Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

Отговори
  • Мнения: 63
Как ви се струва програмата? Ремонтите качествени ли са или всичко зависи от избраната фирма изпълнител и съответните подизпълнители? Заслужава ли си участието? Или има риск с некачествени материали или некадърен монтаж "нещата да се оцапат" още повече?

То, че идеята е да се приберат пари от фирмите е ясно, но оставали нещо качествено за хората след това?
Всичко ли се прави "през ръце" или оставя и нещичко добро? В общ план "нещичкото" ли е повече или мизерията от липсата на качество?

Последна редакция: вт, 29 ное 2016, 09:10 от Редактор*

# 1
  • София
  • Мнения: 4 703
Почти навсякъде (в около 95% от случаите) се предвиждат едни и същи дейности - подмяна на дограма, топлоизолация по фасади и покрив, подмяна на осветлението на общите части с енергоспестяващо. Всичко е в ръцете на строителната фирма, която ще вземе изпълнението. Може да го направят читаво, а може и оцапат пейзажа доста, спестявайки от разни пера.

# 2
  • София
  • Мнения: 853
Съседна на нашата кооперация минаха през това тази година. Много са доволни, но събраха пари за заплата на технически ръководител, независим от проекта, платен изцяло от живеещите в кооперацията. Може би това е разумен начин- безспорно струва пари, но и безспорно хората сега са доволни, живеят на чисто и топло място.

# 3
  • Мнения: 3 773
След дълго чакане и блока в който живея вече се започва  работа по програмата за ЕЕ.
Надявам се след приключването всички да сме доволни, а след година още по- доволни.
Идеята за независим Тех. ръководител е много добра, ще предложа на събранието утре.

# 4
  • Мнения: 770
На две приятелки санираха блоковете. Много са доволни. От това, което и аз видях много е хубаво. На тях им сложиха 5-камерни дограми, регулирани са идеално, сменяха щрангове. Едната живее на последен етаж и много добре са направили таваните, много е топло. Аз живея в нова кооперация, ужким реномиран строител, качество под нулата. Дограмата масово не беше уплътнена както трябва, не съм им висяла над главите на майсторите, като е строено и съответно през пръсти направено. А тук имаш възможност да си наблюдаваш майсторите.
Техните блокове не бяха санирани с европари, а с пари от нац. бюджет

# 5
  • София
  • Мнения: 455
Надявам се в темата да се пише и след година-две-три, тогава ще проличат дефектите, ако ги има.
Аз съм с фалстарт - направихме сдружение за саниране в деня, в който Л. Павлова спря програмата. ooooh!

# 6
  • Мнения: 553
В момента в моя блок тече саниране по еврофондовете. Като цяло зависи коя фирма ще спечели търга. При нас спечели местна фирма и се оказа, че няма как да се справят в срок. На всичкото отгоре фирмата няма подготвени кадри, които да разбират дори малко от саниране и обраха и наеха циганите от бюрото по труда. Сещате се какво следва.
Започнаха с покрива, обаче няма улей за изсипване на чакъла и каквото там има и пълниха в найлонови торби и хвърляха отгоре. С една такава торна ни нацелиха външното тяло на климатика. След 3 месеца ходене по мъките, подаване на оплаквания, жалби къде ли не, в крайна сметка купиха друг.
Фирмата, след като видя, че няма как по този начин да приключат навреме, наеха подизпълнител. Едни турчета от Бургас. Много кадърни хора. Много сме доволни.
За смяната на дограмата знам от съседи, защото нашата беше сменена. Много тесни врати, смалени прозорци. У нас остъкляваха терасата. Ами да, дограмата не беше спрямо взетите размери. По-малка беше. Поне успяхме да ги накараме да я сложат ниско, а да уплътняват горе, за да можеш все пак да ги ползваме тези прозорци. На съседите над нас е толкова високо сложена, че ти трябва столче, за да погледнеш надолу.
Като цяло си зависи от фирмата изпълнител как ще бъде направено.

# 7
  • София
  • Мнения: 4 703
В момента в моя блок тече саниране по еврофондовете. Като цяло зависи коя фирма ще спечели търга. При нас спечели местна фирма и се оказа, че няма как да се справят в срок. На всичкото отгоре фирмата няма подготвени кадри, които да разбират дори малко от саниране и обраха и наеха циганите от бюрото по труда. Сещате се какво следва.
Даже се сещам и как точно въпросната фирма е спечелила търга - без хора, без опит... като знам с каква документация се кандидатства  Confused

# 8
  • Мнения: 10 655
А кой определя фирмата изпълнител  newsm78

# 9
  • Мнения: 17 695
А някакви ремонти по конструкцията предвиждат ли се? Бяха говорили, че при панелните апартаменти, ако има дупки по сглобките на панелите, в ъглите-това също ще се ремонтира? Но така като чета, май само външно лустростват, без конструктивни промени и истинско заздравяване Thinking Tired

# 10
  • Мнения: 553
При нас на съседната тераса се клатеше панела, беше направо откачен от едната страна. След като около 10 пъти им напомняхме, че трябва да се оправи над после се сетиха и го оправиха. Не е като да сме бързали да напомняме и да са му чакали времето, бяха сложили грунда за изолацията, че тогава го закрепяха. Заплюваха се коя от фирмите да го направи - изпълнител или подизпълнител.

# 11
  • Мнения: 17 695
Няма ли някакво предварително обследване на конструкцията? Да се знае къде са проблемните места и да се коригират?  newsm78В блока на родителите ми събират подписи, незнам на кой етап са и дали ще има пари, но баща ми точно от това се интересува - за дупките и конструкцията, и отговор от нийде няма. Rolling Eyes И се е запънал и не иска да подписва по тази причина, и един съсед ме срещна и вика-говори там с него, да подпише Mr. Green

# 12
  • Мнения: 553
Има предварително обследване. Мисля, че беше веднага след одобрението и фирмата започна да минава и да гледа какво ще се прави. Или беше още на етап събиране на документи, не помня.

# 13
  • София
  • Мнения: 4 703
А кой определя фирмата изпълнител  newsm78
Общината-възложител. Провежда се търг с тайно кандидатстване по предварително зададени параметри - цена, срок и там още нещо, ако измислят.

# 14
  • Мнения: 17 695
Има предварително обследване. Мисля, че беше веднага след одобрението и фирмата започна да минава и да гледа какво ще се прави. Или беше още на етап събиране на документи, не помня.
И всичко са изкарали ,че е наред вероятно, или бъркам?

# 15
  • Мнения: 3 773
Има предварително обследване. Мисля, че беше веднага след одобрението и фирмата започна да минава и да гледа какво ще се прави. Или беше още на етап събиране на документи, не помня.
Обследването се прави от комисия към общината. На по- късен етап след избор на фирма изпълнител, общината /комисията/ възлага какво ще се прави в блока одобрен по ОП за ЕЕ.

# 16
  • Мнения: 553
Бъркаш. Всичко си описаха старателно, видяха проблемите и т.н., после обаче им се виждаха маловажни  Mr. Green

Има предварително обследване. Мисля, че беше веднага след одобрението и фирмата започна да минава и да гледа какво ще се прави. Или беше още на етап събиране на документи, не помня.
Обследването се прави от комисия към общината. На по- късен етап след избор на фирма изпълнител, общината /комисията/ възлага какво ще се прави в блока одобрен по ОП за ЕЕ.

Да, може и така да беше, просто не помня на кой етап идваха. Санират ни вече около 4 месеца все пак.

# 17
  • София
  • Мнения: 4 703
Има предварително обследване. Мисля, че беше веднага след одобрението и фирмата започна да минава и да гледа какво ще се прави. Или беше още на етап събиране на документи, не помня.
Обследването се прави от комисия към общината. На по- късен етап след избор на фирма изпълнител, общината /комисията/ възлага какво ще се прави в блока одобрен по ОП за ЕЕ.
Това не е вярно. Обследването се прави от проектантска фирма, избрана от общината пак чрез обществена поръчка с търг.

# 18
  • Мнения: 770
Те програмата я спряха, а баща ти даже се и запъва.
В нашия град масово кандидатстваха преди повече от година някъде, в момента са обновени масово блоковете. Откъдето и да го погледнеш е много хубаво. В кварталите  са станали красоти. Ако сам решиш да се санираш , едва ли ще правиш нещо по-различно от външна топлоизолация и смяна на дограма. А тук оправят стълбища, щрангове, покриви и то за без пари.

# 19
  • Мнения: 553
Чакайте да ви разкажа за общината.
Месец след началото на санирането на нашия блок, от Община Нова Загора разлепиха съобщение, че при нередности можем да се обърнем към тях, имали специален отдел, комисия или там каквото, които да помагат на граждани в нужда. Хубаво, но когато ни строшиха климатика и подадохме сигнал там (след като преди това майка ми бе решела, че с мирно ще се разбере с фирмата, но я лъгаха 3 месеца) от общината казаха, че те само могат да говорят с изпълнителите да купят нов климатик и онези при добра воля да се съгласят. Съреч, нищо не могат да направят като един вид възложители.

# 20
  • Мнения: 3 773
Има предварително обследване. Мисля, че беше веднага след одобрението и фирмата започна да минава и да гледа какво ще се прави. Или беше още на етап събиране на документи, не помня.
Обследването се прави от комисия към общината. На по- късен етап след избор на фирма изпълнител, общината /комисията/ възлага какво ще се прави в блока одобрен по ОП за ЕЕ.
Това не е вярно. Обследването се прави от проектантска фирма, избрана от общината пак чрез обществена поръчка с търг.
Коментара ми е главно за това, че фирмата изпълнител, НЕ определя какво ще се работи в блока.

# 21
  • Мнения: 553
покриви и то за без пари.

Една от шефките на фирмата, която ни санира нас, ни каза в прав текст, че за без пари толкова качество ще видим  Mr. Green Мила женица!

Нищо, че не е без пари, на тях им се плаща, няма значение кой в един момент.

# 22
  • Мнения: 770
За качество писах по-напред. Сега санират и блока на свекървата. Явно в нашия град са случили на фирми. Моята нова кооперация е много по-зле по отношение на фасада и дограма от техните санирани безплатни, за тях

# 23
  • Мнения: 13 642

Нищо, че не е без пари, на тях им се плаща, няма значение кой в един момент.

Не само им се плаща, но и на двойни и тройни цени. Друг е въпросът с кого делят и какво остава накрая за тях...

# 24
  • Мнения: 63
Според мен идеята на програмата е:
- Да ти лепнат стиропор отвън. Ако се отлепят парчетата на третия месец, защото не са забили хубаво дюбелите или директно са слагали по-малко, е просто случайност и мал шанс. Ако на третия месец започнат да се очертават и личат отделните парчета стиропор през шпакловката и мазилката, защото не са нивелирани и има луфт от по 3-4 и нагоре см, е просто случайност и мал шанс
- Да ти сменят прозорците. Естествено дограмата ще е българска и далеч от премиума.. Ако стъклодържателите няма да са легнали идеално и има луфт на сглобките, е просто случайност и мал шанс
- Да ти боядисат и замажат входа и между етажите. Директно мацайки върху пукнатините и където е издуло, а ако в последствие ще се обели и напука наново, е просто случайност и мал шанс.

Никой не прави някакво грандиозно и високотехнологично обследване и ремонтиране. Е там налепи малко стиропор отвън, е там смени някой друг прозорец, нанеси две ръце латекс на входа и готово, сградата вече е боомба, като нова. Кой ще ти гледа сглобки, заварки, плътност...е там конвейера със стиропора да не спира и това е.

# 25
  • Мнения: 17 695
Те програмата я спряха, а баща ти даже се и запъва.
В нашия град масово кандидатстваха преди повече от година някъде, в момента са обновени масово блоковете. Откъдето и да го погледнеш е много хубаво. В кварталите  са станали красоти. Ако сам решиш да се санираш , едва ли ще правиш нещо по-различно от външна топлоизолация и смяна на дограма. А тук оправят стълбища, щрангове, покриви и то за без пари.
Щото да ти лепнат стиропор върху дупките и зеещите фуги между панелите е много яко,м? Да пляска с ръце и да се радва...викаш..

# 26
  • Мнения: 770
Е, тя програмата е за енергийна ефективност, а това май е топлоизолация, дограма. Ако искат да си оправят зеещи фуги и дупки, няма проблем, да си платят, да си ги оправят собствениците на съответните жилища. В моята кооперация аз си плащам, държавата нищо не ми е дала.
А парите по програмата ги плащаме всички ние, защото не идват от Европата, а са от нашия бюджет, това е отделила държавата, това се прави. Еднофамилни къщи, малки кооперации и това не получават, а и те плащат данъци, като живеещи в големи блокове. Та който се радва, радва.
Аз казвам, че нашия град коренно се промени. фасадите са еднакви, красиво е, и не са само боядисвали с латекс. При свекървата, шпакловаха преди това всички дупки по стълбището. Топло е на хората, нямат течове от покриви. Има блокове повече от година обновени вече, нямат дефекти. Това в моя град

# 27
  • Мнения: 17 695
Доколкото знам,програмата е за саниране...и Павлова обясняваше,че ще се оправят и фугите,тоест конструктивно ще се оправят сградите. Така поне си спомням...не знам дали съм права. А иначе да...красиво става.

# 28
  • Мнения: 770
Ами какво още да кажа, аз не съм нищо получила, но да, много се радвам, че някои хора успяха да получат обновление на домовете си.
И не е само красиво с 5-камерна ПВЦ дограма и топлоизолация на фасадата. Щото и сам да я направиш, пак ще е топло, но няма да е безплатно.

# 29
  • Мнения: 32 914
Има предварително обследване...
А какво показа? Имам предвид за сглобките на самата сграда, не за балконите. Много ли бяха проблемните?

# 30
  • София
  • Мнения: 455
Доколкото знам,програмата е за саниране...и Павлова обясняваше,че ще се оправят и фугите,тоест конструктивно ще се оправят сградите. Така поне си спомням...не знам дали съм права. А иначе да...красиво става.
Типично по български със "саниране" се нарича програма, която всъщност е за реновиране. Но това е неправилно възприето, истинското име е, че е за енергийна ефективност, т.е. трябва да оправят и конструктивни проблеми, а не само зидаро-мазаческо-стиропорни дейности.

# 31
  • Мнения: 17 695
Точно Peace но побългаряват в лошия смисъл хубавият иначе замисъл.

# 32
  • Мнения: 553
Има предварително обследване...
А какво показа? Имам предвид за сглобките на самата сграда, не за балконите. Много ли бяха проблемните?

Не съм много запозната, но мисля, че нямаше големи проблеми.

# 33
  • Мнения: 6 751
Според мен идеята на програмата е:
- Да ти лепнат стиропор отвън. Ако се отлепят парчетата на третия месец, защото не са забили хубаво дюбелите или директно са слагали по-малко, е просто случайност и мал шанс. Ако на третия месец започнат да се очертават и личат отделните парчета стиропор през шпакловката и мазилката, защото не са нивелирани и има луфт от по 3-4 и нагоре см, е просто случайност и мал шанс
- Да ти сменят прозорците. Естествено дограмата ще е българска и далеч от премиума.. Ако стъклодържателите няма да са легнали идеално и има луфт на сглобките, е просто случайност и мал шанс
- Да ти боядисат и замажат входа и между етажите. Директно мацайки върху пукнатините и където е издуло, а ако в последствие ще се обели и напука наново, е просто случайност и мал шанс.

Никой не прави някакво грандиозно и високотехнологично обследване и ремонтиране. Е там налепи малко стиропор отвън, е там смени някой друг прозорец, нанеси две ръце латекс на входа и готово, сградата вече е боомба, като нова. Кой ще ти гледа сглобки, заварки, плътност...е там конвейера със стиропора да не спира и това е.


Доколкото разбрах не карат никого насила, нали?  Mr. Green
Като не ти харесва не се хващаш и готово, на харизан кон не се гледат зъбите.
Другият вариант е в блока да си съберете пари, да си обследвате сградата, да си ремонтирате заварките, който иска да си поръча хубава дограма и после да сключите договор за изолацията и латекса. Всичко ще е супер, ама ще трябва и малко да се бръкнете, нали? Sunglasses
Сигурно е възможно и срещу доплащане да ти сложат по-висок клас дограма.

# 34
  • Мнения: 17 695

Като не ти харесва не се хващаш и готово, на харизан кон не се гледат зъбите.
Другият вариант е в блока да си съберете пари, да си обследвате сградата, да си ремонтирате заварките,
Ето заради такова мислене сме на този хал Tired
Харизан, харизан....колко да е харизан коня Mr. Green Не е харизан, защото се плащат едни пари за обследване, а то реално не се прави или се прави съвсем формално, както всичко в БГ.

И защо да се плаща два пъти за едно и също нещо - веднъж от програмата плащат едни тлъсти пари за обследване и конструктивни ремонти, втори път пък и собствениците да извадят пари за...същото!? И що...щото в българия така се прави Outta Joint

# 35
  • Мнения: 6 751
Ами харизан е, даже частично и от мен, защото нашата кооперация сме си я санирали с наши пари и нищо няма да вземем от цялата работа, но пък от нашите данъци излизат парите за това саниране (не са европари).
И ако в обема на програмата (не я познавам) пише, че трябва да се прави обследване и ремонт на заварки си права, че трябва да се изисква. Но ако пише, че е само за енергийна ефективност ( а аз останах с впечатление, че е така) няма какво да се оплакваш. Все едно да наемеш бояджия да ти боядиса стените, но да мърмориш, че не е взел и да ги изправи с мазилка. Ако искаш прави стени първо викаш мазач/шпакловчик и чак тогава бояджия. И аз точно това предложих.

# 36
  • Мнения: 32 914
Доколкото знам,програмата е за саниране...и Павлова обясняваше,че ще се оправят и фугите,тоест конструктивно ще се оправят сградите. Така поне си спомням...не знам дали съм права. А иначе да...красиво става.
Типично по български със "саниране" се нарича програма, която всъщност е за реновиране. Но това е неправилно възприето, истинското име е, че е за енергийна ефективност, т.е. трябва да оправят и конструктивни проблеми, а не само зидаро-мазаческо-стиропорни дейности.
Защо мислите така? Ето жената, която е в санирана сграда каза, че са обследвали сградата. Но като няма проблеми, какво да оправят?

Не съм много запозната, но мисля, че нямаше големи проблеми.
А коя година приблизително е строен панелът ви?

# 37
  • Мнения: 17 695
Под саниране българинът неправилно разбира - единствено лепене на стиропор, тоест-само изолация. А то не е така Peace

Балкона на родителите ми се чудя как още не е паднал. Ъглите са изпочупени, а отдолу-ръждясали железа. Честно казано ме е страх да се подпирам на парапета Confused Иска ми се, ако е заложено и това да се отстрани по програмата, наистина да се направи, и то като хората, а не само отгоре да го мацнат. Но май много искам...за България Tired като знам как се действа в такива случаи - ще пишат по документи-да, обследвано е, нищо не се откри за подправяне и минават на стиропора. И прибират едни пари Outta Joint

Човече, как да няма фуги по панелите. Знаем всички кога се строяха панелките. И как се строяха-майка ми е разказвала, как е чула майстор навремето, да си говори с друг такъв-как са свързали и закачили отделните панели в блока....да не ти предавам дословно думите, че...

# 38
  • Мнения: 32 914
Е, не мога да се съглася. Защото нали се сещате, че ако има проблем и се работи по него ще приберат още пари. А и ще кажат на всички - вижте колко е важно! Включвайте се веднага, че ще ви паднат сградите.

За балконите конкретно, на всякакви строителства падат, имаше случай от тухлено, заедно с хората се срина. Като забележите проблем го отстранявайте своевременно, преди да е пострадал някой, това е спешен случай, не чакайте програми.

# 39
  • Мнения: 553
А коя година приблизително е строен панелът ви?

Преди 26 години.

# 40
  • Мнения: 17 695
Ще преберат още пари, ама ще работят реално за тях. А те и без това си прибарат едни не лоши пари, че защо им е да се гърбят за още малко Whistling Знам как е в строителството, обществените поръчки и т.н.

# 41
  • Мнения: 32 914
Да, наясно съм и аз. Но точно за такива новости си умират да са пионери и да открият нещо. Да не говорим пък за всеобщата омраза към панелите. Убедена съм, че дребен проблем да имаше, всичко да е гръмнало как са тръгнали да падат и как трябват още много, много пари Laughing

# 42
  • Мнения: 17 695
Не мисля. Целта е едните /изпълнителите/ да усвоят едни пари, а другите/Лилето-пилето и сие/ да се тупат в гърдите.

А иначе си спомням два случая по новините, как не балконите, а направо външните стени паднаха направо Shocked

# 43
  • Мнения: 3 000
    Включвам се да следя темата.

   Интересно ми е дали ще бъде направено качествено това саниране на блока ни. Притеснявам се дали поради некачественото саниране, после да ни излезе солено?! Не ми вдъхва много вяра това държавно саниране.

# 44
  • Мнения: 6 751
  Не ми вдъхва много вяра това държавно саниране.

Имаш основания, всички знаем как се бачка държавно. Но защо тогава не си направите частно саниране със свои пари и с контрол? Както писах, не е насила, нали? Никой не ви кара.

И за балконите - ако на някого му е изгнил балконът и заплашва да падне ТОЙ САМИЯТ е  длъжен да си го поправи. Ако му се рони мазилката от балкона и нарани или убие човек той е отговорен по закон. Та крайно време е всеки и сам да се погрижи за собствеността си, а не всички да мрънкат държавата да им подари ремонт, а после като го направи да я одумват, че не било така, както им се искало. Ми като им се е искало друго, да са си го направили ooooh!

# 45
  • Мнения: 32 914
Не мисля. Целта е едните /изпълнителите/ да усвоят едни пари, а другите/Лилето-пилето и сие/ да се тупат в гърдите.
Тези пари са нищо. Възможността да си спасител на целокупното българско население би донесла сигурни избиратели и много повече пари за повече години. + много повече желаещи за саниране и още по-сериозно доводи за отпускане на още пари от Европа.

А иначе си спомням два случая по новините, как не балконите, а направо външните стени паднаха направо Shocked
Помниш какво написаха журналистите. Естествено, за да си продадат новината. После показаха сградата и се оказа ППП, но разбира се никой не уведоми хората, че ги е подвел. Все пак всеки знае, че панелите падат, не тухлите, ЕПК-тата и ППП-тата, те не са толкова интересни Mr. Green
Всъщност стена на всяка една сграда може да падне. Не са малко срутилите се тухли. Затова човек трябва да реагира веднага при ясни признаци, не да си мълчи и да чака да се случи.

# 46
  • Мнения: 17 695
Какъв спасител....на народа. Stop То се знае, че програмата обхваща минимална част от народа Laughing Далеч не сите българи. А и хората и на един стиропор се радват...повечето незнаят какво включва програмата. Малцина са тези, които наистина се интересуват...

# 47
  • Мнения: 32 914
Ако открие проблемни сглобки и спаси блока от падане, ще се юрнат масово хората по тези програми.
Към 2 милиона българи живеят в това строителство, то е най-масовото.
Ако се открие подобен сериозен проблем, правителството ще има мотив за искане на още пари от Европа, не само толкова ограничено.

# 48
  • Мнения: 17 695
Не споделям това мнение, но не претендирам да съм права.

 И без това са се юрнали, в нашата община има подадени и регистрирани доста заявления от сдружения. А и програмата е на траншове-сега тези, по-нататък следващите, ама те пък вече не са на власт....та отиде коня у рЯката...

# 49
  • Мнения: 32 914
Много малък % са, спрямо общия брой такива жилища. Достатъчно е човек да се разходи в някой панелен квартал, даже не във всичк има.
Виждаш и тук в темата, че са малко...

Друго се сетих да питам - проверяват ли преди това дали наличното отговаря на изискванията, например дограмата, ВиК-то или без значение дали е ново или не, сменят?

# 50
  • Мнения: 17 695

 Пари за всички едва ли ще се намерят, па макар и от европата.

За дограмите-коментираха преди, че ако някой скоро си е подменил дограмата, няма да му я сменят май...ако не иска. Ако иска пък-няма проблем да му я подменят... това по спомен от ТВ-то.
Как е на практика-ще кажат момичетата, които са вътре в...нещата /кашата щях да кажа Crazy/..

# 51
  • София
  • Мнения: 4 703
При огледа и заснемането се отбелязва всеки един прозорец какъв е и дали е за подмяна. Старите дървени се подменят безусловно. ПВЦ-то се преценява в какво състояние е, ако е силно амортизирано, се подменя, ако е годно, остава. Алуминиевите дограми обикновено също се подменят, освен ако собственикът е убеден, че са с прекъснат термомост и отговарят на изискванията. Нови дървени трислойни се запазват. Може също да се заяви остъкляване или премахване на остъкляването, но може и да се наложи задължително остъкляване. Имах такъв случай - цялата северна фасада, 34 балкона, остъклена и само 2 неостъклени. Тогава се иска съгласие и се остъклява всичко.

# 52
  • Мнения: 553
Нашата дограма беше сменена преди няколко години още, така че не са ни я сменяли. То няма и нужда, както се сещате. На съседи им беше остъклена терасата с алуминиева, а не PVC, но не я смениха, защото самите съседи отказаха. Просто тяхната беше по-добре направена, в смисъл, че всички прозорци са отваряеми, плъзгащи се и така. А тези като нас, на които остъклиха терасата, сме само с два отваряеми прозореца. Никой не те спира обаче ако решиш след време да си направиш и другите да се отварят, като този път просто сам си заплащаш. Вчера смениха вратата на входа, тя беше сменяна, но тази, която сложиха била по-хубава. Била по-дебел профил (дано така се нарича) и изолирала по-добре.
За качество мога малко да говоря, не съм експерт и нямам претенции, че много разбирам. За моят и съседният вход, които са правен от подизпълнителите, които повече си разбирам от работата от циганетата от Буротто по труда, мога да кажа, че са добре направени нещата, поне видимо. Факт е обаче колко по-малко време са включени климатиците, на по-малки градуси и е къде по-топло.

# 53
  • Мнения: 1 628
Тъкмо покрай нас се санира цял блок - сигурно е горе-долу 15 етажа, не съм броила точно. Прави ми впечатление, че слагат по страшно много дюбели. Частните изолации, които сме гледали всички, как се работят от алпинисти на въжета, слагат по няколко дюбела на целите правоъгълни  плочи, а тук по 5 дюбела на малки квадратни плочи. На пръв поглед не се икономисва от материали. Пък самият блок има вид на обстрелван по време на война, така че май е добра програмата, дори и да е повече във финансова полза на далавераджиите. Поне за окото, иначе кога ще успеят всички етажи да се обединят и ремонтират поне отчасти.

# 54
  • София
  • Мнения: 4 703
Нормата за дюбелирането е минимум 6 бр. на кв. м., като не е допустимо дюбел да се монтира през фуга, а също и фугата между парчетата да е продължение на ръба на прозорец/врата.

# 55
  • Мнения: 32 914
Благодаря за разясненията Simple Smile

...А тези като нас, на които остъклиха терасата, сме само с два отваряеми прозореца. Никой не те спира обаче ако решиш след време да си направиш и другите да се отварят, като този път просто сам си заплащаш...
А може ли да не я остъкляваш?

# 56
  • София
  • Мнения: 455
Скрит текст:
Доколкото знам,програмата е за саниране...и Павлова обясняваше,че ще се оправят и фугите,тоест конструктивно ще се оправят сградите. Така поне си спомням...не знам дали съм права. А иначе да...красиво става.
Типично по български със "саниране" се нарича програма, която всъщност е за реновиране. Но това е неправилно възприето, истинското име е, че е за енергийна ефективност, т.е. трябва да оправят и конструктивни проблеми, а не само зидаро-мазаческо-стиропорни дейности.
Защо мислите така? Ето жената, която е в санирана сграда каза, че са обследвали сградата. Но като няма проблеми, какво да оправят?
Говоря по принцип, Не се сърди, човече (давай на "ти", моля, както е прието от повечето във форума Simple Smile). Както казват и други колежки тук, за краткост я наричаме "саниране", но българите под това разбираме лепене на стиропор. Всъщност програмата има много по-високи амбиции.
"Изпълнението на мерки за енергийна ефективност ...ще допринесе за:
- по-високо ниво на енергийната ефективност на многофамилните жилищни сгради и намаляване на разходите за енергия;
- подобряване на експлоатационните характеристики за удължаване на жизнения цикъл на сградите;
- осигуряване на условия на жизнена среда в съответствие с критериите за устойчиво развитие."
Постановление на МС № 114/8.05.2015

Тези пари са нищо. Възможността да си спасител на целокупното българско население би донесла сигурни избиратели и много повече пари за повече години. + много повече желаещи за саниране и още по-сериозно доводи за отпускане на още пари от Европа.

Да уточним - парите не са от ЕС, парите са от нашия джоб: правителството е изтеглило заем от Българската банка за развитие. Впрочем и до момента не е върната стотинка на банката от Кабинета ББ2, а трябва да ги върне до края на декември т.г. Сега съм сигурна, че ще измислят сърцераздирателна история защо не могат да върнат 1 милиард до края на 2016. Възможно е да кажат, че лошите комунисти ведно с патриоти и десни отломки са ги прецакали в идеалистичния им стремеж да помогнат на българския апартаментен собственик.
Та така - приказките за "безплатно" саниране са за лаиците.

# 57
  • Мнения: 13 642
Някой знае ли какво ще се случи, ако банката не си получи парите от държавата? Ще накарат сдруженията на собствениците ли да плащат?
Не вярвам да се стигне дотам, това означава политическо самоубийство на ББ, по принцип питам.

# 58
  • Мнения: 1 628
Някой знае ли какво ще се случи, ако банката не си получи парите от държавата? Ще накарат сдруженията на собствениците ли да плащат?
Не вярвам да се стигне дотам, това означава политическо самоубийство на ББ, по принцип питам.

Дано да няма проблеми, но иначе той не се ли самоуби вече политически?  Whistling

# 59
  • Мнения: 32 914
Както казват и други колежки тук, за краткост я наричаме "саниране", но българите под това разбираме лепене на стиропор. Всъщност програмата има много по-високи амбиции.
Наясно съм какво разбират българите, но случая не е такъв, затова изрично попитах миналите през това дали е правено обследване при тях.
Получих положителен отговор, така че явно не става дума за лепене на стиропор  Peace

Да уточним - парите не са от ЕС, парите са от нашия джоб: правителството е изтеглило заем от Българската банка за развитие. Впрочем и до момента не е върната стотинка на банката от Кабинета ББ2, а трябва да ги върне до края на декември т.г. Сега съм сигурна, че ще измислят сърцераздирателна история защо не могат да върнат 1 милиард до края на 2016. Възможно е да кажат, че лошите комунисти ведно с патриоти и десни отломки са ги прецакали в идеалистичния им стремеж да помогнат на българския апартаментен собственик.
Та така - приказките за "безплатно" саниране са за лаиците.

Има различни програми, включително с европари. Но дори тези от Банката не се раздават просто така, а след представяне на адекватни мотиви.
Иначе е ясно, че безплатно значи от данъци, едва ли има някой, който да вярва, че политиците ще си ги извадят от джоба. Това е в основата на всяка държава, не само у нас. И това, че са "прецакани" някои за даден проект, не значи, че пък няма да "намажат" в друг.
И хората без деца плащат цял живот данъци за майчинство, и такива, които ползват само частни лекари плащат здравни, не всеки доживява до пенсия и т.н.
Това е положението, ако искаме да живеем в обществото. Но съм доволна, когато с тези пари се прави нещо. Независимо дали са пътища, саниране на частни и обществени сгради или каквото и да е, защото няма година, в която да не са събирани, но има доста, в които в нищо не са вложени, само изпити и изядени. Уточнявам, че не визирам само последното правителство, и други назад направиха доста неща. Но пък някои съвсем нищичко не пипнаха, тогава обаче никой не се чудеше къде отиват тези пари. Сега понеже някой прави нещо, ще го подиграват и разнищват до последно, е, съжалявам, но не виждам логика.

Също и да напомним, че не става дума само за панели, и къщи, и ЕПК-та, и тухли, за всички важеше.

# 60
  • Мнения: 17 695
Ама и никой не сподели за ремонт /реално извършен/ по конструкцията и удължаване живота и здравината на сградата, нали? Mr. Green само обследване...уж, там по дИкименти, а реално нихт..

# 61
  • Мнения: 553
Благодаря за разясненията Simple Smile

...А тези като нас, на които остъклиха терасата, сме само с два отваряеми прозореца. Никой не те спира обаче ако решиш след време да си направиш и другите да се отварят, като този път просто сам си заплащаш...
А може ли да не я остъкляваш?

Може Simple Smile Няма кой да те накара на сила. Ние се съгласихме, за да не се разваля фасадата.

Все си мисля, че тези приказки за това, че са изтеглени пари от банка, а не идват от ЕС, просто не са верни и са измислица на малоумни атакаджии.

# 62
  • Мнения: 6 751
Ама и никой не сподели за ремонт /реално извършен/ по конструкцията и удължаване живота и здравината на сградата, нали? Mr. Green само обследване...уж, там по дИкименти, а реално нихт..

То ако една сграда има нужда от реален ремонт по конструкцията нещата отиват в съвсем друга категория. Според мен под удължаване на живота на сградата (ако е проектирана добре няма какво да и се увеличава здравината) се има предвид точно изолация на конструкцията от околната среда. На една сграда ако и се запечатат заварките за да не ръждясват (това за панелките), ако и се премахнат течове и ронещи се мазилки и ако се сменят водопроводните щрангове експлоатационният и срок ще се удължи, нали? Вече ако се окаже, че заварките са съвсем изядени и конструкцията е компрометирана, изобщо няма какво да се говори за саниране.

Цитат
Все си мисля, че тези приказки за това, че са изтеглени пари от банка, а не идват от ЕС, просто не са верни и са измислица на малоумни атакаджии.

Ако идваха от ЕС щеше да има много по-строг контрол и повече формалности (включително и по-трудно крадене), щеше да има и риск да не бъдат одобрени проекти и да трябва да се връщат пари и т.н. Точно затова правителството го прави с наши пари, които се харчат под техен контрол само.

# 63
  • Мнения: 32 914
Черна станция  Peace
teta75, какво да се прави, ако няма проблеми?
Това е единственото нещо от санирането, което най-лесно може да се провери. Какъв е смисълът точно за него да лъжат? С едно минаване с уреда излиза всичко наяве, не е като да замажеш нещо и да го скриеш.
Преди години, ако не се лъжа в Бургас, обследваха няколко случайни сгради и резултатите бяха добри. Затова не се учудвам, че няма проблем и тук.

Може Simple Smile Няма кой да те накара на сила. Ние се съгласихме, за да не се разваля фасадата.
Отдъхнах си. Специално си избирахме имот с 2 балкона, северен и южен, единият беше остъклен и свалихме остъклението, искаме си ги отворени, обаче всички други са ги усвоили, затова се притесних да не би да искат заради фасадата всички са се присъединят към мнозинството  Tired

# 64
  • Мнения: 72
Все си мисля, че тези приказки за това, че са изтеглени пари от банка, а не идват от ЕС, просто не са верни и са измислица на малоумни атакаджии.

Много странни заключения предвид факта, че в момента отново предвиждат в Бюджет 2017 още 1 милиард за довършване на дейности по вече подписани договори (лично Л. Павлова по всички ТV).
Освен това може да влезете в сайта на ББР, да изпишете името на града си и да видите точните изразходвани до момента суми.

# 65
  • Мнения: 72
Все си мисля, че тези приказки за това, че са изтеглени пари от банка, а не идват от ЕС, просто не са верни и са измислица на малоумни атакаджии.

Много странни заключения предвид факта, че в момента отново предвиждат в Бюджет 2017 още 1 милиард за довършване на дейности по вече подписани договори (лично Л. Павлова по всички ТV).
Освен това може да влезете в сайта на ББР, да изпишете името на града си и да видите точните изразходвани до момента суми.

Визирах поста на mi6eto.

# 66
  • Мнения: 553
Не се изразих добре, защото бързах. В нашия град има два вида проекти. Едните са финансирани с евро пари, другите са по общински поръчки. За тези, които са по общински поръчки - да, парите не са от ЕС, но тези по фондовете са от там.
Заговорихте за повече контрол ако били европейски пари. Някога някой да помни да е имало повече контрол при европроекти отколкото е сега по тези за санирането? Аз лично не.

Новият 1 млрд. вероятно е от банка, което значи, че проектите за саниране на новите блокове ще са по общински поръчки.

# 67
  • Мнения: 13 642
Цитат
С две свои решения вчера правителството успя да "намести" около 2.2 милиарда лева от излишъка. 1 милиард ще получи Министерството на регионалното развитие и благоустройството (МРРБ) за изпълнение на Националната програма за енергийна ефективност на многофамилните жилищни сгради.

Цитат
С отпуснатия милиард "безплатно" ще бъдат санирани блокове със 147 761 апартамента, в които живеят 340 705 души, аргументират се от МРРБ. Парите са предвидени за покриване на заемите, които осигури Българската банка за развитие (ББР) за плащане по програмата, която се изпълнява с държавна гаранция.

От медиите

Ако някой има повече информация или поне може да разтълкува това, моля да обясни.

# 68
  • Мнения: 1 174
Скрит текст:
Доколкото знам,програмата е за саниране...и Павлова обясняваше,че ще се оправят и фугите,тоест конструктивно ще се оправят сградите. Така поне си спомням...не знам дали съм права. А иначе да...красиво става.
Типично по български със "саниране" се нарича програма, която всъщност е за реновиране. Но това е неправилно възприето, истинското име е, че е за енергийна ефективност, т.е. трябва да оправят и конструктивни проблеми, а не само зидаро-мазаческо-стиропорни дейности.


Защо мислите така? Ето жената, която е в санирана сграда каза, че са обследвали сградата. Но като няма проблеми, какво да оправят?
Говоря по принцип, Не се сърди, човече (давай на "ти", моля, както е прието от повечето във форума Simple Smile). Както казват и други колежки тук, за краткост я наричаме "саниране", но българите под това разбираме лепене на стиропор. Всъщност програмата има много по-високи амбиции.
"Изпълнението на мерки за енергийна ефективност ...ще допринесе за:
- по-високо ниво на енергийната ефективност на многофамилните жилищни сгради и намаляване на разходите за енергия;
- подобряване на експлоатационните характеристики за удължаване на жизнения цикъл на сградите;
- осигуряване на условия на жизнена среда в съответствие с критериите за устойчиво развитие."
Постановление на МС № 114/8.05.2015

Тези пари са нищо. Възможността да си спасител на целокупното българско население би донесла сигурни избиратели и много повече пари за повече години. + много повече желаещи за саниране и още по-сериозно доводи за отпускане на още пари от Европа.

Да уточним - парите не са от ЕС, парите са от нашия джоб: правителството е изтеглило заем от Българската банка за развитие. Впрочем и до момента не е върната стотинка на банката от Кабинета ББ2, а трябва да ги върне до края на декември т.г. Сега съм сигурна, че ще измислят сърцераздирателна история защо не могат да върнат 1 милиард до края на 2016. Възможно е да кажат, че лошите комунисти ведно с патриоти и десни отломки са ги прецакали в идеалистичния им стремеж да помогнат на българския апартаментен собственик.
Та така - приказките за "безплатно" саниране са за лаиците.

iv6  няма никакъв заем от страна на правителството теглен от ББР... Не знам кой Ви ги шепне тези басни....Вервайте ми....

Парите (въпросният 1 милиард предвидем в бюджета за 2016) се плащат (идват) от бюджета (не от бюджетния излишък както неправилно дрънкат някои жирналяги, не, те са предвидени в бюджета) и се депозират по доверителна - ескроу сметка на МРРБ в БНБ.  ББР плаща СМР-та по протоколи на общините, а при завършени оберти на етап акт 12 тегли от тази сметка и се рамбурсира. За да може да финансира, през годината Парламента разглежда на два пъти външни кредити, които тя тегли - от БРСЕ, от  КFW  от Световната банка и гласува държавни гаранции, което води до много ниски лихви.
И ако сега наистина се ползват пари на ББР която като банка с 99.9% капитал на Държавата (МФ) всъщност косвено разплаща с народните бюджетни и на ЧС пари, то на следващ етап тези пари ще се възстановят обратно.
По програмите.
Тук политика по идея няма.
Колкото и да звучи невероятно, и на практика почти липсва, поне на техни1ческо ниво.
А че някой се бие в гърдите с това е друга песен.
И че се прави едно а се пишат две - трета.

Но нека четем общодостъпните източници и да не говорим приказки....

# 69
  • Мнения: 1 174
Цитат
С две свои решения вчера правителството успя да "намести" около 2.2 милиарда лева от излишъка. 1 милиард ще получи Министерството на регионалното развитие и благоустройството (МРРБ) за изпълнение на Националната програма за енергийна ефективност на многофамилните жилищни сгради.

Цитат
С отпуснатия милиард "безплатно" ще бъдат санирани блокове със 147 761 апартамента, в които живеят 340 705 души, аргументират се от МРРБ. Парите са предвидени за покриване на заемите, които осигури Българската банка за развитие (ББР) за плащане по програмата, която се изпълнява с държавна гаранция.

От медиите

Ако някой има повече информация или поне може да разтълкува това, моля да обясни.


Е, прочети ми поста....

# 70
  • Мнения: 3 773
Въпрос към Атти, останах с впечатление, че работи и е запозната в детайли с програмата, разбира се и към всички четящи темата.
Вярно ли е, че след приключване на външната санировка е забранено монтирането на простори, както стандартни, така и от тези закрепени за таваните на терасите?
Днес имаме съобщение, че ако се монтират дюбели за простори се губи гаранцията от изпълнителя.

# 71
  • София
  • Мнения: 4 703
Това вероятно е решение на конкретната строителна фирма-изпълнител на обекта, няма такова официално изискване. Но това си има своя резон - строителят е извършил определени дейности и ако след това има намеса на собствениците по какъвто и да е начин, как той да отговаря за последствията в случай на отлепване, откъртване, повреждане на повърхността, пробиване през вече положена топлоизолация (например терасата над вас е остъклена и по правило по вашия таван следва да се монтира изолацията) и разни подобни... разбирате ме, недоказуемо е чия е вината - некачествено изпълнени СМР или некомпетентен монтаж от собственик. А фирмите предварително се задължават да поемат определен срок гаранция за извършените СМР-та. Затова и гледат да се предпазят от такива ситуации.

# 72
  • Мнения: 3 773
Атти, благодаря. bouquet bouquet bouquet bouquet

# 73
  • София
  • Мнения: 455
Скрит текст:
Скрит текст:
Доколкото знам,програмата е за саниране...и Павлова обясняваше,че ще се оправят и фугите,тоест конструктивно ще се оправят сградите. Така поне си спомням...не знам дали съм права. А иначе да...красиво става.
Типично по български със "саниране" се нарича програма, която всъщност е за реновиране. Но това е неправилно възприето, истинското име е, че е за енергийна ефективност, т.е. трябва да оправят и конструктивни проблеми, а не само зидаро-мазаческо-стиропорни дейности.


Защо мислите така? Ето жената, която е в санирана сграда каза, че са обследвали сградата. Но като няма проблеми, какво да оправят?
Говоря по принцип, Не се сърди, човече (давай на "ти", моля, както е прието от повечето във форума Simple Smile). Както казват и други колежки тук, за краткост я наричаме "саниране", но българите под това разбираме лепене на стиропор. Всъщност програмата има много по-високи амбиции.
"Изпълнението на мерки за енергийна ефективност ...ще допринесе за:
- по-високо ниво на енергийната ефективност на многофамилните жилищни сгради и намаляване на разходите за енергия;
- подобряване на експлоатационните характеристики за удължаване на жизнения цикъл на сградите;
- осигуряване на условия на жизнена среда в съответствие с критериите за устойчиво развитие."
Постановление на МС № 114/8.05.2015

Тези пари са нищо. Възможността да си спасител на целокупното българско население би донесла сигурни избиратели и много повече пари за повече години. + много повече желаещи за саниране и още по-сериозно доводи за отпускане на още пари от Европа.

Да уточним - парите не са от ЕС, парите са от нашия джоб: правителството е изтеглило заем от Българската банка за развитие. Впрочем и до момента не е върната стотинка на банката от Кабинета ББ2, а трябва да ги върне до края на декември т.г. Сега съм сигурна, че ще измислят сърцераздирателна история защо не могат да върнат 1 милиард до края на 2016. Възможно е да кажат, че лошите комунисти ведно с патриоти и десни отломки са ги прецакали в идеалистичния им стремеж да помогнат на българския апартаментен собственик.
Та така - приказките за "безплатно" саниране са за лаиците.

iv6  няма никакъв заем от страна на правителството теглен от ББР... Не знам кой Ви ги шепне тези басни....Вервайте ми....

Парите (въпросният 1 милиард предвидем в бюджета за 2016) се плащат (идват) от бюджета (не от бюджетния излишък както неправилно дрънкат някои жирналяги, не, те са предвидени в бюджета) и се депозират по доверителна - ескроу сметка на МРРБ в БНБ.  ББР плаща СМР-та по протоколи на общините, а при завършени оберти на етап акт 12 тегли от тази сметка и се рамбурсира. За да може да финансира, през годината Парламента разглежда на два пъти външни кредити, които тя тегли - от БРСЕ, от  КFW  от Световната банка и гласува държавни гаранции, което води до много ниски лихви.
И ако сега наистина се ползват пари на ББР която като банка с 99.9% капитал на Държавата (МФ) всъщност косвено разплаща с народните бюджетни и на ЧС пари, то на следващ етап тези пари ще се възстановят обратно.
По програмите.
Тук политика по идея няма.
Колкото и да звучи невероятно, и на практика почти липсва, поне на техни1ческо ниво.
А че някой се бие в гърдите с това е друга песен.
И че се прави едно а се пишат две - трета.

Но нека четем общодостъпните източници и да не говорим приказки....

СтефанеБ, моите уважения, явно разбираш от финанси за разлика от мен, но половината от това, което си написал, не го разбирам, примерно какво е ЧС. Обаче както и да чета това по-долу, все го разбирам, образно, като като заем. Техническите подробности не ме интересуват (кредитна линия, финансови посредници, държавни гаранции и др.).
В крайна сметка приходите в бюджета идват и от нас, хората, т.е. републиканския бюджет основно се пълни от данъчни приходи. Няма нужда да обяснявам кой се облага с данъци.
Ето материал от началото на великото "саниране":
"Нужният милиард ще дойде първо от Българската банка за развитие (ББР), която ще тегли кредити от международни финансови институции. Сумата ще има държавна гаранция, като тя вече е предвидена в бюджета за тази година (виж карето).
...
Парите ще дойдат от данъкоплатците

Санирането на панелните блокове ще бъде платено от държавата чрез поемането на нов дълг. Това обявиха от Българската банка за развитие (ББР), която на практика се явява финансов посредник между правителството и хората. В бюджета за 2015 г. не е заложен нов дълг, свързан с програмата за саниране, а само държавна гаранция на стойност 1 млрд. лв. Тя е предвидена за ББР, която благодарение на нея трябва да набере необходимия ресурс от международни финансови институции на по-изгодни условия.

От ББР обясниха, че условията по заема зависят изцяло от пазарните условия, а срокът му е между 5 и 10 години. Средствата по тази кредитна линия ще се връща от държавния бюджет, като първите суми, предвидени за неговото погасяване, ще бъдат заложени в бюджет 2016 г. В зависимост от темповете на усвояване правителството ще предвижда каква сума да заделя всяка година. От финансовата институция казаха още, че дори да не успеят да получат външното кредитиране до началото на февруари, когато стартира програмата, ББР ще използва собствен ресурс за разплащане и тя разполага с него."
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2015/01/28/2 … ugva_ot_fevruari/
"

# 74
  • Мнения: 17 695
Тази вечер по нова говориха за санирането. Преди стиропора трябва да се обследва конструкцията основно и да се състави технически паспорт на сградата. Подробно обясниха какво точно се обследва

# 75
  • София
  • Мнения: 4 703
Естествено.
И идея си нямате колко много и различни специалисти си слагат подписите под това обследване, прилагат се всевъзможни експертизи, резултати от проби, изследвания с какви ли не уреди и инструменти, купища документация се изготвя месеци наред, минава се през много процедури, търгове, сто и една цедки и договори, докато се стигне до простия стиропор, дето го лепят бай Гошо и бай Пешо.

# 76
  • Мнения: 17 695
Интересно ми е обаче как завършва обследването...констатират ли реално ,че има проблеми....или изкарват всичко ок newsm78

# 77
  • София
  • Мнения: 4 703
Ами различно завършва, според конкретния случай. Най-често се установяват частични обрушвания на панелите, на места разкриване на армировката, нестабилност на балконските парапети и на металните стълби към покривите поради корозия на металните части и увреждане на закрепването им към балконските плочи или паднали части от парапетите, пукнатини в стените на приземните етажи, те се обследват дали са от времето на построяването и последващите няколко години, дали са спрели да действат след слягането на почвата или продължават да работят, отваряне на фугите между фасадните панели, установяване на липса на водоплътния кит, който е бил в тях, пропадане на околоблоковия тротоар и входни стъпала, установява се от какво се е получило - течове от водопровод/канализация, лошо уплътнен терен или нещо друго. Това е само една мъничка част от всичко, което се гледа и обследва с уреди, част от конструктивното обследване, а това се прави и по всички останали специалности. След това по списък се предписват мерки, които да отстранят проблемите, които са установени, така че сградата да отговаря на всички законови норми (само списъкът от заглавията на законите и наредбите съставлява 2-3 страници). Разбира се, няма възможност да се отстрани всеки установен проблем, защото финансирането е доста ограничено и затова се преценява всеки конкретен случай кое е абсолютно наложително до постигането на безопасност и съответствие с изискванията на енергийните норми.

# 78
  • София
  • Мнения: 455
Тоест палиативни мерки, т.е. бояджийско-стиропорни работи, общо взето.
Ами ако точно от конструкцията не се отстранят дефектите, какъв е смисълът да е облепена красиво сградата?
Единствено истински полезното е, че се създава паспорт на сградата. Дано и спецовете не си спестяват реалните оценки.

# 79
  • София
  • Мнения: 4 703
Напротив, от конструкцията се отстраняват всички забележки. И не са само те. Има кабели в много амортизирано състояние, прегорели и пожароопасни, има ел. табла неотговарящи вече на изискванията, има спукани водопроводи и разпаднати канализации, които наводняват мазетата, има какви ли не самодейности, ненормирани и невъзможни направо, пристроявани разни гълъбарници до блоковете, че и с ток захранени, чудеса направо. Просто хората виждат отвън само стиропора и боята и остават с впечатление, че е само това. А то е последното нещо, което се прави.

# 80
  • София
  • Мнения: 455
Напротив, от конструкцията се отстраняват всички забележки. И не са само те. Има кабели в много амортизирано състояние, прегорели и пожароопасни, има ел. табла неотговарящи вече на изискванията, има какви ли не самодейности, ненормирани и невъзможни направо, пристроявани разни гълъбарници до блоковете, че и с ток захранени, чудеса направо. Просто хората виждат отвън само стиропора и боята и остават с впечатление, че е само това. А то е последното нещо, което се прави.
А дано, а дано! Извинявай, Атти, очевидно си санирана и си участвала активно в подготовката. Къде се намира твоят блок?
И наистина се надявам, примерно след година-две, отново да споделите впечатленията си от сега извършените ремонтни дейности - дали са качествени, кое се е оказало неоправено и т.н.

# 81
  • София
  • Мнения: 4 703
Не, не съм санирана, а съм проектант, изготвям техническите паспорти, доклади, обследвания, чертая проектите за прилагане на необходимите мерки, правя сметките на материалите, пиша строителните програми на фирмите-изпълнители. Уверявам ви, че се гледа всичко под лупа, следи се всяка буква навсякъде, всеки сантиметър, всяка смес, всеки материал, всяко прозорче, панта, дръжка - какво е предвидено в обследванията, какво е влязло в проекта, какво и как е изпълнено от строителя. Общините внимават много и всичко трябва да е супер изрядно.

# 82
  • София
  • Мнения: 455
Тогава защо има недоволни от некачествени дейности, включително и сред тук пишещите?

# 83
  • София
  • Мнения: 4 703
Да не забравяме как се печелят обществени поръчки в България - пликчета под масата, фирмата на баджанака, аз на тебе, ти на мене... и въпреки това гледат нещата да са читави общо взето. В темата прочетох за по-малки прозорци - изхитрили са се, спестили са 100-200 квадрата дограма от минималната разлика в размерите, кой ще им я хване, а и да ги установят, не могат да ги накарат да подменят всичко, защото не е съществена разлика с проекта. Не са регулирани добре пантите, това не се хваща на приемателна комисия, а се установява после, след доста време.

# 84
  • Мнения: 17 695
Ати благодаря за инфото. И моето разбиране е такова..каквото ти описваш,че се прави. Дано наистина се отстраняват тези проблеми по конструкцията на сградата и да влизат в проектите в част конструкции към разрешението да строеж. Обследването кога се прави...преди одобряването на инв.проекти ли?

# 85
  • София
  • Мнения: 4 703
Първо се прави обследването, като резултат от него се изработва
1. технически паспорт
2. доклад за техническото състояние на сградата с предписани технически мерки за цялостно възстановяване на сградата (по всички части - Архитектура, Конструкции, ВиК, Електро, ОВК, друго, ако трябва)
3. доклад за енергийна ефективност с предписани мерки за енергоспестяване.

След това се изработва инвестиционен проект по всички части (Архитектура, Конструкции, ВиК, Електро, Енергийна ефективност, Пожарна безопасност, План за управление на строителните отпадъци, План за безопасност и здраве в строителството, Геодезия), в който се прилагат предписаните в двата доклада задължителни технически и енергоспестяващи мерки. Подчертавам задължителни, защото има и препоръчителни мерки, които са желателни, но не са фатални, ако не се изпълнят, което се случва поради недостиг на финансиране - например нови домофони, електрически брави с чип на входа и подобни неща. Задължителни са нови хидроизолации по покрива, външно топлоизолиране по фасади, покрив и сутерен, изолация по таваните на мазетата, смяна на дограми, репариране или подмяна на парапети по балкони, ремонт на стълбищна клетка, повреди по панелите - откъртени парчета, нова ел. разводка, нова мълниезащита. Програмата стартира с максимално допустими 260 лв/кв.м. РЗП, след това рязко намалиха финансирането на 160 лв/кв.м., в момента работим на 140 лв/кв.м. максимална стойност. Това съвсем не е много и не може да влязат кой знае какви пера, затова се прави само най-най-необходимото.

Накрая се определя строителна фирма, която да изпълни вече одобрения инвестиционен проект.

Трите процедури са отделни обществени поръчки, за които се кандидатства с търг. Спечелилият се определя според цена, срок, гаранционен период и други параметри, каквито обяви общината възложител.

# 86
  • Мнения: 17 695
Значи в проектите към РС може да влезе и само стиропор и изолации...без закърпване на дупки по заварки на панелите...ако са вписани като препоръчителни и ако нЕма пари:thinking:
Много благодаря на Ати..това исках да зная точно,което тя е обяснила bouquet

# 87
  • Мнения: 32 914
Едва ли. Според мен това, което питаш е към задължителните мерки.

# 88
  • Мнения: 17 695
Зависи къде е записано...в задължителните или в препоръчителните Wink

# 89
  • Мнения: 32 914
Не знам как си представяш, че неща, които засягат конструкцията или безопасността на сградата могат да присъстват в препоръчителните, но нека Атти каже  Peace

# 90
  • Мнения: 17 695
Много добре си ги представям. Ако знаеш какви неща съм виждала... Laughing

# 91
  • София
  • Мнения: 4 703
Да, повредите по конструкцията се възстановяват. Всъщност почти всички от тях не са фатални за носимоспособността на конструкцията - те хората премахват цели стени, като си приобщават балконите към стаите, та какво остава за опадало ръбче - но се почиства видимата армировка от корозия, грундира се и се попълва до възстановяване на контура с необходимия клас бетон. Съответно след това шпакловки, замазки, изолации - каквото му се полага на съответното място.

# 92
  • Мнения: 139
здравейте, нашият блок е одобрен за саниране и очакваме всеки момент да започнат.
По принцип сменят дограмата, но на нашата спалня има тераса, която е затворена с дограма , нищо не е разбивано или доограждано просто е затворена с дограма, но дограмата на самата спалня не е сменена, стара е и е студено, по принцип бяха казали че тя няма да се сменя, така ли е по принцип има ли някой друг с подобен случай, имам и още един въпрос външната врата на апартамента сменят ли или не newsm78

# 93
  • София
  • Мнения: 455
Първо се прави обследването, като резултат от него се изработва
Скрит текст:
1. технически паспорт
2. доклад за техническото състояние на сградата с предписани технически мерки за цялостно възстановяване на сградата (по всички части - Архитектура, Конструкции, ВиК, Електро, ОВК, друго, ако трябва)
3. доклад за енергийна ефективност с предписани мерки за енергоспестяване.

След това се изработва инвестиционен проект по всички части (Архитектура, Конструкции, ВиК, Електро, Енергийна ефективност, Пожарна безопасност, План за управление на строителните отпадъци, План за безопасност и здраве в строителството, Геодезия), в който се прилагат предписаните в двата доклада задължителни технически и енергоспестяващи мерки. Подчертавам задължителни, защото има и препоръчителни мерки
Скрит текст:
, които са желателни, но не са фатални, ако не се изпълнят, което се случва поради недостиг на финансиране - например нови домофони, електрически брави с чип на входа и подобни неща. Задължителни са нови хидроизолации по покрива, външно топлоизолиране по фасади, покрив и сутерен, изолация по таваните на мазетата, смяна на дограми, репариране или подмяна на парапети по балкони, ремонт на стълбищна клетка, повреди по панелите - откъртени парчета, нова ел. разводка, нова мълниезащита. Програмата стартира с максимално допустими 260 лв/кв.м. РЗП, след това рязко намалиха финансирането на 160 лв/кв.м., в момента работим на 140 лв/кв.м. максимална стойност. Това съвсем не е много и не може да влязат кой знае какви пера, затова се прави само най-най-необходимото.

Накрая се определя строителна фирма, която да изпълни вече одобрения инвестиционен проект.

Трите процедури са отделни обществени поръчки, за които се кандидатства с търг. Спечелилият се определя според цена, срок, гаранционен период и други параметри, каквито обяви общината възложител.
Атти, вчера при Сашо Диков Любомир Дацов също потвърди, че от тази програма много, ама много се краде, няма никаква отчетност и че е абсолютно противозаконно да се привеждат авансово пари на банката само за подписани договори (а не свършена работа). Съвсем отделен е въпросът, че според световната практика няма такова чудо с държавни пари да се подкрепят само отделни частни жилища.

# 94
  • Мнения: 3 773
външната врата на апартамента сменят ли или не newsm78
Външни врати на апартаменти не се подменят.

Последна редакция: пн, 05 дек 2016, 19:55 от Пролетно цвете

# 95
  • София
  • Мнения: 4 703
здравейте, нашият блок е одобрен за саниране и очакваме всеки момент да започнат.
По принцип сменят дограмата, но на нашата спалня има тераса, която е затворена с дограма , нищо не е разбивано или доограждано просто е затворена с дограма, но дограмата на самата спалня не е сменена, стара е и е студено, по принцип бяха казали че тя няма да се сменя, така ли е по принцип има ли някой друг с подобен случай, имам и още един въпрос външната врата на апартамента сменят ли или не newsm78
1. Принципът е следният - сменя се най-външната дограма. Следователно при вас ще се смени остъклението на балкона, а между спалнята и балкона ще остане старата дограма. Ако искате да се смени тя, ще трябва да се откажете от остъклението и вътрешната да остане външна.
2. Входни врати на апартаментите не се подменят.

Атти, вчера при Сашо Диков Любомир Дацов също потвърди, че от тази програма много, ама много се краде, няма никаква отчетност и че е абсолютно противозаконно да се привеждат авансово пари на банката само за подписани договори (а не свършена работа).
Това е така, обаче пък проектантите, които са правили първи етап на процедурата, т.е. обследване и паспортизация, трябва да чакат да мине и втората процедура - обявление на нова обществена поръчка за проектиране, самото проектиране, одобряването му, след това трета обществена поръчка за избор на строител, самото строителство, одобряване, отстраняване на забележки и т.н.... и чак тогава може да си получи хонорара за проекта, който е правил преди 6-12-18 месеца?!?!? Целият обект се води едно неделимо нещо и излиза, че докато не се завърши, никой не може да получи плащането си. Пък хората предпочитат да вземат заплати всеки месец, а не 2 години след като са свършили работата си Wink

# 96
  • Мнения: 13 642
Атти, а възможно ли е човек да се откаже от бялата дограма и да избере по-скъпа – цветна или с по-добри характеристики – срещу доплащане, разбира се? И ако е възможно, как точно става доплащането?
А възможно ли е да се остъкли само част от тераса?

# 97
  • Мнения: 1 318
Скрит текст:
Да, повредите по конструкцията се възстановяват. Всъщност почти всички от тях не са фатални за носимоспособността на конструкцията - те хората премахват цели стени, като си приобщават балконите към стаите, та какво остава за опадало ръбче -
но се почиства видимата армировка от корозия, грундира се и се попълва до възстановяване на контура с необходимия клас бетон. Съответно след това шпакловки, замазки, изолации - каквото му се полага на съответното място.

Атти, ако това е на тавана на тераса, която е на последен етаж (от вътрешната страна), извършват ли се тези дейности, които си изброила?
Възможно ли е живущите да се запознаят с техническия паспорт на сградата и докладите? Какво всъщност трябва да се направи от одобрената фирма.

# 98
  • Мнения: 17 695
Не съм Атти и се извинявам, че отговарям от нейно име, но сдружението на собствениците нали е възложител по смисъла на ЗУТ, значи има право на достъп до инвестиционните проекти и какво е предвидено в тях като строителни работи...

# 99
  • София
  • Мнения: 4 703
Атти, а възможно ли е човек да се откаже от бялата дограма и да избере по-скъпа – цветна или с по-добри характеристики – срещу доплащане, разбира се? И ако е възможно, как точно става доплащането?
А възможно ли е да се остъкли само част от тераса?

По тази програма официално не е възможно (но с лични договорки може всичко, както е известно Simple Smile ). Чак друг цвят няма да стане, но ако визуално е същото и човек се договори със строителя на място, може и да стане.
Преди няколко години течеше друга програма за саниране - "Енергийно обновяване на българските домове". Тогава условията бяха други и се изискваше и определен процент самоучастие на съсобствениците - 50% или 30%. Това са първите сгради в България, правени по тази програма, аз правих блока на ул. Чарлз Дарвин (първата и третата снимка, с кафявите тераси). Там имах такъв казус - на едно от таванските помещения собствениците искаха да си доплатят дървена трислойна слепена дограма, доста по-скъпа от общопредвидените ПВЦ. Тогава им разрешиха, но я направихме бяла, за да не се различава от останалите, а и беше откъм задната фасада.
Сега актуалните програми, по които се работи, са "Национална програма за енергийна ефективност" и "Региони в растеж". Там финансирането е 100%, няма самоучастие на съсобствениците.

Относно остъкляването на част от тераса - зависи от терасата. Ако е голяма и минава пред 2 или 3 стаи (имах наскоро такъв случай), нищо не пречи да се остъкли само пред една от стаите. Разбира се, основният фактор е проектантското решение - да се унифицира цялостната визия на фасадата, да се съобрази с вече съществуващите елементи, които няма да се променят и все пак да е разумно и обосновано. Ако 1 човек иска да си остъкли 1 кв.м. от терасата, за да си изнася там кофата за боклук от кухнята, няма да стане Simple Smile

Скрит текст:
Да, повредите по конструкцията се възстановяват. Всъщност почти всички от тях не са фатални за носимоспособността на конструкцията - те хората премахват цели стени, като си приобщават балконите към стаите, та какво остава за опадало ръбче -
но се почиства видимата армировка от корозия, грундира се и се попълва до възстановяване на контура с необходимия клас бетон. Съответно след това шпакловки, замазки, изолации - каквото му се полага на съответното място.

Атти, ако това е на тавана на тераса, която е на последен етаж (от вътрешната страна), извършват ли се тези дейности, които си изброила?
Възможно ли е живущите да се запознаят с техническия паспорт на сградата и докладите? Какво всъщност трябва да се направи от одобрената фирма.
Да, разбира се, че се извършват всички тези дейности, без значение накъде е фасадата Simple Smile
Достъп до докладите и паспорта има в съответните общини.
А след това при изработката на работен проект за въвеждане на мерките не само се запознават хората (то това всъщност ги касае най-вече, не толкова докладите), но и задължително подписват всеки един чертеж, че са уведомени какво точно ще се прави и са съгласни с него.

Последна редакция: пн, 05 дек 2016, 23:55 от Атти

# 100
  • Мнения: 1 318
Не съм Атти и се извинявам, че отговарям от нейно име, но сдружението на собствениците нали е възложител по смисъла на ЗУТ, значи има право на достъп до инвестиционните проекти и какво е предвидено в тях като строителни работи...

Благодаря, teta75.
Да речем, че съм живуща в такава сграда - как мога да се запозная с тази информация?

# 101
  • Мнения: 17 695
В общината предполагам - инвестиционните проекти по принцип се изработват в три екземпляра, като един задължително се съхранява в общината към разрешението за строеж. Та ако е издадено вече разрешението за строеж, значи проектите са одобрени и ще може да се видят в общината. Тук като е по програма, може и в повече екземпляри да се изготвят, незнам Rolling Eyes

# 102
  • София
  • Мнения: 4 703
Проектите се предават и в цифров вид, освен петте копия на хартия. Общините си ги качват в сайтовете и всеки може да ги разгледа съвсем спокойно от вкъщи.

# 103
  • Мнения: 17 695
Дали и в малките общини ги качват обаче? newsm78 Аз ще проверя за нашата.. то по-скоро от обяснителните записки към отделните части ще могат да се ориентират хората, отколкото от чертежите...

# 104
  • Мнения: 1 318
Проектите се предават и в цифров вид, освен петте копия на хартия. Общините си ги качват в сайтовете и всеки може да ги разгледа съвсем спокойно от вкъщи.

Благодаря, Атти!

# 105
  • Мнения: 13 642

Относно остъкляването на част от тераса - зависи от терасата. Ако е голяма и минава пред 2 или 3 стаи (имах наскоро такъв случай), нищо не пречи да се остъкли само пред една от стаите. Разбира се, основният фактор е проектантското решение - да се унифицира цялостната визия на фасадата, да се съобрази с вече съществуващите елементи, които няма да се променят и все пак да е разумно и обосновано.

Точно такъв случай имах предвид, благодаря.  Simple Smile

# 106
  • София
  • Мнения: 4 703
Дали и в малките общини ги качват обаче? newsm78 Аз ще проверя за нашата.. то по-скоро от обяснителните записки към отделните части ще могат да се ориентират хората, отколкото от чертежите...
Малките общини често са по-стриктни от големите Simple Smile Ако искате, пишете ми на лични коя е вашата община, възможно е да имам там обекти.

# 107
  • Мнения: 2 161
Здравейте. Пуснах тема за санирането, но сега разбирам, че има вашата, затова ще си позволя да копирам моя пост тук.
   
Блокът ни е одобрен по програмата за т. нар. "безплатно" саниране( поставям го в кавички, защото всички разбрахме колко е безплатно). По всяка вероятност ще се започва след Нова година. Все още обаче, нищо не ясно. Не живея постоянно в блока, но винаги като отиваме и видя домоуправителя му задавам доста въпроси, вдига рамене.Щяло да се види, да се обсъди, щели да представят проект на общо събрание на блока. Добре, но преди време минаха на оглед и питаха, искаме ли да ни сменят щрангове, да ни остъклят терасите, какво желаем като цяло. После се оказа, че смяна на щрангове въобще няма да има, защото това не било свързано с енергийната ефективност. А след това, че и остъкляването на терасите е под въпрос. Можело да се ремонтират общите коридори, но можело и да не се ремонтират. Сега казват, че покрай смяната инсталацията в общите части, щели да режат кабелите и на телевизията и интернета, после доставчиците да се оправяли. Щели да местят климатиците в един ред. Това добре, но как ще стане, при положение, че от външното до вътрешното тяло има определен тръбен път, всичко е измерено, изразяно, пробити са дупки в стените. Като се преместят какво се случва, пак наново дупчене, местене? Тези дни минах покрай съседен блок, който се санира, виждам, че всички климатици от едната редица са свалени и стоят само стойките им, а едва сега градят скелето. И какво, хората посред зима без климатици ли стоят? За съжаление не познавам никого, който да е вече със саниран блок, за да разпитам, но съм доста притеснена.
Затова и моля, ако някой от вас е минал, минава в момента по този път или има наблюдения, да ми даде повече инфо как се процедира, какво точто включва програмата, какви са неудобствата, накрая чий ангажимент е викането на техници, ако преместят, отрежат нещо и т.н.

# 108
  • Мнения: 17 695
Днес тъкмо разговарях с управителя на една надзорна фирма, останах леко разочарована от това, което ми каза той.
Според него, ако при обследването се установи конструктивен проблем, то неговото отстраняване било за сметка на живущите в блока, а не безплатно. Затова обичайно обследването завършвало с извода, че не се налагат конструктивни промени и заздравяване по сградата Shocked  Съответно-такива дейности не се включват в инвестиционният проект, по който се изпълнява самото саниране.
Това потвърди моите съмнения, че цялата програма е едно облепване на блока със стиропор и нищо пове-не е заздравяване, не се предвиждат дейности, които да удължат живота на сградата и да я направят по-стабилна и по-здрава...мдааааа...българска работа, както се казва. Вземат се едни пари и дотам... Confused

Апропо....в сайта на нашата община никакви проекти не се качват, както се коментираше по-нагоре..

Та надзорника каза, че блоковете, които те са контролирали и са им движели процедурата, та в нито един от тях обследването не е завършило с доклад, че има да се прави нещо по конструкцията...

# 109
  • Мнения: 6 751
... ако при обследването се установи конструктивен проблем, то неговото отстраняване било за сметка на живущите в блока, а не безплатно. Затова обичайно обследването завършвало с извода, че не се налагат конструктивни промени и заздравяване по сградата Shocked  Съответно-такива дейности не се включват в инвестиционният проект, по който се изпълнява самото саниране.
Това потвърди моите съмнения, че цялата програма е едно облепване на блока със стиропор и нищо пове-не е заздравяване, не се предвиждат дейности, които да удължат живота на сградата и да я направят по-стабилна и по-здрава...мдааааа...българска работа, както се казва. Вземат се едни пари и дотам... Confused

И защо според теб не се констатира нужда от конструктивни промени? Ами защото стиснатите собственици не искат и една стотинка да дадат. Ако собствениците искат всичко да им е на шест могат да поискат реална експертиза, да си поправят блока и после да продължи програмата. Аз лично не виждам нищо нередно в това собствениците да отговарят за дейностите извън програмата, свързани с тяхната частна собственост, а програмата ясно, че ще е ограничена, ама все пак ви е подарък, но вие все недоволни newsm78
Иначе самото "облепване със стиропор" само по себе си удължава живота на сградата, защото се изолират заварките на панелките и се спира корозията им, а също така се спират всякакви течове. Това съвсем не е просто козметика и замазване, а са много важни неща. Отделно, че ще вие топло за по-малко пари. Та аман от вашето мрънкане, подарява ви се нещо с нашите пари (на другите данъкоплатци), а вие все недоволни. Ми доплатете си за пълна услуга щом искате такава.

Блокът ни е одобрен по програмата за т. нар. "безплатно" саниране( поставям го в кавички, защото всички разбрахме колко е безплатно).

И защо го слагаш в кавички? Наистина не е безплатно, но за обществото, защото такива като мен с данъците си ви плащаме тарикатлъка. Но баш за вас е съвсем безплатно. Е да, може да не вършат всичко, каквото ви се иска, но което вършат на вас ви е безплатно, стига сте го играли ощипана мома. Ако толкова не ви харесва не го правете, не е насила.

# 110
  • Мнения: 17 695
Черна станция, малко с бутонките напред влизаш, но карай...

Първо, моят тухлен блок НЕ СЕ САНИРА по програмата. Точка.

Второ-питам, защото ми е любопитно какво що...

Трето -бях останала с впечатление, че програмата покрива И ДЕЙНОСТИ ПО КОНСТРУКЦИЯТА, ОСВЕН СТИРОПОРА. Не знаех, че дейностите по конструкцията се покриват от собствениците, а не по програмата. Атти например каза точно обратното-че се покриват от програмата. Ето извадка от постта й-Сега актуалните програми, по които се работи, са "Национална програма за енергийна ефективност" и "Региони в растеж". Там финансирането е 100%, няма самоучастие на съсобствениците.


Но ти се имаш за последна станция явно, но ще те разочаровам, че не си, мила Mr. Green Явно истината е някъде....там, и аз продължавам да я търся...
Не ме е срам, ако не знам нещо, затова питам, за да го науча. 
Постовете в темата ми помогнаха в значителна степен да си изясня нещата...благодаря, момичета...Атти, и всички, чиито блокове са санирани/се санират в момента...допълнително си набавям информация и от мои източници също...

А, и в твой стил ще ти отговоря .....как да се заздрави стар панел - той е като стара к...ва с нови гащи.

Така че, не че няма конструктивни проблеми - има си ги, но не се отстраняват, а само се замазват отгоре, да не се виждат - това е слабост на програмата за мен.

Последна редакция: пт, 09 дек 2016, 13:05 от teta75

# 111
  • Мнения: 13 642
Защо с такъв тон, Черна станция, завиждаш ли?  Rolling Eyes
Ами организирайте се и във вашия блок и се "санирайте", за да не плащате от джоба си чужди подобрения. Програмата не е само за панелки, могат също и тухлени сгради да се включат. Или съседите ти са стиснати?

# 112
  • Мнения: 4 796
Почетох в тази тема от любопитство, нашият блок няма да се санира, нито блока, където е наследствения ми апартамент на родителите ми. Това безплатно саниране няма да излезе безплатно ми се струва. Парите трябва да се върнат, а не виждам как държавата ще ги върне, бъркайки в бюджета. Накрая ще си ги върнат собствениците, които са санирани, помнете ми думата. Не знам какво ще стане с тези, които нямат пари да платят обаче... Rolling Eyes
Ще ги атакуват отвсякъде, вече ги започнаха. И с право, за пенсии пари нямало, за здраве пари нямало, за облепване на блокове имало.... Laughing Накрая собствениците ще си платят санирането. Това ще е....

# 113
  • Мнения: 2 161
Ей, ей, я по-полека, Черна станция! Озлоблението, личната неудовлетвореност и липсата на възпитание го демонстрирай пред някой, пред който минава, не пред  хората тук.
Коя си ти, че ще ме наричаш тарикатка? Защо да сме тарикати? Че това е държавна политика, да не сме направили нещо нередно или незаконно като сме се включили сред желаещите по-този проект? Да не би ние-собствениците, да усвояваме милиони по въпросната програма? Данъци плащаш ти, плащам и аз, взимат и от моите и от твоите пари, това че ти не си облагодетелствана е друг въпрос. Ако беше, щеше ли да се държиш така агресивно и просташки?
Зададох ясни и конкретни въпроси, за неща, за които нямам информация. Не съм споменала никъде, че няма да съм съгласна, ако се поискат пари и от нас, за допълнителни ремонти. Разбира се, че ще съм съгласна, ако са ясно аргументирани и ако фирмата спечели доверието ми.
Така че, ако някой има да каже нещо конструктивно по темата и в помощ на всички добре.
Излишни и злобни коментари нямат място тук.

# 114
  • Мнения: 32 914
По тази логика тарикати са и жените, които ползват майчинство, само защото други нямат деца или пък са мъже и не могат да родят, ама си внасят данъците...

Ън, кого са атакували?

# 115
  • Мнения: 4 796
По тази логика тарикати са и жените, които ползват майчинство, само защото други нямат деца или пък са мъже и не могат да родят, ама си внасят данъците...

Ън, кого са атакували?

ГЕРБ, кого? ПФ вече вика по тях, че дали 1 млд за саниране, а за пенсии не искат да дадат. На фона на разни факти като изнесените днес, че цяло семейство в близко до Пловдив село е починало от глад и студ, че малко дете е умряло от недохранване, ще ги сдъвчат като дъвка.
А и щом парите са заем, теглен от герберите, а не дадени безвъзмездно, то ще се връщат. Да познаем от кого..... Wink

# 116
  • Мнения: 17 695
То това е доста популистко изказване....за парите. Парите от данъци, които ние даваме - това е заплатата на държавата, за да може тя да се издържа с нея ...най-просто казано. Та като са ни ги удържали, те вече не са наши, а на държавата, която си ги разходва както тя намери за добре...
Та аз ти плащам заплатата, ти ядеш от моите пари и т.н......доста относително и популистко...

Мен не ми се иска да вярвам, че санираните собственици ще платят сметката на края. Не вярвам да се стигне дотам и да се искат пари от тях. Не виждам механизъм просто....

Интересно ми е, дали след време ще има някакви дефекти от това саниране и какви? Confused

# 117
  • Мнения: 4 796
То това е доста популистко изказване....за парите. Парите от данъци, които ние даваме - това е заплатата на държавата, за да може тя да се издържа с нея ...най-просто казано. Та като са ни ги удържали, те вече не са наши, а на държавата, която си ги разходва както тя намери за добре...
Та аз ти плащам заплатата, ти ядеш от моите пари и т.н......доста относително и популистко...

Мен не ми се иска да вярвам, че санираните собственици ще платят сметката на края. Не вярвам да се стигне дотам и да се искат пари от тях. Не виждам механизъм просто....

Интересно ми е, дали след време ще има някакви дефекти от това саниране и какви? Confused

Тета, назад пише, че не са събрани вече пари, а теглен заем от банка. Както всички знаем спестените пари(данъци тоест) могат да се разходват както искаш, но заема се връща.

# 118
  • Мнения: 17 695
Ън, имах предвид поста на Черна станция и нейното изказване за нашите пари по вашите блокове....това категоризирах като популистко, ако не е станало ясно..

А заема - да си го връща правителството. Който го е теглил. С него и без него, пари за обикновения човек и без това все не се намират, така че...

# 119
  • Мнения: 32 914
ГЕРБ, кого? ПФ вече вика по тях, че дали 1 млд за саниране, а за пенсии не искат да дадат. На фона на разни факти като изнесените днес, че цяло семейство в близко до Пловдив село е починало от глад и студ, че малко дете е умряло от недохранване, ще ги сдъвчат като дъвка.
А и щом парите са заем, теглен от герберите, а не дадени безвъзмездно, то ще се връщат. Да познаем от кого..... Wink
Аз разбрах, че са атакували хората от някой блок, за да си плащат санираното.
Останалото е политическа тема, с която въобще не съм съгласна. За всичко се дават пари, но няма как да обикалят по къщите и да следят кой си храни детето и кой не.

# 120
  • Мнения: 553
Почетох в тази тема от любопитство, нашият блок няма да се санира, нито блока, където е наследствения ми апартамент на родителите ми. Това безплатно саниране няма да излезе безплатно ми се струва. Парите трябва да се върнат, а не виждам как държавата ще ги върне, бъркайки в бюджета. Накрая ще си ги върнат собствениците, които са санирани, помнете ми думата. Не знам какво ще стане с тези, които нямат пари да платят обаче... Rolling Eyes
Ще ги атакуват отвсякъде, вече ги започнаха. И с право, за пенсии пари нямало, за здраве пари нямало, за облепване на блокове имало.... Laughing Накрая собствениците ще си платят санирането. Това ще е....

Хайде стига вече с атакаджийски глупости. Смешни и жалки сте с такива изказвания.

# 121
  • Мнения: 6 751
Защо с такъв тон, Черна станция, завиждаш ли?  Rolling Eyes
Ами организирайте се и във вашия блок и се "санирайте", за да не плащате от джоба си чужди подобрения. Програмата не е само за панелки, могат също и тухлени сгради да се включат. Или съседите ти са стиснати?

Не, не завиждам. Още преди години със стиснатите ми съседи събрахме пари и сами си изолирахме кооперацията. И сега с данъците си плащам отгоре на това и за чуждите подобрения. И нямам против, нека да бъде така, ама ми идва много нанагорно това хленчене и мрънкане. А народът е казал - на харизан кон не се гледат зъбите.

# 122
  • Мнения: 13 642
А народът е казал - на харизан кон не се гледат зъбите.

За това си напълно права. Но от друга страна, ако ти е харизан кон, а получиш накрая само копитата, нормално е да започнеш да задаваш някои въпроси.
Дават се пари, добре, ама трябва да има и строга отчетност за какво точно се дават и дали разходите не са скандално раздути. И къде потъва разликата.
Тези въпроси не засягат само получателите на "благините", но и всички данъкоплатци. Хората имат право на прозрачност къде и за какво са похарчени парите им.

# 123
  • Мнения: 17 695
Оф, с тез копита ....се полях с кафето Joy Joy

Така е, дори само стиропор и дограми да лепнат безплатно, пак е повече от нищо. С това съм съгласна.

Но пък и тези неуредици - например с климатиците...много тъпо да оставят хората без топло зимата. Confused

# 124
  • Мнения: 1 318
Скрит текст:
Оф, с тез копита ....се полях с кафето Joy Joy

Така е,
дори само стиропор и дограми да лепнат
Скрит текст:
безплатно, пак е повече от нищо. С това съм съгласна.

Но пък и тези неуредици - например с климатиците...много тъпо да оставят хората без топло зимата. Confused

Преди да лепнат новия, не трябва ли да свалят стария изцяло? Допустимо ли е да се лепи върху стара изолация (поставена със събрани средства от живущите)?

# 125
  • Мнения: 553
Тъпо е с климатиците, но да, вероятно ще са на студено известно време. При нас поне така беше. НО предполагам и зависи от фирмата, която ще ги мести и за колко време ще си свършат работата.
Сега тук има една врътка. Фирмата изпълнител наема подизпълнителна фирма за климатици да премести климатиците, които вече не са в гаранция. Това е безплатно. Те си удължават кабели, ала бала, всичко. Но ако климатика ти е още в гаранция и искаш тя да се запази, то трябва да си извикаш сервиза, който ти поддържа гаранцията. Това вече се плаща от теб. Климатиците така или иначе трябва да се свалят, защото пречат. При нас, в Нова Загора, на една съседка сервиза й искаха 50 лева за сваляне и 120 лева за слагане (по-скъпо е, защото пак го пълнят с фреон). Това знам по случая.

# 126
  • Мнения: 17 695
Зимна утрин, мисля че се маха стария. Няма как върху него да се лепи.

# 127