Забравена парола?
или
Регистрирай се Активация на акаунт


Ел. поща с която се опитвате да се регистрирате не съвпада
с тази използвана в BG-Mammma

Да Попълнете формата за регистрация Не Продължете с Facebook регистрацията

Кърмене
0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.
1-45 от 45 отговора


Мнения: 28
Здравейте! Педито ми каза да давам вече по 4 капки вигантол,че задната фонтанела още била мека.Казах й че малката спи много неспокойно,постоянно си върти главата наляво надясно , и се буди буквално през по-малко от час нощем. Тя каза, че това са признаци на рахит. Освен по-голямо количество вит Д какво друго ? Имали ли сте такъв проблем и как  го преодоляхте?
Цитирай

София

Мнения: 666
За въртенето на главата не знам, но честото будене ако е признах за рахит то почти всички кърмачета ще са рахитични Peace
По принцип без изследвания не се поставя тази диагноза, а такова драстично увеличаване само заради съмнения за рахит, не знам аз не бих започнала да давам толкова капки.
Всъщност аз витамин Д не съм давала изобщо, въпреки че детето се роди в края на есента, проблеми не сме имали, набавял си го от разходките.
Изобщо този препарат не е безобиден, прочети внимателно листовката за рисковете особено при предозиране.
Цитирай

Пловдив

Мнения: 246
Не се притеснявай. Няма да си натровиш детето от тези витамини, единствено, ако не му дадеш цялото шишенце (доки така ни беше казал де). Ние и по повече сме давали, тъй като яко наддавахме. С увеличаването на капките се предотвратява развитието на рахита, доста съм изчела, та мога само да те успокоя. Отиди, ако искаш и при друг лекар за съвет, за да си по-спокойна. А това с въртенето на главата, изпотяването, събуждането от сън при трясък на врата, са наистина симптоми на рахит.
Цитирай

София

Мнения: 666
Само че това не е витамин, а стероиден хормон. Всеки, който дори бегло се е интересувал би трябвало да го знае.
Цитирай

BiGi

Мнения: 3 606
Lauren , витамин Д може да не е необходим на възрастните, но е особено нужен за децата от 3 години, които не могат да си го набяват по адекватен начин чрез излагането на слънце, както става при възрастните. Особено проблематични са зимните месеци, а в северните географски ширини слънчевите лъчи падат под ъгъл, който затруднява натрупването на достатъчно количество вит. Д дори през летните месеци.
Смята се, че кърмените деца имат по-голяма нужда от вит. Д, въпреки че от друга страна той се съдържа и в кърмата, но в по-малки количества, които за сметка на това са по-добре усвоими. Препоръчва се дори майката-кърмачка и бременните да приема вит. Д особено през зимните месеци.
Рисковете при предозиране, за които говориш настъпват при  продължителен прием на 250-1250 μg/ден на вит. Д. Дозата, която се препоръчва за дневем прием е 10 μg/ден, така че на практика няма опасност от предозиране.
Не знам колко са силни капките Виганол, но ако предписаното количество не превишава 10 μg/ден не би трябвало да има проблем.
Цитирай

София

Мнения: 1 236
Не се притеснявай. Няма да си натровиш детето от тези витамини, единствено, ако не му дадеш цялото шишенце (доки така ни беше казал де). Ние и по повече сме давали, тъй като яко наддавахме. С увеличаването на капките се предотвратява развитието на рахита, доста съм изчела, та мога само да те успокоя. Отиди, ако искаш и при друг лекар за съвет, за да си по-спокойна. А това с въртенето на главата, изпотяването, събуждането от сън при трясък на врата, са наистина симптоми на рахит.
Че то всяко бебе ще се събуди при трясък на врата,мисля аз.... newsm78
Цитирай


Мнения: 255
Може да прочетеш това:http://www.lekar.bg/bolest-105/info-89/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%82/
А отностно капкете- на моята дъщеря и бяха предписали по 3 капки понеже фонтанелата и била голяма.Този месец ни ги намалиха на 2 капки.
Цитирай

Пловдив

Мнения: 246
Правила съм си експерименти с тряскане на врата, тъй като и аз се бях притеснила. Да ти кажа честно, така яко спят бебетата, че няма как да се събудят. Е, естествено, ако детето е здраво и спокойно Smile
Цитирай


Мнения: 1 676
Моля ви,не всявайте паника!
Всяко дете притежава различен темперамент.
Има спокойни деца,които може и да не се събудят от трясък на врата.
Но има и деца с по-лек сън,които се будят от всякакъв шум.
Това не означава,че имат рахит.
Според мен е въпрос на тип нервна система,също ,както е и при възрастните.
Цитирай

Пловдив

Мнения: 246
Е, не става дума само за тряскане на врата, аз само се доуточних. Симптомите са комплексни, плюс това ние не сме лекари. Като се пипне за главичката, се разбира, но от специалистите. А симптомите са вид предупреждение за майката. По-добре да се окажат напразни притесненията, отколкото да не им обърнем внимание.
Цитирай


Мнения: 255
Аз чистя с прахосмукачката до главата на дъщеря ми докато спи и тя не помръдва.Но ако изпука паркета се стряска.Така че е много относително това от какво ще подскочи бебето.И аз бих подскочила,ако някой трясне врата докато спя.
Цитирай

София

Мнения: 67
Здравейте! Педито ми каза да давам вече по 4 капки вигантол,че задната фонтанела още била мека.Казах й че малката спи много неспокойно,постоянно си върти главата наляво надясно , и се буди буквално през по-малко от час нощем. Тя каза, че това са признаци на рахит. Освен по-голямо количество вит Д какво друго ? Имали ли сте такъв проблем и как  го преодоляхте?
Ние сме в абсолютно същото положение. 4 капки вит. Dдо края на месеца засега, защото на педито й поддавало от ляво на главичката. Също не спи ама никак спокойно, буди се от по - рязък шум, а вечер е някакъв ужас понякога, направо се моля нощта да свърши - будене през час през два, понякога суче понякога ме ползва само за биберон. Не се изпотява, само когато суче малко по главичката. Дали е рахит това, че аз вече направо незнам защо не спи през нощта, не спи и през деня много максисмум по половин час три пъти в деня, рядко повече.
Малко се притесних от прочетенето за симптоми на рахит Sad
Цитирай

София

Мнения: 202
Моя син се изпотява по главичката по време на хранене.Това води ли се признак за рахит?Педиатърката ми каза да давам по 4 капки вигантол,но не ми каза,че имаме проблем.Иначе си върти главата,когато е гладен и търси бибата.Спи непробудно от 22 часа до 7 часа.Стряска се много рядко.
Цитирай

гр. София

Мнения: 693
на нас ни изписаха 6 капки Вигантол + Калциум глуконикум
Цитирай

София

Мнения: 67
на нас ни изписаха 6 капки Вигантол + Калциум глуконикум
А буди ли се нощем често?
Цитирай

гр. София

Мнения: 693
на нас ни изписаха 6 капки Вигантол + Калциум глуконикум
А буди ли се нощем често?

Не, слагам го в 20.00 часа и се буди чак в 5.30 часа.
Цитирай

Ах как искам да е ВАРНА :(((

Мнения: 95
Аз много се притесних като прочетох тук.Моето дете от как го помня Laughing все сме на две капки и все я питам как е педиатарката казва че дупката е добре, но ние сме осем кила и сме още на две капки.Единственият симптом от изброените по-горе  е потене на главата като спи и като суче. Ама не много.
Цитирай


Мнения: 255
Аз бях публикувала тема относно потенето-ето и отговорите:http://forum.bg-mamma.com/index.php?topic=479512.0
Цитирай

гр. София

Мнения: 693
Аз много се притесних като прочетох тук.Моето дете от как го помня Laughing все сме на две капки и все я питам как е педиатарката казва че дупката е добре, но ние сме осем кила и сме още на две капки.Единственият симптом от изброените по-горе  е потене на главата като спи и като суче. Ама не много.

Eeee, на 7 м. 8 кг. е добре, моят дундьо на 3 месеца беше 7200 кг., а се роди 2800 гр. Laughing
Цитирай

София

Мнения: 1 236
Аз много се притесних като прочетох тук.Моето дете от как го помня Laughing все сме на две капки и все я питам как е педиатарката казва че дупката е добре, но ние сме осем кила и сме още на две капки.Единственият симптом от изброените по-горе  е потене на главата като спи и като суче. Ама не много.

Eeee, на 7 м. 8 кг. е добре, моят дундьо на 3 месеца беше 7200 кг., а се роди 2800 гр. Laughing
Мале,мале... 35 35 35Да ти е жив и здрав! newsm30
Цитирай

София

Мнения: 666
fata не знам за рзличните препарати, нито какви точно се използват в страната, в която ти живееш, всеки прочитайки листовката на вигантола би трябвало да се светне че това не е просто витамин. В много страни обаче въпросният витамин изобщо не се изписва (Великобритания например) така че явно в тези страни децата си го набавят по друг начин и не се разболяват от рахит, това е достатъчно показателно според мен. Има определена формула - например на ден около 10 минутки 2-те ръце или личицето на бебето да е изложено на слънце или просто на открито дори и през облаците ултравиолетовите лъчи достигат. Аз съм спазвала тези предписания и не съм имала какъвто и да било пробле, както и много други мои познати. Въпрос на гледна точка.
Цитирай


Мнения: 12 440
Тич приказки имам чувството, че ги казват на всяка втора майка.
Ако лекар има съмнение за рахит е длъжен да пусне изследвания! Няма такъв филм да изписва Вигантол на око! Нека да ви даде направление, резултатите ще станат за 0 време, но аз съм 100% убедена, че детето ти е здраво и не е нужно да го тъпчеш излишно, да не говорим, че има и опасни дози.
Цитирай

София

Мнения: 666
Ако лекар има съмнение за рахит е длъжен да пусне изследвания!
Да, а не да увеличава дозата само заради съмнения, това е и моето мнение.

да не говорим, че има и опасни дози.
Има и още как - според листовката на пациента препоръчителната доза е 1-2 капки.. При рядко срещана чувствителност или предозиране може да се получи повишаване на калция в кръвта и/или урината, продължителното повишаване може да доведе до - нарушаване на сърдечния ритъм, гадене, повръщане, нарушения на съзнанието, образуване на камъни в бъбреците и т.н.
В отделни случаи има описани смъртни случаи.
Това звучи ли в като витамин?
Ето и листовката http://bda.bg/images/stories/documents/bdias/5517s.pdf, не бих си позволила да пиша свободни съчинения.
Цитирай

София

Мнения: 116
След вчерашната консултация и аз съм силно притеснена във връзка с рахита.
Докторката каза, че масата изпреварва костите и вече се наблюдава хлътване на гръдната кост Sad Не увеличи обаче капките Вигантол - давам по 1 капка. Препоръча обливане с отвара от орехова шума и повече излагане на слънце.
Мен обаче още ме е страх да го събличам по къси гащи и ръкави навън и се чудя дали има някакъв ефект ако го оставям на огряната от слънце спалня?
А за ореховата шума чували ли сте нещо?
Иначе малчо наддава доста бурно. Роди се 3500, изписаха го 3340. През първия месец качи 1160 гр, втория и третия по 1300 гр., четвъртия 800 гр. и в момента е 7900 гр.
Върти си главата и се поти доста (особено крачетата), но пък спи сравнително спокойно.
Много се притесних, да му се не види, а докторката каза, че няма нужда да правим някакви изследвания  Confused
Цитирай


Мнения: 1 401
Мен обаче още ме е страх да го събличам по къси гащи и ръкави навън и се чудя дали има някакъв ефект ако го оставям на огряната от слънце спалня?

Детето трябва да е изложено на директни слънчеви лъчи - не през прозореца. Не е необходимо да го събличаш цялото, ако се притесняваш. Достатъчно е да е открита цялата глава и ръцете до лактите за около 10-15 минути дневно или само главата за 20 минути дневно. Това е минималното необходимо количество слънце, колкото повече - толкова по-добре (пазиш да не изгори, разбира се, но без да използваш слънцезащитен крем). В края на април спокойно можеш да го оставиш с непокрита глава и навити до лактите ръкави за 15 минути, докато се разхождате през деня.  Peace

« Последна редакция: ср, 28 апр 2010, 09:08 от ianajar »
Цитирай

София

Мнения: 116
Това за слънцезащитния крем беше важно уточнение, защото аз винаги му мажа личицето когато сме навън bouquet

Цитирай


Мнения: 12 440
Ореховата шума е за дезинфекция на рани, за друго не помяга, просто градкси легенди.

Таря, веднага иди при лекарката и й кажи, че искаш направление, рахитът е нещо сериозно и щом има съмения, трябва да се докажат, за да се постави диагноза.

Сигурна съм, че детето ти е добре, но за твое успокоение и за доброто на детето, няма нужда да се трови!
Цитирай


Мнения: 1 401
Това за слънцезащитния крем беше важно уточнение, защото аз винаги му мажа личицето когато сме навън 

Слънцезащитните кремове спират слънцето точно както дрехите или стъклото. Кожата трябва да е съвсем открита, без нищо по нея. С моето дете правя слънчеви бани за по максимум 5 минути - 6-7 за деня, събира й се по половин час на слънце, но не наведнъж. Иначе много бързо изгаря бебешката кожа.

Цитирай

Пловдив, някой ден в Дъблин

Мнения: 2 593
и ние сме предразположени заради бързия растеж и наддаване, ще давам по 7 капки виганотол и повечко на слънце.
Цитирай


Мнения: 1 401
и ние сме предразположени заради бързия растеж и наддаване, ще давам по 7 капки виганотол и повечко на слънце.

Седем капки???? Не са ли ви малко множко????
Цитирай


Мнения: 12 440
и ние сме предразположени заради бързия растеж и наддаване, ще давам по 7 капки виганотол и повечко на слънце.

Рахитът е най-разпространен при недохранени деца!
На здраво дете да се дават 7 капки е престъпление!
Поръстете малко повече информация и си сменете педиатрите!
Цитирай


Мнения: 1 401
На здраво дете да се дават 7 капки е престъпление!
Поръстете малко повече информация и си сменете педиатрите!

Подкрепям. При доза за здрави кърмачета 1-2 капки, 7 капки е просто безумие.
gitadam, според листовката на Вигантол (на предната страница е дадена) в 7 капки Вигантол се съдържат приблизително 4 670 единици витамин Д. Токсичната доза за деца до 12 месеца е 1000 единици на ден. Ти си направи сметката. И питай педиатъра си как е с математиката.
« Последна редакция: чт, 29 апр 2010, 04:22 от ianajar »
Цитирай

Пловдив, някой ден в Дъблин

Мнения: 2 593
Така каза, досега съм давала по 5.Цял месец пихме добавка от калций и фосфор, по една таблетка счукана с ам, ефект нямаше.
бебето не се поти, но наддава доста
преди бяхме с 2 капки, втори месец с 5, а сега с 7, колко ли ще бъдат др.месец, ако главичката пак не е започнала да се втвърдява добре.
В същата ситуация сме като Таря, много бърдо наддаваме, но само това, иначе бебето е ок във всяко др.отношение
килограмите няма да ги коментирам/може да съм й давала повече АМ, но не повече от указаното на кутията за съответните месеци//, но с баща й сме високи и просто такъв й е гена
а този вигантол по колко да го давам, пише само, че при здрави деца се дават 2 капки
май повече на слънце в шезлонга трябва да я слагам, хубаво, че имаме двор
« Последна редакция: чт, 29 апр 2010, 16:39 от gitadam »
Цитирай

София

Мнения: 116
Вчера бях за консулт при друг лекар, според който все още положението не е сериозно, защото ключичните кости не са започнали да хлътват и гръдната кост ще се оправи с подходяща терапия. Той също потвърди, че фонтанелата е все още много голяма и V-образна, а вече би трябвало да е кръгла  Confused Confused Confused Каза обаче да не се притеснявам все още, просто да следим нещата. На мнение е също, че не е необходимо да се назначават изследвания.
Предписа хомеопатично средство - Остеоцинезин.
За Вигантол-а категорично каза до 2 капки най-много на ден (личния педиатър е на същото мнение).

Утре ще ходим за ваксинация и пак ще омайвам личната за изследвания, дано да поддаде...
Цитирай

София

Мнения: 1 245
Гитадам, и двете ми деца се родиха над 5кг. Когато баткото качи 2,100 втория месец педката му вдигна капките от 1 на 2 заради бързия растеж, но частния педиатър ми обясни, че след като детето излиза на разходка всеки ден (беше края на май месец) няма нужда от Вигантола. Е, оттогава не съм давала Вигантол на баткото, а на беба дори и 1 капка не съм дала. На последната консултация лекарката каза, че фонтанелата се затваря добре и да продължавам с Вигантола в същата доза и аз продължавам - да не давам. Но детето всеки ден си получава порция слънчеви лъчи (или вятър).

7 капки са си престъпно много - мое мнение. Поогледай се за друг педиатър.  Peace
Цитирай

Пловдив, някой ден в Дъблин

Мнения: 2 593
Ще й давам по 2 капки, както пише на листовката, вече я изкарвам на двора в шезлонга по час-два, освен това в Ам също има добавен вит.Д.7 капки е направо токсична доза, видях листовката, максимум 2 капки за здрави бебета.Нашето не се поти по време на ядене, това бил един от признаците на рахита.
за зимните бебета е хубаво да се дава вит.д, но само тази дозировка, посочена на опаковката.
« Последна редакция: чт, 29 апр 2010, 16:41 от gitadam »
Цитирай

Dubai

Мнения: 63
Аз понеже съм на място където има лекари от цял свят, да ви кажа, че и за рахита няма едно общо мнение. Ето за какво говоря:
1. Общопрактикуваща лекарка от Англия - "Кърмените бебета не се нуждаят от допълнително вит. Д. Ние в Англия не изписваме".
2. Друга общопрактикуваща от Индия, но учила в Англия - "Няма нужда от вит. Д. Тук в Дубай е много слънчево. За рахит се говори, когато се изкривяват крачетата"
3. Българска педиатърка - "Не давай на твоето бебе, че ще и се затвори по-бързо фонтанелата и това е по-зле. Тя няма и не е имала, така като я гледам" (Давах и 2 месеца и тогава спрях).
4. Детски гастроентеоролог и педиатър, учил в Канада, но иначе ливанец или нещо от сорта (не съм го питала) - "Давай и, нищо, че е слънчево и я извеждаш. Последните изследвания са, че се открива недостиг дори и при някои бебета, които ги водят на плаж. Това важи с по-голяма сила за момичетата. Това, че фонтанелата щяла да се затвори по-рано са глупости. Това е заложено само генетично." (Този лекар има 4 дъщери)

Та си направете изводите сами. Аз давам известно време, после не. Лятото пак ще и давам, че тук е ужасна жега и не можа да се излиза навън и така.

Поне , скъпи мами, вие ходите при една школа лекари. Аз тук вече не знам на кой да вярвам. И това не е само за рахита. За ВСИЧКО Е ТАКА!
 
Цитирай


Мнения: 1 401
Няма значение каква е школата. Когато става въпрос за дозировка на лечебен препарат, има само един верен отговор. В случая - на бебе не се дават повече от две капки Вигантол на ден. Иначе е опасно. Води до натравяне и куп проблеми с вътрешните органи. Това са го написали единствените хора, които са наясно - производителите на препарата, които са правили изследвания върху действието му.

Дали изобщо да се дава витамин Д е друг въпрос. Да, има разногласия. Или четеш и решаваш сам, или избираш позицията на един лекар и си я следваш.
Цитирай

Dubai

Мнения: 63
А не си ли забелязала, че много лекари изписват дозировка на препарати, които са различни от тези на производителите? Лекарства/препарати се дават на малки бебета, въпреки че пише да не се дава на бебета по-малки от 6 месеца. Сминдух на таблетки (Fenugreek), например, се взема масово в САЩ, до колкото знам, за стимулация на лактацията, въпреки че на всяка опаковка пише да не се взема при пременност и кърмене.
Цитирай


Мнения: 1 401
Не, не съм забелязала.
Когато педиатърката ми препоръча слънцезащитен крем за новородено, въпреки, че на етикета пишеше да не се ползва под 6 месеца, ми бяха дадени подробни обяснения защо го препоръчва и какви са ми алтернативите. Ако тя не ми беше обяснила, аз щях да изискам такива обяснения.

Лекарства и препарати, които не са предназначени за малки деца, не се дават на малки деца, освен ако производителят не е уточнил, че може да се дават под наблюдение на лекар или по лекарско предписание. На опаковката на всички лекарствени и хранителни добавки в САЩ пише да не се вземат при бременност и кърмене освен по предписание на лекар. Даже на витамините за бременни го пише. Това е за елементарна безопасност и контрол, не защото препаратът по принцип не е за бременни, очевидно.

Дозировката на лекарства не е шега работа. Дори и "само" за витамини да става въпрос. 
Цитирай

Dubai

Мнения: 63
Ок, както и да е. Аз исках да коментирам темата Рахит, не дозировката на Вигантола. Ianajar, ти ме въвлече малко в страни от това. Не искам да влизам в още обяснения.
Цитирай

гр. София

Мнения: 693
Няма значение каква е школата. Когато става въпрос за дозировка на лечебен препарат, има само един верен отговор.

И аз по-скоро съм на това мнение. В смисъл - никакво доверие няам на педиатрите и гледам да се придържам кък указанията в листовката и въпреки предписаните 6 капки, не давам толкова.
Цитирай


Мнения: 12 440
А не си ли забелязала, че много лекари изписват дозировка на препарати, които са различни от тези на производителите? Лекарства/препарати се дават на малки бебета, въпреки че пише да не се дава на бебета по-малки от 6 месеца. Сминдух на таблетки (Fenugreek), например, се взема масово в САЩ, до колкото знам, за стимулация на лактацията, въпреки че на всяка опаковка пише да не се взема при пременност и кърмене.


Да. Така е. Но не на здрави деца. Едно е да дадеш 7 капки на дете с недостиг на Витами Д и съвсем различно да тровиш здраво бебе.
Ако с изследвания се докаже, тогава дозата се определя спрямо тях. Но с гадаене и предположения, защото си стискат направленията, е опасно.
Цитирай

Dubai

Мнения: 63
А не си ли забелязала, че много лекари изписват дозировка на препарати, които са различни от тези на производителите? Лекарства/препарати се дават на малки бебета, въпреки че пише да не се дава на бебета по-малки от 6 месеца. Сминдух на таблетки (Fenugreek), например, се взема масово в САЩ, до колкото знам, за стимулация на лактацията, въпреки че на всяка опаковка пише да не се взема при пременност и кърмене.


Да. Така е. Но не на здрави деца. Едно е да дадеш 7 капки на дете с недостиг на Витами Д и съвсем различно да тровиш здраво бебе.
Ако с изследвания се докаже, тогава дозата се определя спрямо тях. Но с гадаене и предположения, защото си стискат направленията, е опасно.

Е то, щом е лекатство, значи не би трябвало да се дава на здраво дете. Така е. Но аз затова описах различни мнения. Всички са за случаи на "Стандартния случай". Просто има голяма разлика в мененията.

Цитирай


Мнения: 12 440
Е, именно, не би трябвало, в темата обаче няма нито едно дете, на което да е поставена диагноза след изследвания, всичко е на око, и не само в темата за съжаление, масово е така  Tired
Цитирай

Монреал, Канада

Мнения: 1 190
Тук в Канада традиционно се дава Витамин Д на кърмени бебета. Само че аз прочетох че 10 минути на ден навън (дори да е облачно) с открито лице и ръчички са достатъчни за да се получи необходимата доза Витамин Д. Аз моите бебета ги извеждам всеки ден и през зимата за повече от 10 минути. Когато педиатърът ми изписа Витамин Д, го попитах дали ако всеки ден го извеждам, ще бъде необходимо. Той е чиновник, каза ми че не сме Флорида и толкова. Но аз не съм давала, нито на 2-годишното ми, нито на 6-месечното ми. Една капка не са пили. Рахит не са получили. Четох за едно изследване в Канада, от всички кърмени бебета, непиещи Витамин Д, само едно беше получило рахит - с тъмна кожа, неизвеждано редовно и майка му, явно мюсюлманка, ходела със закрито лице и през бременността. Писна ми вече от тези препоръки, които трябва да са едни и същи за най-различни деца с най-различни нужди. Един чернокож има нужда от 6 пъти повече слънчева светлина от един бял, за да поеме необходимия Витамин Д. Те обаче обявяват една и съща доза за всички, бели и черни, извеждани навън и неизвеждани и със забулени майки. Чела съм и статия на специалисти че тези предписания "на едро" могат да бъдат много вредни. Така че всеки си прави сметката. Освен това на здраво дете, дори и бързо наддаващо, според мен и 2 капки Вигантол са му много, при условие че е на АМ. В АМ се съдържа необходимият Витамин Д и всичко допълнително ще е над нормата. Тук на деца на АМ не се предписва.
Цитирай
0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.
1-45 от 45 отговора