирам отговора..
(всъщност резултатите не променят позицията ми, език се учи цял живот)
Тест 1.
16. Кое от изреченията е сложно съставно?
Баба Илийца действително бързаше да стигне по-скоро манастира.
На гърдите й стоеше полуживо двегодишното й внуче, сираче, болно от две недели насам.
Не помогнаха бабешки лекове, ни баянета, ни попът селски.
Остана й най-после надеждата на света Богородица.
Верен отговор: 2. Хмммм....
Тест 2.
13. В кой от подчертаните изрази е допусната правописна грешка?
Не допускайки (1) доброто начало в разказа (2) да бъде помрачено от човешката студенина и неутзивчивост (3), Елин-Пелиновата (4) героиня поръчва на момчето да се върне на другата сутрин, за да види скъпите гости.
(1)
(2)
(3)
(4)
Грешките са всъщност 2. Не ми се правят и другите 2 теста, да не се налага да си връщам дипломата
16. Кое от изреченията е сложно съставно?
Баба Илийца действително бързаше да стигне по-скоро манастира.
На гърдите й стоеше полуживо двегодишното й внуче, сираче, болно от две недели насам.
Не помогнаха бабешки лекове, ни баянета, ни попът селски.
Остана й най-после надеждата на света Богородица.
Верен отговор: 2. Хмммм....
Тест 2.
13. В кой от подчертаните изрази е допусната правописна грешка?
Не допускайки (1) доброто начало в разказа (2) да бъде помрачено от човешката студенина и неутзивчивост (3), Елин-Пелиновата (4) героиня поръчва на момчето да се върне на другата сутрин, за да види скъпите гости.
(1)
(2)
(3)
(4)
Грешките са всъщност 2. Не ми се правят и другите 2 теста, да не се налага да си връщам дипломата
Имах късмета да уча по старите програми и да имам добри учители по български език - смятам, че имам добра основа и се справям с българския език и граматика. Освен това, не мисля, че човек би могъл да научи какъвто и да било чужд език (граматически), ако не познава нашата родна граматика
Срамно е, но за съжаление все по-често се срещат неграмотни хора
Срамно е, но за съжаление все по-често се срещат неграмотни хора
Иварна се почесва, взех да се почесвам и аз. Затова не обичам тестове - ако са трудни, ми е трудно, ако са лесни, си мисля, че има уловка.
Мисля, че второто е сложно съставно с подчинено определително, ама дали е така?
Инак съм съгласна и с Алиса, всички го знаем, от много вторачване се израждат теми като правописните аномалии или не нам как вече се нарича онази тема.
Аз осъзнавам, че съм леко повредена, просто работата ми е да се излагам черно на бяло и затова непрекъсната ровя в речника. Дори да съм сигурна, че мн. число на аятолах е аятоласи, пак ровя да се уверя.
Мисля, че второто е сложно съставно с подчинено определително, ама дали е така?
Инак съм съгласна и с Алиса, всички го знаем, от много вторачване се израждат теми като правописните аномалии или не нам как вече се нарича онази тема.
Аз осъзнавам, че съм леко повредена, просто работата ми е да се излагам черно на бяло и затова непрекъсната ровя в речника. Дори да съм сигурна, че мн. число на аятолах е аятоласи, пак ровя да се уверя.
Правих и 4те варианта на теста и установих, че сайта прави проблем с отчитането на верните отговори.
При положение, че съм кликнала на верния отговор, ми отчита, че е грешен
При положение, че съм кликнала на верния отговор, ми отчита, че е грешен
Та си считам, че само 1 грешка, пък
Между другото подобни елементарни тестове не могат да установят ниво на познание на езика. Въобще не смятам, че познаването, богатството и грамотността на езика могат да се оценят въз основа на тестове със зададени 3-4 примерни отговора. Истинският език е живият, този, на писането, говоренето, изразните средства с тяхното богатство и многообразие. В езиковите умения е много важна възможността за творчество. Тестът е нищо, когато става въпрос за езикови умения.