Все още не сте се регистрирали? Направете го сега напълно безплатно!!!



запомни ме Забравена парола Активация на акаунт





Ел. поща с която се опитвате да се регистрирате не съвпада
с тази използвана в BG-Mammma



1 Гост преглежда(т) тази тема.
1-227 от 227 отговора
Аз мисля, че панелните блокове доказаха, че напразно бяха определяни като некачествени. Твърдяха, че при подобно земетресения цяла София би била срутена, но ето, че издържаха. Най-вероятно биха издържали и 7-ма степен според мен.

http://www.actualno.com/columnist/article/id/27/author_id/29
Цитирай


Ние сме в панелен блок строен през 1986. Няма никакви щети,напуквания и др. поне от това което се вижда. Въпросът е за това,което е между панелите и свръзките. Дано всичко да е наред. Чух и четох много различни неща-от това,че панелките са по-сигурни и устойчиви до това,че са най-рискови. Може ли някой компетентен да даде инфо и да обясни.
ПП. Останах с усещането,че строители и архитекти,които масово се изказваха тези дни като че ли са много учудени,че сградите са издържали. Не ви ли се стори и на вас така?
Цитирай


Сеизмичното осигуряване не е работа на архитектите. Пак ли този журналист?
Цитирай


До преди 3 години живеех в блок - тухла, един от малкото
строен върху вибрационна плоча и проектиран да издържи земетресение
над 7-ма степен. Сега живея в панелен блок от 70-те години, който
се води "немски" панел и е един от най-здравите панели правени някога.
Скоро разбрах, че при свръзките, тези блокове имали специални
пружини, поставени точно заради земетресения. Не знам дали е вярно,
но силно се надявам Smile
Цитирай


Аз съм разочарована от т.нар. довършителни работи /дори се замислих дали ремонтите не са правени "през пръсти" от майсторите, но и при комшиите проблемите са абсолютно идентични/. Панелите са здрави, понеже не са най-ново строителство. Лошото е, че след привидно добре направени ремонти, имаме куп поражения по "козметичната" част - единият апартамент си  за основен ремонт - само банята е незасегната; на другия ще трябва да отремонтираме 2 стаи и изживях огромен стрес, понеже си планирах тази година разходите по съвсем различен начин. Само важното е с това да си останем, че не се знае още 1 по-силен трус какво ще доразруши. Единият е ЕПК 2001 г., другият е панел 1992 г. В другите поражения няма, понеже са в отдалечен квартал. Най-здрав се оказа най-стария - хем е на метри от тези с големите поражения - строен е 1977 г. и единствено на коридора падна малко мазилка от стената, но на това място си имаше проблем, понеже беше удряно преди време при едно разместване на мебели.
В интерес на истината, проблемът е в невидимите повреди вътре в бетона и в конструкциите. Дано да ги няма.
Цитирай


Нашият е 9-етажен блок, панелка от началото на 80-те.
Вече е разцепен по единия шеф. Стените ни са напукани яко. Само едно земетресение ни трябва съвсем да го довърши.
Цитирай


Аз съм разочарована от т.нар. довършителни работи /дори се замислих дали ремонтите не са правени "през пръсти" от майсторите, но и при комшиите проблемите са абсолютно идентични/. Панелите са здрави, понеже не са най-ново строителство. Лошото е, че след привидно добре направени ремонти, имаме куп поражения по "козметичната" част - единият апартамент си  за основен ремонт - само банята е незасегната; на другия ще трябва да отремонтираме 2 стаи и изживях огромен стрес, понеже си планирах тази година разходите по съвсем различен начин. Само важното е с това да си останем, че не се знае още 1 по-силен трус какво ще доразруши. Единият е ЕПК 2001 г., другият е панел 1992 г. В другите поражения няма, понеже са в отдалечен квартал. Най-здрав се оказа най-стария - хем е на метри от тези с големите поражения - строен е 1977 г. и единствено на коридора падна малко мазилка от стената, но на това място си имаше проблем, понеже беше удряно преди време при едно разместване на мебели.
В интерес на истината, проблемът е в невидимите повреди вътре в бетона и в конструкциите. Дано да ги няма.
В кой град?
Цитирай


София
Цитирай


До колкото имам информация, панелното строителство в самата си същност е много по-устойчиво на земетресения от тухленото. Но все пак ако се включи някой специалист може би ще внесе яснота по въпроса.
При нас се появи една пукнатина в коридора, но не е дълбока. Касае се за 2 етаж панел. Комшиите не са се оплаквали от поражения.
Цитирай


В панелка съм. Няма поражения.
Цитирай


Панелка от 80-те никакви поражения.
Цитирай


Аз мисля, че панелните блокове доказаха ..... Най-вероятно биха издържали и 7-ма степен според мен.


Ленче, не дърпай дявола за опашката.
Цитирай


Панелен от 70-те, 8-ми последен етаж: никакви поражения.
Обаче, видях как стълбите се огъваха, а стените се местиха с около 25см- съдя по тежките предмети върху секцията, всички картини бяха паднали. Детето пищеше, че тавана се огъва, но нямах време да погледна.
Цитирай


Нашият е панел от 60-те години. Не виждам нещо ново да се е отворило.
Цитирай


На панел доверие нямам.
Цитирай


Живяла съм във всички видове строителства, само на панел имам доверие и такъв купихме.
Няма никакви поражения след земетресението, не само по сградата, но беше толкова плавно, че даже нищо не се размести у нас, включително неща, които се крепят на косъм, аз даже не се събудих.

buttinsky, в кой квартал сте?
Цитирай


Панелка, от '89г.... ет.3
Нацепило се е в коридора.
Цитирай


Панелка, от '89г.... ет.3
Нацепило се е в коридора.

Стената или декоративната боя?
Цитирай


В тухлена сграда 10-ти етаж. Няма никакви поражения и само един мн зле закрепен часовник беше паднал, но стените и мебелите така се люлееха че имах чувството, че сградата ще падне. Мъжът ми твърди, че нямало как да видя дали стените се клатят при положение че аз не съм статична, но бях толкова сънена че в нищо не съм сигурна. От разказите на познати ми се струва че и посоката в която е строен блока е от значение.
Цитирай


Панелка, от '89г.... ет.3
Нацепило се е в коридора.
Стената или декоративната боя?

страх ме е да проверя с дълбокомер... Вижда се, че мазилката е сцепена... Но дълбочината не е ясна.
Щом столовете в трапезарията паднаха до един... А в детската сиропа на малкия също е паднал от етажерката... Бе здраво ни люля.
Но имаме много тъпи съседи, всеки прекроявал, махал, слагал стени както му дойде.
Цитирай


Панелка, от '89г.... ет.3
Нацепило се е в коридора.
Стената или декоративната боя?

страх ме е да проверя с дълбокомер... Вижда се, че мазилката е сцепена... Но дълбочината не е ясна.
Щом столовете в трапезарията паднаха до един... А в детската сиропа на малкия също е паднал от етажерката... Бе здраво ни люля.
Но имаме много тъпи съседи, всеки прекроявал, махал, слагал стени както му дойде.
Е за тези преустройства вече няма гаранция. Само българин може да преустрои едностаен и да го направи тристаен. Такова чудо никъде няма.
Цитирай


...Само българин може да преустрои едностаен и да го направи тристаен. Такова чудо никъде няма.

Ако ги бяха строили нормално, никой нямаше да преустроява. Нормално е повечето хора да искат функционални жилища, ако ги бяха правили дневна с бокс, никой нямаше да ги пипа  Peace но не е в това проблемът, преустройството може да се постигне и без никакво бутане, и без усвояване на балконите.

По мои наблюдения, единични са случаите, в които е бутната стена, в 99% от случаите просто махат прозореца, така че конкретно за този тип строителство, не мисля, че преустройствата са проблем.

Шани, страх, страх, но ако има проблем е добре да се види  newsm78 при нас от доста време има цепнатина до вратата, оказа се калпава работа на майсторите, които са измазвали, в повечето случи е това, дано и при вас да е така.
Цитирай


Панелка, от '89г.... ет.3
Нацепило се е в коридора.

Мазилка или стена?  #Crazy
Цитирай


buttinsky, в кой квартал сте?
Аз съм от Стара Загора, Човече.
Цитирай


 Ако такова земетресение , беше ударило и Русе , със сигурност щеше да има жертви.
 Да пази Господ  Praynig Че тук си имаме баш кулата на Пиза .
 Хората се обръщаха къде ли не за помощ , но .....пари за ремонт няма . И никой неиска да 
 помогне.
 Дано вече няма земетресения и наводнения  Praynig че на народа сили не му останаха .
Цитирай


Панелките може и да са проектирани за 7-ма степен, но е важно и мангалът от строителни войски, който е правил заварките на какво мнение е бил за сеизмичността на района.
Цитирай


В нашия град виетнамци строяха панелките. И нямаше живо куче по улиците. Общежитията, в които живееха виетнамците, винаги имаха ток, докато ние бяхме на режим 3 към 1. Надявам се да са оценили това и да са се постарали в заварките. Crazy
Цитирай


В нашия град виетнамци строяха панелките. И нямаше живо куче по улиците. Общежитията, в които живееха виетнамците, винаги имаха ток, докато ние бяхме на режим 3 към 1. Надявам се да са оценили това и да са се постарали в заварките. Crazy
В Североизточна България ли си?
На позната в панелка, стълбището им е почти през разпад след земетресението.
Нашият тухлен апартамент има една пукнатина долу на първият етаж във фоайето. друго не се забелява с просто око, дано преди 5 години да са го построили читаво.
Цитирай


 Shocked Сериозно?! Колко годишна е панелката? Да не са наводнявали блока системно? От кое земетресение се нацепи - от сегашното ли? То се усети, но много слабо.
Да за североизтока говоря. Peace
Цитирай


В родният ми град имаше завод за стоманобетонни конструкции (ЗСК) и дядо (лека му пъръст) беше директор доставки, та от първа ръка знам, че качеството на блоковете, строени от ЗСК е много, много високо. Тухла и бетон, строени 80-те с някакви вносни сплави и материали. Предполагам, че заводът е правил доставки и по други градове, така че ако живеете в ЗСК блок - много вероятно е да ви надживее.  Very Happy
Цитирай


Не блока с леко тръгналото порутено стълбище е в София, а иначе знам за виатнамците, че строяха в Североизточна България, защото баба ми е от там:)
Цитирай


Живяла съм във всички видове строителства, само на панел имам доверие и такъв купихме.
Няма никакви поражения след земетресението, не само по сградата, но беше толкова плавно, че даже нищо не се размести у нас, включително неща, които се крепят на косъм, аз даже не се събудих.

buttinsky, в кой квартал сте?

Ох, аз съм в ЕПК, на 12 етаж. Земетресението го изкарах в леглото. Бях се вдървила от страх, сама. Добре, че не съм си светнала, че като чета някои как се огъвали стени, стълби и тавани...  Shocked Тресеше си, но на следващия ден останах много учудена, че кремът ми за лице даже не беше паднал. А иначе е доста нестабилен като го оставя по капачка.
Цитирай


Ето нещо интересно,който има време да прочете цялата тема,пействам най-важното:

Тук в началото правя един списък с КЛАСАЦИЯ, а разсъжденията и аргументие са по-долу. Основният показател, по който е правена класация е: СЕИЗМИЧНА УСТОЙЧИВОСТ.
Авторът изследва и други показатели, но класацията е за нея.


1.  Панелно строителство .Съобразно сеизмичния фактор ги поставям на първо място т.е. са най-добре.

2. Едроплощен кофраж (ЕПК). На практика никой не знае какво ще стане, но голямата височина и голямата маса ги прави по-рискови от панелите (според мен), затова ги слагам на второ място.

3.1.  Сгради от 1989-1993/4 - строени са от старите майстори Поставям ги на трето място по този фактор.
3.2. За сградите от 50-те до около края на 70-те има неща които стоят другояче...Тези кооперации са нещо много различно от "наистина старата тухла". Мога да ги сложа на трето място , заедно с т.1.1. (визира новодемократичното начално строителство).

4. Сгради от 2003/4-настоящия момент.Тук вече идва влиянието на чуждите инвеститори. Слагам ги на четвърто място по този фактор.

5. Стара тухла.Сгради до края на 50-те години. С това май трябваше да ги поставя на последно място за земетръса, ама айде нека е 5-то място.

6. Сгради от 1993/4-2003/4 - С една дума.....УЖАС...УЖААС По отношение на сеизмичния риск са на твърдо последно шесто място.


От тук е:

http://www.fimoti.com/index.php?topic=330.0
Цитирай


ЕПКто си е най-железно! И по телевизията го казаха.

За статистиката- на немска панелка, края на 80те, последен етаж обаче, София, южен квартал, се е напукал малко тавана.
Цитирай


Бях гледала по Дискавъри за опустошителното земетресение в Кобе. Един блок от ЕПК беше просто паднал настрани, но цял. Явно основата му е била слаба. newsm78
Цитирай


Панелките къртят миФки, вервам им и ги харесвам.
Пп. живея в тухла, също без поражения.
Цитирай


А какво ще кажете за дограмите?
Имаме PVC дограма на около 7 г. В процеса на съботното чистене открихме счупено парче от пластмасата близо до ключалката в спалнята, а в детската се е счупило магнитчето на мрежестата врата към балкона.
Чудя се дали вече съм наясно с всички поражения или ще намирам и още. ooooh!
Цитирай


Живея в ЕПК, 12 ти етаж. Леглото ми е опряно до външната стена на блока.
Нямаме поражения, няма паднали предмети, няма напукани мазилки.
Всъщност има напукани мазилки, но то е от преди 2 -3 год. Тогава съсед на 10 ет. бутна носещи стени и стана белята.
Не ми се стори страшно земетр., просто знаех, че няма да умра по този начин.
Имам и 2 панелки - 5 и 8 ет. и там няма поражения по блока, входа, апартаментите.
Дано скоро няма такива силни трусове.
Но винаги ме е било страх от преустройствата тип 3стайна гарсониера.
Доста съседи са бутнали стената пор прозореца за да усвоят балконите. А тя нали е носеща.
Но няма какво да се направи - свършен факт.
Нова дограма има само в детската стая - сега ходих да я огледам. Май няма поражения.
Цитирай


Живея в панелен блок 86 год.строен на 5-ия етаж засега без поражения.За доверие трудно бих могла да отговоря просто няма друг начин!!
Цитирай


EПК, ет. 14, без поражения, само мопът в банята падна.
Цитирай


ЕПК, етаж 12. В апартамента няма никакви поражения, но на терасата, която е на границата със съседния вход, отново зейна един луфт, който замазахме преди година.


« Последна редакция: Съб., 26 Май 2012, 21:35 от Bettie Page »
Цитирай


Всичко зависи от качеството на изпълнение.Ако панелното жилище е изпълнено добре, то е гъвкава конструкция и  може да издържи на по-силен трус.Новите жилища се изчисляват на още по-висока степен на земетръс, тъй като София е сеизмичен район, но за жалост качеството е лошо, като се започне от по-евтината стомана от Украйна, която се влага и често е с неизвестни показатели и се стигне до твърде слабия контрол на строителството.При ЕПК-то е много важно как точно са изпълнени преградните стени.Скелетът е устойчив на земетръс, но ако стените са строени не до горе и горната част е напълнена с боклук, то стената лесно може да се срине, тъй като е само подредена.Важно е и доколко са били прави/криви стените.При големи кривини се полага дебела мазилка за изравняване, която при земетресение би се напукала/откъртила.И т.н. и т.н. Затова никой не се нахваща да каже кое е най-устойчиво, тъй като няма гаранция за изпълнението.

пп. Стр. инженер съм, това са точно хората , които изчисляваме сградите за земетръс.
Цитирай


ЕПК 6-етажен блок строен 96год.Оказа се мноого стабиУен Very Happy 4 и 5 ет. са мезонети.Няма напуквания нито по стълбите на блока,нито по стълбите в апартамента.Но това не ми попречи да си изкарам акъла онази нощ.
п.п.Свекърът ми ,който е строителен инженер идва все пак да поразгледа професионално и за мое успокоение.
Цитирай


Панелките къртят миФки, вервам им и ги харесвам.
...
Защо тогава клиентите в сферата на недвижимите имоти не ги търсят, а държат да е ново строителство Rolling Eyes Rolling EyesИди ги разбери newsm78
Цитирай


Защото има мнения, че живота на панелките е около 50 год.
Беше нещо за корозия при връзките на панелите.
Цитирай


Преди няколко месеца си купих панелка в София, беше ми писнало от наеми и наемодатели, та тогава мислех, че е добър вариант, ама след случилото се започвам жестоко да съжалявам.
Цитирай


Защо тогава клиентите в сферата на недвижимите имоти не ги търсят, а държат да е ново строителство Rolling Eyes Rolling EyesИди ги разбери newsm78


Не съм забелязала търсенето на панели да е паднало  newsm78
За всеки тип строителство си има интерес, за новото - нормално е, новичко, нагласено, модерно.

Защото има мнения, че живота на панелките е около 50 год.
Беше нещо за корозия при връзките на панелите.


Да, много обичат да създават паника  Laughing

"Фокус: И колко време още ще могат да издържат панелните блокове в София например?
Проф. Димитър Назърски: Всички сгради по правилника за капитално строителство имат експлоатационна годност 100 години. Другото са митове. "
http://focus-news.net/?id=f18283

Преди няколко месеца си купих панелка в София, беше ми писнало от наеми и наемодатели, та тогава мислех, че е добър вариант, ама след случилото се започвам жестоко да съжалявам.

Защо? Пострадаха само ЕПК и тухли newsm78
Цитирай


Да и по наблюдение от мен има поражения при епк, пк и  новото тухлено строителство.


Старите тухлени блокове са с здрави комини и без пукнатини, при другите малко напукана мазилка/панел/.
Цитирай




Защо? Пострадаха само ЕПК и тухли newsm78
[/quote]
защото се клати скърца като, че ли е 7 степен. Не съм чувала такъв грохот през живота си преди.
Цитирай


защото се клати скърца като, че ли е 7 степен. Не съм чувала такъв грохот през живота си преди.

Преди преживявала ли си 5.8 или 7, за да ги сравниш?
Скърцане е имало и в другите строителства, но с още екстри - напукани, разцепени стени, паднали тухли и т.н.
Цитирай


Е, THE_dilian, през живота си преживявала ли си 7 степен?
А 5.9?
Цитирай


Е, THE_dilian, през живота си преживявала ли си 7 степен?
А 5.9?
Преживявала съм 7.3, ама в къща. 5.9 ми звучеше по зле на осмия етаж в панелка.
Цитирай


Преживей 4 в ЕПК или тухлена кооперация и ще се успокоиш  Smile

Къде преживя 7.3, имаше ли загинали?
Цитирай


Преживей 4 в ЕПК или тухлена кооперация и ще се успокоиш  Smile

Къде преживя 7.3, имаше ли загинали?
Миналата зима в Турция, уж избягах от нещо тука, да се успокоя, ама не било писано. Но вече никой не може да ме убеди, че и най-скапаната къщурка е по-добра за живеене и от най-скъпия апартамент в небесата.
Цитирай


Е, THE_dilian, през живота си преживявала ли си 7 степен?
А 5.9?
Преживявала съм 7.3, ама в къща. 5.9 ми звучеше по зле на осмия етаж в панелка.
Нямам ка да сравняваш усещане между 8 етаж и партер според мен.
Иначе и да ти е звучало зле, поне няма срутвания и жертви.
А какво се случи с къщата при 7.3, че ми стана интересно? И в епицентъра ли бяхте?
Цитирай


Според мен трябва да се разглежда не поведението на блоковете в София, а на тези в Перник
Истинският тест е в епицентъра, където трусът се усеща вертикално.
Има и нещо друго - това как е издържала една сграда си мисля, че не се определя от това дали се държи изправена след земетресението. Все си мисля, че има нещо по-професионално, като подход за проверка, но не че съм чула да се прави
Цитирай


Е, THE_dilian, през живота си преживявала ли си 7 степен?
А 5.9?
Преживявала съм 7.3, ама в къща. 5.9 ми звучеше по зле на осмия етаж в панелка.
Нямам ка да сравняваш усещане между 8 етаж и партер според мен.
Иначе и да ти е звучало зле, поне няма срутвания и жертви.
А какво се случи с къщата при 7.3, че ми стана интересно? И в епицентъра ли бяхте?
Ми нищо, това си беше хотелче. Не се е срутило. Не сме били точно в епицентъра, не казвам, че е нямало срутвания, то в БГ са го давали по новините. Аз по скоро говоря, за това, че ако си на високо, се чувстваш с вързани ръце, оная нощ си мислех да грабвам малката и да излизам, ама 8 етажа, в блок.....имам ли някакви шансове, прецених, че не. На практика сама съм се набутала в капан.
Цитирай


THE_dilian, според мен теб те притеснява това, че си на висок етаж, а не типа строителство май  Smile

...Но вече никой не може да ме убеди, че и най-скапаната къщурка е по-добра за живеене и от най-скъпия апартамент в небесата.

Не следиш ли въобще последиците? Къщите са с най-големи разрушения, има и такива, които не стават вече за нищо. Собствениците им са на палатки!  Crying or Very sad ако е било по-силно, едва ли щяха да успеят да излязат, даже и от 1 ет.

Щом не сте били в епицентъра, няма как да си усетила 7, добре че не си била там...

Цитирай


THE_dilian, според мен теб те притеснява това, че си на висок етаж, а не типа строителство май  Smile

...Но вече никой не може да ме убеди, че и най-скапаната къщурка е по-добра за живеене и от най-скъпия апартамент в небесата.

Не следиш ли въобще последиците? Къщите са с най-големи разрушения, има и такива, които не стават вече за нищо. Собствениците им са на палатки!  Crying or Very sad ако е било по-силно, едва ли щяха да успеят да излязат, даже и от 1 ет.

Щом не сте били в епицентъра, няма как да си усетила 7, добре че не си била там...


Следя ги последиците, психясал народ, всяка втора дума е за това. Половин България е от тайни експерти сеизмолози. Била съм откачена, че не съм се тормозела,  майка съм това ми е единственото притеснение. Но, не мога да повярвам, че една къща е по-опасна от блок вече.
Цитирай


... Но, не мога да повярвам, че една къща е по-опасна от блок вече.

Последиците са - почти никакви поражения по многоетажните сгради и много къщи, от които вече не става нищо.
Тълкуването всеки си го прави сам  Peace
Цитирай


Нищо не тълкувам, размишлявам си, и стискам палци да не ми се налага повече, и на мен и на другите.
Цитирай


... стискам палци да не ми се налага повече, и на мен и на другите.

Дано  Hug
Цитирай


Къщата е по-безопасна точно защото можеш да излезеш бързо. Обаче като се случва през нощта, когато всички спят, пак е съмнително ще се събудиш ли навреме, за да напуснеш.
Да, усилието върху едно- или двуетажна къща сигурно е в пъти по-малко, представям си какво е огъването на 10 етажен блок, но и конструкцията на къщата е съобразена с горните фактори. Да не говорим пък за фамилните къщи, строени без проекти и инженерна мисъл.

Аз в другата тема писах, спомням си в Кобе земетресението преди наколко години. Тогава беше голяма драма, че мостове на магистрали и сгради, които е трябвало да издържат на 8-9 степен, са паднали на 7 и нещо и то строени и проектирани от стриктните японци. Rolling Eyes
Имаше и потресаващи кадри на абсолютно еднакви сгради, една скършена като солета или сравнена със земята, пък другата не е мръднала. Голяма доза късмет има явно в цялата работа.
Цитирай


Сто пъти предпочитам къща пред висока сграда. Преживяла съм земетресения и на 18-ти етаж, и в къща на две нива.
Относно къщите, които са разрушени - ами вие не видяхте ли, че основната част от тях бяха гредоред на 100 години, а друга част въобще не са строени, както трябва.

Дано повече да не ни се налага да водим такива разговори и да имаме такива преживявания  Peace
Цитирай


Това, което говорят че ще правят паспорт на сградите дали ще стане реалност?
Българска работа - сетиха се след земетресението.
Цитирай


В темата се говори по принцип на кое строителство е добро, а такъв филм  няма.
Болшинството от къщите В БГ, сигурно повече от 90% са строени без част конструкции. Носещи са тухлени стени, което е безумие въпреки, че са излети плочи от бетон на етажите и принципно изглеждат стабилни.
Повечето от щетите, в София, които дадоха не са страшни. Спукани тухлени зидове се оправят сравнително лесно. Те не са носещи и конструкцията не зависи от тях.
Панелите са изключително устойчиви на земетресение, ако обаче свръзките са им наред . Нагледен пример, че вече задължително трябва да се проверят е случая в Надежда- години на течове от покрива е довело до коризиране на свръзките и "отлепване" на панела.
Звуците пък нямат нищо общо с устойчивостта и са различни при всеки трус. Аз живея в пакето-подвигащи плочи и при далеч по-ниски като магнитуд земетресения се чуват смразяващи скърцания и пукания, на последния трус само люлееше. Явно зависи и от типа земетресения Peace.

Много интересно и полезно според мен интервю http://e-vestnik.bg/5207.


С две думи - изключително важно е да се направят техн.паспорти на сградите, ама не проформа да изпълним закона, а наистина собствениците да разберат действителното положение за всяка сграда поотделно. За съжеление има такава съпротива, че губя надежда, че ще се случи дори и след това земетресение. За нашия блок напр. няма абсолютно никакво инфо за проекта  и изпълнението, което знаем е от разговори с конструктури и личния ни интерес на разберем какво и как.
 Всеки разговор със съседите, които се опъват за изготвяне на техн. паспорт завършва с махване на ръка, чеблока  е преживял толкова земетресения, че не си заслужавало ooooh!. Болшинството дори не знаят къде са провоземетръсните шайби, вчера научих, че съседката отдолу е стояла под най-широката каса, а там са всъщност два отделни тухлени стени с 10см. луфт между тях ooooh!, чудесен начин да се самонараниш от рухнала тухлена зидария, докато на блока всъщност му няма нищо.
Цитирай


..... Нагледен пример, че вече задължително трябва да се проверят е случая в Надежда- години на течове от покрива е довело до коризиране на свръзките и "отлепване" на панела...


Може ли линк?
Цитирай


Съжелявам, прегледах отгоре- отгоре, но не го намирам - беше в едно от интервютата на Влади Калинов(може би в това по БНТ).
Това ми беше първото предположение като видях, че е панел затварящ подпокривното пространство, после потвърдиха, че заварката се е спукала и силно корозирала.
Даже не знам доколко ми е точен примера, защото блока е ЕПК, затворен с панели.
 Ето по темата за течовете и колко са опасни още http://bestnews-bg.blogspot.com/2012/05/24-2012.html.
Цитирай


Да, за ЕПК е този с проблема, не е панелен.

За течовете - така е  Peace фатални са за всяка сграда, даже и най-здравата.
Цитирай


Мани мани, панелките били здрави, че и 7 по Рихтер щели да издържат. Вие чувате ли се какви ги говорите. 7 по Рихтер е около 35 000 пъти по-силен трус от това дето го преживяхме. Аз на панелка и на ЕПК повече вяра нямам. Ей там тухла ама със стоманобетонен скелет най-много 5 етажа висока, че да мога бързо да се изнеса. Или еднофамилна къща на 2 етажа. Иначе от панелките най-здрави са тези строени през 70-те години. За мен никакви панелки и ЕПК, ама къде да идат хората? newsm78 И сега не ми скачайте, защото това си е моето мнение, меродавно надявам се, след целия страх дето го брах. Иначе аз съм в тухла със стоманобетон, точно тази 5 етажната, голямо люшкане беше, ама е здрава и дано да си остане така. За панели и ЕПК не ми се мисли. Чудя се как да сменя жилището на нашите което е панел...Ако живеех на висок етаж в панел или ЕПК, след това чудо веднага щях да продам. Може и от по-страхливите да съм, но това щях да направя.
Цитирай


В темата се говори по принцип на кое строителство е добро, а такъв филм  няма.
Болшинството от къщите В БГ, сигурно повече от 90% са строени без част конструкции. Носещи са тухлени стени, което е безумие въпреки, че са излети плочи от бетон на етажите и принципно изглеждат стабилни.
Повечето от щетите, в София, които дадоха не са страшни. Спукани тухлени зидове се оправят сравнително лесно. Те не са носещи и конструкцията не зависи от тях.
Панелите са изключително устойчиви на земетресение, ако обаче свръзките са им наред . Нагледен пример, че вече задължително трябва да се проверят е случая в Надежда- години на течове от покрива е довело до коризиране на свръзките и "отлепване" на панела.
Звуците пък нямат нищо общо с устойчивостта и са различни при всеки трус. Аз живея в пакето-подвигащи плочи и при далеч по-ниски като магнитуд земетресения се чуват смразяващи скърцания и пукания, на последния трус само люлееше. Явно зависи и от типа земетресения Peace.

Много интересно и полезно според мен интервю http://e-vestnik.bg/5207.


С две думи - изключително важно е да се направят техн.паспорти на сградите, ама не проформа да изпълним закона, а наистина собствениците да разберат действителното положение за всяка сграда поотделно. За съжеление има такава съпротива, че губя надежда, че ще се случи дори и след това земетресение. За нашия блок напр. няма абсолютно никакво инфо за проекта  и изпълнението, което знаем е от разговори с конструктури и личния ни интерес на разберем какво и как.
 Всеки разговор със съседите, които се опъват за изготвяне на техн. паспорт завършва с махване на ръка, чеблока  е преживял толкова земетресения, че не си заслужавало ooooh!. Болшинството дори не знаят къде са провоземетръсните шайби, вчера научих, че съседката отдолу е стояла под най-широката каса, а там са всъщност два отделни тухлени стени с 10см. луфт между тях ooooh!, чудесен начин да се самонараниш от рухнала тухлена зидария, докато на блока всъщност му няма нищо.

Напълно съм съгласна с теб. Зависи от труса. Например ако това беше вертикален трус пораженията щяха да са много по-големи. Просто ни се размина и както казват Бог пак показа, че е българин. Дано всеки път да ни се разминава...
Цитирай


Ето нещо интересно,който има време да прочете цялата тема,пействам най-важното:

Тук в началото правя един списък с КЛАСАЦИЯ, а разсъжденията и аргументие са по-долу. Основният показател, по който е правена класация е: СЕИЗМИЧНА УСТОЙЧИВОСТ.
Авторът изследва и други показатели, но класацията е за нея.


1.  Панелно строителство .Съобразно сеизмичния фактор ги поставям на първо място т.е. са най-добре.

2. Едроплощен кофраж (ЕПК). На практика никой не знае какво ще стане, но голямата височина и голямата маса ги прави по-рискови от панелите (според мен), затова ги слагам на второ място.

3.1.  Сгради от 1989-1993/4 - строени са от старите майстори Поставям ги на трето място по този фактор.
3.2. За сградите от 50-те до около края на 70-те има неща които стоят другояче...Тези кооперации са нещо много различно от "наистина старата тухла". Мога да ги сложа на трето място , заедно с т.1.1. (визира новодемократичното начално строителство).

4. Сгради от 2003/4-настоящия момент.Тук вече идва влиянието на чуждите инвеститори. Слагам ги на четвърто място по този фактор.

5. Стара тухла.Сгради до края на 50-те години. С това май трябваше да ги поставя на последно място за земетръса, ама айде нека е 5-то място.

6. Сгради от 1993/4-2003/4 - С една дума.....УЖАС...УЖААС По отношение на сеизмичния риск са на твърдо последно шесто място.


От тук е:

http://www.fimoti.com/index.php?topic=330.0
Тези постове ги пишат хора, които искат да си продадат панелките и ЕПК-то . Това е. Вие решавайте на какво ще вярвате.
Цитирай


И сега, като написа три поста един след друг, повярва ли си? Whistling
Цитирай


Ам повярвах си още след земетресението. За теб обаче е важно да не ми вярваш, защото живееш в панелка...Така, че не ми вярвай  Laughing
Цитирай


Няма как да знаеш аз в какво живея. Важното е, че нямам нужда да опъвам чаршафи тук, за да си повярвам. Tired
Цитирай


Живея в панелка строена 1986-87 г. Не знам дали е от качествените строежи, споменати в някои постове.
След големия трус на 22.5.2012 няма видими поражения по сградата и в нашето жилище.
По време на труса нямаше силни смущаващи шумове от самата сграда.
На 7 етаж - последен съм, само 1 книжка се беше катурнала, но тя стоеше на такова място и в такава позиция, че лесно падаше.
Към момента имам доверие на панелното строителство.
Дано да продължа да имам дори ако се случи и по-силен трус.
Надявам се и да се направи тази паспортизация на сградите, ако това включва оценка на връзките между панелите, че това били слабите места при този вид строителство.
Цитирай


ЕПК е стоманобетон в повечето случаи с тухла. Има отделни блокове отвън затворени с панели.
Аз както казах съм в стоманобетон с тухла (пакето-повдигащи плочи), за съжеление мнението на конструкторите е далеч по-малко надежно от ЕПК-то.
Така, че не е лошо всеки да се поинтересува какво точно стои зад конструкцията му, извън словосъчетанието тухла и железобетон Peace
Разбира се, всичко зависи от изпълнението и поддръжката, затова всякакви обобщения са наивни Peace.
Ще извадя един цитат от линка дето съм дала, за да онагледя колко е смешно да се твърди, че сме собственици на най-сигурната сграда по типови признаци:
Пловдив е определен за противоземетръсно строителство, осигурено за 9 степен. Разгледахме една типична 4 или 5 етажна сграда. Проектантът беше определил, например, за първия собствен период на свободно трептене на сградата 1,8 - 2 секунди (имайте предвид, че веднага след труса сградата започва да се колебае от единия до другия си край). Ние по експериментален път определихме, че собственият период на трептене на сградата е 0,27 секунди. Това означава, че тази сграда е изчислена за три пъти по-малки земетръсни сили, отколкото действително тя ще понесе. Можете да си представите какво ще се случи с тази сграда, когато стане силно земетресение.

Видове строителни конструкции за тези, който се интересуват http://wonder.blog.bg/technology/2011/03/19/seizmichnoustoichivi … emi-v-bylg.711380.
Цитирай


Ам повярвах си още след земетресението.
Престраши ли се да се изкъпеш в прехваления си тухлен апартамент в Лозенец?
За сведение провери ли блока дали има противоземетръсни шайби?
А какво стана със почивката - отиде ли?
Пиши си, явно така се успокояваш.
Цитирай


Няма как да знаеш аз в какво живея. Важното е, че нямам нужда да опъвам чаршафи тук, за да си повярвам. Tired
Пипи, ти сама си написала в какво живееш, не е необходимо да гадая. А иначе форума е затова, за да се опъват чаршафи...това му е основната идея. Laughing
Цитирай


Ам повярвах си още след земетресението.
Престраши ли се да се изкъпеш в прехваления си тухлен апартамент в Лозенец?
За сведение провери ли блока дали има противоземетръсни шайби?
А какво стана със почивката - отиде ли?
Пиши си, явно така се успокояваш.

Изкъпах се да  Smile. Даже подробно описах... Мда има противоземетръсни шайби, имаме си проект, част конструктивна и тн., чакаме само проверката на МинистЕрите Wink. И на почивка бях...и да ще продължавам да пиша, който не иска да не ме чете.... Laughing
Цитирай


...Иначе аз съм в тухла със стоманобетон, точно тази 5 етажната, голямо люшкане беше...

Аз писах и в другата тема, даже не се събудих, детето също, нищо вътре не падна, мъжът ми ме събуди по едно време, леко тресене усетих, нищо силно и страшно.
Преди да купим панел, пробвахме всички видове строителства, съвсем умишлено.
Живяла съм по време на много по-леки земетресения в сталинска тухла, ЕПК и къща, много силно ги усещах. По време на сегашния трус 4 и нещо, затихващия, бях будна, усетих го като 2 и нещо в ЕПК-то (11 етаж), хем тогава не бяхме толкова близо до епицентъра. Наясно си колко пъти умножена е разликата.
Не убеждавам никой в нищо, споделям моите усещания.
Но в каквото и да сме - ако ни е писано да падне, ще падне, дано не става, всичко е въпрос на късмет, в земетръсна зона сме, но сравнително нормално земетръсна, дано не разбираме от опит точно до коя степен ще оживеем...
Цитирай


Ние се люшкахме силно, поне моето усещане беше такова, паднали неща също нямаме, нито едно, което много ме учуди. Сега ще продължа малко по-аргументирано в защита на мнението си, за да не предизвиквам основно злоба и агресия. Който и от вас да си направи труда да порови в нета ще види, че в Русия панелните блокове са много проблемни. Вече има евакуирани хора от подобни блокове. Там основно застъпено е панелното строителство. Знаем, че панела се крепи на заварките, няма значение къде е лят, важно е как е захванат. Освен некачествени заварки или липса на такива, проблем са течовете. Най-големия проблем обаче идва от избитите стени, а в панела всяка стена е носеща. Моите родители са в панел и вече търся начин да го продам. Ще им купя апартамент в нещо ниско, за да се чувстват по-спокойни хората. Аз не си хваля моето, както написах имаме проект, част конструктивна и тн, опасани сме с шайби и колони, но за мен е важно, че съм на ниско и мога да се изнеса навън. Чисто субективно това ми дава много по-голямо спокойствие...ЕПК е едно предимно прогнозно строителство, това е огромен фундамент и при него се разчита на масивността. Но всички строителни инженери ще ме подкрепят, че при земетръс много по-важна е еластичността на сградата, а не набитото количество тухла и бетон, като еластичността е в ръцете на конструктора и правилните му изчисления. Най-много приказки за чуване на пукот и скърцане, за течове, за наводнени мазета, където са фундаментите на сградата съм чувала от хора живеещи в панелки. Идеята на панелката е за кратко време да се построи нещо, което да осигури подслон на хората, най-вече бившите заводските работници. Още едно време за елита са се строяли хубави тухлени блокове, а обикновените хора са настанявани в панелни комплекси. Тези които са били с по-малко връзки обикновено са обирали последните етажи...И в крайна сметка каквото и да си говорим, само бъдещето ще покаже...Но това, че когато Лиляна Павлова заговори за техническо обследване на сградите, заговори именно за панелите и за избиваните стени говори само по себе си.
Цитирай


Всяка сграда с избити неправилно стени е опасна.

За проблемите в Русия не съм чула, но не се учудвам, там не са собственост на хората, а тип общежития, можеш да се сетиш как се поддържа...
Но знам, че умишлено изселваха и бутаха, за да правят МОЛ-ве и бизнес сгради, защото им е по-изгодно да ги пускат под наем, отколкото апартаментчета за живеене.

За това колко са еластични и сигурни, не мога да споря, не съм специалист, но ги водят сигурни при земетресение, явно има защо.

А за водата, да не отваряме дума, че гаражите в повечето ново строителство са почти нон стоп с вода поне до глезените.

Няма 100% сигурна сграда, всичко зависи от поддържането и ... късмета.
Цитирай


7 по Рихтер е около 35 000 пъти по-силен трус от това дето го преживяхме.
Laughing
Цитирай


Не се сърди човече, водят ги сигурни именно защото се разчита, че са еластични. Представи си отделните панели как ще се държат при трус, ще разчитат основно на желязната свръзка, именно желязото е в основата на концепцията за еластичността. То ще се разширява и отпуска и ще държи сградата цяла. Ако обаче е корозирало, натиска от движещи се панели ще го пречупи вместо просто да го огъне.
Цитирай


7 по Рихтер е около 35 000 пъти по-силен трус от това дето го преживяхме.
Laughing
"Така например земетресение с магнитуд 6 притежава 32 пъти повече енергия, отколкото такова с магнитуд 5. При разлика от две нива обаче – от 5 до 7, земетресението ще е почти 1000 пъти по-силно".
Цитирай


Лейди, не е става въпрос за злоба, а за насаждане на клишета, които никак не помагат.
Аз затова ти извадих цитата, ама ти не искаш да четеш - може да имаш част конструкции, всички да е ок на книга, на практика да не е изчислено добре в пъти.  Отделно се шушука за масово вложено украинско арматурно желязо в новото строителство и бетон с ниско качество.  Да не говорим за геологията, защото Лозенец, ж.к. Славия напр. е свалище и въобще почвите в цяла София са  слаби.
Като преживяла няколко по-силни труса в София те съветвам да не градиш опита си на този трус - в бъдеще при по-нисък магнитуд може да си събираш вещи по пода, да се отварят гардероби и да чуваш свразяващи звуци.
Ето, ако на някой му се чете за сеизмичните вълни http://wonder.blog.bg/technology/2011/03/18/injeneren-stroitelen … renite-i-s.710342 и влиянието им върху сградите.

Като се заговори колко са зле панелките винаги се сещам за бл. 20 в Ямбол, който напук на душманското опоскване за желязо, разбиване на панели и т.н. стоеше докато не го разрушиха принудително.
Да не стане накрая, че нашите монолитни сгради не устикат, а панелките си стоят Wink.  
Цитирай


7 по Рихтер е около 35 000 пъти по-силен трус от това дето го преживяхме.
Laughing
"Така например земетресение с магнитуд 6 притежава 32 пъти повече енергия, отколкото такова с магнитуд 5. При разлика от две нива обаче – от 5 до 7, земетресението ще е почти 1000 пъти по-силно".

Интересно ми е да споделите формулата, за тези изчисления.
Цитирай


Схемата за изчисление я има в интернет, оттам чета, не съм сеизмолог. Явно много съм се фрапирала след като съм добавила 000. Идело реч само за 1000.
flambe мисля, че в сила е клишето за здравите панелки и ЕПК. Лично аз сумати време се тръшках, че вместо ЕПК сме си взели тухла, защото в ЕПК шумоизолацията беше много по-добра. Живея в тухла от последните години на соца и доста си чувам комшиите над мен. След това земетресение обаче нагласата ми се промени. Не искам да живея на високо, било в панелка или ЕПК. Другото което знам за тези два типа строителство го споделих. За новото строителство, вярно е, че се работи с китайска арматура и некачествен бетон, освен това го изливат и през зимата. Има и качествено ново, аз лично знам за такова...
Цитирай


Който както иска да се успокоява, но аз само да припомня, че през 1999 година, не новото, а НАЙ-новото строителство в Турция се срина.
Колкото и да си внушава тук, очевидно разстроената потребителка, това е положението - зависи от качеството на строежа, от експлоатацията и поддържането на сградата.
Цитирай


Не се сърди човече, водят ги сигурни именно защото се разчита, че са еластични. Представи си отделните панели как ще се държат при трус, ще разчитат основно на желязната свръзка, именно желязото е в основата на концепцията за еластичността. То ще се разширява и отпуска и ще държи сградата цяла. Ако обаче е корозирало, натиска от движещи се панели ще го пречупи вместо просто да го огъне.

Усилието е на опън не на огъване. Иначе си права за другото.
Цитирай


Тухла трети етаж, люля здраво, събори няколко чаши от шкафа в кухнята. Едно огледало в спалнята падна на земята, но не се е счупило. Не само ни люля, но имаше и трясък доста силен, който всъщност ме събуди.Почти всички съседи бяха излезли навън. Страшно си беше, усетих и всички останали трусове.
Щом в Япония не могат да се справят с тази стихия, едва ли ние тук ще успеем. Дано да не се случва най-страшното!

Цитирай


Който както иска да се успокоява, но аз само да припомня, че през 1999 година, не новото, а НАЙ-новото строителство в Турция се срина.
Колкото и да си внушава тук, очевидно разстроената потребителка, това е положението - зависи от качеството на строежа, от експлоатацията и поддържането на сградата.

Пипи, прави разлика между разстроена и активна потребителка. Явно и ти си била много разстроена, щото гледам бая ранг си навъртяла. Нали повече нямаше да ме отбелязваш, айде удръж си на думата и спри да се занимаваш със скромната ми личност. bouquet
Цитирай


Да наистина прави впечатление, че си взела думата тук в темата.
Не помня да съм казвала, че няма да те отбелязвам, защото сега, като опъна чаршафите те забелязвам. В последния си пост не се обръщам към теб. И да ти кажа ми досаждаш. Така, че да - ще те пропускам.
 smile3507
Цитирай


Нали? Не е като да си говорим за кучета и виетнамци, или да се заяждаме на дребно и да злобеем. Само това има значение, а не да се напише нещо конкретно по темата...Както и да е. Въпреки всичко ми беше много приятно с всички вас във форума. От утре съм back to reality и вероятно няма да обсебвам повече темите. Laughing. Пожелавам ви хубава и спокойна вечер на всички!
Цитирай


Според мен трябва да се разглежда не поведението на блоковете в София, а на тези в Перник
Истинският тест е в епицентъра, където трусът се усеща вертикално.

Поведението на пернишкия ми блок беше съвсем нормално. Вкъщи почти няма поражения, освен малко паднала мазилка в коридора. На петия етаж живея, в панелен блок, един шкаф в коридора падна, всичко останало си стоеше на място, дори вратички не са се отворили. Най-интересното е, че при земетресението (бях будна в този момент, та го усетих в цялата му прелест) не чувах мебели и т.н., а единствено едната стена, на която е прозореца я чувах брутално как скърца.
Но, други блокове са пострадали повече. Един блок е политнал леко настрани е се е подпрял в съседния, между тях има около 15 см. разстояние. В друг блок са се изкривили вратите и хората не са могли да си отключат вратите.
Учудващо за мен училищата и градините са пострадали доста, две от градините ще бъдат разрушени напълно, в останалите се правят сериозни ремонти...
Цитирай


Да не говорим за геологията, защото Лозенец, ж.к. Славия напр. е свалище и въобще почвите в цяла София са  слаби.
Може ли малко повече инфо и за други квартали на София?
Цитирай


Ето http://www.sofia.bg/history.asp?lines=104&nxt=1&update=all и
още http://wonder.blog.bg/technology/2011/03/17/geodinamichni-proces … vlachishta.709588.

Цитирай


Според мен трябва да се разглежда не поведението на блоковете в София, а на тези в Перник
Истинският тест е в епицентъра, където трусът се усеща вертикално.

Поведението на пернишкия ми блок беше съвсем нормално. Вкъщи почти няма поражения, освен малко паднала мазилка в коридора. На петия етаж живея, в панелен блок, един шкаф в коридора падна, всичко останало си стоеше на място, дори вратички не са се отворили. Най-интересното е, че при земетресението (бях будна в този момент, та го усетих в цялата му прелест) не чувах мебели и т.н., а единствено едната стена, на която е прозореца я чувах брутално как скърца.
Но, други блокове са пострадали повече. Един блок е политнал леко настрани е се е подпрял в съседния, между тях има около 15 см. разстояние. В друг блок са се изкривили вратите и хората не са могли да си отключат вратите.
Учудващо за мен училищата и градините са пострадали доста, две от градините ще бъдат разрушени напълно, в останалите се правят сериозни ремонти...

Може би зависи от кога са тази сгради...

Цитат
Около 10 млн. лв. е стойността на установените досега щети на обществени сгради в Пернишко. Това съобщава кметът Росица Янакиева, цитирана от БТА. Налага се неотложна ремонтна дейност в 77 обществени сгради, които работят с граждани. В тежко състояние са още 33, в които обаче не се приемат много хора. 3 детски градини ще бъдат разрушени.

Започнал е ремонт в 31 сгради, предимно училища и детски градини. От вчера се правят огледи на частни домове. Най-тежко пострадали са 23 къщи.

Има и 2000 семейства, поискали подкрепа заради щети в домовете им.

За мен лично това не са никак малки щети, имайки предвид, че земетересението не е нищо особено, като сила.


Цитирай


Има ли някаква статистика на всички повредени сгради при земетресението в Бг от 22.05.12.,за да бъдат съпоставени  с повредените  при подобно по сила земетресение в страна с непанелно строителство?

Тук има за Гърция през 1999г -земетресение с магнитуд 6 - 53000 пострадали сгради.

http://btvnews.bg/bulgaria/panelkata-ohuleniyat-simvol-na-sotsrealizma.html

Цитирай


Най-вероятно биха издържали и 7-ма степен според мен.



  Айде нЕма нужда. Иначе да, панел, седми етаж, никакви видими поражения.
Цитирай


... Но, не мога да повярвам, че една къща е по-опасна от блок вече.

Последиците са - почти никакви поражения по многоетажните сгради и много къщи, от които вече не става нищо.
Тълкуването всеки си го прави сам  Peace

А обърнахте ли внимание, че на нито една от показаните по телевизията къщи НЯМАШЕ бетонни колони, които да я опасват по ъглите!? Една тухлена стена без конструкция, която да я държи, е обречена при трус. В чии двор са камъните в този случай?
Не съм инженер, но за мен вина за пораженията до голяма степен има и строителството - частното. И не мога да се начудя на хората след като са градили тези къщи за себе си, за какво са пестили от материала и защо не са спазвали проектите, които съм сигурна, че са предвиждали колони и определен вид тухли на носещите стени.

ПП - по темата - живея в Пловдив - в панелка от 2008 г., строена в залеза на панелното строителство - 1989 г. Има пукнатини вътре /козметични/, но те не са от труса сега, а от самото слягане при основата на блока. Вече се е наместил и от Крумовското земетресение преди няколко години няма допълнителни пукнатини. Сега тук пак ни удари с приблизително същата степен - между 4 и 5. Други поражения не са настъпили.

« Последна редакция: Пон., 28 Май 2012, 11:33 от `ТуиГ »
Цитирай


Живея в тухлена кооперация строена 1999-2000 Лозенец. Очаквах, че ще се разпадне, ама тя взе ,че издържа.Смята се, че панелките са по устойчиви, тъй като били по гъвкави, но ако не е корозирало желязото през годините.На кое да вярвам?С този трус, май се опровергават слуховете за лошо строителство, ама знам ли..
Цитирай


Днес разбрах, че в блока в който живея са къртени носещи стени, да се оплача някъде, не виждам полза. Интересно ми е има ли някакво развитие по този въпрос. Чудно ми е аз ако взема да къртя такава стена може ли някой да ме спре Thinking
Цитирай


Оплачи се, защото това вече не опира само до комфорта на комшията, а до безопасността на всички ви. С оглед ситуацията в момента ще са петимни да обикалят и да правят актове, както и да издават предписания за изпълнение.
Ако хората не подадат сигнал, институциите няма как да знаят и да реагират.
Аз лично бих го направила. Към всяка община/кметство си има отдел по незаконно строителство. РДНСК също биха оказали съдействие според мен.

Цитирай


Оплачи се, защото това вече не опира само до комфорта на комшията, а до безопасността на всички ви.
Аз лично бих го направила. Към всяка община/кметство си има отдел по незаконно строителство. РДНСК също биха оказали съдействие според мен.


Хубаво, но какво се случва, идват на проверка в дома, виждат, че стената я няма и ....? Глоба, може, но как могат да накарат някого да вдигне бетонна стена, това ми е чудно?
Цитирай


В една от кооперациите в които имам апартамент , беше направена реконструкция на 1 етаж, от апартамент на магазин за чорапи.Съседите пуснаха оплакване до съответните органи,е и какво - нищо
Цитирай


Да си споделя мнението и аз. Работя в най-скапаната сграда ново строителство. Под скапана имам предвид следното: при големия сняг и падна част от покрива, наводнена е отвсякъде, подземния паркинг се разпада, терасите не се оттичат, всичко е във вода. Основно е наблегнато на гипскартона. Днес дойдох с едно особено чувство на работа и останах ИЗУМЕНА, че няма нито една пукнатина. За мен извода е само един. Труса не е бил с потенциал да усетим дали наистина са ни здрави сградите...
Цитирай


Да. Българинът най-мрази да му бъркат в джоба, дори да е грешен. Това си е административно нарушение. Има си наказания и за неизпълнение, и за повторно извършване ... Последващи проверки. Напоследък масово се обвързва получаването на дадени привилегии с липсата на публични задължения. Като не го направиш доброволно, все ще ти опре на дневен ред, за да вземеш нещо.
Наистина според мен сега е най-подходящият момент да се подават сигнали. Все казваме "след дъжд, качулка", но по-добре късно, отколкото никога.


Вижте, нямам намерение да ви агитирам да си затваряте очите и да си треперите вкъщи. Но още веднъж повтарям - администрацията няма да се задвижи, ако някой не я сигнализира за това. А до колко ще си свърши работата - това вече зависи от работещите в нея.
Цитирай


То сигнала лесно ще го подам, но ако няма резултат, а само си навлека гнева на комшиите, малко ми се струва излишна работата.
Цитирай


Панелка в Лагера. 7 етаж - никакви поражения. Нищо не падна, дори високи вази и статуетки, които се крепят на магия, дори и без трус. Предишното земетресение ми беше напукало няколко плочки в банята, само гланца отгоре.
Цитирай


Труса не е бил с потенциал да усетим дали наистина са ни здрави сградите...
А без такива доказателства моля Naughty
Цитирай


  Ами то люля едно такова лекичко и плааавно 35
Цитирай


Цветанов каза, че вече при 4 степен ще ни уведомяват с мегафони и сирени, така, че спокойно.
Цитирай


Не могат да се сравняват механично две земетресения с еднакъв магнитуд. Ще го обясня лаишки, да ме прощава някой, който е навътре с материята.
Скалата по Рихтер е за силата отделена в епицентъра на земетресението. Интензитета му, обаче може да варира (прословутата скала МШК). С две думи може при еднакъв магнитуд по Рихтер да имаме различен интензитет и последствия.
Отделно зависи от дълбочина и т.н. - затова сеизмолозите на няколко пъти ни потхвърлиха, че сме имали късмет. Перник със сигурност са късметлии, земетресението в Стражица е със същия магнитуд, послествията там са ooooh!.
За последното по тази скала дават за Перник 8, за западната част от София 7.
Най-общо сградите в София са проектирани до 1977 г. за 7 степен, до 1986 за 8 степен, след 1986г. за 9 степен.
По тая логика, голяма част от панелните блокове в София са преживели максималното си натоварване и им няма нищо.
И все пак локига в тези неща няма, затова е важно да се прегледа сградния фонд в София. Аз обаче губя надежда, че това ще се случи, дори и след тоя трус освен обичайното вайкане за няколко дни, не виждам никакъв напредък в нагласите.

`ТуиГ това за къщите е всеизвестно, огромен процент са така направени, нищо че отвън изглеждат нови и масивни.
« Последна редакция: Пон., 28 Май 2012, 12:11 от flambe »
Цитирай


Цветанов каза, че вече при 4 степен ще ни уведомяват с мегафони и сирени, така, че спокойно.

Щом е казал човека, вече съм спокойна, може и сам да спре труса. . с гърди мъжки.
Цитирай


Оплаквайте се за бутнати носещи стени. Ефект има. В блока на моя приятелка - 16 етажен гигант, най-долу на партера се настани някакъв бизнесмен с магазина си. Веднага "пичът" бутнал две-три носещи колони, защото му пречели. Crazy Хората направиха събрание и алармираха де що институция има. Даже май и по БТВ го даваха. Глобиха го и докато не издигна отново такива подпорни колони, не го оставиха на мира. Peace
Цитирай


Снощи се замислих - пострадаха ЕПК блокове, хората бяха евакуирани, по пътя за офиса ни беше почервеняло от паднали тухли, и никой не пусна тема за ЕПК-тата и тухлите, но пък за панелите, които не мръднаха - веднага  Laughing що така?


Оплаквайте се за бутнати носещи стени. Ефект има...

 Peace

THE_dilian, каква стена е махал? При усвояване на балкона или друга?
Цитирай


Значи в моя случай, сутринта срещнах съседи, та те ми казаха, че едикойси и едикойси са къртили носещи стени, и дрегери, не съм сигурна за втората дума как е точно, но става въпрос за тия ъгълчетата по стените, дето минават комините. Та аз като не съм видяла с очите си, а и с въпросните не се познаваме още, че да ме пуснат да огледам, какво да правя, може ли да ида в съвета само със съмнения и чуто от други комшии?
Цитирай


Снощи се замислих - пострадаха ЕПК блокове, хората бяха евакуирани, по пътя за офиса ни беше почервеняло от паднали тухли, и никой не пусна тема за ЕПК-тата и тухлите, но пък за панелите, които не мръднаха - веднага  Laughing що така?


Оплаквайте се за бутнати носещи стени. Ефект има...

 Peace

THE_dilian, каква стена е махал? При усвояване на балкона или друга?
Не, не става въпрос за балкона, става въпрос за стената, която разделя хола от спалнята, бутната е, въобще я няма.
Цитирай


Трегери по принцип няма при панелните блокове, което ме кара да си мисля, че който ти го е казал няма никаква идея за това какво точно и дали въобще е бутано, по-добре е да провериш, да не се оказах махленски клюки...
Измисли нещо, за да влезеш, примерно - обмисляте преустройство и искате да видите, ако е възможно как те са решили въпроса, нещо от сорта.
И ако наистина е бутната стената - сигнализирай, за да го накарат да сложи заместваща конструкция.
Цитирай


  Кажи на домоуправителя и настоявай да идат да огледат от домсъвета и да подадете сигнал.
Цитирай


  Кажи на домоуправителя и настоявай да идат да огледат от домсъвета и да подадете сигнал.
Не става, точно за неговия апартамент става. А тия ъгълчета по стените дето са празни и имат отдушник как се казват?
Цитирай


 Кажи на домоуправителя и настоявай да идат да огледат от домсъвета и да подадете сигнал.
Не става, точно за неговия апартамент става. А тия ъгълчета по стените дето са празни и имат отдушник как се казват?

Не се ли казваха шахти?
Цитирай


Копирам мнението си от друга аналогична тема. У нас в панелката няма никакви поражения, слава Богу, но блока е строен точно след голямото заметресение в Стражица при засилен контрол и съм горе долу съм спокойна. Има си противоземетръсна шайба и т.н., на 2-я етаж съм. Удивена съм също и от факта, че в офиса няма никакви поражения, а той е на 18-я етаж и сградата според мен е паянтова за такова високо строителство, строена е също по времето на соц-а, но факт е, че абсолютно нищо и няма, на нито един етаж няма поражения.
Обаче, чух се с приятелка, която живее в блок ново строителство, апартамента е на 3г., при това на първия етаж. Всички стени са напукани яко с много дълбоки пукнатини, има паднали парчета таван и мазилки. Трябва да се изнесат докато дойдат майстори и строителен инженер да кажат дали може да се живее там и колко ще струва евентуално ремонта. Блока е само на 3г. и апартамента струваше майка си и баща си ...
Цитирай


Unknown_lady , в кой квартал е твоята приятелка?
Цитирай


И е по темата и не баш, ама искам да питам: Редно ли е държавата да дава пари за отстраняване на щетите от природни бедствия на частни имоти?
Българинът не се научи да си прави застраховка на жилището при природни бедствия - най-евтината застраховка е това в крайна сметка.
Цитирай


И е така, и не е така. Застрахователите ще донесат от 999 дерета вода за да не изплатят застраховките. В България за съжаление е така, в белия свят застраховката ти дава сигурност. Направете си експеримент с тема, за това дали някой е получил обезщетения в голям размер от застрахователи и ще разберете... Малки суми в България се дават, за големи не, работата винаги стига до съда...
Цитирай


И е по темата и не баш, ама искам да питам: Редно ли е държавата да дава пари за отстраняване на щетите от природни бедствия на частни имоти?
Българинът не се научи да си прави застраховка на жилището при природни бедствия - най-евтината застраховка е това в крайна сметка.

Въпросът е дали, и колко ще платят, дори и ако си застрахован /мои близки имат лош опит, кел файда, че са били "европейци" и са се застраховали/.
Цитирай


Да, при подобни случаи не само в България, но навсякъде държавата помага.
За застраховките, въпреки че съм за и винаги застраховаме, не вярвам да върши работа при масови разрушения, на секундата ще ги обявяват за форсмажорни обстоятелства.
Цитирай


Копирам мнението си от друга аналогична тема. У нас в панелката няма никакви поражения, слава Богу, но блока е строен точно след голямото заметресение в Стражица при засилен контрол и съм горе долу съм спокойна. Има си противоземетръсна шайба и т.н., на 2-я етаж съм. Удивена съм също и от факта, че в офиса няма никакви поражения, а той е на 18-я етаж и сградата според мен е паянтова за такова високо строителство, строена е също по времето на соц-а, но факт е, че абсолютно нищо и няма, на нито един етаж няма поражения.
Обаче, чух се с приятелка, която живее в блок ново строителство, апартамента е на 3г., при това на първия етаж. Всички стени са напукани яко с много дълбоки пукнатини, има паднали парчета таван и мазилки. Трябва да се изнесат докато дойдат майстори и строителен инженер да кажат дали може да се живее там и колко ще струва евентуално ремонта. Блока е само на 3г. и апартамента струваше майка си и баща си ...


Аз по време на труса се намирах в панелка на 6-ия етаж, при близки. Освен, че се люляхме като на детска площадка дори една вазичка не мръдна от мястото си. Няма видими поражения, няма и нищо паднало, съборени книги или нещо друго и слава Богу. Преди 2-3 години пак имаше някакви сравнително слаби, но усетени от нас земетресения, ако помните, някъде около 3та степен. Тогава се намирах вкъщи, в чисто нов блок на 1-вия етаж в кв Изток в София. Имахме гигантска пукнатина по цялата стена в хола, няколко месеца след това ни в клин ни в ръкав таванът в спалнята се срути, слава Богу, че беше през деня и нямаше никой в леглото.
Плюя панелките, ненавиждам ги, имаме един - въпросния апартамент, който е на леля ми и толкова я навивах да го продава...сега сякаш им имам една идея повече доверие. Аз трябваше да се намирам в този ден в апартамент в центъра, в стара кооперация, на 4 етаж. Донякъде се радвам, че не бях там.
Цитирай


Unknown_lady, ако си в панелка нямаш противоземетръсна шайба Wink. Това са стени от желязобетон от основите до покрива. Ако имаш такива стени значи не е панелка.

sunny day, принципно си права, но условията на застрахователите са такива, че отказват дори желаещи като мен да се застраховат. Принципно застрохаването за земетресение е извън базовия пакет на застраховка "Имущество". Трябва да я изискваш допълнително и няма да ти поемат никакви щети, ако са след земетресение. Такъв е случая на община Перник, те застраховка "Имущество" имат, но няма да получат стотинка, защото не е включено земетресение допълн. Отделно схемите за обещетяване са толкова мътни, че ....
Може би добра идея е националния кастрофичен пул.
Между другото как се справят в такива случаи други страни, някой дали знае.
 
Цитирай


Много ми е чудно, какво се случва с Делта Хил до Рударци. Дали комплекса е засегнат, там живеят някои родни знаменитости сред които и Ани Салич. По емисиите има доста уморен вид...
Цитирай


flambe, едно време си имаше такава застраховка при бедствия и земетресение. Най-евтини бяха. Другите за имущество - цялата покъщнина, се викаше оценител и тогава се определя сумата.
Цитирай


Не забравяйте и двата процента самоучастие по клаузата за земетресение. Обсъждахме я в другата, вече заключена тема. Wink
Цитирай


Сбъркала съм названието на застраховкатаhttp://www.allianz.bg/site/index.php?page=pozhar.
Ако щетите са ти следствие на земетресение (и ти не си го включил над базовия пакет), каквато и да е, дори счупено стъкло, няма да ти изплатят нищо Wink.
Тази застраховка я сключвам от 5-6 години, много подробно разпитвах и се съветвах точно за земетресението. Имам я включена в пакета, но никак не съм спокойна, че ще получа обещетение Peace.
Цитирай


В момента по Канал 3 върви живо предаване от Перник. Там са Цветанов и Кристалина. Един човек се жалва как никой не му помага и не оказвали помощ. Чесаха си езиците и власт и народа, и когато се отдръпна микрофона, Кристалина се наведе към жалващия се и му каза: Вие сте теглил кредит за възстановяване, не се притеснявайте на такива хора ние ще помогнем????
Цитирай


Сбъркала съм названието на застраховкатаhttp://www.allianz.bg/site/index.php?page=pozhar.
Ако щетите са ти следствие на земетресение (и ти не си го включил над базовия пакет), каквато и да е, дори счупено стъкло, няма да ти изплатят нищо Wink.
Тази застраховка я сключвам от 5-6 години, много подробно разпитвах и се съветвах точно за земетресението. Имам я включена в пакета, но никак не съм спокойна, че ще получа обещетение Peace.

Не знам сега как е, но когато теглихме ипотечен кредит за жилище, от банката ни задължаваха да си застраховаме жилището точно за природни бедствия и земетресения. Тях посудата не ги интересува, а само жилището. За 10години от 20лв. почнахме и до към 30лв. беше последната дето платихме - на година.
Цитирай


И тъкмо една жена се жалва как има покрит риск Земетресение, а от ДЗИ и отказват да и изплатят, защото не било земетресение, а бедствие. Става дума за 10 000 лв. Тъкмо Цветанов говори по телефона с някой от ДЗИ...Това по казуса със застраховките...
Цитирай


И тъкмо една жена се жалва как има покрит риск Земетресение, а от ДЗИ и отказват да и изплатят, защото не било земетресение, а бедствие. Става дума за 10 000 лв. Тъкмо Цветанов говори по телефона с някой от ДЗИ...Това по казуса със застраховките...

Ами със своеволията на такива все трябва някой да се справи - както натиск от държавата, така и от обществото. Не може да се оправдаваме с това, ама те нищо не изплащат и затова не се застраховаме. Или да не им се търси сметка за горното например. Хем имаш застраховка, хем нямаш, и е земетресение, и не е Crazy Всеки си тълкува нещата, както му е изгодно.
Сега да ги хванат тия ДЗИ и да им съдерат задниците от проверки и глоби. Егати гадовете!
Цитирай


Извън темата, но пресата беше писала за случай, при който при застраховка Злополука, става инцидент, застрахованото лице изгубва и двата си крака /съответно е с степен инвалидност и загубена работоспособност/, при което застр. компания отказва да изплати обезщетението, защото той бил работил като компютърен специалист и не му трябвали крака, за да упражнява професията си?!?!?!
Втори случай - с наши познати - застраховат жилището срещу пожар. Става такъв, има материални щети. НО - компанията отказва да плати, защото не я били уведомили в срок за настъпилото събитие. При положение, че него те са били в болница /обгазени/ и е нямало как да тръгнат да входират заявления, където и да било.
Те човешкото здраве и живот не ценят, камоли да тръгнат да изплащат обезщетението в реални размери.
Цитирай


И тъкмо една жена се жалва как има покрит риск Земетресение, а от ДЗИ и отказват да и изплатят, защото не било земетресение, а бедствие. Става дума за 10 000 лв. Тъкмо Цветанов говори по телефона с някой от ДЗИ...Това по казуса със застраховките...

Ами със своеволията на такива все трябва някой да се справи - както натиск от държавата, така и от обществото. Не може да се оправдаваме с това, ама те нищо не изплащат и затова не се застраховаме. Или да не им се търси сметка за горното например. Хем имаш застраховка, хем нямаш, и е земетресение, и не е Crazy Всеки си тълкува нещата, както му е изгодно.
Сега да ги хванат тия ДЗИ и да им съдерат задниците от проверки и глоби. Егати гадовете!

И да ги глобят какво. Пак няма да върнат парите на пострадалите.
Цитирай


А с 325 лева как се вдига къща, която струва в пъти повече?
Цитирай


А с 325 лева как се вдига къща, която струва в пъти повече?

Ами никак. Както се вижда и алтернатива няма човек да се подсигури в такива ситуации.
На държавата ѝ е по-важно да се бори с тютюнопушенето в обществените сгради и ресторантите от загриженост за хората естествено, но пък не ѝ е важно да следи застрахователите какво предлагат и как го изпълняват по отношение на здравето и покрива на същите тези хора. Странни приоритети имаме, няма що.
Цитирай


А с 325 лева как се вдига къща, която струва в пъти повече?

Ами никак. Както се вижда и алтернатива няма човек да се подсигури в такива ситуации.
На държавата ѝ е по-важно да се бори с тютюнопушенето в обществените сгради и ресторантите от загриженост за хората естествено, но пък не ѝ е важно да следи застрахователите какво предлагат и как го изпълняват по отношение на здравето и покрива на същите тези хора. Странни приоритети имаме, няма що.

ох каква връзка има едното с другото   Rolling Eyes
Цитирай


А с 325 лева как се вдига къща, която струва в пъти повече?
Ами никак. Както се вижда и алтернатива няма човек да се подсигури в такива ситуации.
На държавата ѝ е по-важно да се бори с тютюнопушенето в обществените сгради и ресторантите от загриженост за хората естествено, но пък не ѝ е важно да следи застрахователите какво предлагат и как го изпълняват по отношение на здравето и покрива на същите тези хора. Странни приоритети имаме, няма що.
ох каква връзка има едното с другото   Rolling Eyes

Връзката е, че всички тия 240 чукундура в парламента се занимават с незначителни неща, вдигайки огромна врява, а за същественото и важното никой не мисли.
Цитирай


Да, при подобни случаи не само в България, но навсякъде държавата помага.
За застраховките, въпреки че съм за и винаги застраховаме, не вярвам да върши работа при масови разрушения, на секундата ще ги обявяват за форсмажорни обстоятелства.

помага, помага колко да помага. в Акуила половината са още без домове, а кога беше земетресението, че забравих и Г8 чак доведоха на среща там  Confused
В момента, в който не е новина събитието всеки се оправя както може.

ПП Бих искала да знам каква е тази застраховка, и месечна вноска, която земетресение, което ще ме остави на улицата и ще ми възстанови цената на жилището. Едва ли ще е символична.

И скоро очаквайте покачване на акцизите, няма как
Цитирай


...
ПП Бих искала да знам каква е тази застраховка, и месечна вноска, която земетресение, което ще ме остави на улицата и ще ми възстанови цената на жилището. Едва ли ще е символична.

Никак не е символична - на нас ни искаха около 600 лв/г. преди няколко години при цена на апартамента тогава около 100 хил. евро грубо.
Цитирай


30 лв. премия за природни бедствия и земетресение означава лимит по тази застраховка около 30 000лв. за недвижимо имущество и да кажем още 5000 лв. за движимо. Налучквам по спомени, но Съни може да каже точно.
При по-големи лимити при мен е за 100 000 лв. + не помня колко движимо, премията е 260 лв., като включването на земетресението ми вдига премията двойно.
Да кажем пак не е кой знае колко като пари, обаче остава въпроса със самоучастието  Wink и разни други немаловажни неща. Напр. застраховката не покрива общите части, никой не може да отговори, ако се наруши конструкцията извън моя имот, а в съседката отдолу какво правим и т.н.


10 c's, при вас държавата поема ли ангажимент към частните лица? Имате ли катострофичен пул?
Цитирай


И тъкмо една жена се жалва как има покрит риск Земетресение, а от ДЗИ и отказват да и изплатят, защото не било земетресение, а бедствие. Става дума за 10 000 лв. Тъкмо Цветанов говори по телефона с някой от ДЗИ...Това по казуса със застраховките...

Не го вярвам, дайте линк.
Ние минахме сравнително слабо. След земетресението на 22-ри почти никой не излезе на улцата, след това просто имаше оглед на щетите.
Цитирай


Току-що мина репортаж по нова за застраховките при земетресения. Дано го качат по-късно в Нова плей. Накрая брокерката завърши с пример, че дори застрахованите няма да вземат нищо като пари за напукани стени и паднали мазилки, понеже стойността ще влезе в частта за самоучастие.
Цитирай


Аз съм в нов блок - 2006 г. Втори етаж. Нищо не падна у нас, нито се помести. Усети се труса, но когато бях малка (Стражица ? ) беше много по-страшно.Майка ми живее в блок строен през 70-те (тухла) и цялата и покъщнина е била по земята, има поражения и счупени съдове. При все, че става въпрос за град на 100 км от София, много по-ясно от нас беше усетила труса. Всички витрини и шкафове са се отворили. А у нас само е дна чаша с компот на масата малко се разля.
 И преди по мазилката имах много пукнатини, просто блока още се сляга.....Но според мен сградата ни е сигурна и мисля, че е добре изпълнена в частта си за земетресения . Така че според мен, панелка, ЕПК, тухла, стара, нова и т.н...всичко си е до изпълнението.
Цитирай


Мани мани, панелките били здрави, че и 7 по Рихтер щели да издържат. Вие чувате ли се какви ги говорите. 7 по Рихтер е около 35 000 пъти по-силен трус от това дето го преживяхме.

Малиииииии  Shocked, сигурна съм, че са те изяли досега, ама не се удържах да се фана и аз за главата  ooooh!
Цитирай


Аз съм в нов блок - 2006 г. Втори етаж. Нищо не падна у нас, нито се помести. Усети се труса, но когато бях малка (Стражица ? ) беше много по-страшно.Майка ми живее в блок строен през 70-те (тухла) и цялата и покъщнина е била по земята, има поражения и счупени съдове. При все, че става въпрос за град на 100 км от София, много по-ясно от нас беше усетила труса. Всички витрини и шкафове са се отворили. А у нас само е дна чаша с компот на масата малко се разля.
...


Всичко зависи от строителството.
Ние сме по-скоро към годините на майка ви, но нито една статуетка не падна от лавицата.
Цитирай



Ето от Уикипедия сравнение между степен на земетресение и еквивалент TNT.
7 е все пак само 32 пъти повече от 6.  Laughing

0.0   15 g
0.2   30 g
0.5   85 g
1.0   480 g
1.2   1.1 kg
1.4   2.2 kg
1.5   2.7 kg
2.0   15 kg
2.5   85 kg
3.0   480 kg
3.5   2.7 metric tons
3.87   9.5 metric tons
3.91   11 metric tons
4.0   15 metric tons
4.3   43 metric tons
4.5   85 metric tons
5.0   480 metric tons
5.5   2.7 kilotons
5.6   3.8 kilotons
6.0   15 kilotons
6.3   43 kilotons
6.4   60 kilotons
6.5   85 kilotons
6.6   120 kilotons
6.7   170 kilotons
6.8   240 kilotons
6.9   340 kilotons
7.0   480 kilotons
7.1   680 kilotons
7.2   950 kilotons
7.5   2.7 megatons
7.6   3.8 megatons
7.7   5.4 megatons
7.8   7.6 megatons
7.9   10-15 megatons
8.0   15 megatons
8.1   21 megatons
8.35   50 megatons
8.5   85 megatons
8.7   170 megatons
8.75   200 megatons
8.8   240 megatons.
9.0   480 megatons
9.15   800 megatons
9.2   950 megatons
9.5   2.7 gigatons
Цитирай


Имам доверие на всякакъв тип съвременно строителство, стига да е изпълнено качествено и да са спазени всички стандарти. Нямам доверие на природата.....
Живея в "панелка'  в София, строена 1990 г. Поражения няма. Много е важно каква е геоложката "подложка" под сградата, какъв е типа на разлома, как е разположена сградата (чисто географски) спрямо епицентъра на земетресението. Важно е и какви сгради има наоколо и колко са близо една до друга. Тук, като пример давам земетресението в Агадир през 1960 г. с магнитуд 5.7, което уби повече от 15000 човека и срина града. Науката отдавна е отговорила защо е паднал града при това не толкова катастрофално земетресение. Всъщност, нас ни сполетя почти същия магнитуд......
Цитирай


Живея в тухлен 4 етажен блок,на третия етаж. Строен 1963г.Нямаме никакви поражения,нито нещо е паднало. Малко ме е страх защото е доста стар блока,но съседи които си закупиха на първия етаж апартамент са строители ме успокойха че блока е тухла с  панели ,вместо лята плоча. Даже на тавана личи  по средата свръзката между плочите.Издържал е блока 1977год,помнят съседите как е люляло...,но аз не разбрах това заметресение 7 степен ли е било тук или във Вранча? Тук в София колко се е усетило?
Цитирай


Аз пък на тухла нямам много вяра,а за итонг направо настръхвам от ужас,като пясък е...а толкова много блокове построиха с тях
Цитирай


Мани мани, панелките били здрави, че и 7 по Рихтер щели да издържат. Вие чувате ли се какви ги говорите. 7 по Рихтер е около 35 000 пъти по-силен трус от това дето го преживяхме.

Малиииииии  Shocked, сигурна съм, че са те изяли досега, ама не се удържах да се фана и аз за главата  ooooh!

КОПНАТО

На 4 март 1977 г. Румъния е разтърсена от най-силното в историята земетресение в Югоизточна Европа, епицентърът е в Източните Карпати, Окръг Вранча. Земетресението е с магнитуд около 7.2 по скалата на Рихтер. Епицентърът се намира на дълбочина 94 км. Трусът довежда до разрушаването на над 8500 сгради и убива повече от 1600 души в Румъния и в България.


Ще издържат и още как, дали всички -не зная.1977 ма бях първи за втори клас и се намирах в град Силистра - в панелен блок на 5 етаж.Не е паднал или рухнал, стига ужаси сте писали.

http://novini.stara-zagora.org/%D0%BD%D0%B0-4-%D0%BC%D0%B0%D1%80 … %D0%B0-n4145.html
Цитирай


От 77-ма са минали 35 г., амортизация и т.н.
Но все пак, ако не са на подпочвени води или съвсем умишлено (прословутия блок 20, който вече е съборен), аз лично им имам доверие.
И все пак, дано не се налага да се доказват Smile
Цитирай


Живея в гр.Перник в панелен блок на първи етаж. Каквото и люшкане и клатене да сте усетили в София - това , което изживяхме ние перничани в онази нощ бих искала да не се повтаря. Страхотен взрив, грохот и бучане - неописуеми и смразяващи. Съпругът ми е бил още буден , а аз тъкмо съм заспала. За секунди ме вдигна от леглото , взе детето от спалнята и излязохме навън буквално за секунди. В краткия промеждутък , в  който бяхме вътре се чуваха скърцане на панели , скърцане на дървените каси на вратите - ужасно беше. Подскачахме като топки. Отвън - пушек като от бомба до четвъртия етаж . В първия момент не можех да се опомня - помислих ,че е бомба , но само за секунди , защото започна отново и вече нямаше съмнение какво се случва. Започнаха да изскачат съседите , кой гол , кой облечен , но всички в ужас. Най- страшното беше грохота , бучането и червеното небе в посока Витоша. У нас няма поражения, но имаме друг апартамент също панелен и също на първия етаж и там гледката е ужасна - сцепени на Х носещи панели. И това е на всички първи етажи в този блок. Просто е страшно , а още по-страшно е за хората , които живеят там. Идваха комисии - едни ти казват няма страшно, други ти казват "под секрет"  че по принцип трябва да изкарат хората на палатки и т.н. С две думи българска му работа. Никой не носи отговорност - щото така е по-лесно. Само дето като удари с 3,8 се сцепиха и трегерите над и под прозорците. Смятате ли че държавата  в лицето на своите служители ще изкара на палатки 140 семейства , а то и палатки няма.  Господ да ни пази , защото ако чакаме ние да се пазим - то е ясно какво ще стане!
Цитирай


Живея в тухлен 4 етажен блок,на третия етаж. Строен 1963г.Нямаме никакви поражения,нито нещо е паднало.

И ние сме така, само етажът е различен. Сравнително близо сме до Перник- в непосредствена близост до спортния комплекс "Славия". Нито нещо е паднало в нас, нито има пукнатини, нито каквото и да било. Съседите също не са споменавали за щети от какъвто и да било характер, свързани със земетресението.
Цитирай


Nadka Ivanova, свалихте ли декоративното покритие, за да видите дали цепнатината не е само козметична? Ако е спукана самата стена, няма начин да ви оставят вътре.
При панелните сгради всички стени са носещи, ако при вас са само някои и наистина имате трегери, значи е някакъв др. вид строителство.

Надявам се всичко да е наред  bouquet
Цитирай


Правим ремонт там и няма декоративно покритие - спукан е панела!
И хората /  съседите / си живеят там.
Цитирай


Даже по-точно казано е разцепен. Апартамента е тристаен . Стената между коридора и стаята е на Х разцепена. Стената между хола и другата стая е същия , външната стена на стаята е разцепена. От това повече - здраве му кажи. А , забравих банята - плачевна. В съседите положението е подобно. Страх ме е за хората там. Дано да няма трусове!
Цитирай


Раздухайте по медиите, друг съвет не знам какъв да ти дам...
Цитирай


Задължително се опитайте да вдигнете шум по всякакъв начин Peace.
Цитирай


Ужас!

Нашият блок, както казах, си е ок.
Обаче до входа са пропаднали едни плочки с около 10-20 см.
Не ги бях забелязала, докато ММ не ми ги показа.
Цитирай


В панелка, на 7-ми етаж сме, краен апартамент на калкан. Немско строителство от пловдивския ДК. Съседите казват, че в блока има повече желязо, отколкото бетон. Не чух скърцане на панелите както разказват наши приятели за техния апартамент в блок на 500 метра от нас и на същия етаж, и калкан. Само бученето от земята (бронтидите) и люлеенето. Падна снимка подпряна на долния си ръб на секцията в спалнята ни, бутилка с афтършейв на мъжа ми и няколко чекмеджета от новите на релсичките, които се отварят и затварят с един пръст, се бяха отворили. Не светнах лампата да гледам огъването на стени и таван доколкото имах мозък в главата в този момент, защото гледката нямаше да я понеса нормално. В приятелите ни са паднали тежки предмети от секцията и са се отворили всички вратички.
Нашият блок е строен 1978, а техния 2-3 години след това.
Поражения няма у дома, като банята ни е за ремонт и на места плочките се крепят на магия - не са мръднали. Огледахме стълбището от първи до последен етаж - има козметични пукнатини, но не е ясно дали са пресни или не.
В другите ни две жилища няма поражения - втори етаж, панел от 1970г. в същия квартал, в който живеем (източна София) и тухла, трети етаж от 1960г. в центъра.
Цитирай


И моя блок е така, повече желязо, отколкото бетон...Ама тия отгоре заради това желязо все едно са ми у нас Twisted Evil...Да го бяха направили по-балансирано Laughing Съжалявам за офтопика... Искрено съчувствам на всички пострадали, представям си какво ви е Sad, ама кураж, важното е, че няма пострадали сериозно хора.
Цитирай


Това което пишете, че стоманата била повече от бетона са пълни глупости, има си определени граници, в които трябва да бъде отношението стомана/бетон, в противен случай опасноста от разрушение нараства значително.
Цитирай


Ми значи ще се разрушим, не ни бери грижата! Laughing
Цитирай


Vassil Vassilev е прав. Има си норми и ако желязото е повече от бетона, то сградата става недостатъчно еластична и може да се разруши, заради "прекалената здравина". Общо взето до колкото знам при проектирането се цели златната среда и си има норми за това.

PS
Малко са странни твърденията ви как в блоковете ви имало повече желязо от колкото бетон, все едно вие сте строили блока и знаете кое как е. То и на зелено да съм си купила жилището и всеки ден да съм била на строителната площадка, пак няма да смея да твърдя такова нещо, какво остава за жилище, което съм купила n години след като е построено.
Цитирай


А хич не е странно вие сега спектрален анализ да ни направите, от къде можем да знаем колко повече желязо има в блоковете ни! 35
Ми може пък да имам рентгеново зрение, металотърсач... знаеш ли?!  Crazy
И нямам нужда от лекции, мъжът ми с двете си ръце пет години правеше панели преди 20 години! От първа ръка знам как се правят и какви са нормите! Wink
Цитирай


Само споделям какви теории знам, какво мисля АЗ и какво ми е странно.  Peace

Цитирай


Не знаех, че еластичността идвала от бетона или правилните пропорции бетон желязо. Laughing Еластичността идва само от желязото, затова панелите са еластични, именно заради металната свръзка между тях. Това с внезапното рухване си го чела някъде ми се струва, без да знаеш как стават нещата на практика...Дали желязото е в повече, можеш да усетиш ако скочиш върху плочата. Усетиш ли вибрации значи желязото е повече,а бетона е по-малко. Винаги е по-добре повече желязо и по-малко бетон. Много бетон и малко желязо е много кофти. Златната среда е правилното количество бетон и арматура, което обикновено се постига в заводски условия. На място на терен, е малко по-трудно, затова има всякакви галимации.
Цитирай


Даже по-точно казано е разцепен. Апартамента е тристаен . Стената между коридора и стаята е на Х разцепена. Стената между хола и другата стая е същия , външната стена на стаята е разцепена. От това повече - здраве му кажи. А , забравих банята - плачевна. В съседите положението е подобно. Страх ме е за хората там. Дано да няма трусове!
На всяка цена сезирайте медиите!!!
Четох, че са сформирали няколко комисии за оценка на щетите и една, която да оценява оценяващите - перфектна платформа за прехвърляне на отговорност и вдигане на рамене. И както и за всичко останало - ако се появи един специалист с дадено становище - непременно ще се явят двама други с точно противоположното. Само дето гравитяцията винаги има последната дума.
Както описваш положението - звучи страшно!

Не само вида строителство са от значение. Къде се намира е също решаващо - дали е над свлачищен район, близо до разлом, дали има опастност от тъй нареченото "втечняване" на почватаи т.н.  Един панел (или тухла, или ЕПК, или дървена къща) построен върху скалиста основа може да има съвсем различна съдба при земетресение от съседен блок, построен върху насип, песачлива подчва или високи подпочвени води.
И като добавим изпълнение и поддръжка в картинката - няма панацея. Няма такова животно като "панела е най-здрав" или "тухлата от 70те години е джелязна", или "ЕПК са най-земетръсоустойчиви" - просто няма такъв филм, това са градски легенди, мантри от типа "бай бабо, да не стига зло".  Потенциално България е в земетръсна зона и би могло да има земетресения с такъв магнитут, че да срутят сгради - кои, къде и кога само Господ знае.
Цитирай


Не знаех, че еластичността идвала от бетона или правилните пропорции бетон желязо. Laughing Еластичността идва само от желязото, затова панелите са еластични, именно заради металната свръзка между тях. Това с внезапното рухване си го чела някъде ми се струва, без да знаеш как стават нещата на практика...Дали желязото е в повече, можеш да усетиш ако скочиш върху плочата. Усетиш ли вибрации значи желязото е повече,а бетона е по-малко. Винаги е по-добре повече желязо и по-малко бетон. Много бетон и малко желязо е много кофти. Златната среда е правилното количество бетон и арматура, което обикновено се постига в заводски условия. На място на терен, е малко по-трудно, затова има всякакви галимации.
Извинявай Лейди...не знаех, че срещу себе си имам и "строителен инженер". Хайде по-добре да не дърпаме дявола за опашката. Сигурно си права до известна степен. Сигурно говорим за едно и също нещо...щом знаеш колко ти е здрав блока - браво, супер, поне една съфорумка (опс сори - 2 са) спят спокойно, ще се къпят спокойно и ще са спокойни в бг мамма след земетресението.
Аз понеже не съм строителен инженер, а само написах какво знам от мой много близък такъв, оттеглям се - може да ме е излъгал.
« Последна редакция: Пет., 15 Юни 2012, 08:09 от Bibonka »
Цитирай


Не само вида строителство са от значение. Къде се намира е също решаващо - дали е над свлачищен район, близо до разлом, дали има опастност от тъй нареченото "втечняване" на почватаи т.н.  Един панел (или тухла, или ЕПК, или дървена къща) построен върху скалиста основа може да има съвсем различна съдба при земетресение от съседен блок, построен върху насип, песачлива подчва или високи подпочвени води.
И като добавим изпълнение и поддръжка в картинката - няма панацея. Няма такова животно като "панела е най-здрав" или "тухлата от 70те години е джелязна", или "ЕПК са най-земетръсоустойчиви" - просто няма такъв филм, това са градски легенди, мантри от типа "бай бабо, да не стига зло".  Потенциално България е в земетръсна зона и би могло да има земетресения с такъв магнитут, че да срутят сгради - кои, къде и кога само Господ знае.
Peace Да, доколкото знам и това е важен аспект. И поддръжката е много важна, но уви - в БГ  хората не знам защо много често не се грижат за общите си части  Tired
Мечтая си за момента, когато ще имам възможност да си построя къщичка и само моето семейство да живее в нея и поддръжката на къщата да е само в наши ръце.
Цитирай


Не знаех, че еластичността идвала от бетона или правилните пропорции бетон желязо. Laughing Еластичността идва само от желязото, затова панелите са еластични, именно заради металната свръзка между тях. Това с внезапното рухване си го чела някъде ми се струва, без да знаеш как стават нещата на практика...Дали желязото е в повече, можеш да усетиш ако скочиш върху плочата. Усетиш ли вибрации значи желязото е повече,а бетона е по-малко. Винаги е по-добре повече желязо и по-малко бетон. Много бетон и малко желязо е много кофти. Златната среда е правилното количество бетон и арматура, което обикновено се постига в заводски условия. На място на терен, е малко по-трудно, затова има всякакви галимации.
Извинявай Лейди...не знаех, че срещу себе си имам и "строителен инженер". Хайде по-добре да не дърпаме дявола за опашката. Сигурно си права до известна степен. Сигурно говорим за едно и също нещо...щом знаеш колко ти е здрав блока - браво, супер, поне една съфорумка (опс сори - 2 са) спят спокойно, ще се къпят спокойно и ще са спокойни в бг мамма след земетресението.
Аз понеже не съм строителен инженер, а само написах какво знам от мой много близък такъв, оттеглям се - може да ме е излъгал.
Не знам защо всеки път толкова лично приемаш нещата...Пиши си и аз си пиша, затова е форума..
Цитирай


А хич не е странно вие сега спектрален анализ да ни направите, от къде можем да знаем колко повече желязо има в блоковете ни! 35
Ми може пък да имам рентгеново зрение, металотърсач... знаеш ли?!  Crazy
И нямам нужда от лекции, мъжът ми с двете си ръце пет години правеше панели преди 20 години! От първа ръка знам как се правят и какви са нормите! Wink

Бижу, без намерение да се заяждам, отишла ли си веднъж в завода да видиш колко желязо се слага?
Цитирай


Бижу, без намерение да се заяждам, отишла ли си веднъж в завода да видиш колко желязо се слага?
Аз също не се заяждам, Васил! Съпругът ми наистина работеше навремето в ДК-3. Правеше панели. Ходила съм, виждала съм формата за панел и как се слага готовата арматурна мрежа, и как се излива бетона във формата, да.
Блокът, в който живея, е с панели - производство на Пловдивския домостроителен комбинат и е експериментално строителство по немска технология. Техните норми не ги знам, но дълбоко се съмнявам да са по-нерентабилни от българските.
Цитирай


       За съжаление, "рентабилни" не само не е равнозначно на "стабилни", ами даже леееко са взаимоизключващи се. За протокола, Германия не е земетръсна зона, там сградите не се осигуряват на сеизмични въздействия, но се изчисляват на ветрови натоварвания, които също като земетръса са хоризонтални, и да кажем, че системата им е пригодена за България, като най-вероятно са ползвани руските норми (то и нашите са преписани от тях). Лошото е, че колкото и добра да е "немската система", "българското изпълнение" неминуемо си е казало думата.
        Не знам как имате смелост компетентно да определяте сградите си като "еластични", "с повече желязо, отколкото бетон", "немска панелка" (да се разбира -  висококачествена).  
        Самурайка много добре го е казала - много неща влияят на устойчивостта на конкретната сграда при едно конкретно земетресение - като започнеш от почвата, начинът и дълбочината на фундиране, сезонът (колко влажна е почвата - особено важи за глините), качеството на изпълнение (не само на материалите като такива, а и цялата технология на изпълнение - правилно позициониране на армировката, уплътняване (вибриране) на бетона-особено в колоните и шайбите, качествен бетон, неразреден допълнително с вода на обекта. И всичко това - при един перфектен проект...
        В тази връзка, панелите, като заводско изделие, наистина са с гарантирано качество, но те са само един равнинен елемент от общата пространствена конструкция. При всички сглобяеми сгради (независимо от системата) слабото място са връзките (заварки и замонолитки) между елементите. А те се изпълняват на местостроежа, където условията и контролът не са като в ДК-то.
        Земетресенията също са различни - по честота на трептенията, посока на сеизмичния тласък, дълбочина и сила (магнитуд).
         На 15-ти март т.г. влезе в сила нов земетръсен правилник за проектиране, който донякъде е синхронизиран с европейските норми, и ще е в сила до 2014г. След това  ще се проектира само по националните приложения на европейските норми. Още сега, изискванията са завишени (по-висок клас бетон, по-големи колони обрамчващи шайбите, с повече армировка в тях, по-неблагоприятни коефициенти на реагиране на конструкциите, и др. - да не ви занимавам с професионални неща....)

          Та така, гаранция няма... Аз лично не бих желала реална проверка за 7-ма степен по Рихтер на сградата в която живея, или тези, които съм проектирала   Smile
« Последна редакция: Пон., 18 Юни 2012, 23:28 от kallitko »
Цитирай


Поздравления Калитко Smile И дано има хора, които да прочетат това, което си написала и да спрат да си въобразяват кое е добро и кое е лошо. Аз лично нямах нерви да напиша толкова обяснения...
Цитирай


Аз лично не бих желала реална проверка за 7-ма степен по Рихтер на сградата в която живея, или тези, които съм проетирала   Smile
Мисля, че каквото и да си говорим, независимо дали като лаици или като професионалисти, никой не би желал подобен тест и пази Боже да не се случва никога!
Цитирай