Забравена парола?
или
Регистрирай се Активация на акаунт


Ел. поща с която се опитвате да се регистрирате не съвпада
с тази използвана в BG-Mammma

Да Попълнете формата за регистрация Не Продължете с Facebook регистрацията

Дом
Дом
15 347 членове Включете се
0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.
1-178 от 178 отговора


Мнения: 49
Как ви се струва програмата? Ремонтите качествени ли са или всичко зависи от избраната фирма изпълнител и съответните подизпълнители? Заслужава ли си участието? Или има риск с некачествени материали или некадърен монтаж "нещата да се оцапат" още повече?

То, че идеята е да се приберат пари от фирмите е ясно, но оставали нещо качествено за хората след това?
Всичко ли се прави "през ръце" или оставя и нещичко добро? В общ план "нещичкото" ли е повече или мизерията от липсата на качество?
« Последна редакция: вт, 29 ное 2016, 09:10 от Редактор* »
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Почти навсякъде (в около 95% от случаите) се предвиждат едни и същи дейности - подмяна на дограма, топлоизолация по фасади и покрив, подмяна на осветлението на общите части с енергоспестяващо. Всичко е в ръцете на строителната фирма, която ще вземе изпълнението. Може да го направят читаво, а може и оцапат пейзажа доста, спестявайки от разни пера.
Цитирай

София

Мнения: 836
Съседна на нашата кооперация минаха през това тази година. Много са доволни, но събраха пари за заплата на технически ръководител, независим от проекта, платен изцяло от живеещите в кооперацията. Може би това е разумен начин- безспорно струва пари, но и безспорно хората сега са доволни, живеят на чисто и топло място.
Цитирай


Мнения: 3 398
След дълго чакане и блока в който живея вече се започва  работа по програмата за ЕЕ.
Надявам се след приключването всички да сме доволни, а след година още по- доволни.
Идеята за независим Тех. ръководител е много добра, ще предложа на събранието утре.
Цитирай


Мнения: 690
На две приятелки санираха блоковете. Много са доволни. От това, което и аз видях много е хубаво. На тях им сложиха 5-камерни дограми, регулирани са идеално, сменяха щрангове. Едната живее на последен етаж и много добре са направили таваните, много е топло. Аз живея в нова кооперация, ужким реномиран строител, качество под нулата. Дограмата масово не беше уплътнена както трябва, не съм им висяла над главите на майсторите, като е строено и съответно през пръсти направено. А тук имаш възможност да си наблюдаваш майсторите.
Техните блокове не бяха санирани с европари, а с пари от нац. бюджет
Цитирай

София

Мнения: 418
Надявам се в темата да се пише и след година-две-три, тогава ще проличат дефектите, ако ги има.
Аз съм с фалстарт - направихме сдружение за саниране в деня, в който Л. Павлова спря програмата. ooooh!
Цитирай


Мнения: 442
В момента в моя блок тече саниране по еврофондовете. Като цяло зависи коя фирма ще спечели търга. При нас спечели местна фирма и се оказа, че няма как да се справят в срок. На всичкото отгоре фирмата няма подготвени кадри, които да разбират дори малко от саниране и обраха и наеха циганите от бюрото по труда. Сещате се какво следва.
Започнаха с покрива, обаче няма улей за изсипване на чакъла и каквото там има и пълниха в найлонови торби и хвърляха отгоре. С една такава торна ни нацелиха външното тяло на климатика. След 3 месеца ходене по мъките, подаване на оплаквания, жалби къде ли не, в крайна сметка купиха друг.
Фирмата, след като видя, че няма как по този начин да приключат навреме, наеха подизпълнител. Едни турчета от Бургас. Много кадърни хора. Много сме доволни.
За смяната на дограмата знам от съседи, защото нашата беше сменена. Много тесни врати, смалени прозорци. У нас остъкляваха терасата. Ами да, дограмата не беше спрямо взетите размери. По-малка беше. Поне успяхме да ги накараме да я сложат ниско, а да уплътняват горе, за да можеш все пак да ги ползваме тези прозорци. На съседите над нас е толкова високо сложена, че ти трябва столче, за да погледнеш надолу.
Като цяло си зависи от фирмата изпълнител как ще бъде направено.
Цитирай

София

Мнения: 4 309
В момента в моя блок тече саниране по еврофондовете. Като цяло зависи коя фирма ще спечели търга. При нас спечели местна фирма и се оказа, че няма как да се справят в срок. На всичкото отгоре фирмата няма подготвени кадри, които да разбират дори малко от саниране и обраха и наеха циганите от бюрото по труда. Сещате се какво следва.
Даже се сещам и как точно въпросната фирма е спечелила търга - без хора, без опит... като знам с каква документация се кандидатства  Confused
Цитирай


Мнения: 8 590
А кой определя фирмата изпълнител  newsm78
Цитирай


Мнения: 12 004
А някакви ремонти по конструкцията предвиждат ли се? Бяха говорили, че при панелните апартаменти, ако има дупки по сглобките на панелите, в ъглите-това също ще се ремонтира? Но така като чета, май само външно лустростват, без конструктивни промени и истинско заздравяване Thinking Tired
Цитирай


Мнения: 442
При нас на съседната тераса се клатеше панела, беше направо откачен от едната страна. След като около 10 пъти им напомняхме, че трябва да се оправи над после се сетиха и го оправиха. Не е като да сме бързали да напомняме и да са му чакали времето, бяха сложили грунда за изолацията, че тогава го закрепяха. Заплюваха се коя от фирмите да го направи - изпълнител или подизпълнител.
Цитирай


Мнения: 12 004
Няма ли някакво предварително обследване на конструкцията? Да се знае къде са проблемните места и да се коригират?  newsm78В блока на родителите ми събират подписи, незнам на кой етап са и дали ще има пари, но баща ми точно от това се интересува - за дупките и конструкцията, и отговор от нийде няма. Rolling Eyes И се е запънал и не иска да подписва по тази причина, и един съсед ме срещна и вика-говори там с него, да подпише Mr. Green
Цитирай


Мнения: 442
Има предварително обследване. Мисля, че беше веднага след одобрението и фирмата започна да минава и да гледа какво ще се прави. Или беше още на етап събиране на документи, не помня.
Цитирай

София

Мнения: 4 309
А кой определя фирмата изпълнител  newsm78
Общината-възложител. Провежда се търг с тайно кандидатстване по предварително зададени параметри - цена, срок и там още нещо, ако измислят.
Цитирай


Мнения: 12 004
Има предварително обследване. Мисля, че беше веднага след одобрението и фирмата започна да минава и да гледа какво ще се прави. Или беше още на етап събиране на документи, не помня.
И всичко са изкарали ,че е наред вероятно, или бъркам?
Цитирай


Мнения: 3 398
Има предварително обследване. Мисля, че беше веднага след одобрението и фирмата започна да минава и да гледа какво ще се прави. Или беше още на етап събиране на документи, не помня.
Обследването се прави от комисия към общината. На по- късен етап след избор на фирма изпълнител, общината /комисията/ възлага какво ще се прави в блока одобрен по ОП за ЕЕ.
Цитирай


Мнения: 442
Бъркаш. Всичко си описаха старателно, видяха проблемите и т.н., после обаче им се виждаха маловажни  Mr. Green

Има предварително обследване. Мисля, че беше веднага след одобрението и фирмата започна да минава и да гледа какво ще се прави. Или беше още на етап събиране на документи, не помня.
Обследването се прави от комисия към общината. На по- късен етап след избор на фирма изпълнител, общината /комисията/ възлага какво ще се прави в блока одобрен по ОП за ЕЕ.

Да, може и така да беше, просто не помня на кой етап идваха. Санират ни вече около 4 месеца все пак.
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Има предварително обследване. Мисля, че беше веднага след одобрението и фирмата започна да минава и да гледа какво ще се прави. Или беше още на етап събиране на документи, не помня.
Обследването се прави от комисия към общината. На по- късен етап след избор на фирма изпълнител, общината /комисията/ възлага какво ще се прави в блока одобрен по ОП за ЕЕ.
Това не е вярно. Обследването се прави от проектантска фирма, избрана от общината пак чрез обществена поръчка с търг.
Цитирай


Мнения: 690
Те програмата я спряха, а баща ти даже се и запъва.
В нашия град масово кандидатстваха преди повече от година някъде, в момента са обновени масово блоковете. Откъдето и да го погледнеш е много хубаво. В кварталите  са станали красоти. Ако сам решиш да се санираш , едва ли ще правиш нещо по-различно от външна топлоизолация и смяна на дограма. А тук оправят стълбища, щрангове, покриви и то за без пари.
Цитирай


Мнения: 442
Чакайте да ви разкажа за общината.
Месец след началото на санирането на нашия блок, от Община Нова Загора разлепиха съобщение, че при нередности можем да се обърнем към тях, имали специален отдел, комисия или там каквото, които да помагат на граждани в нужда. Хубаво, но когато ни строшиха климатика и подадохме сигнал там (след като преди това майка ми бе решела, че с мирно ще се разбере с фирмата, но я лъгаха 3 месеца) от общината казаха, че те само могат да говорят с изпълнителите да купят нов климатик и онези при добра воля да се съгласят. Съреч, нищо не могат да направят като един вид възложители.
Цитирай


Мнения: 3 398
Има предварително обследване. Мисля, че беше веднага след одобрението и фирмата започна да минава и да гледа какво ще се прави. Или беше още на етап събиране на документи, не помня.
Обследването се прави от комисия към общината. На по- късен етап след избор на фирма изпълнител, общината /комисията/ възлага какво ще се прави в блока одобрен по ОП за ЕЕ.
Това не е вярно. Обследването се прави от проектантска фирма, избрана от общината пак чрез обществена поръчка с търг.
Коментара ми е главно за това, че фирмата изпълнител, НЕ определя какво ще се работи в блока.
Цитирай


Мнения: 442
покриви и то за без пари.

Една от шефките на фирмата, която ни санира нас, ни каза в прав текст, че за без пари толкова качество ще видим  Mr. Green Мила женица!

Нищо, че не е без пари, на тях им се плаща, няма значение кой в един момент.
Цитирай


Мнения: 690
За качество писах по-напред. Сега санират и блока на свекървата. Явно в нашия град са случили на фирми. Моята нова кооперация е много по-зле по отношение на фасада и дограма от техните санирани безплатни, за тях
Цитирай

През девет форума в десети

Мнения: 12 132

Нищо, че не е без пари, на тях им се плаща, няма значение кой в един момент.

Не само им се плаща, но и на двойни и тройни цени. Друг е въпросът с кого делят и какво остава накрая за тях...
Цитирай


Мнения: 49
Според мен идеята на програмата е:
- Да ти лепнат стиропор отвън. Ако се отлепят парчетата на третия месец, защото не са забили хубаво дюбелите или директно са слагали по-малко, е просто случайност и мал шанс. Ако на третия месец започнат да се очертават и личат отделните парчета стиропор през шпакловката и мазилката, защото не са нивелирани и има луфт от по 3-4 и нагоре см, е просто случайност и мал шанс
- Да ти сменят прозорците. Естествено дограмата ще е българска и далеч от премиума.. Ако стъклодържателите няма да са легнали идеално и има луфт на сглобките, е просто случайност и мал шанс
- Да ти боядисат и замажат входа и между етажите. Директно мацайки върху пукнатините и където е издуло, а ако в последствие ще се обели и напука наново, е просто случайност и мал шанс.

Никой не прави някакво грандиозно и високотехнологично обследване и ремонтиране. Е там налепи малко стиропор отвън, е там смени някой друг прозорец, нанеси две ръце латекс на входа и готово, сградата вече е боомба, като нова. Кой ще ти гледа сглобки, заварки, плътност...е там конвейера със стиропора да не спира и това е.
Цитирай


Мнения: 12 004
Те програмата я спряха, а баща ти даже се и запъва.
В нашия град масово кандидатстваха преди повече от година някъде, в момента са обновени масово блоковете. Откъдето и да го погледнеш е много хубаво. В кварталите  са станали красоти. Ако сам решиш да се санираш , едва ли ще правиш нещо по-различно от външна топлоизолация и смяна на дограма. А тук оправят стълбища, щрангове, покриви и то за без пари.
Щото да ти лепнат стиропор върху дупките и зеещите фуги между панелите е много яко,м? Да пляска с ръце и да се радва...викаш..
Цитирай


Мнения: 690
Е, тя програмата е за енергийна ефективност, а това май е топлоизолация, дограма. Ако искат да си оправят зеещи фуги и дупки, няма проблем, да си платят, да си ги оправят собствениците на съответните жилища. В моята кооперация аз си плащам, държавата нищо не ми е дала.
А парите по програмата ги плащаме всички ние, защото не идват от Европата, а са от нашия бюджет, това е отделила държавата, това се прави. Еднофамилни къщи, малки кооперации и това не получават, а и те плащат данъци, като живеещи в големи блокове. Та който се радва, радва.
Аз казвам, че нашия град коренно се промени. фасадите са еднакви, красиво е, и не са само боядисвали с латекс. При свекървата, шпакловаха преди това всички дупки по стълбището. Топло е на хората, нямат течове от покриви. Има блокове повече от година обновени вече, нямат дефекти. Това в моя град
Цитирай


Мнения: 12 004
Доколкото знам,програмата е за саниране...и Павлова обясняваше,че ще се оправят и фугите,тоест конструктивно ще се оправят сградите. Така поне си спомням...не знам дали съм права. А иначе да...красиво става.
Цитирай


Мнения: 690
Ами какво още да кажа, аз не съм нищо получила, но да, много се радвам, че някои хора успяха да получат обновление на домовете си.
И не е само красиво с 5-камерна ПВЦ дограма и топлоизолация на фасадата. Щото и сам да я направиш, пак ще е топло, но няма да е безплатно.
Цитирай


Мнения: 27 957
Има предварително обследване...
А какво показа? Имам предвид за сглобките на самата сграда, не за балконите. Много ли бяха проблемните?
Цитирай

София

Мнения: 418
Доколкото знам,програмата е за саниране...и Павлова обясняваше,че ще се оправят и фугите,тоест конструктивно ще се оправят сградите. Така поне си спомням...не знам дали съм права. А иначе да...красиво става.
Типично по български със "саниране" се нарича програма, която всъщност е за реновиране. Но това е неправилно възприето, истинското име е, че е за енергийна ефективност, т.е. трябва да оправят и конструктивни проблеми, а не само зидаро-мазаческо-стиропорни дейности.
Цитирай


Мнения: 12 004
Точно Peace но побългаряват в лошия смисъл хубавият иначе замисъл.
Цитирай


Мнения: 442
Има предварително обследване...
А какво показа? Имам предвид за сглобките на самата сграда, не за балконите. Много ли бяха проблемните?

Не съм много запозната, но мисля, че нямаше големи проблеми.
Цитирай


Мнения: 5 342
Според мен идеята на програмата е:
- Да ти лепнат стиропор отвън. Ако се отлепят парчетата на третия месец, защото не са забили хубаво дюбелите или директно са слагали по-малко, е просто случайност и мал шанс. Ако на третия месец започнат да се очертават и личат отделните парчета стиропор през шпакловката и мазилката, защото не са нивелирани и има луфт от по 3-4 и нагоре см, е просто случайност и мал шанс
- Да ти сменят прозорците. Естествено дограмата ще е българска и далеч от премиума.. Ако стъклодържателите няма да са легнали идеално и има луфт на сглобките, е просто случайност и мал шанс
- Да ти боядисат и замажат входа и между етажите. Директно мацайки върху пукнатините и където е издуло, а ако в последствие ще се обели и напука наново, е просто случайност и мал шанс.

Никой не прави някакво грандиозно и високотехнологично обследване и ремонтиране. Е там налепи малко стиропор отвън, е там смени някой друг прозорец, нанеси две ръце латекс на входа и готово, сградата вече е боомба, като нова. Кой ще ти гледа сглобки, заварки, плътност...е там конвейера със стиропора да не спира и това е.


Доколкото разбрах не карат никого насила, нали?  Mr. Green
Като не ти харесва не се хващаш и готово, на харизан кон не се гледат зъбите.
Другият вариант е в блока да си съберете пари, да си обследвате сградата, да си ремонтирате заварките, който иска да си поръча хубава дограма и после да сключите договор за изолацията и латекса. Всичко ще е супер, ама ще трябва и малко да се бръкнете, нали? Cool
Сигурно е възможно и срещу доплащане да ти сложат по-висок клас дограма.
Цитирай


Мнения: 12 004

Като не ти харесва не се хващаш и готово, на харизан кон не се гледат зъбите.
Другият вариант е в блока да си съберете пари, да си обследвате сградата, да си ремонтирате заварките,
Ето заради такова мислене сме на този хал Tired
Харизан, харизан....колко да е харизан коня Mr. Green Не е харизан, защото се плащат едни пари за обследване, а то реално не се прави или се прави съвсем формално, както всичко в БГ.

И защо да се плаща два пъти за едно и също нещо - веднъж от програмата плащат едни тлъсти пари за обследване и конструктивни ремонти, втори път пък и собствениците да извадят пари за...същото!? И що...щото в българия така се прави Outta Joint
Цитирай


Мнения: 5 342
Ами харизан е, даже частично и от мен, защото нашата кооперация сме си я санирали с наши пари и нищо няма да вземем от цялата работа, но пък от нашите данъци излизат парите за това саниране (не са европари).
И ако в обема на програмата (не я познавам) пише, че трябва да се прави обследване и ремонт на заварки си права, че трябва да се изисква. Но ако пише, че е само за енергийна ефективност ( а аз останах с впечатление, че е така) няма какво да се оплакваш. Все едно да наемеш бояджия да ти боядиса стените, но да мърмориш, че не е взел и да ги изправи с мазилка. Ако искаш прави стени първо викаш мазач/шпакловчик и чак тогава бояджия. И аз точно това предложих.
Цитирай


Мнения: 27 957
Доколкото знам,програмата е за саниране...и Павлова обясняваше,че ще се оправят и фугите,тоест конструктивно ще се оправят сградите. Така поне си спомням...не знам дали съм права. А иначе да...красиво става.
Типично по български със "саниране" се нарича програма, която всъщност е за реновиране. Но това е неправилно възприето, истинското име е, че е за енергийна ефективност, т.е. трябва да оправят и конструктивни проблеми, а не само зидаро-мазаческо-стиропорни дейности.
Защо мислите така? Ето жената, която е в санирана сграда каза, че са обследвали сградата. Но като няма проблеми, какво да оправят?

Не съм много запозната, но мисля, че нямаше големи проблеми.
А коя година приблизително е строен панелът ви?
Цитирай


Мнения: 12 004
Под саниране българинът неправилно разбира - единствено лепене на стиропор, тоест-само изолация. А то не е така Peace

Балкона на родителите ми се чудя как още не е паднал. Ъглите са изпочупени, а отдолу-ръждясали железа. Честно казано ме е страх да се подпирам на парапета Confused Иска ми се, ако е заложено и това да се отстрани по програмата, наистина да се направи, и то като хората, а не само отгоре да го мацнат. Но май много искам...за България Tired като знам как се действа в такива случаи - ще пишат по документи-да, обследвано е, нищо не се откри за подправяне и минават на стиропора. И прибират едни пари Outta Joint

Човече, как да няма фуги по панелите. Знаем всички кога се строяха панелките. И как се строяха-майка ми е разказвала, как е чула майстор навремето, да си говори с друг такъв-как са свързали и закачили отделните панели в блока....да не ти предавам дословно думите, че...
Цитирай


Мнения: 27 957
Е, не мога да се съглася. Защото нали се сещате, че ако има проблем и се работи по него ще приберат още пари. А и ще кажат на всички - вижте колко е важно! Включвайте се веднага, че ще ви паднат сградите.

За балконите конкретно, на всякакви строителства падат, имаше случай от тухлено, заедно с хората се срина. Като забележите проблем го отстранявайте своевременно, преди да е пострадал някой, това е спешен случай, не чакайте програми.
Цитирай


Мнения: 442
А коя година приблизително е строен панелът ви?

Преди 26 години.
Цитирай


Мнения: 12 004
Ще преберат още пари, ама ще работят реално за тях. А те и без това си прибарат едни не лоши пари, че защо им е да се гърбят за още малко Whistling Знам как е в строителството, обществените поръчки и т.н.
Цитирай


Мнения: 27 957
Да, наясно съм и аз. Но точно за такива новости си умират да са пионери и да открият нещо. Да не говорим пък за всеобщата омраза към панелите. Убедена съм, че дребен проблем да имаше, всичко да е гръмнало как са тръгнали да падат и как трябват още много, много пари Laughing

Цитирай


Мнения: 12 004
Не мисля. Целта е едните /изпълнителите/ да усвоят едни пари, а другите/Лилето-пилето и сие/ да се тупат в гърдите.

А иначе си спомням два случая по новините, как не балконите, а направо външните стени паднаха направо Shocked
Цитирай


Мнения: 1 148
    Включвам се да следя темата.

   Интересно ми е дали ще бъде направено качествено това саниране на блока ни. Притеснявам се дали поради некачественото саниране, после да ни излезе солено?! Не ми вдъхва много вяра това държавно саниране.
Цитирай


Мнения: 5 342
  Не ми вдъхва много вяра това държавно саниране.

Имаш основания, всички знаем как се бачка държавно. Но защо тогава не си направите частно саниране със свои пари и с контрол? Както писах, не е насила, нали? Никой не ви кара.

И за балконите - ако на някого му е изгнил балконът и заплашва да падне ТОЙ САМИЯТ е  длъжен да си го поправи. Ако му се рони мазилката от балкона и нарани или убие човек той е отговорен по закон. Та крайно време е всеки и сам да се погрижи за собствеността си, а не всички да мрънкат държавата да им подари ремонт, а после като го направи да я одумват, че не било така, както им се искало. Ми като им се е искало друго, да са си го направили ooooh!
Цитирай


Мнения: 27 957
Не мисля. Целта е едните /изпълнителите/ да усвоят едни пари, а другите/Лилето-пилето и сие/ да се тупат в гърдите.
Тези пари са нищо. Възможността да си спасител на целокупното българско население би донесла сигурни избиратели и много повече пари за повече години. + много повече желаещи за саниране и още по-сериозно доводи за отпускане на още пари от Европа.

А иначе си спомням два случая по новините, как не балконите, а направо външните стени паднаха направо Shocked
Помниш какво написаха журналистите. Естествено, за да си продадат новината. После показаха сградата и се оказа ППП, но разбира се никой не уведоми хората, че ги е подвел. Все пак всеки знае, че панелите падат, не тухлите, ЕПК-тата и ППП-тата, те не са толкова интересни Mr. Green
Всъщност стена на всяка една сграда може да падне. Не са малко срутилите се тухли. Затова човек трябва да реагира веднага при ясни признаци, не да си мълчи и да чака да се случи.
Цитирай


Мнения: 12 004
Какъв спасител....на народа. Stop То се знае, че програмата обхваща минимална част от народа Laughing Далеч не сите българи. А и хората и на един стиропор се радват...повечето незнаят какво включва програмата. Малцина са тези, които наистина се интересуват...
Цитирай


Мнения: 27 957
Ако открие проблемни сглобки и спаси блока от падане, ще се юрнат масово хората по тези програми.
Към 2 милиона българи живеят в това строителство, то е най-масовото.
Ако се открие подобен сериозен проблем, правителството ще има мотив за искане на още пари от Европа, не само толкова ограничено.
Цитирай


Мнения: 12 004
Не споделям това мнение, но не претендирам да съм права.

 И без това са се юрнали, в нашата община има подадени и регистрирани доста заявления от сдружения. А и програмата е на траншове-сега тези, по-нататък следващите, ама те пък вече не са на власт....та отиде коня у рЯката...
Цитирай


Мнения: 27 957
Много малък % са, спрямо общия брой такива жилища. Достатъчно е човек да се разходи в някой панелен квартал, даже не във всичк има.
Виждаш и тук в темата, че са малко...

Друго се сетих да питам - проверяват ли преди това дали наличното отговаря на изискванията, например дограмата, ВиК-то или без значение дали е ново или не, сменят?
Цитирай


Мнения: 12 004

 Пари за всички едва ли ще се намерят, па макар и от европата.

За дограмите-коментираха преди, че ако някой скоро си е подменил дограмата, няма да му я сменят май...ако не иска. Ако иска пък-няма проблем да му я подменят... това по спомен от ТВ-то.
Как е на практика-ще кажат момичетата, които са вътре в...нещата /кашата щях да кажа Crazy/..
Цитирай

София

Мнения: 4 309
При огледа и заснемането се отбелязва всеки един прозорец какъв е и дали е за подмяна. Старите дървени се подменят безусловно. ПВЦ-то се преценява в какво състояние е, ако е силно амортизирано, се подменя, ако е годно, остава. Алуминиевите дограми обикновено също се подменят, освен ако собственикът е убеден, че са с прекъснат термомост и отговарят на изискванията. Нови дървени трислойни се запазват. Може също да се заяви остъкляване или премахване на остъкляването, но може и да се наложи задължително остъкляване. Имах такъв случай - цялата северна фасада, 34 балкона, остъклена и само 2 неостъклени. Тогава се иска съгласие и се остъклява всичко.
Цитирай


Мнения: 442
Нашата дограма беше сменена преди няколко години още, така че не са ни я сменяли. То няма и нужда, както се сещате. На съседи им беше остъклена терасата с алуминиева, а не PVC, но не я смениха, защото самите съседи отказаха. Просто тяхната беше по-добре направена, в смисъл, че всички прозорци са отваряеми, плъзгащи се и така. А тези като нас, на които остъклиха терасата, сме само с два отваряеми прозореца. Никой не те спира обаче ако решиш след време да си направиш и другите да се отварят, като този път просто сам си заплащаш. Вчера смениха вратата на входа, тя беше сменяна, но тази, която сложиха била по-хубава. Била по-дебел профил (дано така се нарича) и изолирала по-добре.
За качество мога малко да говоря, не съм експерт и нямам претенции, че много разбирам. За моят и съседният вход, които са правен от подизпълнителите, които повече си разбирам от работата от циганетата от Буротто по труда, мога да кажа, че са добре направени нещата, поне видимо. Факт е обаче колко по-малко време са включени климатиците, на по-малки градуси и е къде по-топло.
Цитирай


Мнения: 1 297
Тъкмо покрай нас се санира цял блок - сигурно е горе-долу 15 етажа, не съм броила точно. Прави ми впечатление, че слагат по страшно много дюбели. Частните изолации, които сме гледали всички, как се работят от алпинисти на въжета, слагат по няколко дюбела на целите правоъгълни  плочи, а тук по 5 дюбела на малки квадратни плочи. На пръв поглед не се икономисва от материали. Пък самият блок има вид на обстрелван по време на война, така че май е добра програмата, дори и да е повече във финансова полза на далавераджиите. Поне за окото, иначе кога ще успеят всички етажи да се обединят и ремонтират поне отчасти.
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Нормата за дюбелирането е минимум 6 бр. на кв. м., като не е допустимо дюбел да се монтира през фуга, а също и фугата между парчетата да е продължение на ръба на прозорец/врата.
Цитирай


Мнения: 27 957
Благодаря за разясненията Smile

...А тези като нас, на които остъклиха терасата, сме само с два отваряеми прозореца. Никой не те спира обаче ако решиш след време да си направиш и другите да се отварят, като този път просто сам си заплащаш...
А може ли да не я остъкляваш?
Цитирай

София

Мнения: 418
Скрит текст :
Доколкото знам,програмата е за саниране...и Павлова обясняваше,че ще се оправят и фугите,тоест конструктивно ще се оправят сградите. Така поне си спомням...не знам дали съм права. А иначе да...красиво става.
Типично по български със "саниране" се нарича програма, която всъщност е за реновиране. Но това е неправилно възприето, истинското име е, че е за енергийна ефективност, т.е. трябва да оправят и конструктивни проблеми, а не само зидаро-мазаческо-стиропорни дейности.
Защо мислите така? Ето жената, която е в санирана сграда каза, че са обследвали сградата. Но като няма проблеми, какво да оправят?
Говоря по принцип, Не се сърди, човече (давай на "ти", моля, както е прието от повечето във форума Smile). Както казват и други колежки тук, за краткост я наричаме "саниране", но българите под това разбираме лепене на стиропор. Всъщност програмата има много по-високи амбиции.
"Изпълнението на мерки за енергийна ефективност ...ще допринесе за:
- по-високо ниво на енергийната ефективност на многофамилните жилищни сгради и намаляване на разходите за енергия;
- подобряване на експлоатационните характеристики за удължаване на жизнения цикъл на сградите;
- осигуряване на условия на жизнена среда в съответствие с критериите за устойчиво развитие."
Постановление на МС № 114/8.05.2015

Тези пари са нищо. Възможността да си спасител на целокупното българско население би донесла сигурни избиратели и много повече пари за повече години. + много повече желаещи за саниране и още по-сериозно доводи за отпускане на още пари от Европа.

Да уточним - парите не са от ЕС, парите са от нашия джоб: правителството е изтеглило заем от Българската банка за развитие. Впрочем и до момента не е върната стотинка на банката от Кабинета ББ2, а трябва да ги върне до края на декември т.г. Сега съм сигурна, че ще измислят сърцераздирателна история защо не могат да върнат 1 милиард до края на 2016. Възможно е да кажат, че лошите комунисти ведно с патриоти и десни отломки са ги прецакали в идеалистичния им стремеж да помогнат на българския апартаментен собственик.
Та така - приказките за "безплатно" саниране са за лаиците.
Цитирай

През девет форума в десети

Мнения: 12 132
Някой знае ли какво ще се случи, ако банката не си получи парите от държавата? Ще накарат сдруженията на собствениците ли да плащат?
Не вярвам да се стигне дотам, това означава политическо самоубийство на ББ, по принцип питам.
Цитирай


Мнения: 1 297
Някой знае ли какво ще се случи, ако банката не си получи парите от държавата? Ще накарат сдруженията на собствениците ли да плащат?
Не вярвам да се стигне дотам, това означава политическо самоубийство на ББ, по принцип питам.

Дано да няма проблеми, но иначе той не се ли самоуби вече политически?  Whistling
Цитирай


Мнения: 27 957
Както казват и други колежки тук, за краткост я наричаме "саниране", но българите под това разбираме лепене на стиропор. Всъщност програмата има много по-високи амбиции.
Наясно съм какво разбират българите, но случая не е такъв, затова изрично попитах миналите през това дали е правено обследване при тях.
Получих положителен отговор, така че явно не става дума за лепене на стиропор  Peace

Да уточним - парите не са от ЕС, парите са от нашия джоб: правителството е изтеглило заем от Българската банка за развитие. Впрочем и до момента не е върната стотинка на банката от Кабинета ББ2, а трябва да ги върне до края на декември т.г. Сега съм сигурна, че ще измислят сърцераздирателна история защо не могат да върнат 1 милиард до края на 2016. Възможно е да кажат, че лошите комунисти ведно с патриоти и десни отломки са ги прецакали в идеалистичния им стремеж да помогнат на българския апартаментен собственик.
Та така - приказките за "безплатно" саниране са за лаиците.

Има различни програми, включително с европари. Но дори тези от Банката не се раздават просто така, а след представяне на адекватни мотиви.
Иначе е ясно, че безплатно значи от данъци, едва ли има някой, който да вярва, че политиците ще си ги извадят от джоба. Това е в основата на всяка държава, не само у нас. И това, че са "прецакани" някои за даден проект, не значи, че пък няма да "намажат" в друг.
И хората без деца плащат цял живот данъци за майчинство, и такива, които ползват само частни лекари плащат здравни, не всеки доживява до пенсия и т.н.
Това е положението, ако искаме да живеем в обществото. Но съм доволна, когато с тези пари се прави нещо. Независимо дали са пътища, саниране на частни и обществени сгради или каквото и да е, защото няма година, в която да не са събирани, но има доста, в които в нищо не са вложени, само изпити и изядени. Уточнявам, че не визирам само последното правителство, и други назад направиха доста неща. Но пък някои съвсем нищичко не пипнаха, тогава обаче никой не се чудеше къде отиват тези пари. Сега понеже някой прави нещо, ще го подиграват и разнищват до последно, е, съжалявам, но не виждам логика.

Също и да напомним, че не става дума само за панели, и къщи, и ЕПК-та, и тухли, за всички важеше.

Цитирай


Мнения: 12 004
Ама и никой не сподели за ремонт /реално извършен/ по конструкцията и удължаване живота и здравината на сградата, нали? Mr. Green само обследване...уж, там по дИкименти, а реално нихт..
Цитирай


Мнения: 442
Благодаря за разясненията Smile

...А тези като нас, на които остъклиха терасата, сме само с два отваряеми прозореца. Никой не те спира обаче ако решиш след време да си направиш и другите да се отварят, като този път просто сам си заплащаш...
А може ли да не я остъкляваш?

Може Smile Няма кой да те накара на сила. Ние се съгласихме, за да не се разваля фасадата.

Все си мисля, че тези приказки за това, че са изтеглени пари от банка, а не идват от ЕС, просто не са верни и са измислица на малоумни атакаджии.
Цитирай


Мнения: 5 342
Ама и никой не сподели за ремонт /реално извършен/ по конструкцията и удължаване живота и здравината на сградата, нали? Mr. Green само обследване...уж, там по дИкименти, а реално нихт..

То ако една сграда има нужда от реален ремонт по конструкцията нещата отиват в съвсем друга категория. Според мен под удължаване на живота на сградата (ако е проектирана добре няма какво да и се увеличава здравината) се има предвид точно изолация на конструкцията от околната среда. На една сграда ако и се запечатат заварките за да не ръждясват (това за панелките), ако и се премахнат течове и ронещи се мазилки и ако се сменят водопроводните щрангове експлоатационният и срок ще се удължи, нали? Вече ако се окаже, че заварките са съвсем изядени и конструкцията е компрометирана, изобщо няма какво да се говори за саниране.

Цитат
Все си мисля, че тези приказки за това, че са изтеглени пари от банка, а не идват от ЕС, просто не са верни и са измислица на малоумни атакаджии.

Ако идваха от ЕС щеше да има много по-строг контрол и повече формалности (включително и по-трудно крадене), щеше да има и риск да не бъдат одобрени проекти и да трябва да се връщат пари и т.н. Точно затова правителството го прави с наши пари, които се харчат под техен контрол само.
Цитирай


Мнения: 27 957
Черна станция  Peace
teta75, какво да се прави, ако няма проблеми?
Това е единственото нещо от санирането, което най-лесно може да се провери. Какъв е смисълът точно за него да лъжат? С едно минаване с уреда излиза всичко наяве, не е като да замажеш нещо и да го скриеш.
Преди години, ако не се лъжа в Бургас, обследваха няколко случайни сгради и резултатите бяха добри. Затова не се учудвам, че няма проблем и тук.

Може Smile Няма кой да те накара на сила. Ние се съгласихме, за да не се разваля фасадата.
Отдъхнах си. Специално си избирахме имот с 2 балкона, северен и южен, единият беше остъклен и свалихме остъклението, искаме си ги отворени, обаче всички други са ги усвоили, затова се притесних да не би да искат заради фасадата всички са се присъединят към мнозинството  Tired
Цитирай


Мнения: 59
Все си мисля, че тези приказки за това, че са изтеглени пари от банка, а не идват от ЕС, просто не са верни и са измислица на малоумни атакаджии.

Много странни заключения предвид факта, че в момента отново предвиждат в Бюджет 2017 още 1 милиард за довършване на дейности по вече подписани договори (лично Л. Павлова по всички ТV).
Освен това може да влезете в сайта на ББР, да изпишете името на града си и да видите точните изразходвани до момента суми.
Цитирай


Мнения: 59
Все си мисля, че тези приказки за това, че са изтеглени пари от банка, а не идват от ЕС, просто не са верни и са измислица на малоумни атакаджии.

Много странни заключения предвид факта, че в момента отново предвиждат в Бюджет 2017 още 1 милиард за довършване на дейности по вече подписани договори (лично Л. Павлова по всички ТV).
Освен това може да влезете в сайта на ББР, да изпишете името на града си и да видите точните изразходвани до момента суми.

Визирах поста на mi6eto.
Цитирай


Мнения: 442
Не се изразих добре, защото бързах. В нашия град има два вида проекти. Едните са финансирани с евро пари, другите са по общински поръчки. За тези, които са по общински поръчки - да, парите не са от ЕС, но тези по фондовете са от там.
Заговорихте за повече контрол ако били европейски пари. Някога някой да помни да е имало повече контрол при европроекти отколкото е сега по тези за санирането? Аз лично не.

Новият 1 млрд. вероятно е от банка, което значи, че проектите за саниране на новите блокове ще са по общински поръчки.
Цитирай

През девет форума в десети

Мнения: 12 132
Цитат
С две свои решения вчера правителството успя да "намести" около 2.2 милиарда лева от излишъка. 1 милиард ще получи Министерството на регионалното развитие и благоустройството (МРРБ) за изпълнение на Националната програма за енергийна ефективност на многофамилните жилищни сгради.

Цитат
С отпуснатия милиард "безплатно" ще бъдат санирани блокове със 147 761 апартамента, в които живеят 340 705 души, аргументират се от МРРБ. Парите са предвидени за покриване на заемите, които осигури Българската банка за развитие (ББР) за плащане по програмата, която се изпълнява с държавна гаранция.

От медиите

Ако някой има повече информация или поне може да разтълкува това, моля да обясни.
Цитирай


Мнения: 1 017
Скрит текст :
Доколкото знам,програмата е за саниране...и Павлова обясняваше,че ще се оправят и фугите,тоест конструктивно ще се оправят сградите. Така поне си спомням...не знам дали съм права. А иначе да...красиво става.
Типично по български със "саниране" се нарича програма, която всъщност е за реновиране. Но това е неправилно възприето, истинското име е, че е за енергийна ефективност, т.е. трябва да оправят и конструктивни проблеми, а не само зидаро-мазаческо-стиропорни дейности.


Защо мислите така? Ето жената, която е в санирана сграда каза, че са обследвали сградата. Но като няма проблеми, какво да оправят?
Говоря по принцип, Не се сърди, човече (давай на "ти", моля, както е прието от повечето във форума Smile). Както казват и други колежки тук, за краткост я наричаме "саниране", но българите под това разбираме лепене на стиропор. Всъщност програмата има много по-високи амбиции.
"Изпълнението на мерки за енергийна ефективност ...ще допринесе за:
- по-високо ниво на енергийната ефективност на многофамилните жилищни сгради и намаляване на разходите за енергия;
- подобряване на експлоатационните характеристики за удължаване на жизнения цикъл на сградите;
- осигуряване на условия на жизнена среда в съответствие с критериите за устойчиво развитие."
Постановление на МС № 114/8.05.2015

Тези пари са нищо. Възможността да си спасител на целокупното българско население би донесла сигурни избиратели и много повече пари за повече години. + много повече желаещи за саниране и още по-сериозно доводи за отпускане на още пари от Европа.

Да уточним - парите не са от ЕС, парите са от нашия джоб: правителството е изтеглило заем от Българската банка за развитие. Впрочем и до момента не е върната стотинка на банката от Кабинета ББ2, а трябва да ги върне до края на декември т.г. Сега съм сигурна, че ще измислят сърцераздирателна история защо не могат да върнат 1 милиард до края на 2016. Възможно е да кажат, че лошите комунисти ведно с патриоти и десни отломки са ги прецакали в идеалистичния им стремеж да помогнат на българския апартаментен собственик.
Та така - приказките за "безплатно" саниране са за лаиците.

iv6  няма никакъв заем от страна на правителството теглен от ББР... Не знам кой Ви ги шепне тези басни....Вервайте ми....

Парите (въпросният 1 милиард предвидем в бюджета за 2016) се плащат (идват) от бюджета (не от бюджетния излишък както неправилно дрънкат някои жирналяги, не, те са предвидени в бюджета) и се депозират по доверителна - ескроу сметка на МРРБ в БНБ.  ББР плаща СМР-та по протоколи на общините, а при завършени оберти на етап акт 12 тегли от тази сметка и се рамбурсира. За да може да финансира, през годината Парламента разглежда на два пъти външни кредити, които тя тегли - от БРСЕ, от  КFW  от Световната банка и гласува държавни гаранции, което води до много ниски лихви.
И ако сега наистина се ползват пари на ББР която като банка с 99.9% капитал на Държавата (МФ) всъщност косвено разплаща с народните бюджетни и на ЧС пари, то на следващ етап тези пари ще се възстановят обратно.
По програмите.
Тук политика по идея няма.
Колкото и да звучи невероятно, и на практика почти липсва, поне на техни1ческо ниво.
А че някой се бие в гърдите с това е друга песен.
И че се прави едно а се пишат две - трета.

Но нека четем общодостъпните източници и да не говорим приказки....
Цитирай


Мнения: 1 017
Цитат
С две свои решения вчера правителството успя да "намести" около 2.2 милиарда лева от излишъка. 1 милиард ще получи Министерството на регионалното развитие и благоустройството (МРРБ) за изпълнение на Националната програма за енергийна ефективност на многофамилните жилищни сгради.

Цитат
С отпуснатия милиард "безплатно" ще бъдат санирани блокове със 147 761 апартамента, в които живеят 340 705 души, аргументират се от МРРБ. Парите са предвидени за покриване на заемите, които осигури Българската банка за развитие (ББР) за плащане по програмата, която се изпълнява с държавна гаранция.

От медиите

Ако някой има повече информация или поне може да разтълкува това, моля да обясни.


Е, прочети ми поста....
Цитирай


Мнения: 3 398
Въпрос към Атти, останах с впечатление, че работи и е запозната в детайли с програмата, разбира се и към всички четящи темата.
Вярно ли е, че след приключване на външната санировка е забранено монтирането на простори, както стандартни, така и от тези закрепени за таваните на терасите?
Днес имаме съобщение, че ако се монтират дюбели за простори се губи гаранцията от изпълнителя.
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Това вероятно е решение на конкретната строителна фирма-изпълнител на обекта, няма такова официално изискване. Но това си има своя резон - строителят е извършил определени дейности и ако след това има намеса на собствениците по какъвто и да е начин, как той да отговаря за последствията в случай на отлепване, откъртване, повреждане на повърхността, пробиване през вече положена топлоизолация (например терасата над вас е остъклена и по правило по вашия таван следва да се монтира изолацията) и разни подобни... разбирате ме, недоказуемо е чия е вината - некачествено изпълнени СМР или некомпетентен монтаж от собственик. А фирмите предварително се задължават да поемат определен срок гаранция за извършените СМР-та. Затова и гледат да се предпазят от такива ситуации.
Цитирай


Мнения: 3 398
Атти, благодаря. bouquet bouquet bouquet bouquet
Цитирай

София

Мнения: 418
Скрит текст :
Скрит текст :
Доколкото знам,програмата е за саниране...и Павлова обясняваше,че ще се оправят и фугите,тоест конструктивно ще се оправят сградите. Така поне си спомням...не знам дали съм права. А иначе да...красиво става.
Типично по български със "саниране" се нарича програма, която всъщност е за реновиране. Но това е неправилно възприето, истинското име е, че е за енергийна ефективност, т.е. трябва да оправят и конструктивни проблеми, а не само зидаро-мазаческо-стиропорни дейности.


Защо мислите така? Ето жената, която е в санирана сграда каза, че са обследвали сградата. Но като няма проблеми, какво да оправят?
Говоря по принцип, Не се сърди, човече (давай на "ти", моля, както е прието от повечето във форума Smile). Както казват и други колежки тук, за краткост я наричаме "саниране", но българите под това разбираме лепене на стиропор. Всъщност програмата има много по-високи амбиции.
"Изпълнението на мерки за енергийна ефективност ...ще допринесе за:
- по-високо ниво на енергийната ефективност на многофамилните жилищни сгради и намаляване на разходите за енергия;
- подобряване на експлоатационните характеристики за удължаване на жизнения цикъл на сградите;
- осигуряване на условия на жизнена среда в съответствие с критериите за устойчиво развитие."
Постановление на МС № 114/8.05.2015

Тези пари са нищо. Възможността да си спасител на целокупното българско население би донесла сигурни избиратели и много повече пари за повече години. + много повече желаещи за саниране и още по-сериозно доводи за отпускане на още пари от Европа.

Да уточним - парите не са от ЕС, парите са от нашия джоб: правителството е изтеглило заем от Българската банка за развитие. Впрочем и до момента не е върната стотинка на банката от Кабинета ББ2, а трябва да ги върне до края на декември т.г. Сега съм сигурна, че ще измислят сърцераздирателна история защо не могат да върнат 1 милиард до края на 2016. Възможно е да кажат, че лошите комунисти ведно с патриоти и десни отломки са ги прецакали в идеалистичния им стремеж да помогнат на българския апартаментен собственик.
Та така - приказките за "безплатно" саниране са за лаиците.

iv6  няма никакъв заем от страна на правителството теглен от ББР... Не знам кой Ви ги шепне тези басни....Вервайте ми....

Парите (въпросният 1 милиард предвидем в бюджета за 2016) се плащат (идват) от бюджета (не от бюджетния излишък както неправилно дрънкат някои жирналяги, не, те са предвидени в бюджета) и се депозират по доверителна - ескроу сметка на МРРБ в БНБ.  ББР плаща СМР-та по протоколи на общините, а при завършени оберти на етап акт 12 тегли от тази сметка и се рамбурсира. За да може да финансира, през годината Парламента разглежда на два пъти външни кредити, които тя тегли - от БРСЕ, от  КFW  от Световната банка и гласува държавни гаранции, което води до много ниски лихви.
И ако сега наистина се ползват пари на ББР която като банка с 99.9% капитал на Държавата (МФ) всъщност косвено разплаща с народните бюджетни и на ЧС пари, то на следващ етап тези пари ще се възстановят обратно.
По програмите.
Тук политика по идея няма.
Колкото и да звучи невероятно, и на практика почти липсва, поне на техни1ческо ниво.
А че някой се бие в гърдите с това е друга песен.
И че се прави едно а се пишат две - трета.

Но нека четем общодостъпните източници и да не говорим приказки....

СтефанеБ, моите уважения, явно разбираш от финанси за разлика от мен, но половината от това, което си написал, не го разбирам, примерно какво е ЧС. Обаче както и да чета това по-долу, все го разбирам, образно, като като заем. Техническите подробности не ме интересуват (кредитна линия, финансови посредници, държавни гаранции и др.).
В крайна сметка приходите в бюджета идват и от нас, хората, т.е. републиканския бюджет основно се пълни от данъчни приходи. Няма нужда да обяснявам кой се облага с данъци.
Ето материал от началото на великото "саниране":
"Нужният милиард ще дойде първо от Българската банка за развитие (ББР), която ще тегли кредити от международни финансови институции. Сумата ще има държавна гаранция, като тя вече е предвидена в бюджета за тази година (виж карето).
...
Парите ще дойдат от данъкоплатците

Санирането на панелните блокове ще бъде платено от държавата чрез поемането на нов дълг. Това обявиха от Българската банка за развитие (ББР), която на практика се явява финансов посредник между правителството и хората. В бюджета за 2015 г. не е заложен нов дълг, свързан с програмата за саниране, а само държавна гаранция на стойност 1 млрд. лв. Тя е предвидена за ББР, която благодарение на нея трябва да набере необходимия ресурс от международни финансови институции на по-изгодни условия.

От ББР обясниха, че условията по заема зависят изцяло от пазарните условия, а срокът му е между 5 и 10 години. Средствата по тази кредитна линия ще се връща от държавния бюджет, като първите суми, предвидени за неговото погасяване, ще бъдат заложени в бюджет 2016 г. В зависимост от темповете на усвояване правителството ще предвижда каква сума да заделя всяка година. От финансовата институция казаха още, че дори да не успеят да получат външното кредитиране до началото на февруари, когато стартира програмата, ББР ще използва собствен ресурс за разплащане и тя разполага с него."
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2015/01/28/2 … ugva_ot_fevruari/
"
Цитирай


Мнения: 12 004
Тази вечер по нова говориха за санирането. Преди стиропора трябва да се обследва конструкцията основно и да се състави технически паспорт на сградата. Подробно обясниха какво точно се обследва
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Естествено.
И идея си нямате колко много и различни специалисти си слагат подписите под това обследване, прилагат се всевъзможни експертизи, резултати от проби, изследвания с какви ли не уреди и инструменти, купища документация се изготвя месеци наред, минава се през много процедури, търгове, сто и една цедки и договори, докато се стигне до простия стиропор, дето го лепят бай Гошо и бай Пешо.
Цитирай


Мнения: 12 004
Интересно ми е обаче как завършва обследването...констатират ли реално ,че има проблеми....или изкарват всичко ок newsm78
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Ами различно завършва, според конкретния случай. Най-често се установяват частични обрушвания на панелите, на места разкриване на армировката, нестабилност на балконските парапети и на металните стълби към покривите поради корозия на металните части и увреждане на закрепването им към балконските плочи или паднали части от парапетите, пукнатини в стените на приземните етажи, те се обследват дали са от времето на построяването и последващите няколко години, дали са спрели да действат след слягането на почвата или продължават да работят, отваряне на фугите между фасадните панели, установяване на липса на водоплътния кит, който е бил в тях, пропадане на околоблоковия тротоар и входни стъпала, установява се от какво се е получило - течове от водопровод/канализация, лошо уплътнен терен или нещо друго. Това е само една мъничка част от всичко, което се гледа и обследва с уреди, част от конструктивното обследване, а това се прави и по всички останали специалности. След това по списък се предписват мерки, които да отстранят проблемите, които са установени, така че сградата да отговаря на всички законови норми (само списъкът от заглавията на законите и наредбите съставлява 2-3 страници). Разбира се, няма възможност да се отстрани всеки установен проблем, защото финансирането е доста ограничено и затова се преценява всеки конкретен случай кое е абсолютно наложително до постигането на безопасност и съответствие с изискванията на енергийните норми.
Цитирай

София

Мнения: 418
Тоест палиативни мерки, т.е. бояджийско-стиропорни работи, общо взето.
Ами ако точно от конструкцията не се отстранят дефектите, какъв е смисълът да е облепена красиво сградата?
Единствено истински полезното е, че се създава паспорт на сградата. Дано и спецовете не си спестяват реалните оценки.
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Напротив, от конструкцията се отстраняват всички забележки. И не са само те. Има кабели в много амортизирано състояние, прегорели и пожароопасни, има ел. табла неотговарящи вече на изискванията, има спукани водопроводи и разпаднати канализации, които наводняват мазетата, има какви ли не самодейности, ненормирани и невъзможни направо, пристроявани разни гълъбарници до блоковете, че и с ток захранени, чудеса направо. Просто хората виждат отвън само стиропора и боята и остават с впечатление, че е само това. А то е последното нещо, което се прави.
Цитирай

София

Мнения: 418
Напротив, от конструкцията се отстраняват всички забележки. И не са само те. Има кабели в много амортизирано състояние, прегорели и пожароопасни, има ел. табла неотговарящи вече на изискванията, има какви ли не самодейности, ненормирани и невъзможни направо, пристроявани разни гълъбарници до блоковете, че и с ток захранени, чудеса направо. Просто хората виждат отвън само стиропора и боята и остават с впечатление, че е само това. А то е последното нещо, което се прави.
А дано, а дано! Извинявай, Атти, очевидно си санирана и си участвала активно в подготовката. Къде се намира твоят блок?
И наистина се надявам, примерно след година-две, отново да споделите впечатленията си от сега извършените ремонтни дейности - дали са качествени, кое се е оказало неоправено и т.н.
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Не, не съм санирана, а съм проектант, изготвям техническите паспорти, доклади, обследвания, чертая проектите за прилагане на необходимите мерки, правя сметките на материалите, пиша строителните програми на фирмите-изпълнители. Уверявам ви, че се гледа всичко под лупа, следи се всяка буква навсякъде, всеки сантиметър, всяка смес, всеки материал, всяко прозорче, панта, дръжка - какво е предвидено в обследванията, какво е влязло в проекта, какво и как е изпълнено от строителя. Общините внимават много и всичко трябва да е супер изрядно.
Цитирай

София

Мнения: 418
Тогава защо има недоволни от некачествени дейности, включително и сред тук пишещите?
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Да не забравяме как се печелят обществени поръчки в България - пликчета под масата, фирмата на баджанака, аз на тебе, ти на мене... и въпреки това гледат нещата да са читави общо взето. В темата прочетох за по-малки прозорци - изхитрили са се, спестили са 100-200 квадрата дограма от минималната разлика в размерите, кой ще им я хване, а и да ги установят, не могат да ги накарат да подменят всичко, защото не е съществена разлика с проекта. Не са регулирани добре пантите, това не се хваща на приемателна комисия, а се установява после, след доста време.
Цитирай


Мнения: 12 004
Ати благодаря за инфото. И моето разбиране е такова..каквото ти описваш,че се прави. Дано наистина се отстраняват тези проблеми по конструкцията на сградата и да влизат в проектите в част конструкции към разрешението да строеж. Обследването кога се прави...преди одобряването на инв.проекти ли?
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Първо се прави обследването, като резултат от него се изработва
1. технически паспорт
2. доклад за техническото състояние на сградата с предписани технически мерки за цялостно възстановяване на сградата (по всички части - Архитектура, Конструкции, ВиК, Електро, ОВК, друго, ако трябва)
3. доклад за енергийна ефективност с предписани мерки за енергоспестяване.

След това се изработва инвестиционен проект по всички части (Архитектура, Конструкции, ВиК, Електро, Енергийна ефективност, Пожарна безопасност, План за управление на строителните отпадъци, План за безопасност и здраве в строителството, Геодезия), в който се прилагат предписаните в двата доклада задължителни технически и енергоспестяващи мерки. Подчертавам задължителни, защото има и препоръчителни мерки, които са желателни, но не са фатални, ако не се изпълнят, което се случва поради недостиг на финансиране - например нови домофони, електрически брави с чип на входа и подобни неща. Задължителни са нови хидроизолации по покрива, външно топлоизолиране по фасади, покрив и сутерен, изолация по таваните на мазетата, смяна на дограми, репариране или подмяна на парапети по балкони, ремонт на стълбищна клетка, повреди по панелите - откъртени парчета, нова ел. разводка, нова мълниезащита. Програмата стартира с максимално допустими 260 лв/кв.м. РЗП, след това рязко намалиха финансирането на 160 лв/кв.м., в момента работим на 140 лв/кв.м. максимална стойност. Това съвсем не е много и не може да влязат кой знае какви пера, затова се прави само най-най-необходимото.

Накрая се определя строителна фирма, която да изпълни вече одобрения инвестиционен проект.

Трите процедури са отделни обществени поръчки, за които се кандидатства с търг. Спечелилият се определя според цена, срок, гаранционен период и други параметри, каквито обяви общината възложител.
Цитирай


Мнения: 12 004
Значи в проектите към РС може да влезе и само стиропор и изолации...без закърпване на дупки по заварки на панелите...ако са вписани като препоръчителни и ако нЕма пари:thinking:
Много благодаря на Ати..това исках да зная точно,което тя е обяснила bouquet
Цитирай


Мнения: 27 957
Едва ли. Според мен това, което питаш е към задължителните мерки.
Цитирай


Мнения: 12 004
Зависи къде е записано...в задължителните или в препоръчителните Wink
Цитирай


Мнения: 27 957
Не знам как си представяш, че неща, които засягат конструкцията или безопасността на сградата могат да присъстват в препоръчителните, но нека Атти каже  Peace
Цитирай


Мнения: 12 004
Много добре си ги представям. Ако знаеш какви неща съм виждала... Laughing
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Да, повредите по конструкцията се възстановяват. Всъщност почти всички от тях не са фатални за носимоспособността на конструкцията - те хората премахват цели стени, като си приобщават балконите към стаите, та какво остава за опадало ръбче - но се почиства видимата армировка от корозия, грундира се и се попълва до възстановяване на контура с необходимия клас бетон. Съответно след това шпакловки, замазки, изолации - каквото му се полага на съответното място.
Цитирай


Мнения: 87
здравейте, нашият блок е одобрен за саниране и очакваме всеки момент да започнат.
По принцип сменят дограмата, но на нашата спалня има тераса, която е затворена с дограма , нищо не е разбивано или доограждано просто е затворена с дограма, но дограмата на самата спалня не е сменена, стара е и е студено, по принцип бяха казали че тя няма да се сменя, така ли е по принцип има ли някой друг с подобен случай, имам и още един въпрос външната врата на апартамента сменят ли или не newsm78
Цитирай

София

Мнения: 418
Първо се прави обследването, като резултат от него се изработва
Скрит текст :
1. технически паспорт
2. доклад за техническото състояние на сградата с предписани технически мерки за цялостно възстановяване на сградата (по всички части - Архитектура, Конструкции, ВиК, Електро, ОВК, друго, ако трябва)
3. доклад за енергийна ефективност с предписани мерки за енергоспестяване.

След това се изработва инвестиционен проект по всички части (Архитектура, Конструкции, ВиК, Електро, Енергийна ефективност, Пожарна безопасност, План за управление на строителните отпадъци, План за безопасност и здраве в строителството, Геодезия), в който се прилагат предписаните в двата доклада задължителни технически и енергоспестяващи мерки. Подчертавам задължителни, защото има и препоръчителни мерки
Скрит текст :
, които са желателни, но не са фатални, ако не се изпълнят, което се случва поради недостиг на финансиране - например нови домофони, електрически брави с чип на входа и подобни неща. Задължителни са нови хидроизолации по покрива, външно топлоизолиране по фасади, покрив и сутерен, изолация по таваните на мазетата, смяна на дограми, репариране или подмяна на парапети по балкони, ремонт на стълбищна клетка, повреди по панелите - откъртени парчета, нова ел. разводка, нова мълниезащита. Програмата стартира с максимално допустими 260 лв/кв.м. РЗП, след това рязко намалиха финансирането на 160 лв/кв.м., в момента работим на 140 лв/кв.м. максимална стойност. Това съвсем не е много и не може да влязат кой знае какви пера, затова се прави само най-най-необходимото.

Накрая се определя строителна фирма, която да изпълни вече одобрения инвестиционен проект.

Трите процедури са отделни обществени поръчки, за които се кандидатства с търг. Спечелилият се определя според цена, срок, гаранционен период и други параметри, каквито обяви общината възложител.
Атти, вчера при Сашо Диков Любомир Дацов също потвърди, че от тази програма много, ама много се краде, няма никаква отчетност и че е абсолютно противозаконно да се привеждат авансово пари на банката само за подписани договори (а не свършена работа). Съвсем отделен е въпросът, че според световната практика няма такова чудо с държавни пари да се подкрепят само отделни частни жилища.
Цитирай


Мнения: 3 398
външната врата на апартамента сменят ли или не newsm78
Външни врати на апартаменти не се подменят.
« Последна редакция: пн, 05 дек 2016, 19:55 от Пролетно цвете »
Цитирай

София

Мнения: 4 309
здравейте, нашият блок е одобрен за саниране и очакваме всеки момент да започнат.
По принцип сменят дограмата, но на нашата спалня има тераса, която е затворена с дограма , нищо не е разбивано или доограждано просто е затворена с дограма, но дограмата на самата спалня не е сменена, стара е и е студено, по принцип бяха казали че тя няма да се сменя, така ли е по принцип има ли някой друг с подобен случай, имам и още един въпрос външната врата на апартамента сменят ли или не newsm78
1. Принципът е следният - сменя се най-външната дограма. Следователно при вас ще се смени остъклението на балкона, а между спалнята и балкона ще остане старата дограма. Ако искате да се смени тя, ще трябва да се откажете от остъклението и вътрешната да остане външна.
2. Входни врати на апартаментите не се подменят.

Атти, вчера при Сашо Диков Любомир Дацов също потвърди, че от тази програма много, ама много се краде, няма никаква отчетност и че е абсолютно противозаконно да се привеждат авансово пари на банката само за подписани договори (а не свършена работа).
Това е така, обаче пък проектантите, които са правили първи етап на процедурата, т.е. обследване и паспортизация, трябва да чакат да мине и втората процедура - обявление на нова обществена поръчка за проектиране, самото проектиране, одобряването му, след това трета обществена поръчка за избор на строител, самото строителство, одобряване, отстраняване на забележки и т.н.... и чак тогава може да си получи хонорара за проекта, който е правил преди 6-12-18 месеца?!?!? Целият обект се води едно неделимо нещо и излиза, че докато не се завърши, никой не може да получи плащането си. Пък хората предпочитат да вземат заплати всеки месец, а не 2 години след като са свършили работата си Wink
Цитирай

През девет форума в десети

Мнения: 12 132
Атти, а възможно ли е човек да се откаже от бялата дограма и да избере по-скъпа – цветна или с по-добри характеристики – срещу доплащане, разбира се? И ако е възможно, как точно става доплащането?
А възможно ли е да се остъкли само част от тераса?
Цитирай


Мнения: 804
Скрит текст :
Да, повредите по конструкцията се възстановяват. Всъщност почти всички от тях не са фатални за носимоспособността на конструкцията - те хората премахват цели стени, като си приобщават балконите към стаите, та какво остава за опадало ръбче -
но се почиства видимата армировка от корозия, грундира се и се попълва до възстановяване на контура с необходимия клас бетон. Съответно след това шпакловки, замазки, изолации - каквото му се полага на съответното място.

Атти, ако това е на тавана на тераса, която е на последен етаж (от вътрешната страна), извършват ли се тези дейности, които си изброила?
Възможно ли е живущите да се запознаят с техническия паспорт на сградата и докладите? Какво всъщност трябва да се направи от одобрената фирма.
Цитирай


Мнения: 12 004
Не съм Атти и се извинявам, че отговарям от нейно име, но сдружението на собствениците нали е възложител по смисъла на ЗУТ, значи има право на достъп до инвестиционните проекти и какво е предвидено в тях като строителни работи...
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Атти, а възможно ли е човек да се откаже от бялата дограма и да избере по-скъпа – цветна или с по-добри характеристики – срещу доплащане, разбира се? И ако е възможно, как точно става доплащането?
А възможно ли е да се остъкли само част от тераса?

По тази програма официално не е възможно (но с лични договорки може всичко, както е известно Smile ). Чак друг цвят няма да стане, но ако визуално е същото и човек се договори със строителя на място, може и да стане.
Преди няколко години течеше друга програма за саниране - "Енергийно обновяване на българските домове". Тогава условията бяха други и се изискваше и определен процент самоучастие на съсобствениците - 50% или 30%. Това са първите сгради в България, правени по тази програма, аз правих блока на ул. Чарлз Дарвин (първата и третата снимка, с кафявите тераси). Там имах такъв казус - на едно от таванските помещения собствениците искаха да си доплатят дървена трислойна слепена дограма, доста по-скъпа от общопредвидените ПВЦ. Тогава им разрешиха, но я направихме бяла, за да не се различава от останалите, а и беше откъм задната фасада.
Сега актуалните програми, по които се работи, са "Национална програма за енергийна ефективност" и "Региони в растеж". Там финансирането е 100%, няма самоучастие на съсобствениците.

Относно остъкляването на част от тераса - зависи от терасата. Ако е голяма и минава пред 2 или 3 стаи (имах наскоро такъв случай), нищо не пречи да се остъкли само пред една от стаите. Разбира се, основният фактор е проектантското решение - да се унифицира цялостната визия на фасадата, да се съобрази с вече съществуващите елементи, които няма да се променят и все пак да е разумно и обосновано. Ако 1 човек иска да си остъкли 1 кв.м. от терасата, за да си изнася там кофата за боклук от кухнята, няма да стане Smile

Скрит текст :
Да, повредите по конструкцията се възстановяват. Всъщност почти всички от тях не са фатални за носимоспособността на конструкцията - те хората премахват цели стени, като си приобщават балконите към стаите, та какво остава за опадало ръбче -
но се почиства видимата армировка от корозия, грундира се и се попълва до възстановяване на контура с необходимия клас бетон. Съответно след това шпакловки, замазки, изолации - каквото му се полага на съответното място.

Атти, ако това е на тавана на тераса, която е на последен етаж (от вътрешната страна), извършват ли се тези дейности, които си изброила?
Възможно ли е живущите да се запознаят с техническия паспорт на сградата и докладите? Какво всъщност трябва да се направи от одобрената фирма.
Да, разбира се, че се извършват всички тези дейности, без значение накъде е фасадата Smile
Достъп до докладите и паспорта има в съответните общини.
А след това при изработката на работен проект за въвеждане на мерките не само се запознават хората (то това всъщност ги касае най-вече, не толкова докладите), но и задължително подписват всеки един чертеж, че са уведомени какво точно ще се прави и са съгласни с него.
« Последна редакция: пн, 05 дек 2016, 23:55 от Атти »
Цитирай


Мнения: 804
Не съм Атти и се извинявам, че отговарям от нейно име, но сдружението на собствениците нали е възложител по смисъла на ЗУТ, значи има право на достъп до инвестиционните проекти и какво е предвидено в тях като строителни работи...

Благодаря, teta75.
Да речем, че съм живуща в такава сграда - как мога да се запозная с тази информация?
Цитирай


Мнения: 12 004
В общината предполагам - инвестиционните проекти по принцип се изработват в три екземпляра, като един задължително се съхранява в общината към разрешението за строеж. Та ако е издадено вече разрешението за строеж, значи проектите са одобрени и ще може да се видят в общината. Тук като е по програма, може и в повече екземпляри да се изготвят, незнам Rolling Eyes
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Проектите се предават и в цифров вид, освен петте копия на хартия. Общините си ги качват в сайтовете и всеки може да ги разгледа съвсем спокойно от вкъщи.
Цитирай


Мнения: 12 004
Дали и в малките общини ги качват обаче? newsm78 Аз ще проверя за нашата.. то по-скоро от обяснителните записки към отделните части ще могат да се ориентират хората, отколкото от чертежите...
Цитирай


Мнения: 804
Проектите се предават и в цифров вид, освен петте копия на хартия. Общините си ги качват в сайтовете и всеки може да ги разгледа съвсем спокойно от вкъщи.

Благодаря, Атти!
Цитирай

През девет форума в десети

Мнения: 12 132

Относно остъкляването на част от тераса - зависи от терасата. Ако е голяма и минава пред 2 или 3 стаи (имах наскоро такъв случай), нищо не пречи да се остъкли само пред една от стаите. Разбира се, основният фактор е проектантското решение - да се унифицира цялостната визия на фасадата, да се съобрази с вече съществуващите елементи, които няма да се променят и все пак да е разумно и обосновано.

Точно такъв случай имах предвид, благодаря.  Smile
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Дали и в малките общини ги качват обаче? newsm78 Аз ще проверя за нашата.. то по-скоро от обяснителните записки към отделните части ще могат да се ориентират хората, отколкото от чертежите...
Малките общини често са по-стриктни от големите Smile Ако искате, пишете ми на лични коя е вашата община, възможно е да имам там обекти.
Цитирай

Някъде там...

Мнения: 1 623
Здравейте. Пуснах тема за санирането, но сега разбирам, че има вашата, затова ще си позволя да копирам моя пост тук.
   
Блокът ни е одобрен по програмата за т. нар. "безплатно" саниране( поставям го в кавички, защото всички разбрахме колко е безплатно). По всяка вероятност ще се започва след Нова година. Все още обаче, нищо не ясно. Не живея постоянно в блока, но винаги като отиваме и видя домоуправителя му задавам доста въпроси, вдига рамене.Щяло да се види, да се обсъди, щели да представят проект на общо събрание на блока. Добре, но преди време минаха на оглед и питаха, искаме ли да ни сменят щрангове, да ни остъклят терасите, какво желаем като цяло. После се оказа, че смяна на щрангове въобще няма да има, защото това не било свързано с енергийната ефективност. А след това, че и остъкляването на терасите е под въпрос. Можело да се ремонтират общите коридори, но можело и да не се ремонтират. Сега казват, че покрай смяната инсталацията в общите части, щели да режат кабелите и на телевизията и интернета, после доставчиците да се оправяли. Щели да местят климатиците в един ред. Това добре, но как ще стане, при положение, че от външното до вътрешното тяло има определен тръбен път, всичко е измерено, изразяно, пробити са дупки в стените. Като се преместят какво се случва, пак наново дупчене, местене? Тези дни минах покрай съседен блок, който се санира, виждам, че всички климатици от едната редица са свалени и стоят само стойките им, а едва сега градят скелето. И какво, хората посред зима без климатици ли стоят? За съжаление не познавам никого, който да е вече със саниран блок, за да разпитам, но съм доста притеснена.
Затова и моля, ако някой от вас е минал, минава в момента по този път или има наблюдения, да ми даде повече инфо как се процедира, какво точто включва програмата, какви са неудобствата, накрая чий ангажимент е викането на техници, ако преместят, отрежат нещо и т.н.
Цитирай


Мнения: 12 004
Днес тъкмо разговарях с управителя на една надзорна фирма, останах леко разочарована от това, което ми каза той.
Според него, ако при обследването се установи конструктивен проблем, то неговото отстраняване било за сметка на живущите в блока, а не безплатно. Затова обичайно обследването завършвало с извода, че не се налагат конструктивни промени и заздравяване по сградата Shocked  Съответно-такива дейности не се включват в инвестиционният проект, по който се изпълнява самото саниране.
Това потвърди моите съмнения, че цялата програма е едно облепване на блока със стиропор и нищо пове-не е заздравяване, не се предвиждат дейности, които да удължат живота на сградата и да я направят по-стабилна и по-здрава...мдааааа...българска работа, както се казва. Вземат се едни пари и дотам... Confused

Апропо....в сайта на нашата община никакви проекти не се качват, както се коментираше по-нагоре..

Та надзорника каза, че блоковете, които те са контролирали и са им движели процедурата, та в нито един от тях обследването не е завършило с доклад, че има да се прави нещо по конструкцията...
Цитирай


Мнения: 5 342
... ако при обследването се установи конструктивен проблем, то неговото отстраняване било за сметка на живущите в блока, а не безплатно. Затова обичайно обследването завършвало с извода, че не се налагат конструктивни промени и заздравяване по сградата Shocked  Съответно-такива дейности не се включват в инвестиционният проект, по който се изпълнява самото саниране.
Това потвърди моите съмнения, че цялата програма е едно облепване на блока със стиропор и нищо пове-не е заздравяване, не се предвиждат дейности, които да удължат живота на сградата и да я направят по-стабилна и по-здрава...мдааааа...българска работа, както се казва. Вземат се едни пари и дотам... Confused

И защо според теб не се констатира нужда от конструктивни промени? Ами защото стиснатите собственици не искат и една стотинка да дадат. Ако собствениците искат всичко да им е на шест могат да поискат реална експертиза, да си поправят блока и после да продължи програмата. Аз лично не виждам нищо нередно в това собствениците да отговарят за дейностите извън програмата, свързани с тяхната частна собственост, а програмата ясно, че ще е ограничена, ама все пак ви е подарък, но вие все недоволни newsm78
Иначе самото "облепване със стиропор" само по себе си удължава живота на сградата, защото се изолират заварките на панелките и се спира корозията им, а също така се спират всякакви течове. Това съвсем не е просто козметика и замазване, а са много важни неща. Отделно, че ще вие топло за по-малко пари. Та аман от вашето мрънкане, подарява ви се нещо с нашите пари (на другите данъкоплатци), а вие все недоволни. Ми доплатете си за пълна услуга щом искате такава.

Блокът ни е одобрен по програмата за т. нар. "безплатно" саниране( поставям го в кавички, защото всички разбрахме колко е безплатно).

И защо го слагаш в кавички? Наистина не е безплатно, но за обществото, защото такива като мен с данъците си ви плащаме тарикатлъка. Но баш за вас е съвсем безплатно. Е да, може да не вършат всичко, каквото ви се иска, но което вършат на вас ви е безплатно, стига сте го играли ощипана мома. Ако толкова не ви харесва не го правете, не е насила.
Цитирай


Мнения: 12 004
Черна станция, малко с бутонките напред влизаш, но карай...

Първо, моят тухлен блок НЕ СЕ САНИРА по програмата. Точка.

Второ-питам, защото ми е любопитно какво що...

Трето -бях останала с впечатление, че програмата покрива И ДЕЙНОСТИ ПО КОНСТРУКЦИЯТА, ОСВЕН СТИРОПОРА. Не знаех, че дейностите по конструкцията се покриват от собствениците, а не по програмата. Атти например каза точно обратното-че се покриват от програмата. Ето извадка от постта й-Сега актуалните програми, по които се работи, са "Национална програма за енергийна ефективност" и "Региони в растеж". Там финансирането е 100%, няма самоучастие на съсобствениците.


Но ти се имаш за последна станция явно, но ще те разочаровам, че не си, мила Mr. Green Явно истината е някъде....там, и аз продължавам да я търся...
Не ме е срам, ако не знам нещо, затова питам, за да го науча. 
Постовете в темата ми помогнаха в значителна степен да си изясня нещата...благодаря, момичета...Атти, и всички, чиито блокове са санирани/се санират в момента...допълнително си набавям информация и от мои източници също...

А, и в твой стил ще ти отговоря .....как да се заздрави стар панел - той е като стара к...ва с нови гащи.

Така че, не че няма конструктивни проблеми - има си ги, но не се отстраняват, а само се замазват отгоре, да не се виждат - това е слабост на програмата за мен.
« Последна редакция: пт, 09 дек 2016, 13:05 от teta75 »
Цитирай

През девет форума в десети

Мнения: 12 132
Защо с такъв тон, Черна станция, завиждаш ли?  Rolling Eyes
Ами организирайте се и във вашия блок и се "санирайте", за да не плащате от джоба си чужди подобрения. Програмата не е само за панелки, могат също и тухлени сгради да се включат. Или съседите ти са стиснати?
Цитирай


Мнения: 4 438
Почетох в тази тема от любопитство, нашият блок няма да се санира, нито блока, където е наследствения ми апартамент на родителите ми. Това безплатно саниране няма да излезе безплатно ми се струва. Парите трябва да се върнат, а не виждам как държавата ще ги върне, бъркайки в бюджета. Накрая ще си ги върнат собствениците, които са санирани, помнете ми думата. Не знам какво ще стане с тези, които нямат пари да платят обаче... Rolling Eyes
Ще ги атакуват отвсякъде, вече ги започнаха. И с право, за пенсии пари нямало, за здраве пари нямало, за облепване на блокове имало.... Laughing Накрая собствениците ще си платят санирането. Това ще е....
Цитирай

Някъде там...

Мнения: 1 623
Ей, ей, я по-полека, Черна станция! Озлоблението, личната неудовлетвореност и липсата на възпитание го демонстрирай пред някой, пред който минава, не пред  хората тук.
Коя си ти, че ще ме наричаш тарикатка? Защо да сме тарикати? Че това е държавна политика, да не сме направили нещо нередно или незаконно като сме се включили сред желаещите по-този проект? Да не би ние-собствениците, да усвояваме милиони по въпросната програма? Данъци плащаш ти, плащам и аз, взимат и от моите и от твоите пари, това че ти не си облагодетелствана е друг въпрос. Ако беше, щеше ли да се държиш така агресивно и просташки?
Зададох ясни и конкретни въпроси, за неща, за които нямам информация. Не съм споменала никъде, че няма да съм съгласна, ако се поискат пари и от нас, за допълнителни ремонти. Разбира се, че ще съм съгласна, ако са ясно аргументирани и ако фирмата спечели доверието ми.
Така че, ако някой има да каже нещо конструктивно по темата и в помощ на всички добре.
Излишни и злобни коментари нямат място тук.
Цитирай


Мнения: 27 957
По тази логика тарикати са и жените, които ползват майчинство, само защото други нямат деца или пък са мъже и не могат да родят, ама си внасят данъците...

Ън, кого са атакували?
Цитирай


Мнения: 4 438
По тази логика тарикати са и жените, които ползват майчинство, само защото други нямат деца или пък са мъже и не могат да родят, ама си внасят данъците...

Ън, кого са атакували?

ГЕРБ, кого? ПФ вече вика по тях, че дали 1 млд за саниране, а за пенсии не искат да дадат. На фона на разни факти като изнесените днес, че цяло семейство в близко до Пловдив село е починало от глад и студ, че малко дете е умряло от недохранване, ще ги сдъвчат като дъвка.
А и щом парите са заем, теглен от герберите, а не дадени безвъзмездно, то ще се връщат. Да познаем от кого..... Wink
Цитирай


Мнения: 12 004
То това е доста популистко изказване....за парите. Парите от данъци, които ние даваме - това е заплатата на държавата, за да може тя да се издържа с нея ...най-просто казано. Та като са ни ги удържали, те вече не са наши, а на държавата, която си ги разходва както тя намери за добре...
Та аз ти плащам заплатата, ти ядеш от моите пари и т.н......доста относително и популистко...

Мен не ми се иска да вярвам, че санираните собственици ще платят сметката на края. Не вярвам да се стигне дотам и да се искат пари от тях. Не виждам механизъм просто....

Интересно ми е, дали след време ще има някакви дефекти от това саниране и какви? Confused
Цитирай


Мнения: 4 438
То това е доста популистко изказване....за парите. Парите от данъци, които ние даваме - това е заплатата на държавата, за да може тя да се издържа с нея ...най-просто казано. Та като са ни ги удържали, те вече не са наши, а на държавата, която си ги разходва както тя намери за добре...
Та аз ти плащам заплатата, ти ядеш от моите пари и т.н......доста относително и популистко...

Мен не ми се иска да вярвам, че санираните собственици ще платят сметката на края. Не вярвам да се стигне дотам и да се искат пари от тях. Не виждам механизъм просто....

Интересно ми е, дали след време ще има някакви дефекти от това саниране и какви? Confused

Тета, назад пише, че не са събрани вече пари, а теглен заем от банка. Както всички знаем спестените пари(данъци тоест) могат да се разходват както искаш, но заема се връща.
Цитирай


Мнения: 12 004
Ън, имах предвид поста на Черна станция и нейното изказване за нашите пари по вашите блокове....това категоризирах като популистко, ако не е станало ясно..

А заема - да си го връща правителството. Който го е теглил. С него и без него, пари за обикновения човек и без това все не се намират, така че...
Цитирай


Мнения: 27 957
ГЕРБ, кого? ПФ вече вика по тях, че дали 1 млд за саниране, а за пенсии не искат да дадат. На фона на разни факти като изнесените днес, че цяло семейство в близко до Пловдив село е починало от глад и студ, че малко дете е умряло от недохранване, ще ги сдъвчат като дъвка.
А и щом парите са заем, теглен от герберите, а не дадени безвъзмездно, то ще се връщат. Да познаем от кого..... Wink
Аз разбрах, че са атакували хората от някой блок, за да си плащат санираното.
Останалото е политическа тема, с която въобще не съм съгласна. За всичко се дават пари, но няма как да обикалят по къщите и да следят кой си храни детето и кой не.
Цитирай


Мнения: 442
Почетох в тази тема от любопитство, нашият блок няма да се санира, нито блока, където е наследствения ми апартамент на родителите ми. Това безплатно саниране няма да излезе безплатно ми се струва. Парите трябва да се върнат, а не виждам как държавата ще ги върне, бъркайки в бюджета. Накрая ще си ги върнат собствениците, които са санирани, помнете ми думата. Не знам какво ще стане с тези, които нямат пари да платят обаче... Rolling Eyes
Ще ги атакуват отвсякъде, вече ги започнаха. И с право, за пенсии пари нямало, за здраве пари нямало, за облепване на блокове имало.... Laughing Накрая собствениците ще си платят санирането. Това ще е....

Хайде стига вече с атакаджийски глупости. Смешни и жалки сте с такива изказвания.
Цитирай


Мнения: 5 342
Защо с такъв тон, Черна станция, завиждаш ли?  Rolling Eyes
Ами организирайте се и във вашия блок и се "санирайте", за да не плащате от джоба си чужди подобрения. Програмата не е само за панелки, могат също и тухлени сгради да се включат. Или съседите ти са стиснати?

Не, не завиждам. Още преди години със стиснатите ми съседи събрахме пари и сами си изолирахме кооперацията. И сега с данъците си плащам отгоре на това и за чуждите подобрения. И нямам против, нека да бъде така, ама ми идва много нанагорно това хленчене и мрънкане. А народът е казал - на харизан кон не се гледат зъбите.
Цитирай

През девет форума в десети

Мнения: 12 132
А народът е казал - на харизан кон не се гледат зъбите.

За това си напълно права. Но от друга страна, ако ти е харизан кон, а получиш накрая само копитата, нормално е да започнеш да задаваш някои въпроси.
Дават се пари, добре, ама трябва да има и строга отчетност за какво точно се дават и дали разходите не са скандално раздути. И къде потъва разликата.
Тези въпроси не засягат само получателите на "благините", но и всички данъкоплатци. Хората имат право на прозрачност къде и за какво са похарчени парите им.
Цитирай


Мнения: 12 004
Оф, с тез копита ....се полях с кафето 35 35

Така е, дори само стиропор и дограми да лепнат безплатно, пак е повече от нищо. С това съм съгласна.

Но пък и тези неуредици - например с климатиците...много тъпо да оставят хората без топло зимата. Confused
Цитирай


Мнения: 804
Скрит текст :
Оф, с тез копита ....се полях с кафето 35 35

Така е,
дори само стиропор и дограми да лепнат
Скрит текст :
безплатно, пак е повече от нищо. С това съм съгласна.

Но пък и тези неуредици - например с климатиците...много тъпо да оставят хората без топло зимата. Confused

Преди да лепнат новия, не трябва ли да свалят стария изцяло? Допустимо ли е да се лепи върху стара изолация (поставена със събрани средства от живущите)?
Цитирай


Мнения: 442
Тъпо е с климатиците, но да, вероятно ще са на студено известно време. При нас поне така беше. НО предполагам и зависи от фирмата, която ще ги мести и за колко време ще си свършат работата.
Сега тук има една врътка. Фирмата изпълнител наема подизпълнителна фирма за климатици да премести климатиците, които вече не са в гаранция. Това е безплатно. Те си удължават кабели, ала бала, всичко. Но ако климатика ти е още в гаранция и искаш тя да се запази, то трябва да си извикаш сервиза, който ти поддържа гаранцията. Това вече се плаща от теб. Климатиците така или иначе трябва да се свалят, защото пречат. При нас, в Нова Загора, на една съседка сервиза й искаха 50 лева за сваляне и 120 лева за слагане (по-скъпо е, защото пак го пълнят с фреон). Това знам по случая.
Цитирай


Мнения: 12 004
Зимна утрин, мисля че се маха стария. Няма как върху него да се лепи.
Цитирай

Sofia

Мнения: 9 231
На нас ни казаха,че няма да я махат,а ще направят на тези които нямат и след това равна замаска за всички.
Цитирай

Някъде там...

Мнения: 1 623
Мише, а при вас наложи ли се да се мести климатика после? Нали трябва да са подредени в точно определен ред, а ако мястото е далеч от старото? Трябва ли да се мести и вътрешното тяло?
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Преди да лепнат новия, не трябва ли да свалят стария изцяло? Допустимо ли е да се лепи върху стара изолация (поставена със събрани средства от живущите)?
Преценява се при огледа и заснемането от проектантите какво е състоянието на съществуващата топлоизолация, колко е дебела, годна ли е мазилката върху нея и т.н. Според това се предписва или демонтаж и подмяна изцяло, или надграждане върху вече съществуващата.

Относно климатиците - грешка на строителите е да се свалят и да се зарежат така. Не е редно това. Строителните фирми изготвят едни дълги документи, в които описват изключително подробно технологията на всяка една дейност и правят едни безкрайно дълги таблици с график кой точно ден какво точно ще се върши от колко хора. Значи там е било написано както трябва (защото иначе е нямало да им го одобрят), но те не си го спазват. Оплакване в общината може да свърши работа  Wink Иначе да, програмата може да предвиди пари за монтиране на нови места и за прилагане на някакво декоративно решение за прикриването и обхващането на конденза им (предварително се задава това, не го решава строителят). Същото важи и за кабелите на всякакви оператори в общите части - ако е предвидено в програмата и зададено като допустима дейност, строителната фирма ги мести или вика съответните оператори да си ги оправят и им плаща за това.
Ако трябва да се мести климатик по фасадата, вътрешното тяло не се мести, само малко се удължава вътре тръбата.
Цитирай

Някъде там...

Мнения: 1 623
Аз оставям с убеждението, че все трябва да има човек в апартамента, по време на санирането. Явно доста ще се влиза в апартаментите, да се гледа, преценява.Да не говорим пък, ако собствениците не живеят там. А като оправят терасите, през стаите ли минават, или по скеле?
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Не през цялото време, но по време на предварителния оглед е добре да има човек, все пак става дума за 1-2 часа еднократно.
След това по време на ремонта пак трябва да има достъп отвътре, за да свалят прозорците, да монтират новите и после за измазването отвътре - няма как да го направят през стената, нали Smile Което е в рамките на 1-2 дни, не е непрекъснато.
Цитирай

Някъде там...

Мнения: 1 623
Не, не, аз всъщност не уточних, че прозорците са ми сменени навсякъде. Имах предвид, че самата тераса ще се остъклява, те ни питаха кой желае да се остъкли и ние се съгласихме. Затова и се чудех за нея нужно ли е да се минава през апартамента или по скелето.
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Няма да влизат, само по скелето.
Цитирай

Някъде там...

Мнения: 1 623
Благодаря!
Цитирай


Мнения: 804
Преди да лепнат новия, не трябва ли да свалят стария изцяло? Допустимо ли е да се лепи върху стара изолация (поставена със събрани средства от живущите)?
Преценява се при огледа и заснемането от проектантите какво е състоянието на съществуващата топлоизолация, колко е дебела, годна ли е мазилката върху нея и т.н. Според това се предписва или демонтаж и подмяна изцяло, или надграждане върху вече съществуващата.

Скрит текст :
Относно климатиците - грешка на строителите е да се свалят и да се зарежат така. Не е редно това. Строителните фирми изготвят едни дълги документи, в които описват изключително подробно технологията на всяка една дейност и правят едни безкрайно дълги таблици с график кой точно ден какво точно ще се върши от колко хора. Значи там е било написано както трябва (защото иначе е нямало да им го одобрят), но те не си го спазват. Оплакване в общината може да свърши работа  Wink Иначе да, програмата може да предвиди пари за монтиране на нови места и за прилагане на някакво декоративно решение за прикриването и обхващането на конденза им (предварително се задава това, не го решава строителят). Същото важи и за кабелите на всякакви оператори в общите части - ако е предвидено в програмата и зададено като допустима дейност, строителната фирма ги мести или вика съответните оператори да си ги оправят и им плаща за това.
Ако трябва да се мести климатик по фасадата, вътрешното тяло не се мести, само малко се удължава вътре тръбата.

Ясно, благодаря ти. Видях премахване частично на стара изолация и се учудих защо къртят само от едната страна на входа. От другата страна лепяха върху старата.
Цитирай


Мнения: 3 398
Как на скелето ще монтират дограма, дори и на терасата?
Позволявам си да коментирам,защото изолацията и дограмата се изпълняват от различни подизпълнители.
Сега при нас се работи. Една е бригадата по работа във входа, втора работи по изолацията, а трета фирма взима размери за дограма. Ясно е,че ще трябва да се ангажират неживеещите в блока, да присъстват по време на монтирането на дограма, демонтаж и монтаж на климатици.
Цитирай


Мнения: 804
Как на скелето ще монтират дограма, дори и на терасата?
Скрит текст :
Позволявам си да коментирам,защото изолацията и дограмата се изпълняват от различни подизпълнители.
Сега при нас се работи. Една е бригадата по работа във входа, втора работи по изолацията, а трета фирма взима размери за дограма. Ясно е,че ще трябва да се ангажират неживеещите в блока, да присъстват по време на монтирането на дограма, демонтаж и монтаж на климатици.

Аз съм любопитна и гледам. Smile Някои имат подвижни рампи (не знам как точно се наричат) - качват дограмата лесно и я монтират отвън. Гледах и на неподвижно скеле как си подават рамките, влизат в терасите и монтират. За стъклата мисля, че влизат в домовете. После трябва да обърнат прозорците.
Цитирай


Мнения: 122
Нашият и съседен блок са почти готови. Не са правени конструктивни подобрения, няма подмяна на щрангове или ел.инсталация или подобни. Направена е топлоизолация, смяна на дограми и във входа е осветлението е подменено с енергоспестяващо. Всички общи части са замазани и боядисани. Това е.
Цитирай

Sofia

Мнения: 9 231
Чух,че санирането щяло да се отрази на данък сгради и да плащаме повече ...дали е вярно?
Цитирай

София

Мнения: 418
Скрит текст :
Оф, с тез копита ....се полях с кафето 35 35
Така е, дори само стиропор и дограми да лепнат безплатно, пак е повече от нищо. С това съм съгласна.
Скрит текст :
Но пък и тези неуредици - например с климатиците...много тъпо да оставят хората без топло зимата. Confused
Не си права, Тета75. Некачествената изолация може да доведе до страхотни проблеми после - например да станеш горд притежател на развъдник на гъби (плесен).
Нашият и съседен блок са почти готови. Не са правени конструктивни подобрения, няма подмяна на щрангове или ел.инсталация или подобни. Направена е топлоизолация, смяна на дограми и във входа е осветлението е подменено с енергоспестяващо. Всички общи части са замазани и боядисани. Това е.
Щранговете на парното вертикални ли са, Шугър? Би трябвало с оглед енергийната ефективност да променят и щранговете, ако сте били с вертикални такива.
И на колко години е блокът?
Чух,че санирането щяло да се отрази на данък сгради и да плащаме повече ...дали е вярно?
Не е ясно към момента. Засега (поне в Сф) Фандъкова обяви, че няма да се покачват местните данъци като цяло за 2017 г. Това обаче е различно декларацията по чл. 14 ЗМДТ.
По принцип в Декларацията по чл. 14 ЗМДТ трябва да се описват тези подобрения (когато купуваш, наследяваш имот), съответно това покачва цената на имота - нали е енергийно ефективен вече, т.е. води се по-висок клас жилище.  Wink В общинското данъчна служба прилагат автоматизиран алгоритъм, който сам преизчислява цената на имота на база екстрите и другите зададени параметри, посочени от собствениците.
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Некачествената изолация може да доведе до страхотни проблеми после - например да станеш горд притежател на развъдник на гъби (плесен).
Появата на плесени се получава не заради изолацията (как преценявате коя е качествена и коя не?), а заради новата дограма, която уплътнява на практика херметически и естествената инфилтрация на въздух е сведена до минимум. Заради това се налага доста по-често проветряване, с което хората не са свикнали и кондензът е готов. А той след това мухлясва, естествено.
Цитирай

София

Мнения: 418
Некачествената изолация може да доведе до страхотни проблеми после - например да станеш горд притежател на развъдник на гъби (плесен).
Появата на плесени се получава не заради изолацията (как преценявате коя е качествена и коя не?), а заради новата дограма, която уплътнява на практика херметически и естествената инфилтрация на въздух е сведена до минимум. Заради това се налага доста по-често проветряване, с което хората не са свикнали и кондензът е готов. А той след това мухлясва, естествено.
Атти, уважавам професионализма ти и доброжелателните съвети и мнения тук. Но и достатъчно четох четива като тези:
http://toploizolaciya.dir.bg/_wm/library/item.php?did=540101& … f8feedd03959cb3a2

http://www.архитект.bg/1041105110541043/9 (линкът трябва да се копира в лентата на браузъра)
- вж. заглавие "Термо-мостове"
Нима ще оспориш всички, които се занимават с топлоизолации?
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Не оспорвам статиите, напротив - абсолютно съм съгласна с тях. Касае по-скоро до неправилно поставяне на изолацията - частично по стените (при санирането на парче) и оставяне на непрекъснати термомостове по определени детайли. При цялостната обработка на сградите се постига възможният максимум, който не винаги е 100% отстраняване на термомостовете, защото това технологично не е възможно, щом не е било направено още при построяване на сградата. При сегашните ремонтни дейности остава един минимален процент (около 5%) открити термомостове, защото тяхното обхващане би създало много неудобства на обитателите, тъй като би довело до много големи разрушения в частните имоти, които след това няма как да се покрият със средства по програмата, а не всеки има възможност и готовност за внезапен сериозен ремонт. Но този процент е пренебрежимо малък на фона на постигнатите общи показатели - да се вдигне класът на енергийна ефективност от "Е" или "F" на "С", което е с 2 или 3 степени.
Цитирай

София

Мнения: 418
Не оспорвам статиите, напротив - абсолютно съм съгласна с тях. Касае по-скоро до неправилно поставяне на изолацията - частично по стените (при санирането на парче) и оставяне на непрекъснати термомостове по определени детайли. При цялостната обработка на сградите се постига възможният максимум, който не винаги е 100% отстраняване на термомостовете, защото това технологично не е възможно, щом не е било направено още при построяване на сградата. При сегашните ремонтни дейности остава един минимален процент (около 5%) открити термомостове, защото тяхното обхващане би създало много неудобства на обитателите, тъй като би довело до много големи разрушения в частните имоти, които след това няма как да се покрият със средства по програмата, а не всеки има възможност и готовност за внезапен сериозен ремонт. Но този процент е пренебрежимо малък на фона на постигнатите общи показатели - да се вдигне класът на енергийна ефективност от "Е" или "F" на "С", което е с 2 или 3 степени.
Атти, не бих се наела да споря в детайли, тъй като съм лаик по темата. Но твърдя, че въпросът не е само до монтажа на плочите, а и до качеството на материалите, избор на дебелина на материала и т.н.
Питам, какво става ако се отчупи плоча, а около нея другите си стоят - термомост, нали? Покрай градушките се нагледах на сгради като че ли минали през бомбардировки.
Цитирай

София

Мнения: 4 309
В проектите се предписва точния материал, както и точната му дебелина. Няма място за импровизации или произволности. Щом е написано EPS 10 см, значи се слага EPS 10 см. Където вече има сложено, написах - или се надгражда до 10 см, за да се изравни с новото, или се маха и се слага изцяло ново.

Що се отнася до повредите от градушките - да, има всякакви случаи. Не само мазилки и изолации, имаше много счупени стъкла по прозорци, надупчени ламарини на коли и какво ли не. Това са форсмажорни обстоятелства, а не закономерности.
Макар че ми е трудно да си представя как ще се отчупи 10-см плоча стиропор, залепена за стената, от градушка.
Цитирай

Някъде там...

Мнения: 1 623
Сега се сетих за нещо, което ме притесни.
Външната страна на хола ни е с вътрешна изолация, поставена от старите собственици. Идея нямам какво как е слагано. Обаче като се погледне стената отвън се виждат нещо като болтове или винтове, които стърчат на няколко милиметра извън мазилката. Те са четири на брой и са разположени-двата,там където би трябвало да е ъгъла между стената и тавана ми( на границата с горния апартамент) и двата са долу, на границата между пода ми и долния апартамент. Не знам дали ме разбирате, това се вижда отвън ако гледате блока и специално външната стена на хола ми. Това да не би да са някакви болтове или дюбели, които държат вътрешната ми изолация? Възможно ли е да се стърчат видим извън мазилката? По другите апартаменти не виждам да има такива? Не мога да си обясня за какво друго може да са.
Та притеснението ми е, че понеже стърчат малко извън мазилката, да не би като санират отвън, да пречат?
Блокът е ЕПК, висок.
Цитирай


Мнения: 442
Мише, а при вас наложи ли се да се мести климатика после? Нали трябва да са подредени в точно определен ред, а ако мястото е далеч от старото? Трябва ли да се мести и вътрешното тяло?

При нас преместиха климатика. Единия е далеч от старото място, вътрешното тяло не е местено. Защо да се мести?

За болтовете не знам дали ще пречат. Това са вече единични случаи и се решава на място какво да се правят. Не вярвам да са такъв голям проблем.

За остъкляването - да, влиза се през апартамента. Поне при нас, налага се на момчетата да ходят наляво и надясно, внасят дограмата, инструменти, стълби, каквото им е нужно.
При нас дограмите за остъкляването бяха направени много по-малки от размерите и се налагаше много запълване. Задължително трябва да се гледа как се слага. За работниците при нас им беше по-лесно да я сложат по-горе, а под нея да запълват мястото между дограмата и панелната стена на терасата. Обаче се сещате, че така прозорците идват много горе и терасата ти става с едни прозорци в небесата, става висока и трудно се ползва като тераса, особено при нас вкъщи дето сме нисички  Very Happy Затова като дойде време да слагат дограмата у нас ние настоявахме да я сложат долу и да запълват горе. Навиха се момчетата и се получи добре. Комшиите обаче се навдигат на пръсти, за да погледнат навън през остъклените си тераси.
Цитирай

София

Мнения: 418
В проектите се предписва точния материал, както и точната му дебелина. Няма място за импровизации или произволности. Щом е написано EPS 10 см, значи се слага EPS 10 см. Където вече има сложено, написах - или се надгражда до 10 см, за да се изравни с новото, или се маха и се слага изцяло ново.

Що се отнася до повредите от градушките - да, има всякакви случаи. Не само мазилки и изолации, имаше много счупени стъкла по прозорци, надупчени ламарини на коли и какво ли не. Това са форсмажорни обстоятелства, а не закономерности.
Макар че ми е трудно да си представя как ще се отчупи 10-см плоча стиропор, залепена за стената, от градушка.
Живея в район, където всичко е тухла, и както е препоръчително, трябва да е 10 см изолацията. Извинявай, но изолация от 10 см не съм видяла никъде!
И никой не говори за изпадане на цяла плоча, а за парче от нея, особено ако лепилата са кофти, дюбелите - малко, или каквото е там лошото изпълнение и икономисване на материали.
Що се отнася до "пренебрежимо малък процент" дефекти, и това не е вярно. България е държава на тарикатщината - евтиното и некачественото, продавано за скъпо и рекламирано като високотехнологично строителство.
И, Атти, не може да сравняваш поражение от градушка върху стъкло и изолационен материал, който съдържа в себе си лепило, дюбели, мрежа, че и мазилка отгоре. А съм виждала такива, направени на решето. И това ако не е фалшива изолация, пък на! smile_angry
Цитирай


Мнения: 5 342
И аз съм виждала надупчени изолации. Но надупчена е само мазилката отгоре, а не самата изолация. А е надупчена, защото е евтина (може да е допринесло и това, че е лошо направена, не отричам напълно). Ми няма как от една евтина мазилка да искаш да издържа на екстремни градушки колкото орех, които правят сипаничави даже стоманените ламарини на колите. А мазилките са евтини, средни и скъпи. Последните държат дълго, еластични и здрави са, не се цапат...
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Живея в район, където всичко е тухла, и както е препоръчително, трябва да е 10 см изолацията. Извинявай, но изолация от 10 см не съм видяла никъде!
Нямам представа къде живеете, как изчислявате необходимия вид и количество на изолацията и къде сте проверявали за 10 см. Има инженери по енергийна ефективност, на които това им е работата и представят доклад и друга документация за целта.

"Пренебрежимо малък процент" са оставащите неизолирани термомостове при последващо саниране на сгради, които не влияят съществено върху цялостния резултат.

И не разбирам защо е този тон към мен. Ако не ви устройва, лесно е - не кандидатствайте и няма да имате "фалшива изолация".
Цитирай

Някъде там...

Мнения: 1 623
Мише, а при вас наложи ли се да се мести климатика после? Нали трябва да са подредени в точно определен ред, а ако мястото е далеч от старото? Трябва ли да се мести и вътрешното тяло?

При нас преместиха климатика. Единия е далеч от старото място, вътрешното тяло не е местено. Защо да се мести?

За болтовете не знам дали ще пречат. Това са вече единични случаи и се решава на място какво да се правят. Не вярвам да са такъв голям проблем.

За остъкляването - да, влиза се през апартамента. Поне при нас, налага се на момчетата да ходят наляво и надясно, внасят дограмата, инструменти, стълби, каквото им е нужно.
При нас дограмите за остъкляването бяха направени много по-малки от размерите и се налагаше много запълване. Задължително трябва да се гледа как се слага. За работниците при нас им беше по-лесно да я сложат по-горе, а под нея да запълват мястото между дограмата и панелната стена на терасата. Обаче се сещате, че така прозорците идват много горе и терасата ти става с едни прозорци в небесата, става висока и трудно се ползва като тераса, особено при нас вкъщи дето сме нисички  Very Happy Затова като дойде време да слагат дограмата у нас ние настоявахме да я сложат долу и да запълват горе. Навиха се момчетата и се получи добре. Комшиите обаче се навдигат на пръсти, за да погледнат навън през остъклените си тераси.

Мише, а при оправянето на терасата, обръща ли се внимание на това, дали тя не корозира някъде? На нашият блок оградата на терасите са метални, ръждиви, ужасни. Освен това пропускат вода и терасите корозират. Постоянно се лющи мазилка, в основите на оградата, бетона е изяден от водата,(високо епк е, не е панел), която прониква и всички тераси са зле. Кърпим, но през процепите на железата пак влиза вода постоянно и корозията почна наново. Та балконите ремонтират ли се цялостно, или само се остъкляват?
Цитирай


Мнения: 804
Скрит текст :
Мише, а при вас наложи ли се да се мести климатика после? Нали трябва да са подредени в точно определен ред, а ако мястото е далеч от старото? Трябва ли да се мести и вътрешното тяло?

При нас преместиха климатика. Единия е далеч от старото място, вътрешното тяло не е местено. Защо да се мести?

За болтовете не знам дали ще пречат. Това са вече единични случаи и се решава на място какво да се правят. Не вярвам да са такъв голям проблем.

За остъкляването - да, влиза се през апартамента. Поне при нас, налага се на момчетата да ходят наляво и надясно, внасят дограмата, инструменти, стълби, каквото им е нужно.
При нас дограмите за остъкляването бяха направени много по-малки от размерите и се налагаше много запълване. Задължително трябва да се гледа как се слага. За работниците при нас им беше по-лесно да я сложат по-горе, а под нея да запълват мястото между дограмата и панелната стена на терасата. Обаче се сещате, че така прозорците идват много горе и терасата ти става с едни прозорци в небесата, става висока и трудно се ползва като тераса, особено при нас вкъщи дето сме нисички  Very Happy Затова като дойде време да слагат дограмата у нас ние настоявахме да я сложат долу и да запълват горе. Навиха се момчетата и се получи добре. Комшиите обаче се навдигат на пръсти, за да погледнат навън през остъклените си тераси.
Мише, а при оправянето на терасата, обръща ли се внимание на това, дали тя не корозира някъде? На нашият блок оградата на терасите са метални, ръждиви, ужасни. Освен това пропускат вода и терасите корозират. Постоянно се лющи мазилка, в основите на оградата, бетона е изяден от водата,(високо епк е, не е панел), която прониква и всички тераси са зле. Кърпим, но през процепите на железата пак влиза вода постоянно и корозията почна наново. Та балконите ремонтират ли се цялостно, или само се остъкляват?

Не знам какви са предписанията, но ти казвам какво наблюдавам. Остъкляват се и се лепи изолация само. Другото си е твой проблем.
Цитирай


Мнения: 442
При нас на съседната тераса имаше отчупване на част от панела, държеше се само на винкел някакъв. Оправиха го, та да, обръща се внимание и се оправя.

Да допълня по повод горни изказвания - при нас стиропора е 10см.
Цитирай

София

Мнения: 418
Скрит текст :
И аз съм виждала надупчени изолации. Но надупчена е само мазилката отгоре, а не самата изолация. А е надупчена, защото е евтина (може да е допринесло и това, че е лошо направена, не отричам напълно). Ми няма как от една евтина мазилка да искаш да издържа на екстремни градушки колкото орех, които правят сипаничави даже стоманените ламарини на колите. А мазилките са евтини, средни и скъпи. Последните държат дълго, еластични и здрави са, не се цапат...
[/spoiler]
Черна станция, някакси ми е трудно да повярвам, че върху висококачествена изолация е сложена евтина мазилка. Wink Фирма, която държи на репутацията си, прави всичко качествено. А пък съм виждала кооперации с веещи се мрежи и липсващ стиропор (може и друго да е името на изолационния материал, не съм наясно).
Живея в район, където всичко е тухла, и както е препоръчително, трябва да е 10 см изолацията. Извинявай, но изолация от 10 см не съм видяла никъде!
Нямам представа къде живеете, как изчислявате необходимия вид и количество на изолацията и къде сте проверявали за 10 см. Има инженери по енергийна ефективност, на които това им е работата и представят доклад и друга документация за целта.
Скрит текст :
"Пренебрежимо малък процент" са оставащите неизолирани термомостове при последващо саниране на сгради, които не влияят съществено върху цялостния резултат.
И не разбирам защо е този тон към мен. Ако не ви устройва, лесно е - не кандидатствайте и няма да имате "фалшива изолация".
Атти, няма специален тон, много присърце вземате нещата (извинявайте, ако съм Ви засегнала и с това, че говоря на "ти", както е прието във форумите по принцип). Не съм изчислявала стипорора, покрай който минавам и оглеждам, когато го полагат, но имам ясна представа колко широки са 10 сантиметра.
Но да се върнем на първоначалния въпрос - плесента и мухъла. И въпреки всичко говорене по въпроса, в крайна сметка Вие се съгласихте, че лошата изолация допринася за появата им. Whistling
Скрит текст :
При нас на съседната тераса имаше отчупване на част от панела, държеше се само на винкел някакъв. Оправиха го, та да, обръща се внимание и се оправя.
Да допълня по повод горни изказвания - при нас стиропора е 10см.
Чудесно, Ми6ето! Peace И географски къде е това?
Цитирай


Мнения: 5 342
Черна станция, някакси ми е трудно да повярвам, че върху висококачествена изолация е сложена евтина мазилка. Wink Фирма, която държи на репутацията си, прави всичко качествено. А пък съм виждала кооперации с веещи се мрежи и липсващ стиропор (може и друго да е името на изолационния материал, не съм наясно).

Прави разлика между евтино и некачествено. Терминът "качество" не значи добро и с отлични показатели, а показва съвпадението между обещано и реалност. Ако си купиш двоен стъклопакет от обикновено стъкло той ще има доста по-ниски изолационни характеристики от един троен стъклопакет от специални стъкла, но това не го прави некачествен, а просто го поставя в по-долен клас. Некачествен може да бъде и евтиният, и скъпият стъклопакет, ако не е херметизиран например, ако е изцапан отвътре между стъклата, ако стъклото е с оптични дефекти и т.н.

След като уточнихме въпроса с качеството да минем на изолацията и мазилката.

Такова нещо като "висококачествена изолация" като материал общо взето няма. Изолациите са два вида - EPS (условно казано стиропор) и XPS (условно казано Фибран например) и качествата им са много близки. Има и вата, ама тя се използва много рядко главно където се търси пожароустойчивост или за скъпи сгради с вентилирани фасади. Принципно  XPS  е по-скъпият и класен материал, но не е подходящ за масивни площи външна изолация (поне на тухлени сгради), а само за бетонови колони и чела. Та така основният материал за изолация си остава EPS, който е с еднакво качество. Има един сив, с графит, който е малко по-добър, но не по отношение на изолацията, а на други показатели. Та това е то с изолацията, щом е фабрична (вижда се по опаковките) все е една и съща. Виж некачествено може да бъде поставянето - с неподходящо лепило, неспазване на технологията и т.н. Но самата изолация си е все еднаква.
С мазилките обаче не е така, те имат ценови класове и всеки си избира според джоба. По-скъпите имат по-добри параметри, но това не ги прави некачествени. Ми то и човек като си купи нова и скъпа къща после един слага на пода ламинат, друг масивно дюшеме. Един слага гранитогрес по 50 лева, друг балатум - накратко, кой колкото пари е склонен да прежали. Защо да не е така и при външната изолация?  И коя мазилка ще бъде избрана решава клиентът, а не фирмата. Фирмите предлагат всичко и всеки според джоба и това кое счита за оправдано като разход си избира. Напоследък все повече виждам фасади с доби мазилки, но при по-старите проекти не беше така.
Цитирай


Мнения: 442
Чудесно, Ми6ето! Peace И географски къде е това?

Нова Загора.
Цитирай


Мнения: 804
Скрит текст :
Черна станция, някакси ми е трудно да повярвам, че върху висококачествена изолация е сложена евтина мазилка. Wink Фирма, която държи на репутацията си, прави всичко качествено. А пък съм виждала кооперации с веещи се мрежи и липсващ стиропор (може и друго да е името на изолационния материал, не съм наясно).

Прави разлика между евтино и некачествено. Терминът "качество" не значи добро и с отлични показатели, а показва съвпадението между обещано и реалност. Ако си купиш двоен стъклопакет от обикновено стъкло той ще има доста по-ниски изолационни характеристики от един троен стъклопакет от специални стъкла, но това не го прави некачествен, а просто го поставя в по-долен клас. Некачествен може да бъде и евтиният, и скъпият стъклопакет, ако не е херметизиран например, ако е изцапан отвътре между стъклата, ако стъклото е с оптични дефекти и т.н.

След като уточнихме въпроса с качеството да минем на изолацията и мазилката.

Такова нещо като "висококачествена изолация" като материал общо взето няма. Изолациите са два вида - EPS (условно казано стиропор) и XPS (условно казано Фибран например) и качествата им са много близки.
Има и вата, ама тя се използва много рядко главно където се търси пожароустойчивост
Скрит текст :
или за скъпи сгради с вентилирани фасади. Принципно  XPS  е по-скъпият и класен материал, но не е подходящ за масивни площи външна изолация (поне на тухлени сгради), а само за бетонови колони и чела. Та така основният материал за изолация си остава EPS, който е с еднакво качество. Има един сив, с графит, който е малко по-добър, но не по отношение на изолацията, а на други показатели. Та това е то с изолацията, щом е фабрична (вижда се по опаковките) все е една и съща. Виж некачествено може да бъде поставянето - с неподходящо лепило, неспазване на технологията и т.н. Но самата изолация си е все еднаква.
С мазилките обаче не е така, те имат ценови класове и всеки си избира според джоба. По-скъпите имат по-добри параметри, но това не ги прави некачествени. Ми то и човек като си купи нова и скъпа къща после един слага на пода ламинат, друг масивно дюшеме. Един слага гранитогрес по 50 лева, друг балатум - накратко, кой колкото пари е склонен да прежали. Защо да не е така и при външната изолация?  И коя мазилка ще бъде избрана решава клиентът, а не фирмата. Фирмите предлагат всичко и всеки според джоба и това кое счита за оправдано като разход си избира. Напоследък все повече виждам фасади с доби мазилки, но при по-старите проекти не беше така.

Видях, че изрязваха през етаж ленти от поставената изолация и лепяха кафява вата. Едните работници казаха, че била противопожарна, а другите - че е против влага.
Цитирай

Някъде там...

Мнения: 1 623
Имате ли наблюдения колко време горе-долу хората стоят без климатици?
Гледах блока до нас, едва сега го започват от едната страна, а от другата всички климатици са свалени.
Поне да бяха чакали да направят едната страна, пък тогава да свалят климатиците от другата, че в тоя студ...
А терасата на един апартамент ориентировъчно колко време я оправят, ако се остъклява?
Цитирай


Мнения: 804
Скрит текст :
Имате ли наблюдения колко време горе-долу хората стоят без климатици?
Гледах блока до нас, едва сега го започват от едната страна, а от другата всички климатици са свалени.
Поне да бяха чакали да направят едната страна, пък тогава да свалят климатиците от другата, че в тоя студ...
А терасата на един апартамент ориентировъчно колко време я оправят, ако се остъклява?

Зависи от строителите и от годишния сезон, през който се работи.
Цитирай

Някъде там...

Мнения: 1 623
А с външните ролетни щори как стоят нещата, пречат ли, в случай че не се сменя дограмата на самия прозорец?
Цитирай


Мнения: 362
А с външните ролетни щори как стоят нещата, пречат ли, в случай че не се сменя дограмата на самия прозорец?
по принцип не пречат! При нас обаче я изкъртиха и(без обеснения), не са ни сменяли дограмата, на съседите отсреща, не я докоснаха! Мислех да се жалвам, но мъжа ми каза, че е безсмислено!
Цитирай

Някъде там...

Мнения: 1 623
Е, това е! Изкъртили я без обяснения. Ох...какво ли ни чака.
По въпроса за терасите, ето какво ми обясни представителят на фирмата.Ако терасата над мен била остъклена, независимо дали със старите винкели или ново остъкляване, се водела "отопляемо помещение" и дори и да ми се рони отгоре, няма да се ремотнира. Ако обаче съседите над мен са със отворена тераса, се счита че имам право на изолация.Тоест тавана на моята тераса, ще бъде хидроизолиран и замазан.
Това ми прозмуча доста абсурдно, защото в моя блок всички тераси се ронят, незвисимо дали горната е затворена или отворена. Би било нелепо по този критерий едните за ги оставят така, пък другите да ги оправят. И що за "отопляем обект" може да бъде една затворена тераса с винкели?!
Цитирай

Burgas

Мнения: 1 473
Здравей те! В момента ни санират от Бургас съм. Имам няколко въпроса ако може да ми помогнете ще съм благодарна.
На 1я етаж съм и едната ми тераса е усвоена, дали трябва да ми сложат изолация на пода от външната част на терасата?
Дали трябва да правят изолация на тавана на мазето, така че 1я етаж да се изолира за по голяма енергийна ефективност, чух че някъде ги изолирали?
В общината ли трябва да се обадя да попитам за тези неща?
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Да, дъното на терасата трябва да се изолира отдолу външно.

За тавана на мазетата - зависи как е предвидено. Би трябвало да са ви представили проекта за подпис, преди да започнат строителните дейности. Потърсете проекта в общината и погледнете как е заложено.
Цитирай

Burgas

Мнения: 1 473
Да, дъното на терасата трябва да се изолира отдолу външно.

За тавана на мазетата - зависи как е предвидено. Би трябвало да са ви представили проекта за подпис, преди да започнат строителните дейности. Потърсете проекта в общината и погледнете как е заложено.
Благодаря!
Цитирай

Някъде там...

Мнения: 1 623
Да, но ако е вярно това, което ми обясни инженера, щом нейната тераса е усвоена, отдолу няма да се прави изолация, защото я считат отопляем обект.Питах изрично представителя на фирмата, понеже на мен ми се рони тавана на терасата, който се явява под на съседите отгоре.Инженерът ме попита, дали на съседите им е усвоена терасата.Ако била усвоена, нямало да се изолира.Доста странно ми се видя, дано да не е така.И аз съм от Бургас.
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Точно обратното е - щом е външен елемент на отопляемо помещение, се топлоизолира задължително. Като отопляемо помещение се третира всеки затворен обем, включително остъклена тераса, без значение дали е приобщена към помещението или не е.
Цитирай


Мнения: 59
Предстои ни т.нар. "саниране" - не съм сигурна, че изобщо става въпрос за саниране по тази програма...
Дадоха ми за попълване на декларация за достъп - приложение № 12 към Мет. указания. Направи ми впечатление, че някак небрежно е вметнато с дребен шрифт като забележка, че в случай на учредена ипотека в полза на банка, е необходимо съгласието на банката.
Хората снощи подписваха и на никой не му направи впечатление. Това уловка ли е? Защо се иска съгласие от ипотекарния кредитор, ако с предвидените дейности по програмата се увеличава стойността на имота и не се поемат задължения от собственика?
Дано Атти се включи! Благодаря.
Цитирай

Burgas

Мнения: 1 473
Не са ми искали подпис от банка  Rolling Eyes моя имот също е с ипотека, но те няма как да знаят това, попълних си документите от наше име и се подписах, блока вече е почти готов - саниран, а никой не е коментирал даже това за ипотекирани имоти.
Цитирай

Някъде там...

Мнения: 1 623
Сигурна ли си, че е по тази програма? Ние няколко пъти попълвахме декларации, в които единствено трябва да впишем, дали желаем или не смяна на дограмите стая по стая и остъкляване на терасите.За ипотеки не е ставало дума.Имахме и няколко събрания с участия на общински служители и с фирмата изпълнител, но това не се е коментирало.
Цитирай

София

Мнения: 4 309
Предстои ни т.нар. "саниране" - не съм сигурна, че изобщо става въпрос за саниране по тази програма...
Дадоха ми за попълване на декларация за достъп - приложение № 12 към Мет. указания. Направи ми впечатление, че някак небрежно е вметнато с дребен шрифт като забележка, че в случай на учредена ипотека в полза на банка, е необходимо съгласието на банката.
Хората снощи подписваха и на никой не му направи впечатление. Това уловка ли е? Защо се иска съгласие от ипотекарния кредитор, ако с предвидените дейности по програмата се увеличава стойността на имота и не се поемат задължения от собственика?
Дано Атти се включи! Благодаря.
За съжаление няма да мога да бъда полезна, Djaky, аз съм проектант и съм по-наясно с техническите въпроси, а не с правните. Разсъждавайки логично обаче, това не би трябвало да притеснява никого, тъй като наличието на ипотека практически означава, че собственост върху жилището има банката, така че формално би трябвало тя да даде съгласие при разпореждане с имота. Също така вероятно има значение по каква линия се санира блокът - в момента активни са две програми - Национална програма за енергийна ефективност на многофамилните жилищни сгради (НПЕЕМЖС) и Оперативна програма "Региони в растеж" 2014 - 2020г. А при вас може да е нещо съвсем различно.
Цитирай


Мнения: 12 004
Само една дребна и не толкова съществена в случая вметка - ипотеката е вещна тежест върху недвижим имот. Тази тежест /ипотеката/ следва имота, независимо той чия собственост е. Банката не е собственик на имота...все още. Просто банката ще има право да се удовлетвори от продажбата на този имот с предимство пред всички други кредитори.
 Hug
Цитирай


Мнения: 5 342
Само една дребна и не толкова съществена в случая вметка - ипотеката е вещна тежест върху недвижим имот. Тази тежест /ипотеката/ следва имота, независимо той чия собственост е. Банката не е собственик на имота...все още. Просто банката ще има право да се удовлетвори от продажбата на този имот с предимство пред всички други кредитори.
 Hug

+1

Точно се канех да напиша същото.
Цитирай


Мнения: 59
Няма как да не се тревожа, единственият съсед - юрист е категорично против. И наистина, защо беше нужно всичко това - да се регистрира сдружение, което е ЮЛ с ЕИК, това сдружение да тегли кредит, обаче упълномощава кмета на общината да се разпорежда с него...Между другото, чак през 2016 г. в ЗУЕС са направени промени, с които отменят задължението на тези сдружения по Закона за счетоводството и Закона за статистиката. Иначе сега всички трябваше да събират пари, за да наемат счетоводни кантори....
Цитирай


Мнения: 804
Редно ли е да се правят частни ремонти в дома на председателя на сдружението от фирмата изпълнител, докато тече санирането на блок по програмата?
Използват се инструменти, ток, вода, подвижна платформа. Допускаме, че материалите и трудът се плащат от председателя.
Цитирай

София

Мнения: 4 309
А защо не? Използването на оборудването на строителя не ощетява обитателите. Щом е в дома на председателя, вероятно ползват ток и вода по частната му партида. Ако строителят е преценил, че времето му стига да поеме и частен ремонт и да отклони работници за него, не виждам проблем.
Цитирай


Мнения: 804
А защо не? Използването на оборудването на строителя не ощетява обитателите. Щом е в дома на председателя, вероятно ползват ток и вода по частната му партида. Ако строителят е преценил, че времето му стига да поеме и частен ремонт и да отклони работници за него, не виждам проблем.

Не ползва ток и вода по частната си партида, а от общите на входа. Освен това фирмата е заявила, че няма да поема частни ремонти, докато не приключи обекта, т.е. отказала е категорично на други собственици, пожелали да ползват услугите ѝ на това основание.

Между другото фирмата ползва водата на входа за цялата си дейност, без да плаща никакво потребление. Разходите се разпределят между живущите. Вероятно и това е в реда на нещата. За тока поемат част от разходите.
« Последна редакция: вт, 21 фев 2017, 16:47 от Зимна Утрин »
Цитирай

София

Мнения: 418
"Цяла година ГЕРБ са манипулирали данните за програмата за безплатно саниране на панелките, довеждайки до "лавинообразно" нарастване на желаещите държавата да им ремонтира блока в условията на реална липса на парите...
Реално вторият милиард за финансиране на програмата, който бе одобрен от Народното събрание в края на 2016 г., но все още не е физически осигурен, е бил договорен още в началото на миналата година. Фалшивите сигнали към обществото довели до подаването на над 4000 заявления от етажни собствености за саниране на имотите, което обаче към момента няма как да се случи.
...
Освен това няма яснота за вече направените от изпълнителите разходи и системите за контрол не са достатъчно ефективни, посочиха от регионалното ведомство.
...Като недопустими дейности арх. Комитова посочи озеленяването на градинките пред блока, подмяната на тротоарните плочки, ВиК-щрангове, асансьори, звънци и т.н. Това обаче вече е платено от Банката за развитие на строителите за първите 257 въведени сгради в експлоатация."

А най-добре да се прочете цялата статия:
http://www.mediapool.bg/novi-predizborni-shvatki-okolo-bezplatno … e-news260408.html

Все имах резерви, но вече нямам думи!
Цитирай
0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.
1-178 от 178 отговора