Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

Реклама
  • 25 май 2012, 11:07 ч.
  • Преглеждания  21 094  Мнения  227  Онлайн  1
Отговори
  • Мнения: 0
Аз мисля, че панелните блокове доказаха, че напразно бяха определяни като некачествени. Твърдяха, че при подобно земетресения цяла София би била срутена, но ето, че издържаха. Най-вероятно биха издържали и 7-ма степен според мен.

http://www.actualno.com/columnist/article/id/27/author_id/29

Реклама
# 1
  • Мнения: 444
Ние сме в панелен блок строен през 1986. Няма никакви щети,напуквания и др. поне от това което се вижда. Въпросът е за това,което е между панелите и свръзките. Дано всичко да е наред. Чух и четох много различни неща-от това,че панелките са по-сигурни и устойчиви до това,че са най-рискови. Може ли някой компетентен да даде инфо и да обясни.
ПП. Останах с усещането,че строители и архитекти,които масово се изказваха тези дни като че ли са много учудени,че сградите са издържали. Не ви ли се стори и на вас така?

# 2
  • Мнения: 744
Сеизмичното осигуряване не е работа на архитектите. Пак ли този журналист?

# 3
  • София
  • Мнения: 2 561
До преди 3 години живеех в блок - тухла, един от малкото
строен върху вибрационна плоча и проектиран да издържи земетресение
над 7-ма степен. Сега живея в панелен блок от 70-те години, който
се води "немски" панел и е един от най-здравите панели правени някога.
Скоро разбрах, че при свръзките, тези блокове имали специални
пружини, поставени точно заради земетресения. Не знам дали е вярно,
но силно се надявам Simple Smile

# 4
  • Мнения: 4 966
Аз съм разочарована от т.нар. довършителни работи /дори се замислих дали ремонтите не са правени "през пръсти" от майсторите, но и при комшиите проблемите са абсолютно идентични/. Панелите са здрави, понеже не са най-ново строителство. Лошото е, че след привидно добре направени ремонти, имаме куп поражения по "козметичната" част - единият апартамент си  за основен ремонт - само банята е незасегната; на другия ще трябва да отремонтираме 2 стаи и изживях огромен стрес, понеже си планирах тази година разходите по съвсем различен начин. Само важното е с това да си останем, че не се знае още 1 по-силен трус какво ще доразруши. Единият е ЕПК 2001 г., другият е панел 1992 г. В другите поражения няма, понеже са в отдалечен квартал. Най-здрав се оказа най-стария - хем е на метри от тези с големите поражения - строен е 1977 г. и единствено на коридора падна малко мазилка от стената, но на това място си имаше проблем, понеже беше удряно преди време при едно разместване на мебели.
В интерес на истината, проблемът е в невидимите повреди вътре в бетона и в конструкциите. Дано да ги няма.

# 5
  • Мнения: 5 090
Нашият е 9-етажен блок, панелка от началото на 80-те.
Вече е разцепен по единия шеф. Стените ни са напукани яко. Само едно земетресение ни трябва съвсем да го довърши.

# 6
  • Мнения: 0
Аз съм разочарована от т.нар. довършителни работи /дори се замислих дали ремонтите не са правени "през пръсти" от майсторите, но и при комшиите проблемите са абсолютно идентични/. Панелите са здрави, понеже не са най-ново строителство. Лошото е, че след привидно добре направени ремонти, имаме куп поражения по "козметичната" част - единият апартамент си  за основен ремонт - само банята е незасегната; на другия ще трябва да отремонтираме 2 стаи и изживях огромен стрес, понеже си планирах тази година разходите по съвсем различен начин. Само важното е с това да си останем, че не се знае още 1 по-силен трус какво ще доразруши. Единият е ЕПК 2001 г., другият е панел 1992 г. В другите поражения няма, понеже са в отдалечен квартал. Най-здрав се оказа най-стария - хем е на метри от тези с големите поражения - строен е 1977 г. и единствено на коридора падна малко мазилка от стената, но на това място си имаше проблем, понеже беше удряно преди време при едно разместване на мебели.
В интерес на истината, проблемът е в невидимите повреди вътре в бетона и в конструкциите. Дано да ги няма.
В кой град?

# 7
  • Мнения: 4 966
София

# 8
  • София
  • Мнения: 1 839
До колкото имам информация, панелното строителство в самата си същност е много по-устойчиво на земетресения от тухленото. Но все пак ако се включи някой специалист може би ще внесе яснота по въпроса.
При нас се появи една пукнатина в коридора, но не е дълбока. Касае се за 2 етаж панел. Комшиите не са се оплаквали от поражения.

# 9
  • Скиталец
  • Мнения: 4 744
В панелка съм. Няма поражения.

# 10
  • София
  • Мнения: 1
Панелка от 80-те никакви поражения.

# 11
  • без обхват
  • Мнения: 5 746
Аз мисля, че панелните блокове доказаха ..... Най-вероятно биха издържали и 7-ма степен според мен.


Ленче, не дърпай дявола за опашката.

# 12
  • France
  • Мнения: 673
Панелен от 70-те, 8-ми последен етаж: никакви поражения.
Обаче, видях как стълбите се огъваха, а стените се местиха с около 25см- съдя по тежките предмети върху секцията, всички картини бяха паднали. Детето пищеше, че тавана се огъва, но нямах време да погледна.

# 13
  • Ланкър, планините Овнерог
  • Мнения: 6 665
Нашият е панел от 60-те години. Не виждам нещо ново да се е отворило.

# 14
  • Galaxy 13197853088
  • Мнения: 2 449
На панел доверие нямам.

# 15
  • Мнения: 32 009
Живяла съм във всички видове строителства, само на панел имам доверие и такъв купихме.
Няма никакви поражения след земетресението, не само по сградата, но беше толкова плавно, че даже нищо не се размести у нас, включително неща, които се крепят на косъм, аз даже не се събудих.

buttinsky, в кой квартал сте?

# 16
  • с/у ОколоМръсТното
  • Мнения: 18 747
Панелка, от '89г.... ет.3
Нацепило се е в коридора.

# 17
  • Мнения: 32 009
Панелка, от '89г.... ет.3
Нацепило се е в коридора.

Стената или декоративната боя?

# 18
  • София
  • Мнения: 154
В тухлена сграда 10-ти етаж. Няма никакви поражения и само един мн зле закрепен часовник беше паднал, но стените и мебелите така се люлееха че имах чувството, че сградата ще падне. Мъжът ми твърди, че нямало как да видя дали стените се клатят при положение че аз не съм статична, но бях толкова сънена че в нищо не съм сигурна. От разказите на познати ми се струва че и посоката в която е строен блока е от значение.

# 19
  • с/у ОколоМръсТното
  • Мнения: 18 747
Панелка, от '89г.... ет.3
Нацепило се е в коридора.
Стената или декоративната боя?

страх ме е да проверя с дълбокомер... Вижда се, че мазилката е сцепена... Но дълбочината не е ясна.
Щом столовете в трапезарията паднаха до един... А в детската сиропа на малкия също е паднал от етажерката... Бе здраво ни люля.
Но имаме много тъпи съседи, всеки прекроявал, махал, слагал стени както му дойде.

# 20
  • Мнения: 444
Панелка, от '89г.... ет.3
Нацепило се е в коридора.
Стената или декоративната боя?

страх ме е да проверя с дълбокомер... Вижда се, че мазилката е сцепена... Но дълбочината не е ясна.
Щом столовете в трапезарията паднаха до един... А в детската сиропа на малкия също е паднал от етажерката... Бе здраво ни люля.
Но имаме много тъпи съседи, всеки прекроявал, махал, слагал стени както му дойде.
Е за тези преустройства вече няма гаранция. Само българин може да преустрои едностаен и да го направи тристаен. Такова чудо никъде няма.

# 21
  • Мнения: 32 009
...Само българин може да преустрои едностаен и да го направи тристаен. Такова чудо никъде няма.

Ако ги бяха строили нормално, никой нямаше да преустроява. Нормално е повечето хора да искат функционални жилища, ако ги бяха правили дневна с бокс, никой нямаше да ги пипа  Peace но не е в това проблемът, преустройството може да се постигне и без никакво бутане, и без усвояване на балконите.

По мои наблюдения, единични са случаите, в които е бутната стена, в 99% от случаите просто махат прозореца, така че конкретно за този тип строителство, не мисля, че преустройствата са проблем.

Шани, страх, страх, но ако има проблем е добре да се види  newsm78 при нас от доста време има цепнатина до вратата, оказа се калпава работа на майсторите, които са измазвали, в повечето случи е това, дано и при вас да е така.

# 22
  • Мнения: 0
Панелка, от '89г.... ет.3
Нацепило се е в коридора.

Мазилка или стена?  #Crazy

# 23
  • Мнения: 5 090
Аз съм от Стара Загора, Човече.

# 24
  • на уютно място
  • Мнения: 427
 Ако такова земетресение , беше ударило и Русе , със сигурност щеше да има жертви.
 Да пази Господ  Praynig Че тук си имаме баш кулата на Пиза .
 Хората се обръщаха къде ли не за помощ , но .....пари за ремонт няма . И никой неиска да 
 помогне.
 Дано вече няма земетресения и наводнения  Praynig че на народа сили не му останаха .

# 25
  • Мнения: 56
Панелките може и да са проектирани за 7-ма степен, но е важно и мангалът от строителни войски, който е правил заварките на какво мнение е бил за сеизмичността на района.

# 26
  • във Вила Вилекула
  • Мнения: 1 317
В нашия град виетнамци строяха панелките. И нямаше живо куче по улиците. Общежитията, в които живееха виетнамците, винаги имаха ток, докато ние бяхме на режим 3 към 1. Надявам се да са оценили това и да са се постарали в заварките. Crazy

# 27
  • 200 левги под водата
  • Мнения: 11
В нашия град виетнамци строяха панелките. И нямаше живо куче по улиците. Общежитията, в които живееха виетнамците, винаги имаха ток, докато ние бяхме на режим 3 към 1. Надявам се да са оценили това и да са се постарали в заварките. Crazy
В Североизточна България ли си?
На позната в панелка, стълбището им е почти през разпад след земетресението.
Нашият тухлен апартамент има една пукнатина долу на първият етаж във фоайето. друго не се забелява с просто око, дано преди 5 години да са го построили читаво.

# 28
  • във Вила Вилекула
  • Мнения: 1 317
 Shocked Сериозно?! Колко годишна е панелката? Да не са наводнявали блока системно? От кое земетресение се нацепи - от сегашното ли? То се усети, но много слабо.
Да за североизтока говоря. Peace

# 29
  • Мнения: 2 387
В родният ми град имаше завод за стоманобетонни конструкции (ЗСК) и дядо (лека му пъръст) беше директор доставки, та от първа ръка знам, че качеството на блоковете, строени от ЗСК е много, много високо. Тухла и бетон, строени 80-те с някакви вносни сплави и материали. Предполагам, че заводът е правил доставки и по други градове, така че ако живеете в ЗСК блок - много вероятно е да ви надживее.  Grinning

# 30
  • 200 левги под водата
  • Мнения: 11
Не блока с леко тръгналото порутено стълбище е в София, а иначе знам за виатнамците, че строяха в Североизточна България, защото баба ми е от там:)

# 31
  • София
  • Мнения: 2 083
Живяла съм във всички видове строителства, само на панел имам доверие и такъв купихме.
Няма никакви поражения след земетресението, не само по сградата, но беше толкова плавно, че даже нищо не се размести у нас, включително неща, които се крепят на косъм, аз даже не се събудих.

buttinsky, в кой квартал сте?

Ох, аз съм в ЕПК, на 12 етаж. Земетресението го изкарах в леглото. Бях се вдървила от страх, сама. Добре, че не съм си светнала, че като чета някои как се огъвали стени, стълби и тавани...  Shocked Тресеше си, но на следващия ден останах много учудена, че кремът ми за лице даже не беше паднал. А иначе е доста нестабилен като го оставя по капачка.

# 32
  • София
  • Мнения: 591
Ето нещо интересно,който има време да прочете цялата тема,пействам най-важното:

Тук в началото правя един списък с КЛАСАЦИЯ, а разсъжденията и аргументие са по-долу. Основният показател, по който е правена класация е: СЕИЗМИЧНА УСТОЙЧИВОСТ.
Авторът изследва и други показатели, но класацията е за нея.


1.  Панелно строителство .Съобразно сеизмичния фактор ги поставям на първо място т.е. са най-добре.

2. Едроплощен кофраж (ЕПК). На практика никой не знае какво ще стане, но голямата височина и голямата маса ги прави по-рискови от панелите (според мен), затова ги слагам на второ място.

3.1.  Сгради от 1989-1993/4 - строени са от старите майстори Поставям ги на трето място по този фактор.
3.2. За сградите от 50-те до около края на 70-те има неща които стоят другояче...Тези кооперации са нещо много различно от "наистина старата тухла". Мога да ги сложа на трето място , заедно с т.1.1. (визира новодемократичното начално строителство).

4. Сгради от 2003/4-настоящия момент.Тук вече идва влиянието на чуждите инвеститори. Слагам ги на четвърто място по този фактор.

5. Стара тухла.Сгради до края на 50-те години. С това май трябваше да ги поставя на последно място за земетръса, ама айде нека е 5-то място.

6. Сгради от 1993/4-2003/4 - С една дума.....УЖАС...УЖААС По отношение на сеизмичния риск са на твърдо последно шесто място.


От тук е:

http://www.fimoti.com/index.php?topic=330.0

# 33
  • София
  • Мнения: 13 644
ЕПКто си е най-железно! И по телевизията го казаха.

За статистиката- на немска панелка, края на 80те, последен етаж обаче, София, южен квартал, се е напукал малко тавана.

# 34
  • във Вила Вилекула
  • Мнения: 1 317
Бях гледала по Дискавъри за опустошителното земетресение в Кобе. Един блок от ЕПК беше просто паднал настрани, но цял. Явно основата му е била слаба. newsm78

# 35
  • София
  • Мнения: 2 404
Панелките къртят миФки, вервам им и ги харесвам.
Пп. живея в тухла, също без поражения.

# 36
  • Мнения: 4 966
А какво ще кажете за дограмите?
Имаме PVC дограма на около 7 г. В процеса на съботното чистене открихме счупено парче от пластмасата близо до ключалката в спалнята, а в детската се е счупило магнитчето на мрежестата врата към балкона.
Чудя се дали вече съм наясно с всички поражения или ще намирам и още. ooooh!

# 37
  • София
  • Мнения: 6 890
Живея в ЕПК, 12 ти етаж. Леглото ми е опряно до външната стена на блока.
Нямаме поражения, няма паднали предмети, няма напукани мазилки.
Всъщност има напукани мазилки, но то е от преди 2 -3 год. Тогава съсед на 10 ет. бутна носещи стени и стана белята.
Не ми се стори страшно земетр., просто знаех, че няма да умра по този начин.
Имам и 2 панелки - 5 и 8 ет. и там няма поражения по блока, входа, апартаментите.
Дано скоро няма такива силни трусове.
Но винаги ме е било страх от преустройствата тип 3стайна гарсониера.
Доста съседи са бутнали стената пор прозореца за да усвоят балконите. А тя нали е носеща.
Но няма какво да се направи - свършен факт.
Нова дограма има само в детската стая - сега ходих да я огледам. Май няма поражения.

# 38
  • Стара Загора
  • Мнения: 211
Живея в панелен блок 86 год.строен на 5-ия етаж засега без поражения.За доверие трудно бих могла да отговоря просто няма друг начин!!

# 39
  • София
  • Мнения: 1 569
EПК, ет. 14, без поражения, само мопът в банята падна.

# 40
  • София
  • Мнения: 1 162
ЕПК, етаж 12. В апартамента няма никакви поражения, но на терасата, която е на границата със съседния вход, отново зейна един луфт, който замазахме преди година.


Последна редакция: сб, 26 май 2012, 21:35 от Bettie Page

# 41
  • София
  • Мнения: 2 854
Всичко зависи от качеството на изпълнение.Ако панелното жилище е изпълнено добре, то е гъвкава конструкция и  може да издържи на по-силен трус.Новите жилища се изчисляват на още по-висока степен на земетръс, тъй като София е сеизмичен район, но за жалост качеството е лошо, като се започне от по-евтината стомана от Украйна, която се влага и често е с неизвестни показатели и се стигне до твърде слабия контрол на строителството.При ЕПК-то е много важно как точно са изпълнени преградните стени.Скелетът е устойчив на земетръс, но ако стените са строени не до горе и горната част е напълнена с боклук, то стената лесно може да се срине, тъй като е само подредена.Важно е и доколко са били прави/криви стените.При големи кривини се полага дебела мазилка за изравняване, която при земетресение би се напукала/откъртила.И т.н. и т.н. Затова никой не се нахваща да каже кое е най-устойчиво, тъй като няма гаранция за изпълнението.

пп. Стр. инженер съм, това са точно хората , които изчисляваме сградите за земетръс.

# 42
  • София
  • Мнения: 2 283
ЕПК 6-етажен блок строен 96год.Оказа се мноого стабиУен Grinning 4 и 5 ет. са мезонети.Няма напуквания нито по стълбите на блока,нито по стълбите в апартамента.Но това не ми попречи да си изкарам акъла онази нощ.
п.п.Свекърът ми ,който е строителен инженер идва все пак да поразгледа професионално и за мое успокоение.

# 43
  • и тук, и там, и въобще навсякъде
  • Мнения: 1 296
Панелките къртят миФки, вервам им и ги харесвам.
...
Защо тогава клиентите в сферата на недвижимите имоти не ги търсят, а държат да е ново строителство Rolling Eyes Rolling EyesИди ги разбери newsm78

# 44
  • София
  • Мнения: 6 890
Защото има мнения, че живота на панелките е около 50 год.
Беше нещо за корозия при връзките на панелите.

# 45
  • Върхът на иглата
  • Мнения: 60
Преди няколко месеца си купих панелка в София, беше ми писнало от наеми и наемодатели, та тогава мислех, че е добър вариант, ама след случилото се започвам жестоко да съжалявам.

# 46
  • Мнения: 32 009
Защо тогава клиентите в сферата на недвижимите имоти не ги търсят, а държат да е ново строителство Rolling Eyes Rolling EyesИди ги разбери newsm78


Не съм забелязала търсенето на панели да е паднало  newsm78
За всеки тип строителство си има интерес, за новото - нормално е, новичко, нагласено, модерно.

Защото има мнения, че живота на панелките е около 50 год.
Беше нещо за корозия при връзките на панелите.


Да, много обичат да създават паника  Laughing

"Фокус: И колко време още ще могат да издържат панелните блокове в София например?
Проф. Димитър Назърски: Всички сгради по правилника за капитално строителство имат експлоатационна годност 100 години. Другото са митове. "
http://focus-news.net/?id=f18283

Преди няколко месеца си купих панелка в София, беше ми писнало от наеми и наемодатели, та тогава мислех, че е добър вариант, ама след случилото се започвам жестоко да съжалявам.

Защо? Пострадаха само ЕПК и тухли newsm78

# 47
  • Мнения: 988
Да и по наблюдение от мен има поражения при епк, пк и  новото тухлено строителство.


Старите тухлени блокове са с здрави комини и без пукнатини, при другите малко напукана мазилка/панел/.

# 48
  • Върхът на иглата
  • Мнения: 60


Защо? Пострадаха само ЕПК и тухли newsm78
[/quote]
защото се клати скърца като, че ли е 7 степен. Не съм чувала такъв грохот през живота си преди.

# 49
  • Мнения: 32 009
защото се клати скърца като, че ли е 7 степен. Не съм чувала такъв грохот през живота си преди.

Преди преживявала ли си 5.8 или 7, за да ги сравниш?
Скърцане е имало и в другите строителства, но с още екстри - напукани, разцепени стени, паднали тухли и т.н.

# 50
  • София
  • Мнения: 3 301
Е, THE_dilian, през живота си преживявала ли си 7 степен?
А 5.9?

# 51
  • Върхът на иглата
  • Мнения: 60
Е, THE_dilian, през живота си преживявала ли си 7 степен?
А 5.9?
Преживявала съм 7.3, ама в къща. 5.9 ми звучеше по зле на осмия етаж в панелка.

# 52
  • Мнения: 32 009
Преживей 4 в ЕПК или тухлена кооперация и ще се успокоиш  Simple Smile

Къде преживя 7.3, имаше ли загинали?

# 53
  • Върхът на иглата
  • Мнения: 60
Преживей 4 в ЕПК или тухлена кооперация и ще се успокоиш  Simple Smile

Къде преживя 7.3, имаше ли загинали?
Миналата зима в Турция, уж избягах от нещо тука, да се успокоя, ама не било писано. Но вече никой не може да ме убеди, че и най-скапаната къщурка е по-добра за живеене и от най-скъпия апартамент в небесата.

# 54
  • София
  • Мнения: 3 301
Е, THE_dilian, през живота си преживявала ли си 7 степен?
А 5.9?
Преживявала съм 7.3, ама в къща. 5.9 ми звучеше по зле на осмия етаж в панелка.
Нямам ка да сравняваш усещане между 8 етаж и партер според мен.
Иначе и да ти е звучало зле, поне няма срутвания и жертви.
А какво се случи с къщата при 7.3, че ми стана интересно? И в епицентъра ли бяхте?

# 55
  • без обхват
  • Мнения: 5 746
Според мен трябва да се разглежда не поведението на блоковете в София, а на тези в Перник
Истинският тест е в епицентъра, където трусът се усеща вертикално.
Има и нещо друго - това как е издържала една сграда си мисля, че не се определя от това дали се държи изправена след земетресението. Все си мисля, че има нещо по-професионално, като подход за проверка, но не че съм чула да се прави

# 56
  • Върхът на иглата
  • Мнения: 60
Е, THE_dilian, през живота си преживявала ли си 7 степен?
А 5.9?
Преживявала съм 7.3, ама в къща. 5.9 ми звучеше по зле на осмия етаж в панелка.
Нямам ка да сравняваш усещане между 8 етаж и партер според мен.
Иначе и да ти е звучало зле, поне няма срутвания и жертви.
А какво се случи с къщата при 7.3, че ми стана интересно? И в епицентъра ли бяхте?
Ми нищо, това си беше хотелче. Не се е срутило. Не сме били точно в епицентъра, не казвам, че е нямало срутвания, то в БГ са го давали по новините. Аз по скоро говоря, за това, че ако си на високо, се чувстваш с вързани ръце, оная нощ си мислех да грабвам малката и да излизам, ама 8 етажа, в блок.....имам ли някакви шансове, прецених, че не. На практика сама съм се набутала в капан.

# 57
  • Мнения: 32 009
THE_dilian, според мен теб те притеснява това, че си на висок етаж, а не типа строителство май  Simple Smile

...Но вече никой не може да ме убеди, че и най-скапаната къщурка е по-добра за живеене и от най-скъпия апартамент в небесата.

Не следиш ли въобще последиците? Къщите са с най-големи разрушения, има и такива, които не стават вече за нищо. Собствениците им са на палатки!  Cry ако е било по-силно, едва ли щяха да успеят да излязат, даже и от 1 ет.

Щом не сте били в епицентъра, няма как да си усетила 7, добре че не си била там...

# 58
  • Върхът на иглата
  • Мнения: 60
THE_dilian, според мен теб те притеснява това, че си на висок етаж, а не типа строителство май  Simple Smile

...Но вече никой не може да ме убеди, че и най-скапаната къщурка е по-добра за живеене и от най-скъпия апартамент в небесата.

Не следиш ли въобще последиците? Къщите са с най-големи разрушения, има и такива, които не стават вече за нищо. Собствениците им са на палатки!  Cry ако е било по-силно, едва ли щяха да успеят да излязат, даже и от 1 ет.

Щом не сте били в епицентъра, няма как да си усетила 7, добре че не си била там...


Следя ги последиците, психясал народ, всяка втора дума е за това. Половин България е от тайни експерти сеизмолози. Била съм откачена, че не съм се тормозела,  майка съм това ми е единственото притеснение. Но, не мога да повярвам, че една къща е по-опасна от блок вече.

# 59
  • Мнения: 32 009
... Но, не мога да повярвам, че една къща е по-опасна от блок вече.

Последиците са - почти никакви поражения по многоетажните сгради и много къщи, от които вече не става нищо.
Тълкуването всеки си го прави сам  Peace

# 60
  • Върхът на иглата
  • Мнения: 60
Нищо не тълкувам, размишлявам си, и стискам палци да не ми се налага повече, и на мен и на другите.

# 61
  • Мнения: 32 009
... стискам палци да не ми се налага повече, и на мен и на другите.

Дано  Hug

# 62
  • София
  • Мнения: 3 301
Къщата е по-безопасна точно защото можеш да излезеш бързо. Обаче като се случва през нощта, когато всички спят, пак е съмнително ще се събудиш ли навреме, за да напуснеш.
Да, усилието върху едно- или двуетажна къща сигурно е в пъти по-малко, представям си какво е огъването на 10 етажен блок, но и конструкцията на къщата е съобразена с горните фактори. Да не говорим пък за фамилните къщи, строени без проекти и инженерна мисъл.

Аз в другата тема писах, спомням си в Кобе земетресението преди наколко години. Тогава беше голяма драма, че мостове на магистрали и сгради, които е трябвало да издържат на 8-9 степен, са паднали на 7 и нещо и то строени и проектирани от стриктните японци. Rolling Eyes
Имаше и потресаващи кадри на абсолютно еднакви сгради, една скършена като солета или сравнена със земята, пък другата не е мръднала. Голяма доза късмет има явно в цялата работа.

# 63
  • Мнения: 3 891
Сто пъти предпочитам къща пред висока сграда. Преживяла съм земетресения и на 18-ти етаж, и в къща на две нива.
Относно къщите, които са разрушени - ами вие не видяхте ли, че основната част от тях бяха гредоред на 100 години, а друга част въобще не са строени, както трябва.

Дано повече да не ни се налага да водим такива разговори и да имаме такива преживявания  Peace

# 64
  • Скиталец
  • Мнения: 4 744
Това, което говорят че ще правят паспорт на сградите дали ще стане реалност?
Българска работа - сетиха се след земетресението.

# 65
  • Мнения: 2 670
В темата се говори по принцип на кое строителство е добро, а такъв филм  няма.
Болшинството от къщите В БГ, сигурно повече от 90% са строени без част конструкции. Носещи са тухлени стени, което е безумие въпреки, че са излети плочи от бетон на етажите и принципно изглеждат стабилни.
Повечето от щетите, в София, които дадоха не са страшни. Спукани тухлени зидове се оправят сравнително лесно. Те не са носещи и конструкцията не зависи от тях.
Панелите са изключително устойчиви на земетресение, ако обаче свръзките са им наред . Нагледен пример, че вече задължително трябва да се проверят е случая в Надежда- години на течове от покрива е довело до коризиране на свръзките и "отлепване" на панела.
Звуците пък нямат нищо общо с устойчивостта и са различни при всеки трус. Аз живея в пакето-подвигащи плочи и при далеч по-ниски като магнитуд земетресения се чуват смразяващи скърцания и пукания, на последния трус само люлееше. Явно зависи и от типа земетресения Peace.

Много интересно и полезно според мен интервю http://e-vestnik.bg/5207.


С две думи - изключително важно е да се направят техн.паспорти на сградите, ама не проформа да изпълним закона, а наистина собствениците да разберат действителното положение за всяка сграда поотделно. За съжеление има такава съпротива, че губя надежда, че ще се случи дори и след това земетресение. За нашия блок напр. няма абсолютно никакво инфо за проекта  и изпълнението, което знаем е от разговори с конструктури и личния ни интерес на разберем какво и как.
 Всеки разговор със съседите, които се опъват за изготвяне на техн. паспорт завършва с махване на ръка, чеблока  е преживял толкова земетресения, че не си заслужавало ooooh!. Болшинството дори не знаят къде са провоземетръсните шайби, вчера научих, че съседката отдолу е стояла под най-широката каса, а там са всъщност два отделни тухлени стени с 10см. луфт между тях ooooh!, чудесен начин да се самонараниш от рухнала тухлена зидария, докато на блока всъщност му няма нищо.

# 66
  • Мнения: 32 009
..... Нагледен пример, че вече задължително трябва да се проверят е случая в Надежда- години на течове от покрива е довело до коризиране на свръзките и "отлепване" на панела...


Може ли линк?

# 67
  • Мнения: 2 670
Съжелявам, прегледах отгоре- отгоре, но не го намирам - беше в едно от интервютата на Влади Калинов(може би в това по БНТ).
Това ми беше първото предположение като видях, че е панел затварящ подпокривното пространство, после потвърдиха, че заварката се е спукала и силно корозирала.
Даже не знам доколко ми е точен примера, защото блока е ЕПК, затворен с панели.
 Ето по темата за течовете и колко са опасни още http://bestnews-bg.blogspot.com/2012/05/24-2012.html.

# 68
  • Мнения: 32 009
Да, за ЕПК е този с проблема, не е панелен.

За течовете - така е  Peace фатални са за всяка сграда, даже и най-здравата.

# 69
  • София
  • Мнения: 106
Мани мани, панелките били здрави, че и 7 по Рихтер щели да издържат. Вие чувате ли се какви ги говорите. 7 по Рихтер е около 35 000 пъти по-силен трус от това дето го преживяхме. Аз на панелка и на ЕПК повече вяра нямам. Ей там тухла ама със стоманобетонен скелет най-много 5 етажа висока, че да мога бързо да се изнеса. Или еднофамилна къща на 2 етажа. Иначе от панелките най-здрави са тези строени през 70-те години. За мен никакви панелки и ЕПК, ама къде да идат хората? newsm78 И сега не ми скачайте, защото това си е моето мнение, меродавно надявам се, след целия страх дето го брах. Иначе аз съм в тухла със стоманобетон, точно тази 5 етажната, голямо люшкане беше, ама е здрава и дано да си остане така. За панели и ЕПК не ми се мисли. Чудя се как да сменя жилището на нашите което е панел...Ако живеех на висок етаж в панел или ЕПК, след това чудо веднага щях да продам. Може и от по-страхливите да съм, но това щях да направя.

# 70
  • София
  • Мнения: 106
В темата се говори по принцип на кое строителство е добро, а такъв филм  няма.
Болшинството от къщите В БГ, сигурно повече от 90% са строени без част конструкции. Носещи са тухлени стени, което е безумие въпреки, че са излети плочи от бетон на етажите и принципно изглеждат стабилни.
Повечето от щетите, в София, които дадоха не са страшни. Спукани тухлени зидове се оправят сравнително лесно. Те не са носещи и конструкцията не зависи от тях.
Панелите са изключително устойчиви на земетресение, ако обаче свръзките са им наред . Нагледен пример, че вече задължително трябва да се проверят е случая в Надежда- години на течове от покрива е довело до коризиране на свръзките и "отлепване" на панела.
Звуците пък нямат нищо общо с устойчивостта и са различни при всеки трус. Аз живея в пакето-подвигащи плочи и при далеч по-ниски като магнитуд земетресения се чуват смразяващи скърцания и пукания, на последния трус само люлееше. Явно зависи и от типа земетресения Peace.

Много интересно и полезно според мен интервю http://e-vestnik.bg/5207.


С две думи - изключително важно е да се направят техн.паспорти на сградите, ама не проформа да изпълним закона, а наистина собствениците да разберат действителното положение за всяка сграда поотделно. За съжеление има такава съпротива, че губя надежда, че ще се случи дори и след това земетресение. За нашия блок напр. няма абсолютно никакво инфо за проекта  и изпълнението, което знаем е от разговори с конструктури и личния ни интерес на разберем какво и как.
 Всеки разговор със съседите, които се опъват за изготвяне на техн. паспорт завършва с махване на ръка, чеблока  е преживял толкова земетресения, че не си заслужавало ooooh!. Болшинството дори не знаят къде са провоземетръсните шайби, вчера научих, че съседката отдолу е стояла под най-широката каса, а там са всъщност два отделни тухлени стени с 10см. луфт между тях ooooh!, чудесен начин да се самонараниш от рухнала тухлена зидария, докато на блока всъщност му няма нищо.

Напълно съм съгласна с теб. Зависи от труса. Например ако това беше вертикален трус пораженията щяха да са много по-големи. Просто ни се размина и както казват Бог пак показа, че е българин. Дано всеки път да ни се разминава...

# 71
  • София
  • Мнения: 106
Ето нещо интересно,който има време да прочете цялата тема,пействам най-важното:

Тук в началото правя един списък с КЛАСАЦИЯ, а разсъжденията и аргументие са по-долу. Основният показател, по който е правена класация е: СЕИЗМИЧНА УСТОЙЧИВОСТ.
Авторът изследва и други показатели, но класацията е за нея.


1.  Панелно строителство .Съобразно сеизмичния фактор ги поставям на първо място т.е. са най-добре.

2. Едроплощен кофраж (ЕПК). На практика никой не знае какво ще стане, но голямата височина и голямата маса ги прави по-рискови от панелите (според мен), затова ги слагам на второ място.

3.1.  Сгради от 1989-1993/4 - строени са от старите майстори Поставям ги на трето място по този фактор.
3.2. За сградите от 50-те до около края на 70-те има неща които стоят другояче...Тези кооперации са нещо много различно от "наистина старата тухла". Мога да ги сложа на трето място , заедно с т.1.1. (визира новодемократичното начално строителство).

4. Сгради от 2003/4-настоящия момент.Тук вече идва влиянието на чуждите инвеститори. Слагам ги на четвърто място по този фактор.

5. Стара тухла.Сгради до края на 50-те години. С това май трябваше да ги поставя на последно място за земетръса, ама айде нека е 5-то място.

6. Сгради от 1993/4-2003/4 - С една дума.....УЖАС...УЖААС По отношение на сеизмичния риск са на твърдо последно шесто място.


От тук е:

http://www.fimoti.com/index.php?topic=330.0
Тези постове ги пишат хора, които искат да си продадат панелките и ЕПК-то . Това е. Вие решавайте на какво ще вярвате.

# 72
  • във Вила Вилекула
  • Мнения: 1 317
И сега, като написа три поста един след друг, повярва ли си? Whistling

# 73
  • София
  • Мнения: 106
Ам повярвах си още след земетресението. За теб обаче е важно да не ми вярваш, защото живееш в панелка...Така, че не ми вярвай  Laughing

# 74
  • във Вила Вилекула
  • Мнения: 1 317
Няма как да знаеш аз в какво живея. Важното е, че нямам нужда да опъвам чаршафи тук, за да си повярвам. Tired

# 75
  • София
  • Мнения: 2 000
Живея в панелка строена 1986-87 г. Не знам дали е от качествените строежи, споменати в някои постове.
След големия трус на 22.5.2012 няма видими поражения по сградата и в нашето жилище.
По време на труса нямаше силни смущаващи шумове от самата сграда.
На 7 етаж - последен съм, само 1 книжка се беше катурнала, но тя стоеше на такова място и в такава позиция, че лесно падаше.
Към момента имам доверие на панелното строителство.
Дано да продължа да имам дори ако се случи и по-силен трус.
Надявам се и да се направи тази паспортизация на сградите, ако това включва оценка на връзките между панелите, че това били слабите места при този вид строителство.

# 76
  • Мнения: 2 670
ЕПК е стоманобетон в повечето случаи с тухла. Има отделни блокове отвън затворени с панели.
Аз както казах съм в стоманобетон с тухла (пакето-повдигащи плочи), за съжеление мнението на конструкторите е далеч по-малко надежно от ЕПК-то.
Така, че не е лошо всеки да се поинтересува какво точно стои зад конструкцията му, извън словосъчетанието тухла и железобетон Peace
Разбира се, всичко зависи от изпълнението и поддръжката, затова всякакви обобщения са наивни Peace.
Ще извадя един цитат от линка дето съм дала, за да онагледя колко е смешно да се твърди, че сме собственици на най-сигурната сграда по типови признаци:
Пловдив е определен за противоземетръсно строителство, осигурено за 9 степен. Разгледахме една типична 4 или 5 етажна сграда. Проектантът беше определил, например, за първия собствен период на свободно трептене на сградата 1,8 - 2 секунди (имайте предвид, че веднага след труса сградата започва да се колебае от единия до другия си край). Ние по експериментален път определихме, че собственият период на трептене на сградата е 0,27 секунди. Това означава, че тази сграда е изчислена за три пъти по-малки земетръсни сили, отколкото действително тя ще понесе. Можете да си представите какво ще се случи с тази сграда, когато стане силно земетресение.

Видове строителни конструкции за тези, който се интересуват http://wonder.blog.bg/technology/2011/03/19/seizmichnoustoichivi … emi-v-bylg.711380.

# 77
  • София
  • Мнения: 6 890
Ам повярвах си още след земетресението.
Престраши ли се да се изкъпеш в прехваления си тухлен апартамент в Лозенец?
За сведение провери ли блока дали има противоземетръсни шайби?
А какво стана със почивката - отиде ли?
Пиши си, явно така се успокояваш.

# 78
  • София
  • Мнения: 106
Няма как да знаеш аз в какво живея. Важното е, че нямам нужда да опъвам чаршафи тук, за да си повярвам. Tired
Пипи, ти сама си написала в какво живееш, не е необходимо да гадая. А иначе форума е затова, за да се опъват чаршафи...това му е основната идея. Laughing

# 79
  • София
  • Мнения: 106
Ам повярвах си още след земетресението.
Престраши ли се да се изкъпеш в прехваления си тухлен апартамент в Лозенец?
За сведение провери ли блока дали има противоземетръсни шайби?
А какво стана със почивката - отиде ли?
Пиши си, явно така се успокояваш.

Изкъпах се да  Simple Smile. Даже подробно описах... Мда има противоземетръсни шайби, имаме си проект, част конструктивна и тн., чакаме само проверката на МинистЕрите Wink. И на почивка бях...и да ще продължавам да пиша, който не иска да не ме чете.... Laughing

# 80
  • Мнения: 32 009
...Иначе аз съм в тухла със стоманобетон, точно тази 5 етажната, голямо люшкане беше...

Аз писах и в другата тема, даже не се събудих, детето също, нищо вътре не падна, мъжът ми ме събуди по едно време, леко тресене усетих, нищо силно и страшно.
Преди да купим панел, пробвахме всички видове строителства, съвсем умишлено.
Живяла съм по време на много по-леки земетресения в сталинска тухла, ЕПК и къща, много силно ги усещах. По време на сегашния трус 4 и нещо, затихващия, бях будна, усетих го като 2 и нещо в ЕПК-то (11 етаж), хем тогава не бяхме толкова близо до епицентъра. Наясно си колко пъти умножена е разликата.
Не убеждавам никой в нищо, споделям моите усещания.
Но в каквото и да сме - ако ни е писано да падне, ще падне, дано не става, всичко е въпрос на късмет, в земетръсна зона сме, но сравнително нормално земетръсна, дано не разбираме от опит точно до коя степен ще оживеем...

# 81
  • София
  • Мнения: 106
Ние се люшкахме силно, поне моето усещане беше такова, паднали неща също нямаме, нито едно, което много ме учуди. Сега ще продължа малко по-аргументирано в защита на мнението си, за да не предизвиквам основно злоба и агресия. Който и от вас да си направи труда да порови в нета ще види, че в Русия панелните блокове са много проблемни. Вече има евакуирани хора от подобни блокове. Там основно застъпено е панелното строителство. Знаем, че панела се крепи на заварките, няма значение къде е лят, важно е как е захванат. Освен некачествени заварки или липса на такива, проблем са течовете. Най-големия проблем обаче идва от избитите стени, а в панела всяка стена е носеща. Моите родители са в панел и вече търся начин да го продам. Ще им купя апартамент в нещо ниско, за да се чувстват по-спокойни хората. Аз не си хваля моето, както написах имаме проект, част конструктивна и тн, опасани сме с шайби и колони, но за мен е важно, че съм на ниско и мога да се изнеса навън. Чисто субективно това ми дава много по-голямо спокойствие...ЕПК е едно предимно прогнозно строителство, това е огромен фундамент и при него се разчита на масивността. Но всички строителни инженери ще ме подкрепят, че при земетръс много по-важна е еластичността на сградата, а не набитото количество тухла и бетон, като еластичността е в ръцете на конструктора и правилните му изчисления. Най-много приказки за чуване на пукот и скърцане, за течове, за наводнени мазета, където са фундаментите на сградата съм чувала от хора живеещи в панелки. Идеята на панелката е за кратко време да се построи нещо, което да осигури подслон на хората, най-вече бившите заводските работници. Още едно време за елита са се строяли хубави тухлени блокове, а обикновените хора са настанявани в панелни комплекси. Тези които са били с по-малко връзки обикновено са обирали последните етажи...И в крайна сметка каквото и да си говорим, само бъдещето ще покаже...Но това, че когато Лиляна Павлова заговори за техническо обследване на сградите, заговори именно за панелите и за избиваните стени говори само по себе си.

# 82
  • Мнения: 32 009
Всяка сграда с избити неправилно стени е опасна.

За проблемите в Русия не съм чула, но не се учудвам, там не са собственост на хората, а тип общежития, можеш да се сетиш как се поддържа...
Но знам, че умишлено изселваха и бутаха, за да правят МОЛ-ве и бизнес сгради, защото им е по-изгодно да ги пускат под наем, отколкото апартаментчета за живеене.

За това колко са еластични и сигурни, не мога да споря, не съм специалист, но ги водят сигурни при земетресение, явно има защо.

А за водата, да не отваряме дума, че гаражите в повечето ново строителство са почти нон стоп с вода поне до глезените.

Няма 100% сигурна сграда, всичко зависи от поддържането и ... късмета.

# 83
  • София
  • Мнения: 3 301
7 по Рихтер е около 35 000 пъти по-силен трус от това дето го преживяхме.
Laughing

# 84
  • София
  • Мнения: 106
Не се сърди човече, водят ги сигурни именно защото се разчита, че са еластични. Представи си отделните панели как ще се държат при трус, ще разчитат основно на желязната свръзка, именно желязото е в основата на концепцията за еластичността. То ще се разширява и отпуска и ще държи сградата цяла. Ако обаче е корозирало, натиска от движещи се панели ще го пречупи вместо просто да го огъне.

# 85
  • София
  • Мнения: 106
7 по Рихтер е около 35 000 пъти по-силен трус от това дето го преживяхме.
Laughing
"Така например земетресение с магнитуд 6 притежава 32 пъти повече енергия, отколкото такова с магнитуд 5. При разлика от две нива обаче – от 5 до 7, земетресението ще е почти 1000 пъти по-силно".

# 86
  • Мнения: 2 670
Лейди, не е става въпрос за злоба, а за насаждане на клишета, които никак не помагат.
Аз затова ти извадих цитата, ама ти не искаш да четеш - може да имаш част конструкции, всички да е ок на книга, на практика да не е изчислено добре в пъти.  Отделно се шушука за масово вложено украинско арматурно желязо в новото строителство и бетон с ниско качество.  Да не говорим за геологията, защото Лозенец, ж.к. Славия напр. е свалище и въобще почвите в цяла София са  слаби.
Като преживяла няколко по-силни труса в София те съветвам да не градиш опита си на този трус - в бъдеще при по-нисък магнитуд може да си събираш вещи по пода, да се отварят гардероби и да чуваш свразяващи звуци.
Ето, ако на някой му се чете за сеизмичните вълни http://wonder.blog.bg/technology/2011/03/18/injeneren-stroitelen … renite-i-s.710342 и влиянието им върху сградите.

Като се заговори колко са зле панелките винаги се сещам за бл. 20 в Ямбол, който напук на душманското опоскване за желязо, разбиване на панели и т.н. стоеше докато не го разрушиха принудително.
Да не стане накрая, че нашите монолитни сгради не устикат, а панелките си стоят Wink.  

# 87
  • София
  • Мнения: 2 000
7 по Рихтер е около 35 000 пъти по-силен трус от това дето го преживяхме.
Laughing
"Така например земетресение с магнитуд 6 притежава 32 пъти повече енергия, отколкото такова с магнитуд 5. При разлика от две нива обаче – от 5 до 7, земетресението ще е почти 1000 пъти по-силно".

Интересно ми е да споделите формулата, за тези изчисления.

# 88
  • София
  • Мнения: 106
Схемата за изчисление я има в интернет, оттам чета, не съм сеизмолог. Явно много съм се фрапирала след като съм добавила 000. Идело реч само за 1000.
flambe мисля, че в сила е клишето за здравите панелки и ЕПК. Лично аз сумати време се тръшках, че вместо ЕПК сме си взели тухла, защото в ЕПК шумоизолацията беше много по-добра. Живея в тухла от последните години на соца и доста си чувам комшиите над мен. След това земетресение обаче нагласата ми се промени. Не искам да живея на високо, било в панелка или ЕПК. Другото което знам за тези два типа строителство го споделих. За новото строителство, вярно е, че се работи с китайска арматура и некачествен бетон, освен това го изливат и през зимата. Има и качествено ново, аз лично знам за такова...

# 89
  • във Вила Вилекула
  • Мнения: 1 317
Който както иска да се успокоява, но аз само да припомня, че през 1999 година, не новото, а НАЙ-новото строителство в Турция се срина.
Колкото и да си внушава тук, очевидно разстроената потребителка, това е положението - зависи от качеството на строежа, от експлоатацията и поддържането на сградата.

# 90
  • Мнения: 56
Не се сърди човече, водят ги сигурни именно защото се разчита, че са еластични. Представи си отделните панели как ще се държат при трус, ще разчитат основно на желязната свръзка, именно желязото е в основата на концепцията за еластичността. То ще се разширява и отпуска и ще държи сградата цяла. Ако обаче е корозирало, натиска от движещи се панели ще го пречупи вместо просто да го огъне.

Усилието е на опън не на огъване. Иначе си права за другото.

# 91
  • София
  • Мнения: 86
Тухла трети етаж, люля здраво, събори няколко чаши от шкафа в кухнята. Едно огледало в спалнята падна на земята, но не се е счупило. Не само ни люля, но имаше и трясък доста силен, който всъщност ме събуди.Почти всички съседи бяха излезли навън. Страшно си беше, усетих и всички останали трусове.
Щом в Япония не могат да се справят с тази стихия, едва ли ние тук ще успеем. Дано да не се случва най-страшното!

# 92
  • София
  • Мнения: 106
Който както иска да се успокоява, но аз само да припомня, че през 1999 година, не новото, а НАЙ-новото строителство в Турция се срина.
Колкото и да си внушава тук, очевидно разстроената потребителка, това е положението - зависи от качеството на строежа, от експлоатацията и поддържането на сградата.

Пипи, прави разлика между разстроена и активна потребителка. Явно и ти си била много разстроена, щото гледам бая ранг си навъртяла. Нали повече нямаше да ме отбелязваш, айде удръж си на думата и спри да се занимаваш със скромната ми личност.  bouquet

# 93
  • във Вила Вилекула
  • Мнения: 1 317
Да наистина прави впечатление, че си взела думата тук в темата.
Не помня да съм казвала, че няма да те отбелязвам, защото сега, като опъна чаршафите те забелязвам. В последния си пост не се обръщам към теб. И да ти кажа ми досаждаш. Така, че да - ще те пропускам.
 smile3507

# 94
  • София
  • Мнения: 106
Нали? Не е като да си говорим за кучета и виетнамци, или да се заяждаме на дребно и да злобеем. Само това има значение, а не да се напише нещо конкретно по темата...Както и да е. Въпреки всичко ми беше много приятно с всички вас във форума. От утре съм back to reality и вероятно няма да обсебвам повече темите. Laughing. Пожелавам ви хубава и спокойна вечер на всички!

# 95
  • Мнения: 1 376
Според мен трябва да се разглежда не поведението на блоковете в София, а на тези в Перник
Истинският тест е в епицентъра, където трусът се усеща вертикално.

Поведението на пернишкия ми блок беше съвсем нормално. Вкъщи почти няма поражения, освен малко паднала мазилка в коридора. На петия етаж живея, в панелен блок, един шкаф в коридора падна, всичко останало си стоеше на място, дори вратички не са се отворили. Най-интересното е, че при земетресението (бях будна в този момент, та го усетих в цялата му прелест) не чувах мебели и т.н., а единствено едната стена, на която е прозореца я чувах брутално как скърца.
Но, други блокове са пострадали повече. Един блок е политнал леко настрани е се е подпрял в съседния, между тях има около 15 см. разстояние. В друг блок са се изкривили вратите и хората не са могли да си отключат вратите.
Учудващо за мен училищата и градините са пострадали доста, две от градините ще бъдат разрушени напълно, в останалите се правят сериозни ремонти...

# 96
  • Скиталец
  • Мнения: 4 744
Да не говорим за геологията, защото Лозенец, ж.к. Славия напр. е свалище и въобще почвите в цяла София са  слаби.
Може ли малко повече инфо и за други квартали на София?

# 97
# 98
  • без обхват
  • Мнения: 5 746
Според мен трябва да се разглежда не поведението на блоковете в София, а на тези в Перник
Истинският тест е в епицентъра, където трусът се усеща вертикално.

Поведението на пернишкия ми блок беше съвсем нормално. Вкъщи почти няма поражения, освен малко паднала мазилка в коридора. На петия етаж живея, в панелен блок, един шкаф в коридора падна, всичко останало си стоеше на място, дори вратички не са се отворили. Най-интересното е, че при земетресението (бях будна в този момент, та го усетих в цялата му прелест) не чувах мебели и т.н., а единствено едната стена, на която е прозореца я чувах брутално как скърца.
Но, други блокове са пострадали повече. Един блок е политнал леко настрани е се е подпрял в съседния, между тях има около 15 см. разстояние. В друг блок са се изкривили вратите и хората не са могли да си отключат вратите.
Учудващо за мен училищата и градините са пострадали доста, две от градините ще бъдат разрушени напълно, в останалите се правят сериозни ремонти...

Може би зависи от кога са тази сгради...

Цитат
Около 10 млн. лв. е стойността на установените досега щети на обществени сгради в Пернишко. Това съобщава кметът Росица Янакиева, цитирана от БТА. Налага се неотложна ремонтна дейност в 77 обществени сгради, които работят с граждани. В тежко състояние са още 33, в които обаче не се приемат много хора. 3 детски градини ще бъдат разрушени.

Започнал е ремонт в 31 сгради, предимно училища и детски градини. От вчера се правят огледи на частни домове. Най-тежко пострадали са 23 къщи.

Има и 2000 семейства, поискали подкрепа заради щети в домовете им.

За мен лично това не са никак малки щети, имайки предвид, че земетересението не е нищо особено, като сила.


# 99
  • София
  • Мнения: 591
Има ли някаква статистика на всички повредени сгради при земетресението в Бг от 22.05.12.,за да бъдат съпоставени  с повредените  при подобно по сила земетресение в страна с непанелно строителство?

Тук има за Гърция през 1999г -земетресение с магнитуд 6 - 53000 пострадали сгради.

http://btvnews.bg/bulgaria/panelkata-ohuleniyat-simvol-na-sotsrealizma.html

# 100
  • точно тук и сега
  • Мнения: 8 121
Най-вероятно биха издържали и 7-ма степен според мен.



  Айде нЕма нужда. Иначе да, панел, седми етаж, никакви видими поражения.

# 101
  • о`майна лунна нощ е
  • Мнения: 2 095
... Но, не мога да повярвам, че една къща е по-опасна от блок вече.

Последиците са - почти никакви поражения по многоетажните сгради и много къщи, от които вече не става нищо.
Тълкуването всеки си го прави сам  Peace

А обърнахте ли внимание, че на нито една от показаните по телевизията къщи НЯМАШЕ бетонни колони, които да я опасват по ъглите!? Една тухлена стена без конструкция, която да я държи, е обречена при трус. В чии двор са камъните в този случай?
Не съм инженер, но за мен вина за пораженията до голяма степен има и строителството - частното. И не мога да се начудя на хората след като са градили тези къщи за себе си, за какво са пестили от материала и защо не са спазвали проектите, които съм сигурна, че са предвиждали колони и определен вид тухли на носещите стени.

ПП - по темата - живея в Пловдив - в панелка от 2008 г., строена в залеза на панелното строителство - 1989 г. Има пукнатини вътре /козметични/, но те не са от труса сега, а от самото слягане при основата на блока. Вече се е наместил и от Крумовското земетресение преди няколко години няма допълнителни пукнатини. Сега тук пак ни удари с приблизително същата степен - между 4 и 5. Други поражения не са настъпили.

Последна редакция: пн, 28 май 2012, 11:33 от `ТуиГ

# 102
  • София
  • Мнения: 4 512
Живея в тухлена кооперация строена 1999-2000 Лозенец. Очаквах, че ще се разпадне, ама тя взе ,че издържа.Смята се, че панелките са по устойчиви, тъй като били по гъвкави, но ако не е корозирало желязото през годините.На кое да вярвам?С този трус, май се опровергават слуховете за лошо строителство, ама знам ли..

# 103
  • Върхът на иглата
  • Мнения: 60
Днес разбрах, че в блока в който живея са къртени носещи стени, да се оплача някъде, не виждам полза. Интересно ми е има ли някакво развитие по този въпрос. Чудно ми е аз ако взема да къртя такава стена може ли някой да ме спре Thinking

# 104
  • о`майна лунна нощ е
  • Мнения: 2 095
Оплачи се, защото това вече не опира само до комфорта на комшията, а до безопасността на всички ви. С оглед ситуацията в момента ще са петимни да обикалят и да правят актове, както и да издават предписания за изпълнение.
Ако хората не подадат сигнал, институциите няма как да знаят и да реагират.
Аз лично бих го направила. Към всяка община/кметство си има отдел по незаконно строителство. РДНСК също биха оказали съдействие според мен.

# 105
  • Върхът на иглата
  • Мнения: 60
Оплачи се, защото това вече не опира само до комфорта на комшията, а до безопасността на всички ви.
Аз лично бих го направила. Към всяка община/кметство си има отдел по незаконно строителство. РДНСК също биха оказали съдействие според мен.


Хубаво, но какво се случва, идват на проверка в дома, виждат, че стената я няма и ....? Глоба, може, но как могат да накарат някого да вдигне бетонна стена, това ми е чудно?

# 106
  • София
  • Мнения: 4 512
В една от кооперациите в които имам апартамент , беше направена реконструкция на 1 етаж, от апартамент на магазин за чорапи.Съседите пуснаха оплакване до съответните органи,е и какво - нищо

# 107
  • Мнения: 0
Да си споделя мнението и аз. Работя в най-скапаната сграда ново строителство. Под скапана имам предвид следното: при големия сняг и падна част от покрива, наводнена е отвсякъде, подземния паркинг се разпада, терасите не се оттичат, всичко е във вода. Основно е наблегнато на гипскартона. Днес дойдох с едно особено чувство на работа и останах ИЗУМЕНА, че няма нито една пукнатина. За мен извода е само един. Труса не е бил с потенциал да усетим дали наистина са ни здрави сградите...

# 108
  • о`майна лунна нощ е
  • Мнения: 2 095
Да. Българинът най-мрази да му бъркат в джоба, дори да е грешен. Това си е административно нарушение. Има си наказания и за неизпълнение, и за повторно извършване ... Последващи проверки. Напоследък масово се обвързва получаването на дадени привилегии с липсата на публични задължения. Като не го направиш доброволно, все ще ти опре на дневен ред, за да вземеш нещо.
Наистина според мен сега е най-подходящият момент да се подават сигнали. Все казваме "след дъжд, качулка", но по-добре късно, отколкото никога.


Вижте, нямам намерение да ви агитирам да си затваряте очите и да си треперите вкъщи. Но още веднъж повтарям - администрацията няма да се задвижи, ако някой не я сигнализира за това. А до колко ще си свърши работата - това вече зависи от работещите в нея.

# 109
  • Върхът на иглата
  • Мнения: 60
То сигнала лесно ще го подам, но ако няма резултат, а само си навлека гнева на комшиите, малко ми се струва излишна работата.

# 110
  • София
  • Мнения: 4 446
Панелка в Лагера. 7 етаж - никакви поражения. Нищо не падна, дори високи вази и статуетки, които се крепят на магия, дори и без трус. Предишното земетресение ми беше напукало няколко плочки в банята, само гланца отгоре.

# 111
  • Върхът на иглата
  • Мнения: 60
Труса не е бил с потенциал да усетим дали наистина са ни здрави сградите...
А без такива доказателства моля Naughty

# 112
  • точно тук и сега
  • Мнения: 8 121
  Ами то люля едно такова лекичко и плааавно Joy

# 113
  • Върхът на иглата
  • Мнения: 60
Цветанов каза, че вече при 4 степен ще ни уведомяват с мегафони и сирени, така, че спокойно.

# 114
  • Мнения: 2 670
Не могат да се сравняват механично две земетресения с еднакъв магнитуд. Ще го обясня лаишки, да ме прощава някой, който е навътре с материята.
Скалата по Рихтер е за силата отделена в епицентъра на земетресението. Интензитета му, обаче може да варира (прословутата скала МШК). С две думи може при еднакъв магнитуд по Рихтер да имаме различен интензитет и последствия.
Отделно зависи от дълбочина и т.н. - затова сеизмолозите на няколко пъти ни потхвърлиха, че сме имали късмет. Перник със сигурност са късметлии, земетресението в Стражица е със същия магнитуд, послествията там са ooooh!.
За последното по тази скала дават за Перник 8, за западната част от София 7.
Най-общо сградите в София са проектирани до 1977 г. за 7 степен, до 1986 за 8 степен, след 1986г. за 9 степен.
По тая логика, голяма част от панелните блокове в София са преживели максималното си натоварване и им няма нищо.
И все пак локига в тези неща няма, затова е важно да се прегледа сградния фонд в София. Аз обаче губя надежда, че това ще се случи, дори и след тоя трус освен обичайното вайкане за няколко дни, не виждам никакъв напредък в нагласите.

`ТуиГ това за къщите е всеизвестно, огромен процент са така направени, нищо че отвън изглеждат нови и масивни.

Последна редакция: пн, 28 май 2012, 12:11 от flambe

# 115
  • София
  • Мнения: 4 512
Цветанов каза, че вече при 4 степен ще ни уведомяват с мегафони и сирени, така, че спокойно.

Щом е казал човека, вече съм спокойна, може и сам да спре труса. . с гърди мъжки.

# 116
  • във Вила Вилекула
  • Мнения: 1 317
Оплаквайте се за бутнати носещи стени. Ефект има. В блока на моя приятелка - 16 етажен гигант, най-долу на партера се настани някакъв бизнесмен с магазина си. Веднага "пичът" бутнал две-три носещи колони, защото му пречели. Crazy Хората направиха събрание и алармираха де що институция има. Даже май и по БТВ го даваха. Глобиха го и докато не издигна отново такива подпорни колони, не го оставиха на мира. Peace

# 117
  • Мнения: 32 009
Снощи се замислих - пострадаха ЕПК блокове, хората бяха евакуирани, по пътя за офиса ни беше почервеняло от паднали тухли, и никой не пусна тема за ЕПК-тата и тухлите, но пък за панелите, които не мръднаха - веднага  Laughing що така?


Оплаквайте се за бутнати носещи стени. Ефект има...

 Peace

THE_dilian, каква стена е махал? При усвояване на балкона или друга?

# 118
  • Върхът на иглата
  • Мнения: 60
Значи в моя случай, сутринта срещнах съседи, та те ми казаха, че едикойси и едикойси са къртили носещи стени, и дрегери, не съм сигурна за втората дума как е точно, но става въпрос за тия ъгълчетата по стените, дето минават комините. Та аз като не съм видяла с очите си, а и с въпросните не се познаваме още, че да ме пуснат да огледам, какво да правя, може ли да ида в съвета само със съмнения и чуто от други комшии?

# 119
  • Върхът на иглата
  • Мнения: 60
Снощи се замислих - пострадаха ЕПК блокове, хората бяха евакуирани, по пътя за офиса ни беше почервеняло от паднали тухли, и никой не пусна тема за ЕПК-тата и тухлите, но пък за панелите, които не мръднаха - веднага  Laughing що така?


Оплаквайте се за бутнати носещи стени. Ефект има...

 Peace

THE_dilian, каква стена е махал? При усвояване на балкона или друга?
Не, не става въпрос за балкона, става въпрос за стената, която разделя хола от спалнята, бутната е, въобще я няма.

# 120
  • Мнения: 32 009
Трегери по принцип няма при панелните блокове, което ме кара да си мисля, че който ти го е казал няма никаква идея за това какво точно и дали въобще е бутано, по-добре е да провериш, да не се оказах махленски клюки...
Измисли нещо, за да влезеш, примерно - обмисляте преустройство и искате да видите, ако е възможно как те са решили въпроса, нещо от сорта.
И ако наистина е бутната стената - сигнализирай, за да го накарат да сложи заместваща конструкция.

# 121
  • точно тук и сега
  • Мнения: 8 121
  Кажи на домоуправителя и настоявай да идат да огледат от домсъвета и да подадете сигнал.

# 122
  • Върхът на иглата
  • Мнения: 60
  Кажи на домоуправителя и настоявай да идат да огледат от домсъвета и да подадете сигнал.
Не става, точно за неговия апартамент става. А тия ъгълчета по стените дето са празни и имат отдушник как се казват?

# 123
  • София
  • Мнения: 4 512
 Кажи на домоуправителя и настоявай да идат да огледат от домсъвета и да подадете сигнал.
Не става, точно за неговия апартамент става. А тия ъгълчета по стените дето са празни и имат отдушник как се казват?

Не се ли казваха шахти?

# 124
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 3 180
Копирам мнението си от друга аналогична тема. У нас в панелката няма никакви поражения, слава Богу, но блока е строен точно след голямото заметресение в Стражица при засилен контрол и съм горе долу съм спокойна. Има си противоземетръсна шайба и т.н., на 2-я етаж съм. Удивена съм също и от факта, че в офиса няма никакви поражения, а той е на 18-я етаж и сградата според мен е паянтова за такова високо строителство, строена е също по времето на соц-а, но факт е, че абсолютно нищо и няма, на нито един етаж няма поражения.
Обаче, чух се с приятелка, която живее в блок ново строителство, апартамента е на 3г., при това на първия етаж. Всички стени са напукани яко с много дълбоки пукнатини, има паднали парчета таван и мазилки. Трябва да се изнесат докато дойдат майстори и строителен инженер да кажат дали може да се живее там и колко ще струва евентуално ремонта. Блока е само на 3г. и апартамента струваше майка си и баща си ...

# 125
  • Мнения: 1 842
Unknown_lady , в кой квартал е твоята приятелка?

# 126
  • Варна
  • Мнения: 601
И е по темата и не баш, ама искам да питам: Редно ли е държавата да дава пари за отстраняване на щетите от природни бедствия на частни имоти?
Българинът не се научи да си прави застраховка на жилището при природни бедствия - най-евтината застраховка е това в крайна сметка.

# 127
  • Мнения: 0
И е така, и не е така. Застрахователите ще донесат от 999 дерета вода за да не изплатят застраховките. В България за съжаление е така, в белия свят застраховката ти дава сигурност. Направете си експеримент с тема, за това дали някой е получил обезщетения в голям размер от застрахователи и ще разберете... Малки суми в България се дават, за големи не, работата винаги стига до съда...

# 128
  • София
  • Мнения: 1 569
И е по темата и не баш, ама искам да питам: Редно ли е държавата да дава пари за отстраняване на щетите от природни бедствия на частни имоти?
Българинът не се научи да си прави застраховка на жилището при природни бедствия - най-евтината застраховка е това в крайна сметка.

Въпросът е дали, и колко ще платят, дори и ако си застрахован /мои близки имат лош опит, кел файда, че са били "европейци" и са се застраховали/.

# 129
  • Мнения: 32 009
Да, при подобни случаи не само в България, но навсякъде държавата помага.
За застраховките, въпреки че съм за и винаги застраховаме, не вярвам да върши работа при масови разрушения, на секундата ще ги обявяват за форсмажорни обстоятелства.

# 130
  • Мнения: 198
Копирам мнението си от друга аналогична тема. У нас в панелката няма никакви поражения, слава Богу, но блока е строен точно след голямото заметресение в Стражица при засилен контрол и съм горе долу съм спокойна. Има си противоземетръсна шайба и т.н., на 2-я етаж съм. Удивена съм също и от факта, че в офиса няма никакви поражения, а той е на 18-я етаж и сградата според мен е паянтова за такова високо строителство, строена е също по времето на соц-а, но факт е, че абсолютно нищо и няма, на нито един етаж няма поражения.
Обаче, чух се с приятелка, която живее в блок ново строителство, апартамента е на 3г., при това на първия етаж. Всички стени са напукани яко с много дълбоки пукнатини, има паднали парчета таван и мазилки. Трябва да се изнесат докато дойдат майстори и строителен инженер да кажат дали може да се живее там и колко ще струва евентуално ремонта. Блока е само на 3г. и апартамента струваше майка си и баща си ...


Аз по време на труса се намирах в панелка на 6-ия етаж, при близки. Освен, че се люляхме като на детска площадка дори една вазичка не мръдна от мястото си. Няма видими поражения, няма и нищо паднало, съборени книги или нещо друго и слава Богу. Преди 2-3 години пак имаше някакви сравнително слаби, но усетени от нас земетресения, ако помните, някъде около 3та степен. Тогава се намирах вкъщи, в чисто нов блок на 1-вия етаж в кв Изток в София. Имахме гигантска пукнатина по цялата стена в хола, няколко месеца след това ни в клин ни в ръкав таванът в спалнята се срути, слава Богу, че беше през деня и нямаше никой в леглото.
Плюя панелките, ненавиждам ги, имаме един - въпросния апартамент, който е на леля ми и толкова я навивах да го продава...сега сякаш им имам една идея повече доверие. Аз трябваше да се намирам в този ден в апартамент в центъра, в стара кооперация, на 4 етаж. Донякъде се радвам, че не бях там.

# 131
  • Мнения: 2 670
Unknown_lady, ако си в панелка нямаш противоземетръсна шайба Wink. Това са стени от желязобетон от основите до покрива. Ако имаш такива стени значи не е панелка.

sunny day, принципно си права, но условията на застрахователите са такива, че отказват дори желаещи като мен да се застраховат. Принципно застрохаването за земетресение е извън базовия пакет на застраховка "Имущество". Трябва да я изискваш допълнително и няма да ти поемат никакви щети, ако са след земетресение. Такъв е случая на община Перник, те застраховка "Имущество" имат, но няма да получат стотинка, защото не е включено земетресение допълн. Отделно схемите за обещетяване са толкова мътни, че ....
Може би добра идея е националния кастрофичен пул.
Между другото как се справят в такива случаи други страни, някой дали знае.
 

# 132
  • Мнения: 0
Много ми е чудно, какво се случва с Делта Хил до Рударци. Дали комплекса е засегнат, там живеят някои родни знаменитости сред които и Ани Салич. По емисиите има доста уморен вид...

# 133
  • Варна
  • Мнения: 601
flambe, едно време си имаше такава застраховка при бедствия и земетресение. Най-евтини бяха. Другите за имущество - цялата покъщнина, се викаше оценител и тогава се определя сумата.

# 134
  • София
  • Мнения: 3 301
Не забравяйте и двата процента самоучастие по клаузата за земетресение. Обсъждахме я в другата, вече заключена тема. Wink

# 135
  • Мнения: 2 670
Сбъркала съм названието на застраховкатаhttp://www.allianz.bg/site/index.php?page=pozhar.
Ако щетите са ти следствие на земетресение (и ти не си го включил над базовия пакет), каквато и да е, дори счупено стъкло, няма да ти изплатят нищо Wink.
Тази застраховка я сключвам от 5-6 години, много подробно разпитвах и се съветвах точно за земетресението. Имам я включена в пакета, но никак не съм спокойна, че ще получа обещетение Peace.

# 136
  • Мнения: 0
В момента по Канал 3 върви живо предаване от Перник. Там са Цветанов и Кристалина. Един човек се жалва как никой не му помага и не оказвали помощ. Чесаха си езиците и власт и народа, и когато се отдръпна микрофона, Кристалина се наведе към жалващия се и му каза: Вие сте теглил кредит за възстановяване, не се притеснявайте на такива хора ние ще помогнем????

# 137
  • Варна
  • Мнения: 601
Сбъркала съм названието на застраховкатаhttp://www.allianz.bg/site/index.php?page=pozhar.
Ако щетите са ти следствие на земетресение (и ти не си го включил над базовия пакет), каквато и да е, дори счупено стъкло, няма да ти изплатят нищо Wink.
Тази застраховка я сключвам от 5-6 години, много подробно разпитвах и се съветвах точно за земетресението. Имам я включена в пакета, но никак не съм спокойна, че ще получа обещетение Peace.

Не знам сега как е, но когато теглихме ипотечен кредит за жилище, от банката ни задължаваха да си застраховаме жилището точно за природни бедствия и земетресения. Тях посудата не ги интересува, а само жилището. За 10години от 20лв. почнахме и до към 30лв. беше последната дето платихме - на година.