BG-Mamma

Свободно време => Клюкарник => Темата е започната от: бенибъни в нд, 05 авг 2018, 21:29



Титла: евангелистите секта ли са
Публикувано от: бенибъни в нд, 05 авг 2018, 21:29

Здравейте, искам да ви попитам какво мислите за евангелистките църкви-това секта ли е?Питам ви защото днес една позната ме заведе на такава църква без предварително да ми каже, че е такава.Всечко ми се стори малко странно, но най-фрапиращото беше накрая когато пастора извади едни листчета с молби на хора за изцеление ,даже имаше и две дрехи.Пастора помоли друг пастор да прочете молитва и той започна като все повече повишаваше тон и по едно време помоли братята и сестрите и те да се молят и по едно време имах чувството че всички изпаднаха в нещо като транс , а аз останах спокойна и се капсулирах от тях.Накрая ми подариха луксозно издание на новия завет печатана обаче в САЩ.Друго което ми направи много грозно впечатление беше , че минаха да събират дарение за църквата , кой колкото може в едни като рибарски кепчета.
В нета намерих един епизод на една жена според която това си е чиста секта , а в уикипедията пише следното

https://bg.wikipedia.org/wiki/Евангелизъм
Аз не мисля да повторя ходенето там, добре че моята позната заминава за чужбина.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Консерва в нд, 05 авг 2018, 21:34
Всички религии са секти!

ПС: Не съм атеистка, но не почитам много измислените от хората религии.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: skk007 в нд, 05 авг 2018, 21:35
Да! Стоя изключително настрани от всякакви подобни религиозни формации!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Марияна М. в нд, 05 авг 2018, 21:36
Това, че те е завела без да те пита е достатъчно показателно.
Избягвай тази жена дори и когато се върне от чужбина.
Библия щом искате най-добре си купете издание на Светия Синод.
Това, което са Ви дали надали е Библията.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: милинка в нд, 05 авг 2018, 21:36
Не са секта, това е различна деноминация на християнската църква. В България по-разпространено е източното православие като част от източната деноминация, те са протестанти (западна деноминация).


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: skandity в нд, 05 авг 2018, 21:58
Това са най-ужасните сектанти, които познавам! Баба ми е евангелистка. По всякакъв начин. като бях малка. се опитваше да ме вкара в това нещо, наречено "нейна религия". Те свещи не палят, икони не признават, на света Богородица също не отдават почит, тъй като ако не била избрана тя за майка на младенеца, можело друга да изберат, която да роди Исус (в тяхната "библия" е с едно И), стига да имала здрава матка... Обикновено ако нямат църква, се събират в дома на няква бабичка и започват да пеят силно като разпрани, или да се молят (пак адски шумно). По всякакъв начин се опитват да привлекат колкото се може повече хора, едва ли не на живот и смърт е да станат повече (тук вече се убеди от твоята "приятелка").
Не слагат елха за Коледа, не боядисват яйца за Великден. Всеки символ на християнството се отрича (включително кръста, светената вода и т.н.)
Добре че се отървах от тая дърта уруспия, която ми се пада баба. На нищо добро нямаше да ме научи!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: skk007 в нд, 05 авг 2018, 22:04
Skandity, напълно описа целите и събранията на мои познати които и аз не ги знам в коя секта са.
Допълване само, че те се изкачват в сектантската си йерархия, според това кой колко човека е привлякъл. Имат си таргет направо.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Silverstone в нд, 05 авг 2018, 22:06
Мисля,че не всички са толкова hard,но не са мойта църква.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: the Дорис в нд, 05 авг 2018, 22:20
Да, секта са.

Много обичам да споря с евангелисти за Дявола /те са убедени в неговото съществуване/.  :lol:
Накрая винаги завършваме със заплахи по мой адрес  :35: и то никак ненабожни ...


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: delia в нд, 05 авг 2018, 22:36
Не правят баница с късмети за Коледа.
Не сурвакат.
Тази година на сурваки свекървата не даде да вкараме сурвакницата в къщата и, защото миналата година "се дала" да я сурвакаме и после цяла година била болна.
Освен това въпреки, че е страшно набожна, все се моли за някого, не и пречи да кълне като дърта циганка, когато не и е изгодно.
О, да не забравя - събират десятък - 10% от доходите. Обаче, ако някоя сестра/брат попадне в беда не я/го подпомагат с част от тези събрани средства, а се молят много усърдно за него.
Пасторът от църквата на приятелка, която също е евенгелистка, има 4 деца, къща на 4 етажа - по един за всяко дете, а две от отрочетата учат в САЩ. Жена му не работи. Ха, предположете от къде пари за тези екстри, като само се молят по цял ден?!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Елора в нд, 05 авг 2018, 22:42
То всичките религии са си секти.
Всеки луд с номера си.
Евангелизмът си е някакво разклонение на протестантството. Считам ги за християни.
Имам близки роднини евангелисти. Не са лоши хора. Даже напротив. Иначе са си религиозни. Ходят редовно на църква. Сплотено семейство и с добри доходи.
Идват ми редовно на гости. Не си натрапват вярата си, щото ме знаят какъв съм цербер. Вярвам си в каквото си искам  :lol:
Иначе съм срещала мормони. Те са си сектанти. Нагли хора, ама много.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Консерва в нд, 05 авг 2018, 22:48
Ха, предположете от къде пари за тези екстри, като само се молят по цял ден?!

Откъдето и нашите попове имат пари за прескъпи возила и часовници...
От много набожните миряни.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Издислав в нд, 05 авг 2018, 22:48
Не е секта. Просто е друг вид християнска религия.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в нд, 05 авг 2018, 23:00
Всичке религии са един дол дренки, средство за контрол и цицане на средства. Вижте само Ватикана и друго не ви трябва. А конкретно за евангелистите - на една възрастна позната мъжът й е такъв и последствията са изцяло за нея.  8) Най-глупавото нещо е, че не го е напуснала навреме и сега го търпи на стари години, жалвала ми се е няколко пъти за психопатията на всичик евангелисти, щото многократно са опитвали да я вербуват и съответно да я тормозят, заплашват... Чуете ли религия, църква, гуру... бягайте като дявол от тамян.  :D :D :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Марияна М. в нд, 05 авг 2018, 23:06
Чуете ли религия, църква, гуру... бягайте като дявол от тамян.  :D :D :D
За гуру съм съгласна,но за църква и релия - не.
Църквата и религията са били опора за българите през дълъг и ужасен период от време.
Хайде да не отричаме това, заради което са мрели дедите ни.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в нд, 05 авг 2018, 23:09
Бягаме и все пак доста хора се хващат.Дъщерята на приятелка ходи всяка неделя и води детето си,има явни признаци на завладяна,по приказките и личи.Обяснението на приятелката ми е , че всички ходят,каквото и да означава това.Според мен хора от нейната среда,то ясно че се избират.
Всичката Мара втасала, та и религиозност.Не  е за мен,макар и аз да вярвам в каквото си искам.Но човек винаги може да научи нещо за себе си, стига да е честен да си го признае.Така че, даоно не настига никого от близките ми, мен няма как да хванат вече.Заблуда на ента степен.Религиите посещавам като турист-позяпам и  отминавам.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в нд, 05 авг 2018, 23:27
Чуете ли религия, църква, гуру... бягайте като дявол от тамян.  :D :D :D
За гуру съм съгласна,но за църква и релия - не.
Църквата и религията са били опора за българите през дълъг и ужасен период от време.
Хайде да не отричаме това, заради което са мрели дедите ни.


Моят дядо е проливал кръвта си за България , а не за религия.  newsm10 Категоричен съм в мнението си, защото съм си имал години общуване със субекти от какви ли не религии и вери. ВСИЧКИ РЕЛИГИИ СА СРЕДСТВО ЗА КОНТРОЛ! :D Ако има Бог и той е един и е във всеки от нас, нямаш нужда от религии, равини, попове, гурута и т.н. Огледай се и ще видиш колко злини е носила и продължава да носи на човечеството религията по принцип.  newsm11


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Марияна М. в нд, 05 авг 2018, 23:46
Никой не Ви пречи да сте атеист.
Вярата обаче е била опора за оцеляването ни като българи.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: delpel в нд, 05 авг 2018, 23:48
Цитат
Вчера при мен дойдоха "Свидетели на Йехова". Говориха ми колко е хубаво да се помага на ближния и да се прави добро... Накарах ги да ми измият тоалетната и да изхвърлят боклука. Що ли се обидиха и си тръгнаха, така и не разбрах...


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Silverstone в нд, 05 авг 2018, 23:53
Цитат
Вчера при мен дойдоха "Свидетели на Йехова". Говориха ми колко е хубаво да се помага на ближния и да се прави добро... Накарах ги да ми измият тоалетната и да изхвърлят боклука. Що ли се обидиха и си тръгнаха, така и не разбрах...
Ako има желаещи,пращам координати на лс.Предстои къртене в нас,приемам безвъзмездна помощ.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Dzun009 в нд, 05 авг 2018, 23:58
Един приятел ме замъкна на подобна сбирка в зала до политехническия музей в София на ул.Опълченска. Така наречената църква се казва “Победа”. Цялата щуротия беше от две части. В първата част пееха песни с нещо като хор- оркестър на сцената. Текстовете на песните бяха явна промивка (“той е с нас, ние сме с него. Благодаря, благодаря, благодаря ти че те има”  и подобни ). Втората част си хващат част от библията и започва “пастора” да си разсъждава върху нея. Събирането на пари е най малко два пъти, като в последствие разбрах, че са над 400-500 симпатизанти и лептата им е над 10% от месечния доход ( при средна заплата от 1000 лв за София мисля че победата е само за пастора ). Опитах се са го обясня на моят приятел, но той беше продухан безвъзвратно. Делят себе си на “спасени” и “неспасени”, демек заслепени и все още имащи капка разум. Това което ми хареса, е че дори да е секта всички вярват в доброто и са твърдо убедени как не трябва да лъжат или да правят лоши неща. Изградили са си силна общност и са много сплотени.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в пн, 06 авг 2018, 00:03
Изградили са си силна общност и са много сплотени.
Тъй де ,да си общуват вътрешно в общността, май ми напомня насилниците,те ограничават общуването навън.Да не се осъзнае някой случайно,общувайки с непромити мозъци.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: бенибъни в пн, 06 авг 2018, 00:11
Един приятел ме замъкна на подобна сбирка в зала до политехническия музей в София на ул.Опълченска. Така наречената църква се казва “Победа”. Цялата щуротия беше от две части в първата пееха песни с нещо като хор- оркестър на сцената текста на песните беше явна пробивка (“той е с нас, ние сме с него. Благодаря, благодаря, благодаря ти че те има”  и подобни ) Втората част си хващат част от библията и започва “пастора” да си разсъждава върху нея. Събирането на пари е най малко два пъти, като в последствие разбрах, че са над 400-500 симпатизанти и лептата им е над 10% от месечния доход ( при средна заплата от 1000 лв за София мисля че победата е само за пастора ). Опитах се са го обясня на моят приятел, но той беше продухан безвъзвратно. Делят себе си на “спасени” и “неспасени”, демек заслепени и все още имащи капка разум. Това което ми хареса, е че дори да е секта всички вярват в доброто и са твърдо убедени как не трябва да лъжат или да правят лоши неща. Изградили са си силна общност и са много сплотени.
при нас минаха един път две момчета, които с тия кепчета ми напомниха филма скъперника с Луи Дю Финес , ако се сещате сцената в църквата та едва не се разсмях -трябвяше и аз да бягам като него от тях ама нямаше накъде.
Пастора каза,че на сайта им ще качат устава -с интерес бих го прочела , ама като го показа бая дебел ми се видя
Ако го качат ще дам лик


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: objectsinthemirror в пн, 06 авг 2018, 00:48
На времето, когато бях учених, в моя клас имаше момче а 1 година по-голяма от нас бе сестра му, пак в същото училище учеше... Ами, никой не говореше с тях, понеже родителите им бяха евангелисти и ги влачиха и тях там, а родителите ни казваха да строим на страна от тях, защото са от секта...
Та, каквото и да е, е кофти да се влачат там невинни хора и деца, незаинтересовани от това. Нека приятелката ти да е част от секта щом й се иска, но да не въвлича в това си "хоби" и околните.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в пн, 06 авг 2018, 00:51
Никой не Ви пречи да сте атеист.
Вярата обаче е била опора за оцеляването ни като българи.


Вяра в Бог е едно, а вяра в идиотски и зомбиращи религиозни доктрини и религиозни институции е съвсем различно.  8) Всички религии, всички без изключение, зомбират своите последователи. Трудно е да се измъкнеш, но не е невъзможно, като погледнеш отстрани, виждаш по размичен начин нещата.  ;-) :D

Всяка религия може да се разглежда като съвкупност от различни мисловни вируси, чиято цел е да ограничават свободата на мисленето и да осигуряват висока степен на контрол и самоконтрол. Точно както един вирус, който не може да бъде спрян от защитните сили на организма, религиозните (или каквито и да са) мисловни вируси под формата на вярвания, идеи и т. н. могат да проникнат дълбоко в съзнанието, ако не ги спре критичната част от него, да се развиват самостоятелно, да мутират, да еволюират и чрез общуване да се разпространяват в други възприемчиви умове. Най-често на заразения му е невъзможно да осъзнае, че има проблем, и то понякога много сериозен.
Най-зловредният и мощен мисловен вирус, използван от религиите, за да въздействат върху съзнанието на своите последователи, е, че вярата има предимство пред фактите. „Вярването” е в сърцето на всички религии и е тяхна отличителна черта. По принцип обръщането във вярата и индоктринирането не се осъществяват с логични аргументи. Религиите винаги изискват от своите последователи само и единствено вяра и за да осигурят „доказателства” за нея, тълкуват „свещените” книги така, че да оправдаят тезите им. Всяка интерпретация или обяснение, които противоречат на съответното „свещено писание” или части от него и го поставят на съмнение, по дефиниция се приемат за невалидни.  :D С други думи, фактите, логиката и здравият разум са напълно без значение, когато трябва да се определи кое е достоверно и кое не е по отношение на религиозната догматика. Много религиозни апологети открито заявяват, че не биха сменили вярванията си независимо от доказателствата, които им се представят за тяхната нелогичност.  :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: objectsinthemirror в пн, 06 авг 2018, 00:56
Никой не Ви пречи да сте атеист.
Вярата обаче е била опора за оцеляването ни като българи.
Вяра в Бог е едно, а вяра в идиотски и зомбиращи религиозни доктрини и религиозни институции е съвсем различно.  8) Всички религии, всички без изключение, зомбират своите последователи. Трудно е да се измъкнеш, но не е невъзможно, като погледнеш отстрани, виждаш по размичен начин нещата.  ;-) :D

 Стига да не вреди на никого и да не мисли да се самовзривява, нека да ходи където си иска... Пък и е приятно човек да си има хоби. То си е като АА - отиваш няколко дни седмично, говорят ти все за бъдещето и си тръгваш обнадежден с мисъл за по-добро утре... :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: marineta777 в пн, 06 авг 2018, 07:22
Всеки си решава сам за себе си как да открие БОГ€


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Роузи в пн, 06 авг 2018, 08:07
Не е секта, разбира се...Що за въпрос ?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BGM172950FM в пн, 06 авг 2018, 09:45
Формално погледнато от гледната точка примерно на силно религиозен католик или православен християнин, евангелистките църкви са "секта". Секта просто означава отклонение от канона - от "истинската" църква. Която след великата схизма не знам коя трябва да бъде - католиците или ние?
Цитат
Сектата  (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0)представлява малка религиозна група от хора, отделила се от официалната църква, като напълно отрича или изопачава установените от нея догми.
В сравнение със сектите, деноминациите са големи, установени религиозни групи.
Думата секта идва от латинската дума secta, която означава организирана религиозна група или организация.
Реално евангелските църкви в България са напълно безопасни секти, в които вероятно има хора, вярващи доста по-искрено в християнството от повечето православни - всичко, което описвате, е типично за горящи във вярата си хора. Примерно преди години като бях в Полша ходих на тяхна меса в един по-малък град. Църквата се пукаше по шевовете от правостоящи, плачеха бебета от време на време, беше задушно и горещо, но хората стояха и пееха. Не знам дали сте виждали кришнари как пеят (кришнарите са еталона за секта в разбиранията на българите според мен, затова с тях давам пример) - е същата работа. На човек, който е свикнал църквата да се представлява от мърморещ някакви работи поп-женкар или хомосексуалист, запален по часовници и коли, полските католици ми се видяха много много странни. Но просто хората са силно вярващи. Един от най-влиятелните папи в последните десетилетия е поляк и хората наистина ми изглеждат доста по-религиозни и набожни от нас като цяло.

Казвайки всичко това - "евангелски църкви" е събирателно за повечето протестантски църкви, които в днешно време са на второ място по популярност в света след католиците - 920 милиона (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations_by_number_of_members), за справка ние (православните) сме общо 270 милиона.  Така че въпросът Ви звучи като "християнството секта ли е" или "будизмът секта ли е"?

Така че за да кажа какво мисля за конкретната църква, която сте посетили, трябва да знам към кое точно евангелско течение спада. Но всичко, което описвате като фрапиращо, на мен ми се струва съвсем нормално и човешко за живата вяра, живата религия, ако бях религиозен.
- листчета с молби за изцеление - та това е най-най-присъщото за всяка религия! Хората се молят, целуват мощи, кръстове, Вие за едни листчета сте се хванали.
- всички били изпаднали като в транс - това е еталонът за вяра и религия, не е "нормалното" да се молиш без никаква емоция, без никакво чувство.
- дали са Ви издание на новия завет, печатано в САЩ - може да има някакви леки промени или предговор специфичен за тяхната конкретна църква. В САЩ християните са основно протестанти (т.е. всякакви евангелски църкви). Там има големи спонсори на църквите
- направило Ви е "грозно" впечатление, че събират дарения - та това е най-типичното нещо за една църква - да събира дарения :D

Накратко - от описанието Ви на преживяването не мога да кажа почти нищо за църквата, на която са Ви поканили, повечето неща говорят единствено за Вас и то не много ласкателно. Аз съм атеист и нямам потребност да ходя на църква, но ако приятели ме поканят и реша да приема поканата, бих се опитал да бъда една идея по-широко скроен и да се опитам да проява уважение и разбиране към вярата им и присъщите за тази вяра обичаи.

В България думата "секта" има обикновено по-различно значение - опасно религиозно течение, което проповядва ценности несъвместими с нормалния човешки живот (в най-крайния случай - ритуално самоубийство в стила на Джоунстаун (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%83%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%83%D0%BD)). За секти" у нас най-често се смятат кришнари, мормони, свидетели на йехова, църква на обединението. Повечето евангелски църкви, които са ми известни у нас, нямат много общо с тези религии и със сигурност не са секта в смисъла на "опасни".


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Nanami в пн, 06 авг 2018, 11:57
+1 за горното мнение.
Евангелските църкви са част от протестантството. Хората си вярват искрено и посветено.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Flip в пн, 06 авг 2018, 12:01
Skandity, това, което описваш, е някаква секта (както и авторката може да е била в някаква секта), но не е евангелизъм в класическия смисъл. Милинка го е казала - деноминация в християнството са, по света съвсем легална. Характерно (и името им е оттам) - за тях най-важна е Библията, самото писание, което съдържа цялата информация и всички отговори, които може да са нужни. Не е вярно, че не признават църкви. Имат и църкви, и хор, и всичко. Да, събират дарения, както и повечето църкви по западен образец. Не съм религиозна, но за еванглеистите знам доста, защото съм превеждала евангелистки текстове (указания за работа на пасторите) за чужбина, бяха съвсем реални и рационални. В България повечето такива слабо разпространени деноминации ги избива на сектантство, защото нямат стройна организация и наистина всеки може да се обяви за пастор и да събира хората в някакви подозрителни бараки, да им пълни главите с глупости и да им прибира пари и т.н.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Марияна М. в пн, 06 авг 2018, 14:45
С една дума - слушай си акъла, не слушай хората.
Какви мнения и съвети ще получиш - зависи кого питаш.
А и доста хора могат да се окажат злонамерени, и твърде широко скроени.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Petia Kageyama в пн, 06 авг 2018, 17:55
И мен една съседка ме води, като дете (с разрешение на родителите ми, не ме е отвлекла) - беше същото като описаното в първия пост. Пяха, свириха на китари и накрая се лекуваха. Подаряваха книжки (май от тогава имам библия за деца).
По закон не са опасна секта; по принцип секта означава разклонение, така че не е лоша дума. Има списък на опасните и нелегални секти (евангелизмът не е в него) - обикновено като се каже секта, се разбира някоя от тях.
Но всички изповядващи това разклонение на християнството, които познавам, са изключително досадни и прилепчиви.
Въпросната съседка тогава ме убеждаваше, че ако се приобщя към тяхната религия, съм щяла да се излекувам за часове (от малка имам определен здравословен проблем, свързан с разширени вени). Наистина бях малка, но още тогава изказването й ми се стори отвратително и се дистанцирах.

Аз не съм религиозна, но не се дразня от религиите и религиозните хора, стига да не ми досаждат. Обичам да разглеждам манастири и храмове - интересно ми е, а и обикновено са спокойни и приятни места.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Кура булгара в пн, 06 авг 2018, 21:22
Не правят баница с късмети за Коледа.
Не сурвакат.

Те свещи не палят, икони не признават, на света Богородица също не отдават почит, тъй като ако не била избрана тя за майка на младенеца, можело друга да изберат, която да роди Исус (в тяхната "библия" е с едно И), стига да имала здрава матка...
Не слагат елха за Коледа, не боядисват яйца за Великден. Всеки символ на християнството се отрича (включително кръста, светената вода и т.н.)

Това си е точно истинската християнска вяра, както си трябва и както си пише в Библията. Те затова се наричат евангелисти, защотото стриктно спазват това което пише в евангелията и в Библията.
Козунаците, червените яйца на Великден, елхи за Коледа, сурвакане и т.н. са си чисти езически обичаи, нямащи нищо общо с християнството.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Марияна М. в пн, 06 авг 2018, 21:50
Темата изби на: "хайде да се пребройм "


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в пн, 06 авг 2018, 21:57
Не правят баница с късмети за Коледа.
Не сурвакат.

Те свещи не палят, икони не признават, на света Богородица също не отдават почит, тъй като ако не била избрана тя за майка на младенеца, можело друга да изберат, която да роди Исус (в тяхната "библия" е с едно И), стига да имала здрава матка...
Не слагат елха за Коледа, не боядисват яйца за Великден. Всеки символ на християнството се отрича (включително кръста, светената вода и т.н.)

Това си е точно истинската християнска вяра, както си трябва и както си пише в Библията. Те затова се наричат евангелисти, защотото стриктно спазват това което пише в евангелията и в Библията.
Козунаците, червените яйца на Великден, елхи за Коледа, сурвакане и т.н. са си чисти езически обичаи, нямащи нищо общо с християнството.



Та какво точно е "истинската християнска вяра" и кое е това, което го пише в Библлията и евангелистите се придържат към него и ги прави "истински вярващи"?! :D :D Щото в нея пише какво ли не...  :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Консерва в пн, 06 авг 2018, 22:08
Подсетих се за една позната (сестра на наш семеен приятел), която е евангелистка и не знам защо много обичаше да ме хваща за слушател като се съберем за рожденните дни на децата...
Та от нея знам, че:
Много скоро всички хора ще бъдат чипирани. Тези, които откажат ще бъдат отритнати от обществото. Но ще дойде денят, в който Исус ще възкръсне и тогава тези, които са отказали да се чипират ще бъдат спасени от Него. :trollface:

Да не кажете, че не съм ви предупредила.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Консерва в пн, 06 авг 2018, 22:16
Е, не знам ... чак за такива подробности не съм разпитвала. Обикновено се чудех как да се откача от нея. Тръгвам на някъде, а тя върви след мен и нарежда :trollface:
Като цяло държанието и е такова, сякаш не е с всичкия си.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: skk007 в пн, 06 авг 2018, 22:23
Според мен, щом не дават пълна гласност на това в което вярват - срещат се определен кръг хора; приканват се един друг; не казват гордо и на всеослушание аз съм едикакъв си... означава че, Тези хора осъзнават, че нещо им е мътно. Не одобрявам никаква форма на секти и тайни общества. Несъмнено, имат много допирни точки с християнството, но в крайна сметка налагат своят прочит и тълкуване на божието слово.
Не съм чак толкова широко скроена за да толерирам евангелисти, съботяни и подобни движения. Това, за мен,  са хора тихи бунтари, прикрити и потайни пред останалите, а по време на служба крещят и пеят с пълно гърло.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Елора в пн, 06 авг 2018, 23:05
Според мен, щом не дават пълна гласност на това в което вярват - срещат се определен кръг хора; приканват се един друг; не казват гордо и на всеослушание аз съм едикакъв си... означава че, Тези хора осъзнават, че нещо им е мътно. Не одобрявам никаква форма на секти и тайни общества. Несъмнено, имат много допирни точки с християнството, но в крайна сметка налагат своят прочит и тълкуване на божието слово.
Не съм чак толкова широко скроена за да толерирам евангелисти, съботяни и подобни движения. Това, за мен,  са хора тихи бунтари, прикрити и потайни пред останалите, а по време на служба крещят и пеят с пълно гърло.

Всички религии и техните разклонения правят това. Ако не  го правеха, нямаше да има никакви религии.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в пн, 06 авг 2018, 23:30
Според мен, щом не дават пълна гласност на това в което вярват - срещат се определен кръг хора; приканват се един друг; не казват гордо и на всеослушание аз съм едикакъв си... означава че, Тези хора осъзнават, че нещо им е мътно. Не одобрявам никаква форма на секти и тайни общества. Несъмнено, имат много допирни точки с християнството, но в крайна сметка налагат своят прочит и тълкуване на божието слово.
Не съм чак толкова широко скроена за да толерирам евангелисти, съботяни и подобни движения. Това, за мен,  са хора тихи бунтари, прикрити и потайни пред останалите, а по време на служба крещят и пеят с пълно гърло.

Всички религии и техните разклонения правят това. Ако не  го правеха, нямаше да има никакви религии.


И всички са по-по-най...., а останалите са... е, те си знаят.  :35: :35: :35:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BlueIce в пн, 06 авг 2018, 23:54
Не правят баница с късмети за Коледа.
Не сурвакат.

Те свещи не палят, икони не признават, на света Богородица също не отдават почит, тъй като ако не била избрана тя за майка на младенеца, можело друга да изберат, която да роди Исус (в тяхната "библия" е с едно И), стига да имала здрава матка...
Не слагат елха за Коледа, не боядисват яйца за Великден. Всеки символ на християнството се отрича (включително кръста, светената вода и т.н.)

Това си е точно истинската християнска вяра, както си трябва и както си пише в Библията. Те затова се наричат евангелисти, защотото стриктно спазват това което пише в евангелията и в Библията.
Козунаците, червените яйца на Великден, елхи за Коледа, сурвакане и т.н. са си чисти езически обичаи, нямащи нищо общо с християнството.
Потърсих в ютуб, това ли са евангелистите?

[video]https://www.youtube.com/watch?v=jnpvkAKL_l4[/video]

Ако това са евангелисти, само като гледам как хората крещят като побеснели и пирпилят като заклани кокошки като ги пипне "пасторът", направо настръхвам. Тия по-скоро ми приличат на обсебени от някакви тъмни демонични сили, отколкото на християни.
Не съм навътре в духовните неща, но за мен тия безумни крясъци и беснувания нямат нищо общо с християнството. Ако това са евангелисти, най-добре стойте надалеч от такива.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: delpel в вт, 07 авг 2018, 00:22
Да, това са евангелисти. :peace:
Аз присъствах веднъж на подобно театро.
Заведе ме приятелка, която вече не я посещава.
Бях изумена от невероятния шум - силна музика и някакво повтаряне на куплети възхваляващи бог, крясъци придружени с подскоци, вдигане на ръце,
търкалящи се по земята обзети от демони, припадъци, свестявания. :shock:
Е, не издържах до края, тръгнах си, но и вечерта не успях да спя от това натоварване.
Имам познати, които все още я посещават и ми е много трудно да ги разбера.
Със сигурност знам, че всеки месец си внасят 10% от дохода. Младите могат да излъжат за дохода си,
но зорко следят пенсионерите, особено самотните.
Пускат свои мисионери, обикновено млади жени при самотници да ги приобщават към тяхната
църква. Моя роднина, с която не сме в близки отношения, е специалистка в тази дейност.
Умее добре да манипулира и църквата й се отблагодарява, като я праща по екскурзийки и други
"мероприятия по тънката част".


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: skandity в вт, 07 авг 2018, 00:49
Ако това са евангелисти, само като гледам как хората крещят като побеснели и пирпилят като заклани кокошки като ги пипне "пасторът", направо настръхвам.

Това вече беше прекалено, дори и за мен. Няма нищо общо с това, което аз съм виждала. Явно има и различни видове евангелизъм, знам ли  :lol:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Елора в вт, 07 авг 2018, 06:36
:
Според мен, щом не дават пълна гласност на това в което вярват - срещат се определен кръг хора; приканват се един друг; не казват гордо и на всеослушание аз съм едикакъв си... означава че, Тези хора осъзнават, че нещо им е мътно. Не одобрявам никаква форма на секти и тайни общества. Несъмнено, имат много допирни точки с християнството, но в крайна сметка налагат своят прочит и тълкуване на божието слово.
Не съм чак толкова широко скроена за да толерирам евангелисти, съботяни и подобни движения. Това, за мен,  са хора тихи бунтари, прикрити и потайни пред останалите, а по време на служба крещят и пеят с пълно гърло.

Всички религии и техните разклонения правят това. Ако не  го правеха, нямаше да има никакви религии.

И всички са по-по-най...., а останалите са... е, те си знаят.  :35: :35: :35:

Естествено  :lol: И почват да се изтрепват за да докажат, колко добри хорица са  :35:

Колкото до демоните в клипчето.
Не видях демони да излизат  :lol: Някаква луда си пищи. А не мислят, че трябва тук и ефекти.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Petia Kageyama в вт, 07 авг 2018, 07:43
Не може да се каже, че само евангелистите играят - и нашите православни бабички са големи актриси. Спомням си някакъв репортаж наживо по наша телевизия за чудотворна икона, която на определен празник скачала и биела вярващите за здраве (точно така - бие ги...). Чудех се какво имат предвид; когато "тайнството" започна, пенсионерката, която държеше иконата пред камерата, се заудря по главата с нея, като я държеше само от долния край - уж че иконата сама се накланя към нея...Беше изключително нелепо. Тъй че не обвинявайте само евангелистите - откачалки има във всяка религия.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Biserka_a в вт, 07 авг 2018, 10:05
От толкова бой, човекът сигурно се чувства като под локална анестезия. :lol:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в вт, 07 авг 2018, 11:36

Здравейте, искам да ви попитам какво мислите за евангелистките църкви-това секта ли е?Питам ви защото днес една позната ме заведе на такава църква без предварително да ми каже, че е такава.Всечко ми се стори малко странно, но най-фрапиращото беше накрая когато пастора извади едни листчета с молби на хора за изцеление ,даже имаше и две дрехи.Пастора помоли друг пастор да прочете молитва и той започна като все повече повишаваше тон и по едно време помоли братята и сестрите и те да се молят и по едно време имах чувството че всички изпаднаха в нещо като транс , а аз останах спокойна и се капсулирах от тях.Накрая ми подариха луксозно издание на новия завет печатана обаче в САЩ.Друго което ми направи много грозно впечатление беше , че минаха да събират дарение за църквата , кой колкото може в едни като рибарски кепчета.
В нета намерих един епизод на една жена според която това си е чиста секта , а в уикипедията пише следното

https://bg.wikipedia.org/wiki/Евангелизъм
Аз не мисля да повторя ходенето там, добре че моята позната заминава за чужбина.

Според Закона за вероизповеданията знам, че не са.
А кой какви клубове по интереси ще посещава си е лична работа.
Не може да се каже, че само евангелистите играят - и нашите православни бабички са големи актриси. Спомням си някакъв репортаж наживо по наша телевизия за чудотворна икона, която на определен празник скачала и биела вярващите за здраве (точно така - бие ги...). Чудех се какво имат предвид; когато "тайнството" започна, пенсионерката, която държеше иконата пред камерата, се заудря по главата с нея, като я държеше само от долния край - уж че иконата сама се накланя към нея...Беше изключително нелепо. Тъй че не обвинявайте само евангелистите - откачалки има във всяка религия.
Пълно е и с православни християни, които не познават дори основните принципи на християнството, но се водят вярващи и следовници на религиозното учение.
Познатите ми евангелисти, съботяни, католици, старостилни православни са хора, които са добре запознати със самата Библия и спазват правилата за живот на християнина според нея.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: -veni- в вт, 07 авг 2018, 13:18

Евангелистите са добре запознати с тяхната Библия,която е различна от тази на адвентистите,от тази на свидетелите на Йехова и от нашата .Изучават си тяхната Библия,тълкуват я,пеят разни химни.Не признават официалните празници,не палят свещи,нямат икони.Адвентистите мисля,че не работят в събота.Иначе са честни хора,никога няма да ви излъжат,няма да откраднат.За мен това са секти,а най-опасни от трите са свидетели на Йехова.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: skk007 в вт, 07 авг 2018, 13:47
Как да разбера каква религия са мои познати без да ги питам директно? Знам че се събират в неделя за служби, имат си църква ( едно помещение в което се срещат), пастор и апостоли от чужбина постоянно им идват на гости... Не ме разбирате погрешно, просто ми е любопитно какви са. Няколко пъти са ме канили на служба, отказвала съм съответно. Но когато ги питам аз за религията им, ми казват ние вярваме в Бог и толкова. Не искам да питам допълнително, за да не решат че искам да се приобщя към тях.
Тяхната общност се казва Небесни деца... Или нещо подобно.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: -veni- в вт, 07 авг 2018, 14:07
Небесни деца ли?Значи не са адвентисти или евангелисти.
Бягай от тях.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в вт, 07 авг 2018, 14:12
Аман от деца ,небесни и всякакви."Екзорсистът"-(филм) мисля че започва с едно послания от Бог-под камък и дърво ще ме намериш,по памет цитирам,търсих из Библията ,но  там се отегчих кой кого родил и нататък, не знам къде да търся точно източник и  дали е измислица или цитат.Но е  моето вярване-Бог е навсякъде и ни чува отвсякъде,стига сърцата ни да са чисти,стига  искрено да се отнасяме към света.И към него.Всеки има нужда от Бог и си го представя според нуждите.Но организираната  престъпност щях да кажа  ине се спрях, на разни идоли и  "църкви" не е за мен,дано и за близките ми хора.Най-приемлива е традиционната официална църква,ако просто си вярваш ,палиш свещичка и минаваш от там,без да се впрягаш в подробности.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в вт, 07 авг 2018, 14:18
Библията си е една. Не са няколко и различни. Просто евангелистите наблягат на Новия завет, съответно на 4-те Евангелия, но те са си същите четири, които се явяват начало на Новия завет в православната Библия.
Липсата на свещи и икони се дължи на това, че следват Божията повеля да не се правят "кумири или какво да било подобие на нещо, което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е на водата и под земята", да не им се кланяме, нито да им служам. В този смисъл кланянето на икона, както е и при католиците, е в изпълнение на това изискване.
Имам близки и познати и евангелисти, и адвентисти, и католици, и старостилни православни, както вече писах. Нямам каквото и да било негативно отношение към тях. Все са хубави хора. Поне тези, които познавам.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Petia Kageyama в вт, 07 авг 2018, 14:19
Може да са мормони - те също са разклонение на християнството.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Кура булгара в вт, 07 авг 2018, 14:23
Евангелистите са добре запознати с тяхната Библия,която е различна от тази на адвентистите,от тази на свидетелите на Йехова и от нашата .Изучават си тяхната Библия,тълкуват я,пеят разни химни.Не признават официалните празници,не палят свещи,нямат икони.Адвентистите мисля,че не работят в събота.Иначе са честни хора,никога няма да ви излъжат,няма да откраднат.За мен това са секти,а най-опасни от трите са свидетели на Йехова.
Ама като вземете да говорите глупости, направо не се чувате. Какво значи, че си имали тяхна си Библия и тя се различавала от останалите Библии. Библията е една за всички християни, няма сто вида Библии.
Да имат различна Библия означава, някой от тях да седне и да напише нова Библия, това ли искаш да кажеш?

Библията си е една. Не са няколко и различни. Просто евангелистите наблягат на Новия завет, съответно на 4-те Евангелия, но те са си същите четири, които се явяват начало на Новия завет в православната библия.
Липсата на свещи и икони се дължи на това, че следват Божията повеля да не се правят "кумири или какво да било подобие на нещо, което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е на водата и под земята", да не им се кланяме, нито да им служам. В този смисъл кланянето на икона, както е и при католиците, е в изпълнение на това изискване.
С една дума можем да кажем, че евангелистите най-точно и стрикно се придържат към писанията в Библията и правят само това което пише в Библията. В Библията пише ли, че трябва да се боядисват червени яйца на Великден- не пише. Затова и не го правят и т.н. всички езически обичаи които ние като българи спазваме не ги пише в Библията защото са езически а не християнски. Затова и не ги правят


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: skk007 в вт, 07 авг 2018, 14:23
Сега разрових и намерих името в интернет - небесна светлина се казват.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Robbie в вт, 07 авг 2018, 14:25
Секта и евангелска църква са две различни неща. Може да има секти, които се подвизават като евангелски църкви, но иначе нормалните евангелски общества са в деноминации, които са регистрирани по закона в Министерството, а също така имат и съдебна регистрация, което от само себе си говори, че не са секта. Библията е една за католици, православни и протестанти, изключение правят йеховистите и адвентистите, които са си я променили за да я нагодят към техните си възгледи. Православието и традиционните евангелски християни почти не се различават в своите вярвания, разликата е в непаленето на свещи и непризнаването на иконите като нещо божествено, а като само произведение на изкуството. Паленето на свещи, целуване на икона, боядисване на яйца и почитането на светците ги няма в Библията /както казах, тя е една за всички/ и по тази причина евангелистите или протестантите не го правят. Хубаво е първо да се изучават историческите неща свързани с католици, протестанти и православни и тогава да се хвърлят камъни, по който и да било. Истината е, че някои си въвеждат практики, които нямат нищо общо с Библия и християнство и затова покрай мокрото гори и сухото. За истинския протестант или евангелист е важно да живее така, както пише в Библията - не кради, не отмъщавай, не лъжи, не прелюбодействай, не блудствай, обичай ближния си и помагай когато можеш. това мисля, са все неща, които са хубави за всяко едно здраво общество. Разбира се има големи изключения, заради които страдат и трите разклонения на християнството.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BGM172950FM в вт, 07 авг 2018, 14:41
Просто евангелистите наблягат на Новия завет, съответно на 4-те Евангелия....
Липсата на свещи и икони се дължи на това, че следват Божията повеля да не се правят "кумири или какво да било подобие на нещо, което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е на водата и под земята",
Само че тази заповед е от стария завет - ИЗХОД 20, 2 – 17 и ПЕТА КНИГА МОИСЕЕВА – ВТОРОЗАКОНИЕ 5, 7 – 22 ;)
Може да са мормони - те също са разклонение на християнството.
Мормоните нямат много общо с християнството, освен че Джоузеф Смит си измисля, че му се явили (християнският) Бог (отец) и Христос. Но то по тази логика и ислямът е разклонение на християнството ;) Мормоните са си отделна разлигия по-скоро, точно както исляма.
Сега разрових и намерих името в интернет - небесна светлина се казват.
Не мога да му издържа говорните дефекти на този пич, но на мен ми звучи като да е "сектата на пастор Росен Рушев" - демек той си прави някакъв свой прочит на библията :) Това не е евангелска църква, някакъв пич получил просветление, регистрирал си църква и събир някакви хора да им говори - като такова ми звучи. Ето сайта на "църквата" http://rosenrushev.org/ (http://rosenrushev.org/)

В страните, в които има свободно вероизповедание, принципно всеки може да регистрира църква и стига да не се занимава с незаконни работи, да си вярва в каквото си иска. Май има някакъв регулатор у нас (комисия по вероизповеданията или нещо такова), та примерно религията на спагетеното чудовище не е успяла да се пребори, но пак има относителна свобода. Или пък може изобщо да не е регистриран, просто да се е кръстил така.

В щатите е изключително лесно да си регистрираш църква, тук  (https://www.youtube.com/watch?v=iN8_3or4Tko)Джон Оливър го прави демонстративно, за да изобличи телеевангелистите. Ето цялото предаване (https://www.youtube.com/watch?v=7y1xJAVZxXg). Между другото тези работи не са драматично по-опасни или лъжливи от търкането на талончета, с което ни заливат постоянно от телевизията и 1/2та нация се е зарибила да търка под една или друга форма. И докато срещу талончетата нашите олигарси дават единствено празните надежди, че ще покажат човек по телевизията с някоя награда, то дори църкви като мормони могат да дадат някакви морални ценности - последните вероятно биха се харесали във форума, привърженици са на традиционното семейство, многото деца и т.н. Не познавам лично, но имаше един много готин епизод на south park (http://southpark.cc.com/full-episodes/s07e12-all-about-mormons) в който едновременно се подиграва жестоко на мормоните, но критикуваха и предразсъдъците за "сектантство" у хората. Един от най-силните епизоди, препоръчвам го горещо на знаещите английски.

От различните "секти" у нас аз лично познавам най-добре дъновистите, които са си пак съвсем отделно вярване, което има християнски елементи, но през прочита на Петър Дънов. И са си най-нормални хора, като цяло се опитват да са добри към другите по-старателно от един атеист като мен.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в вт, 07 авг 2018, 14:49
БГ татко, никога не съм писала, че те не признават Стария завет. Напротив. Новият си се гради на него и те са наясно. Просто основно изучават и прилагат Новия. Тъй като Иисус на доста места места започва така: "Казано е, че..., но Аз ви казвам..." - т. е. изменя някои от правилата и/или им дава ново тълкувание. Но за да изучаваш Евангелията, определено трябва да си запознат и със Стария завет, с житията на светците, и т. н.
Когато съм говорила с евангелисти, сме обсъждали цялото учение.
Друго, на което те наблягат, са писмата на Апостол Павел. Един запален човек дори твърдеше, че според него той, апостол Павел, бил началото на Новото време, а Иисус бил вратата към него. /Интересно съждение. Дава насока за размисъл на тези, които се интересуват по принцип./ Даже понякога имам чувството, че смятат Павел за втори Иисус. Извинявам се, ако бъркам, но като страничен наблюдател така съм го усещала.

Цитат
С една дума можем да кажем, че евангелистите най-точно и стрикно се придържат към писанията в Библията и правят само това което пише в Библията. В Библията пише ли, че трябва да се боядисват червени яйца на Великден- не пише. Затова и не го правят и т.н. всички езически обичаи които ние като българи спазваме не ги пише в Библията защото са езически а не християнски. Затова и не ги правят

Лично аз не мога да кажа, че те са най-точно до Божиите заповеди, въздържам се от подобни обобщения, но поне правят опит наистина като вярващи християни да се откъснат от езическите вярвания и, съответно, празници и ритуали.
И не само те. Адвентистите, например, подхождат по подобен начин. И те не се кланят на картинки, не правят метани пред образи на светии и божества. Не връзват червени конци и сини мъниста. По същата причина.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Petia Kageyama в вт, 07 авг 2018, 14:50
Наскоро прочетох, че в един университет ще се създава специалност дъновизъм - т.е. имат го за философия, не за религия.
:
Даже се чудих дали да не се запиша - изглежда лесно, едно време се увличах по ню ейджа и е много по-забавно от това, което аз учих навремето...Обаче не съм много по танците и не обичам да нося бяло...А и не ги приемам много сериозно, очевидно ;)


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в вт, 07 авг 2018, 14:54
Но те и самите религии са си чисти философии, чисти идеалистични такива.
Аз пък не разбирам страхът на хората от различните философии. Всъщност разбирам го до там, че това е страх от непознатото /най-често човек първично отрича това, което не познава, на причините няма да се спирам - достатъчно дълбоко и пространно са изследвани/, а този страх си е човешки, естествен.
Страшно е когато философиите се изопачат и се практикуват от психопатни личности във вреда на останалите и на човечеството.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Robbie в вт, 07 авг 2018, 15:04
Мисля, че бях чела или богослов ми го е казвал, но Дънов в началото е бил пастор и затова има много християнски неща в учението му. Впоследствие обаче, нещо се случва и той създава свое си учение. Простете невежеството, ако не е така, но съм го чувала това.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BGM172950FM в вт, 07 авг 2018, 15:11
Наскоро прочетох, че в един университет ще се създава специалност дъновизъм - т.е. имат го за философия, не за религия.
:
Даже се чудих дали да не се запиша - изглежда лесно, едно време се увличах по ню ейджа и е много по-забавно от това, което аз учих навремето...Обаче не съм много по танците и не обичам да нося бяло...А и не ги приемам много сериозно, очевидно ;)
Е, на тях не им харесва да се говори за вярванията им като за религия, но си е религия в смисъла на това, че почитат книгите на Петър Дънов, вярват, че е просветен, наричат го с духовното му име "Беинса Дуно" и т.н. Иначе наистина не са църква в смисъл на организация, която извършва финансови операции, приема дарения и т.н. По смисъла, който повечето хора влагат в "секта" са такива, давам пример с тях, защото са наистина традиционно българска "секта", хората като цяло ги харесват, макар че си има предразсъдъци и наистина не мисля, че правят лошо на някого.

Неутрален съм към тези опити да вкарат вярванията си в учебни институции, къде под формата на паневритмия в час по физическо, къде нещо друго. По мое време имаше йога в училище, имаше карате и други бойни изкуства, защо пък да няма и паневритмия, ако някой го влече.... Пък ако някой в университета иска да си дава парите за подобно нещо - защо не?

Човек не трябва да подхожда автоматично с предразсъдъци към всички вярвания по-различни от канона. Наистина някои от религиите у нас се въртят от материалистични цели и в това число е официалната ни църква, която така и не успя да се реформира след 89та, дядо Пимен почина, отцепниците се отказаха, избра се нов патриарх - мисля, че бивш агент на ДС... И вместо да се модернизира както в последните десетилетия се модернизира католицизма примерно, си върви по старому, малко като патерица на руската православна църква. Като данъкоплатци даваме някакви дребни пари  (http://pastir.org/subsidii-za-veroizpovedaniyata-za-2018-g/)за това удоволствие, плюс те си имат имоти и въртят сериозен бизнес на места и естествено - дарения, дарения, дарения, много дарения. От богати хора, чието богатство не знам доколко е законно, но ако не окачат една гигантска верига с голям златен кръст или не направят еквивалента на това под формата на "жестове", просто няма да са себе си. Купуването на индулгенции не е от вчера все пак....

Така че няма много смисъл да слагаме етикети, колкото хора, толкова ситуации.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в вт, 07 авг 2018, 15:16
Паневритмия имаше по избор при малкия ми син в детската градина. Той се записа. Честно казано на него много му харесваше. Покрай нея децата се учеха на отношения по между си, към природата, която ги заобикаля. Много хубави неща имаха.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в вт, 07 авг 2018, 15:37
Едно от най-известните изказвания на Рон Хъбард, писател и основател на Сциентоложката църква, в която членуват известни личности: "Ако искате да станете богати, основете религия“. Както писах, всичко се върти около контрола и властта над съзнанието и кинтите в материален план.  :D



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в вт, 07 авг 2018, 15:44
Здравейте!
Странно как без да познавате Християнската религия имате отношение.България е Християнска държава.Как не се зачудихте защо православието се моли на икони, покланя им се, целува ги( струва ми се много налудничаво)
Православните и Евангелистите четат една и съща Библия, просто има по съвременни преводи и такива с по- старо издание.
И в тази същата Библия, която четат Православните християни, пише: Не си прави идоли от дърво на които да се кланяш и молиш.
Както и никъде в тази същата Библия не съм срещала да пише, когато отправяш молитви, пали си свещичка.....
Смея да твърдя, че повечето православни не знаят какво правят всъшност.
Това с изповядването пред свещенник, също го пише в тази същата Библия, която Православието чете:
А вие отправяйте молби, молитви и прошения навсякъде като издигате святи ръце.
Не пише, че трябва да се изповядваш пред свещенника. Изповедтта е била в Стария завет, където освен свещеник друг  е нямал право да влизат в Скинията.
Но нали  и Православието чете Новия завет, където на Християните се казва да се молят на всяко място.
А за боядисването на яйца, моля по-компетентните православни да ми кажат къде аджеба в Библията пише: Боядисвайте яйца на Велик ден!
Просто хората отклоняват вниманието от същината на празника, Велик ден е денят в който Исус е възкръснал и какво общо има това с яйцата...?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в вт, 07 авг 2018, 15:50
Здравейте!
Странно как без да познавате Християнската религия имате отношение.България е Християнска държава.Как не се зачудихте защо православието се моли на икони, покланя им се, целува ги( струва ми се много налудничаво)
...

Повечето хора просто бъркат вяра със суеверие. А тези неща се изключват взаимно. Но човек не бива да е педантичен и да кара с обвинителен уклон. Който- както го разбира. Не бих се бъркала, без да ме  питат, в нечии чужди вярвания. Просто мога да напиша, ако знам, защо нещото се прави или интерпретира по съответния начин. И то когато е тема за обсъждане. Много е деликатно да се обяснява на човек, че нещо е грешно. Понеже всяко вярване и всяка религия си има свое собствено обяснение за нещата. А те са въпрос на вяра, а не на наука и научни доказателства.
Православните християни също имат мотиви за иконите и свещите. Както и затова, защо се почита не съботата /това е седмият ден/, а неделята и за какво ли още не. Който се интересува, може да погледне в "Нашата вяра" - официално издание на БПЦ.
Но тук си говорим за евангелистите. Които не са секта според нашия ЗВ.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BGM172950FM в вт, 07 авг 2018, 15:51
Паневритмия имаше по избор при малкия ми син в детската градина. Той се записа. Честно казано на него много му харесваше. Покрай нея децата се учеха на отношения по между си, към природата, която ги заобикаля. Много хубави неща имаха.
Аз по-скоро бих насочил детето си към по-конвенционален спорт, примерно плуване :) Или ако са танци - народни танци или нещо подобно. Но паневритмията е добра като лека гимнастика. Сега, дали ще отвори чакрите - малко се съмнявам, но ако го приемем просто като танц - може и да има някаква полза за детето като изграждане на някакви социални взаимоотношения с другите деца. В една от яслите, където гледахме като записвахме детенце, имаха някаква йога - много ми беше смешно дете на година и нещо да го учат на йога, не че не се забавлява да имитира майка си като си прави аеробиката, но е по-скоро игра това.

Във всеки случай няма някаква откровена вреда или опасност от тези неща (когато са с мярка). Примерно ако някой се запали по сахаджа йога или рейки в някакъв момент е възможно да почне да цака пари (дарения в първия случай, във втория си плаща за изкачване по "пирамидата" на отключените лечителски умения), но това са дребни измами и човек сам си решава. С какво са по-различни от Хербалайф и подобните пирамиди? Пък не съм чул някой да реагира по такъв начин като стане въпрос за тях...

Евангелистите дето минали с шапката за дарения съвсем открито са ми напълно ОК, както и дъновистите, които дори дарения не събират или ако събират, то е на много дребно ниво, примерно да си поддържат там къщурката на 7те езера. Двулично ми е да заклеймяваме събиране на дарения с шапка като много съмнително и опасно поведение, пък да обявяваме дядо Добри за светец, защото в студ и мраз просеше пред храма, за да дари 40 000 на църквата ни (да не говорим, че дарил всичките си имоти). Това си е бил неговият път, светец не знам дали е бил, но добър човек със сигурност.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: svetlana manoleva в вт, 07 авг 2018, 15:52
Мисля, че евангелистите по начало не са секта, а едно от разделенията на християнството, обаче дали с времето и от него не са се отделили разни секти...не знам. Познавам евангелисти, нормални хора, които не натрапват религията си и не те приканват да им посещаваш сбирките. Не кръщават децата си. Влизат си и в нормална (източноправославна) църква и биват дори  нея брачни свидетели и кръстници.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в вт, 07 авг 2018, 16:11
Наскоро прочетох, че в един университет ще се създава специалност дъновизъм - т.е. имат го за философия, не за религия.
:
Даже се чудих дали да не се запиша - изглежда лесно, едно време се увличах по ню ейджа и е много по-забавно от това, което аз учих навремето...Обаче не съм много по танците и не обичам да нося бяло...А и не ги приемам много сериозно, очевидно ;)
Е, на тях не им харесва да се говори за вярванията им като за религия, но си е религия в смисъла на това, че почитат книгите на Петър Дънов, вярват, че е просветен, наричат го с духовното му име "Беинса Дуно" и т.н. Иначе наистина не са църква в смисъл на организация, която извършва финансови операции, приема дарения и т.н. По смисъла, който повечето хора влагат в "секта" са такива, давам пример с тях, защото са наистина традиционно българска "секта", хората като цяло ги харесват, макар че си има предразсъдъци и наистина не мисля, че правят лошо на някого.

Неутрален съм към тези опити да вкарат вярванията си в учебни институции, къде под формата на паневритмия в час по физическо, къде нещо друго. По мое време имаше йога в училище, имаше карате и други бойни изкуства, защо пък да няма и паневритмия, ако някой го влече.... Пък ако някой в университета иска да си дава парите за подобно нещо - защо не?

Човек не трябва да подхожда автоматично с предразсъдъци към всички вярвания по-различни от канона. Наистина някои от религиите у нас се въртят от материалистични цели и в това число е официалната ни църква, която така и не успя да се реформира след 89та, дядо Пимен почина, отцепниците се отказаха, избра се нов патриарх - мисля, че бивш агент на ДС... И вместо да се модернизира както в последните десетилетия се модернизира католицизма примерно, си върви по старому, малко като патерица на руската православна църква. Като данъкоплатци даваме някакви дребни пари  (http://pastir.org/subsidii-za-veroizpovedaniyata-za-2018-g/)за това удоволствие, плюс те си имат имоти и въртят сериозен бизнес на места и естествено - дарения, дарения, дарения, много дарения. От богати хора, чието богатство не знам доколко е законно, но ако не окачат една гигантска верига с голям златен кръст или не направят еквивалента на това под формата на "жестове", просто няма да са себе си. Купуването на индулгенции не е от вчера все пак....

Така че няма много смисъл да слагаме етикети, колкото хора, толкова ситуации.


Дали ще е дъновизъм или джендър-меризъм - няма да има особена разлика.  :D :D :D От ваблюдения - дъновистите ги пере токът много яко, отделно дето се изпокараха кой да публикува алабалистиките на гуруто си, а пък какви са пламенни пастори и ментори всичките... проповядват точно това, което не го правят те самите. :35: :35: :35:.  
Що се отнася до богатствата на различните църкви, включително и руската - мнго лесно можете да си направите справка за богатствата на ватиканските падрета, за имотите и далаверите на руския патриарх, дето беше неотдавна в България, вижте местните височайши попчета - масони и с връзки с подземния свят, с какви лимузини и придобивки гилат, а после излизат и говорят за Христос. Лицемерие отвсякъде. Ама народо си вЕрва, но щом толкова му е акълът...  :D :D :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в вт, 07 авг 2018, 16:16
Паневритмия имаше по избор при малкия ми син в детската градина. Той се записа. Честно казано на него много му харесваше. Покрай нея децата се учеха на отношения по между си, към природата, която ги заобикаля. Много хубави неща имаха.
Аз по-скоро бих насочил детето си към по-конвенционален спорт,
Паневритмията не е спорт и не замества спорта.  :D Тя е част от дадена възпитателна концепция и философско учение.
А спортът си е спорт. Двете не си пречат. :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BGM172950FM в вт, 07 авг 2018, 16:18
Човек има нужда да вярва в нещо.

Фанатичното отричане на религиите, което съм срещал сред хора с марксистко-ленинистки или анархо-комунистически убеждения е също някакъв вид вяра и също има елемента на усилия да бъде убеден другия в правотата на вярата :)

Изобщо хич не сме строго рационални същества и затова най-добре да се гледат делата на човека, защото един етикет като "евангелисти" или "анархисти" или "комунисти" или "либертарианци" не казва много, а е лесно да се лепне.

За по-масовите доктрини има достатъчно обективна информация в интернет, аз гледам да се информирам при възможност за разширяване на общата култура :)

пс.

Паневритмията не е спорт и не замества спорта.  :D Тя е част от дадена възпитателна концепция и философско учение.
А спортът си е спорт. Двете не си пречат. :D
Съжалявам, не виждам полза от паневритмията като възпитателна концепция, още по-малко като философско учение. Философско учение е постмодернизма на Дерида, книгите на Дънов са религиозно/мистично учение. Паневритмията е нещо средно между бавен танц в кръг под звуците на цигулка и сутрешна гимнастика, при което се правят определени стъпки, движения с ръцете и т.н. Като такъв ми е ОК. Вярванията, свързани с него, са наивни мистики, звучащи поне за мен смешно в днешно време. Някава специална здравословна полза категорично няма (в смисъл полза от енергии и т.н., от раздвижването има, колкото има от всяко подобно раздвижване). За детето сигурно е като игра, но не мисля, че ще има някаква особена образователна или възпитателна полза от тази игра. Може и да не съм прав, не знам, в нашата градина няма паневритмия :))


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в вт, 07 авг 2018, 16:38
Човек има нужда да вярва в нещо.

Фанатичното отричане на религиите, което съм срещал сред хора с марксистко-ленинистки или анархо-комунистически убеждения е също някакъв вид вяра и също има елемента на усилия да бъде убеден другия в правотата на вярата :)



Именно, направо си е религиозно-политическа доктрина за бесни...  :35: :35: :35: Те затова са рушали църкви и трепали поповете - конкуренция за паството е недопустима. опитали са се да заразят с вируса на талмудическия марксистки идиотизъм колкото се може повече хора  :D :D :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в вт, 07 авг 2018, 16:43
Паневритмията не е спорт и не замества спорта.  :D Тя е част от дадена възпитателна концепция и философско учение.
А спортът си е спорт. Двете не си пречат. :D
Съжалявам, не виждам полза от паневритмията като възпитателна концепция, още по-малко като философско учение. Философско учение е постмодернизма на Дерида, книгите на Дънов са религиозно/мистично учение. Паневритмията е нещо средно между бавен танц в кръг под звуците на цигулка и сутрешна гимнастика, при което се правят определени стъпки, движения с ръцете и т.н. Като такъв ми е ОК. Вярванията, свързани с него, са наивни мистики, звучащи поне за мен смешно в днешно време. Някава специална здравословна полза категорично няма (в смисъл полза от енергии и т.н., от раздвижването има, колкото има от всяко подобно раздвижване). За детето сигурно е като игра, но не мисля, че ще има някаква особена образователна или възпитателна полза от тази игра. Може и да не съм прав, не знам, в нашата градина няма паневритмия :))
Безсмислено е да се води спор по такъв въпрос - кой в кое вижда смисъл. Смисълът е строго субективна категория, най-субективната, затова. Чичко В. Франкъл го е разказал много добре.  :hug:
/Днес също има мистики колкото щеш. Нищо ново няма под слънцето, всъщност. А възпитателни ползи от заниманието определено има. Не знам доколко познаваш наистина подходите, обаче. Далеч не е само танц и музика./


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: katty_m в вт, 07 авг 2018, 16:44
опитали са се да заразят с вируса на талмудическия марксистки идиотизъм колкото се може повече хора  Grinning


И са успели.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: бенибъни в вт, 07 авг 2018, 16:50
Наскоро прочетох, че в един университет ще се създава специалност дъновизъм - т.е. имат го за философия, не за религия.
:
Даже се чудих дали да не се запиша - изглежда лесно, едно време се увличах по ню ейджа и е много по-забавно от това, което аз учих навремето...Обаче не съм много по танците и не обичам да нося бяло...А и не ги приемам много сериозно, очевидно ;)
ама това български университет ли


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Petia Kageyama в вт, 07 авг 2018, 16:53
Наскоро прочетох, че в един университет ще се създава специалност дъновизъм - т.е. имат го за философия, не за религия.
:
Даже се чудих дали да не се запиша - изглежда лесно, едно време се увличах по ню ейджа и е много по-забавно от това, което аз учих навремето...Обаче не съм много по танците и не обичам да нося бяло...А и не ги приемам много сериозно, очевидно ;)
ама това български университет ли
Ето - намерих го: http://www.uni-vt.bg/bul/pages/?page=3367&zid=92
 И то не кой да е, а Търновският :)


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BlueIce в вт, 07 авг 2018, 17:11
Паневритмията не е спорт и не замества спорта.  :D Тя е част от дадена възпитателна концепция и философско учение.
А спортът си е спорт. Двете не си пречат. :D
Съжалявам, не виждам полза от паневритмията като възпитателна концепция, още по-малко като философско учение. Философско учение е постмодернизма на Дерида, книгите на Дънов са религиозно/мистично учение. Паневритмията е нещо средно между бавен танц в кръг под звуците на цигулка и сутрешна гимнастика, при което се правят определени стъпки, движения с ръцете и т.н. Като такъв ми е ОК. Вярванията, свързани с него, са наивни мистики, звучащи поне за мен смешно в днешно време. Някава специална здравословна полза категорично няма (в смисъл полза от енергии и т.н., от раздвижването има, колкото има от всяко подобно раздвижване). За детето сигурно е като игра, но не мисля, че ще има някаква особена образователна или възпитателна полза от тази игра. Може и да не съм прав, не знам, в нашата градина няма паневритмия :))
Безсмислено е да се води спор по такъв въпрос - кой в кое вижда смисъл. Смисълът е строго субективна категория, най-субективната, затова. Чичко В. Франкъл го е разказал много добре.  :hug:
/Днес също има мистики колкото щеш. Нищо ново няма под слънцето, всъщност. А възпитателни ползи от заниманието определено има. Не знам доколко познаваш наистина подходите, обаче. Далеч не е само танц и музика./
Нормално е някой, който е ограничил мирогледа си само до материалното да не вижда смисъл в религиите и вярата в Бог. За материалиста и скептика, които изхождат от ограничения си материалистичен мироглед, действията на вярващия, примерно когато ходи да се моли и причестява в църквата са лишени от логика и смисъл, нали така?
Иначе като се замисля, според мен и атеизма е религия. Атеистите нали вярват, че били произлезли от маймуни, вярват само това, което може да се види, и да се пипне, материализмът е техния бог, на който те вярват, разчитат и се кланят.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Petia Kageyama в вт, 07 авг 2018, 17:24
Бъркаш - никой не вярва, че е произлязъл от маймуна - това е убеждение/извод, който се изважда на базата на налични доказателства. До него се стига стъпка по стъпка. Ако се появят нови доказателства, изводът ще се промени, съобразно с тях.
А се вярва в нещо, за което няма доказателства.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в вт, 07 авг 2018, 17:47
Бъркаш - никой не вярва, че е произлязъл от маймуна - това е убеждение/извод, който се изважда на базата на налични доказателства. До него се стига стъпка по стъпка. Ако се появят нови доказателства, изводът ще се промени, съобразно с тях.
А се вярва в нещо, за което няма доказателства.




Нема лабаво - католическите падрета вече са готови да кръщават и извънземни (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/pope-francis-says-he-would-baptise-aliens-9360632.html)!  :crazyeyes: :crazyeyes: :crazyeyes: :35: :35: :35:  Така де - вярата трябва да се разпространява, станаха им малки земните простори и печалби.  :35: :35: :35:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BGM172950FM в вт, 07 авг 2018, 20:45
Judy, не съм участвал в паневритмия, но съм наблюдавал и са ми обяснявали смисъла хора, които редовно участват. Споделям мнение, не го налагам на никого. :) Ако искате разкажете какво е за Вас "паневритмия", ще ми е интересно да чуя различно мнение от моето. А за това да влязат движения от паневритмията като "гимнастика" в часове по физическо - чувал съм я от дъновисти тази идея, не е моя :)

Но иначе точно това исках да илюстрирам - нещо, което за един може да е "секта", за друг може да е полезно, възпитателно, извисяващо духовно, философско и т.н. При положение, че няма никакви вреди за никого (нито за участници, нито за другите хора) - не виждам на кого пречи една вяра или друга, дори тези, към които сме по-сдържани и предубедени.

За редките религии/учения/църкви, от които има вреда, е ясно. Те по принцип са и забранени (примерно радикалния ислям). 


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Refrenolog в вт, 07 авг 2018, 20:50
Особеното за евангелистите е убеждението, че да си добър човек и да правиш добри дела не е достатъчно. За да бъдеш спасен задължително трябва да си приел Исус. затова е и прилепчивият стремеж да накарат все повеч хора да приемат Исус по техният начин, защото смятат че ги спасяват.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Елдорадо в ср, 08 авг 2018, 01:00
Баба и дядо бяха евангелисти. Водили са ме много пъти като малка на църква с тях, нищо ненормално нямаше. Останала съм с добри впечатления от хората, които посещаваха тази църква. Кротки, добри и усмихнати. Баба ми беше най-спокойния човек на света. Разлики има много с православната църква. Едно нещо, което помня и ме впечатли беше, че като венчаваха някое семейство, парите които събираха в т.нар. кепчета ги даваха на младото семейство, а не им взимаха една торба с пари. А моите лични впечатления.. Какво да кажа за тях. Общо четири пъти съм лежала на операционната маса за сериозни неща. На две от операциите не трябваше да съм жива. Като на последната бях с 43 градуса температура. В това време по време на целите операции, баба ми и други жени от нейната църква, а също и майка ми са изкарали в молитви за мен. Ами, ето ме, жива съм. Хората не обичат много да казват такива неща, за да не ги възприемат зле, но аз вярвам че Бог спаси живота ми и не ме е срам. По принцип съм рационален човек, не приемам сляпо всичко, но в този случай нямам съмнения. Не ходя на църква. Споделям мислите си, а понякога се моля на този Бог, който се погрижи за мен. Друг е въпроса, че много неща написани в Библията не са ми логични. Имам въпроси, на които нямам отговори. Не мога да се самоопределя като евангелистка, но знам, че вярвам в Бог. Та по темата, не, не са секта.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в ср, 08 авг 2018, 03:18
За протокола:
Сектата е религиозна група, която е разклонение на вече установена религия. Тя е запазила повечето от вярванията на вероизповеданието, от което произлиза, но има и концепции, които се различават. Сектата може да е и в опозиция или враждебна по отношение на господстващата религия и да е откъсната от нея. Някои секти понякога се разрастват значително и след това се развиват като религии с голям брой последователи. „Църквата на Иисус Христос на светиите от последните дни” (мормоните) са един от най-известните примери в това отношение.
Сектите, които произлизат от традиционните религии, от своя страна също понякога дават живот на нови религиозни вероизповедания.  :shock: Реално християнството и ислямът могат да се разглеждат като юдейски секти в началото, а самият юдаизъм е тюрлю гювеч, създаден от болни умове и наместване за собствени цели на по-ранни религиозни доктрини, от които са заимствали. :D
Всички религии реално са култове.
(Произходът на евреите в Европа е свързан със смесване на родословия, много от които произхождат от кавказки племена - хазари, приели юдаизма, сочат резултатите от генетично изследване, цитирани от Франс прес. Пойдейчените хазари, т.е. евреите ашкенази днес съставляват около 90 на сто от евреите по света. ) С други думи. алабалистиките им за Израел и обетованата земя са пълна измишльотина, защото те самите нямат нищо общо с нея.


 newsm68
От съществувавено на всеки култ се създава съответен егрегор - т.е. напълно реална енерго-информационна структура, която може допълнително да бъде ориентирана към постигането на определена цел. Огромната част от хората са силно зависими от егрегора, към който са подключени или са подключили.  :roll: Има езотерични начини, по които да се влияе на егрегора с определени цели, но това е по възможностите само на малко и подготвени лица...  :roll: Религиозните егрегори са много мощни, а допълнителното зомбиране на индивидите може да се засили още помече, ако се използва и съчетано подвключването на човека и към друг егрегор, допълващ основния.  8)

Та от какво ще се "спасяват" християните и как ще стане това - може ли малко обяснение?!  :roll:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в ср, 08 авг 2018, 14:01
Judy, не съм участвал в паневритмия, ....

В скрит текст пиша, че не съм по темата с паневритмията. Все пак тя няма общо с евангелистите:

:
При нас в детската градина взимаха сутрин след закуска децата и при хубаво време ги занимаваха навън, при лошо - вътре. Правят си кръгов танц с музика, но жената, която ги занимаваше, им говореше за природата, за животните, за растенията, за отношенията между хората и между човека и природата след това. Обясняваше им смисъла на отделните упражнения в тази връзка /28 ли бяха, не помня, аз не съм ги играла/. Така, когато човек ги прави, ги изпълва с конкретен смисъл. То не е като да блъскаш във фитнеса. Целите са различни. И смисълът е различен. /Нищо против фитнеса нямам по принцип./ По време на танца децата общуват мълчаливо по между си и с околния свят.
Самият Дънов има своя музика и аз си я бях теглила преди време и си я пусках, докато работя. Много приятна, цигулка. Самите изпълнения имат не само съпровод на цигулка, но тя е солото.
https://www.youtube.com/watch?v=IOX7hS5v3KI
Музиката, движенията, средата, отношението - всичко това възпитава. Възпитанието далеч не е само думи и външно изразено поведение. Нито комплекс от санкции и награди. В този смисъл Дъновизмът ми е по-близък, като възпитание, от бихейвиористичната дресировка.
След като свършеха, сядаха в кръгче и си говореха за нещата, които ги интересуват. Рисуваха и обсъждаха рисунките си. Това лично отношение го няма в нашите градини и училища. И то, за мен, е най-големият минус на нашата образователно-възпитателна система. То е най-важното - да се даде на детето възможност да бъде чуто и разбрано. А не механично да зубри факти, повечето от които са му безполезни и несвързани с него, самото, с живота му и които не може да нареди в схемата си, защото те си остават непознати и далечни, необяснени на достъпен език, без смисъл за него.
Дъновист не съм. Макар и да съм горе-долу запозната с учението. Жалко е, че самият Дънов не е оставил собствени книги, за да мога да ги чета, без да се налага да минавам през пречупването на идеите му през призмата на ученици и последователи.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в ср, 08 авг 2018, 15:56
Библията не посочва конкретен ден, в който Второто пришествие ще настъпи, но дава ясни знаци и събития, които го предшестват. Целта на второто пришествие е да се установи Божието царство на земята и вече да няма болка, скръб и глад.
Библията казва, че Христос ще дойде за втори път. Но в нея са дадени две различни версии за идването му. Казва се, че всяко око ще Го види, но се предупреждава, че който отрече, че Христос ще дойде на Земята (в плът) е лъжесвидетел и Антихрист.
Библията споменава идване „върху небесните облаци“; "И ще видят Човешкия син, идващ върху небесните облаци със сила и голяма слава" (Мат. 24:30).
Ванга и Нострадамус, също пророкуват за идването на Исус.
А в 1Солунци, пише:
Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на архангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христос ще възкръснат по-напред;
после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем винаги с Господа.
Тогава починалите, които са отдали живота си за Християнството и Христос и тези, които са живи и останали ще бъдат грабнати в облаците, където ще срещнат Господ във въздуха.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в ср, 08 авг 2018, 16:39
Библията не посочва конкретен ден, в който Второто пришествие ще настъпи, но дава ясни знаци и събития, които го предшестват. Целта на второто пришествие е да се установи Божието царство на земята и вече да няма болка, скръб и глад.
Библията казва, че Христос ще дойде за втори път. Но в нея са дадени две различни версии за идването му. Казва се, че всяко око ще Го види, но се предупреждава, че който отрече, че Христос ще дойде на Земята (в плът) е лъжесвидетел и Антихрист.
Библията споменава идване „върху небесните облаци“; "И ще видят Човешкия син, идващ върху небесните облаци със сила и голяма слава" (Мат. 24:30).
Ванга и Нострадамус, също пророкуват за идването на Исус.
А в 1Солунци, пише:
Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на архангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христос ще възкръснат по-напред;
после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем винаги с Господа.
Тогава починалите, които са отдали живота си за Християнството и Христос и тези, които са живи и останали ще бъдат грабнати в облаците, където ще срещнат Господ във въздуха.



С главите си ли мислите, се чудя...  :D Изцяло зомбски и безсмислени отговори. Разяснете как починалите - няма значение дали скоро или преди 3-4-10 и т.н. века, ще бъдат грабнати и занесени "в облаците"?!  :crazyeyes: :crazyeyes: :35: :35: :35: Откъде ще ги грабнат - кокаляците им отдавна са се разложили, може и да са изгорели, душите им тогава къде са, откъде ще ги вземе Исус?! Ами тези, дето пък изобщо не са чували и за Исус, кво правят...  :crazyeyes: :crazyeyes: :D :D Бива, бива наивност, ама чак пък толкова...  :D :D А Ванга и Нострадамус според християнската църква не са ли проводници на тъмни сили и бесове, та се цитират?!  :D :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в ср, 08 авг 2018, 16:44
Според християнската религия тези, дето не са чували за Иисус не ги чакат особени благини. За жалост.
Всеки баяч и гледач е приносител на грях, според християнската религия. Без значение е как се казва.
Но нека се върнем на евангелистите, че обща тема за догмите и правилата на християнството няма как да се разисква тук. За целта май има специални теми във форума. А който пък наистина иска да му се отговори на подобни въпроси - то си има кой, а има и книги. Аз вече препоръчах една. За тези, които наистина се интересуват.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в ср, 08 авг 2018, 16:55
А тези евангелисти ли са (https://www.blitz.bg/obshtestvo/regioni/evangelisti-skandalizirakha-plovdiv-i-se-zakanikha-che-shche-zapalyat-blgariya-kadri-ot-skrita-kamera_news407096.html)?!  :crazyeyes: :D :D


Ей ги тука още едни симпатяги (https://dveri.bg/awp38)...  :35: :35: :35:




Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в ср, 08 авг 2018, 17:11
Отговорих на питанията.😉
И с отговорите си не натяквам на никого вярванията си.
Ванга и Нострадамус са гледачи и баячи, което си е демонична сила, но и те са предсказали за идването на Месия, просто го вметнах.
Mariachi, а относно статията публикувана от вас, и аз не приемам крясъци и всякъкви “ изпълнения” по време на събрания на евангелисти.Молитви с викове и много шум... незнам на кого са нужни.Присъствала съм и в такива събрания и въпреки че съм евангелист протестант, не ми харесва това което се случва.В църквата, която аз посещавам нещата са по различни, но едва ли някого го интересува😏


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в ср, 08 авг 2018, 17:17
И аз съм ходила на такива - на един стадион и в НДК преди доста години. С някакви американски пастори, които приличаха повече на комедийни клоуни, извадени от онези неприятни филми, в които има записан смях и той се пуска зад кадър при пошлите опити за хумор.
Цялото това викане, тропане и хилеж ми бяха като сатанинско мероприятие. Не искам да обиждам хората, но на мен, като страничен наблюдател, при това що-годе позапознат с християнските правила и норми, така ми се видя. Ходих от любопитство.
Иначе съм посещавала и по-тихи местни сбирки. Там си беше добре. Обсъждаха се притчи, говорехме си просто по такива теми. Хората бяха благи и добронамерени. Никой не ме е насилвал да влизам в общността.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Solaris в ср, 08 авг 2018, 21:46
Деноминация е на християнството, но по-добре стой далеч от такива работи. Обикновено присъединяването към такава "църква" върви с ежемесечно "дарение", което е 10% от дохода на човек.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в ср, 08 авг 2018, 21:58
Хорааа, не е задължително да се дава десятък ако посещаваш дадена църква, що за глупости са това.Ако някой има желание да даде- дава, но не е задължително 🤨


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Елдорадо в ср, 08 авг 2018, 22:01
По принцип "дарението" не е задължително. Но е начина, по който се издържат тези църкви. Най-често хората на доброволни начала си дават 10% от доходите. И не, защото са им промили мозъците, а защото осъзнават, че това е начина да се издържа църквата им и да я има.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: skk007 в ср, 08 авг 2018, 22:03
А без десятък как ще съществува църквата? Хората вярват в нещо и си го подкрепят за да го има.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Марияна М. в ср, 08 авг 2018, 22:05
Хорааа, не е задължително да се дава десятък ако посещаваш дадена църква, що за глупости са това.Ако някой има желание да даде- дава, но не е задължително 🤨
И като минат с въпросното кепче? Правителството на разсеяни или?
Защо не сложат кутия някъде из храма? Кой колкото иска и без да се налага всички присъстващи да го гледат в ръцете.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BGM172950FM в ср, 08 авг 2018, 22:09
Judy, мерси много за отговора. Мисля, че сме по темата, иначе не бих си позволил да пиша. По темата сме, защото разбирането и отговарянето на тази тема изисква да си изясним какво е "секта" - очевидно се влага нещо по-дълбоко от буквалния смисъл на думата, защото иначе питането е пълен нонсенс от типа на "доматите краставици ли са и защо пищят в синьо?".

Скритият смисъл на питането от темата е напълно ясен - какви са тези хора, защо са такива, опасни ли са. Аз пренесох въпроса върху нещо много по-просто от "евангелисти", което може да е събирателно на абсолютно всичко. Всеки може да си кръсти църквата "евангелска" или да твърди, че отива на евангелска църква, пък не всеки е религовед, че да разпозне за какво точно иде реч.

Паневритмията прекрасно илюстрира моята теза. В зависимост от това в какво вярвате, тези упражнения са или "гимнастика" или това, което смятат белите братя, което не е философско, а е езотерично учение - вярва се в енергии, в наличието на "всемирно бяло братство" и т.н. Като цяло учението/религията на Петър Дънов смесва християнски аспекти, с достъпната му по онова време наука (той е бил много образован човек), с източни учения и то пречупени през силно езотеричен поглед, силно напомнящ на популярните по това време Чарлз Ледбитър, Блаватска и т.н. хора от теософския кръжец, чиито идеи без никакво съмнение са повлияли и нашето момче. Давам просто като пример обяснението към едно от тези упражнения:
:
1. Пробуждане. Това упражнение изразява събиране в себе си и проявяване навън. Ръцете, които са върху рамената се разтварят настрани. Значи най-първо даваме. Това е мъжкият принцип, творческото начало. Значи се започва с творческото начало. Т.е. това, което имаме трябва да го дадем навън. След това ръцете отново прибираме на рамената. Значи отново възприемаме от Природата това, което тя ще ни даде. Това е женският принцип, възприемащото начало. Тези две състояния се сменят. Когато ръцете се проточат навън, те изпращат и приемат енергии. Пръстите са антени, през които се пращат енергии. А междините между пръстите са възприемателни антени.

Когато това упражнение се прави с будно съзнание, то подтиква човека към тази идея за възприемане и даване на полученото. Чрез тези движения тази плодотворна идея се праща и в света.

Това упражнение се нарича “пробуждане”, понеже когато у човека се роди идеята за даване навън това, що е възприето това е вече признак за пробуждане на съзнанието му. Това е вече надрастване рамките на ограничения личен живот и влизане в по-широката област на целокупния живот. Това е начало на проявлението на човешката душа. Тя трябва да се пробуди и да се прояви в своята красота!
Вие подхождате леко снизходително към мен в тази дискусия, но аз изобщо не искам да влизам в този тон и да споря какво точно е дъновизма, какво точно е паневритмията и т.н. - искам да го използвам за да илюстрирам рязлични гледни точки:

- от научна гледна точка горния скрит текст е пълен нонсенс, съжалявам. Нито пръстите са антени, нито междините са възприемателни антени, бла бла. До тук нищо лошо - от научна гледна точка съществуването на Бог е пълен нонсен, макар и малко по-умно измислен, защото не е директно опровержим (докато твърдението за пръстите е такова). От научна гледна точка Бог Дух, Бог Отец и т.н. са "Чайника на Ръсел (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%8A%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%8A%D1%81%D0%B5%D0%BB)". Или спагетеното чудовище, ако искате да сте по-саркастични. Но научната гледна точка не е интересна, споменавам я единствено за пълнота. в случая ни интересува РЕЛИГИОЗНАТА гледна точка, защото затова е тема - дали нещо е "секта".
- РЕЛИГИОЗНАТА гледна точка силно зависи от религията на човека :) Ако човек е отдаден ПРАВОСЛАВЕН християнин, той като цяло споделя възгледите на православната църква, които са недвусмислени - дъновизма е "еретическо и опасно за вътрешния мир и обществения морал“ (учение)."
:
"На 7 юли 1922 г. архиерейски събор на Българската православна църква обявява Петър Дънов за самоотлъчил се от нея, а учението му – „за еретическо и опасно за вътрешния мир и обществения морал“. "
тук (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8A%D1%80_%D0%94%D1%8A%D0%BD%D0%BE%D0%B2#%D0%A6%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%94%D1%8A%D0%BD%D0%BE%D0%B2)
И това е съвсем сериозно! Православието е много консервативна религия, което споменах и в първия си пост по темата. Католицизма през последните години протегна ръка и към други християнски деноминации и дори към други религии. Православието си е горе долу закотвено на етап "еретиците ще горят в ада". Защо е релевантно всичко това по темата. Защото евангелските църкви, макар и да не са обявени за ерес, се критикуват открито и доста крайно от православната църква. Можете да видите пример за това тук (https://www.pravoslavie.bg/%D0%B2%D1%8A%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8-%D0%BA%D1%8A%D0%BC-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%BE-%D0%B5-%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE/), като последните пасажи са особено открити. Ще видите, че критиките, които по много наивен и повърхностен начин дават началото на темата, са съвсем директно изразени и в текста, а има и цитати към текстове-"наблюдения" на православни автори, които са все едно подигравки от тема в бг-мама - подиграват се и ги критикуват заради виковете, говоренето на чужди езици, лекуването, което в някои църкви е цяло шоу и т.н. Значи официално не са ги анатемосали, ама не ги и приемат особено. Обратното сигурно също е вярно. Религии пък като Ислям са съвсем нетолерантни към другите, те изповядващите исляма дори вътрешно не могат да се разберат кой точно е наследник на пророка им и различните течения се мразят повече отколкото някога ще мразят който и да било християнин.
- стигаме до най-интересната гледна точка - "бг-мамма" гледната точка. Гледната точка на човек, който не е запознат в детайли с тези неща и основния въпрос,който си задава, е "тия сега нали няма да ме принесат в ритуална жертва на бог Дагон". В тази връзка най-много ми хареса примера с паневритмията, защото подхваща една огромна тема - на какво влияние е добре да оставяме децата си? имаме ли право да им предадем нашите убеждения и вярвания, каквито и да са те, или трябва да ги оставим сами да преценяват като станат на възраст за това? крият ли опасности различни религиозни вярвания, някои от които са масово известни (деноминации), други не са масово известни и не знаем какво точно съдържат като послания? Вие очевидно се отнасяте благосклонно към религиозното учение на П.Д. и сте относително добре запозната. Както и аз между другото. Но друг родител може да не знае нищо за това учение или дори нещо повече - може да е силно религиозен православен християнин и да е притеснен, че детето му учи вместо за триединството, за това, че Христос е възкръснал и т.н. неща, че има енергии, а пръстите са антени, които излъчват и приемат тези енергии.

Та това са тънки моменти, всичко това е скрито в думичката "секта" и типичните реакции, които отключи - "стой далеч от тия". Ще ни принесат ли в жертва евангелистите на някакъв странен техен бог? Не, няма. Ще ни надрусат ли със серум на истината, че да им припишем цялото си имущество? Не, няма. Ще обидят ли християнските ни вярвания и ценности с някакви екзотични езотерични вярвания за духове, ангели, енергии и подобни? Не, няма, нищо драматично по-различно няма да кажат от това, което пише в библията. Ще подложат ли на изпитание разбиранията ни за християнството, ако се считаме за християни? Най-вероятно да. Техният прочит, ритуали, тайнства и т.н. не са православните такива. Лошо ли е това? За мен лично не е, аз съм любопитен човек, който по-често той (аз) обижда чуждите вярвания отколкото него (мен) да обидят другите. За някой друг - може би е по-добре да бяга с 200, особено ако е религиозен, ама не прекалено религиозен. Като малцинство у нас, евангелистите си имат някаква причина да са такива, както и мюсюлманите от българския етнос (не говоря за помаци, говоря за етнически българи, приели исляма) - чели са, повярвали са, горят активно във вярата си, за да изберат малко по-сложен път. Или пък са потомствено такива, което пак значи силно религиозно семейство, за да може да запази вярата си през поколенията. Мисля, че за това е темата :) Просто дъновизма го илюстрира по-добре, пуснете ако искате тема "бихте ли си пуснали детето на паневритмия в детската" и ще видите доста крайни мнения там :) И ще подхванем в някакъв момент и вероученията и какво ли не....


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Марияна М. в ср, 08 авг 2018, 22:17
Само, че средностатистическият българин възприема ученията на П.Дънов като вид философия, а не като религия.
А това с антените като изразно средство. Все пак ръцете са ни нужни във всичко. Участваме в живота на другите, и всичко заобикалящо ни влияе върху нас.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в ср, 08 авг 2018, 22:29
В църквите където го има въпросното кошче, не те задължават да дадеш.В нашата църква има кутия в която хората слагат колкото имат на сърце.Десятък също, дават сигурно само 10 процента от хората  в нашата църква.
Предполагам, че в нито една църква не задължават посещаващите да дават нещо насила, всичко става от добро желание


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BGM172950FM в ср, 08 авг 2018, 22:53
Марияна М. Това с антените изобщо не е изразно средство, Дънов вярва убедено и пише за енергиите навсякъде. Цялата паневритмия е насочена към благотворно въздействие на енергиите върху човека, което се изразява в здравословно състояние, добро състояние на духа, психиката и т.н. Но това не става чрез "гимнастики" или "изразни средства", става точно чрез енергиите. Повярвайте ми, по-навътре съм в тези вярвания :))

Средностатистическият българин възприема и баба Ванга като "светица" (нямам идея защо), въпреки че според науката е леко луда женица, а според БПЦ е вещица (не се бъзикам).

Знам как средностатистическият българин възприема нещата и затова поставих на масата дъновизма. Дъновизма е "нашичка" си секта, приемана, като цяло масово харесвана, споделя много неща, присъщи и любими на средностатистическия българин (да го наречем за кратко ССБ) - любовта към природата, простичкия език, простичката музика, танца в кръг (хора), гостоприемството (споделянето на храна в кръга) и много много други неща. Реално ССБ с идеосинкретичните си вярвания и убеждения е може би по-близо до дъновизма отколкото до БПЦ.

Което поставя някои много интересни въпроси. Защо ССБ реагира толкова дръпнато към протестантските църкви? Някои от тях имат много старо представителство в България, примерно петдесятната църква. И ако ССБ се плаши, дърпа и гледа с подозрение евангелските църкви - защо приема БПЦ с всичките ѝ особености?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в чт, 09 авг 2018, 00:18
Jesus is back - at least in Brazil (https://www.youtube.com/watch?v=VVQjhLrhKfQ)  :D Такива като него има още един куп по света и си имат и своите последователи.  :D :D В България и Русия е известен един Виссарион, милиционерски кадър, който изведнъж, разбираш ли, разбрал кой е, даже е написал и нов завет и доста местни балъци отидоха в комуната му в Русия.  :D :D

Имаше един мазен бразилски тарикат, който също твърдеше, че е Иисус, ходеше със златен часовник и съответна лимузина, и той с един куп малоумни последователи.  :D :D :D

А това пък как ли звучи еретично на християните... за брачния съюз между Исус и Мария Магдалена и оставеното от тях потомство от двама сина, описано в невключено в Библията евангелия?!  :D :D :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: rosi158 в чт, 09 авг 2018, 05:49
Разбира се, че евангелистите са секта! Всяк неофициална религия е секта!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в чт, 09 авг 2018, 08:09
Не знаех, че християнството не е официална религия.Да не живеем в Турция!?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Robbie в чт, 09 авг 2018, 09:39
Разбира се, че евангелистите са секта! Всяк неофициална религия е секта!

Значи по твоята "блестяща" логика, православната църква е секта в почти целия свят, защото само в Русия, България, Сърбия православието е официална религия. В останалия свят официалната религия е католицизъм, протестантство и мюсюлманството. Ако не ти е известно всички скандинавски държави са протестантски, Англия също, има и други, които не ми се изброяват - това в най-общ смисъл, не конкретизирам вида на протестантската църква. Ами една Полша е католическа - значи ли, че са сектанти. Страшни умозаключения правят някои хора. Относно даренията. Ами всяка една църква било православна, католическа и протестантска събира дарения. както православната трябва да си плати тока и водата, така и протестантските църкви и католическите църкви. С тази разлика, че православната освен, че има имоти и е страшно богата от голяма търговска дейност, на нея държавата й отпуска доста големи държавни субсидии, за разлика от останалите християнски признати църкви.   


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: rosi158 в чт, 09 авг 2018, 10:26
Чакалова, живеем в България, според Конституцията ифициална религия е православната! Евангелистите са съвсем друго нещо, така че това е секта!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Petia Kageyama в чт, 09 авг 2018, 10:28
Глупости - не е вярно, че всяка "неофициална" религия е секта. Това не го пише никъде - сега си го измисли.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Елдорадо в чт, 09 авг 2018, 10:38
Роси, определено Ви липсва информация. Евангелизма е течение в протестантството. Римокатолицизма, източноправославието и протестантството са основните течения на християнството. От това следва, че евангелизма не е секта.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Robbie в чт, 09 авг 2018, 10:52
Чакалова, живеем в България, според Конституцията ифициална религия е православната! Евангелистите са съвсем друго нещо, така че това е секта!

Не съм Чакалова, но е хубаво човек да се включва с такива категорични заключения, когато има знания по въпроса. Иначе изглежда смешно това цялото напъване.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Robbie в чт, 09 авг 2018, 10:56
Аз пък ще ви разкажа истинска случка с мен в един манастир. Бяхме да разгледаме един малък, хубав манастир и там се заговорихме със свещеника. Обичаме историческите неща и започнахме да говорим за разликите между християнските църкви. Сравнявахме паленето на свещи и иконите с написаното в Библията. Тогава свещеника тихичко ни каза, че протестантите са напълно прави да не се кланят на икони и да не се кади и палят свещи, защото това наистина не е написано в Библията. Каза, че те по-стриктно спазват нещата в Библията, но каза че той нямал избор и станал свещеник заради заплатата, но убежденията му са като на протестант. Умишлено не пиша името на манастира, за да не злепоставя човека.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в чт, 09 авг 2018, 11:09
Чакалова, живеем в България, според Конституцията ифициална религия е православната! Евангелистите са съвсем друго нещо, така че това е секта!

Моля ви не си съчинявайте чак толкова. Малко мяра няма да навреди. Как, точно, е "според Конституцията"?
Нито КРБ, нито законите у нас признават само една църква или вяра или религиозно учение. Нито пък има една такава, само, която да е "официална".
КРБ не говори за "официална религия" - това е немислимо за една светска държава, каквато е нашата.
Чл. 13 от КРБ казва друго:
"Чл. 13. (1) Вероизповеданията са свободни.
(2) Религиозните институции са отделени от държавата.
(3) Традиционна религия в Република България е източноправославното вероизповедание.
(4) Религиозните общности и институции, както и верските убеждения не могат да се използват за политически цели."

Но "традиционна", не означава нито "официална", нито единствено "призната" или "легална". Подобни писания са чисти съчинения без правна и дори религиозна основа.

Има си цял Закон за вероизповеданията, според който вероизповеданията са свободни и равноправни. Държавата осигурява условия за свободно и безпрепятствено упражняване на правото на вероизповедание, като съдейства за поддържане на търпимост и уважение между вярващите от различните вероизповедания, както и между вярващи и невярващи. Религиозните общности могат да придобиват статут на юридическо лице при условията и по реда на този закон.
В България има регистрирани дори няколко евангелски църкви. Лично аз знам за "Българска евангелска църква Блага вест", "Българска евангелска църква божия", "Евангелска църква Огнена вяра", "Евангелска църква Епископска църква в България", а има и още.
Извинявам се, ако не ги цитирам точно. Но не съм с първоизточника под ръка.

Вие за коя Евангелска църква твърдите, че е "неофициална"? И как, според вас, една църква става официална? И по какви причини свързвате "официалната религия" с не-секта?
...

bgtatko81,
Цитат
Вие подхождате леко снизходително към мен в тази дискусия
ако това е конкретно към мен, то мога да те уверя, че няма такова нещо, поне не и от моя страна. Просто не искам да ставам причина и да давам повод за прекомерно излизане извън обхвата на темата, затова отговарям в скрит текст, когато смятам, че малко залитам извън.
Едно от значенията на понятието "секта", и то християнско, а не общотълковно или юридическо, е религиозна група, която отрича една или повече от основите на библейската истина. Вижте колко е разтегливо това! Ако се прилага стриктно, то ще излезе, че всяко вярване, различно от това, което човек приема за себе си като вярно, е сектантско, понеже все ще да излиза по някакъв начин от "библейската истина", която пък за мен като никак не може да се определи като обща, обективна и разбираема по еднакъв начин от всички. Това не е математика, а религия, все пак - "система от вярвания, културни системи и мирогледи, които свързват човечеството с даден порядък на съществуване".
Разликата между секта и деноминация е само в големината на обхвата на съответната група, следваща общи религиозни вярвания, ритуали и принципи. Няма просто спрямо кое "правилно" учение да сравняваме, за да кажем - те това е "секта", а онова - "деноминация", това е "права", а онова - "крива" вяра.
Затова лично аз предпочитам да се придължам към законови дефиниции, които са по-ясни и общоприложими. Всяка религиозна общност, регистрирана по съответния ред по закон, е официална, допустима, има право на защита и право да разпростнавяна учението си. А от там- насетне - кой кое учение ще си припознае като свое и изобщо ще припознае ли такова - това си е лична работа, съвсем личен избор. Няма ни прав, ни грешен такъв. За мен е абсурдно да степенувам религиите като правилни и погрешни.
Защото, пак пиша, религиите са идеалистични житейски философии /вижте отново понятието за "религия"/ - идеи за превъзходството на нематериалното и свръхестественото над материалното и естественото, което схващане битува от хиляди години, та и до днес. Тя е близка до етиката /правила за доброто и злото или по-общо - за допустимото и желано поведение, включващо мисъл, реч и физически актове/, а етиката също произхожда от философията - майка на световната житейска мъдрост.
А да се опитваме да доказваме правилността на религиозните концептии е също напълно безсмислено. Тъй като самата религия не е наука в днешния смисъл за наука и не ползва научен подход. В основата й стои вярата, а не логиката, почиваща на материални доказателства.
Затова и няма как да се разглежда религията от "научна гледна точка". Това би било наистина вече нонсенс.
...
Лично аз нямам притеснения с религиите. Нито с класическата наука. Всяко има право на живот и от всяко човек има нужда, щом те съществуват под слънцето откак ги има хората. Нямам проблем с това, децата ми да ходят на Паневритмия, да посетят католическа меса или петдесятнишки събор. И сме го правили - и те, и аз от ранна детска възраст. Тъй като за мен духовното развитие на човека е водещо, преди материалното такова, което е пък база, нужна за човешкия тленен живот, без която никой не твърди, че може.
Моят малък син има за най-близък приятел дете, чието семейство са адвентисти. Редовно ходи с тях по лагери, които те организират за децата, четем от ранната му възраст и техни книги. За мен дори е чудесно - имат пресъздадени на съвсем достъпен език за възрастни и деца основните постулати и принципи на учението. Чела съм му е детска библия както на Адвентната църква, така и "Нашата вяра" на БПЦ. И не изпадам в див ужас някой да не му замотае главата.
Страхуват се и/или могат да се "омотаят" на първо място незапознатите, фанатиците в дадена насока - определено религиозно учение, пълен нихилизъм или атеизъм /това си е форма на фанатизъм - да убеждаваш с твоите доводи хора, които имат друга насока на вяра и, съответно, други доводи - тогава разговорът ще е на различен език просто и никой не може да схване чуждата концепция/.
Няма страшни и опасни религии. Няма "глупави" и "умни" религии. Религията не е наука.
Има, обаче, опасни фанатизирани хора, често с патологични отклонения /здравият човек не е фанатик/ или просто невежи, незапознати, с твърде високо самомнение, породено от гордост /да си припомним, че тя е най-тежкият грях според християнското учение, от които произхождат всички останали/. Религията не е крива за тяхното поведение, което често пъти е общественоопасно и вредителско. 


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BGM172950FM в чт, 09 авг 2018, 12:29
Няма страшни и опасни религии. Няма "глупави" и "умни" религии.
Judy, съгласен съм с всичко без горното.

Първо за всичкото - съгласен с това, което казвате, но то просто по удобен начин пропуска нормалния човешки страх, скрит зад думата "секта". Най-лесно е да се пльосне дефиниция, да се обясни защо въпросът е неграмотно зададен и до там темата спира. Изисква около 5-6 реда това. Но това не променя фактите - предразсъдъците и страховете на "средностатистическия българин", които са важните, защото нещата се движат от мнозинството и неговите страхове и желания, не от малцинството, които знаят точно какво е деноминация, секта, религия, наука, философия и т.н.

Сега за цитираното - това е прекалено либерално или дори ще си позволя да кажа релативистко дори за моя вкус.

Ако невръстното Ви дете "избере" да се запише на кръжок по уахабитски ислям в детската градина, защото леличката със забрадката е много мила и прекрасно обяснява как трябва да  бъдат убивани неверниците или че едно момиче може да бъде "чисто" единствено ако се подложи на инфибулация, тогава пак ли ще кажете, че няма "страшни и опасни" религии и че можете всичко да поставите "в контекст" с говорене? Или ако детето не сподели вкъщи точно такива идеи, ще го оставите да си ходи, понеже вярвате, че 4-5 годишно не може да бъде оплетено да си мълчи вкъщи за определени неща и няма как да му внушат опасни идеи без да го разберете?

Религиите не идват свише, още по-малко извират по естествен начин от душата на човека. Релиигиите са идеи и учения създадени от хората. И като такива определено могат да са умни, глупави, опасни, безобидни и всички останали характеристики. И определено са плод на интерес от науката. И определено са предмет на контрол от държавата, както чудесно знаете. Правна дефиниция за "секта" у нас няма, има регистрирани религии и нерегистрирани такива. 110  (https://www.tretavazrast.com/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8/%D0%BD%D0%B0%D0%B4-110-%D1%81%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%81,-%D0%B0-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5-%C2%AD-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-5500) са регистрираните, сред които и повечето споменати в темата - мормони, свидетели на Йехова, също и дъновистите, независимо дали смятате че е философия, наука, спортен клуб или нещо друго - от гледна точка на държавата е вероизповедание, едно от тези 110.

С това приключвам по темата, защото докато уточняваме някакви наистина нищожни детайли, виждам че все още тече дебата секта ли било евангелизма или не било секта, което за мен е напълно безмислен спор само заради спора.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в чт, 09 авг 2018, 12:37
Това относно иконите, и Не искам да се заяждам:
Той си бе избрал между горските дървета едно, Та бе насадил бор; и дъждът го е правил да расте. Тогава, като е станал на човека за горене, Той взема от него и се топли, Още го гори и пече хляб; И същото прави бог та му се кланя, Прави го изваян идол та коленичи пред него! Една част от него той изгаря в огън, С друга част готви месо да яде, Изпича печиво и се насища. Грее се и казва: Ох! стоплих се! видях огъня! И останалото от него прави бог, изваяния си идол. Коленичи пред него и му се кланя, И му се моли казвайки: Избави ме, защото ти си мой бог! Те не знаят нито разсъждават; Защото са замазани очите им, за да не гледат, И сърцата им-за да не разбират: И никой не взема на сърцето си, Нито има знание или разум та да рече: Част от него изгорих на огън, Още и хляб изпекох на въглищата му Опекох и месо та ядох: И да направя ли останалото от него гнусота? Да се поклоня ли на нещо станало от дърво?”
Исая 44:14-19
 Роси, виждам че са ви отговорили доста изчерпателно.Аз нямам какво да допълня,  и наистина е хубаво човек да се поинтересува и да почете малко преди да изкаже мнение :)
 
Между другото никъде не видях някой да е написал какви са вярванията на един евангелски христянин.В христянството няма крайности, и никой никого не насилва да вярва в нещо, имаме свободна воля.
 Аз Вярвам, че Бог е създал небето и земята и всичко което е в тях и извън тях.Вярвам, че изпрати сина си Исус Христос в плът на земята, за да умре и възкръсне, за да спаси всеки, който вярва в него.И вярвам, че един ден ще бъда с него във вечноста!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в чт, 09 авг 2018, 12:57
Цитат
Ако невръстното Ви дете "избере" да се запише на кръжок по уахабитски ислям в детската градина, защото леличката със забрадката е много мила и прекрасно обяснява как трябва да  бъдат убивани неверниците или че едно момиче може да бъде "чисто" единствено ако се подложи на инфибулация, тогава пак ли ще кажете, че няма "страшни и опасни" религии и че можете всичко да поставите "в контекст" с говорене? Или ако детето не сподели вкъщи точно такива идеи, ще го оставите да си ходи, понеже вярвате, че 4-5 годишно не може да бъде оплетено да си мълчи вкъщи за определени неща и няма как да му внушат опасни идеи без да го разберете?

Изрично направих разлика между религията и хората, които конкретно проповядват, пречупвайки я през личната си призма.
Моето дете нямам нищо против да научи за исляма от специалист. Но до сега нито един мюсюлманин, който познавам /а имам доста/ не е обяснявал, че някой трябвало да убива неверници. Напротив, изрично са ми казвали, че това не е идеята на религията въобще.
Вече писах - опасни са фанатиците и откровено лудите хора, които реализират "общественоопасно и вредителско" поведение.
И гледам да науча и децата да отличават идеята от нейния приносител. Защото те могат да са и кардинално противоположни понякога.
А "религия", която проповядва откровено насилие, не се регистрира по закон и, съответно, няма да я видим ни в градината, ни в училище. До момента лично аз такава религия точно не знам, обаче. За сметка на това са налице такива хора - и религиозни, и нерелигиозни.
...
По самата тема - и аз писах, че има различни виждания за понятието "секта", дадох едно от много точно за да докажа липсата на смисъл на това деление на секти и не-секти. Понеже първо не знаем какво стои зад това понятие като нещо общо за всички и, второ, липсва ни еталон, по който да го мерим.  :lol:
Затова се спрях на легални понятия, от които барем има някакъв смисъл да се обсъждат.
Та ако минем на нещо по-установено - дали са официално регистрирани тези хора, да, има няколко евангелски църкви регистрирани даже.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BlueIce в чт, 09 авг 2018, 16:42

Което поставя някои много интересни въпроси. Защо ССБ реагира толкова дръпнато към протестантските църкви? Някои от тях имат много старо представителство в България, примерно петдесятната църква. И ако ССБ се плаши, дърпа и гледа с подозрение евангелските църкви - защо приема БПЦ с всичките ѝ особености?

Какво очакваш, православната църква да одобрява демонични практики ли?!
 
 Според теб, нормален мислещ човек ще врещи ли така като обезумял, ще се тресе ли като епилептик и ще се въргаля ли по земята като пияница? Не, нали?
 На тези събрания изглежда, че всичките или са луди, дрогирани епилептици, или са обсебени от някакви бесове или зли духове.
 Става ми страшно само като ги гледам. Тия изобщо не са на себе си, на мен ми изглеждат като че ли са пияни, дрогирани, или обсебени. Не мисля, че изобщо помнят какво правят.
 
 Евангелисти ли са кви са не ги знам, но всеки, който има поне малко мозък в главата ще стои настрана от такива секти.

За никакво християнство не може да става дума при тези сборища(не могат да се нарекат църкви), само ги вижте как врещят, крещят и се тресат като луди.

[video]https://www.youtube.com/watch?v=9gbpec1jJnk[/video]


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в чт, 09 авг 2018, 16:46
Някои може да са преминали на нещо по-яко от едната му вяра само.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в чт, 09 авг 2018, 17:11
Това е шоу бе хора.Ние човеците сме способни на какво ли не, за да сме известни да има много народ на събирания които организираме.Напоследък и в България правят такова” шоу” и аз съм възмутена.Предполагам, че получават солидна сума, за да може “ служението им” да има добра реклама, народ  да идват от всякъде и да бъде манипулиран  от алчни хора
Не във всички евангелски църкви се случват такива неща!Недейте слага всички под общ знаменател.Това за мен е цирк.
Не казвам, че не може да има освобождение на някой обладан, но те сме смеят и обръщат всичко шоу😔


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в чт, 09 авг 2018, 17:31
Всеки е в правото си да вярва ,дори шоу да си прави.Отстрани е все тая,стига да не съм вътре в шоуто.Защото лека -полека ,заради обкръжението или заради пълзящо превземане на личността,става нещо повече от шоу.
Владимир Мегре изгради  движение, Анастасия стана култ, а книгите бяха толкова надеждни за добро бъдеще на земята.Всеки да има хектар земя и да бъде търсена продукцията,далеч от модерното промишлено и вредно земеделие.Какво значение отдава само на това да милваш земята ,да си обърнат с любов кам нея,то като помисля, при дребното градинарство поне по 6 пъти я  милваш и пипаш.То  и сега много хора пазаруват по села и ферми директно от дребни стопани,но няма да затъмнят другото,натъпкано с химия.
Та идеите,както и тази на Мегре са красиви,докато не ги подемат  "пророците" и направят източник на печалби.
Библията е сборник от евангелия, някъде при разпада на католици и православни са затрили което не им изнася и преписват което е изгодно.Исторически извор е повечето и етичен кодекс на човека преди 2000 години. Аз мисля,че е пораснал вече този човек.Поне повечето човеци.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BlueIce в чт, 09 авг 2018, 17:33
Това е шоу бе хора.... те сме смеят и обръщат всичко шоу😔

Това "шоу" на мен ми прилича на дяволско сборище.
И как така припадат и започват да се тресат и клатят само като ги пипне, или махне с ръка?! Сякаш "пасторът" по някакъв начин има контрол над телата им.

Моята логика е проста - за мен секта е всичко, при което хората от заблуждение или незнание вярват и служат ня дявола вместо на Бога.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: delpel в чт, 09 авг 2018, 17:37

Не казвам, че не може да има освобождение на някой обладан, но те сме смеят и обръщат всичко шоу😔
А, и за обладани ли ви говорят във вашата църква?
Вероятно си виждала такива.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в чт, 09 авг 2018, 18:42
Гоненето на демони си е библейска практика. Има го и в четирите Евангелия, както и в Деяния на апостолите и в посланията.
Има го и в православната църква:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=M6i4nZYZmeQ[/video]


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Марияна М. в чт, 09 авг 2018, 19:24
Разбира се, че евангелистите са секта! Всяк неофициална религия е секта!

Значи по твоята "блестяща" логика, православната църква е секта в почти целия свят, защото само в Русия, България, Сърбия православието е официална религия. В останалия свят официалната религия е католицизъм, протестантство и мюсюлманството. Ако не ти е известно всички скандинавски държави са протестантски, Англия също, има и други, които не ми се изброяват - това в най-общ смисъл, не конкретизирам вида на протестантската църква. Ами една Полша е католическа - значи ли, че са сектанти. Страшни умозаключения правят някои хора. Относно даренията. Ами всяка една църква било православна, католическа и протестантска събира дарения. както православната трябва да си плати тока и водата, така и протестантските църкви и католическите църкви. С тази разлика, че православната освен, че има имоти и е страшно богата от голяма търговска дейност, на нея държавата й отпуска доста големи държавни субсидии, за разлика от останалите християнски признати църкви.   
Християнска държава отпуска субсидии на християнската църква. Това е напълно нормално.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Марияна М. в чт, 09 авг 2018, 19:29
Аз пък ще ви разкажа истинска случка с мен в един манастир. Бяхме да разгледаме един малък, хубав манастир и там се заговорихме със свещеника. Обичаме историческите неща и започнахме да говорим за разликите между християнските църкви. Сравнявахме паленето на свещи и иконите с написаното в Библията. Тогава свещеника тихичко ни каза, че протестантите са напълно прави да не се кланят на икони и да не се кади и палят свещи, защото това наистина не е написано в Библията. Каза, че те по-стриктно спазват нещата в Библията, но каза че той нямал избор и станал свещеник заради заплатата, но убежденията му са като на протестант. Умишлено не пиша името на манастира, за да не злепоставя човека.
Те някой манастирски християнски чада така са се изложили, че няма накъде.
Ако облекла престилка на хирург ще стана ли хирург?
И този е облякъл расото,  но Бог не живее в сърцето му.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в чт, 09 авг 2018, 20:47

Не казвам, че не може да има освобождение на някой обладан, но те сме смеят и обръщат всичко шоу😔
А, и за обладани ли ви говорят във вашата църква?
Вероятно си виждала такива.

А ти като видиш човек на улицата, който си говори сам, какво казваш за него?
“ Този не е САМ” 


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: delpel в чт, 09 авг 2018, 21:00

Не казвам, че не може да има освобождение на някой обладан, но те сме смеят и обръщат всичко шоу😔
А, и за обладани ли ви говорят във вашата църква?
Вероятно си виждала такива.

А ти като видиш човек на улицата, който си говори сам, какво казваш за него?
“ Този не е САМ” 
Мисля, че човекът се нуждае от лекарска помощ, не от църква. :peace:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в чт, 09 авг 2018, 21:47
Всеки е в правото си да вярва ,дори шоу да си прави.Отстрани е все тая,стига да не съм вътре в шоуто.Защото лека -полека ,заради обкръжението или заради пълзящо превземане на личността,става нещо повече от шоу.
Владимир Мегре изгради  движение, Анастасия стана култ, а книгите бяха толкова надеждни за добро бъдеще на земята.Всеки да има хектар земя и да бъде търсена продукцията,далеч от модерното промишлено и вредно земеделие.Какво значение отдава само на това да милваш земята ,да си обърнат с любов кам нея,то като помисля, при дребното градинарство поне по 6 пъти я  милваш и пипаш.То  и сега много хора пазаруват по села и ферми директно от дребни стопани,но няма да затъмнят другото,натъпкано с химия.
Та идеите,както и тази на Мегре са красиви,докато не ги подемат  "пророците" и направят източник на печалби.
Библията е сборник от евангелия, някъде при разпада на католици и православни са затрили което не им изнася и преписват което е изгодно.Исторически извор е повечето и етичен кодекс на човека преди 2000 години. Аз мисля,че е пораснал вече този човек.Поне повечето човеци.


Само с последното изречение не съм съгласен.  :sick: :sick: Огледай се наоколо, виж дори само в Европа какво става и ще разбереш, че това не е така. Човечеството изобщо не е напреднало духовно, но затова пък продължава да се самоизтребва по все по-брутални и масови начини.  :sick: :bad-words: И колко двукраки живеят зомбирани в света на религиозния идиотизъм и участват в това изтребление или просто тровят живота на нормалните хора - независимо дали става дума за юдаизъм, ислям, християнство, хиндуизъм, мормонизъм, комунизъм или някакъв друг - изъм.  :bad-words:  


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в чт, 09 авг 2018, 21:50
Хм,то и аз като го написах се замислих,явно много ми си ще едно порастване.Всъщност хората никога не са били равни,това бе илюзията на соц обществото.И следим върховете.Но  и така едни  две хиляди години нищо не се е променило.Освен техническите постижения.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в чт, 09 авг 2018, 22:16
Аз също не смятам, че човек морално и духовно се е развил към нещо по-добро. Мръднала е техниката и технологията, но моралът - йок. Хората сме си едни и същи от хилядолетия.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в чт, 09 авг 2018, 22:30

Не казвам, че не може да има освобождение на някой обладан, но те сме смеят и обръщат всичко шоу😔
А, и за обладани ли ви говорят във вашата църква?
Вероятно си виждала такива.

А ти като видиш човек на улицата, който си говори сам, какво казваш за него?
“ Този не е САМ” 
Мисля, че човекът се нуждае от лекарска помощ, не от църква. :peace:

По скоро го измъчва някой демон.Аз смятам такива хора за демонизирани.Както има Бог, така има и дявол


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в пт, 10 авг 2018, 00:54

Не казвам, че не може да има освобождение на някой обладан, но те сме смеят и обръщат всичко шоу😔
А, и за обладани ли ви говорят във вашата църква?
Вероятно си виждала такива.

А ти като видиш човек на улицата, който си говори сам, какво казваш за него?
“ Този не е САМ”  
Мисля, че човекът се нуждае от лекарска помощ, не от църква. :peace:

По скоро го измъчва някой демон.Аз смятам такива хора за демонизирани.Както има Бог, така има и дявол


А какво ви кара да мислите, че във вас няма демони?!  :35: :35: :35: Ама нали всички други не са наред, а ние сме си добре и праведни.  ;-) :D :D

Лудостта на религиите:

Мюсюлмани изтребват християни (https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/kenya/11513626/Kenya-attack-147-dead-as-Islamist-gunmen-target-Christian-students.html)  :shock:

Мюсюлмани нападат хиндуисти (https://www.youtube.com/watch?v=3xRbRV_27D4)

Хиндуисти нападат християни (https://www.youtube.com/watch?v=y0FLW_OSKdA)

Християна нападат хиндуисти, за да ги конвертират (https://www.youtube.com/watch?v=FZ-xV55yamI)

Израел да премахне християнските църкви (https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/11790134/Israeli-government-should-remove-Christian-churches-radical-Jewish-leader-says.html)

Будисти избиват мюсюлмани (https://www.youtube.com/watch?v=KRzoY-dLc_4) - нали уж са мирни тез будисти и не са религия?!  :crazyeyes: :D

Има един куп видеа и всякакви материали за религиозните идиотизми на всякакви култове!  8)

Ясно е, че с религиозни зомбита няма какво да се обсъжда... но някои все пак не са толкова затънали.  :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: rosi158 в сб, 11 авг 2018, 08:37
Глупости - не е вярно, че всяка "неофициална" религия е секта. Това не го пише никъде - сега си го измисли.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: rosi158 в сб, 11 авг 2018, 08:38
:grinning: Прочетете Конституцията! Последна грижа ми е сектата на евангелистите!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Petia Kageyama в сб, 11 авг 2018, 10:03
:grinning: Прочетете Конституцията! Последна грижа ми е сектата на евангелистите!
Чела съм Конституцията. Тълкуваш я неадекватно. Официална религия НЕ ОЗНАЧАВА това, което си мислиш.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: -veni- в сб, 11 авг 2018, 13:23
,,Небесна светлина,, май няма нищо общо с евангелистите...Точно секта са.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в сб, 11 авг 2018, 13:31
,,Небесна светлина,, май няма нищо общо с евангелистите...Точно секта са.

Интересно. Как точно решихте, че са секта?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в сб, 11 авг 2018, 13:46
,,Небесна светлина,, май няма нищо общо с евангелистите...Точно секта са.


Ами вижте само какво пише на фейсбук страницата - основателят бил "глас на Бога", "баща"...  :D :D :D Поредният култ, набиращ балъци.  :D :D :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в сб, 11 авг 2018, 13:58
Мен лично ме дразнят всички правила от всички църкви.
Аз си имам някаква моя лична връзка в Бога, моя вяра и за мен това е важно.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в сб, 11 авг 2018, 14:04
Ами вижте само какво пише на фейсбук страницата - основателят бил "глас на Бога", "баща"...  :D :D :D Поредният култ, набиращ балъци.  :D :D :D
[/quote]

Добре де, ама какво по-точно е различното от другите евангелски църкви, че дори и в по-широк план от православните и католическите общности? Концепцията за "бащинство" е универсална за християнството (католическият "папа", православните "отчета" и т.н.). Представата, че проповедникът говори от името на Бога - също. Какво прави една общност да е секта, а друга - да не е?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в сб, 11 авг 2018, 14:16
"От гледна точка на законодателството, понятието „секта“ е лишено от правна стойност поради твърде разтегливия му и субективен характер и липсата на реални критерии за определянето му."

Няма точно определение, по което да се различи официална религия и секта, само че официалната религия е официална.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в сб, 11 авг 2018, 21:25
Ами вижте само какво пише на фейсбук страницата - основателят бил "глас на Бога", "баща"...  :D :D :D Поредният култ, набиращ балъци.  :D :D :D


Добре де, ама какво по-точно е различното от другите евангелски църкви, че дори и в по-широк план от православните и католическите общности? Концепцията за "бащинство" е универсална за християнството (католическият "папа", православните "отчета" и т.н.). Представата, че проповедникът говори от името на Бога - също. Какво прави една общност да е секта, а друга - да не е?


Значи проповедникът може да "говори от името на Бога", а вие не можете?!?  :crazyeyes: :D Но добре е написано - представата... С други деми, всеки може да ви каже, че му се е "явил Бог" и му бил казал да разпростанява "блага вест" за него и и вие ще му повярвате или пък просто сте чули други наивници да обясняват как еди кой си общувал с Всевишния и вие го приемате това като неоспорима истина?!? :crazyeyes: :D :D Хората непрекъснато отдават своята лична сила на другите именно по този начин. Всички култове, освен че са средство за трупане на материални печалби и осигуряване на власт, са и средство за изсмукване на енергията на последователите за сметка на водачите на култовете!  8) Това става чисто енергийно. В ашрамите например точно това правят гурутата.
Егрегорът на съответната религия може да е много мощен и подключиш ли се ведънж към него, трудно можеш да се измъкнеш. Егрегорът е този, който ползва човека.  


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BlueIce в сб, 11 авг 2018, 22:51
Ами вижте само какво пише на фейсбук страницата - основателят бил "глас на Бога", "баща"...  :D :D :D Поредният култ, набиращ балъци.  :D :D :D


Добре де, ама какво по-точно е различното от другите евангелски църкви, че дори и в по-широк план от православните и католическите общности? Концепцията за "бащинство" е универсална за християнството (католическият "папа", православните "отчета" и т.н.). Представата, че проповедникът говори от името на Бога - също. Какво прави една общност да е секта, а друга - да не е?


Значи проповедникът може да "говори от името на Бога", а вие не можете?!?  :crazyeyes: :D Но добре е написано - представата... С други деми, всеки може да ви каже, че му се е "явил Бог" и му бил казал да разпростанява "блага вест" за него и и вие ще му повярвате или пък просто сте чули други наивници да обясняват как еди кой си общувал с Всевишния и вие го приемате това като неоспорима истина?!? :crazyeyes: :D :D Хората непрекъснато отдават своята лична сила на другите именно по този начин. Всички култове, освен че са средство за трупане на материални печалби и осигуряване на власт, са и средство за изсмукване на енергията на последователите за сметка на водачите на култовете!  8) Това става чисто енергийно. В ашрамите например точно това правят гурутата.
Егрегорът на съответната религия може да е много мощен и подключиш ли се ведънж към него, трудно можеш да се измъкнеш. Егрегорът е този, който ползва човека.  


Егрегор - каква странна дума. Какво означава това нещо "егрегор"?
А ти откъде знаеш дали изобщо съществува или не съществува егрегор, след като не си го виждал?
Осъзнаваш ли, че така изпадаш в позицията на фалшивите религии, да си налагаш твоето мнение и твоята гледна точка на другите хора, без да имаш доказателства, само защото ти си представяш нещата така.    


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: rosi158 в сб, 11 авг 2018, 23:17
Само не ми е ясно, как евангелистите говорят  БОЖИИ ЕЗИЦИ и получават информация свише!? Каква е тази църква, която ги зафължава да си плащат задължително лепта!? Та нали евангелистите сте духовни, не вие сте си много материални и искате да манипулирате, като се опитвате да обеждавате, куцо,кьораво и сакато, че вие сте над всичко, дрън, дрън! Секта и то опасна! Пазете се от такива!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: rosi158 в сб, 11 авг 2018, 23:27
В Република България си има законни църковни служби, които са определени от законодателството! А евангелистите нямат нищо общо с това! Затова е секта!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в сб, 11 авг 2018, 23:31
Официална религия е християнско източно православие, но това не значи че другите християнски църкви са незаконни.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в сб, 11 авг 2018, 23:34
:
Ами вижте само какво пише на фейсбук страницата - основателят бил "глас на Бога", "баща"...  :D :D :D Поредният култ, набиращ балъци.  :D :D :D


Добре де, ама какво по-точно е различното от другите евангелски църкви, че дори и в по-широк план от православните и католическите общности? Концепцията за "бащинство" е универсална за християнството (католическият "папа", православните "отчета" и т.н.). Представата, че проповедникът говори от името на Бога - също. Какво прави една общност да е секта, а друга - да не е?


Значи проповедникът може да "говори от името на Бога", а вие не можете?!?  :crazyeyes: :D Но добре е написано - представата... С други деми, всеки може да ви каже, че му се е "явил Бог" и му бил казал да разпростанява "блага вест" за него и и вие ще му повярвате или пък просто сте чули други наивници да обясняват как еди кой си общувал с Всевишния и вие го приемате това като неоспорима истина?!? :crazyeyes: :D :D Хората непрекъснато отдават своята лична сила на другите именно по този начин. Всички култове, освен че са средство за трупане на материални печалби и осигуряване на власт, са и средство за изсмукване на енергията на последователите за сметка на водачите на култовете!  8) Това става чисто енергийно. В ашрамите например точно това правят гурутата.
Егрегорът на съответната религия може да е много мощен и подключиш ли се ведънж към него, трудно можеш да се измъкнеш. Егрегорът е този, който ползва човека.  


Егрегор - каква странна дума. Какво означава това нещо "егрегор"?
А ти откъде знаеш дали изобщо съществува или не съществува егрегор, след като не си го виждал?
Осъзнаваш ли, че така изпадаш в позицията на фалшивите религии, да си налагаш твоето мнение и твоята гледна точка на другите хора, без да имаш доказателства, само защото ти си представяш нещата така.    



 :D :D А ти вярата виждаш ли?!  :35: :35: :35: А как си общува "преподобният" с Бога виждаш ли?!  :D :D Егрегорът е напълно реална структура, информация има предостатъчно. На мен ми е все тая колко сте се зомбирали, нито пък съм решил да основавам нов култ и да принличам последователи. :D  Всеки е свободен да живее със заблудите си, аз казах, хау!  :35: :35: :35:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BlueIce в сб, 11 авг 2018, 23:55
Егрегорът на съответната религия може да е много мощен и подключиш ли се ведънж към него, трудно можеш да се измъкнеш. Егрегорът е този, който ползва човека.  


Егрегор - каква странна дума. Какво означава това нещо "егрегор"?
А ти откъде знаеш дали изобщо съществува или не съществува егрегор, след като не си го виждал?
Осъзнаваш ли, че така изпадаш в позицията на фалшивите религии, да си налагаш твоето мнение и твоята гледна точка на другите хора, без да имаш доказателства, само защото ти си представяш нещата така.    




:D :D А ти вярата виждаш ли?!  :35: :35: :35: А как си общува "преподобният" с Бога виждаш ли?!  :D :D Егрегорът е напълно реална структура, информация има предостатъчно. На мен ми е все тая колко сте се зомбирали, нито пък съм решил да основавам нов култ и да принличам последователи. :D  Всеки е свободен да живее със заблудите си, аз казах, хау!  :35: :35: :35:

Ха-ха, религията била измислена, а егрегорът бил реална структура... Защо? - Само защото ти казваш така? :smile:Ще ти се смеят на акъла...
Покажи ми да видя егрегор и тогава ще ти повярвам, че е реален...
Вярата в Бог и в свръхестествени сили също не се вижда и това е най-хубавото. Едва когато приключи земният ни живот ще разберем кой крив, кой прав, коя религия е истинска и коя лъжлива и то от първо лице.
А дотогава можем само да спорим по тези въпроси и всеки ще се мъчи да наложи неговата си вяра и неговите представи на другите.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: rosi158 в нд, 12 авг 2018, 00:00
Разбира се, че има егрегор! Егрегора се създава от всяка мисъл, всяко чувство, което серажда в човешкия мозък! Той притежава могъщо енергийно поле и свръх разум! Всяко семейство си има създаден егрегор, същото е и с фирми, държави, форуми! Представете сиси какъв егрегор има България!?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BlueIce в нд, 12 авг 2018, 00:14
Така и не разбрах кво е туй нещо егрегор и на какво прилича. Можеш ли да ми го нарисуваш?
А вие двамата откъде знаете дали съществува или не съществува егрегор, след като никой не е виждал такова нещо.
Всеки може да почне да си измисля произволни думи и да каже, че уж съществували.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в нд, 12 авг 2018, 00:18
Аз прочетох и веднага ти давам пример - религиозните статуи, особено големите, са егрегор.
Иначе можеш и сам да си направиш егрегор от глина или каквото имаш под ръка.
Можеш и да си го нарисуваш.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: rosi158 в нд, 12 авг 2018, 00:18
Всеки има право на мнение, Bluelce личи си, че не се интересуваш от езотерика….


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Елдорадо в нд, 12 авг 2018, 09:34
Роси, защитавайки православната църква, изведнъж намеси езотеризма. Ей тук изплиска легена. Тайни общества, алхимия, окултизъм, парапсихология, кабала. Тея щуротии, щото хич не са сектантски?! :joy:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 12 авг 2018, 13:22
Реално християнството и ислямът могат да се разглеждат като юдейски секти в началото, а самият юдаизъм е тюрлю гювеч, създаден от болни умове и наместване за собствени цели на по-ранни религиозни доктрини, от които са заимствали. :D


Това са трите авраамови религии. Християнството и ислямът са базирани на юдеизма. Християнството, специално, е измислено от еврейските равини.

Евреите се смятат за богоизбрани, защото Бог на тях им е дал Тората. Тората са 5-те книги от Стария Завет.

Повечето евреи смятат християнството за комикс религия (каквато всъщност е), която техните равини са измислили.

На практика, и трите религии са едно и също.

Евреите мразят християните повече отколкото мразят мюсюлманите. Това, противно на общоприетото мнение, че евреите и мюсюлманите са смъртни врагове.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в нд, 12 авг 2018, 13:29
Реално християнството и ислямът могат да се разглеждат като юдейски секти в началото, а самият юдаизъм е тюрлю гювеч, създаден от болни умове и наместване за собствени цели на по-ранни религиозни доктрини, от които са заимствали. :D


Това са трите авраамови религии. Християнството и ислямът са базирани на юдеизма. Християнството, специално, е измислено от еврейските равини.

Евреите се смятат за богоизбрани, защото Бог на тях им е дал Тората. Тората са 5-те книги от Стария Завет.

Повечето евреи смятат християнството за комикс религия (каквато всъщност е), която техните равини са измислили.

На практика, и трите религии са едно и също.

Евреите мразят християните повече отколкото мразят мюсюлманите. Това, противно на общоприетото мнение, че евреите и мюсюлманите са смъртни врагове.



Абе какво им е дал и кой бог...  :D :D :D Иначе в тубата има достатъчно клипчета с мнението и реакцията на т.нар. евреи, особено ортодоксалните, 80-90% от които са поюдейчени хазари пред 9-10 в.,като ги попитат за Исус.  :D :D Всъщност истинските семити са арабите, така че към тях има антисемитизъм от страна на хазарите, но те пак са извъртели нещата.  :D Достатъчно е да се прочете Стария завет, за да се разбере кой на кой бог слугува. :shock: :D :D И така християните са подходящо обработени и все го раздават самаряни, алтруисти, обръщат буза след буза... а поюдейчените си карат по Тората: зъб за чене, око за две!  :shock: :2gunfire:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 12 авг 2018, 13:40

Абе какво им е дал и кой бог...  :D :D :D Иначе в тубата има достатъчно клипчета с мнението и реакцията на т.нар. евреи, особено ортодоксалните, 80-90% от които са поюдейчени хазари пред 9-10 в.,като ги попитат за Исус.  :D :D Всъщност истинските семити са арабите, така че към тях има антисемитизъм от страна на хазарите, но те пак са извъртели нещата.  :D Достатъчно е да се прочете Стария завет, за да се разбере кой на кой бог слугува. :shock: :D :D И така християните са подходящо обработени и все го раздават самаряни, алтруисти, обръщат буза след буза... а поюдейчените си карат по Тората: зъб за чене, око за две!  :shock: :2gunfire:

Много добър въпрос, кой бог?

Щото сигурно е демиург, а не самият бог, т.е. абсолютът. Демиургът е създал материалния свят. Аллах в исляма е точно демиург.
Демиург, обаче, не е бог, а някакво по-ентити.

Между другото, в Генезиз на еврит пишело, че Елохим е създателят на евреите (те май вярват, че са първите хора), но Елохим е в множествено число, а не единствено.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в нд, 12 авг 2018, 13:49

Абе какво им е дал и кой бог...  :D :D :D Иначе в тубата има достатъчно клипчета с мнението и реакцията на т.нар. евреи, особено ортодоксалните, 80-90% от които са поюдейчени хазари пред 9-10 в.,като ги попитат за Исус.  :D :D Всъщност истинските семити са арабите, така че към тях има антисемитизъм от страна на хазарите, но те пак са извъртели нещата.  :D Достатъчно е да се прочете Стария завет, за да се разбере кой на кой бог слугува. :shock: :D :D И така християните са подходящо обработени и все го раздават самаряни, алтруисти, обръщат буза след буза... а поюдейчените си карат по Тората: зъб за чене, око за две!  :shock: :2gunfire:

Много добър въпрос, кой бог?

Щото сигурно е демиург, а не самият бог, т.е. абсолютът. Демиургът е създал материалния свят. Аллах в исляма е точно демиург.
Демиург, обаче, не е бог, а някакво по-ентити.

Между другото, в Генезиз на еврит пишело, че Елохим е създателят на евреите (те май вярват, че са първите хора), но Елохим е в множествено число, а не единствено.




Ще напиша по въпроса, но в другата тема по-късно, щото това е свързано и със ставащото към момента и тълпите от орки... :?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в нд, 12 авг 2018, 14:35
На мен някак отвътре не ми идва вече да кажа бог. Що пък да е един и то мъж? Използвам Вселената като нещо събирателно.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в нд, 12 авг 2018, 17:39
На мен някак отвътре не ми идва вече да кажа бог. Що пък да е един и то мъж? Използвам Вселената като нещо събирателно.
Има да вярват в жена-бог.Първо е била ТЯ.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в нд, 12 авг 2018, 17:43
Знам, учила съм Митология.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: rosi158 в нд, 12 авг 2018, 20:30
Чела съм от любопитство и обща култура!  Не ходя по църкви и разни общества! Аз съм Тома Неверни! Ти направо изкърти мивката!



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в пн, 13 авг 2018, 01:21
На мен някак отвътре не ми идва вече да кажа бог. Що пък да е един и то мъж? Използвам Вселената като нещо събирателно.
Има да вярват в жена-бог.Първо е била ТЯ.


В началото беше Словото, и Словото беше у Бога, и Бог беше Словото.  :D :D Ай ся, де!  :D Никой не говори за жена и мъж, а за слово.  :D :D :D Никой никога не е видял Бога...  :D Значи Бог си е нещо неописуемо, от там нататък вече боговете, произлизащи от Бога, са женски, мъжки и кой знае какви други.  :roll: В началото беше първичното яйце и Големия взрив. Кой в каквото вярва...  :roll: :D :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в пн, 13 авг 2018, 01:54
Начи преди голямата библия може да е имало малки библийки,дето пише друго.Без майтап.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 13 авг 2018, 02:44


В началото беше Словото, и Словото беше у Бога, и Бог беше Словото.  :D :D Ай ся, де!  :D Никой не говори за жена и мъж, а за слово.  :D :D :D Никой никога не е видял Бога...  :D Значи Бог си е нещо неописуемо, от там нататък вече боговете, произлизащи от Бога, са женски, мъжки и кой знае какви други.  :roll: В началото беше първичното яйце и Големия взрив. Кой в каквото вярва...  :roll: :D :D

В началото беше езикът (програмен код). И той беше у Бога :)

Библията може да се интерпретира по хиляди начини.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в пн, 13 авг 2018, 05:44
Библията може да се интерпретира по хиляди начини.

Всичко може да се интерпретира по хиляди начини. Твоето изказване също.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в пн, 13 авг 2018, 09:35


В началото беше Словото, и Словото беше у Бога, и Бог беше Словото.  :D :D Ай ся, де!  :D Никой не говори за жена и мъж, а за слово.  :D :D :D Никой никога не е видял Бога...  :D Значи Бог си е нещо неописуемо, от там нататък вече боговете, произлизащи от Бога, са женски, мъжки и кой знае какви други.  :roll: В началото беше първичното яйце и Големия взрив. Кой в каквото вярва...  :roll: :D :D

В началото беше езикът (програмен код). И той беше у Бога :)

Библията може да се интерпретира по хиляди начини.


Мдааа... кой знае дали не се е бъгнала програмата с човешкия род още при създаването й.  :D :D А за интерпретацията на Библията - то затова има и толкова култове - всеки техен водач или предтавители "знаят" какво точно се е имало предвид някой някъде като бил казал или написал нещо. То това важи за "свещените книги" на всички религии - храна за спекулации в изобилие.  :D :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в пн, 13 авг 2018, 09:58
Начи преди голямата библия може да е имало малки библийки,дето пише друго.Без майтап.

Трия и давам една статия на английски:
https://www.quora.com/When-was-the-first-Bible-published (https://www.quora.com/When-was-the-first-Bible-published)

Значи, окончателното събиране на Библията като книга е станало към 300 г.н.е.
Преди това е имало много малки библии, да. Т.е. - части като Тората и т.н. Някои от тях не са влезли в официалната версия.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: katty_m в пн, 13 авг 2018, 10:50
Интересно кой и как е решил кои части да влязат и кои не. Дали са запазени следи от невлезлите?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 13 авг 2018, 11:07
Интересно кой и как е решил кои части да влязат и кои не. Дали са запазени следи от невлезлите?

Мисля, че са премахнати частите, в които пише за прераждането.

Евангелието на Томас май беше.

Малко е останало, защото за били грижливо унищожени.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в пн, 13 авг 2018, 11:18
И за потомството му,едни френски крале са решили,че им е прародител.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в пн, 13 авг 2018, 13:34
Интересно кой и как е решил кои части да влязат и кои не. Дали са запазени следи от невлезлите?


Как кой - свещениците. На стадото трябва да се дава само това, което ще е от полза за църковната институция! Защо, мислите, Ватикана държи под ключ огромна библиотека и има няколко нива на секретност, като там външен човек не може да влезе, а най-засекретените - само определени вътрешни хора. Паството трябва да се контролира - това е, и да плаща. :mrgreen:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 13 авг 2018, 14:32
Интересно кой и как е решил кои части да влязат и кои не. Дали са запазени следи от невлезлите?


Как кой - свещениците. На стадото трябва да се дава само това, което ще е от полза за църковната институция! Защо, мислите, Ватикана държи под ключ огромна библиотека и има няколко нива на секретност, като там външен човек не може да влезе, а най-засекретените - само определени вътрешни хора. Паството трябва да се контролира - това е, и да плаща. :mrgreen:

Именно. Библията е бла-бла цензурирана версия на писанията. Съгласна съм с евреите, че християнството е комикс религия. Еле концепцията, че който не приема Исус ще отиде в Ада.

Между другото, злите езици едно време говореха, че Толкин е ползвал Ватиканската библиотека, като е писал романите си. Бил заклет католик.

 


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: stephchica в пн, 13 авг 2018, 14:39
Чудя се за какво е дискусията, като в първи пост авторката е питала дали евангелизма е секта и сама е постнала линк, според който - не е. Но ще се върна да почета :wink:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в пн, 13 авг 2018, 16:28
Говорим си просто.
Мен пък ми е много интересно, че като отида на църква, непрекъснато ми набиват за душата и вечния живот след смъртта. Обаче християнството няма никакво обяснение, откъде, аджеба, идва тази душа!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 13 авг 2018, 16:44
Говорим си просто.
Мен пък ми е много интересно, че като отида на църква, непрекъснато ми набиват за душата и вечния живот след смъртта. Обаче християнството няма никакво обяснение, откъде, аджеба, идва тази душа!


Именно! Защото за преправяли, без да мислят.
Такива безсмислици има, че може да те заболи главата, ако започнеш да анализираш.
Ако започнеш да задаваш въпроси, ще ти кажат, че си тъп и нищо не разбираш.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в пн, 13 авг 2018, 16:48
Неее, казват ти, че трябва да вярваш, а не да питаш.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в пн, 13 авг 2018, 16:52
Как да няма обяснение за произхода на човешката душа християнството?
Не пишете, без да сте запознати. Можете поне да попитате.
В Битие 2:7 "И Господ Бог създаде човека от пръст от земята и вдъхна в ноздрите му жизнено дихание; и човекът стана жива душа."
Душата е божественото начало на човека, частица от Бог.

Съвсем друг е въпросът кой какво приема за своя истина. Това няма отношение към въпроса, обаче.
Никой никого не кара да вярва в нещо насила.  :)
Едно е да не вярваш, друго - да не знаеш.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в пн, 13 авг 2018, 16:56
Да, създал е Адам, като е бил при него.
А ежедневно, как прави душите на хората? Да, май има някакво бегло обяснение с едно изречение.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в пн, 13 авг 2018, 17:01
Въпросът е, че има.
От там-насетне учението е, че душата води началото си от Бог и тя остава Божественото начало у човека, като "син на Адам".
Както писах - съвсем друго е дали му вярва някой Х или пък У не му вярва.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 13 авг 2018, 17:09
Въпросът е, че има.
От там-насетне учението е, че душата води началото си от Бог и тя остава Божественото начало у човека, като "син на Адам".
Както писах - съвсем друго е дали му вярва някой Х или пък У не му вярва.

Как можеш да вярваш на някаква безсмислица?
Хиндуизмът дава много по-логично обяснение, например.
Библията е била толкова преправяна, че накрая е станала супер противоречива.

Това важи и за Стария, и особено много за Новия Завет.

В Генезис, на Еврит пише, че Боговете (множ. число) са създали хората по свой образ и подобие.

А в Новия Завет, Исус е син Божи, сякаш другите хора не са деца на Бог.
А това с възкръстването е направо комикс история.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в пн, 13 авг 2018, 17:16
Всички митове са като комикси. То и комиксите са митове. И все героя се бори с баща си...
И умира, и възкръсва. Справка - Один, Локи и Бадур.
Стари митове за зимата и пролетта.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в пн, 13 авг 2018, 17:26
Хиндуизмът дава много по-логично обяснение, например.
Това, че сме излезли от носа на Брахма ли?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 13 авг 2018, 17:27
Всички митове са като комикси. То и комиксите са митове. И все героя се бори с баща си...
И умира, и възкръсва. Справка - Один, Локи и Бадур.
Стари митове за зимата и пролетта.

Копи-пейст е всичко.

Съвременният човек е изправен пред големи дилеми - да вярва на религиозните комикси или да вярва на другия комикс - Големия Взрив.
И ако реши да избере Големия взрив, религията на “учените”, тогава пак се изправя пред един куп противоречия.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в пн, 13 авг 2018, 17:32
Библията умишлено е поставена на стари митове. Хората не обичат новото. Даже Великден и Коледа са направени така, пе да са върху други стари празници - хем да забравят за старите, хем са свикнали че се празнува на тези дати.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 13 авг 2018, 17:34
Хиндуизмът дава много по-логично обяснение, например.
Това, че сме излезли от носа на Брахма ли?

Кой твърди, че сме излезли от носа на Брахма?
Имах предвид Брахман - нети нети. Нещо, което не може да се опише.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в пн, 13 авг 2018, 17:36
Това,което  е създало равновесието, вселената и разума,каквото и да е,смятам за Бог.Дори да са някакви физични закони,но те не обясняват  духовните трепети,та има още нещо.
Буда ,Иисус и другите им "братя"са натоварени да внесат  повече духовна добродетел.Някои вярват в извънземен  разум,създал нашия свят ,но все нещо или някой е  създал този разум.
Дарвин също има прекъсната връзка на развитието.
Иисус е имал предвид нещо друго за църква,учението си на доброта и любов вероятно,но с годините нещата са променени,монасите станали най-богатите и уважавани, над закона,та се наложило да ги  пооскубят и намалят властта им.
Средновековието  спуска мрак и такова вкостеняване,че приетите на Втория  събор  облекчения шашкат  посветените на църквата.Но се смята че над 90 000 монахини "излизат" от църквата точно поради този събор.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D1%8A%D0%B1%D0%BE%D1%80 (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D1%8A%D0%B1%D0%BE%D1%80)
Излиза,че реформи е имало някакви.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в пн, 13 авг 2018, 17:38
Имах предвид Брахман - нети нети. Нещо, което не може да се опише.
Аха, ясно :rolling_eyes:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 13 авг 2018, 17:46
Това,което  е създало равновесието, вселената и разума,каквото и да е,смятам за Бог.Дори да са някакви физични закони,но те не обясняват  духовните трепети,та има още нещо.
Буда ,Иисус и другите им "братя"са натоварени да внесат  повече духовна добродетел.Някои вярват в извънземен  разум,създал нашия свят ,но все нещо или някой е  създал този разум.
Дарвин също има прекъсната връзка на развитието.
Иисус е имал предвид нещо друго за църква,учението си на доброта и любов вероятно,но с годините нещата са променени...
Добър пост.

Ако всичко е само материално, тогава как да си обясним явленията Нострадамус и наличието на деца, които могат да правят някакви необикновени неща.
Хиляди въпроси, на които отговор нямаме.
Истината е някъде там.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в пн, 13 авг 2018, 22:42
Вече писах, а функционално грамотните разбраха - кой в какво вярва си е лична работа. Аз на място, като това, въобще не бих разисквала собствената си вяра. Без друго трудно се чете, рядко се разбира.
Въпросът беше друг, на него отговорих конкретно.
Както и отговорих на невярно твърдение относно съдържанието на Конституцията по повод религията.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Unknown_lady в пн, 13 авг 2018, 23:52
За мен са си секта. Имам съседка, която от години ходи с тях. Промиване на мозъци здраво. Детето и няма обувки, тя им дава 10%. Даже се беше прибрала и имала страшни угризения, че предпочела да купи обувки за детето и хайде обратно да си остави 10%- те, а детето ще чака и ще ходи с мокри крака. Щото иначе църквата може да обеднее. Луда работа....
И още много супер откачени работи знам покрай нея. Полека лека всичките и приятелки и близки се отдалечиха от нея, общува само със себеподобните.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: marineta777 в пт, 17 авг 2018, 08:09
Ако не отсееш истината от манипулацията винаги може да се смахнеш.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Зуки Су в ср, 29 авг 2018, 19:01
Имам съмнения, че познат е евангелист. Отказва да пали свещи, но на огледалото на колата му висят кръстове. На врата си също носи.
Евангелист ли е?

Каква е разликата между окичване с кръстове и палене на свещ? Все е показност на вярата, а тя е дълбоко в сърцето.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Petia Kageyama в ср, 29 авг 2018, 19:04
Според мен няма значение - на мен близки са ми подарявали кръстчета и си ги пазя (дори съм ги носила, макар и не често), освен това паля и свещи, но не съм вярваща.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Fifty Shades в ср, 29 авг 2018, 21:15
Изобщо не искам такива около мен.даже мюсюлманите са ми в пъти по-свидни от евангелистите.като ИД са ,ако видиш ли Бог им каже да си сложат бомба и да се гръмнат 100%процента ще го направят.уж големите миряни ,а лъжат като дърти цигани.аз щях да изляза от "църкавата"им изобщо не искам да им слушам тъпотиите.чела съм библията ,вярваща съм  ,не постя , не зачитам всички традиции  в православието ,но това което си нося в сърцето е дълеч от тяхното разбиране


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Фрау Скитница в ср, 29 авг 2018, 21:39
+ 1 за поста на Фифти. Все едно аз съм го писала


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Кришка в чт, 30 авг 2018, 10:53
Не съм съгласна с това, че мюсюлманите са по-безопасни от евангелистите. Статистиката показва обратното.
Има хора, които се нуждаят от религията, която като патерица ги води през живота. Имала съм своите моменти на слабост, търсила съм упование в сили извън мен и съм разбрала, че това не работи при мен. Но, имам прекрасни приятели евангелисти, които си извършват служенията, без никому да натрапват вярата си. Това си е техен избор. Мога да кажа, че децата им са чудесни и момичетата растат като дами, а не като киборги.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Fifty Shades в чт, 30 авг 2018, 11:59
Не съм съгласна с това, че мюсюлманите са по-безопасни от евангелистите. Статистиката показва обратното.
Има хора, които се нуждаят от религията, която като патерица ги води през живота. Имала съм своите моменти на слабост, търсила съм упование в сили извън мен и съм разбрала, че това не работи при мен. Но, имам прекрасни приятели евангелисти, които си извършват служенията, без никому да натрапват вярата си. Това си е техен избор. Мога да кажа, че децата им са чудесни и момичетата растат като дами, а не като киборги.
И ще ги задължат най-вероятно да си намерят съпруг и той от тяхната секта,което пак само по себе си, си е чисто налагане от църквата им


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Petia Kageyama в чт, 30 авг 2018, 12:17
Това май не съм го споменавала -
:
един познат, който е възрастен (пенсионер, над 70, но не знам колко точно) има жена евангелистка. Той, обаче не е. Тя му разправяла нещо за някакви нива (той така казва, не е ясно точно за какво става дума) и твърдяла, че е много по-висша от него (с оглед на нивата). Въпреки това, той отказва да стане част от църквата и й се подиграва зад гърба й.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Елдорадо в чт, 30 авг 2018, 13:11
Ами явно покойните ми баба и дядо са били в друга евангелистка църква. Нито са били на някакви нива, нито някой ги е карал каквото и да било. Явно всичко си има своите извратени варианти.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Robbie в чт, 30 авг 2018, 14:16
Традиционните евангелисти не са на никакви никакви нива, нито се държат неадекватно. Сред евангелистите има адвокати и хора на високи позиции, на които всичко им е наред в обществото. Ако някой е в секта и се бърка с евангелска църква, това е друг въпрос. Евангелистите държат на образованието и се стремят децата им да учат във университети. Възпитават децата си да са миролюбиви, ученолюбиви, да пазят природата.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Фрау Скитница в чт, 30 авг 2018, 14:20
Всички евангелисти, които познавам, са роми. Без образование, някои от тях напълно неграмотни.
Дъщеря ми имаше съученичка в Бг, баща й пастор. Искаше да учи в музикално училище, но той не й позволи. Черквата му не позволявала своеволия на семейството


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Robbie в чт, 30 авг 2018, 14:34
Аз говоря от познанството ми с българи евангелисти. 90% от тях са това, което описах. Не говоря за тези секти, които хората ги объркват, че са евангелски. Относно ромите евангелисти, моето мнение е, че много малко от тях са наистина вярващи християни. Повечето са там, където се дават помощи, а такива не мога да нарека евангелисти. То и цялата циганска махала в Пазарджик бяха "евангелисти", но като им спряха хуманитарните помощи от запад и като започнаха ислямистите да им плащат, те веднага станаха мюсюлмани. Когато говоря за евангелисти имам предвид българи, въпреки, че навсякъде има мърша. Познавам няколко адвоката, хора по министерствата и на други подобни позиции, които са евангелисти. Не се натрапват с нищо, вършат си работата мирно и тихо.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: милинка в чт, 30 авг 2018, 14:34
Евангелистите, които познавам, са нормални хора, някои и известни в обществото личности. Хора с професии, специалисти, без особености, освен ако не се заговорите на религиозна тематика. В общия случай са богобоязливи, спазващи по-строги морални норми, но нищо повече. Да, не палят свещи и не почитат икони, но това е част от спецификата на религиозното течение. Както католиците имат особености, така и протестантите, и източноправославните.
Самата аз не бих се определила като религиозна, но ме учудва и демонизацията на евангелистите, сякаш са извънземни. 


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Fifty Shades в чт, 30 авг 2018, 22:49
Каквото и да кажете моето мнение няма да се промени ,не ги харесвам и щом разбера ,че близък познат ходи в такава църква е чао.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пт, 31 авг 2018, 00:33
Каквото и да кажете моето мнение няма да се промени ,не ги харесвам и щом разбера ,че близък познат ходи в такава църква е чао.

Твърде крайно изказване. А какво ти е отношението към хората, които са православни християни?

За мен лично, християнството е комикс религия, но считам, че хората имат право да вярват в каквото си искат.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в пт, 14 сеп 2018, 01:25
Ами явно покойните ми баба и дядо са били в друга евангелистка църква. Нито са били на някакви нива, нито някой ги е карал каквото и да било. Явно всичко си има своите извратени варианти.
Подкрепям това мнение. От няколко години се опитвам да разбера на какво ни учи християнството и каква е разликата между деноминациите.
Възпитавана съм без това знание. Общувала съм с няколко души, припознаващи себе си за православни. Всички имат "своето" православие. За единия, отецът, при който се изповядах, ми каза,че неправилно е разбрал християнството.....
Аз сама се блъскам, с моето невежество и трябва да си призная най -чистосърдечно, че ми е много трудно.
Православието отрича прераждането. А аз съм израстнала в знанието и убеждението, че то съществува. Интересно, дали евангелистите го отричат?
Според това, което до момента  съм разбрала,  (тук някой питаше от какво ще се спасяваме) , християнството ни учи, че душата ни е ценна и трябва да я опазим. За вечността, при Бога, в Царството Небесно. Защото до колкото разбрах, има и друга вечност -ад.
Земните дела и земното благополучие са от княза на този век. Те нас  не бива да ни привличат,  защото светът е потънал в зло. Трябва да мислим само за бъдещия век (свят) , който ще настъпи след второто пришествие.
За целите на спасението ни има много дела , на първо място трябва да имаме вяра, а тя от своя страна се укрепва с благочестив живот, осъзнаване на греховната ни природа и греховете ни,  молитви, причастие, покаяние, изповед, пост и упование във волята Божия....
Общо -взето това е, което съм разбрала от главоблъсканците ми, четейки за християнството.
Съгласна съм, че има много противоречия (поне за моята глава и мислене) . Освен това, човешката психика е внушаема.....а в Бибилията (Евангелието)  има както хубаво, така и ужасяващи описания за греховете ни....и последиците от тях, нямам отговор за шансовете за спасението на душата ми, сякаш  клонят към някаква неяснота, с много въпросителни.
От една страна ние сме спасени чрез кръстната смърт на Иисус Христос, а от друга се казва, че мнозина са призвани, а малцина са избрани....


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пт, 14 сеп 2018, 08:54

Аз сама се блъскам, с моето невежество и трябва да си призная най -чистосърдечно, че ми е много трудно.
Православието отрича прераждането. А аз съм израстнала в знанието и убеждението, че то съществува. Интересно, дали евангелистите го отричат?


Християнството (православни, католици, евангелисти и т. н.), ислямът и дзен будизмът отричат прераждането.

Не искам да звучи крайно, но според мен онези, които са писали свещените книги са били нещо подобно на шамани. Вземали са някакви халюциногенни субстанции и са писали.

Уникалното в случая е, че и в Библията и в Корана има много неща, които се оказват впоследствие верни (Генезис описва Големият Взрив, а Коранът дава инфо, че Земята е кръгла, а бременността протича на стадии). Изглежда така, че хората, които са писали, са получили просветление отнякъде.

Питайте някой, които употребяла психоделици (ЛСД е също психоделик) за преживяванията по време на трип, и той / тя ще ви опишат ада и рая.

Аз съм агностик - просто не знам!





Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в пт, 14 сеп 2018, 11:35
Eleonora_27
, според осъзнаването ми до момента, пророците са имали досег до Бог, до Създателя, Твореца. Както аз го разбирам, това е нещо като енергийно състояние, висш Разум. Досегът не са го получавали посредством взимане на вещества, а по Божия воля, защото са били избрани, годни за това. Били са аскети, с чисти души и отворени за подобно знание. Както светиите, вследствие на обожението, са имали откровения, така и пророците, писали свещените книги.
Всичките православни ритуали, наречени Тайнства, са метафизични. Те работят с енергии. Реално, както си го представям/разбирам, става пречистване на енергиите.
Св. Паисий е казвал, дано Бог ме съди заради това, че съм луд, защото иначе, нямам оправдание (перифразирам по спомен). Пиша го във връка с идеята ти за халюциногенните субстанции.
Това, до което стигам, са мои изводи,  че всичко е енергия. Възкресението на живи и мъртви не го възприемам буквално, че хората ще излязат от гробовете си, а че тяхната енергийна субстанция ще възкръсне. (душата на всеки един от нас също е енергийна събстаниция) .  И в новия век (т.е. свят), няма да сме в настоящата физическа форма, в която сме в момента, а ще сме трансформирани под съвсем друга форма. Казано е : нов век и нова земя.
Освен това, в Божието царство няма пол. Няма мъжки и женски характеристики.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пт, 14 сеп 2018, 12:07
Катерица, аз съм Тома Неверни :)

Съмнявам се във всичко. Дори се съмнявам в собствените си съмнения.

Няма как да знаеш, дали тези хора не са употребявали психоделици за разширяване на съзнанието. Едно време билки и гъби са се ползвали много интензивно.
Шаманите масово са ползвали такива вещества.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пт, 14 сеп 2018, 12:40


Християнството (православни, католици, евангелисти и т. н.), ислямът и дзен будизмът отричат прераждането.



Самоцитирам се, за да коригирам / допълня поста си.

Учението за реинкарнация се разпростира от древна Индия в Персия, Египет, Асиро-Вавилония, Гърция. За него пишат Питагор, Платон, Овидий, Йосиф Флавий. Поддържано е от евреите в предхристиянската епоха, за което говорят книгите "Талмуда" и "Кабала". Присъства в християнската религия от възникването й свидетелство са съчиненията на Ориген и Тертулиян. Разпространено е на Запад в легендите на галите, тайните на друидите, северните саги.
За прераждане на душите се загатва в Новия Завет на Библията: Евангелията на Матей гл. XVI: 13-16; гл. XVII: 10-13; Марко гл. VI: 14-16, гл. VIII: 27-28; Лука гл. IX: 7-8. Йоан гл. IX: 1-3.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в нд, 16 сеп 2018, 14:26
От няколко години се опитвам да разбера на какво ни учи християнството и каква е разликата между деноминациите.  .....Аз сама се блъскам, с моето невежество и трябва да си призная най -чистосърдечно, че ми е много трудно. Православието отрича прераждането. А аз съм израстнала в знанието и убеждението, че то съществува. Интересно, дали евангелистите го отричат? Според това, което до момента  съм разбрала,  (тук някой питаше от какво ще се спасяваме) , християнството ни учи, че душата ни е ценна и трябва да я опазим. За вечността, при Бога, в Царството Небесно. Защото до колкото разбрах, има и друга вечност -ад. Земните дела и земното благополучие са от княза на този век. Те нас не бива да ни привличат, защото светът е потънал в зло. Трябва да мислим само за бъдещия век (свят) , който ще настъпи след второто пришествие. За целите на спасението ни има много дела, на първо място трябва да имаме вяра, а тя от своя страна се укрепва с благочестив живот, осъзнаване на греховната ни природа и греховете ни, молитви, причастие, покаяние, изповед, пост и упование във волята Божия....Общо -взето това е, което съм разбрала от главоблъсканците ми, четейки за християнството. Съгласна съм, че има много противоречия (поне за моята глава и мислене) . Освен това, човешката психика е внушаема.....а в Бибилията (Евангелието)  има както хубаво, така и ужасяващи описания за греховете ни....и последиците от тях, нямам отговор за шансовете за спасението на душата ми, сякаш  клонят към някаква неяснота, с много въпросителни. От една страна ние сме спасени чрез кръстната смърт на Иисус Христос, а от друга се казва, че мнозина са призвани, а малцина са избрани....

Всички религии са затвор за ума и емоционалното ни битие - категоричен съм в това твърдение. Кой какво бил казал някога си, какво бил написал...  това постепенно се превръща в догма, като група хора създават институция и започват да налагат тази догма върху другите. Догмите се донагласят според зависи.  ;-) Религията е средство за контрол – най-всеобхватното засега.
И кой да мисли за света, в който живее, ако не ние?!  8)Те това е залъгалката на религиите, досущ като на комунистическата идиотия, дето е съсипала и отровила живота на толкова много хора – ей там някъде е светлото бъдеще, което те чака (ако си послушен ;-) :D.)   Сифилитичният психопат Ленин-Бланк щеше да строи златна тоалетна за париите, ама не я дочакаха. Така и вярващите има да чакат Второто пришествие или каквото и да е там. Трябва само да бъдат добрички, като им зашлевят едната буза, с радост да обръщат другата, да се молят, да се радват, че ги грабят, трепят, бият, щото „такава била Божията воля“, разбираш ли... Точно системата на моркова и тоягата.
Е, юдаизмът е точно на другия край пък – те са "богоизбрани" и чакат месията, който ще им даде света, а те ще властват над него, затова и повечето евреи имат толкова негативно отношение към Иисус, а и тяхната религия непрекъснато ги учи как трябва да доминират над „гоите“ във всичко – няма значение по какъв начин. Расизъм в най-чист вид.    8)


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Марияна М. в нд, 16 сеп 2018, 18:27
Колко беден е човек без вяра!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в пн, 17 сеп 2018, 09:26
Теорията за прераждането и християнството са напълно несъвместими. Те се отричат едно друго, нямат допирни точки.
Ако прераждане съществува то...Христос става напълно излишен. Излишна става жертвата Му, мисията Му на земята, изкуплението, спасението...всичко.
Прераждането е измислено именно с тази цел - да направи Христос излишен в живота на хората и те сами да поемат в ръце съдбата и живота си. Прераждането е вид човешката алтернатива на онова, което Христос прави за нас.  Нека го казажем направо - прераждането отрича напълно Христос.

Много, ама страшно много са нещата, които нашият свят е измислил като заместител на Христовото учение. Хората не обичат и не искат да слушат за неща като грях, покаяние, радикална промяна на ума и живота, послушание на Божийте заповеди. Въобще идеята за подчинение на Бог предизвиква съпротивление. Затова човек си измисля учения, които да задовоят егото му.
Вместо за покаяние се говори за самоусъвършенстване, вместо за любов към Бога и съчовеците, се говори за любов съм себе си. Вместо да чакаш спасението от този, който наистина може да те спаси, ти се опитваш да се спасяваш сам - прераждаш се. Тези учения сега са издигнати в култ и се считат за много духовни, и който не ги изповядва е назадничав, а християнското учение се счита за остаряло и невярно.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Petia Kageyama в пн, 17 сеп 2018, 09:38
Прераждането не е измислено - има го в религии, които са много по-древни от християнската.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 17 сеп 2018, 10:07
Теорията за прераждането и християнството са напълно несъвместими. Те се отричат едно друго, нямат допирни точки.
Ако прераждане съществува то...Христос става напълно излишен. Излишна става жертвата Му, мисията Му на земята, изкуплението, спасението...всичко.
Прераждането е измислено именно с тази цел - да направи Христос излишен в живота на хората и те сами да поемат в ръце съдбата и живота си. Прераждането е вид човешката алтернатива на онова, което Христос прави за нас.  Нека го казажем направо - прераждането отрича напълно Христос.

Много, ама страшно много са нещата, които нашият свят е измислил като заместител на Христовото учение. Хората не обичат и не искат да слушат за неща като грях, покаяние, радикална промяна на ума и живота, послушание на Божийте заповеди. Въобще идеята за подчинение на Бог предизвиква съпротивление. Затова човек си измисля учения, които да задовоят егото му.
Вместо за покаяние се говори за самоусъвършенстване, вместо за любов към Бога и съчовеците, се говори за любов съм себе си. Вместо да чакаш спасението от този, който наистина може да те спаси, ти се опитваш да се спасяваш сам - прераждаш се. Тези учения сега са издигнати в култ и се считат за много духовни, и който не ги изповядва е назадничав, а християнското учение се счита за остаряло и невярно.

Учението за реинкарнация се разпростира от древна Индия в Персия, Египет, Асиро-Вавилония, Гърция. За него пишат Питагор, Платон, Овидий, Йосиф Флавий. Поддържано е от евреите в предхристиянската епоха, за което говорят книгите "Талмуда" и "Кабала". Присъства в християнската религия от възникването й свидетелство са съчиненията на Ориген и Тертулиян. Разпространено е на Запад в легендите на галите, тайните на друидите, северните саги.
За прераждане на душите се загатва в Новия Завет на Библията: Евангелията на Матей гл. XVI: 13-16; гл. XVII: 10-13; Марко гл. VI: 14-16, гл. VIII: 27-28; Лука гл. IX: 7-8. Йоан гл. IX: 1-3.

*******
Концепцията за прераждането е много много по-стара от християнството. По-скоро християнството е измислено, за да отрече тази концепция.

Уважавам вярата ти и не мисля, че си назадничава. Въпреки това считам, че христянството е точно толкова невярно, колкото е учението за прераждането. Няма доказателството нито за първото, нито за второто.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Judy в пн, 17 сеп 2018, 10:42
Цитат
Въпреки това считам, че христянството е точно толкова невярно, колкото е учението за прераждането. Няма доказателството нито за първото, нито за второто.

Вярата не е наука и за нея физически формални доказателства не е нужно да се търсят и представят.
Също така тя не може да е вярна или невярна. Тези категории са неотносими към религията и вярата.
Ако нещо е погрешно, то това е опитът да се гледа на вярата като на фактология. Това са коренно различни битийности и не може с категориите на едното да се обсъжда и разбере другото.
Иначе да, темата за прераждането е стара, по-стара от християнството, но тя е интерпретирана по много и различни начини в различните учения. Понякога е чиста алегория.
Мисля, че отхвърлянето й от християнството, е с цел човек да се стреми към съвършенство сега, в този си живот, като за първа и последна възможност.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в пн, 17 сеп 2018, 10:43
Lin Star, благодаря за мнението, когато започнах да изследвам този въпрос задълбочено преди три години се бях натъкнала на подобни мнения, които в последствие бяха напълно опровергани, тъй като това е един повърхностен прочит за въпросните учения. Всъщност в двете учения се говори за спасението на душата ни и инструментите, които ни се дават са еднакви. Друг е въпроса кой изкривява - волно или неволно и злоупотребява със знанието.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 17 сеп 2018, 11:15
Цитат
Въпреки това считам, че христянството е точно толкова невярно, колкото е учението за прераждането. Няма доказателството нито за първото, нито за второто.

Вярата не е наука и за нея физически формални доказателства не е нужно да се търсят и представят.
Също така тя не може да е вярна или невярна. Тези категории са неотносими към религията и вярата.
Ако нещо е погрешно, то това е опитът да се гледа на вярата като на фактология. Това са коренно различни битийности и не може с категориите на едното да се обсъжда и разбере другото.
Иначе да, темата за прераждането е стара, по-стара от християнството, но тя е интерпретирана по много и различни начини в различните учения. Понякога е чиста алегория.
Мисля, че отхвърлянето й от християнството, е с цел човек да се стреми към съвършенство сега, в този си живот, като за първа и последна възможност.

Съгласна съм!

Благодаря за отговора.

Аз не вярвам, въпреки че искам да вярвам. Споделям си мнението, но това не означава, че не възхищавам на вярващите, нито пък означава, че гледам на тях като на наивни или глупави.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в пн, 17 сеп 2018, 13:06
Прераждането не е измислено - има го в религии, които са много по-древни от християнската.

Няма такова нещо като религии по-древни от християнската. Ако има някой по-древен от Христос, тогава и ще приема, че има религии, по-древни от християнството. А то няма.

Христос е създателят на Света. Той, за едно с Отца и Святия Дух са сътворили земята, направили са човешките същества, животните, растенията. На този Бог дължим съществуването си, дишането си, това че сме тук и сега, че можем да мислим и да взимаме решения.  На този Бог дължим и невероятното познание, което до нас идва в писмен вид - Библията. В нея се говори за Един, който толкова възлюби света, толкова възлюби всяко едно отделно човешко същество, че за да го има отново при себе си, Той е готов да даде живота си.
Библията говори за Христос от самото Сътворение на човечеството, Той е с хората по време на потопа, по времето на Моисей, когато лично с ръката си пише Своите заповеди на каменни плочи. Той води своите хора в езическият Вавилон, Той води пророците, Той води цар Давид, цар Соломон - най-мъдрият човек на земята. Той същият се появява в човешка плът преди 2000 години, за да изпълни собствените си пророчества, дадени преди стотоици и хиляди години, че ще се появи Месията.  
Успоредно с божествената истина за това кой е в действително Бог, и каква е истината за човешките същества и тяхното  състояние, се развиват и ученията на силите на злото. Да, злото не само не спи, ами и не може да се примири в всичко онова, което идва като познание от единствения Бог и Цар на вселената.
Затова злото започва да измисля...теории. Като например, че можеш сам със собствени сили да постигнеш духовно извисяване, сам да станеш по-висш, сам да си контролираш съдбата и в крайна сметка сам да се спасиш ( пардон, да се унищожиш, защото краят на всички прераждания, не е вечен живот, а изчезване, унищожение).  
Целта на всичко е Истината да се омаловажи, заглуши, промени, обезличи. Да й се намерят заместители, да се намери заместител на Христос, и на спасението, което Той предлага на децата си. С това се занимават всички световни религии още от древността, та до днес.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Жълто Цвете в пн, 17 сеп 2018, 13:41
Христос не е създателят на света. Създателят е Бог Отец. Исус е негов син, а Христос означава месия, помазан.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в пн, 17 сеп 2018, 13:43
А мерси за горещото обяснение.Информативно приемам да се запозная с всичко написано.И този Бог за когото говориш, и Евангелията за Исус носят една голяма свобода и прошка ,безусловна любов,  и всичко останало е от лукавия.Натресено от последователи и взели се за велики.Всеки има глава да пресява  и приема,или просто да си живее живота, рискувайки да се самоунищожи по твоите думи.Или да се спаси от натресени догми и вековни предразсъдъци да го кажа,но е повече.Кръпките на Библията се виждат от космоса.Неточностите крещят, защото е пълно с лични тълкувания ,не напразно няма ред от ръката на Иисус,не вярвам да е бил неграмотен, нарочно е и има някъде обяснения  и за това.Или са затрити като много други източници.Но  и слух няма за писмена от Него.Библията е съставена от притчи ,нищо конкретизирано няма, заради времето,време на малко грамотни и разбиращи директни послания.И заради бъдещите развити общества,да не подценяваме древността.Имала е грамотен от всякъде елит
И толкова гореща защита само ме отблъсква,като речитатив без мисъл е .Предпочитам кроткото,ненатрапващо,тълкуване и обяснение,кротката вяра на всеки лично.Цялото вкарване в масовки е плашещо и се възсяда от друго и други.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в пн, 17 сеп 2018, 13:58
Христос не е създателят на света. Създателят е Бог Отец. Исус е негов син, а Христос означава месия, помазан.

Това според коя религия е? Или е лична интерпретация?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Жълто Цвете в пн, 17 сеп 2018, 14:03
Христос не е създателят на света. Създателят е Бог Отец. Исус е негов син, а Христос означава месия, помазан.

Това според коя религия е? Или е лична интерпретация?

Битие глава 1

ГЛАВА 1.
1. В начало Бог сътвори небето и земята.

2. А земята беше безвидна и пуста; тъмнина се разстилаше над бездната, и Дух Божий се носеше над водата.

3. Рече Бог: да бъде светлина. И биде светлина.

4. Видя Бог, че светлината е добро нещо, и отдели Бог светлината от тъмнината.

5. Светлината Бог нарече ден, а тъмнината – нощ. Биде вечер, биде утро – ден един.

итн
да не досаждаме.

 Иисус (Исус) Христос (на старогръцки: Ἰησοῦς от еврейското יְהוֹשֻׁעַ, Йешуа, или по-точно староармейското ܝܫܘܥ‎, Йешуа, „спасение“; Χριστός от еврейското מָשִׁיחַ, Машиах, и староармейското ܡܫܝܚܐ, Мешия, „помазаният“), наричан още Иисус от Назарет, е основоположник и централна личност в християнството, както и една от най-влиятелните фигури в човешката история.Христос е считан от повечето християнски изповедания за въплъщение на второто от лицата на Светата Троица – Бог Син.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 17 сеп 2018, 14:03
Христос не е създателят на света. Създателят е Бог Отец. Исус е негов син, а Христос означава месия, помазан.

Това според коя религия е? Или е лична интерпретация?

Няма нужда от лична интерпретация.

Достатъчно е да прочетеш Генезис (Битие).


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в пн, 17 сеп 2018, 14:06
Христос не е създателят на света. Създателят е Бог Отец. Исус е негов син, а Христос означава месия, помазан.

Това според коя религия е? Или е лична интерпретация?

Няма нужда от лична интерпретация.

Достатъчно е да прочетеш Генезис (Битие).

Чела съм цялата Библия от кора до кора неизброимо много пъти. Не видам потвърждение на подобни твърдения.  Остават ли лични интерпретации, очевидно.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Petia Kageyama в пн, 17 сеп 2018, 14:10
Мислех, че всеки знае за разликата между Исус Христос и Бога Отец (Йехова) - това се знае от обща култура, не е нужно да си вярващ...
Прабаба ми, която е била родена 1912г. (вече не е между живите), беше малко неука (и набожна) и викаше "Дядо Боже, Исусе Христе"; веднъж й казах, че Исус Христос е починал (или се е възнесъл) на 32 години, затова да не му вика дядо и тя изпадна в нещо като шок... Но тя принадлежеше на друго време, което е достатъчно оправдание за незнанието й...

Лин Стар, не се излагай повече.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: MissChanandlerBong в пн, 17 сеп 2018, 14:10
А юдаизмът не е ли религия? Нали именно неговите свещени книги "предсказват" идването на Божия син.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в пн, 17 сеп 2018, 14:10
Христос не е създателят на света. Създателят е Бог Отец. Исус е негов син, а Христос означава месия, помазан.

Това според коя религия е? Или е лична интерпретация?

Битие глава 1

ГЛАВА 1.
1. В начало Бог сътвори небето и земята.

2. А земята беше безвидна и пуста; тъмнина се разстилаше над бездната, и Дух Божий се носеше над водата.

3. Рече Бог: да бъде светлина. И биде светлина.

4. Видя Бог, че светлината е добро нещо, и отдели Бог светлината от тъмнината.

5. Светлината Бог нарече ден, а тъмнината – нощ. Биде вечер, биде утро – ден един.

итн
да не досаждаме.

 Иисус (Исус) Христос (на старогръцки: Ἰησοῦς от еврейското יְהוֹשֻׁעַ, Йешуа, или по-точно староармейското ܝܫܘܥ‎, Йешуа, „спасение“; Χριστός от еврейското מָשִׁיחַ, Машиах, и староармейското ܡܫܝܚܐ, Мешия, „помазаният“), наричан още Иисус от Назарет, е основоположник и централна личност в християнството, както и една от най-влиятелните фигури в човешката история.Христос е считан от повечето християнски изповедания за въплъщение на второто от лицата на Светата Троица – Бог Син.

Да, Христос е едно от лицата на Божието Триединство. Е, и? Пак питам - как от този текст, който си дала става ясно, че Христос не е Царят на Вселената и не е Творецът? Само да кажа, че с изследване на Библията се занимавам постоянно. Очевидно е, че съм разучила от основи въпроса кой е Христос.  И мнението ми не се базира на случайно извадени стихове от тук - от там, а на цялостно изучаване на всички текстове.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 17 сеп 2018, 14:13
Христос не е създателят на света. Създателят е Бог Отец. Исус е негов син, а Христос означава месия, помазан.

Това според коя религия е? Или е лична интерпретация?

Няма нужда от лична интерпретация.

Достатъчно е да прочетеш Генезис (Битие).

Чела съм цялата Библия от кора до кора неизброимо много пъти. Не видам потвърждение на подобни твърдения.  Остават ли лични интерпретации, очевидно.

Лин, къде в Библията пише, че Христос е Създателят?

В Битие ясно е описан т. нар. Голям взрив.

А после:
Йоан 1 1940 Bulgarian Bible (BG1940):

1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.

2 То в начало беше у Бога.

3 Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо <от това>, което е станало.

4 В Него бе животът и животът бе светлина на човеците.

5 И светлината свети в тъмнината; а тъмнината я не схвана.
...


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в пн, 17 сеп 2018, 14:15
Мислех, че всеки знае за разликата между Исус Христос и Бога Отец (Йехова) - това се знае от обща култура, не е нужно да си вярващ...
Прабаба ми, която е била родена 1912г. (вече не е между живите), беше малко неука (и набожна) и викаше "Дядо Боже, Исусе Христе"; веднъж й казах, че Исус Христос е починал (или се е възнесъл) на 32 години, затова да не му вика дядо и тя изпадна в нещо като шок... Но тя принадлежеше на друго време, което е достатъчно оправдание за незнанието й...

Лин Стар, не се излагай повече.
Много ясно, че християните, които си изучават Библията много добре знаят кой е Христос, кой е Отец и кой е Святия Дух. Тези които не знаят обиконовено не са християни, или са повърхностни такива, които стъпват в черква само по празници. Та сега  какво, да започваме библейски курс за начинаещи, за да си изсним кой - кой е в Триеднинството? За мен няма проблем, само дето не мисля, че точно тази тема е мястото.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Petia Kageyama в пн, 17 сеп 2018, 14:17
Нещо си противоречиш, преди малко написа друго... Права си, че няма смисъл да спорим в тази тема.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 17 сеп 2018, 14:17
А юдаизмът не е ли религия? Нали именно неговите свещени книги "предсказват" идването на Божия син.

Юдаизмът се базира на Тората (Битие, Изход, Левит, Числа, Второзаконие) - това е основната част от Библията.

Евреите чакат Месията, но за тях Христос не е Месията. Те сега го чакат, защото има вече много знаци - върнаха си обетована земя, Йерусалим ще стане столица...ей такива неща.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Жълто Цвете в пн, 17 сеп 2018, 14:18
А юдаизмът не е ли религия? Нали именно неговите свещени книги "предсказват" идването на Божия син.

Религия е. При това по-стара от християнството. И да, в Стария завет никъде не се споменава Исус Христос, освен като пророчество, че се очаква Месията. И досега евреите вярват, че Месията не е дошъл, а християните смятат, че Исус Христос е Месията и съотвенто четат и почитат Новия завет.
Аз това дето Лин Стар го пише никога не съм го чела, нито чувала. В моята Библия не намирам такова нещо.
Ще ми бъде много интересно да ми посочи стиховете където е написано, че Христос е Творецът.

Съжалявам, че повтарям Елеонора, но явно сме писали едновременно.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: MissChanandlerBong в пн, 17 сеп 2018, 14:19
Да, да...и някакво теле трябваше да се роди.


За това, че Христос е Творецът сигурно се има предвид началото на евангелието от Йоан: Словото стана Бог и дойде между човеците (не цитирам дословно).


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в пн, 17 сеп 2018, 14:21
Христос не е създателят на света. Създателят е Бог Отец. Исус е негов син, а Христос означава месия, помазан.

Това според коя религия е? Или е лична интерпретация?

Няма нужда от лична интерпретация.

Достатъчно е да прочетеш Генезис (Битие).

Чела съм цялата Библия от кора до кора неизброимо много пъти. Не видам потвърждение на подобни твърдения.  Остават ли лични интерпретации, очевидно.

Лин, къде в Библията пише, че Христос е Създателят?

В Битие ясно е описан т. нар. Голям взрив.

А после:
Йоан 1 1940 Bulgarian Bible (BG1940):

1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.

2 То в начало беше у Бога.

3 Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо <от това>, което е станало.

4 В Него бе животът и животът бе светлина на човеците.

5 И светлината свети в тъмнината; а тъмнината я не схвана.
...


Къде пише, че Христос е Създателят? Навсякъде! Цялата Библия говори за това. Но за докажа това, трябва да напиша не един, не 10, а много повече постинга. Мисля, че темата тук не е за това, и нашите приказки са си спам. Ти дори си дала един от отговорите:
" 3 Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо <от това>, което е станало."
Колко от нещата са станали БЕЗ Христос ? Според този стих - нито едно.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Petia Kageyama в пн, 17 сеп 2018, 14:24
Това се нарича "четене с разбиране" - Него в цитирания текст се отнася за Словото.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в пн, 17 сеп 2018, 14:37
Това се нарича "четене с разбиране" - Него в цитирания текст се отнася за Словото.

Точно така! Според Библията Словото е равно на Исус Христос. Христос е Словото. Той е едно с Отец, напълно равен и единосъщен. Трите лица на Божеството - Отец, Син и Дух са равни и единосъщни. Няма нито йерархия, нито разлика по между им. В Битие думата за Бог е в множествено число - Елохим. Тя съдържа идеята за множественост. Бог говори в множествено число при сътворението на човека:

Битие 1:26
И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие;

Кои са тези? Кой с кого говори? Бог Отец говори с Бог Син. А Духът се носеше над водата. Така са изброени участниците в сътворението - цялото Триединство.

В книгата "Евреи" 11 глава се казва: 3 С вяра разбираме, че световете са били създадени с Божието слово, тъй щото видимото не стана от видими неща.
Световете са създадени чрез...Божието Слово. А кой е Божието Слово апостол Йоан е дал вече обяснение:

1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.   
2 То в начало беше у Бога.   
3 Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало.

Словото бе Бог - Това е Христос. Той бе Бог. Той е в началото - т.е. Той, Христос е Първият. Няма друг преди Него.
Всичко е станало чрез Него - Той направи световете.

С две думи Библията си дава отговор на всички въпроси, но не е толкова лесно да изчетеш и навържеш всичко. Затова си трябва сериозно изследване и много отделено време.





Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Petia Kageyama в пн, 17 сеп 2018, 14:38
Това вече са твои тълкувания.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в пн, 17 сеп 2018, 14:45
Въй ,не християните ме дразня ,а когато се появи някой,събиращ души.Дето се старае да привлече към своето разбиране осатанлите.За когото Библията е книгата на живота му.Само казвам,че за мен не  е.Тя е нещо покрай  живота ми, не същността му.Хаотична съм, то трудно ме разбират догматиците.Не се налагам ,позволявам на всеки това, което ревностните християни не позволяват на мен-да имам свое мнение  ит ълкуване на религията и вярата да е лично избрана от мен-доколко,в кое да вярвам.И не се дразня ,не.Защитавам се от натрапеното.И не забравям, че на света има много религии,дори различни от християнството и давам право на  вярващите в тях  да имат комфорта на своята вяра.Приемам ги за вярващи в едно от многото лица на Бог.
Където и да ходим в мислите си и вярванията си, стигаме до Него,единствения.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в пн, 17 сеп 2018, 14:48
Намерих две статии относно същността на Словото. ( тук си признавам, че съм много учудена, че не се знае кой е Словото, но човек не се е родил научен!)

КОМЕНТАР НА ПРОЛОГА НА ЕВАНГЕЛИЕ ПО ЙОАН

Ин. 1:1. Словото е Предвечният и Въплълътен Син Божи, според св. ев. ап. Йоан Богослов (Ин. 1:1 – 5, 14). „В начало бе Словото, и Словото бе у Бога, и Словото бе Бог” (Ин. 1:1).

Според първия стих от Евангелието на любимия ученик на Бог Слово, Йоан Богослов, Словото бе в начало. Началото, за което говори Евангелистът, е Сам Бог Отец. Само Бог е Началото и Краят. В Новия Завет Господ Бог, Който е и Който бе, и Който идва – т.е. и Бог Отец, и  Иисус Христос – е Началото и Краят – Алфа и Омега, Вседържителят (Откр. 1:8).

Св. Йоан Богослов в своето първо послание пише: А знаем, че Синът Божи е дошъл и ни е дал разум, за да познаваме Истинския Бог и сме в Истинския – в Сина Му Иисус Христос. Той е истинският Бог и Вечният Живот (5:20 по старогръцкия текст).

Ин. 1:2. След като в Начало-то – Бог Отец – бе Словото, а Словото бе у Бога и Словото бе Бог – Той бе в Начало – у Бога (Ин. 1, ст. 2). Библейският паралелизъм изисква под „начало” да  разбираме Бога.  Старозаветният пример за библейски паралелизъм – Небесата проповядват славата на Бога и за делата на ръцете Му свидетелствува твърдта (Псалми) – показва ясно, че Небесата и твърдта са едно и също понятие – небесната твърд от Битие 1 гл. Освен това Бог е Началото и Краят. Истинският Бог е и Отец, и Синът Божи – Иисус Христос – Вечният Живот според Откр. 1:8 и 1 Иоан 5:20.

1:3. Всичко стана чрез Него и без Него не е станало нито едно нещо (или: нищо – според др. преписи) от онова, което е станало.  „Всичко” означава и времето, и пространството, и цялото творение. Повторно се заявява едно и също твърдение, само че с отрицателно изречение – И нищо не е станало без Него. Св. Йоан  потвърждава, че Словото е Бог с това,  че Всичко – Вселената – стана чрез Него. Както в кн. Битие – В начало Бог сътвори небесата и земята (1:1), така и Йоан започва Евангелието с  "В начало бе Словото". В Битие Бог твори света за шест дни чрез Словото Си – "И рече Бог…" Новото и старото творение в Пролога на Йоан стават чрез Словото, и без Него не е станало нищо. Словото е предвечно, защото чрез Него стана всичко, включително и вековете.

1:4. В Него беше животът и животът бе светлината на хората.  По-нататък в Евангелието Иисус Христос казва: Аз съм Пътят и Истината, и Животът.  В Йоан 8:12 пък: И тъй пак Иисус им говори, казвайки:  Аз съм Светлината на света.  Следващият Ме никога не ще ходи в мрака, но ще има Светлината на Живота.

Иисус Христос според Йоан е Пътят, Истината Животът, Светлината на света, Словото, Бог.  В Йоан 5:26 се казва:  Защото както Отецът има живот в Себе Си, тъй и даде на Сина да има живот в Себе Си.  Това място от Писанието с глагола „даде” изразява Домостроителството на Сина като Човек за възкресяването на мъртвите. То обаче подчертава и равенството Му с Отца, тъй като и Той, както и Отец, има живот в Себе Си. Той е Богочовекът. Словото стана Плът! Словото се смири  и бидейки Бог, стана Плът – Басар – Саркс – Човек! Словото е и Бог, и Човек.

https://www.pravoslavie.bg/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE/ 


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Petia Kageyama в пн, 17 сеп 2018, 14:51
Словото е Слово, не е някой. Статиите също са тълкувание, а не факт. Повече не мисля да ти отговарям и даже ще си изключа известията за темата. Пиши, колкото искаш.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в пн, 17 сеп 2018, 14:56
Въй ,не християните ме дразня ,а когато се появи някой,събиращ души.Дето се старае да привлече към своето разбиране осатанлите.За когото Библията е книгата на живота му.Само казвам,че за мен не  е.Тя е нещо покрай  живота ми, не същността му.Хаотична съм, то трудно ме разбират догматиците.Не се налагам ,позволявам на всеки това, което ревностните християни не позволяват на мен-да имам свое мнение  ит ълкуване на религията и вярата да е лично избрана от мен-доколко,в кое да вярвам.И не се дразня ,не.Защитавам се от натрапеното.И не забравям, че на света има много религии,дори различни от християнството и давам право на  вярващите в тях  да имат комфорта на своята вяра.Приемам ги за вярващи в едно от многото лица на Бог.
Където и да ходим в мислите си и вярванията си, стигаме до Него,единствения.

Борянке, имай си твоето мнение! Много далеч съм от мисълта да натрапвам вярата си на когото и да било. Вярата може само да се споделя, не да се налага. Да, за мен Библията е книгата на живота ми и това няма да се промени. Да, аз ще говоря как християнството вижда нещата и какво тълкувание дава,  както за това кой е Бог, така и за това кои сме ние. Не мога да  променя убежденията си, само защото на някой не му харесват или се чувства обиден от тях. Имаш правото да изповядваш каквото си искаш, но същото право имам и аз. Важното е да сме добри един към друг и да се уважаваме.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Жълто Цвете в пн, 17 сеп 2018, 15:26
Според първия стих от Евангелието на любимия ученик на Бог Слово, Йоан Богослов, Словото бе в начало. Началото, за което говори Евангелистът, е Сам Бог Отец. Само Бог е Началото и Краят. В Новия Завет Господ Бог, Който е и Който бе, и Който идва – т.е. и Бог Отец, и  Иисус Христос – е Началото и Краят – Алфа и Омега, Вседържителят (Откр. 1:Cool.


Ей, това го копирах от единия ти пост. За това говорех.
Не ми е ясно защо ги постваш тия чаршафи. Да знаеш, че едва ли някой ще ги прочете.
След 26 стих в глава първа на Битие, следва 27 стих - че Бог създаде човека по свой образ и подобие.
Триединството ми е ясно, обаче в началото то само се е съдържало в Бог и негово проявление е Бог и Бог е изпълнявал Словото. После се е родил Исус според пророчеството.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в пн, 17 сеп 2018, 15:50
Исус не се появява с раждането си на земята. И трите личности от Троицата (Отец, Син, Св. Дух) са вечносъществуващи, без начало и край. Те никога не действат автономно и независимо една от друга, а са едно неделимо цяло, което наричаме Бог и което е създало света.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в пн, 17 сеп 2018, 16:03
Според първия стих от Евангелието на любимия ученик на Бог Слово, Йоан Богослов, Словото бе в начало. Началото, за което говори Евангелистът, е Сам Бог Отец. Само Бог е Началото и Краят. В Новия Завет Господ Бог, Който е и Който бе, и Който идва – т.е. и Бог Отец, и  Иисус Христос – е Началото и Краят – Алфа и Омега, Вседържителят (Откр. 1:Cool.


Ей, това го копирах от единия ти пост. За това говорех.
Не ми е ясно защо ги постваш тия чаршафи. Да знаеш, че едва ли някой ще ги прочете.
След 26 стих в глава първа на Битие, следва 27 стих - че Бог създаде човека по свой образ и подобие.
Триединството ми е ясно, обаче в началото то само се е съдържало в Бог и негово проявление е Бог и Бог е изпълнявал Словото. После се е родил Исус според пророчеството.



Казваш, че Триединството се е съдържало в Бог ( поне така чета). Не. Триединството е Бог. То е единственият, истински Бог. Триединството не се съдържа в никого. То самото , представено в лицето на Отец, Сина и Духа, е вечно, без начало и без край. Трите лица на Триединството са съвечни, равни, единосъщни.  Никой не е се е появил по-късно, нито някой е по-слаб от другия, или с по-малко възможности.
Христос идва в плът преди 2000 години на земята, но това не е неговото начало. Това е началото на неговото въплащение. Иначе Той е без начало и без край, от вечността пребъдващ заедно с Отца и Духа.
Триединството заедно стои зад Сътворението на земята и човечеството. То работи заедно, но по различен начин за спасението на човечеството.
Надявам се, така е по-ясно.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в пн, 17 сеп 2018, 21:38
Не ми е ясно защо ги постваш тия чаршафи. Да знаеш, че едва ли някой ще ги прочете.
След 26 стих в глава първа на Битие, следва 27 стих - че Бог създаде човека по свой образ и подобие. Триединството ми е ясно, обаче в началото то само се е съдържало в Бог и негово проявление е Бог и Бог е изпълнявал Словото. После се е родил Исус според пророчеството.
Христос идва в плът преди 2000 години на земята, но това не е неговото начало. Това е началото на неговото въплащение. Иначе Той е без начало и без край, от вечността пребъдващ заедно с Отца и Духа. Триединството заедно стои зад Сътворението на земята и човечеството. То работи заедно, но по различен начин за спасението на човечеството. Надявам се, така е по-ясно.
Щото така правят мисионерстващите фанатици. И те самите не разбират това, което е написано в Библията, обаче копират ли, цитират многознайно... каквото са им разяснявали разбиращите колкото тях падрета. :D Та как Триединството работи за спасението на човечеството?!  :D

Ето едно скорошо мнение на бивш вярващ
25 години ме лъгаха сектата на адвентистите от седмия ден за този бог, оказа се, че е измислица и затова, че бог ме обича, аз трябва да им дам парите си, имота си, живота си и всичко, което притежавам. Платена любов с всичко, което притежавам плюс 27-годишна депресия, която получих от самотата, произведена от лъжите и измамите на сектата. За 25 години „бог“ не можа да ми отговори на нито една молитва и аз се чудех защо. Вече разбрах, че не съществува, освен в страниците на библията като литературен герой. Сбърках, че се доверих, не се доверявайте и вие!!! 21 години съм работила за сектата и аз и над сто човека, които сме работили за нея ни излъгаха, че ще ни водят на работа за пенсионен стаж. Включително и мен. Светците лъжат за пари и имоти, не им се доверявайте. Упражняват психическо насилие, морален тормоз, контрол на ума и черна педагогика за капана „бог“…  :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Елдорадо в пн, 17 сеп 2018, 23:12
Аз имам някои въпроси останали без отговор от много начетени хора, които са изследвали Библията. Ако приемем, че първите хора са Адам и Ева и техните синове са Каин и Авел, то когато Каин убива Авел и го прогонват, поради каква причина му слагат плочица на врата, че е братоубиец, за да не го умъртвят останалите племена. А откъде се взеха останалите племена, ако приемем Адам и Ева за първите хора? Това е първия ми въпрос.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в пн, 17 сеп 2018, 23:38
За Лилит чели ли сте? За кого са женени синовете на Адам и Ева, като не  е имало други хора, освен за сестрите си .Макар темата да е за сектантството, християнството бе широко застъпено последните страници ,та да попитаме.Също така, защо пламенните защитници непрекъснато цитират  Библията и не отговарят на нито един въпрос,зададен къмто нейните несъвършенства и откровени измислици.За тях може да е свята книга ,за милиони - също да е настолна ,което не вярвам, но при един въпрос за разсъждаване всичко се свежда до неразбираеми, едностранно тълкувани цитати.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в пн, 17 сеп 2018, 23:45
El Mariachi, много добре обрисуваш колко опасни са мрежите, с които някои си служат, за да заплетат други, търсещи Бога.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: rosi158 в вт, 18 сеп 2018, 05:59
За Лилит чели ли сте? За кого са женени синовете на Адам и Ева, като не  е имало други хора, освен за сестрите си .Макар темата да е за сектантството, християнството бе широко застъпено последните страници ,та да попитаме.Също така, защо пламенните защитници непрекъснато цитират  Библията и не отговарят на нито един въпрос,зададен къмто нейните несъвършенства и откровени измислици.За тях може да е свята книга ,за милиони - също да е настолна ,което не вярвам, но при един въпрос за разсъждаване всичко се свежда до неразбираеми, едностранно тълкувани цитати.
Боряна, разбира се, че съм чела за Лилит, която е първата жена на Адам! Лилит е и майката на всички демони...


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Елдорадо в вт, 18 сеп 2018, 08:12
И аз съм чела за Лилит. Ама вече имам усещането, че всеки момент ще изскочи иззад някой ъгъл феята на зъбките, злата вещица от Пепеляшка, мащехата от Снежанка и блатната Кикимора.😁


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в вт, 18 сеп 2018, 09:09
За Лилит съм чела в астрологията. Всеки един от нас има в картата си място, в което се намира тя със съответното енергийно влияние.
В християнството не съм чела за Лилит и нейната роля.....


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в вт, 18 сеп 2018, 09:31
Въпросът ми за Лилит бе по-скоро риторичен, за нея се сетих в момента да покажа, че има митове,има неща,несъвпадащи с официалната религия.И че човек трябва да е не толкова вманиачен в религиозността си.Всеки има своите причини за вярата си,за търсенията си, но друг човек до него да не ги приеме изцяло или въобще.Вярвам в силата, наречена Бог, тя е за необяснимите неща,знам, че на един етап религиите по света са обобщавали и давали на хората много.И вземали.В днешно време свободата включва и правото на всеки да си избира вярванията,без да пречи на изборите на друг човек.Защото могат да пречат и на неговите.Стига да не е толкова запленен да пречи на себе си.Етичните норми в цял свят са едни,те са ценното и основното във всяка религия.Обсебването  в религиозност ни прави жертви на хора,намерили ниша там да се възползват от други хора и Бог няма общо с това.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в вт, 18 сеп 2018, 09:32
За Лилит съм чела в астрологията. Всеки един от нас има в картата си място, в което се намира тя със съответното енергийно влияние.
В християнството не съм чела за Лилит и нейната роля.....


Можем спокойно да я наречем първата феминистка.  :D :D :D  Немски психолог я описва като тъмната страна на жената - Лилит се свързва с независимост, сексуална активност и в разрив с майчинството.
Ето на руски едно обяснение:
Что Церковь говорит о Лилит, первой женщине? (https://pravoslavie.ru/6726.html)  :roll:

Ето и от един астрологичен форум:

:
1.2. Митологията на Лилит
В Стария Завет Лилит се споменава мимоходом в Исая 34, стих 14-15, но нейните следи стигат далече в миналото, поне до 2000 пр. н.е. В енциклопедията Женска Енциклопедия на Митовете и Загадките намерих следното резюме на най-популярния мит за Лилит:
“Приказката за първата жена на Адам датира от онези далечни времена, когато равините направили опит да асимилират вавилонската богиня Белет - или Белили в еврейската митология. В ивритските разкази нейната плодовитост и сексуални предпочитания разкриват същността й на “Великата майка” на населението, земеделски племена по онова време. Те се опълчили срещу нашествието на номадските овчари представени от Адам. Историята разказва, че Адам се оженил за Лилит, защото се бил уморил да се съешава с животни (содомията била грях в Стария Завет, но много разпространена сред овчарите). Адам се опитал да насили Лилит да легне под него в мисионерската поза. Мюсюлманите казват: проклет да мъжът, който прави жена си небе, а себе си земя. Католическите власти казват, че всяка сексуална поза различна от мъжа доминиращ, е грях. Но Лилит не е била нито мюсюлманка, нито католичка. Тя се подиграла на адамовата сексуална грубост, наругала го и избягала от рая. Адам се помолил на Бог да му върне бунтарката. Бог изпратил трима ангели да я търсят и те я намерили край Червено море в земята на демоните. Тя отказала да ги последва, проклела ги и прекарала времето си правейки любов с демоните, които изглежда били по-забавни, и раждайки по сто демонични деца всеки ден...”

Но важно за астрологическото разбиране на Лилит е също тази част от мита, която ще цитирам от книгата на моята колежка Лианела Ливалди Лон: “Бог наказал Лилит за нейното неподчинение и оставил нейните деца да умират всеки ден. На този геноцид Лилит отговорила като сама погубвала деца: тя убивала новородените или умъртвявала родилките. Или прелъстявала мъже в съня им и след това ги убивала или те се побърквали. Междувременно, Бог създал Ева от адамовото ребро, за да е сигурен, че ще има по-раболепна спътница до него.”

Астрологическата и психологическа интерпретация се основава главно на историята за Лилит като първата съпруга на Адам, която предпочела необузданото и свободно съществуване в земята на демоните пред илюзорната идилия на рая. Важен за интерпретацията е моментът на болка и отмъщение: Лилит била наказана само защото действала свободомислещо и решително. В болката и гнева си тя си отмъщава на Адам, символизиращ всички мъже. Тя също отмъщава и на Ева, която е символ на всички мили раболепни жени, които предават идеалите си за свобода и равенство като се нагаждат към мъжките изисквания. По някакъв начин, Ева е била по-умна от Лилит в цялата й радикална честност: Ева действала мило и сервилно, но по-късно приласкала Адам да опита ябълката от забраненото дърво – и после споделила живота си с него извън рая. Ето защо, Лилит също илюстрира форма на независимост, която може да предизвика самота или да принуди собственика на картата да попадне в грешното обкръжение, символизиран от демоните. В традиционната астрологическа литература за черната луна Лилит е описана най-вече като представителка на тъмната страна на женската същност. Тя се явява като демонична тъмна богиня, като разрушителна, психическа размирница, абсолютната фатална жена, подлата изкусителка, тя е измамница, тя иска отмъщение, убива новородените – наистина много диаболичен образ. Добър пример за типичен образ на Лилит е библейският разказ за Саломе, дъщерята на Ирод. Със силата си на изкусителка и интригантка тя предизвикала ужасната смърт на Йоан Кръстител чрез обезглавяване.


 :bowuu:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в вт, 18 сеп 2018, 11:12
За Лилит чели ли сте? За кого са женени синовете на Адам и Ева, като не  е имало други хора, освен за сестрите си .Макар темата да е за сектантството, християнството бе широко застъпено последните страници ,та да попитаме.Също така, защо пламенните защитници непрекъснато цитират  Библията и не отговарят на нито един въпрос,зададен къмто нейните несъвършенства и откровени измислици.За тях може да е свята книга ,за милиони - също да е настолна ,което не вярвам, но при един въпрос за разсъждаване всичко се свежда до неразбираеми, едностранно тълкувани цитати.

Понеже поставяш въпроса за несъвършенствата в Библията, да ти отговоря. :smile:

Преди доста време пишех в един форум и там се появи един войнстващ атеист. Беше решил, че ще сложи християните в малкият си джоб, като започне да им говори за грешките и несъвършенствата в Библията. Беше направил цял "чаршаф" от стихове, който според него са грешки и противоречия. В последствие открих същия този "чаршаф" да се размотава и специализираните атеистични форуми, явно там са си го съставили. Аз и другите християни решихме да обърнем внимание на списъка му. Стана ми хем смешно, хем тъжно...Опитахме се да отговорим на въпросите на атеиста и да обясним какво в действителност се крие зад съответните пасажи. Приложиха се аргументи, имаше разискване и прочие. В този момент едно нещо стана кристално ясно - атеистът НЕ се интеруваше въобще от нашите аргументи! Срещали ли сте такива хора? Те задават въпроси не за да разберат истината,  не за да променят мнението си, не защото очакват градивна дискусия, а за да демонстрират, че те ВЕЧЕ знаят истината ( тяхната си истина, разбира се) и въобще нямат намерение да ви слушат!
Доводите на другите дори не бяха прочитани, но винаги се свършваше с репликата: Е, да, ама не е така! :smiley:

Всичко това веднъж и завинаги ме отказа да влизам в дискусии от подобен род с войнстващи атеисти. Те ВЕЧЕ знаят всичко! Те вече си имат своите убеждения и няма сила на този свят, която да ги разубеди. Те се чувстват комфортно в зоната на своя атеизъм и не искат да излязат от там. А това би им се наложило, ако поне за миг се вслушат в аргументите на другите.

Както казах, изследвам Библията непрекъснато. Да, тя има трудни пасажи. Да, тя има неразбираеми пасажи за хора без необходимата теологична подготовка, без познанието за оригиналните езици, на които е писана Библията, без познанието за начина на мислене на древните. Има неща, които един повърностен читател никога няма да разбере. И ако за да станеш специалист в дадена област е нужно обучение от 5 и повече години, то за Библията са необходими много повече, дори цял живот. Без много четене и дълбаене няма да се получи, то си е вид теологично образование.
Ако някой наистина иска да разбере какво се крие зад "противоречията" в Библията, нека сам седна да ги изследва, ама истински. Не по атеистичните сайтове, където имат готов отговор за всичко. Само искреното сърце ще разбере истината.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в вт, 18 сеп 2018, 12:03


Преди доста време пишех в един форум и там се появи един войнстващ атеист. Беше решил, че ще сложи християните в малкият си джоб, като започне да им говори за грешките и несъвършенствата в Библията.

Сама разбираш, че тук войнстващи атеисти няма.

Хората обаче се дразнят на ограничеността на силно религиозните хора и на относителната им неграмотност по отношение на научните открития и несъвместимостта/съвместимостта им с религията.

Най-отблъскваща в християнството е идеята за Божието триединство - нелогична, нагласена, пълна с противоречия концепция. Според мен, тази идея е открадната от хиндуизма, където Брахма е бога на сътворението и е част от божествената троица – Тримурти, Вишнуи и Шива.
Другото голямо противоречие е безпределната любов на Бога и съществуването на ада. По-голяма измислица от това, здраве му кажи.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в вт, 18 сеп 2018, 12:07
За Лилит чели ли сте? За кого са женени синовете на Адам и Ева, като не  е имало други хора, освен за сестрите си. (Инцест, откъдето и да го погледнеш. :D За Стария завет, т.е. за евреите инцестът и содомията са си съвсем нормално нещо, то и джендърството е тяхна измишльотина, а т.нар християни, с малки изключения, изобщо не замбират за какво иде реч.. Затова и психичните заболявания сред евреите са много по-често срещани, отколото при останалите народности - защото са живели затворени и са се исцествали помежду си с цел запазване на богатствата си или за да не се мешат с "гоите". От време оно е известно, че инцестът води до дегенерация и сексуални девиации.) Също така, защо пламенните защитници непрекъснато цитират  Библията и не отговарят на нито един въпрос,зададен къмто нейните несъвършенства и откровени измислици... при един въпрос за разсъждаване всичко се свежда до неразбираеми, едностранно тълкувани цитати. (Защото няма какво друго да кажат, освен да повтарят като папагали това, което е написано там, без да го разбират. Не, че има някой, който да го разбира.:D)
:
Понеже поставяш въпроса за несъвършенствата в Библията, да ти отговоря. :smile:
Преди доста време пишех в един форум и там се появи един войнстващ атеист. Беше решил, че ще сложи християните в малкият си джоб, като започне да им говори за грешките и несъвършенствата в Библията. Беше направил цял "чаршаф" от стихове, който според него са грешки и противоречия. В последствие открих същия този "чаршаф" да се размотава и специализираните атеистични форуми, явно там са си го съставили. Аз и другите християни решихме да обърнем внимание на списъка му. Стана ми хем смешно, хем тъжно...Опитахме се да отговорим на въпросите на атеиста и да обясним какво в действителност се крие зад съответните пасажи. Приложиха се аргументи, имаше разискване и прочие. В този момент едно нещо стана кристално ясно - атеистът НЕ се интеруваше въобще от нашите аргументи! Срещали ли сте такива хора? Те задават въпроси не за да разберат истината,  не за да променят мнението си, не защото очакват градивна дискусия, а за да демонстрират, че те ВЕЧЕ знаят истината ( тяхната си истина, разбира се) и въобще нямат намерение да ви слушат!
Доводите на другите дори не бяха прочитани, но винаги се свършваше с репликата: Е, да, ама не е така! :smiley:

Всичко това веднъж и завинаги ме отказа да влизам в дискусии от подобен род с войнстващи атеисти. Те ВЕЧЕ знаят всичко! Те вече си имат своите убеждения и няма сила на този свят, която да ги разубеди. Те се чувстват комфортно в зоната на своя атеизъм и не искат да излязат от там. А това би им се наложило, ако поне за миг се вслушат в аргументите на другите.

Както казах, изследвам Библията непрекъснато. Да, тя има трудни пасажи. Да, тя има неразбираеми пасажи за хора без необходимата теологична подготовка, без познанието за оригиналните езици, на които е писана Библията, без познанието за начина на мислене на древните. Има неща, които един повърностен читател никога няма да разбере. И ако за да станеш специалист в дадена област е нужно обучение от 5 и повече години, то за Библията са необходими много повече, дори цял живот. Без много четене и дълбаене няма да се получи, то си е вид теологично образование.
Ако някой наистина иска да разбере какво се крие зад "противоречията" в Библията, нека сам седна да ги изследва, ама истински. Не по атеистичните сайтове, където имат готов отговор за всичко. Само искреното сърце ще разбере истината.
То щото аргументите на войнстващите вярващи са направо ум да ти зайде!  :35: :35: :35: Цитати, цитати и пак цитати, пипса на логика и повтаряне до втръсване на едни и същи лафове, дето вярващият е назубрил. :D :D
Папа Франциск: Извънземните са добре дошли, ако искат да приемат католицизма (https://dariknews.bg/novini/sviat/papa-francisk-izvynzemnite-sa-dobre-doshli-ako-iskat-da-priemat-katolicizma-1263370)  :D Има си хас, кой знае какви богатства имат ня тяхната планета, Ватиканът няма да е зле да се облажи и т сях.  :D :D :D Интересно защо лукавите падрета не дават свободен достъп до ватиканските архиви, какво ли крият толкова, .ъ?!?  8)


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в вт, 18 сеп 2018, 12:14


Преди доста време пишех в един форум и там се появи един войнстващ атеист. Беше решил, че ще сложи християните в малкият си джоб, като започне да им говори за грешките и несъвършенствата в Библията.

Сама разбираш, че тук войнстващи атеисти няма.

Хората обаче се дразнят на ограничеността на силно религиозните хора и на относителната им неграмотност по отношение на научните открития и несъвместимостта/съвместимостта им с религията.

Най-отблъскваща в християнството е идеята за Божието триединство - нелогична, нагласена, пълна с противоречия концепция. Според мен, тази идея е открадната от хиндуизма, където Брахма е бога на сътворението и е част от божествената троица – Тримурти, Вишнуи и Шива.
Другото голямо противоречие е безпределната любов на Бога и съществуването на ада. По-голяма измислица от това, здраве му кажи.
Неграмотни и ограничени хора има навсякъде, не само в редиците на християните.  Честно казано не знам каква е тази несъвместимост на религията с науката. Аз такава никога не съм виждала у нито един християнин когото познавам ( обратното - повечето около мен са хора на науката) , нито съм споделяла .
Не разбирам също защо идеята за Триединството е отблъскваща. За кого? И защо? Това, че на нас хората ни се вижда странно и необяснимо не значи, че не е така. Това са си размисли от нашата си ( ограничена) камбанария. Не, тази идея не е открадната от другите религии, другите религии крадат някои неща от Истината за Бога и за други неща.
Ада...има различни християнски виждания по въпроса какво всъщност е той. Аз лично не вярвам  в едно вечно горящо място, където вечно ще има мъчещи се хора.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в вт, 18 сеп 2018, 12:16
Ти го каза което исках да кажа с въпрос.Никак не съм войнстваща си мисля.Напротив ,войнстващи са  силно вярващите и си бранят техните виждания,не допускат други.Само това е правилно и нищо друго.Не ми се спори повече, то и не споря за друго, освен за приемане  на другите,не само себе си.Не ми пречите ,не ми пречете.Не мога да се затворя в едни рамки и да не погледна другото извън тях, дали му вярвам е съвсем различно,но който си вярва да го прави,без мен.
Моят Бог да пази близките ми и мен от толкова тясно отдаване на религиозни течения.Защото принципът им е същият с други и то опасни неща.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: asyalein в вт, 18 сеп 2018, 12:30
Няма такъв персонаж в Библията.

Библията не е достигнала в цял обем до нас.
след като я изследваш от години, трябва сама да знаеш, че Евангелията са достигнали частично до нас.
отделно, че е била и преправяна както е удобно за властта.
справка съборът в Никея. :peace:





Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в вт, 18 сеп 2018, 12:34

Неграмотни и ограничени хора има навсякъде, не само в редиците на християните.  Честно казано не знам каква е тази несъвместимост на религията с науката. Аз такава никога не съм виждала у нито един християнин когото познавам ( обратното - повечето около мен са хора на науката) , нито съм споделяла .
Не разбирам също защо идеята за Триединството е отблъскваща. За кого? И защо? Това, че на нас хората ни се вижда странно и необяснимо не значи, че не е така. Това са си размисли от нашата си ( ограничена) камбанария. Не, тази идея не е открадната от другите религии, другите религии крадат някои неща от Истината за Бога и за други неща.
Ада...има различни християнски виждания по въпроса какво всъщност е той. Аз лично не вярвам  в едно вечно горящо място, където вечно ще има мъчещи се хора.

Божието триединство е една пълна безсмислица. Отец и син - това са земни концепции, биологични. Колкото Христос от Назарет е бил син на Бог, толкова и аз съм дъщеря на Бог.
А онова горящото място - нали само душите отивали там. Как така горящо място? Това е пак някакво мъчение в чисто биологичен контекст. На душата не може да й е горещо, защото тя няма материално изрежение.

Има и много езически идеи в християнството - това, че пием кръвта на Исус и ядем от плътта му. Отвратително!

Да не отваряме и темата за католицизма - католиците превърнаха църквата в свърталище на педофили и компрометираха цялата християнска идея.

****
Лин, ако имаш познати физици християни, ги помоли да ти обяснят, как идеята за възникването на Вселената от нищото (квантови флуктуации) е съвместима с идеята за съществуването на Създател на вселената.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в вт, 18 сеп 2018, 12:37
Всеки си брани вижданията, не мислиш ли? :smile: Ти също, аз също, католиците, православните, протестантите, мюсулманите, будистите, хиндуистите, нюейджърите ( особено те), окултистите, езотериците...всеки, абсолютно всеки си брани вижданията и си ги защитава със зъби и нокти. Явно така сме устроени!  И всеки един си мисли, че неговото си е най-правилно. :smile:
На мен никой не ми пречи,  уважавам всички, бих искала и мен да ме уважават. Простичко е. Не харесвам заклеймяването, осъждането, присмеха, подценяването, квалифицирането. Не е ли време да се приемаме такива, каквито сме, без да  се сочим с пръст?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в вт, 18 сеп 2018, 13:02
Всеки си брани вижданията, не мислиш ли? :smile: Ти също, аз също, католиците, православните, протестантите, мюсулманите, будистите, хиндуистите, нюейджърите ( особено те), окултистите, езотериците...всеки, абсолютно всеки си брани вижданията и си ги защитава със зъби и нокти. Явно така сме устроени!  И всеки един си мисли, че неговото си е най-правилно. :smile:
На мен никой не ми пречи,  уважавам всички, бих искала и мен да ме уважават. Простичко е. Не харесвам заклеймяването, осъждането, присмеха, подценяването, квалифицирането. Не е ли време да се приемаме такива, каквито сме, без да  се сочим с пръст?
Същото казвам и аз.Нямам кауза за защитаване.Не съм за никоя от  частите на вярата,всички пътища водят към храма, в частност или перифразирано към вяра.Обаждам се да коментирам защото точно съпричастните към определена религия са страстни  и убеждават ,някак им е вложено да привличат и други,обяснимо е.Трябва да ти кажа, че съм чела много и то от любопитство.Има една поредица на португалски или испански автор ,фантастична ,но представя Иисус и  то доста в негова полза,компютърът ми е повреден, дано не изтрие книгите вътре,на друг съм и не мога да цитирам, не помня имена.Не само това ,всичко с букви чета и Библията е най-ограничаваща за моя интелект на свободен от нея  човек.И всички са в полза на Иисус,не го отрича никой.Но което е създал,ако е реална личност все пак ,оставям си вратичката,е свобода, любов във всякаква форма и прошка,няма заплахи ,няма страх.Имаше една библейска притча за завръщането на блудния син ,който е уважен от бащата в пъти пред другия ,останал верен на семейството и дълга.Замисли ме за прошката,за ценното в нея и отхвърли страховете от Ада.Бог приема децата си винаги.
Библията за мен е исторически документ,знание за минали епохи.Старият завет е най-достоверен ,промените са в Новия за нуждите на църковната машина.Можеш и да ме сочиш с пръст,за вярващия е простимо.Не те соча, в твоя среда ще си оценена,в моята-не.Както и двете ни ще отрекат вярващите в друго.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в вт, 18 сеп 2018, 13:13
Цитат
Божието триединство е една пълна безсмислица. Отец и син - това са земни концепции, биологични. Колкото Христос от Назарет е бил син на Бог, толкова и аз съм дъщеря на Бог.
А онова горящото място - нали само душите отивали там. Как така горящо място? Това е пак някакво мъчение в чисто биологичен контекст. На душата не може да й е горещо, защото тя няма материално изрежение.

Има и много езически идеи в християнството - това, че пием кръвта на Исус и ядем от плътта му. Отвратително!

Не знам дали има смисъл да ти отговарям, но да речем, че ще опитам вероятно за последен път.

Концепцията на Триединството идва от самият Бог. Това е така, защото Той го представя сам на своите хора - пророци и апостоли. Ако обаче не вярваш по принцип в Бог, ако отричаш, че Библията е боговдъхновена, ако не вярваш, че там има разкрити божествени истини, то логично е да предписваш библейските идеи на хора.

 Затова или има Бог и Той дава откровение или няма и всичко в Библията е човешка измислица. Ако считаш второто, то тогава няма как да вярваш, че Триединството е Божествено, а не човешко откровение.
Аз приемам, че именно Бог е дал информация за Себе си и че точно Той, а не човек  е дал откровението за Триединството. Трябва да кажа, че колкото повече изучавам тайните на Триединството, толкова повече умът ми е впечатлен. Все повече и повече научавам невероятни неща и това е, което ме кара да се възхищавам и прекланям пред Твореца!  Но за невярващият това знание е глупост, то не може да го докосне.


Това, което ме накара да ти отоговоря обаче е това: Има и много езически идеи в християнството - това, че пием кръвта на Исус и ядем от плътта му. Отвратително!

Извинявай, но защо реши, че това е буквално? :smile: Разбирам, не знаеш как да изучаваш Библията и вероятно не знаеш, че Исус главно говори с притчи. Защо просто не прочетеш цялата глава, където пише за това и не си направиш изводите? Не е ли логично, човек преди да даде някакво заключение, да разучи въпроса? Абсолютно всяко нещо на този свят търпи изучаване! Който не го прави няма извинение! Няма извинение и за това, че дава предварителни заключения.

И така, какво казва главата:

32 На това Исус им рече: Истина, истина ви казвам, не Моисей ви даде хляб от небето; а Отец Ми ви дава истинския хляб от небето.   
33 Защото Божият хляб е хлябът, който слиза от небето и дава живот на света.   
34 Те, прочее, Му рекоха: Господи, давай ни винаги тоя хляб.   
35 Исус им рече: Аз съм хлябът на живота; който дойде при Мене никак няма да огладнее, и който вярва в Мене никак няма да ожаднее.

48 Аз съм хлябът на живота.   
49 Бащите ви ядоха манната в пустинята и все пак измряха.   
50 Тоя е хлябът, който слиза от небето, за да яде някой от него и да не умре.   
51 Аз съм живият хляб, който е слязъл от небето. Ако яде някой от тоя хляб, ще живее до века; да! и хлябът, който Аз ще дам, е Моята плът [която Аз ще дам] за живота на света.   
52 Тогава юдеите взеха да се препират помежду си, казвайки: Как може Този да ни даде да ядем плътта Му?   
53 Затова Исус им рече: Истина, истина ви казвам, ако не ядете плътта на Човешкия Син, и не пиете кръвта Му, нямате живот в себе си.   
54 Който се храни с плътта Ми и пие кръвта Ми, има вечен живот; и Аз ще го възкреся в последния ден.   
55 Защото Моята плът е истинска храна, и Моята кръв е истинско питие.   
56 Който се храни с Моята плът и пие Моята кръв, той пребъдва в Мене, и Аз в него.

И така какво казва в действителност Исус? Призовава да му се яде плътта и пие кръвта буквално? Не мисля. Той казва нещо важно - Той е Хлябът на живота, Той сравнява себе си, плътта си, с хляб.  Какъв е този хляб, който слиза от небето  и който яде от него няма да умре? Очевидно Христос използва символи. Той говори за силата на Словото си, което трябва да "ядем", приемаме всеки ден. Словото Му има живот в себе си. Христос е Словото, Словото е истинската храна, която дава живот. Той е хляба на живота, който дава истинска пълнота и задоволява всяка духовна потребност.

Кръвта на Христос е символ за застъпническата Му смърт за нас. Да пиеш кръвта , означава да приемеш изкуплението, което Той е ти е издействал.
С две думи - трябва да се храним със Словото, защото то има живот в себе си, и трябва да пием кръвта, т.е. да  приемаме, оценяваме, разбираме делото на Христос за нас на кръста.
Това е правилното разбиране на тези текстове. На други места Христос казва за себе си, че е Канарата, или че е живата вода. Очевидно текстовете не са буквални и е абсурдно да се приемат за такива.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в вт, 18 сеп 2018, 13:43
Не са буквални ,мисля че казах и това.Аз тълкувам по мой начин тези текстове-същността на учението Му е да ни прави добри.Да внесе човечност в хората.Като онова за ризата и ближния ,не става дума за ризи , а за споделяне на човечности,за грижа един за друг.Приемайки това учение ,нарочно в широк смисъл за мен,приемаме и факта да ни е най-нужното ,хляба и водата на нашата духовност. Неговото тяло и кръв ,хляб, са неговите принципи,мирни и на обич към света.Цитатите не говорят нищо на хората извън църквата,която ги използва -цитатите-без да обяснява  разбираемо.С това отблъсква.За мен има Иисус преди официалната църква и такъв, от когото тя в една или друга степен се възползва,но остаряло ,наизустено и неприемливо.Прекалено  е вкостеняло в нея всичко, за да позволи съвременно тълкуване и звучене.Съжалявам за бедния си речник да предам събраните с години впечатления.Голото цитиране потиска.Простичко  е обяснението- бъдете добри хора и ще ви се върне добро.Което е основа на много нататък.Както е и основа на това Негово учение ,нищо ново под слънцето ,само синтезирано.
Триединството за мен е обяснимо като цялост на физическото ,духовното и една връзка чрез Иисус с Бог.Тази връзка слепя двете неща и прави цялост.Другото е църковни  интерпретации.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: asyalein в вт, 18 сеп 2018, 13:45


Не знам дали има смисъл да ти отговарям....

... Но за невярващият това знание е глупост, то не може да го докосне...


понеже твърдиш, че познаваш много добре Библията, то не се сдържах: (Мат. 7:6)




Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Refrenolog в вт, 18 сеп 2018, 14:11
понеже тук тълкуват библията, тези закони от Левит 20 глава, още ли са в сила, и ако не, с какъв акт бог ги е анулирал:

10 Ако прелюбодействува някой с чужда жена, тоест, ако прелюбодействува някой с жената на ближния си, непременно да се умъртвят и прелюбодеецът и прелюбодейката
13 Ако някой легне с мъжко, като с женско, и двамата са извършили гнусота; непременно да се умъртвят; кръвта им да бъде върху тях.
18 И който легне с жена, която е в нечистотата си, и открие голотата й, той е открил течението й, и тя е открила течението на кръвта си; за това, да се изтребят и двамата изсред людете си.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Кура булгара в вт, 18 сеп 2018, 14:28
понеже тук тълкуват библията, тези закони от Левит 20 глава, още ли са в сила, и ако не, с какъв акт бог ги е анулирал:
10 Ако прелюбодействува някой с чужда жена, тоест, ако прелюбодействува някой с жената на ближния си, непременно да се умъртвят и прелюбодеецът и прелюбодейката
13 Ако някой легне с мъжко, като с женско, и двамата са извършили гнусота; непременно да се умъртвят; кръвта им да бъде върху тях.
18 И който легне с жена, която е в нечистотата си, и открие голотата й, той е открил течението й, и тя е открила течението на кръвта си; за това, да се изтребят и двамата изсред людете си.
Отменени са с 6-тата Божия Заповед: "Не убивай"


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: MissChanandlerBong в вт, 18 сеп 2018, 14:45
понеже тук тълкуват библията, тези закони от Левит 20 глава, още ли са в сила, и ако не, с какъв акт бог ги е анулирал:
10 Ако прелюбодействува някой с чужда жена, тоест, ако прелюбодействува някой с жената на ближния си, непременно да се умъртвят и прелюбодеецът и прелюбодейката
13 Ако някой легне с мъжко, като с женско, и двамата са извършили гнусота; непременно да се умъртвят; кръвта им да бъде върху тях.
18 И който легне с жена, която е в нечистотата си, и открие голотата й, той е открил течението й, и тя е открила течението на кръвта си; за това, да се изтребят и двамата изсред людете си.
Отменени са с 6-тата Божия Заповед: "Не убивай"

Десетте божи заповеди са преди тези от цитата от Левит, това от 20 глава на Левит  е един вид разширената версия.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Nanami в вт, 18 сеп 2018, 17:48
Точно невъзможността на човек да изпълни изискванията на Божиите закони (част, от които са 10-те заповеди и Левит 20 глава) е основата на вярата на християните. Бог изпраща Сина Си - Иисус Христос, който на кръста понася наказанието за греховете на цялото човечество.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в вт, 18 сеп 2018, 19:59
Точно невъзможността на човек да изпълни изискванията на Божиите закони (част, от които са 10-те заповеди и Левит 20 глава) е основата на вярата на християните. Бог изпраща Сина Си - Иисус Христос, който на кръста понася наказанието за греховете на цялото човечество.

Един милостив Бог би простил греховете на създадените от него хора, без да е необходимо да принася в жертва т. нар. си син.

Аз само не мога да разбера, дали Исус се е мъчил на кръста и заради моите грехове, или само за греховете на родените дотогава хора.

Само какъв лост за манипулация на хората е т. нар. грях и т. нар. вина. Всеки психоаналитик, а и психолог ще ви каже, че огромна част от психичните проблеми на хората произтичат от вменено от родителите чувство за вина. Бог в ролята на родител (Отец) вменява чувство на вина на хората, за да могат да бъдат послушни и да имат страх от наказанието!

С цялото ми уважение към религиозните хора, но описаният в Библията Бог е някакъв много голям садист.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в вт, 18 сеп 2018, 20:19
Точно невъзможността на човек да изпълни изискванията на Божиите закони (част, от които са 10-те заповеди и Левит 20 глава) е основата на вярата на християните. Бог изпраща Сина Си - Иисус Христос, който на кръста понася наказанието за греховете на цялото човечество.
Един милостив Бог би простил греховете на създадените от него хора, без да е необходимо да принася в жертва т. нар. си син. Аз само не мога да разбера, дали Исус се е мъчил на кръста и заради моите грехове, или само за греховете на родените дотогава хора. Само какъв лост за манипулация на хората е т. нар. грях и т. нар. вина. Всеки психоаналитик, а и психолог ще ви каже, че огромна част от психичните проблеми на хората произтичат от вменено от родителите чувство за вина. Бог в ролята на родител (Отец) вменява чувство на вина на хората, за да могат да бъдат послушни и да имат страх от наказанието! С цялото ми уважение към религиозните хора, но описаният в Библията Бог е някакъв много голям садист.
Това за вината е категорично вярно. А това, дето Бог "вменява" нещо си е измислица на манипулаторите свещеници, за да връткат стадото, както си искат.  :D И така тези, които никога не са и чували за християнство и Иисус, както и току що отишли си от този живот бебета - с тях кво става?! :roll: Те в ада ли ще се мъчат или кво?!  :roll: :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в вт, 18 сеп 2018, 20:57
Само какъв лост за манипулация на хората е т. нар. грях и т. нар. вина. Всеки психоаналитик, а и психолог ще ви каже, че огромна част от психичните проблеми на хората произтичат от вменено от родителите чувство за вина. Бог в ролята на родител (Отец) вменява чувство на вина на хората, за да могат да бъдат послушни и да имат страх от наказанието!

С цялото ми уважение към религиозните хора, но описаният в Библията Бог е някакъв много голям садист.
Напълно съм съгласна.

Пълноценна връзка между родител и дете се изгражда въз основа на взаимно уважение и безкористна обич. Чела съм Библията и съвсем честно си признавам, че не искам личност подобна на там описания Бог да ми бъде родител.

Да не оставяме настрана как християнството е спомогнало за утвърждаването на андроцентризма, расизма, робството, хомофобията, видовизма и пр. форми на дискриминация; как Библията в частност и християнските свещени писания като цяло поставят насилието на пиедестал — започвайки от жертвоприношенията (прилагани и до днес под формата на курбани, боядисани яйца, блажене и пр.), минавайки през насилствената промяна на вярата и стигайки до разпването на Исус и канонизирането на мъчениците.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Nanami в вт, 18 сеп 2018, 21:08

Един милостив Бог би простил греховете на създадените от него хора, без да е необходимо да принася в жертва т. нар. си син.
А как би постъпил един свят и справедлив Бог?





Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в вт, 18 сеп 2018, 21:12
Цитат
Един милостив Бог би простил греховете на създадените от него хора, без да е необходимо да принася в жертва т. нар. си син.

Аз само не мога да разбера, дали Исус се е мъчил на кръста и заради моите грехове, или само за греховете на родените дотогава хора.

Само какъв лост за манипулация на хората е т. нар. грях и т. нар. вина. Всеки психоаналитик, а и психолог ще ви каже, че огромна част от психичните проблеми на хората произтичат от вменено от родителите чувство за вина. Бог в ролята на родител (Отец) вменява чувство на вина на хората, за да могат да бъдат послушни и да имат страх от наказанието!

Ще ти кажа как стоят нещата от истинската библейска гредна точка, а не от това, което си чула тук-там или което са ти преразкали.  В този ред на мисли пак призовавам човек да си направи собствено изследване и да не се доверява на случайни мнения и фрази.

1. По първото изречение - Ако Бог можеше да мине без да принася жертва и ей така да си затвори очите, все едно нищо не е станало, щеше да го направи. Той случайни и безмислени неща не прави. Щом се е стигнало до жертва и до смърт, значи се налага. Защо се налага? Това не може да се разбере, без да се изследва какво въобще е грехът, защо той е толкова омразен в Божиите очи и какви последици има той върху цялата Вселена.

Грехът е отрицание на всичко онова, което е Бог. Той е отрицание на самият характер на Бога, на основният ръководен принцип във Вселената - раздаващата се, неегоизтична, служеща на другите любов. Бог е любов, Той управлява с тази любов, Законът Му е любов, сътворените същества живеят и функционират чрез тази Любов.

Грехът отрича всичко това - той е егоцентричен, искащ за себе си, мачкащ  и незачитащ другите. Той не служи на другите, иска на него да му служат. Грехът ( егоизмът) се явява мощен разрушител на всичко добро  - той донася убийството, нечестието, лъжата, изнудването, войните, кавгите в семействата, насилието. Появата му носи смърт. Приципът на греха е толкова разрушителен и противен на принципа на любовта с който управлява Бог, че Той не може да каже просто - простено е! Резлутатът от греха е смърт. И някой трябва да понесе тази смърт.
Човечеството още в началото реши, че повече харесва принципите на греха, вместо принципите на любовта. Така прие греха в себе си и подписа смъртната си присъда. Не защото Бог иска да унищожава - а защото грехът унищожава и който се съюзява с него е обречен.
Тук Бащата се намесва в полза на децата си - предлага да понесе тяхната смъртна присъда на себе си, за да им подари шанса да се върнат отново при Него. Сега децата има избор - приемат дара или да го отхвърлят.

2. По второто изречение - Да, Христос се е мъчил за всички грехове на всички хора. Той поема греха на целия свят. Точно това е и причината на смъртта Му на кръста - сърцето Му не издържа и се пръсва. Той не е умрял от обикновена кръвозагуба или нещо подобно. Товарът на злото Го убива.

3. Грехът е реалност във Вселената. Той започва още преди Бог да сътвори човечеството и земята. Това е космическа битка, за която малко знаем, тя е само загатната. Това е борба на принципи. От една страна е принципа на любовта, а от друга принципа, който отрича любовта. За сега човечеството е на грешната страна, но все още всеки има шанс да избира. Отец не вменява нищо - Той просто ни казва в кое състояние се намираме и на кой принцип служим. Предлага и изходен път. Сега просто всеки трябва да реши на кой принцип иска да служи.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в вт, 18 сеп 2018, 21:23

Един милостив Бог би простил греховете на създадените от него хора, без да е необходимо да принася в жертва т. нар. си син.
А как би постъпил един свят и справедлив Бог?





Как би постъпил един любящ баща?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в вт, 18 сеп 2018, 21:27


Ще ти кажа как стоят нещата от истинската библейска гредна точка, а не от това, което си чула тук-там или което са ти преразкали.  В този ред на мисли пак призовавам човек да си направи собствено изследване и да не се доверява на случайни мнения и фрази.

1. По първото изречение - Ако Бог можеше да мине без да принася жертва и ей така да си затвори очите, все едно нищо не е станало, щеше да го направи. Той случайни и безмислени неща не прави. Щом се е стигнало до жертва и до смърт, значи се налага. Защо се налага? Това не може да се разбере, без да се изследва какво въобще е грехът, защо той е толкова омразен в Божиите очи и какви последици има той върху цялата Вселена.

Грехът е отрицание на всичко онова, което е Бог. Той е отрицание на самият характер на Бога, на основният ръководен принцип във Вселената - раздаващата се, неегоизтична, служеща на другите любов. Бог е любов, Той управлява с тази любов, Законът Му е любов, сътворените същества живеят и функционират чрез тази Любов.

Грехът отрича всичко това - той е егоцентричен, искащ за себе си, мачкащ  и незачитащ другите. Той не служи на другите, иска на него да му служат. Грехът ( егоизмът) се явява мощен разрушител на всичко добро  - той донася убийството, нечестието, лъжата, изнудването, войните, кавгите в семействата, насилието. Появата му носи смърт. Приципът на греха е толкова разрушителен и противен на принципа на любовта с който управлява Бог, че Той не може да каже просто - простено е! Резлутатът от греха е смърт. И някой трябва да понесе тази смърт.
Човечеството още в началото реши, че повече харесва принципите на греха, вместо принципите на любовта. Така прие греха в себе си и подписа смъртната си присъда. Не защото Бог иска да унищожава - а защото грехът унищожава и който се съюзява с него е обречен.
Тук Бащата се намесва в полза на децата си - предлага да понесе тяхната смъртна присъда на себе си, за да им подари шанса да се върнат отново при Него. Сега децата има избор - приемат дара или да го отхвърлят.

2. По второто изречение - Да, Христос се е мъчил за всички грехове на всички хора. Той поема греха на целия свят. Точно това е и причината на смъртта Му на кръста - сърцето Му не издържа и се пръсва. Той не е умрял от обикновена кръвозагуба или нещо подобно. Товарът на злото Го убива.

3. Грехът е реалност във Вселената. Той започва още преди Бог да сътвори човечеството и земята. Това е космическа битка, за която малко знаем, тя е само загатната. Това е борба на принципи. От една страна е принципа на любовта, а от друга принципа, който отрича любовта. За сега човечеството е на грешната страна, но все още всеки има шанс да избира. Отец не вменява нищо - Той просто ни казва в кое състояние се намираме и на кой принцип служим. Предлага и изходен път. Сега просто всеки трябва да реши на кой принцип иска да служи.

Лин, Бог не е ли omnipotent, omniscient и omnipresent?

Извини ме за чуждите думи - не знам, дали четеш английски.

Ако не четеш (не си длъжна), ще се опитам да преведа на български (нескопосано).

Защо питам?

Защото Бог е създал Вселената - т.е. той е Създател на доброто и на лошото! Той е наш Създател - на хората, и то такива, каквито сме - лоши, добри, с грешки, неперфекти, скептици, убийци, крадци, лъжци, манипулатори.

Ако Бог не искаше да сме такива, той щеше да ни промени. Защото е omnipotent, omniscient и omnipresent. Той е всемогъщият Създател на всичко.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в вт, 18 сеп 2018, 21:46

Цитат
Лин, Бог не е ли omnipotent, omniscient и omnipresent?

Извини ме за чуждите думи - не знам, дали четеш английски.

Ако не четеш (не си длъжна), ще се опитам да преведа на български (нескопосано).

Защо питам?

Защото Бог е създал Вселената - т.е. той е Създател на доброто и на лошото! Той е наш Създател - на хората, и то такива, каквито сме - лоши, добри, с грешки, неперфекти, скептици, убийци, крадци, лъжци, манипулатори.

Ако Бог не искаше да сме такива, той щеше да ни промени. Защото е omnipotent, omniscient и omnipresent. Той е всемогъщият Създател на всичко.


Любовта не признава насилие и манипулация. Поради тази причина Бог е надарил със  свободна воля  всички сътворени от Него същества. Любов и липса на свободна воля на несъвместими. Затова всяко същество има правото да избере да кой принцип иска да служи. И Бог напълно поема този риск. Иначе няма да е Любов, щеше да е нещо друго.

Да, Той е създал вселената, но не преопределя избора на децата си. Не, Той не е създател на хората, такива каквито сме ( къде го прочете това, няма нито дума в Библията за подобно нещо).
Бог твори само съвършени неща, такива са били и хората в своето начало. И като всяко свободно същество човекът също е изправен пред своя избор - на кой принцип иска да служи. На Бог и на Неговият принцип на Любовта, или на злото.  Човекът избира злото. Кой е виновен за това? Само и единствено човека, всеки си носи последиците от изборите си, нали така?
И именно понеже Бог не иска да сме такива, и именно понеже не желае злото да ни убива и да ни отделя от Него, точно затова Той пръв прави първата крачка към възстановяването. Прощава греха ни на кръста, взема го върху себе си, а нас очиства от всичко. Приема нашата присъда на смърт, която ние заслужаваме като законопрестъпници. И сега пред нас стои въпроса дали искаме да се възстановим наистина, както ни се предлага, или да си стоим в така обичното ни зло.
Така че, не Бог не е създател на злото. Той е Любов, а любовта дава право на избор.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в вт, 18 сеп 2018, 21:48
Човек се учи само от собствените си грешки и така израства, а някои даже и от тях не се учат.  :D Така че няма защо да умира някой на кръста, за да "спасява" другите. Освен това, както има сведения, Иисус е бил женен за Мария Магдалена и даже и деца са имали.  :D  newsm10 Какво по-хубаво от това!  :D

'The Lost Gospel': The ancient manuscript that claims Jesus married Mary Magdalene and had children  :)


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Елдорадо в вт, 18 сеп 2018, 21:49
Аз имам някои въпроси останали без отговор от много начетени хора, които са изследвали Библията. Ако приемем, че първите хора са Адам и Ева и техните синове са Каин и Авел, то когато Каин убива Авел и го прогонват, поради каква причина му слагат плочица на врата, че е братоубиец, за да не го умъртвят останалите племена. А откъде се взеха останалите племена, ако приемем Адам и Ева за първите хора? Това е първия ми въпрос.

Първо: Библията не винаги е хронологична. Не това е целта й. Понякога има хронология, понякога не, понякога за дадено събитие се разказва по два пъти и повече.
Второ: Адам и Ева са живяли страшно дълго, за Адам е казано, че е живял 930 години. Кога точно са се раждали всичките му деца и в какъв порядък никой не знае.
Бог е казал в началото: плодете се и множете се и напълнете земята. Без съмение хората са правели именно това. :smile: С две думи  конкретния библейски текст не дава хронологията на раждането на всички деца на Адам и Ева, нито колко са били те, нито кога и как са започнали да населяват земята и да се събират в племена. Затова спекулациите по този въпрос са излишни. Библията се акцентира само върху определени събития, които биха имали някакво значение за нас.

Уф и това къде го пише? Тогава ако всички племена са рожби Адамови и Евини става въпрос за зверско кръвосмешение. Пък и защо е предупреждението да не убиват Каин, ако той реално им е брат? Хич не спекулирам. За хората би трябвало да е много важно откъде се взеха тези всички племена, след като са били само Адам и Ева?

Втори въпрос - Защо веднъж Библията трябва да се приема дословно, а веднъж преносно? Кое е вярното - дословно или преносно?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в вт, 18 сеп 2018, 22:18
Аз имам някои въпроси останали без отговор от много начетени хора, които са изследвали Библията. Ако приемем, че първите хора са Адам и Ева и техните синове са Каин и Авел, то когато Каин убива Авел и го прогонват, поради каква причина му слагат плочица на врата, че е братоубиец, за да не го умъртвят останалите племена. А откъде се взеха останалите племена, ако приемем Адам и Ева за първите хора? Това е първия ми въпрос.

Първо: Библията не винаги е хронологична. Не това е целта й. Понякога има хронология, понякога не, понякога за дадено събитие се разказва по два пъти и повече.
Второ: Адам и Ева са живяли страшно дълго, за Адам е казано, че е живял 930 години. Кога точно са се раждали всичките му деца и в какъв порядък никой не знае.
Бог е казал в началото: плодете се и множете се и напълнете земята. Без съмение хората са правели именно това. :smile: С две думи  конкретния библейски текст не дава хронологията на раждането на всички деца на Адам и Ева, нито колко са били те, нито кога и как са започнали да населяват земята и да се събират в племена. Затова спекулациите по този въпрос са излишни. Библията се акцентира само върху определени събития, които биха имали някакво значение за нас.

Уф и това къде го пише? Тогава ако всички племена са рожби Адамови и Евини става въпрос за зверско кръвосмешение. Пък и защо е предупреждението да не убиват Каин, ако той реално им е брат? Хич не спекулирам. За хората би трябвало да е много важно откъде се взеха тези всички племена, след като са били само Адам и Ева?

Втори въпрос - Защо веднъж Библията трябва да се приема дословно, а веднъж преносно? Кое е вярното - дословно или преносно?
Вече дадах отговор на първите въпроси - Адам и Ева са живяли стотици години, никой не знае колко деца, внуци и правнуци са се народили за този период от време. Няма информация за това, така че е излишно да се спекулира. Да, всички са родини по между си, неизбежно е. Това, че някой на някого е брат, каква спирачка играе, за да не го убиеш? Света започва с братоубийство, това е истината.
Проблемите на кръвосмешението, които имаме днес, тогава не са съществували - това не е водело до генетично израждане и поколенията са били здрави.
Правилото за тълкуване на Библията е - всичко на пръв прочит се тълкува буквално, освен ако е очевидно, че не е възможно. Има пророчески книги - те са си символични и това се знае, т.е. сам Бог е говорил с определени символи на пророците.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Елдорадо в вт, 18 сеп 2018, 22:30
С цялото ми уважение, ама с горното показваш, че и ти нямаш отговори. Иначе аз вярвам, че има Бог. Той спаси живота ми и ми изпрати рожба, ама не мога да вярвам сляпо в нелогични и антихуманни писания. От къде да знам, че Бога, в който вярвам има общо с това. Той, моя Бог е любов.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в вт, 18 сеп 2018, 22:31
Правилото за тълкуване на Библията е - всичко на пръв прочит се тълкува буквално, освен ако е очевидно, че не е възможно. Има пророчески книги - те са си символични и това се знае, т.е. сам Бог е говорил с определени символи на пророците.

А ти много говориш и нищо не казваш!  :35: Едни и същи безсмислени бръшолевеници и мазаници.  :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Nanami в вт, 18 сеп 2018, 22:41

Един милостив Бог би простил греховете на създадените от него хора, без да е необходимо да принася в жертва т. нар. си син.
А как би постъпил един свят и справедлив Бог?
Как би постъпил един любящ баща?

Точно постъпката на един едновременно справедлив и любящ Баща  описват Евангелията. Понеже Бог мрази греха - го наказва, а понеже  обича грешника сам е понесъл наказанието -  пожертвал е своя Син.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в вт, 18 сеп 2018, 22:52
С цялото ми уважение, ама с горното показваш, че и ти нямаш отговори. Иначе аз вярвам, че има Бог. Той спаси живота ми и ми изпрати рожба, ама не мога да вярвам сляпо в нелогични и антихуманни писания. От къде да знам, че Бога, в който вярвам има общо с това. Той, моя Бог е любов.
Придържам  се стриктно към Библейският текст, отговорите са тези, които той дава.  Няма да кажа нищо повече от това, което той казва, защото би било фантастика. Никой няма право да прави  собствени теории за неща, на които не е присъствал. Не знам в кой Бог вярваш и толкова ли е важно за теб да знаеш кои са племената при Кайн, и кои са братята и сестрите му.  На това ли се гради вярата ти?
Само един Бог е Любов - Исус Христос. За други не знам. :smile:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в вт, 18 сеп 2018, 23:02
С цялото ми уважение, ама с горното показваш, че и ти нямаш отговори. Иначе аз вярвам, че има Бог. Той спаси живота ми и ми изпрати рожба, ама не мога да вярвам сляпо в нелогични и антихуманни писания. От къде да знам, че Бога, в който вярвам има общо с това. Той, моя Бог е любов.
Придържам  се стриктно към Библейският текст, отговорите са тези, които той дава.  Няма да кажа нищо повече от това, което той казва, защото би било фантастика. Никой няма право да прави  собствени теории за неща, на които не е присъствал. Не знам в кой Бог вярваш и толкова ли е важно за теб да знаеш кои са племената при Кайн, и кои са братята и сестрите му.  На това ли се гради вярата ти?  Само един Бог е Любов - Исус Христос. За други не знам. :smile:
Така де - кой с кого спал и с кого се е.ал - няма значение, важното е да се обичаме.  :35: :35: :35:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Елдорадо в вт, 18 сеп 2018, 23:20
С цялото ми уважение, ама с горното показваш, че и ти нямаш отговори. Иначе аз вярвам, че има Бог. Той спаси живота ми и ми изпрати рожба, ама не мога да вярвам сляпо в нелогични и антихуманни писания. От къде да знам, че Бога, в който вярвам има общо с това. Той, моя Бог е любов.
Придържам  се стриктно към Библейският текст, отговорите са тези, които той дава.  Няма да кажа нищо повече от това, което той казва, защото би било фантастика. Никой няма право да прави  собствени теории за неща, на които не е присъствал. Не знам в кой Бог вярваш и толкова ли е важно за теб да знаеш кои са племената при Кайн, и кои са братята и сестрите му.  На това ли се гради вярата ти?
Само един Бог е Любов - Исус Христос. За други не знам. :smile:
Това за Каин беше прост пример за въпроси без отговори още от самото начало.  Има текстове в Библията, които са силни и красиви. Има и ужасни. Вярата ми се гради на Божието проявление, което действаше в живота ми. Ако приемем, че текстовете в Библията в часта си за Исус са верни, от тях не е отнемано нищо и не е притуряно нищо, да тогава Исус е един образ на Бога, дошъл на земята, и да аз вярвам в него, но ако написаното не отговаря на тези условия? Тогава?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в вт, 18 сеп 2018, 23:49
Библията не е длъжна да дава отговори на всички въпроси, които евентуално биха се породили в един човешки ум. Не това е нейната цел. Библията си има централна тема, която е много добре представена, а около нея са засегнати и други теми, без да се има каквито да било претенции за изчерпателност. Виждала съм хора да протестират, че физиката не била добре застъпена в Библията, или че не са изчерпателни темите по астрономия, или защо не са обяснени неща от гледна точка на геологията или биологията. Все някой иска нещо да му бъде обяснявано чрез Библията, но което се оказва, че не е темата на самата Библия.

Темата на Библията е великата борба между доброто и злото. Тя Разкрива кой е Твореца, кои сме ние, какъв е проблема с греха, какво е спасението и как най-после да се приберем у дома. Тя е писмо от Бащата до децата Му. Писмо на любов. Ако искаш да търсиш нещо в Библията, то търси и издирвай кой е Христос. Какъв е характера Му, както е разкрит в Евангелията. Отговори си на въпроса Той харесва ли ти? Защо? Какво те привлича в Него? Би ли искала да живееш с Него във вечността?
Уверявам те, че ако започнеш изследването си с Христос, а не с нещо друго, рано или късно ще откриеш и отговорите и на другите си въпроси.
И на мен ми трябваше време да разбера, че всъщност Библията е Христоцентрична и всичко останало да отиде на заден план. Изучаването на Христос дава нов дух в човека и отваря умът му да разбира и другите истини. Бог чака да Го потърсим, Той само хлопа на вратата на сърцето ни, никога не влиза насила. Ако му отвориш Бог сам ще ръководи умът ти и сам ще ти разкрива много неща. Защото Бог действа много мощно за тези, които Го търсят.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в вт, 18 сеп 2018, 23:56
Благодаря на всички, които пишат и споделят знания и мнение.

Lin Star, респект, много от нещата, които споделяш, ми влизат в сърцето, като осъзнати и от мен, като дълбока потребност. За съжаление, анализ на Библията не мога изобщо все още да правя (имам някакви бледи начинания) , а не съм учила вероучение в училище, както баба ми. Моите опити да проникна във вярата са доста нескопосани, препъвам се постоянно и ми е много трудно. Манипулациите, заблудите  и лъжите ми идват в повече.
Искам да те попитам, защо се казва, че Бог е пожертвал Своя Син, че се е стигнало до жертва, до смърт... след като такава реално няма. Нали казват " със смъртта смърта победи"... Той не е умрял, нали е възкръснал.
За мен лично смърт означава нещо, което е загуба, завършек, безперспективен край. Абсолютен финал. А тук няма никакъв финал, а по- скоро преход, казано на съвременен език.... .. т.е. връщане към Отца, вечния Живот.
Другото, което ми се иска да попитам е за това, че Господ не е предопределил.. Има едно друго нещо обаче, че Господ е предузнал...
Това не означава ли, че Той знае кой от нас  ще избере злото и кой доброто. Предузнава кой е склонен да прави зло и кой е склонен да твори добро? В тази връзка..... защо и как така ставаме склонни да изберел злото, след като сме замислени за добро? Кое така силно ни обръща, залъгва, оплита, изражда?!? Защо сме толкова уязвими и немощни, толкова слепи и податливи към злото.... самата ни природа е греховна.
Чела съм, че това е последица от първородния грях. Добре, но това означава, че аз съм наследила греха и той е в гените ми, в кръвта ми, в цялата ми същност. И изкупителната жертва сякаш не ме е застраховала да се родя без грях. Напротив, всеки един от нас се ражда в грях и с грехове (скрити такива, които изобщо не подозираме, че имаме и че един ден ще проявим или има потенциал да проявим)....
Чела ли си, слушала ли си за обясненията на св. Паисий за това къде отиват душите ни след смъртта ни ( за килиите стаичките, апартаментите и пр. )?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Refrenolog в ср, 19 сеп 2018, 00:06
Интересто защо един глобален и всемогъщ бог, ни е предал напътствията си с една локалана, дори провинциална книга каквато е Библията. Примерно единствената достоверна личност, която не е еврейн в Стария завет  е Новохудонесор. Дори и египетнските фараони, които имат важно място в историята си нямат имена. винаги ги споменават с титлата им, а не с името.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в ср, 19 сеп 2018, 00:15
Интересто защо един глобален и всемогъщ бог, ни е предал напътствията си с една локалана, дори провинциална книга каквато е Библията. Примерно единствената достоверна личност, която не е еврейн в Стария завет  е Новохудонесор. Дори и египетнските фараони, които имат важно място в историята си нямат имена. винаги ги споменават с титлата им, а не с името.

Именно!

А какво да кажем за Тибетската книга на мъртвите? Тя откъде е?

А коранът?

А талмуд?

А ведите?

Защо Библията да е по-вярна от останалите свещени книги?





Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в ср, 19 сеп 2018, 00:33

Eleonora_27
, нищо не съм чела, ни Коран, ни Талмуд..
Трябва да ви кажа, че покрай астрологичните ми интереси, започнах да изучавам ведите. Ами те постоянно говорят за Бог, за демонични сили и за Божествени сили, говорят за спасението на душата- колко е важно да се освободим- като последна цел на душите ни. Имат много молитви, имат пости, имат дни, в които отдават почит на починалите молят се за душите им и т.н.
Бях попаднала на една православна ведическа астроложка, която на своя отец се изповядва, обяснявайки как съчетава консултациите си с хората като астролог и православната си вяра. Много интересно ми беше. Отделно, в Русия, има издадена книга в два тома "Православна астрология"...
аз до преди няколко години не знаех елементарни неща.... бях питала един православен, каква е разликата межу бесове и демони....
после като взех сама да чета, много се изплаших. Добре, че има Бог. Само това ми дава утеха.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Morning Star ✩ в ср, 19 сеп 2018, 00:52
Катеричке, въпросите, които задаш са хубави, но не са за тази тема. Предлагам ти да ги обсъдим на друго място. Съгласна ли си?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: abadjieva80 в ср, 19 сеп 2018, 03:24
Само какъв лост за манипулация на хората е т. нар. грях и т. нар. вина. Всеки психоаналитик, а и психолог ще ви каже, че огромна част от психичните проблеми на хората произтичат от вменено от родителите чувство за вина. Бог в ролята на родител (Отец) вменява чувство на вина на хората, за да могат да бъдат послушни и да имат страх от наказанието!

С цялото ми уважение към религиозните хора, но описаният в Библията Бог е някакъв много голям садист.
Напълно съм съгласна.

Пълноценна връзка между родител и дете се изгражда въз основа на взаимно уважение и безкористна обич. Чела съм Библията и съвсем честно си признавам, че не искам личност подобна на там описания Бог да ми бъде родител.

Да не оставяме настрана как християнството е спомогнало за утвърждаването на андроцентризма, расизма, робството, хомофобията, видовизма и пр. форми на дискриминация; как Библията в частност и християнските свещени писания като цяло поставят насилието на пиедестал — започвайки от жертвоприношенията (прилагани и до днес под формата на курбани, боядисани яйца, блажене и пр.), минавайки през насилствената промяна на вярата и стигайки до разпването на Исус и канонизирането на мъчениците.


Ох, изплюх си пържолката! Ш'умръ! Видовизъм.  :35: Горките магарета, много са дискриминирани! Веднага пускам петиция.  :35:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в ср, 19 сеп 2018, 05:55
Ох, изплюх си пържолката! Ш'умръ! Видовизъм.  :35: Горките магарета, много са дискриминирани! Веднага пускам петиция.  :35:
Разбира се, че видовизмът е форма на дискриминация и неговото съществуване е одобрявано и поощрявано от християнството.

Същото важи с пълна сила и за сексизма, и за расизма, и за хомофобията. Във всички тези случаи напълно произволен критерий бива употребяван като граница, зад която властимащите поставят някой друг, за да го мачкат и употребяват безнаказано.

А животните нямат нужда от петиция. Ако с нея се постига нещо, то ще е единствено да бъде регулирана тяхната употреба и като следствие да ѝ бъде лепнат етикет “хуманно”. Точно това се прави вече 200 години, а днес са експлоатирани и умират толкова животни и по толкова ужасни начини, както никога досега.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Refrenolog в ср, 19 сеп 2018, 08:36
Аз не знам някое древно учение да е достигнало до нас под формата на компакт диск например. Ако трябваше днес да има пророци и апостоли, или сам Христос да беше дошъл, едва ли щеше на хартия да се записват нещата, не е ли логично това?
.

само да поясня въпроса не беше защо е на хартиен носител, а защо върху този хартиен носител имам толква малко информация за останалите 99% от света. нали все пак бог е глобален,  създал е цялата земя , но вместо да се занимава с администрирането и, се е задоволил да се меси в работите на една пренебрежимо малка провинция и там да налага правилата си.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: MissChanandlerBong в ср, 19 сеп 2018, 08:48
Интересто защо един глобален и всемогъщ бог, ни е предал напътствията си с една локалана, дори провинциална книга каквато е Библията. Примерно единствената достоверна личност, която не е еврейн в Стария завет  е Новохудонесор. Дори и египетнските фараони, които имат важно място в историята си нямат имена. винаги ги споменават с титлата им, а не с името.

Това не е вярно, Савската царица също е действителна личност. Сигурно и други има, това ми хрумна първо.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Refrenolog в ср, 19 сеп 2018, 09:13
Интересто защо един глобален и всемогъщ бог, ни е предал напътствията си с една локалана, дори провинциална книга каквато е Библията. Примерно единствената достоверна личност, която не е еврейн в Стария завет  е Новохудонесор. Дори и египетнските фараони, които имат важно място в историята си нямат имена. винаги ги споменават с титлата им, а не с името.

Това не е вярно, Савската царица също е действителна личност. Сигурно и други има, това ми хрумна първо.

точно не е назована по име а е само Савската царица. така че  точно като случая с фараона/фараоните  на Египет си остава анонимна


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: MissChanandlerBong в ср, 19 сеп 2018, 10:22
Ти още малко ще искаш и електронната поща да им е записана...тогава така са записвали. Всяко време си има особености предвид материалната база.

Освен това за мен е много погрешно да се търси историческа коректност в книга, която няма претенции да е исторически източник.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Refrenolog в ср, 19 сеп 2018, 10:41
Ти още малко ще искаш и електронната поща да им е записана...тогава така са записвали. Всяко време си има особености предвид материалната база.

Освен това за мен е много погрешно да се търси историческа коректност в книга, която няма претенции да е исторически източник.

Защо да не исторически коректна , все пак първите пет книги от библията лично бог ги е продиктувал на Мойсей. Смяташ че бог може да послъгва или да му се губят спомени. А тогава не са записвали така, примерно в Числа, всички еврейте са изброени почти поименно. Явно имената и родовете са били важни.  Освен това Шева е имала повече от една царица, как без да и е споменато името, ще се разбере коя от всичките, ще застане до Исус да съди еврейте отхвърлили учението му, както е написано в "Евангелието на Лука"


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в ср, 19 сеп 2018, 11:44
Ти още малко ще искаш и електронната поща да им е записана...тогава така са записвали. Всяко време си има особености предвид материалната база.Освен това за мен е много погрешно да се търси историческа коректност в книга, която няма претенции да е исторически източник.
Защо да не исторически коректна , все пак първите пет книги от библията лично бог ги е продиктувал на Мойсей."

 :D Може, може...  :35: :35: И на този (https://terrafim.wordpress.com/tag/%D0%BB-%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2/) директно му ги диктува Бог, що да не?!  :D :D "Разговори с Бога" и те му били директно диктувани на Нийл Уолш от Бога. Ай ся, де! А вътре можеш да прочетеш някои твърде съмнителни твърдения, та по-скоро бих си помислил, че някой рогат му е отговарял. :D :D Руският милиционер Виссарион написа съвсем нов завет и се представи за преродения Христос, че и български наивници отидоха да му служат нейде из Руско.  :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в ср, 19 сеп 2018, 11:58
То и за Дънов някои вярват, че е прероденият Христос...
много е страшно... точно това, попадането в мрежите на заблудите.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в ср, 19 сеп 2018, 14:00

Това за Каин беше прост пример за въпроси без отговори още от самото начало.  Има текстове в Библията, които са силни и красиви. Има и ужасни. Вярата ми се гради на Божието проявление, което действаше в живота ми. Ако приемем, че текстовете в Библията в часта си за Исус са верни, от тях не е отнемано нищо и не е притуряно нищо, да тогава Исус е един образ на Бога, дошъл на земята, и да аз вярвам в него, но ако написаното не отговаря на тези условия? Тогава?

Елдорадо, да ти е жива и здрава рожбата.

Но не мога да разбера, защо си мислиш, че това е Божието проявление.

Тези, които са болни или имат болни дечица, къде да го търсят това божие проявление?

Или те са си заслужили мъката и нещастието, което ги е сполетяло?

Не е ли малко лицемерно да вярваш в Бог, само защото ти се е случило нещо, което си искал да ти се случи?

Честно казано, най-непонятна ми е концепцията за персоналния Бог. Или просто хората предпочитат тази илюзия пред идеята, че са сами и трябва без помощ да се справят с трудностите в живота.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в ср, 19 сеп 2018, 14:13
Не Бог е  персонален ,а моята връзка с него,директна ,без тлъстите, богати попове или каквито се казват.Той  е един ,те са го предали  и поделили,удобно.И чува всекиго.Как отговаря не знам-понякога според желанието ни ,помага вселената казват, а друг път ни се струва ,че не помага.Може би не знаем по-тежкия вариант.Негова си работа.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в ср, 19 сеп 2018, 14:45
Не Бог е  персонален ,а моята връзка с него,директна ,без тлъстите, богати попове или каквито се казват.Той  е един ,те са го предали  и поделили,удобно.И чува всекиго.Как отговаря не знам-понякога според желанието ни ,помага вселената казват, а друг път ни се струва ,че не помага.Може би не знаем по-тежкия вариант.Негова си работа.

Абе кога чува, кога не чува...  :D :sick: За второто има хиляди примери наоколо, включително и с мен самия.  :D :sick: От хилядите, дето се редят и чакат за помощ пред иконите, на колко мислите, че са били "чути" молитвите??!  :roll: Дават по разни предавания изцелени или с изпълнени желания, но те какъв процент са от всички, които са се молили?!? Е, това никой не го казва и не прави проучване по въпроса.  8) И защо се случва понякога така, че хора, които изобщо не са вярващи, са получавали, а вярващи и искрено молещи се - не?!  8)


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в ср, 19 сеп 2018, 14:48
И аз това викам, не съм влизала в църква,но съм усещала помощ.Ако сама почна да си помагам.
Писах го в случай,че вярваме и го има.В смисъл,посредниците какво правят ,усилват молитвата ли?Не съм против божите служители, против институцията им съм.Не съм вярваща в приетия смисъл.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в ср, 19 сеп 2018, 15:29


Абе кога чува, кога не чува...  :D :sick: За второто има хиляди примери наоколо, включително и с мен самия.  :D :sick: От хилядите, дето се редят и чакат за помощ пред иконите, на колко мислите, че са били "чути" молитвите??!  :roll: Дават по разни предавания изцелени или с изпълнени желания, но те какъв процент са от всички, които са се молили?!? Е, това никой не го казва и не прави проучване по въпроса.  8) И защо се случва понякога така, че хора, които изобщо не са вярващи, са получавали, а вярващи и искрено молещи се - не?!  8)

Съжелявам, но не мисля, че има някакъв Бог, който чува молитвите на някого, и помага. Това са си някакви внушения на хората и си е за тяхно успокоение.
Не казвам, че тези хора са слабохарактерни, а казвам, че са си избрали една илюзия, в която да вярват.

Лошо няма - в живота си постоянно сме придружени от илюзии. Дори идеята за добро и зло е илюзия, конструирана от човека.

*****

Не ме дразни това, че хората вярват в Бог. Дразни ме лицемерието и егоизма им. Възприемат Бог като някакъв изпълнител на желания в земния им живот. Божественото за тях е съществено доколкова, доколкото им помага да живеят по-добре на Земята. Какъв егоизъм само! Имало Бог, защото им помогнал да получат бъбрек. А оня, който не е получил бъбрек, защото те са получили? За него Бог няма ли?

По същия начин идеята за ада и рая е изключително егоистична - вярвай в Бог, за да не отидеш в ада. Прилича ми на алъш-вериж с Бога. Техният Бог ни е създал, за да ни наказва, като сме непослушни. Сигурно без това занимание, би му било много скучно.

Каква гротеска само са съвременните религии. Именно заради това все повече и повече хора се отдръпват и живеят без религия.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в ср, 19 сеп 2018, 16:06
В  момента, в който човек осъзнае, че Бог наистина съществува, всички тези хуманистични разсъждения и високопарни констатации се стопяват като ланшния сняг.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в ср, 19 сеп 2018, 16:15
В  момента, в който човек осъзнае, че Бог наистина съществува, всички тези хуманистични разсъждения и високопарни констатации се стопяват като ланшния сняг.

Хм...ОК.

И как точно човек открива Бог?

Сънува ли го?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в ср, 19 сеп 2018, 16:21
Това е индивидуално за всеки.
Не познавам човек, който искрено, с цялото си сърце, да е търсил Бог и да не го е открил - рано или късно.
Затова пък познавам много бивши атеисти. Включително съпруга ми.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в ср, 19 сеп 2018, 17:34
Това е индивидуално за всеки.
Не познавам човек, който искрено, с цялото си сърце, да е търсил Бог и да не го е открил - рано или късно.
Затова пък познавам много бивши атеисти. Включително съпруга ми.

Мондхен, надявам се, че разбираш, колко са повърхностни аргументите ти.

Именно затова хората бягат, като чуят за групировки на религиозни хора - очакват догма, нелогичност, егоизъм, ограниченост, пожелателно мислене и липса на разбиране на света, които ги заобикаля.

Вие все говорите за някакъв си Бог, който сте били открили, и който щял да ви спаси (надеждата умира последна). Успокоявате се с налудничавите мисли, че ще отидете в рая, а ние, бедните неверници, ще бъдем пратени в ада.

:) Голяма любов извира от религиозните хора, няма що.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в ср, 19 сеп 2018, 18:14
Елеонора, това което съм написала, не е никакъв аргумент. То е едно ирационално твърдение в подкрепа на един ирационален Бог. Няма никаква тежест в света на рационално мислещите хора.

Аз изобщо не споря с теб, камо ли да привеждам аргументи, че да те убеждавам. Просто харесвам многообразието и различните гледни точки в темите. Смятам, че колкото повече различни мнения има, толкова по-обективен и полезен е форумът за тези, които четат.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в ср, 19 сеп 2018, 19:08
Това е индивидуално за всеки.
Не познавам човек, който искрено, с цялото си сърце, да е търсил Бог и да не го е открил - рано или късно.
Затова пък познавам много бивши атеисти. Включително съпруга ми.

Мондхен, надявам се, че разбираш, колко са повърхностни аргументите ти.

Именно затова хората бягат, като чуят за групировки на религиозни хора - очакват догма, нелогичност, егоизъм, ограниченост, пожелателно мислене и липса на разбиране на света, които ги заобикаля.

Вие все говорите за някакъв си Бог, който сте били открили, и който щял да ви спаси (надеждата умира последна). Успокоявате се с налудничавите мисли, че ще отидете в рая, а ние, бедните неверници, ще бъдем пратени в ада.

:) Голяма любов извира от религиозните хора, няма що.
А не, няма гаранция и за вярващите....хеле пък религиозните, не знам.. едно е да си вярващ, друго, религиозен, трето въцърковен....
Ох....аз винаги съм вярвала в Бог.....но някак си по моему.....и това мее крепяло и действително спасявало.
До момента, до който не реших да се ограмотя.
Е, тогава разбрах, че има ад.
Никога не съм си представяла, че ще отида там....и че изобщо някой от нас ще отиде......особено,хора, които се учат от грешките си, които се каят, са се покаяли и разкаели.(имало разлика между трите) ...
които не правят нарочно зло....
Честно казано, аз имам нужда да ми каже някой,  който действително е наясно с тези духовни материи, толкова ли е страшно положението, и при все този изпълнен със страдания земен живот, вместо мир и покой, да ни чакат мъки и ад и в задгробния живот.
Според четивата, които чета, оставам с впечатление, че нещата са много, ама много сериозни.
И че трябва много молитви, участия в богослужения, литургии, изповед.....причастие  и покаяние, да се молим за душите на починалите си близки, защото те имат огромна нужда от нашата помощ, понеже те сами вече нищо не могат да сторят...
И за себе си да се молим....и пак не е сигурно каква ще е участта ни....


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в ср, 19 сеп 2018, 19:09
Елеонора, това което съм написала, не е никакъв аргумент. То е едно ирационално твърдение в подкрепа на един ирационален Бог. Няма никаква тежест в света на рационално мислещите хора.

Аз изобщо не споря с теб, камо ли да привеждам аргументи, че да те убеждавам. Просто харесвам многообразието и различните гледни точки в темите. Смятам, че колкото повече различни мнения има, толкова по-обективен и полезен е форумът за тези, които четат.

Да, съгласна съм, че различните мнения са богатство.

Ето ви различни гледни точки:

Според Стивън Хокинг, вселената може и ще се създаде от нищото, защото има квантов вакуум. Поради тази причина, много от учените вярват, че има мулти-вселена. Квантовите флуктуации в квантовия вакуум създават постоянно нови и нови вселени. Поради наличието на милиони и милиони вселени, всичко, което може да се случи, се случва. В нашата вселена нещата са се наредили по такъв начин (оформили са се такива физични закони и космически константи), че тази вселена е станала добра среда за възникване на живот.
Възможно е да има живот и в други вселени, но ние това никога и при никакви обстоятелства няма да можем да го разберем.

Други учени са застъпници на идеята за симулираната вселена (концепцията за матрицата), която дава повече пространство за съществуването на нещо като Бог или Богове (инициатори на вселената). Няма доказателства, че живеем в симулация, но няма доказателства, че не живеем в симулация. Близки до тази идея са концепциите на хиндуизма, според който ние живеем в съня, в съзнанието на Брахма. Мисля, че инките също застъпват подобни идеи, защото за тях животът е мая (сън).

Други учени се занимават с идеята за вселената като холограма, която също е много интересна. Свързана е с концепцията за черните дупки.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в ср, 19 сеп 2018, 19:14

Честно казано, аз имам нужда да ми каже някой,  който действително е наясно с тези духовни материи, толкова ли е страшно положението, и при все този изпълнен със страдания земен живот, вместо мир и покой, да ни чакат мъки и ад и в задгробния живот.
Според четивата, които чета, оставам с впечатление, че нещата са много, ама много сериозни.
И че трябва много молитви, участия в богослужения, литургии, изповед.....причастие  и покаяние, да се молим за душите на починалите си близки, защото те имат огромна нужда от нашата помощ, понеже те сами вече нищо не могат да сторят...
И за себе си да се молим....и пак не е сигурно каква ще е участта ни....

Катерица, трудно ще намериш такъв, който е наясно. Съмнявам се, че има такъв.

Но нямам съмнение, че такова чудо като ад няма. Ако има нещо нематериално, за което ние не знаем или още не знаем, то е напълно несъвместимо с някаква концепция за ад. Адът е човешка измислица, аналог на затвора.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в ср, 19 сеп 2018, 19:18
Eleonora_27, ами и аз мислех, че няма. Докато не започна да се просвещавам....
Оказа се,  че светите подвижници и старци го описват.....
Обясняват с подробности, виждали са душите на някои починали хора как се мъчат.....помагали са понякога....


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в ср, 19 сеп 2018, 19:24
Eleonora_27, ами и аз мислех, че няма. Докато не започна да се просвещавам....
Оказа се,  че светите подвижници и старци го описват.....
Обясняват с подробности, виждали са душите на някои починали хора как се мъчат.....помагали са понякога....

Сигурна ли си, че тези хора, които са видели душите на починали да се мъчат в ада, ти казват истината?
А сигурна ли си, че са ок психически?
А сигурна ли си, че не употребяват разни вещества?

Аз съм много голям скептик в това отношение.

Допълвам си поста с една препоръка за книга:

"Дверите за възприятието, Раят и Адът" на Хъксли (авторът на Прекрасния Нов Свят - за тази книга сме говорили много в други теми).

Има я в спиралата - можеш да изтеглиш pdf.

Хъксли си заслужава времето, отделено за четене.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в ср, 19 сеп 2018, 19:31
Харесва ми идеята да има прераждане.Като частта дето душата се прибира  у дома, при Бог,не църковния, и слиза на Земята да се учи,защото тук има болка и  чувства,там нещата са други,блажени.Точно този дом ми харесва ,идеалното място,където се придвижваш скоростно само с мисъл, тялото ти е ефирно ,енергийно.Харесвам ,че избираш родителите и  живота  си ,път към усъвършенстване на духа,дори те преценява нещо като комисия дали можеш да понесеш намисленото,жаден за бързо израстване и поета от това тежест и сложност.Харесвам да имаш избори на всеки кръстопът, които ти дават права и отговорности и нещата зависят от теб в някаква степен,не са предопределени.И когато си научил уроците ,станал такъв,че дори Бог би те харесал,преминаваш в други светове,в друга опаковка на енергия.Или се връщаш да станеш ангел-пазител на земен човек и го подпомагаш по пътя му на израстване.Такива фантазии са ме пленили повече от религиозните догми,защото има полет и размах на мисълта.И все пак са като прочин на фентази книга,от където и идват-от книгите.
Смесвам прочетеното  и си саздавам понякога свят на добро и позитивизъм.Но това бе един период на загуби, който отмина и почти не се сещам за идеите ,помогнали ми да преоодлея тежките дни.
Но съм сигурна, че покрай извънземните и Нибиру ,чудните разкази за спомени от предишен живот на някои ,и официалната вкостеняла религия избирам да  не мисля за никакви варианти и да си живея живота,ако има потребност от Бог ,той ще ме намери.И не ми пречат вярващите,стига да се напъват да се доказват.Всъщност тази тема  е повод да се завърна към онези мисли.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в ср, 19 сеп 2018, 20:17
В  момента, в който човек осъзнае, че Бог наистина съществува, всички тези хуманистични разсъждения и високопарни констатации се стопяват като ланшния сняг.
Хм...ОК. И как точно човек открива Бог? Сънува ли го?
Както е речено и в самата Библия: Бога никой никога не е видял.Йоан 1:18   :)


Това е индивидуално за всеки. Не познавам човек, който искрено, с цялото си сърце, да е търсил Бог и да не го е открил - рано или късно. Затова пък познавам много бивши атеисти. Включително съпруга ми.

И аз то търсих доста по едно време като искрено вярващ, но освен че започнах леко да изкуквам и да се отделям от реалността, друго не се получи. :sick: Нито животът ми се промени към по-добро или да се е случило нещо специално, нищо...  :roll: Междувременно през годините се запознах с житията и напътствията на светци - и православни, и източни, изчетох огромен куп духовна литература, търсих отговори и от местни православни свещеници, някои от тях почитани от околните, отправях молитви... И накрая от  вярващ станах невярващ - това е резултатът. :D Нали знаете какво става с пушач, който вече не пуши - не може да понася цигарения дим и димящите.  :D :D Така че имам значителен личен опит в това отношение, а той винаги е най-ценното, не кой какви ти ги разправя...  :D



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в ср, 19 сеп 2018, 20:40

И аз то търсих доста по едно време като искрено вярващ, но освен че започнах леко да изкуквам и да се отделям от реалността, друго не се получи. :sick: Нито животът ми се промени към по-добро или да се е случило нещо специално, нищо...  :roll: Междувременно през годините се запознах с житията и напътствията на светци - и православни, и източни, изчетох огромен куп духовна литература, търсих отговори и от местни православни свещеници, някои от тях почитани от околните, отправях молитви... И накрая от  вярващ станах невярващ - това е резултатът. :D Нали знаете какво става с пушач, който вече не пуши - не може да понася цигарения дим и димящите.  :D :D Така че имам значителен личен опит в това отношение, а той винаги е най-ценното, не кой какви ти ги разправя...  :D


мдааа, доста кофти ти се е получило :grinning: но сигурно е за добро :sunglasses: всеки опит е полезен...


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в ср, 19 сеп 2018, 21:17


El Mariachi, ами то нали уж за другия, живот вечен се надяваме... не за земния, изпълен със страсти живот...

Eleonora_27, как да съм сигурна? Доверявам се, нали има Предание, с натрупан опит....  и се  опитвам да спазвам 10-те Заповеди. Това е.





Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в ср, 19 сеп 2018, 21:36
Що се отнася до прераждането - има поне  десетина човека, някои от тях са ми приятели, споделяли опит с мен в това отношение. Някои са се виждали в един-два предишни животи с доста подробности, други - в много, една дама, която е напълно нормална, :D твърдеше, че е видяла стотици свои прераждания по време на регресивни сеанси. :crazyeyes: :crazyeyes: :crazyeyes: :D Аз също съм имал опит с хора в мое присъстие няколко пъти, които са се връщали в предишен живот, макар че не използвам това, което владея, конкретно в такова направление, обаче това става спонтанно. :D Не мога да отсъждам дали това е истинско или не, което са виждали всички тези хора, защото това са чисто субективни преживявания, някои от които са доста драматични за преживяващия ги. :shock:  И съответно свързват някои от проблемите си в сегашния живот със събития от миналите. Аз лично не съм имал подобни преживявания, отнасям се с известна доза скептицизъм или да кажем - предпазливо, макар че и доста книги съм изчел по темата. :D  Но човек категорично може да си спомни неща още от утробата на майка си, случвало се и да се види някой как не е още в тялото на майка си, а се рее някъде наоколо :roll:

Що се отнася до Нибиру и изобщо до скритата история на човечеството- едва ли скоро ще се даде гласност на много факти, които със сигурност ще оборят един куп от съществуващите "исторически истини" към момента и митове, включително и религиозни. ;-) :D Ватиканските лукавци ненапразно държат под ключ библиотеката си!  :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в ср, 19 сеп 2018, 21:45
Що се отнася до прераждането - има поне  десетина човека, някои от тях са ми приятели, споделяли опит с мен в това отношение. Някои са се виждали в един-два предишни животи с доста подробности, други - в много, една дама, която е напълно нормална, :D твърдеше, че е видяла стотици свои прераждания по време на регресивни сеанси. :crazyeyes: :crazyeyes: :crazyeyes: :D Аз също съм имал опит с хора в мое присъстие няколко пъти, които са се връщали в предишен живот, макар че не използвам това, което владея, конкретно в такова направление, обаче това става спонтанно. :D Не мога да отсъждам дали това е истинско или не, което са виждали всички тези хора, защото това са чисто субективни преживявания, някои от които са доста драматични за преживяващия ги. :shock:  И съответно свързват някои от проблемите си в сегашния живот със събития от миналите. Аз лично не съм имал подобни преживявания, отнасям се с известна доза скептицизъм или да кажем - предпазливо, макар че и доста книги съм изчел по темата. :D  Но човек категорично може да си спомни неща още от утробата на майка си, случвало се и да се види някой как не е още в тялото на майка си, а се рее някъде наоколо :roll:

Що се отнася до Нибиру и изобщо до скритата история на човечеството- едва ли скоро ще се даде гласност на много факти, които със сигурност ще оборят един куп от съществуващите "исторически истини" към момента и митове, включително и религиозни. ;-) :D Ватиканските лукавци ненапразно държат под ключ библиотеката си!  :D

Много добър коментар, Мариачи!

Мерси!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Елдорадо в ср, 19 сеп 2018, 22:22
Бог, в който аз вярвам, изобщо не ми е персонален. Той е на всеки комуто е нужен. Последното нещо на света, което бих си помислила е някой да има болно детенце или каквото и да било лошо нещо, ама лоши неща стават всеки ден и отговорността за тях не е моя, не мисля, че е и Божия. Аз за себе си само мога да говоря, за други хора не. Мен ме рязаха четири пъти и оживях. Аз правих пет безуспешни ин витра и на шестото дъщеря ми се случи по чуден начин. Имам чудеса в живота си, защо да си мисля, че са случайни, не са, Божие проявление са. Минах през много премеждия и платих скъпа цена, може би е било нужно да си изкупя нещо. Бъдете здрави всички!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: asyalein в ср, 19 сеп 2018, 22:40

Честно казано, аз имам нужда да ми каже някой,  който действително е наясно с тези духовни материи, толкова ли е страшно положението, и при все този изпълнен със страдания земен живот, вместо мир и покой, да ни чакат мъки и ад и в задгробния живот.


свиркай си или смени четивата. :peace:
според някой Адът е тук на земята.  :mrgreen:
Сартр твърди: Адът, това са другите.

въобще, този живот, който го имаш сега, е за един път. изживей си го както намериш за добре. :peace:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BlueIce в ср, 19 сеп 2018, 23:32
Цитат
Един милостив Бог би простил греховете на създадените от него хора, без да е необходимо да принася в жертва т. нар. си син.

Аз само не мога да разбера, дали Исус се е мъчил на кръста и заради моите грехове, или само за греховете на родените дотогава хора.

Само какъв лост за манипулация на хората е т. нар. грях и т. нар. вина. Всеки психоаналитик, а и психолог ще ви каже, че огромна част от психичните проблеми на хората произтичат от вменено от родителите чувство за вина. Бог в ролята на родител (Отец) вменява чувство на вина на хората, за да могат да бъдат послушни и да имат страх от наказанието!

Ще ти кажа как стоят нещата от истинската библейска гредна точка, а не от това, което си чула тук-там или което са ти преразкали.  В този ред на мисли пак призовавам човек да си направи собствено изследване и да не се доверява на случайни мнения и фрази.

1. По първото изречение - Ако Бог можеше да мине без да принася жертва и ей така да си затвори очите, все едно нищо не е станало, щеше да го направи. Той случайни и безмислени неща не прави. Щом се е стигнало до жертва и до смърт, значи се налага. Защо се налага? Това не може да се разбере, без да се изследва какво въобще е грехът, защо той е толкова омразен в Божиите очи и какви последици има той върху цялата Вселена.

Грехът е отрицание на всичко онова, което е Бог. Той е отрицание на самият характер на Бога, на основният ръководен принцип във Вселената - раздаващата се, неегоизтична, служеща на другите любов. Бог е любов, Той управлява с тази любов, Законът Му е любов, сътворените същества живеят и функционират чрез тази Любов.

Грехът отрича всичко това - той е егоцентричен, искащ за себе си, мачкащ  и незачитащ другите. Той не служи на другите, иска на него да му служат. Грехът ( егоизмът) се явява мощен разрушител на всичко добро  - той донася убийството, нечестието, лъжата, изнудването, войните, кавгите в семействата, насилието. Появата му носи смърт. Приципът на греха е толкова разрушителен и противен на принципа на любовта с който управлява Бог, че Той не може да каже просто - простено е! Резлутатът от греха е смърт. И някой трябва да понесе тази смърт.
Човечеството още в началото реши, че повече харесва принципите на греха, вместо принципите на любовта. Така прие греха в себе си и подписа смъртната си присъда. Не защото Бог иска да унищожава - а защото грехът унищожава и който се съюзява с него е обречен.
Тук Бащата се намесва в полза на децата си - предлага да понесе тяхната смъртна присъда на себе си, за да им подари шанса да се върнат отново при Него. Сега децата има избор - приемат дара или да го отхвърлят.

2. По второто изречение - Да, Христос се е мъчил за всички грехове на всички хора. Той поема греха на целия свят. Точно това е и причината на смъртта Му на кръста - сърцето Му не издържа и се пръсва. Той не е умрял от обикновена кръвозагуба или нещо подобно. Товарът на злото Го убива.

3. Грехът е реалност във Вселената. Той започва още преди Бог да сътвори човечеството и земята. Това е космическа битка, за която малко знаем, тя е само загатната. Това е борба на принципи. От една страна е принципа на любовта, а от друга принципа, който отрича любовта. За сега човечеството е на грешната страна, но все още всеки има шанс да избира. Отец не вменява нищо - Той просто ни казва в кое състояние се намираме и на кой принцип служим. Предлага и изходен път. Сега просто всеки трябва да реши на кой принцип иска да служи.
Брей, много добре казано! Харесва ми мнението ти.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Refrenolog в чт, 20 сеп 2018, 07:49

Честно казано, аз имам нужда да ми каже някой,  който действително е наясно с тези духовни материи, толкова ли е страшно положението, и при все този изпълнен със страдания земен живот, вместо мир и покой, да ни чакат мъки и ад и в задгробния живот.
Според четивата, които чета, оставам с впечатление, че нещата са много, ама много сериозни.
И че трябва много молитви, участия в богослужения, литургии, изповед.....причастие  и покаяние, да се молим за душите на починалите си близки, защото те имат огромна нужда от нашата помощ, понеже те сами вече нищо не могат да сторят...
И за себе си да се молим....и пак не е сигурно каква ще е участта ни....

Чети Тери Прачет, там задгробният живот е обяснен просто : "В каквото вярваш преживе, това получаваш след смърта". Та ако вярваш в ада, най вероятно ще получиш ад, ако вярваш във Валхала, получаваш перманентен купон, ако вярваш в прераждането ще се преродиш.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в чт, 20 сеп 2018, 11:35

Чети Тери Прачет, там задгробният живот е обяснен просто : "В каквото вярваш преживе, това получаваш след смърта". Та ако вярваш в ада, най вероятно ще получиш ад, ако вярваш във Валхала, получаваш перманентен купон, ако вярваш в прераждането ще се преродиш.

А Тери Прачет откъде ги знае ти неща?

Измислици-премислици!

Ако има нещо такова като други светове след земния живот (което си е чиста научна фантастика), то адът би трябвало да е за онези, които губят его-то си. Трудна работа е да загубиш егото си и да осъзнаеш, че не си нищо особено, а си същият като другите.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в чт, 20 сеп 2018, 15:49
Дето има една приказка - никой не се е върнал от оня свят, за да разкаже като как е там.  :D
Ама сигурно сте чували за този д-р - Учен от Харвард: Раят съществува, видях го (https://offnews.bg/offtopic/uchen-ot-harvard-raiat-sashtestvuva-vidiah-go-111175.html)  :shock: Стигнал и до  едно "безкрайно и тъмно пространство". Хирургът смята, че това пространство е домът на Бог.  :shock: И що трябва да е тъмно, а не светло и радостно - съмнително ми изглежда.  newsm78 :D
Имам близка приятелка, която в състояние на клинична смърт ми е разказвала, че се е виждала над тялото си, чувала е какво си говорят около нея, споделени са ми още няколко такива случая. На мой приятел, който е лекар, двама пациенти са му казвали, че по време на тежък инциден и операция са се понесли по тунели са отишли от другата страна, но на едната май баща му, който вече бил там, й казал, че още не е за това място, за другата не помня какво точно беше описала, нещо подобно беше.  :roll: :roll: :roll:
Преподобна Стойна, която не е официално канонизирана, но сигурно сте чували за нея, е цитирана да разправя на хората около нея, ме смърт няма и няма от какво да се плашат - много пъти идват на този свят и съответно и си отиват. Казват, че са я виждали да се носи из въздуха, да отсъства от тялото си дълго време и т.н.  :shock: Казват че там, където е живяла, стават чудеса, ако й се помолиш. Не съм видял чудо досега.  newsm78
Преди време моя позната ме заведе при една жена, за която тя твърди, че говори с починалите близки и няколко пъти се е консултирала с "другия свят". :D Аз имах нужда от такъв разговор поради разни много стресови съблития, получих много логични и любящи отговори, но конкретния въпрос, който зададох и ми беше отговорено много смислено и логично, засега не е намерил решение. Както и един друг.  newsm78 :roll: Така че никой не знае какво всъщност става...  :sick: :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в чт, 20 сеп 2018, 16:23
Дето има една приказка - никой не се е върнал от оня свят, за да разкаже като как е там.  :D
Ама сигурно сте чували за този д-р - Учен от Харвард: Раят съществува, видях го (https://offnews.bg/offtopic/uchen-ot-harvard-raiat-sashtestvuva-vidiah-go-111175.html)  :shock: Стигнал и до  едно "безкрайно и тъмно пространство". Хирургът смята, че това пространство е домът на Бог.  :shock: И що трябва да е тъмно, а не светло и радостно - съмнително ми изглежда.  newsm78 :D
Имам близка приятелка, която в състояние на клинична смърт ми е разказвала, че се е виждала над тялото си, чувала е какво си говорят около нея, споделени са ми още няколко такива случая. На мой приятел, който е лекар, двама пациенти са му казвали, че по време на тежък инциден и операция са се понесли по тунели са отишли от другата страна, но на едната май баща му, който вече бил там, й казал, че още не е за това място, за другата не помня какво точно беше описала, нещо подобно беше.  :roll: :roll: :roll:
Преподобна Стойна, която не е официално канонизирана, но сигурно сте чували за нея, е цитирана да разправя на хората около нея, ме смърт няма и няма от какво да се плашат - много пъти идват на този свят и съответно и си отиват. Казват, че са я виждали да се носи из въздуха, да отсъства от тялото си дълго време и т.н.  :shock: Казват че там, където е живяла, стават чудеса, ако й се помолиш. Не съм видял чудо досега.  newsm78
Преди време моя позната ме заведе при една жена, за която тя твърди, че говори с починалите близки и няколко пъти се е консултирала с "другия свят". :D Аз имах нужда от такъв разговор поради разни много стресови съблития, получих много логични и любящи отговори, но конкретния въпрос, който зададох и ми беше отговорено много смислено и логично, засега не е намерил решение. Както и един друг.  newsm78 :roll: Така че никой не знае какво всъщност става...  :sick: :D

Тъмният рай - това е т. нар. void.

Тия, дето твърдят, че си говорят с починали хора...са изключително съмнителни. Предполагам, че вършат добро дело, защото успокояват хората, преживели загуба. Но няма никаква логика да могат да си говорят с някой, който е някъде другаде :), т.е. в друг свят, други измерения.

Да, има разни хора, които са нещо като медиуми, но те едва ли си говорят с мъртвите. Нито пък са видели Бога. Предполагам, че е истина, че тайните служби и правителствата се ползват с услугите на разни хора, които имат по-различни способности от тези на нармалните хора. Не се и съмнявам, че има много секретни проекти, които се занимават с проучвания на свръхестественото.

Аз самата не отричам абсолютно всичко. Има много неща, които не знаем (или поне ние простосмъртните не ги знаем). Но идеята за персонален Бог, който чува молитвите ни, за Исус Христо, дето се бил жертвал за нас, за наказанието на греховете (10-те Божи заповеди, дето уж Бог ги бил дал на Моисей), са комикс истории с изключително противоречив сценарий.

За Ибън Алекзандър, невробиологът, видял рая - вярвам му, че е видял нещо. Какво точно е видял, това е друг въпрос. Много виждат тунела или тялото си по време на клинична смърт. Докторите го обясняват със затихваща функция на мозъка и с освобождаване на ДМТ (халюциногенно вещество) в епифизата.

Има много писано за ДМТ-то и аз самата доста неща съм чела.

В момента мисля, че в Норвегия се провеждат изследвания на преживяванията, които предизвиква ДМТ.
Аз самата никога не съм консумирала никакви други наркотици освен кофеин, никотин и алкохол. Но не мисля, че хората, които описват преживяванията си, лъжат.

Олдъс Хъксли (Прекраснията Нов Свят) също е писал за преживяванията си с психоделици.

Дори Jordan Peterson говори за това:
:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=Y_WBBMfiIHo[/video]


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в чт, 20 сеп 2018, 21:06
El Mariachi, ако питаш християните, има някой, който се е врънал от оня свят - Исус.

Само дето откакто пораснах вече не вярвам в приказни герои.

Допускам, че Исус е бил реална личност, но неговата история е преекспонирана, украсена и раздута почти до неузнаваемост, като историята за Крали Марко, дето е можел с единия крак да стъпи на Балкана, а с другия - в Дунава.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в чт, 20 сеп 2018, 21:33
El Mariachi, ако питаш християните, има някой, който се е врънал от оня свят - Исус.

Само дето откакто пораснах вече не вярвам в приказни герои.

Допускам, че Исус е бил реална личност, но неговата история е преекспонирана, украсена и раздута почти до неузнаваемост, като историята за Крали Марко, дето е можел с единия крак да стъпи на Балкана, а с другия - в Дунава.

Доколкото знам, доказателства за реално съществуване на Исус няма. Имаше някаква смешна плащеница, но беше доказано, че е фалшива.
Исус представлява някакво събирателно понятие за месия. Някаква легенда, събрала в един човешки живот животите на много проповедници.

Колкото Исус е син на Бог, толкова ние сме дъщери на Бога.

Християнството е измислено от равините. Откраднали са идеята от по-стари поверия за непорочни зачатия на някакви личности, всички от които са родени на 25-ти декември.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в чт, 20 сеп 2018, 21:40
Наистина ли твърдиш, че равините са измислили, че Исус Христос е роден на 25. декември? :-)
В твоя дух да кажа - доказателства имаш ли?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Елдорадо в чт, 20 сеп 2018, 21:55
Е  де, 25 декември е приета условно дата. Никой не знае кога се е родил Исус. Даже и за годината има спорове.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в чт, 20 сеп 2018, 22:01
Наистина ли твърдиш, че равините са измислили, че Исус Христос е роден на 25. декември? :-)
В твоя дух да кажа - доказателства имаш ли?

Мондхен, нямам доказателства, но пускам линк към стария Zeitgeist, където има препратки към други подобни на Исус личности:
- египетският Хорус (роден на 25-ти декември от девица, разпнат, възкръснал след 3 дни)
- гръцкият Атис (роден на 25-ти декември от девица, разпнат, възкръснал след 3 дни)
- индийският Кришна (роден от девица, възкръснал след смъртта си)
- гръцкият Дионис (роден на 25-ти декември от девица, превръщал вода във вино, възкръснал)
- персийският Митра (роден от девица на 25-ти декември, възкръснал 3 дни след смъртта си)

[video]https://www.youtube.com/watch?v=pTbIu8Zeqp0[/video]


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в чт, 20 сеп 2018, 22:17
Елеонора, всеки що-годе запознат с християнството знае, че Исус Христос не е роден на 25. декември и че това е стар езически празник, към който са добавени християнски елементи с политическа цел след приемането на християнството като официална религия при император Константин.
Въпросът е - къде са равините в картинката и какви доказателства имаш за това? Или просто така си приказваш някакви неща?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в чт, 20 сеп 2018, 22:26
Елеонора, всеки що-годе запознат с християнството знае, че Исус Христос не е роден на 25. декември и че това е стар езически празник, към който са добавени християнски елементи с политическа цел след приемането на християнството като официална религия при император Константин.
Въпросът е - къде са равините в картинката и какви доказателства имаш за това? Или просто така си приказваш някакви неща?

А кой го е измислил християнството?

В действителност, християнството е базирано на концепции в Стария Завет, т.е. юдаизма. Самата личност Христос е бил евреин (ако е имало такава личност де).

Мондхен, съгласна съм, че са били добавени стари вярвания и предания, и именно заради това Библията не трябва да се възприема буквално - там е преправяно, махано, слагано...на който както му харесва и както му е изгодно.

Затова човек, дори да е вярващ, трябва по-отворено да подхожда към всички концепции и идеи.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в чт, 20 сеп 2018, 22:49
За рождения ден само идеше реч, ама нейсе.
Просто ми стана смешно, като си представих как някакви маргинализирани брадати равини влияят директно върху решенията на римския император, че даже определят и официалните празници в империята :-)


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в чт, 20 сеп 2018, 22:52
Елеонора, всеки що-годе запознат с християнството знае, че Исус Христос не е роден на 25. декември и че това е стар езически празник, към който са добавени християнски елементи с политическа цел след приемането на християнството като официална религия при император Константин.
Въпросът е - къде са равините в картинката и какви доказателства имаш за това? Или просто така си приказваш някакви неща?
А кой го е измислил християнството?
В действителност, християнството е базирано на концепции в Стария Завет, т.е. юдаизма. Самата личност Христос е бил евреин (ако е имало такава личност де).
Мондхен, съгласна съм, че са били добавени стари вярвания и предания, и именно заради това Библията не трябва да се възприема буквално - там е преправяно, махано, слагано...на който както му харесва и както му е изгодно.
Затова човек, дори да е вярващ, трябва по-отворено да подхожда към всички концепции и идеи.
Левитите са взаимствали от Вавилонския епос и богове и са си измисляли история, после и новосъздадените християни са си доукрасявали вече новата религия съответно. Днес точно гледах две лекции от Йейлския университет за юдаизма изобщо и за връзката му с Вавилон.  :) После се появил и оня педофил и психар Мохамед и уредил бедуините с поредния идиотизъм. :D :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в чт, 20 сеп 2018, 22:57
ами то Вавилон е символ на голямото падение и зло.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в чт, 20 сеп 2018, 23:01
ами то Вавилон е символ на голямото падение и зло.


Мда...ама я вижте сградата на Европарламента...:)



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в чт, 20 сеп 2018, 23:36
ами то Вавилон е символ на голямото падение и зло.
Мда...ама я вижте сградата на Европарламента...:)

 newsm10 [smilie=smile3511.gif]

(https://bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/xuTn/039e4daa.png)

 :shock:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: MissChanandlerBong в пт, 21 сеп 2018, 08:53
Елеонора, ей тази книжка е за тебе:

https://en.wikipedia.org/wiki/Caesar%27s_Messiah (https://en.wikipedia.org/wiki/Caesar%27s_Messiah)


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Mama_Nana в пт, 21 сеп 2018, 12:45
А кой го е измислил християнството?

В действителност, християнството е базирано на концепции в Стария Завет, т.е. юдаизма. Самата личност Христос е бил евреин (ако е имало такава личност де).
Да, християнството възниква като секта на юдаизма. Любопитно е дали е щяло да оцелее без политическата подкрепа на Константин.
За мен лично е парадокс, трите авраамически религии /юдеи, християни, мюсюлмани/, които стъпват на една и съща основа да се мразят и воюват една срещу друга. Отделно "войните" на деноминации в една религия.

Цитат
Затова човек, дори да е вярващ, трябва по-отворено да подхожда към всички концепции и идеи.
Абсолютно. Малко уважение към инакомислещия никога не е излишно. :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в пт, 21 сеп 2018, 14:01
За мен лично е парадокс, трите авраамически религии /юдеи, християни, мюсюлмани/, които стъпват на една и съща основа да се мразят и воюват една срещу друга. Отделно "войните" на деноминации в една религия... Малко уважение към инакомислещия никога не е излишно. :D
Разбира се, че ще се мразят и воюват една срещу друга. Всичко е борба за пазарен дял, защото религиозните организации и работещите в тях се издържат от даренията на физически и юридически лица. Ако не бяха религиозните водачи, които насъскват последователите си с твърдения, че това, а не другото е единствената права вяра, обикновените хора нямаше да са на нож.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пт, 21 сеп 2018, 14:26
А кой го е измислил християнството?

В действителност, християнството е базирано на концепции в Стария Завет, т.е. юдаизма. Самата личност Христос е бил евреин (ако е имало такава личност де).
Да, християнството възниква като секта на юдаизма. Любопитно е дали е щяло да оцелее без политическата подкрепа на Константин.
За мен лично е парадокс, трите авраамически религии /юдеи, християни, мюсюлмани/, които стъпват на една и съща основа да се мразят и воюват една срещу друга. Отделно "войните" на деноминации в една религия.

Цитат
Затова човек, дори да е вярващ, трябва по-отворено да подхожда към всички концепции и идеи.
Абсолютно. Малко уважение към инакомислещия никога не е излишно. :D


Благодаря за коментара, Мама Нана!

Християнството е нещо като разклонение на юдаизма. Същото е с исляма.

Имала съм същите мисли за трите авраамови религии - почти едно и също са, а са във война. Да не говорим, че всичките сме роднини (според Библията).


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в пт, 21 сеп 2018, 18:22
Да....братя и сестри сме и ни е заповядано да се обичаме. А не да се колим и мразим.

Обаче , за мен парадокса е,  че антихриста уж точно това ще въдворява - общ всеобщ мир....но,  както разбирам, всеобщия мир тук не е възможен - това е сатанизъм?  и ще е сигнал за второто пришествие.

Излиза, че всеобщия мир е зло, а войните -...?  
Май на Земята няма място за добро?! Не е предумислено....за тази земя. Само за новата. В която ще попаднат малцината избрани. Те вече са избрани, Бог знае кои са, по мой прочит.....


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в пт, 21 сеп 2018, 20:05
За мен лично е парадокс, трите авраамически религии /юдеи, християни, мюсюлмани/, които стъпват на една и съща основа да се мразят и воюват една срещу друга.
Цитат
В действителност, християнството е базирано на концепции в Стария Завет, т.е. юдаизма. Самата личност Христос е бил евреин (ако е имало такава личност де).
Да, християнството възниква като секта на юдаизма. Любопитно е дали е щяло да оцелее без политическата подкрепа на Константин.
За мен лично е парадокс, трите авраамически религии /юдеи, християни, мюсюлмани/, които стъпват на една и съща основа да се мразят и воюват една срещу друга. Християнството е нещо като разклонение на юдаизма. Същото е с исляма.

Публикувана от: Eleonora_27
Имала съм същите мисли за трите авраамови религии - почти едно и също са, а са във война. Да не говорим, че всичките сме роднини (според Библията)


Ето ви сравнение между трите авраамически религии, дали няма разлика?!  ;-) 8)

Юдаизъм:
:
Евреите се отнасят към останалите хора като към гои (животни) - т.е. според Талмуда те не са от еврейския "избран" народ:  8)
Закони от Шулхан Арух:
ЗАКОН 6: Евреин, станал акум (християнин), е проклет до такава степен, че даже когато той жертва в синагогата свещ или нещо подобно, то е забранено да се приеме.
ЗАКОН 7: Молитвата Симун (евреите я четат след като обядват; в края на молитвата се благославя и хазяинът на дома) не бива да се чете в дома на акум, за да не се благославя и акумът.
ЗАКОН 9:
Минавайки покрай разрушен храм на акумите, всеки евреин е длъжен да произнесе – „Слава Тебе, Господи, че си изкоренил оттук този дом на идоли.“ Когато евреин минава покрай непокътнат храм, тогава е длъжен да каже – „Слава Тебе Господи, че Ти забавящ своя гняв над злодеите.“ А когато той види 600 000 евреи заедно, то е длъжен да каже – „Слава Тебе, Господи, че Ти толкова праведно си ги създал“; когато види събрание на акуми, тогава е длъжен да произнесе – „Голям срам за вашата майка, ще почервенее тази, която ви е родила.“ Когато евреин минава покрай еврейско гробище, то той трябва да каже – „Слава Тебе, Господи, че Ти толкова праведно си ги създал“; а пред християнско гробище той е длъжен да каже – „Голям срам за вашата майка и т. н.“ Когато евреин види добре построените къщи на християните, той е длъжен да каже – „Господ ще разори дома на надменните“, а когато види развалините от дома на акум, той е длъжен да произнесе – „Господ е Бог на отмъщението.“
ЗАКОН 13: На еврейската акушерка е не само разрешено, но тя е длъжна да помага в шабаш на еврейка и при това да върши всичко, което при други обстоятелства би осквернило шабаш. Обратното, да се помогне на акумка (християнка) се забранява, дори когато това е възможно да се направи, без да се осквернява шабаш, понеже тя (християнката) трябва да се разглежда като животно.

Не е прилично евреин да бъде обслужван от животно! Затова е обслужван от животни в човешка форма! [Midrasch Talpioth, страница 255.]
Бременна не-еврейка не е по-добра от бременно животно! [Coschen hamischpat, 405.]
Душите на не-евреите идват от нечисти духове, и са наричани прасета! Jalkut Rubeni gadol, 12b.]
Ако ядеш с не-евреин, все едно ядеш с куче! [Tosapoth, Jebamoth, 94b.]
Ако евреин има слуга или прислужница гой и той/тя умре, не бива да изказвате съболезнования! Кажете на евреина: Бог ще замени загубата ти, все едно е умряло едно от неговите магарета или волове ! [Jore dea, 377, 1.]
Сексът между гои е като секс между животни! [Талмуд Sanhedrin, 74b.]
Позволено е да отнемаш тялото и живота на гои! [Sepher ikkarim, III, 25.]
Закон е да убиеш този, който отрича Тората! Християните принадлежат към тези, които отричат Тората! [Coschen hamischpat, 425; Hagah 425, 5.]
Позволено ти е да убиеш не-евреин еретик със собствените си ръце! [Талмуд, Abodah Zara, 4b.]
Всеки евреин, който пролива кръвта на безбожните гои, сякаш прави жертвоприношение на Бога! [Bammidber raba, 21; Jalkut, 772.]
Евреите са божествени! Ако гой удари евреин, то гоя трябва да бъде убит! Да удариш евреин значи да удариш Бог! [Sanhedrin, 58b.]
Препоръчително е за евреите да мамят гоите! [Sanhedrin, 57a.]
Abhodah Zarah (26 b) T Дори и най-добрият от гоите трябва да бъде убит. 8)

От Стария Завет
"И ще изтребиш всички народи ...: да ги не пощади окото ти !" [Втор. 7:16]
"...Той ще ги изтреби и ще ги повали пред тебе, и ти ще ги изгониш и погубиш...."[`Втор. 9:3]
"Не яжте никаква мърша; дай я на чужденеца...нека той я яде, или продай му я, защото ти си народ свет за Господа (Иехова), твоя Бог." [Втор. 14:21]
"В седмата година опрощавай...всеки, който е дал назаем на ближния си (евреин), да опрости дълга и да го не дири от ближния си, или от брата си...но от чужденец дири... и ти ще даваш назаем на много народи, а сам няма да вземаш назаем; и ще владееш над много народи, а над тебе няма да владеят."[Втор. 15:1, 2, 3, 6]
Но в градовете на тия народи, които Господ (Иехова) , Бог твой, ти дава да владееш, не оставяй жива нито една душа, а предай ги на заклятие..."[Втор.20:11-17]
"На чужденец давай с лихва, а на брата си не давай с лихва..."[Втор. 23:20]
"Господ (Иехова), Бог твой, ще те постави по-горе от всички народи на земята" [Втор. 28:1]
"...Той ще изтреби тия народи отпред тебе, и ти ще ги завладееш."[Втор. 31:3]
"Блажен си ти, Израилю! Кой е като тебе, народ пазен от Господа (Иехова), Който ти е щит закрилник и меч на славата ти? Твоите врагове ти се покланят, и ти тъпчеш вратовете им."[Втор. 33:29]

А "нашто момче" Спилбърг във филма "Списъкът на Шиндлер" ни пробутва този целенасочено цензуриран и преиначен талмудистки стих: "Който спаси един единствен живот, спасява целия свят":
Вижте обаче оригинала - става дума за живота на евреин, а не на гой!  8)
"Whosoever preserves a single soul of Israel, Scripture ascribes to him as if he had preserved a complete world" (Tractate Sanhedrin 37a).

В Корана има 206 възхвали на войната и насилието, 25 абцаза, които заповядват да се избиват неверниците и 2 – за рязане на глави. Ислямът е примитивна религия на насилието.
Глава 2, стих 193 „И се сражавайте, докато не ще има заблуда и религията ще е на Аллах.”



Вижте обаче какво има в Новия Завет  8) Нищо общо с расизма на юдаизма и агресията на ислямв!  8)

:
Томува, който ти проси, давай, и не се отвръщай от оногова, който ти иска назаем.
Мат. 5:42
И тъй, кога правиш милостиня, не тръби пред себе си, както правят лицемерците по синагоги и по улици, за да ги хвалят човеците. Истина ви казвам: те вече получават своята награда.
А ти кога правиш милостиня, нека лявата ти ръка не знае, какво прави дясната,
та милостинята ти да бъде скришом; и твоят Отец, Който вижда в скришно, ще ти въздаде наяве.
Мат. 6:1-4

Не си събирайте съкровища на земята, дето ги яде молец и ръжда, и дето крадци подкопават и крадат;
но събирайте си съкровища на небето, дето ни молец, ни ръжда ги яде, и дето крадци не подкопават и не крадат; защото, дето е съкровището ви, там ще бъде и сърцето ви.
Мат. 6:19-21

защото каква полза за човека, ако придобие цял свят, а повреди на душата си? Или какъв откуп ще даде човек за душата си? Мат. 16:26

Чули сте, че е било казано: "Око за око, зъб за зъб". А пък Аз ви казвам: Не се противете на злия човек; но, ако те плесне някой по дясната буза, обърни му и другата. На тогава, който би поискал да се съди с тебе и да ти вземе ризата, остави му и горната дреха. Който те принуди да вървиш с него една миля, иди с него две.
— Христос в Евангелие от Матея 5:38-41

Чули сте, че е било казано: "Обичай ближния си, а мрази неприятеля си". Но Аз ви казвам: Обичайте неприятелите си и молете се за тия, които ви гонят … Защото, ако обичате само ония, които обичат вас, каква награда ви се пада? Не правят ли това и бирниците? И ако поздравявате само братята си, какво особено правите? Не правят ли това и езичниците? Евангелие от Матея 5:43,44,46,47
Мт.22:34-40 " А фарисеите, като чуха, че смълчал садукеите, събраха се заедно.И един от тях, законник, за да Го изпита, зададе Му въпрос:Учителю, коя е голямата заповед в закона?А Той му рече: "Да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкия си ум".Това е голямата и първа заповед.А втора, подобна| на нея|, е тая: "Да възлюбиш ближния си, както себе си".На тия две заповеди стоят целият закон и пророците. "
8)






Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в пт, 21 сеп 2018, 20:40
Оле ле ле, какви цитати... El Mariachi, лошо ми стана, особено сравнението с кучетата, прасетата и животните.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в пт, 21 сеп 2018, 20:48
Християнството се смята за най-хуманната религия, поне основата му е такава.Прибавеното после е или поръчково ,или сектантско.Иисус призовава за братство и равенство пред Бог.Било е пленяващо начало.И като всяко хубаво нещо е развалено после.Няма призиви за насилие доколкото го познавам, има  за защита.
Добре,че не се спазват буквално  тексовете за  насилие, евреи и араби живеят заедно,ние  живеем с мюсюлмани в мир.Другото е радикално и вредно.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в пт, 21 сеп 2018, 21:18
Оле ле ле, какви цитати... El Mariachi, лошо ми стана, особено сравнението с кучетата, прасетата и животните.
Това е положението - няма такова нещо като юдео-християнски ценности или култура, защото между двете няма никаква прилика!  8) И отвратителното е, че една голяма част от наричащите се "християни" са с промити мозъци в това отношение и изобщо не разпознават истинския враг и манипулатор, дори нямат представа колко са мразени.  8) В ютуб има клипове с интервюта с евреи, включително ортодоксални, за това какво мислят за Иисус - можете да останете потресени от чутото!  8) Както съм писал и в другата тема, юдеите целенасочено противопоставят исляма и християнството във всякакъв план, а те самите остават в сянка!   8) В самата Библия е написано: “Евреите имат ум само за зло, но да правят добро не умеят.” – пророк Йеремия, (Йер. 4:22)  8)


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в сб, 22 сеп 2018, 03:03
Християнството се смята за най-хуманната религия, поне основата му е такава.
Християнството не е хуманно, а е просто поредната антропоцентрично-андроцентрична религия, според която Бог е създал всичко заради човека, мъжът е най-важен и цѐнен, спасението идва само благодарение на единствения праведен бог-отец и неговия син, а жените трябва да се подчиняват, да слушат и да мълчат. На тях дори не им се полага да говорят в църквата (1 Коринтяни 14:34).

И после защо има изнасилваческа култура и сексизъм.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: tttm в сб, 22 сеп 2018, 05:04
...
Думата секта идва от латинската дума secta, която означава организирана религиозна група или организация.
...
[/quote]

 Е,пак от латински

sequor —следвам   следовник/ци


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: tttm в сб, 22 сеп 2018, 05:10
Оле ле ле, какви цитати... El Mariachi, лошо ми стана, особено сравнението с кучетата, прасетата и животните.
Това е положението - няма такова нещо като юдео-християнски ценности или култура, защото между двете няма никаква прилика!  8) И отвратителното е, че една голяма част от наричащите се "християни" са с промити мозъци в това отношение и изобщо не разпознават истинския враг и манипулатор, дори нямат представа колко са мразени.  8) В ютуб има клипове с интервюта с евреи, включително ортодоксални, за това какво мислят за Иисус - можете да останете потресени от чутото!  8) Както съм писал и в другата тема, юдеите целенасочено противопоставят исляма и християнството във всякакъв план, а те самите остават в сянка!   8) В самата Библия е написано: “Евреите имат ум само за зло, но да правят добро не умеят.” – пророк Йеремия, (Йер. 4:22)  8)


Ето текста,какви ги съчинявате?


Плачът на Йеремия 4:22
Плачът на Йеремия 4:22 Библия, ревизирано издание (BPB)
Тав

22
Свърши се наказанието за беззаконието ти, дъще Сионова; Той няма вече да те закара в плен;
а ще накаже твоето беззаконие, дъще едомска, ще открие съгрешенията ти.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в сб, 22 сеп 2018, 06:33
Вяра ,не можем да очакваме от текстове на 20 века съвременно звучене.Внуците ми близнаци ,момче и момиче бяха кръстени и момчето внесоха в олтара или каквото е там навътре ,момичето-не.Направи ми впечатление.Точно това е дразнещото-прави се и днес разлика между мъже и жени.И никоя религия не мръдва да се осъвремени, повтаря  и повтаря едно и също векове, а животът е променен.Вярата има своето място, но не в тези дрехи.
А хуманна се смята сравнена с другите Аврамови религии.Мария Магдалена е наричана тринадесетият апостол,явно в началото жените не са били така низвергнати.После  е наречена блудница и делото и изтрито.
Но  аз все пак говоря от позиция на невярващ.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в сб, 22 сеп 2018, 07:18

Ето текста,какви ги съчинявате?

Плачът на Йеремия 4:22
Плачът на Йеремия 4:22 Библия, ревизирано издание (BPB)
Тав

22
Свърши се наказанието за беззаконието ти, дъще Сионова; Той няма вече да те закара в плен;
а ще накаже твоето беззаконие, дъще едомска, ще открие съгрешенията ти.

Да бяхте погледнали малко по-внимателно, преди да влетите с гръм и трясък :sunglasses:
Има книга Еремия, има и Плачът на Еремия. Две книги са.
Цитатът на Мариачи е от Еремия:

4:22
"Защото моят народ е безумен и не Ме познава, глупави чада са и нямат разум, мъдри са да вършат зло, но да вършат добро не умеят."

Бор_яна, това с децата наистина е гадно. Но не е взето от Библията. Няма такова нещо в Новия завет.

Бог не е нито мъж, нито жена. Той е отвъд граматичните и сексуалните категории. Нашият език обаче си служи с тях, затова се създава някакво впечатление, че Бог има пол.

Много от нещата, споменати в Библията, са свързани с културни особености на тогавашното общество или с някакви техни пословици от едно време, които ние не знаем и затова е трудно да разберем смисъла.
Има място например, където се казва, че мъжът не бива да оставя косата си да расте, защото това е позор за него. Но това абсолютно не е актуално днес. Не можем да вземем един такъв стих, да го извадим от контекста и и да направим доктрина от него.

Иначе в Библията са описани жени пророчици, царици, мегауспешни бизнес-дами... което според мен е доста напредничаво за тогавашната строго патриархална култура и общо взето варварски, демек дискриминационни порядки  :hugs:



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в сб, 22 сеп 2018, 07:25
Само дето тия жени никой не ги бръсне за слива. Според християнските канони жената винаги е в позицията на второ качество човек, подлежащ на ограничения и наказания, задето е подмамила мъжа Адам.

О, свещен фалоцентризъм!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Mama_Nana в сб, 22 сеп 2018, 08:59
Ето ви сравнение между трите авраамически религии, дали няма разлика?!  ;-) 8)
Разлики има естествено, но 10-те заповеди са в основата и на трите. Не може да ги нарушаваш и то в името на Бог, цинично е. Никой обаче не иска да признае, че първо е канона, а после Писанието т.е. всеки взема според това как му е угодно.

А хуманна се смята сравнена с другите Аврамови религии.Мария Магдалена е наричана тринадесетият апостол,явно в началото жените не са били така низвергнати.После  е наречена блудница и делото и изтрито.
Мария Магдалена са три жени - блудницата, която е спасена от Христос, сестрата на Лазар и тази, която е била до Христос и която е светица. Един папа /не помня името/ обаче решава да ги събере в един образ.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в сб, 22 сеп 2018, 13:20
Само дето тия жени никой не ги бръсне за слива. Според християнските канони жената винаги е в позицията на второ качество човек, подлежащ на ограничения и наказания, задето е подмамила мъжа Адам.
О, свещен фалоцентризъм!
Ето една беседа по темата  :D

Тайната на пола в православната традиция (http://www.pravoslavieto.com/docs/tajnata_na_pola.htm)   :roll:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: -veni- в вт, 25 сеп 2018, 18:19
Само дето тия жени никой не ги бръсне за слива. Според християнските канони жената винаги е в позицията на второ качество човек, подлежащ на ограничения и наказания, задето е подмамила мъжа Адам.

О, свещен фалоцентризъм!

Да,така е.но в коя религия е по-различно?И Библията и Корана са писани преди векове.....А тогава жената е била в подчинено положение.

Но християнските ценности са общочовешки ценности
Не кради
Не лъжи
Не убивай
Не прелюбодействай.........


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в вт, 25 сеп 2018, 20:30
Да,така е.но в коя религия е по-различно?И Библията и Корана са писани преди векове.....А тогава жената е била в подчинено положение.

Но християнските ценности са общочовешки ценности
Не кради
Не лъжи
Не убивай
Не прелюбодействай.........
О, няма спор. В антропоцентричния и андроцентричен свят, който сме си изградили няма как религиите да са други.

Те че са общочовешки, общочовешки са. Само дето самата християнска религия изисква жертвоприношения на животни, нейните висши сановници блудстват с деца, лъжат и крадат.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: -veni- в вт, 25 сеп 2018, 20:39
Жертвоприношенията на животни също са се правели от древни времена.Правят се и днес,да.Правят ги и хора от други религии,не само християните.Даже при християните в днешно време се правят много по-рядко,отколкото при други.По Великден някой ако заколи агне на село....Но повечето хора си купуват агнешкото от магазина.Знам,че мюсюлманите например имат специален празник на който трябва да заколят животно.Коч байрам мисля,че беше.Някой да ме поправи,ако греша.
За евреите незнам...Пишете,ако знаете.Ще е интересно.

А и темата е за евангелистите,а не да оплюваме християнството.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в вт, 25 сеп 2018, 21:19
Жертвоприношенията на животни също са се правели от древни времена.Правят се и днес,да.Правят ги и хора от други религии,не само християните.Даже при християните в днешно време се правят много по-рядко,отколкото при други.По Великден някой ако заколи агне на село....Но повечето хора си купуват агнешкото от магазина.Знам,че мюсюлманите например имат специален празник на който трябва да заколят животно.Коч байрам мисля,че беше.Някой да ме поправи,ако греша.
За евреите незнам...Пишете,ако знаете.Ще е интересно.

А и темата е за евангелистите,а не да оплюваме християнството.
Евангелистите са християни.

И да, много религии все още практикуват животинско жертвоприношение. Евреите примерно имат някаква традиция за въртене на кокошка над главата, с което се пречиствали греховете.

Купуването на агнешко пак е животинско жертвоприношение, понеже някой е заклал животното за празника.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Марияна М. в вт, 25 сеп 2018, 21:20
Ами ако не го е заклал християнин? Какво правим сега?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в вт, 25 сеп 2018, 21:31
В християнството няма животински жертвоприношения. Приема се, че Исус Христос е съвършената жертва, която покрива всички грехове на всички хора, така че убиването на невинни животни с цел очистване от грехове става излишно. Приближаването до Бог става чрез вяра в Исус Христос, а не чрез жертвоприношения.
Евреите обаче си се придържат към Стария завет, където греховете се изкупват със смъртта на невинно животно. Вместо да умре грешникът, умира животното.
Вече друг е въпросът, че някои попове освещават т.нар. курбани, които обаче нямат никаква духовна стойност и са напълно безсмислени с оглед на новозаветната доктрина.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в вт, 25 сеп 2018, 23:10
"Избраният народ" си пада по ритуалните човешки жертвоприношения - преди много векове в името на Моллох, а после и на гои, доста има изписано за това.  8)


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Елдорадо в ср, 26 сеп 2018, 21:52
И понеже както някой спомена, темата е за евангелистите, само да вметна, че те не правят жертвоприношения. Тези, които аз познавам са миролюбиви и усмихнати хора.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пт, 05 окт 2018, 01:32


Ето ви сравнение между трите авраамически религии, дали няма разлика?!  ;-) 8)

Юдаизъм:
:
Евреите се отнасят към останалите хора като към гои (животни) - т.е. според Талмуда те не са от еврейския "избран" народ:  8)
Закони от Шулхан Арух:
ЗАКОН 6: Евреин, станал акум (християнин), е проклет до такава степен, че даже когато той жертва в синагогата свещ или нещо подобно, то е забранено да се приеме.
ЗАКОН 7: Молитвата Симун (евреите я четат след като обядват; в края на молитвата се благославя и хазяинът на дома) не бива да се чете в дома на акум, за да не се благославя и акумът.
ЗАКОН 9:
Минавайки покрай разрушен храм на акумите, всеки евреин е длъжен да произнесе – „Слава Тебе, Господи, че си изкоренил оттук този дом на идоли.“ Когато евреин минава покрай непокътнат храм, тогава е длъжен да каже – „Слава Тебе Господи, че Ти забавящ своя гняв над злодеите.“ А когато той види 600 000 евреи заедно, то е длъжен да каже – „Слава Тебе, Господи, че Ти толкова праведно си ги създал“; когато види събрание на акуми, тогава е длъжен да произнесе – „Голям срам за вашата майка, ще почервенее тази, която ви е родила.“ Когато евреин минава покрай еврейско гробище, то той трябва да каже – „Слава Тебе, Господи, че Ти толкова праведно си ги създал“; а пред християнско гробище той е длъжен да каже – „Голям срам за вашата майка и т. н.“ Когато евреин види добре построените къщи на християните, той е длъжен да каже – „Господ ще разори дома на надменните“, а когато види развалините от дома на акум, той е длъжен да произнесе – „Господ е Бог на отмъщението.“
ЗАКОН 13: На еврейската акушерка е не само разрешено, но тя е длъжна да помага в шабаш на еврейка и при това да върши всичко, което при други обстоятелства би осквернило шабаш. Обратното, да се помогне на акумка (християнка) се забранява, дори когато това е възможно да се направи, без да се осквернява шабаш, понеже тя (християнката) трябва да се разглежда като животно.

Не е прилично евреин да бъде обслужван от животно! Затова е обслужван от животни в човешка форма! [Midrasch Talpioth, страница 255.]
Бременна не-еврейка не е по-добра от бременно животно! [Coschen hamischpat, 405.]
Душите на не-евреите идват от нечисти духове, и са наричани прасета! Jalkut Rubeni gadol, 12b.]
Ако ядеш с не-евреин, все едно ядеш с куче! [Tosapoth, Jebamoth, 94b.]
Ако евреин има слуга или прислужница гой и той/тя умре, не бива да изказвате съболезнования! Кажете на евреина: Бог ще замени загубата ти, все едно е умряло едно от неговите магарета или волове ! [Jore dea, 377, 1.]
Сексът между гои е като секс между животни! [Талмуд Sanhedrin, 74b.]
Позволено е да отнемаш тялото и живота на гои! [Sepher ikkarim, III, 25.]
Закон е да убиеш този, който отрича Тората! Християните принадлежат към тези, които отричат Тората! [Coschen hamischpat, 425; Hagah 425, 5.]
Позволено ти е да убиеш не-евреин еретик със собствените си ръце! [Талмуд, Abodah Zara, 4b.]
Всеки евреин, който пролива кръвта на безбожните гои, сякаш прави жертвоприношение на Бога! [Bammidber raba, 21; Jalkut, 772.]
Евреите са божествени! Ако гой удари евреин, то гоя трябва да бъде убит! Да удариш евреин значи да удариш Бог! [Sanhedrin, 58b.]
Препоръчително е за евреите да мамят гоите! [Sanhedrin, 57a.]
Abhodah Zarah (26 b) T Дори и най-добрият от гоите трябва да бъде убит. 8)

От Стария Завет
"И ще изтребиш всички народи ...: да ги не пощади окото ти !" [Втор. 7:16]
"...Той ще ги изтреби и ще ги повали пред тебе, и ти ще ги изгониш и погубиш...."[`Втор. 9:3]
"Не яжте никаква мърша; дай я на чужденеца...нека той я яде, или продай му я, защото ти си народ свет за Господа (Иехова), твоя Бог." [Втор. 14:21]
"В седмата година опрощавай...всеки, който е дал назаем на ближния си (евреин), да опрости дълга и да го не дири от ближния си, или от брата си...но от чужденец дири... и ти ще даваш назаем на много народи, а сам няма да вземаш назаем; и ще владееш над много народи, а над тебе няма да владеят."[Втор. 15:1, 2, 3, 6]
Но в градовете на тия народи, които Господ (Иехова) , Бог твой, ти дава да владееш, не оставяй жива нито една душа, а предай ги на заклятие..."[Втор.20:11-17]
"На чужденец давай с лихва, а на брата си не давай с лихва..."[Втор. 23:20]
"Господ (Иехова), Бог твой, ще те постави по-горе от всички народи на земята" [Втор. 28:1]
"...Той ще изтреби тия народи отпред тебе, и ти ще ги завладееш."[Втор. 31:3]
"Блажен си ти, Израилю! Кой е като тебе, народ пазен от Господа (Иехова), Който ти е щит закрилник и меч на славата ти? Твоите врагове ти се покланят, и ти тъпчеш вратовете им."[Втор. 33:29]

А "нашто момче" Спилбърг във филма "Списъкът на Шиндлер" ни пробутва този целенасочено цензуриран и преиначен талмудистки стих: "Който спаси един единствен живот, спасява целия свят":
Вижте обаче оригинала - става дума за живота на евреин, а не на гой!  8)
"Whosoever preserves a single soul of Israel, Scripture ascribes to him as if he had preserved a complete world" (Tractate Sanhedrin 37a).

В Корана има 206 възхвали на войната и насилието, 25 абцаза, които заповядват да се избиват неверниците и 2 – за рязане на глави. Ислямът е примитивна религия на насилието.
Глава 2, стих 193 „И се сражавайте, докато не ще има заблуда и религията ще е на Аллах.”



Вижте обаче какво има в Новия Завет  8) Нищо общо с расизма на юдаизма и агресията на ислямв!  8)

:

Не си събирайте съкровища на земята, дето ги яде молец и ръжда, и дето крадци подкопават и крадат;
но събирайте си съкровища на небето, дето ни молец, ни ръжда ги яде, и дето крадци не подкопават и не крадат; защото, дето е съкровището ви, там ще бъде и сърцето ви.
Мат. 6:19-21

защото каква полза за човека, ако придобие цял свят, а повреди на душата си? Или какъв откуп ще даде човек за душата си? Мат. 16:26

Чули сте, че е било казано: "Око за око, зъб за зъб". А пък Аз ви казвам: Не се противете на злия човек; но, ако те плесне някой по дясната буза, обърни му и другата. На тогава, който би поискал да се съди с тебе и да ти вземе ризата, остави му и горната дреха. Който те принуди да вървиш с него една миля, иди с него две.
— Христос в Евангелие от Матея 5:38-41

Чули сте, че е било казано: "Обичай ближния си, а мрази неприятеля си". Но Аз ви казвам: Обичайте неприятелите си и молете се за тия, които ви гонят … Защото, ако обичате само ония, които обичат вас, каква награда ви се пада? Не правят ли това и бирниците? И ако поздравявате само братята си, какво особено правите? Не правят ли това и езичниците? Евангелие от Матея 5:43,44,46,47
Мт.22:34-40 " А фарисеите, като чуха, че смълчал садукеите, събраха се заедно.И един от тях, законник, за да Го изпита, зададе Му въпрос:Учителю, коя е голямата заповед в закона?А Той му рече: "Да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкия си ум".Това е голямата и първа заповед.А втора, подобна| на нея|, е тая: "Да възлюбиш ближния си, както себе си".На тия две заповеди стоят целият закон и пророците. "
8)


За лаиците като мен, трите религии си приличат, защото са монотеистични и са базирани са на Стария Завет. Имат доста общи неща. Разбира се, има и разлики, но не такива, каквито има между тях и един хиндуизъм, един будизъм, дзен будизъм и прочие.
Също така са коренно различни от вярванията на местното население в Централна Америка - маи, ацтеки и инки.

Хиндуизмът например гледа на живота като на "мая" - означава илюзия, светът в съня на пазителя на Вселената Вишну.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в пт, 05 окт 2018, 02:51
В християнството няма животински жертвоприношения.
...
Вече друг е въпросът, че някои попове освещават т.нар. курбани, които обаче нямат никаква духовна стойност и са напълно безсмислени с оглед на новозаветната доктрина.
Християните масово принасят животни в жертва на религиозния си празник. Та даже по църковен календар си има написано кога се блажи, т.е. кога трябва да се ядат плътта и секретите на животни. Откъде се взимат тия плът и секрети? Те са неизбежно обвързани с убийството на някое съзнателно същество.

Има го и ритуалното убийство (коленето на агнета за Великден и другите курбани по всякакви поводи), което и ти споменаваш. Оправдават се с библейска символика, но в Библията може да се намери оправдание (Божие одобрение и регулация) за всички злини, извършвани в историята на християнския свят.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в пт, 05 окт 2018, 07:58
Христяните Евангелисти не принасят животни в жертва, нито за Велик ден нито за други празници, не правят курбани и не ядат курбани!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: MissChanandlerBong в пт, 05 окт 2018, 08:10
В християнството няма животински жертвоприношения.
...
Вече друг е въпросът, че някои попове освещават т.нар. курбани, които обаче нямат никаква духовна стойност и са напълно безсмислени с оглед на новозаветната доктрина.
Християните масово принасят животни в жертва на религиозния си празник. Та даже по църковен календар си има написано кога се блажи, т.е. кога трябва да се ядат плътта и секретите на животни. Откъде се взимат тия плът и секрети? Те са неизбежно обвързани с убийството на някое съзнателно същество.

Има го и ритуалното убийство (коленето на агнета за Великден и другите курбани по всякакви поводи), което и ти споменаваш. Оправдават се с библейска символика, но в Библията може да се намери оправдание (Божие одобрение и регулация) за всички злини, извършвани в историята на християнския свят.

Е, ако това съзнателно същество не е веган, какъв е проблема? Нали и то е яло месо на друго съзнателно същество :joy:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в сб, 06 окт 2018, 03:36
Е, ако това съзнателно същество не е веган, какъв е проблема? Нали и то е яло месо на друго съзнателно същество :joy:
Ако настояваш да отговоря на този въпрос, ще го направя. Но не мисля, че тук му е мястото.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: -veni- в сб, 06 окт 2018, 07:33
Темата е за евангелистите ,а не за да се оплюва християнството.

Колкото до жертвоприношенията на животни-точно при християните в днешно време не се практикува масово.
Ядем агнешко купено от магазина на Гергьовден или на Великден,но това не значи,че правим жертвоприношения.
Мюсюлманите също си имат празник на който трябва да заколят животно.Ама и на тях им е по-лесно да си купят месото от магазина.

Вече няма много желаещи да гледат животни.Колко хора останаха по селата?
И християни и мюсюлмани-повечето гледат да се махнат от село.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в сб, 06 окт 2018, 19:42
Темата е за евангелистите ,а не за да се оплюва християнството.

Колкото до жертвоприношенията на животни-точно при християните в днешно време не се практикува масово.
Ядем агнешко купено от магазина на Гергьовден или на Великден,но това не значи,че правим жертвоприношения.
Мюсюлманите също си имат празник на който трябва да заколят животно.Ама и на тях им е по-лесно да си купят месото от магазина.

Вече няма много желаещи да гледат животни.Колко хора останаха по селата?
И християни и мюсюлмани-повечето гледат да се махнат от село.
Нямам никакви намерения да “оплювам християнството” или която и да е друга религия. Хората имат правото да вярват в каквото искат и никога няма да оспорвам нечии убеждения, стига те да носят на вярващия душевен мир и да не водят до нанасяне вреда другиму (било то човек или не).

Всички известни ми религии предполагат употребата и убийството на животни под някаква форма. Дори повечето джайнисти са вегетарианци. Темата е за евангелистите като течение на християнството, затова се съсредоточавам върху него.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Зуки Су в сб, 06 окт 2018, 21:38
Кои са признаците характеризиращи даден човек като евангелиглст?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в нд, 07 окт 2018, 00:50
Кои са признаците характеризиращи даден човек като евангелиглст?
Проблемът е, че повечето хоа се идентифицират с какво ли не, само не и със същинското си Аз.  8) Те са "евангелисти, протестанти, християни, юдеи, хиндуисти, будисти, политици, певци, лекари, бачкатори, комунисти, социалисти, либерали, леви, десни, демократи, републиканци...", а къде в тоя тюрлю гювеч остава Аз-ът  - безсмъртната душа, която не е никое от тези неща и стои над тях, къде е духът?! 8) Хората са си набутали в главите програми с грешна идентификация и после се чудят защо светът бил такъв гаден...  8)


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 07 окт 2018, 01:19
Кои са признаците характеризиращи даден човек като евангелиглст?
Проблемът е, че повечето хоа се идентифицират с какво ли не, само не и със същинското си Аз.  8) Те са "евангелисти, протестанти, християни, юдеи, хиндуисти, будисти, политици, певци, лекари, бачкатори, комунисти, социалисти, либерали, леви, десни, демократи, републиканци...", а къде в тоя тюрлю гювеч остава Аз-ът  - безсмъртната душа, която не е никое от тези неща и стои над тях, къде е духът?! 8) Хората са си набутали в главите програми с грешна идентификация и после се чудят защо светът бил такъв гаден...  8)

Мариачи, радвам се много на тоя пост, защото съм до голяма степен съгласна с него.

Не знам, дали само грешната идентификация прави света гаден. Може би има и други неща. Но със сигурност това има много голям принос.

Проблемът е, че хората не знаят. И учените не знаят, само предполагат.

Това, което можем да твърдим със сигурност е, че религиите не са ОК за хората - ограничават ги.

Знание ни трябва, знание. Но къде да го намери човек, като дори учените не могат да ти кажат "Why is there something rather than nothing". Нямат отговор на тоя въпрос.
Има един куп учени, които са християни, защото нямат отговорите. Те още не могат да ти кажат, как точно е възникнала Вселената, камо ли да започнат да изследват съзнанието на човека.




Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в нд, 07 окт 2018, 02:15
:
Кои са признаците характеризиращи даден човек като евангелиглст?
Проблемът е, че повечето хоа се идентифицират с какво ли не, само не и със същинското си Аз.  8) Те са "евангелисти, протестанти, християни, юдеи, хиндуисти, будисти, политици, певци, лекари, бачкатори, комунисти, социалисти, либерали, леви, десни, демократи, републиканци...", а къде в тоя тюрлю гювеч остава Аз-ът  - безсмъртната душа, която не е никое от тези неща и стои над тях, къде е духът?! 8) Хората са си набутали в главите програми с грешна идентификация и после се чудят защо светът бил такъв гаден...  8)

Мариачи, радвам се много на тоя пост, защото съм до голяма степен съгласна с него.

Не знам, дали само грешната идентификация прави света гаден. Може би има и други неща. Но със сигурност това има много голям принос.

Проблемът е, че хората не знаят. И учените не знаят, само предполагат.

Това, което можем да твърдим със сигурност е, че религиите не са ОК за хората - ограничават ги.

:
Знание ни трябва, знание. Но къде да го намери човек, като дори учените не могат да ти кажат "Why is there something rather than nothing". Нямат отговор на тоя въпрос.
Има един куп учени, които са християни, защото нямат отговорите. Те още не могат да ти кажат, как точно е възникнала Вселената, камо ли да започнат да изследват съзнанието на човека.


Моята вяра е стигнала до извод, според който считам, че религията често се използва като инструмент за манипулиране на вярата у хората. Има силно политически, популистки,  тенденциозни свойства и цели.
Самата вяра, когато се опитваме да черпим от Извора дава свобода. Дава ни пътя за спасението на душите ни и това е свобода от греха.
Ако говорим за ограничение, то е да се въздържаме от греха, да се стремим с цялата си душа да не го приемаме, предаваме шафетно или произвеждаме. Да намразим греха и да сме свободни от него. Погледнато от тази гледна точка, вярата ни дава свобода, която е често непостижима за ума ни и благодатна за душата ни.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 07 окт 2018, 02:40


Моята вяра е стигнала до извод, според който считам, че религията често се използва като инструмент за манипулиране на вярата у хората. Има силно политически, популистки,  тенденциозни свойства и цели.
Самата вяра, когато се опитваме да черпим от Извора дава свобода. Дава ни пътя за спасението на душите ни и това е свобода от греха.



Това болднатото е абсолютно вярно.

Добре, Катерица, а според теб, кое точно е Изворът? (нали знаеш, че не заяждам, въпросът ми е сериозен).

Аз не вярвам, че има такова нещо като спасение на душата. Ако има душа, или съзнание, което е трансцендентно, или някакъв Аз, то би следвало всички да бъдат спасени.
Не приемам концепцията за лошия, сърдит, наказващ Бог.


Ако говорим за ограничение, то е да се въздържаме от греха, да се стремим с цялата си душа да не го приемаме, предаваме шафетно или произвеждаме. Да намразим греха и да сме свободни от него. Погледнато от тази гледна точка, вярата ни дава свобода, която е често непостижима за ума ни и благодатна за душата ни.


Много трудно изпълнимо е това в ненормалния ирационален свят, в който живеем.

Но иначе, искрено се възхищавам на хората, които се стремят към това. Респект за силата на характера.

Аз, за себе си, се опитвам да разбера всички хора - и лоши, и добри, но не винаги ми се отдава. Опитите, обаче, продължават.

****
Като цяло, възприемам християнството, исляма, юдаизма, будизма, хиндуизма за вече остарели концепции. Сигурно всяка от тези идеи казва по нещо вярно. Но това не е достатъчно. Ако са били актуални преди векове, сега вече не са.

***
Няколко цитата от любима книга:
"We did not fall because of a moral error; we fell because of an intellectual error: that of taking the phenomenal world as real."
 "The phenomenal world does not exist; it is a hypostasis of the information processed by the Mind."

" Apollonius of Tyana, writing as Hermes Trismegistos, said, “That which is above is that which is below.” By this he meant to tell us that our universe is a hologram, but he lacked the term."



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: MissChanandlerBong в нд, 07 окт 2018, 08:54
Хермес Трисмегист не знаел термина? :joy:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 07 окт 2018, 14:36
Хермес Трисмегист не знаел термина? :joy:

Много яко, нали? :D :D :D

Аз затова твърдя, че християнството, исляма, юдаизма etc. са остарели концепции.

И не, това не е башинг срещу религиозните хора, а призив за повече знание и по-голяма отвореност.

Истината е, че все още не знаем. Има толкова много неща, които не са ни ясни.

****
Ето какво казва Стивън Хокинг за създаването на Вселената в "The Grand Design":

"Because there is a law like gravity, the universe can and will create itself from nothing." (от The Grand Design, стр. 144).

"Защото същестува законът за гравитацията, Вселената може и ще създаде себе от нищото".

Ей тука вярващият човек може да пита - много хубаво, ама тоя закон за гравитацията откъде, по дяволите, идва.
И как едно нещо може да създаде себе си, при положение че, за да създадеш нещо, ти трябва да съществуваш преди това нещо, т. е. да го предшестваш.

За вярващите хора в темичката препоръчвам следния клип:

[video]https://www.youtube.com/watch?v=kIZRd1NdJyg[/video]

Това е доктор по математика в Оксфордския Университет. Той е заклет християнин, но поне отвежда дискусията на едно друго ниво.








Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в нд, 07 окт 2018, 14:39
Eleonora_27, и аз не приемем концепцията за лошия, сърдит, наказващ Бог.  : - ) За мен няма такъв. Бог е Любов и Той иска спасението на всеки. Абсолютно на всеки, дори и на най- големия грешник и престъпник. Неговото правосъдие не е нашето... . Според това, до което съм стигнала като разбиране, е, че ние сами себе си наказваме. Нашата съвест ни изобличава и нямаме силата да понесем Любовта на Бога.
Когато се стремим към нея обаче, ние се пречистваме и както не веднъж е било писано в духовните книги, се пречистваме като златото. Казано метафорично.
Дори и за един обикновен човек, който не е наясно с конкретиката на реакциите, които стават при пречистването на златото от примеси, е ясно, че са необходими сериозни трансформиращи процеси.
Това става и с нашите души, които идват тук на Земята. Живота ни тук е подготовка за живот след това. Живот във вечността. Процесът на пречистването ни е също силно трансформиращ и за тази цел неминуемо се налагат кризи през болка, болести и страдания. Без криза няма израставане.
Друг е въпроса, че ако се прекали/пресили с трансформациите,  злато може да се получи вместо чисто устойчиво злато, нестабилни изотопи, които са радиокативни и се разпадат...
Това е в материален, видим за нашите умове и очи свят. Но всъщност, животът, който е водещ, е духовният. И там е Изворът. Както има Св. Дух, така и има духове на злобата, на годостта, на завистта, на чревоугодитео и пр. и пр.
Душата ни е поле на стълкновение на тези енергии...
Св. Силуан казва:
Цитат
Неправилно постъпват онези, които откъсвайки се от Преданието на Църквата, вървят както те си мислят, към нейните извори, .т.е. към Свещеното Писание. Не Свещеното Писание е ИЗВОРЪТ на Църквата, а Свещеното Предание. През първите няколко десетилетия от Своята История, Църквата не е имала Писанието на Новия Завет и е живеела само чрез Преданието, което апостол Павел в посланията си призовава да държат вярващите (2 Сол. 2:15). Общоизвестен факт е, че всички водачи на ереси в историята на Църквата са тръгвали от Свещеното Писание, с тази само разлика, че всеки го е разбирал " по свое му. Още апостол Петър е говорел за такова изопачаване на смисъла на на Свещеното Писание при тълкуването му според собственото разбиране. (2 Петр. 3:16).
Отделните членове на Църквата -като изключваме и Нейните най- добри синове и учители, - не могат да поберат в себе си цялата пълнота на даровете на Светия Дух и затова в ученията и писанията си допускат несъвършенствата и дори понякога грешки, но като цяло учението на Църквата, Която притежава пълнотата на тези дарове пребъдва во веки истинно".





Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 07 окт 2018, 14:48
Катерица, мерси, добър коментар.

Въпрос: Книгата на Енох чела ли си я?





Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в нд, 07 окт 2018, 15:48
Чета предимно Новия Завет. Разбира, се и Стария, но знам, че ние сме Новозаветни и за нас важи Духовния Закон след идването на Христа.
:
пиша всичко това, без да съм имала духовен отец. А без такъв е трудно... много трудно


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 07 окт 2018, 16:17
Чета предимно Новия Завет. Разбира, се и Стария, но знам, че ние сме Новозаветни и за нас важи Духовния Закон след идването на Христа.
:
пиша всичко това, без да съм имала духовен отец. А без такъв е трудно... много трудно

Не мога да я чета Библията, при все това, че страдам от голямо любопитство и искам да разбера християните. Не я разбирам изобщо. Всичко ми прилича на някакъв голям булшит (извинявам се, но действително така си мисля).

Езикът на Библията ми е много много чужд. Може би са използвани някакви метафори, но аз самата не мога да ги асоциирам с нищо познато. По-достъпно за ограничения ми мозък е да гледам някой филм по темата (The Passion of the Christ (2004) - Страстите Христови на Мел Гибсън, например). Но пак ми е като някакво Story. Възприемам го по същия начин, по който възприемам приказките за елфите, феите и магьосниците.

Така и не можах да разбера, защо Синът Божи е трябвало да се жертва за нас.

Мариачи е по-напреднал и може да помогне.

По-достъпно за разбиране ми е гностичното учение. Не казвам по-лесно за вярване, а по-лесно за възприемане.

Мисля, че много от гностичните текстове са били премахнати от Библията.

И нищо чудно, след като гностиците твърдят, че Богът, създал Вселената не е истинският Бог, а е Демиург. Тоя Демиург е ирационален бог, по-нисшестоящ от истинския. Истинският изпратил Дионис на гърците, Елайджа (това не го знам на български, как е) на евреите и после Христос, за да покажат на хората истината.

 "The creator deity imagined that he was the only god; that's why he was jealous and said, 'You shall have no other gods before me".

Jesus on the cross said, “Eli, Eli, lama So-bachthani,” to which some of those present correctly said, “The man is calling on Elijah.” Elijah had left him and he died alone.

Edit: Elijah е Илия.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: MissChanandlerBong в нд, 07 окт 2018, 19:46
Тези концепции, че няма наказващ Бог и ние сами се наказваме звучат логично от гледна точка на разни ню ейдж учения, че ние създаваме света около себе си. Но като се замислиш дали на жертви на престъпления биха им харесали...че престъпника например няма да бъде наказан щом той самият не смята, че има вина. 

Още повече в случаите, когато не е наказан от държавата.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в нд, 07 окт 2018, 20:02
Тези концепции, че няма наказващ Бог и ние сами се наказваме звучат логично от гледна точка на разни ню ейдж учения, че ние създаваме света около себе си. Но като се замислиш дали на жертви на престъпления биха им харесали...че престъпника например няма да бъде наказан щом той самият не смята, че има вина. 

Още повече в случаите, когато не е наказан от държавата.
Много съм мислела по този въпрос. Била съм жертва; майка ми и други мои близки - също...
Не знам защо ти звучи ню- ейжд горното, което бях писала.
В православието се говори за покаяние. Не за разкаяние, не за каене. А за покаяние. Което е доста трудоемък процес...Говори се за състояние на богооставеност и много други сериозни неща, духовен труд, които съвсем не са захарния памук на Ню- ейджа.
Когато написах, че  Бог е Любов, не съм поощрявала престъпниците, нито греховността и нашата склонност към нея. А съм искала да дам вяра, че има шанс и надежда за спасението ни.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 07 окт 2018, 20:03
Тези концепции, че няма наказващ Бог и ние сами се наказваме звучат логично от гледна точка на разни ню ейдж учения, че ние създаваме света около себе си. Но като се замислиш дали на жертви на престъпления биха им харесали...че престъпника например няма да бъде наказан щом той самият не смята, че има вина.  

Още повече в случаите, когато не е наказан от държавата.



Много си права.

Само дето тия ню ейджърите са някакво движение, т. е. организирани са.

Тия вярват в таро картите, в астрологията, в йогата, медитацията, някакви кристали, някакви чудесии...channeling (лъжат хората, които са загубили някои близък).

И тая ню ейдж религия се използва за политически цели - край на расизма, на хомофобията, всички сме равни, всички се обичаме, всички сме братя и сестри и т. н.

Повърхностна религия...за полезни идиоти.

Edit: Сега чета, че ню ейджа бил много свързан с Бялото Братство. Боже, шокирана съм.

Къде е Мариачи да внесе малко ред в хаоса?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в ср, 17 окт 2018, 20:56
... религията често се използва като инструмент за манипулиране на вярата у хората. Има силно политически, популистки,  тенденциозни свойства и цели

И аз съм напълно съгласна с Катерица, че религиите се използват манипулативно. Опитът ми в тази област е ограничен, но досега не съм срещала религия, която да не употребява страха като мотиватор.

Не съм съгласна обаче с идеята за наличието на зли духове. Това за мен е опит за прехвърляне на отговорността. Подобно беше оправданието, което Бил О'Райли използва наскоро, след като беше обвинен в сексуален тормоз.

И тая ню ейдж религия се използва за политически цели - край на расизма, на хомофобията, всички сме равни, всички се обичаме, всички сме братя и сестри и т. н.

Каква нужда има от каквато и да било религия при премахването на расизма, хомофобията, сексизма и другите форми на дискриминация? Единственото, което ни е необходимо са здрав разум, малко знания и основополагащи морални ценности.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: KrisTodorov в сб, 12 яну 2019, 03:23
Това са най-ужасните сектанти, които познавам! Баба ми е евангелистка. По всякакъв начин. като бях малка. се опитваше да ме вкара в това нещо, наречено "нейна религия". Те свещи не палят, икони не признават, на света Богородица също не отдават почит, тъй като ако не била избрана тя за майка на младенеца, можело друга да изберат, която да роди Исус (в тяхната "библия" е с едно И), стига да имала здрава матка... Обикновено ако нямат църква, се събират в дома на няква бабичка и започват да пеят силно като разпрани, или да се молят (пак адски шумно). По всякакъв начин се опитват да привлекат колкото се може повече хора, едва ли не на живот и смърт е да станат повече (тук вече се убеди от твоята "приятелка").
Не слагат елха за Коледа, не боядисват яйца за Великден. Всеки символ на християнството се отрича (включително кръста, светената вода и т.н.)
Добре че се отървах от тая дърта уруспия, която ми се пада баба. На нищо добро нямаше да ме научи!

Здравей. Баба ти хубаво е казвала защото в Православието не се набляга на Библията. :wink:
Къде в Библията пише че трябва да боядисваме яйца :thinking: да слагаме елха :thinking: не мисля че това е християнство защото никъде не го пише в Библията :blush: . Никъде не пише да отдаваме хвала на Богородица никъде не пише да се кланим на икони защото Иконите са ИДОЛИ а в Библията пише да не се кланим на идоли. И също така няма в тяхната Библия в православната Библия пише същото дори и Поповете го знаят но проблема е че хората не знаят и за това плюят евангелистите че са какви ли не зверове и промити мозъци. Ти сигурно си казваш че си Християнка ами то и аз съм се родил в болница но не съм лекар. Ако си Християнка как се наричаш такава? Това е все едно аз да съм лекар и да не знам анатомия.
Къде ходи учителя? В училище. Къде ходи Пияницата? В кръчмата. Къде ходи Християнина. В църквата.
И също така да не забравя Църквата не е самата сграда а хората който са събрани. Това е църквата и много много много жалко че не си послушала Баба си защото съм сигурен че е била един страхотен мил и добър човек който може да те научи на много добро и съм сигурен че те е обичала много. Прости ми за спама :)


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Зуки Су в сб, 12 яну 2019, 18:49
Познавам само един евангелист, но не е от крайните. Религия не сме обсъждали никога.
Не влиза в манастир и толкоз.

На едно погребение обаче не дойде. Не разбрах защо. Забранено ли е?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: The_Third в сб, 12 яну 2019, 20:35
И също така няма в тяхната Библия в православната Библия пише същото дори и Поповете го знаят но проблема е че хората не знаят и за това плюят евангелистите че са какви ли не зверове и промити мозъци.

Не са зверове, само са им промити мозъците. До каква степен вече си зависи индивидуално според човека.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Фрау Скитница в нд, 13 яну 2019, 10:30
Познавам само един евангелист, но не е от крайните. Религия не сме обсъждали никога.
Не влиза в манастир и толкоз.

На едно погребение обаче не дойде. Не разбрах защо. Забранено ли е?


Да.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 13 яну 2019, 10:40
Познавам само един евангелист, но не е от крайните. Религия не сме обсъждали никога.
Не влиза в манастир и толкоз.

На едно погребение обаче не дойде. Не разбрах защо. Забранено ли е?


Да.

На погребение е забранено да се ходи? Сериозно ли?

Е нали евангелистите са всъщност протестанти. Действително ли е забранено да се ходи на погребения?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Фрау Скитница в нд, 13 яну 2019, 10:46
Тия дето познавам, не ходят. Не знам причини


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: skk007 в нд, 13 яну 2019, 12:35
И тези които аз познавам не ходят. Интересно ми е защо, но не съм питала.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: katty_m в нд, 13 яну 2019, 12:44
Интересно, ако не ходят на погребения, как изпращат близките си.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в нд, 13 яну 2019, 13:06
Е как така ще е забранено :smiley: що за странна идея? американски погребения по филмите не сте ли виждали?
Ако някой не ходи, това е негов личен избор. Не защото е забранено.
И въобще концепцията за "забранено" и "позволено" трудно може да се съотнесе към автентичното християнство, което проповядва свободата на волята и правото на избор на всеки човек.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 13 яну 2019, 13:44
Е как така ще е забранено :smiley: що за странна идея? американски погребения по филмите не сте ли виждали?
Ако някой не ходи, това е негов личен избор. Не защото е забранено.
И въобще концепцията за "забранено" и "позволено" трудно може да се съотнесе към автентичното християнство, което проповядва свободата на волята и правото на избор на всеки човек.

Точно това и аз питам. Половината от религиозните в Германия са протестанти, т.е. евангелисти. Те ходят на погребения, доколкото знам. Досега никой не ми е казвал, че е забранено. В САЩ почти всички са протестанти, католиците са малко.

Много странна работа. Да не би в България да има някакви странни евангелисти.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в нд, 13 яну 2019, 15:09
Как ще е забранено?! 😁
Това, че един евангелист е отказал да отиде на погребение не означава, че е забранено...човек да не смее да откаже нещо и веднага го свързват с вярата му


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Ли Лу в нд, 13 яну 2019, 21:34
Евангелистите, които познавам, ходят на погребение и по същия начин се е и сбогуват с починали. Католици и евангелисти имат повече прилики, отколкото разлики; затова в католическа църква могат да се женят без да се променят. Само трябва другият човек да обещае, че децата ще се възпитават католически.

Разликите: най-голяма, че например не почитат Папата. Освен това осветяването се провежда по различен начин, осветената храна след службата се консумира и изхвърля по нормален начин (както нормална храна от хладилника), имат само кръщене и евхаристия като тайнства и за тях връзката между енорията и вярващите май не е толкова силна. Въобще вярващите помежду си май не са толкова свързани, както например принадлежащите към определена католическа енория.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в ср, 16 яну 2019, 20:27
Дори случаят да беше такъв (съществуваща забрана за ходене на погребения), много от религиозните ограничения, правила и традиции не са задължително логични. Едно, че в светите писания човек може да си намери оправдание и божие одобрение за всякакви абсурди и жестокости. И второ, че когато става дума за вяра, вярващият доброволно не търси логика, а следва безропотно.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в ср, 16 яну 2019, 20:33
Мерси ,безропотно и без логика само децата си следвам.И само на тях вярвам, но и тогава имам едно наум.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в чт, 17 яну 2019, 02:20
Бор_яна, колко пъти се е случвало да възроптаеш срещу онова, което ти е казал проповедникът/попът? Ама наистина да се противопоставиш, активно: да влезеш в аргументирана дискусия, да защитаваш позицията си, да откажеш да изпълниш предписанието.

Питам, понеже аз лично не съм ставала свидетел на подобно нещо, но знам, че светът се простира далеч извън рамките на моя социум.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в чт, 17 яну 2019, 22:14
Вяра ,попът няма шанс да ми каже нещо, защото не се срещам с него.И да  му се противопоставям чак няма начин-игнорирам съществуването му направо.Нямам нужда от посредници.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в сб, 19 яну 2019, 16:42
Вяра ,попът няма шанс да ми каже нещо, защото не се срещам с него.И да  му се противопоставям чак няма начин-игнорирам съществуването му направо.Нямам нужда от посредници.
А на какъв принцип избираш кои библейски предписания да спазваш и кои - не?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в сб, 19 яну 2019, 17:13
Вяра ,попът няма шанс да ми каже нещо, защото не се срещам с него.И да  му се противопоставям чак няма начин-игнорирам съществуването му направо.Нямам нужда от посредници.
А на какъв принцип избираш кои библейски предписания да спазваш и кои - не?
Спазвам което  се прави около мен, някои неща си противоречат дори с библията и вярата, но са приети  и се правят.Комерсиализирането не помага  на истинсакта вяра.Но и църквата е приела компромиси в името  на запазването си  иконтрола над масите, който напоследък и се изплъзва  или фанатизира.И двете не са добро.Привнася се много от външния свят с глобализацията, границите на  теченията на християнството се размиват ,нямам наблюдения над другите религии, те всъщност са непозцнати, а ислямъг стана  известен с негативни натоварванияя.
Та какво спазвам-каквото околните без особена  нужда от вживяване, шоу  е за мен.Основите са били други.Моля се на Бог по мой начин, той  е всъщност творецът на жива и нежива природа и нас като венец.И е във всяка клетка на това.Присъства и може да му се молим.Не  е нужно  при поп.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в сб, 19 яну 2019, 19:17
Вяра ,попът няма шанс да ми каже нещо, защото не се срещам с него.И да  му се противопоставям чак няма начин-игнорирам съществуването му направо.Нямам нужда от посредници.
А на какъв принцип избираш кои библейски предписания да спазваш и кои - не?

Вяра, какви са библейските предписания?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в нд, 20 яну 2019, 07:21
А на какъв принцип избираш кои библейски предписания да спазваш и кои - не?

Вяра, какви са библейските предписания?
Всякаквите там изисквания и критерии за това какво е позволено и какво -- не и как трябва да се наказват нарушителите.

Та какво спазвам-каквото околните без особена  нужда от вживяване, шоу  е за мен.
Значи ли това, че спазваш онези, които са ти най-удобни от социална гледна точка?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в нд, 20 яну 2019, 09:24
 Вяра,  от кого според вас се наказват тези, които не спазват изискванията?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: mondchen в нд, 20 яну 2019, 14:51
Всякаквите там изисквания и критерии за това какво е позволено и какво -- не и как трябва да се наказват нарушителите.

Това, за което говориш, е Старият завет. В Новия завет няма нито външни правила и закони, нито нарушители и наказания. Принципът на Новия завет е:

"Всичко ми е позволено, но не всичко е полезно" (1. Коринтяни 6:12)
и
"Вие сте призовани към свобода, само не използвайте свободата си като оправдание, за да вършите зло" (Галатяни 5:13, парафраза)

Това всъщност са хуманистични принципи, които са дълбоко залегнали в основата на съвременната западноевропейска цивилизация.
Поведението на вярващите не би трябвало да се определя от наложени отвън правила и страх от наказание, а от лично вътрешно убеждение и мотивация. Християнството не бива да се бърка нито със Стария завет, нито със средновековното мракобесие на католическата църква.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 20 яну 2019, 17:04
Всякаквите там изисквания и критерии за това какво е позволено и какво -- не и как трябва да се наказват нарушителите.

Това, за което говориш, е Старият завет. В Новия завет няма нито външни правила и закони, нито нарушители и наказания. Принципът на Новия завет е:



Доколкото съм запозната със Стария Завет, той представлява сборник от истории. Съдържа и 10-те Божи Заповеди, които са  всъщност морални правила.

Старият Завет отразява мъдростта на хората, които са живели преди хиляди години. Тогава животът е бил суров и труден. Това е било тяхното разбиране за правилата в живота.



Вяра, ей тука има малко писано за Стария Завет:

http://apocryphal-academy.com/index.php?topic=435.0

Хвърли едно око. Може да ти е интересно. Сайтът не е комерсиален.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Blagoslovena в нд, 20 яну 2019, 22:41
Изчетох ви. Откакто е дошъл Иисус, Той е казал стария завет с всички жестоки ритуали и жертви да ги забравим. Затова спазвайте правилата. Аз от два месеца се опитвам да бъда евангелистка. Не ходя на нашата нормална църква, не се моля на иконите, а на Бог, нито на ангели и архангели, нито на Светци. Според мен няма достатъчно евангелистки църкви в България. При нас в малкия град няма някой да пее и да проповядва май. Най-близката църква ми е на половин час и това сутрин ме отказва да ходя. Инак с желание си ходех да пея на Бог песнопения в православната църква.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в нд, 20 яну 2019, 22:50
:
Всякаквите там изисквания и критерии за това какво е позволено и какво -- не и как трябва да се наказват нарушителите.

Това, за което говориш, е Старият завет.
В Новия завет няма нито външни правила и закони, нито нарушители и наказания. Принципът на Новия завет е:

"Всичко ми е позволено, но не всичко е полезно" (1. Коринтяни 6:12)
и
"Вие сте призовани към свобода, само не използвайте свободата си като оправдание, за да вършите зло" (Галатяни 5:13, парафраза)

Това всъщност са хуманистични принципи, които са дълбоко залегнали в основата на съвременната западноевропейска цивилизация.
Поведението на вярващите не би трябвало да се определя от наложени отвън правила и страх от наказание, а от лично вътрешно убеждение и мотивация.
:
Християнството не бива да се бърка нито със Стария завет, нито със средновековното мракобесие на католическата църква.u
Е, нали ни чака Страшния Съд?  Дето всичко скрито ще стане явно.
Християнството е разклонено на стотици интерпретации. Кой какво бърка и кой какво е разбрал -не е ясно. Имах едно изпитание, в резултат на което отеца, с който говорих ми каза, че еди кой си човек не е разбрал правилно християнството. Отецът е православен, което ме кара да мисля, че е имал предвид православието.
Какво означава обаче да разбереш правилно християнството и да не влезеш в някаква заблуда е въпрос, който до ден днешен при мен стои с въпросителна.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 20 яну 2019, 23:14

Е, нали ни чака Страшния Съд?  Дето всичко скрито ще стане явно.
Християнството е разклонено на стотици интерпретации. Кой какво бърка и кой какво е разбрал -не е ясно. Имах едно изпитание, в резултат на което отеца, с който говорих ми каза, че еди кой си човек не е разбрал правилно християнството. Отецът е православен, което ме кара да мисля, че е имал предвид православието.
Какво означава обаче да разбереш правилно християнството и да не влезеш в някаква заблуда е въпрос, който до ден днешен при мен стои с въпросителна.

Поствала съм го и в други теми, но ще го напиша и тук. Най-много ми хареса описанието на Лев Толстой в неговата Изповед:

http://www.spiralata.net/s.php?SearchType=1&find=%D2%EE%EB%F1%F2%EE%E9

Кратка книжка, която се занимава и с противоречията в християнството.

Препоръчвам я. Много добро нещо.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в нд, 20 яну 2019, 23:36

Е, нали ни чака Страшния Съд?  Дето всичко скрито ще стане явно.
Християнството е разклонено на стотици интерпретации. Кой какво бърка и кой какво е разбрал -не е ясно. Имах едно изпитание, в резултат на което отеца, с който говорих ми каза, че еди кой си човек не е разбрал правилно християнството. Отецът е православен, което ме кара да мисля, че е имал предвид православието.
Какво означава обаче да разбереш правилно християнството и да не влезеш в някаква заблуда е въпрос, който до ден днешен при мен стои с въпросителна.

Поствала съм го и в други теми, но ще го напиша и тук. Най-много ми хареса описанието на Лев Толстой в неговата Изповед:

http://www.spiralata.net/s.php?SearchType=1&find=%D2%EE%EB%F1%F2%EE%E9

Кратка книжка, която се занимава и с противоречията в християнството.

Препоръчвам я. Много добро нещо.
Лев Толстой е отлъчен от руската православна църква. Имал е дързостта дори да напише свое евангелие.
В интернет има много информация за духовното развитие на този писател.
Ето например един линк :
http://budiveren.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1024:2014-06-04-20-30-13&catid=50&Itemid=184


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в пн, 21 яну 2019, 00:20
Лев Толстой си е типичен дегенерат (Григорий Климов описва това социално явление много добре.).  8)  Това няма нищо общо с отношението му към християнството.

«Я никогда не был влюблен в женщин. Одно сильное чувство, похожее на любовь, я испытал только, когда мне было 13 или 14 лет; но мне [не] хочется верить, чтобы это была любовь; потому что предмет была толстая горничная (правда, очень хорошенькое личико), притом же от 13 до 15 лет — время самое безалаберное для мальчика (отрочество): не знаешь, на что кинуться, и сладострастие в эту пору действует с необыкновенною силою. В мужчин я очень часто влюблялся... Перечисляя свои детские и юношеские влюбленности в мужчин. Толстой упоминает, в частности, «необъяснимую симпатию» к Готье:«Меня кидало в жар, когда он входил в комнату... Любовь моя к И[славину] испортила для меня целые 8 м[есяцев] жизни в Петербурге]. — Хотя и бессознательно, я ни о чем др[угом] не заботился, как о том, чтобы понравиться ему...

 :roll:

В Църквата също е пълно с много такива.  :)


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в пн, 21 яну 2019, 00:44
Откъде е този цитат ? Ето, че научих отново нещо ново,  че Толстой е имал похотливи сладострастни влечения към мъже. Това не е влюбване, а болест. В самия цитат ясно е написано "необъяснимую симпатию"...


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 21 яну 2019, 00:47
Прочетете книгата, кратка е.

За мен няма никакво значение, дали е отлъчен от църквата или не.

В книгата той описва отвращението към начина си на живот и колко нещастен е бил. Няколко години е бил пред самоубийство и го било страх да носи оръжие, за да не се застреля.

Точно вярата го спасява накрая.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в пн, 21 яну 2019, 03:35
Вяра,  от кого според вас се наказват тези, които не спазват изискванията?
В различните случаи има различни предписания за наказания. Някои забрани са издадени в комплект с наказание (примерно смъртно, на което подлежи човек, ударил баща си или майка си), а други -- не (примерно тези за жените да не говорят в църква и да не заемат ръководни позиции спрямо мъже, да се подчиняват мълчаливо на съпрузите си и това за робите да работят усърдно за робовладелците).

Но всяко неподчинение на дошлите от Бог забрани и ограничения, по подразбиране е обвързано със заплахата от това да отидем в ада.

Излиза, че дали религията е основана на Стария или Новия Завет, тя винаги провокира страх от възмездие. Което означава, че и вярата е мотивирана от страх, а той води до ирационални решения и поведение.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в пн, 21 яну 2019, 04:32
Вяра, Нещата които споменаваш са предимно от Стария Завет.Евангелистите  го четем  и спазваме донякъде, вярваме, че Исус е дошъл да надгради законите от Стария Завет. Всъшност  Той свежда всички заповеди до две -Да обичаш Бог с цялото си сърце и ближния ь , както себе си.
Всъшност Исус ни освобождава от законите в Стария и ни дава свободата на Новия Завет.

Моята вяра не е провокирана от страх. Имам страх от Бог, но е по скоро като страх от родителят ти, който много обичаш-имаш респект, и знаеш , че ако вършиш нещо нередно Той е там да те поправи.Понякога и да накаже, но винаги за добро.
Библията казва, че страхът от Бога е начало на мъдростта и
Мъдрост от Бога е да се мрази злото

Blagoslovena , в София се сещам поне за 15 евангелски църкви.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 21 яну 2019, 12:38
лците).

Но всяко неподчинение на дошлите от Бог забрани и ограничения, по подразбиране е обвързано със заплахата от това да отидем в ада.

Излиза, че дали религията е основана на Стария или Новия Завет, тя винаги провокира страх от възмездие. Което означава, че и вярата е мотивирана от страх, а той води до ирационални решения и поведение.

Разбирам много добре какво казваш, но не мисля, че ти разбираш вярата.

Първо, всички хора живеят в страх от смъртта, страх от закона и страх, нещо да не се случи с близките им. Та по твоята логика следва, че решенията и поведението на всички хора винаги са ирационални.

Вярата е като пътеводна светлина в живота на хората. И това ти го казва един не-религиозен човек.

Допълвам си поста:

Липсата на вяра води до морален релативизъм. А всички ние знаем, докъде води моралният релативизъм - води до хаос.
Моралният релативизъм е психически непоносим. Хората имат нужда от йерархия на ценностите им - кое е най-важно, кое е по-малко важно. В противен случай попадат в хаоса на липсата на ценности, което води до обръкване ... и дори до побъркване.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в пн, 21 яну 2019, 20:37
Първо, всички хора живеят в страх от смъртта, страх от закона и страх, нещо да не се случи с близките им. Та по твоята логика следва, че решенията и поведението на всички хора винаги са ирационални....

Липсата на вяра води до морален релативизъм. А всички ние знаем, докъде води моралният релативизъм - води до хаос.
Моралният релативизъм е психически непоносим. Хората имат нужда от йерархия на ценностите им - кое е най-важно, кое е по-малко важно. В противен случай попадат в хаоса на липсата на ценности, което води до обръкване ... и дори до побъркване.
От закона се страхуват онези, които го нарушават. Аз страх от закона не изпитвам.

Страхът от смъртта е страх от неизвестното. На това разчитат и религиите. Когато никой не разполага с фактологическа информация за нещо, то може да бъде манипулирано по всякакъв начин така, че да е от полза на манипулатора.

Хората не живеят в постоянен страх от смъртта, освен ако нямат реална причина да се страхуват (налично заболяване с летален изход, високорискова професия или хоби, заплаха за здравето и живота от страна на трето лице и пр.).

А това, че липсата на вяра води до морален релативизъм е абсолютно погрешно. Като вярваща имах много по-гъвкави разбирания за морала, при това стимулирани от Библията и от проповедници/попове. Сега, като атеист съм категорично по-наясно с това какво е морално приемливо и какво — не и живея според тези правила всекидневно. Затова съм веган и съм се отказала от всякакъв вид ненужно насилие спрямо животните, били те хора или не.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в пн, 21 яну 2019, 20:39
Вяра, Нещата които споменаваш са предимно от Стария Завет.Евангелистите  го четем  и спазваме донякъде, вярваме, че Исус е дошъл да надгради законите от Стария Завет.
Нищо подобно. Едно-единствено нещо е от Стария Завет. Чела съм Библията многократно, познавам я доста добре.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 21 яну 2019, 20:42

От закона се страхуват онези, които го нарушават. Аз страх от закона не изпитвам.


Не го нарушаваш, защото се страхуваш от последствията.



Хората не живеят в постоянен страх от смъртта, освен ако нямат реална причина да се страхуват (налично заболяване с летален изход, високорискова професия или хоби, заплаха за здравето и живота от страна на трето лице и пр.).


Вяра, хората живеят в постоянна осъзнатост за смъртта - ежедневна и ежесекундна, защото са съзнателни. Дори и психолозите и психиатрите ще ти кажат, че огромна част от мислите и поведението на хората са мотивирани от страха от смъртта.

Не се заблуждавай. Мисълта за смъртта присъства през целия живот на хората и е отразена във всичко, което правят.

Уважавам отношението ти към животните.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в пн, 21 яну 2019, 20:43
Искаш да кажеш ,че  и хората са животни--всякакво носилие над животни ,били те хора или не...?
А може ли да си силно вярващ и да се откажеш, и по каква причина.Аз вярваща силно не съм била  и не съм.Все съм до козунак и червено яйце на Великден.Преди малко си изтеглих църковната библия ,все чета от разни сайтове  без да притежавам, дано намеря време да я разгледам поне.Но веганите са ми същото сато отдадените на религията -прекалено ми идва.Но за теб съм спокойна ,можеш да се отказваш като се наситиш на нещо-религия или веганство.Надявам се.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в пн, 21 яну 2019, 20:51
:
Първо, всички хора живеят в страх от смъртта, страх от закона и страх, нещо да не се случи с близките им. Та по твоята логика следва, че решенията и поведението на всички хора винаги са ирационални....

Липсата на вяра води до морален релативизъм. А всички ние знаем, докъде води моралният релативизъм - води до хаос.
Моралният релативизъм е психически непоносим. Хората имат нужда от йерархия на ценностите им - кое е най-важно, кое е по-малко важно. В противен случай попадат в хаоса на липсата на ценности, което води до обръкване ... и дори до побъркване.
От закона се страхуват онези, които го нарушават. Аз страх от закона не изпитвам.

Страхът от смъртта е страх от неизвестното. На това разчитат и религиите. [/spoiler]Когато никой не разполага с фактологическа информация за нещо, то може да бъде манипулирано по всякакъв начин така, че да е от полза на манипулатора.

Хората не живеят в постоянен страх от смъртта, освен ако нямат реална причина да се страхуват (налично заболяване с летален изход, високорискова професия или хоби, заплаха за здравето и живота от страна на трето лице и пр.).

:
А това, че липсата на вяра води до морален релативизъм е абсолютно погрешно. Като вярваща имах много по-гъвкави разбирания за морала, при това стимулирани от Библията и от проповедници/попове. Сега, като атеист съм категорично по-наясно с това какво е морално приемливо и какво — не и живея според тези правила всекидневно. Затова съм веган и съм се отказала от всякакъв вид ненужно насилие спрямо животните, били те хора или не.

Е как да няма фактологическа информация. В духовната литература е пълно с такава.
А страх от  Закона е здравословно и благодатно за душата да се изпитва. На Земята няма и не се е родил безгрешник. Друг е въпроса до колко осъзнаваме греха си, какво е първороден грях и колко дълбоко вкоренен е той във всеки един от нас.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в пн, 21 яну 2019, 21:59
Вяра, сега видях, че само едно от споменатите от теб е от Стария Завет.
На мен ми е любопитно, как повечето атеисти преди да станат такива са вярвали в Бог?Какво ви кара да “ спрете да вярвате”
Казваш, че познаваш Словото, чела си
  Мен пък  ме разсмя това с животните


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в пн, 21 яну 2019, 22:46
Истинската вяра изисква отговорност - за мисли, думи, дела.
Когато човек започне да усеща тази отговорност като тежест, когато реши, че  може сам да определя правилата, според които да живее, подчинение към Бог не му е нужно. Защото собствените му "закони" му дават свобода и убеждение, че присъди няма.
Как много напомня ми за грехът на Адам и Ева...
 


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Blagoslovena в вт, 22 яну 2019, 00:41
Жалко ми е за атеистите, особено с толкова много религии, като Вяра, красиво име. Да си атеист в днешното време е налудничав индивидуализъм. ;)


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в сб, 26 яну 2019, 03:49
Eleonora_27, спазвам закона, защото смятам, че предпазва другите хора и помага за стабилността и организацията на обществото, от което съм част.

Едно е да съзнаваш, че си смъртен. Друго е да мислиш постоянно за това. Аз правя първото, а не второто.

Бор_яна, разбира се, че хората са животни. Ние сме бозайници-примати. Сходства между веганизма (такъв, какъвто практикувам аз) и религията няма. Най-малкото заради това, че веганизмът има изцяло фактологични и рационални основи.

Катерица, да, духовната литература, в т.ч. Библията съдържа много фактологическа информация. Ако на нея се гледа единствено като на такава, човек истински би се отвратил от нещата, които хората смятат, че Бог очаква от тях.

Като спомена първородния грях, за мен е изключително показателно как Бог си е представял идеалния свят: без насилие, без хората да употребяват животните по какъвто и да било начин. Трудно ми е да разбера защо силно вярващите отказват да се съобразят с това Боже желание и предпочитат да причиняват страдание и смърт на съзнателни животни, без да има основателна причина за подобни практики.

H. Chakalova, много хубав въпрос! Спрях да вярвам, защото видях многобройните противоречащи си препоръки в Библията и как те водят до свободни тълкувания, оставящи светлинни години пространство за морална поквара.

Emily_Jane, разбирам какво имаш предвид. Но нима вярващите не нарушават Божиите закони със свободата и убеждението, че едната изповед, няколкото молитви за изкупление и обещанието, че приемаме Исус за Месия и готово: всичко е чисто.

Честно ти казвам, като практикуваща вярваща, четяща Библията и следваща наставленията на знаещите и опитните имах много по-размита представа за морал, добро и зло. Няма как да е другояче при положение, че самата Библия е пълна с противоречиви наставления.

Blagoslovena, никога не съм била по-наясно с мястото си в света, колкото съм сега. Никога не съм била толкова осъзната, толкова себе си, толкова морално последователна, колкото съм сега. Никаква религия не е в състояние да ми даде подобна яснота и чувство за принадлежност.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в сб, 26 яну 2019, 09:59

Emily_Jane, разбирам какво имаш предвид. Но нима вярващите не нарушават Божиите закони със свободата и убеждението, че едната изповед, няколкото молитви за изкупление и обещанието, че приемаме Исус за Месия и готово: всичко е чисто.

Между вярващи и християни има голяма разлика. Християнството изисква отговорност, а свободата не означава пренебрегване на Божиите закони.
Но християнството има прекалено много разклонения, та затова и човек лесно може да бъде заблуден.

П.п. Християнка съм, не просто вярваща. Не съм член на никоя църква.

В Библията много неща се тълкуват грешно. За да може да бъде разтълкувана правилно, не трябва да се чете предубедено.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в нд, 27 яну 2019, 03:01
Наистина има много противоречащи неща,мисля, че Бог не иска всички да сме тълкуватели обаче, по скоро с простота да четем и разбираме.Има такива, които си нагаждат и според собствени изгоди това което четат.Но, не разбирам как противоречията  в Словото пречат на вярата ти.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 27 яну 2019, 03:58
Наистина има много противоречащи неща,мисля, че Бог не иска всички да сме тълкуватели обаче, по скоро с простота да четем и разбираме.Има такива, които си нагаждат и според собствени изгоди това което четат.Но, не разбирам как противоречията  в Словото пречат на вярата ти.



Аз мисля, че всеки осъзнат човек може да прави разлика между добро и зло, и съзнателно да се стреми към доброто.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в нд, 27 яну 2019, 08:29
Наистина има много противоречащи неща,мисля, че Бог не иска всички да сме тълкуватели обаче, по скоро с простота да четем и разбираме.Има такива, които си нагаждат и според собствени изгоди това което четат.Но, не разбирам как противоречията  в Словото пречат на вярата ти.
Как можеш да разбереш нещо, без да го изтълкуваш? Разбирането на текст е комплексен процес (https://en.wikipedia.org/wiki/Reading_comprehension) и за него не е достатъчно просто да четеш. Ако не разбираш, какъв е смисълът от четенето?

Всеки нагажда според собствената си изгода, съзнателно или не. Затова Библията е била и е използвана като оправдание при всякакви зверства, а извършителите са били убедени, че следват Божията воля.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 27 яну 2019, 15:03
Наистина има много противоречащи неща,мисля, че Бог не иска всички да сме тълкуватели обаче, по скоро с простота да четем и разбираме.Има такива, които си нагаждат и според собствени изгоди това което четат.Но, не разбирам как противоречията  в Словото пречат на вярата ти.
Как можеш да разбереш нещо, без да го изтълкуваш? Разбирането на текст е комплексен процес (https://en.wikipedia.org/wiki/Reading_comprehension) и за него не е достатъчно просто да четеш. Ако не разбираш, какъв е смисълът от четенето?

Всеки нагажда според собствената си изгода, съзнателно или не. Затова Библията е била и е използвана като оправдание при всякакви зверства, а извършителите са били убедени, че следват Божията воля.

Така е Вяра! Но за това Библията ли е виновна или хората?

Хората е законите ги разбират, както им е изгодно. И вратички в законите намират, защото им е изгодно.

Не е ли прекалено простодушно да обвиняваш Библията, че хората били трепели хора. Сега не се ли трепят хора на различни места по света? Не заради Библията - заради други неща.



Не ме разбирай погрешно! Не защитавам под никаква форма насилието срещу хора. Но насилието съществува абсолютно независимо от Библията. Ако искаш да унищожаваш, можеш да използваш абсолютно всичко като оправдание, дори и Библията.


Сталин заради Библията ли уби милиони и остави 6 млн в Украйна да умрат от глад? Нали точно комунистите твърдят, че религията била опиум за народа? Защо убиха милиони? Мао защо уби 100 млн в Китай? Заради Библията ли?



Вяра, ти чете ли линка, който бях пуснала в темата:

http://apocryphal-academy.com/index.php?topic=435.0

Кажи какво мислиш...



Пуснала съм си филма "На Изток от Рая" - екранизация по романа на Стайнбек. Това е Библейската история за Каин и Авел :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 27 яну 2019, 18:07
Извинявам се на администраторите за поредния пост, но искам да постна един цитат от известния роман на Стайнбек "На Изток от Рая":



Китаецът посегна към врата си и се усмихна.
— Недоумявам как ще свикна с липсата на опашката. Изглежда, ми е вършила работа повече, отколкото съм предполагал. Да, историята. Нали съм ви казвал, мистър Хамилтън, че ставам все по-китаец? Хрумвало ли ви е някога, че сте по-ирландец?
— Идва и заминава — рече Самуел.
Помните ли как ни прочетохте шестнайсетте стиха от четвърта глава на Битието и какъв спор водихме?
— Как да не помня, нищо че беше много отдавна.
— Близо десет години — уточни Ли. — Този разказ така дълбоко ми влезе в главата, че го проучих дума по дума. И колкото повече мисля за него, толкова по-бездънен ми се вижда. Тогаз сравних преводите, с които разполагаме. Бяха удивително близки. Едно място обаче ме смути. Във версията на крал Джеймс се казва, че когато Йехова попитал Каин защо е разгневен, питал го с думите: „Нямаше ли да те приемат, ако беше постъпил добре? Но ако не си постъпил добре, грях ще легне на твоя праг и ще иска да вървиш по волята му, но ти трябва да го победиш.“ Порази ме именно това „ти трябва“, защото е като обещание, че Каин ще надвие греха.
Самуел кимна:
— Но децата му не го изпълняват докрай.
Ли отпи от кафето си.
— Тогава взех Американската стандартна Библия. Там беше съвсем ново. Пасажът е различен. Казва се „Победи го!Разликата е значителна. Това вече не е обещание, а заповед. И взех тогава да разсъждавам. Каква ли е била първоначалната дума в най-първия текст, та са били направени два съвсем различни превода?
Самуел опря длани на масата, наведе се и в очите му светна старото младо огънче.
— Ли — рече той, — не ми казвай сега, че си учил староеврейски!
— Ще ви кажа — отвърна Ли. — Тя е дълга и широка. Ще пийнете ли по капка китайска ракия?
— Онази, дето има вкус на царски гнили ябълки ли?
— Да. С нея говоря по-добре.
— А може би аз слушам по-добре — рече Самуел. Когато Ли изчезна към кухнята, той попита: — Адам, знаел ли си за тези неща?
— Не — призна си Адам. — Не ми е казвал. Или не съм го слушал.
Ли се върна с камениновата си бутилка и три порцеланови чашки, толкова тънкостенни и нежни, че светлината сияеше през тях. Като наливаше почти черната течност, Ли каза:
— Да пием по китайски. Направена е с много пелин. Питие и половина, ако пийнеш достатъчно, има същото въздействие като абсента.
Самуел опъна една глътка.
— Искам да знам защо ти е толкова интересно.
— Защото ми се стори, че човекът, който е могъл да съчини тази велика история, ще да е знаел съвършено точно какво е искал да каже, тъй че да няма никаква двусмислица.
— Казваш „човекът“. Следователно не смяташ, че става дума за една божествена книга, написана с мастиления пръст на Господа?
— Мисля, че мозъкът, който е могъл да измисли това, е бил мозък удивително божествен. И в Китай сме имали няколко подобни глави.
— Просто исках да знам — рече Самуел, — в края на краищата ти не си презвитерианец, така ли?
— Нали ви казах, че ставам все по-китаец? Но да продължа. Отидох в Сан Франциско, където е седалището на нашето фамилно сдружение. Не сте ли чували? Нашите по-големи семейства имат центрове, където може да отиде всеки член, да даде или да получи помощ. Родът Ли е много голям, сам се е погрижил за себе си.
— Чувал съм — каза Самуел.
— Сигурно за китайци със секири, които водят Тонгови войни[4] заради заробени момичета?
— Нещо подобно.
— В действителност е малко по-друго — продължи Ли.
— Отидох там, тъй като в нашия род е имало немалко древни високопочтени благородници, които са били големи учени. По-точно — мислители. Човек може години наред да си блъска ума само над едно изречение от учения, когото вие наричате Конфуций. Реших, че там ще има специалисти по езиците, които да ми обяснят. Това са изтънчени старчета. Следобед изпушват по две лули опиум, което ги отморява и освежава мисълта им, а сетне цяла нощ будуват с прекрасно прочистени глави. Няма според мен друг народ, който така добре да използва опиума. — Ли накваси език с черната напитка. — Аз почтително поставих своя въпрос на един от тези мъдреци, прочетох му текста и споделих какво съм разбрал. На другата нощ ме чакаха четирима, поканиха ме да вляза и разисквахме цялата нощ. — Ли се засмя. — Сигурно е смешно — каза той, — знам, че другиму надали бих посмял да го кажа. Представете си четирима престарели господа, като най-младият е вече над деветдесетте, които изучават староеврейски! Повикаха един начетен равин и се заеха да учат, сякаш са деца. Граматика, упражнения, думи, прости изречения. Да можехте да видите как се пише на иврит с четка и с китайски туш! Това, че се пише от дясно на ляво, не ги смути, както би смутило вас, понеже ние пишем от горе на долу. Ах, как искаха всичко да изпипат! И стигнаха до зародиша на нещата.
— А ти? — попита Самуел.
— Следвах ги, слисан от красотата на гордите им чисти умове. Заобичах си расата и за пръв път ми се дощя да съм истински китаец. Срещах се с тях на всеки две седмици, а тук, в стаята си, изпълних сума страници. Купих всички познати речници на иврит. Но старците все ме изпреварваха. Не се мина много и надминаха дори равина! Накрая той си доведе един колега. Е, да можехте, мистър Хамилтън, да присъствате на тези нощни спорове и дискусии! Въпросите, разчепкването им и тази чудесна промисъл… тази красива промисъл! Като минаха две години, почувствахме, че вече сме в състояние да се заемем с тия ваши шестнайсет стиха от четвърта глава на Битието. Моите старейшини сметнаха също като мен, че думите „ти трябва“ и „победи го“ са много съществени. И ето в какво се състоеше златното зрънце, до което се добрахме след цялото ровене: „Ти можеш“, „Ти можеш да надвиеш греха“. Старейшините се усмихваха и кимаха, разбирайки, че тези години са били добре оползотворени. Вън от всичко това ги измъкна от техните китайски черупки и в момента изучават старогръцки.
— Фантастично! — продума Самуел. — Постарах се да внимавам, но, изглежда, нещо пропуснах. Защо са толкова съществени тези думи?
Пълнейки крехките чашки, ръката на Ли потрепера. Изпи своята на един дъх.
— Не разбирате ли? — извика той. — Американският стандартен превод нарежда на хората да надвият греха, а за грях можем да приемем и невежеството. Джеймсовият превод с думите „ти трябваобещава, че хората на всяка цена ще победят греха. Но староеврейската дума, думата „тимшел“, тоест „ти можеш“, вече предлага избор. Може би това е най-важната дума на света. Тя означава, че пътят е открит и отново възлага всичко на човека. Защото „ти можеш“ е равносилно на „ти не можеш“. Не разбирате ли?
— Да, да, разбирам. Ти не вярваш, че става дума за божествен закон. Защо смяташ, че е толкова важно?
— Ето защо! — рече Ли. — Откога исках да ви кажа. Дори предвиждах какво ще ме питате и се подготвих добре. Съществено е всяко писано слово, което е повлияло на мисленето и на живота на безброй хора. Съществуват милиони, в различни секти и църкви, които приемат заповедта „Победи го!“ и поставят тежестта върху подчинението. Милиони повече са ония, които чувстват предопределението в „ти трябва“. Нищо, каквото и да правят, не може да отмени онова, което ще стане. Но „ти можеш“! Ехе, това прави човека голям, приравнява го с боговете, защото в слабостта си, в своята низост и с убийството на брата си, той пак притежава великия избор. Той може да си избере път, да го извърви в борба и да победи. — В гласа на Ли ехтеше триумфален напев.
Вярваш ли в това, Ли? — попита Адам.
Да, вярвам. Вярвам. Много е лесно от леност и слабост да се хвърлиш в скута на божеството и да кажеш: „Нищо не можах да сторя, така било писано.“ Помислете обаче за величието на избора! Тъкмо той прави човека човек. Котката няма избор, пчелата е длъжна да прави мед. В това няма нищо свято. Знаете ли, тия старци, които неусетно се носеха към смъртта, сега са много любопитни да умрат.
— Искаш да кажеш, че тези китайци са повярвали в Стария завет? — попита Адам.
— Тези старци вярват на истинските истории, още като ги чуят, и познават какви са. Те са тълкуватели на истината. Знаят, че шестнайсетте стиха представляват една история на човечеството от всяка епоха, от всяка култура или раса. Те не вярват, че човек може да напише петнайсет стиха и три четвърти истини и същевременно да излъже с един глагол. Конфуций съветва хората как трябва да живеят, за да мине животът им добре и ползотворно. Но тук, тук имаме стълба, по която можем да се изкачим до звездите. — Очите на Ли искряха. — И не можем никога да я изгубим, тя откъсва нозете ни от слабостта, от страха и от леността.
— Не ми е понятно как си могъл да въртиш кухня, да възпитаваш децата, за мен да се грижиш и пак да се занимаваш с такива неща — каза Адам.
— И аз не разбирам — рече Ли. — Но след пладне и аз като старейшините, ни повече, ни по-малко, изпушвам своите две лули. И се чувствам човек. И схващам, че човекът е нещо изключително важно, дори може би по-важно и от небесните светила. Тук няма никаква теология. Лишен съм от всякаква набожност. Но заобичах това блестящо сечиво, човешката душа. Във Вселената тя е нещо прекрасно и неповторимо. Вечно нападана, но никога не унищожавана, защото „ти можеш“



Благодаря за разбирането на администраторите. Моля ви, не ми трийте поста още. Нека повече хора го прочетат.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в нд, 27 яну 2019, 18:54
Ей това е!
Най-после и аз стигнах до извода, че аз мога, аз нося отговорността за всичко, което ми се случва и религия да се плаша, подпирам или каквото и да е - не ми трябва. Вяра си имам.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: abadjieva80 в ср, 30 яну 2019, 03:12
Наистина има много противоречащи неща,мисля, че Бог не иска всички да сме тълкуватели обаче, по скоро с простота да четем и разбираме.Има такива, които си нагаждат и според собствени изгоди това което четат.Но, не разбирам как противоречията  в Словото пречат на вярата ти.
Как можеш да разбереш нещо, без да го изтълкуваш? Разбирането на текст е комплексен процес (https://en.wikipedia.org/wiki/Reading_comprehension) и за него не е достатъчно просто да четеш. Ако не разбираш, какъв е смисълът от четенето?

Всеки нагажда според собствената си изгода, съзнателно или не. Затова Библията е била и е използвана като оправдание при всякакви зверства, а извършителите са били убедени, че следват Божията воля.

Да, а сега ти, адашке, я тълкуваш така, че да съвпадне с твойто мислене. Интересно ако Бог (или Исус) е бил веган, защо е нахранил тълпите с риба?? Нещо се е объркал вероятно. Или рибата не е животно? Ами според веганите (не ме разбирай погрешно, аз също съм веган, но не съм фанатик, като теб) рибата Е животно. Медът е експлоатация на пчелите и т.н. Аз затова влизам да си говоря вс теб, защото създаваш впечатление, че всеки що е веган е леко налудничав и си храни котките с трева, пък то не е така.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в нд, 03 фев 2019, 07:00
... Библията ли е виновна или хората?...
... насилието съществува абсолютно независимо от Библията. Ако искаш да унищожаваш, можеш да използваш абсолютно всичко като оправдание, дори и Библията.
Да започнем с това, че Библията не е виновна и няма как да бъде. Тя е предмет и като такава не е морален агент.

Библията сама по себе си изобщо не би била проблем, ако се разглежда единствено като исторически документ, сборник от дневници и пътеписи на 40-тина отделни хора.

Проблемите възникват тогава, когато хората възприемат Библията като свещено писание и, използвайки склонността си за потвърждаване, извършват морално неприемливи деяния с убеждението, че изпълняват Божията воля.

Насилието съществува и независимо, и заради Библията. Благодарение на нея са разработвани и утвърждавани дискриминативни тактики, стратегии и дори закони, които са така дълбоко заложени, че обществото ги приема за даденост. Ако изключим Гари Франсион и последователите на Аболицонистичния подход, кой досега е образовал хората по въпроса защо ненасилието е наш морален дълг и какво означава това на практика? Докато подобно обучение не се въведе първо в семейството, а сетне и в обществото като цяло, човечеството никога няма да намери мир.

Интересно ако Бог (или Исус) е бил веган, защо е нахранил тълпите с риба?? Нещо се е объркал вероятно. Или рибата не е животно? Ами според веганите (не ме разбирай погрешно, аз също съм веган, но не съм фанатик, като теб) рибата Е животно. Медът е експлоатация на пчелите и т.н. Аз затова влизам да си говоря вс теб, защото създаваш впечатление, че всеки що е веган е леко налудничав и си храни котките с трева, пък то не е така.
Въпросът ти за Исус и рибата е съвсем на място.

Първо, не знаем със сигурност дали Исус е бил веган, но за него по начало има много неизвестни, така че нека оставим това настрана.

Нека те попитам нещо.

След като е дал 10-те Заповеди, Бог кара избрания си народ да нападне друга обществена група, на която всичките деца-момчета и всичките недевствени жени (без значение дали са бременни или не) да бъдат избити, а девствениците, независимо от възрастта им, да бъдат изнасилвани. Защо днес практикуващите християни не правят същото?

Бог изрично заповядва на своите си да заробват представителите на други народности и да третират други човеци като предмети, които да бъдат продавани, купувани и онаследявани, а заръката към робите е да служат на господарите си безпрекословно. Защо днес практикуващите християни се противопоставят на институционалното робство?

А какво те кара да ме окачествиш като "фанатик" и "леко налудничав[а]"?

Щом си веган знаеш, че Хомо сапиенс няма биологична необходимост да яде, ползва или носи животни и техни продукти. При това положение веганизмът за мен е позиция в защита на справедливостта; практическо приложение на убедеността ми, че е неморално да се причиняват страдание и смърт на съзнателни същества, без да има основателна причина за извършването на подобно деяние; потвържение на увереността ми, че удоволствието, забавлението и удобството не са основателни причини да експлоатираме и убиваме животни. Та нали дълбоко в себе си всички ние мислим по този начин? Аз просто съм разширила сферата на моралния си дълг така, че да обхваща не само привилигированите животински видове (т. нар. "домашни любимци"), а съм включила в нея всички останали съзнателни животни. Нещо, което би трябвало да е в пълна хармония и с християнските ценности, защото според Библията Бог е сътворил всичките животни еднакво "одушевени".


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в нд, 03 фев 2019, 08:57
Ако ти би могла да бъдеш създател и видиш, че някои от създанията ти /поради погрешен избор/ разпръскват зараза сред останалите, какво би направила? Би премахнала заразата или би се кефила на процеса, подсмихвайки се ехидно? Зъболекарят какво прави с кариесите, а хирургът?   
Определено ти липсва най-елементарно разбиране на Библията и заради това би било най-добре ако не правиш опити да я обясняваш и спориш. Много противоречия има в мисленето и убежденията ти и много хитро се опитваш да се самооправдаваш.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 03 фев 2019, 18:27


Насилието съществува и независимо, и заради Библията. Благодарение на нея са разработвани и утвърждавани дискриминативни тактики, стратегии и дори закони, които са така дълбоко заложени, че обществото ги приема за даденост. Ако изключим Гари Франсион и последователите на Аболицонистичния подход, кой досега е образовал хората по въпроса защо ненасилието е наш морален дълг и какво означава това на практика? Докато подобно обучение не се въведе първо в семейството, а сетне и в обществото като цяло, човечеството никога няма да намери мир.



И в друга тема го написах, и тука ще го напиша:

Прочети Българската Конституция, в която пише, че достойнството на всеки човек е неприкосновено. Знаеш ли, това откъде идва? От Християнското разбиране, че всеки човек носи Божията частица и всеки човек е сходен на Божественото. И понеже всеки човек е Божие творение, всеки, обвинен в нещо си, има право на адвокат и на правна защита.

Ще прочета за Гари Франсион, благодаря за препратката!

Ако наистина вярваш, че подобно обучение ще реши проблемите на човечеството, то тогава ти наистина не познаваш човешката психика и душа. Докато хората са само-съзнателни и имат свободна воля, няма как да няма проблеми, Вяра.

Аз затова ти дадох линк да четеш за Адам и Ева:

http://apocryphal-academy.com/index.php?topic=435.msg3640#msg3640

В момента, в който човек става съзнателен, той осъзнава собствената си уязвимост. А след като аз съм осъзнала собствената си уязвимост, т.е. че мога да бъда наранена и как мога да бъда наранена, това означава, че знам, как да нараня и теб! Оттам насетне никаква теория на Гари Франсион не може да помогне!


Всяко съзнателно същество изпитва страх от загуба и страх за бъдещето. И както казва Йода в "Невидима Заплаха":

”Страхът е пътят към Тъмната страна. Страхът води до гняв, гневът води до омраза, омразата води до страдание.”

[video]https://www.youtube.com/watch?v=91_G8iaokk8[/video]






Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: idiotsamamaetayna в пн, 04 фев 2019, 05:13
Страхът от Бога е спасил хората в цял град според Библията - когато жителите му се вслушват в думите на пророк Иона.
Страхът от Дявола също е основателен, защото и неговата сила е от Бога. Иисус казва, че не от този, който убива тялото трябва да се боим:
"но ще ви покажа, от кого да се боите: бойте се от Оногова, Който след убиването има власт да хвърли в геената; да, казвам ви, от Него се бойте"

Вяра,
Пропускаш ,струва ми се, метафоричността на Стария Завет и факта, че е писан в една тъмна епоха, когато вярвaщите е трябвало да живеят по закон.

Често думите на Иисус Христос влизат в противоречие с написаното в Стария Завет...
...ние (не ти :peace: ) като Християни, или поне стремящи се да бъдем такива, приемаме думите на Иисус Христос като единица мярка за Истина.
Иисусовата заръка е:  "На тогова, който те удари по страната, обърни и другата."
 Така... Относно писанията, че Бог  е карал хора да убиват -  "Но вие обичайте враговете си, и правете добро"
...други люде пък бил подтикнал да изнасилват девици. Напротив. "ще изпрати Син Човеческий Ангелите Си, и ще съберат от царството Му всички съблазни и ония, които вършат беззаконие,
 и ще ги хвърлят в огнената пещ; там ще бъде плач и скърцане със зъби;"
...и последен цитат:" защото има скопци, родени тъй от майчина утроба; има и скопци, скопени от човеци; и има скопци, които сами са се скопили заради царството небесно. Който може възприе, нека възприеме"






Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в пн, 04 фев 2019, 08:30
Аз пък, като че ли започвам все повече да се убеждавам... всеки който твърди че е атеист познава Словото, и сякаш поради някакво собствено разочарование се е “отказал” от вярата си в Исус.

Вяра, Библията Е свещено писание,
Цялото Писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправяне, за наставление в правдата.
относно изказването ти за евреите на които е заповядано да избият народите, които не се покоряват на Бог...Между другото, ако си запозната по-подробно с тази история, ще знаеш защо всъшност Бог иска тези хора да бъдат убити.Покланяли са се на дуги богове, развратили са се до толкова, че да лягат жена с жена и мъж с мъж.Съвкупявали са се с животни.Принасяли са в жертва децата си на други богове, и още кой знае какви извращения.

Римляни9:14
Какво да кажем тогава? Нима Бог е несправедлив? 15Не, разбира се! Той каза на Моисей: „Към когото реша да проявя милост, ще я проявя и към когото реша да проявя съжаление, ще го проявя.“ 16Така че всичко зависи не от желанието или усърдието на човека, а от Бога, който показва милост. 17Защото според Писанието Бог каза на фараона: „Аз те сложих на престола, за да покажа чрез теб властта си и за да се прогласи името ми по целия свят.“ 18Затова Бог проявява милост към този, когото избере, и закоравява сърцето на онзи, когото поиска.
19Сигурно ще ми кажеш: „Щом Бог ръководи делата ни, защо тогава ни вини за тях? Нима някой може да се противопостави на волята му?“ 20Но кой си ти, човече, за да възразяваш на Бога? И може ли сътвореното да каже на твореца си: „Защо си ме създал такъв?“ 21И няма ли власт грънчарят над глината, когато превръща парче глина в специален съд или в съд за всекидневна употреба?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Кришка в пн, 04 фев 2019, 09:28
Не мога да твърдя, че всеки атеист познава религиите из основи. Може би мислещите от нас. При мен, здравият разум надделя над нуждата от упование извън мен. Лесно е да имаш въображаем приятел, с когото дя споделяш трудностите на живота. Момента на осъзнаване, че животът ти е тук и сега, не е лесен, но пък е много хубаво да знаеш, че е в твоите ръце. Да търсиш отговорите тук, а не да ровиш в прастари книги.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 04 фев 2019, 09:42
Не мога да твърдя, че всеки атеист познава религиите из основи. Може би мислещите от нас. При мен, здравият разум надделя над нуждата от упование извън мен. Лесно е да имаш въображаем приятел, с когото дя споделяш трудностите на живота. Момента на осъзнаване, че животът ти е тук и сега, не е лесен, но пък е много хубаво да знаеш, че е в твоите ръце. Да търсиш отговорите тук, а не да ровиш в прастари книги.


Здравият разум?

Аз на Бог не се моля, на църква не ходя ... , но някакси нямам достатъчно самочувствие да кажа, че здравият разум надделява.

То това и учените не го казват дори! И Нобеловите лауреати не знаят, как е възникнала Вселената. Нещо повече - те твърдят, че без съзнание не би имало Вселена, защото квантовият потенциал няма как да се реализира без съзнание.

Но щом при теб здравият разум ти казва, че не трябва да се ровиш в престарите книги ... така да бъде. Те само глупаците ги четат старите книги. В Университети явно са основни тъпанари и глупаци. Даже и Илон Мъск е тъпанар, щом твърди, че живеем в симулирана Вселена.

За пореден път се убеждавам, че по простодушни хора от атеистите няма!

Здравият разум на съвременния атеист, който няма идея, как е възникнала Вселената, нито има някаква бегла идея, какви изследвания правят учените, е направо смехотворен!

Като не искате да четете "старите книги", поне прочетете теориите на Хокинг. От четене никой не е умрял.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в пн, 04 фев 2019, 09:59
А когато ти е трудно, изпадаш в ситуация в която си безсилен и слаб, какво правиш? Не се ли молиш тайно в себе си ? Даже най- големия неверник в труден момент търси Бог, дори д го прави несъзнателно


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в пн, 04 фев 2019, 10:01

Всъщност почти няма такова нещо като човек който да не вярва в нищо. Всеки си има своя вяра и философия за нещата в живота.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Кришка в пн, 04 фев 2019, 10:01
Елеонора, може би имаш нужда от една такава опора в живота си?
Книгите са книги. Те са нещо хубаво. Развиват мисленето. Можеш да опиташ!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 04 фев 2019, 10:20
Елеонора, може би имаш нужда от една такава опора в живота си?
Книгите са книги. Те са нещо хубаво. Развиват мисленето. Можеш да опиташ!


Ти нямаш нужда от опора, така ли?

Не се страхуваш от смъртта и от смъртта на близките ти изобщо?

Не се страхуваш да не загубиш хората, които обичаш? Не страдаш за онези, които вече не са между нас?

Или сега ще вземеш да ми развиваш теории, колко си щастлива, без да имаш опора в живота? Силен характер, който няма нужда да чете книжки, така ли?

Не се притеснявай, скъпа Кришка! Ако в момента нямаш трагедии и страдание в живота, скоро ще имаш! Никой не се е спасил още от това!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Кришка в пн, 04 фев 2019, 10:27
Елеонора, навлизаш във води, в които не искаш да плуваш. Вярвай в това.
Избягвам да влизам в подобни религиозни спорове. Религията е нещо, което намирам за личен въпрос. Била е полезна при формирането на човешкото общество. За мен тя е набор от правила и съвети. Някои от тях са универсални. Други са архаични.
Моля да не влизаш в лични пререкания с мен. Излагай тезите си, без да ме ангажираш.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 04 фев 2019, 10:30
Елеонора, навлизаш във води, в които не искаш да плуваш. Вярвай в това.
Избягвам да влизам в подобни религиозни спорове. Религията е нещо, което намирам за личен въпрос. Била е полезна при формирането на човешкото общество. За мен тя е набор от правила и съвети. Някои от тях са универсални. Други са архаични.
Моля да не влизаш в лични пререкания с мен. Излагай тезите си, без да ме ангажираш.

Това е тема за религия, ако не си забелязала. Ако не си забелязала, прочети заглавието на темата.

Много лично ги приемаш нещата, но това, определено, не е мой проблем!

И не ме заплашвай! Излез от темата, след като ти е прекалено лична!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Кришка в пн, 04 фев 2019, 10:58
Направих включване след пост на друг потребител. Постът е извън темата, за това и аз излязох от нея.
Винаги приемам нещата лично, когато се правят обобщения и квалификации по тема, като религията.
Мисля, че както евангелистите имат право да вярват и да проповядват вярата си, така и атеистите имат своето право да не бъдат характеризирани.
По темата ще кажа, че да, евангелистите са секта, ако изхождаме от това, че са клон на християнството.
Имам близка приятелка, част от някаква подобна религиозна общност. Не ми натрапва евангелието, аз също не натрапвам своето виждане за Живота, Вселената и всичко останало. Разбираме се чудесно.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в пн, 04 фев 2019, 11:04
Направих включване след пост на друг потребител. Постът е извън темата, за това и аз излязох от нея.
Винаги приемам нещата лично, когато се правят обобщения и квалификации по тема, като религията.
Мисля, че както евангелистите имат право да вярват и да проповядват вярата си, така и атеистите имат своето право да не бъдат характеризирани.
По темата ще кажа, че да, евангелистите са секта, ако изхождаме от това, че са клон на християнството.
Имам близка приятелка, част от някаква подобна религиозна общност. Не ми натрапва евангелието, аз също не натрапвам своето виждане за Живота, Вселената и всичко останало. Разбираме се чудесно.

Точно аз съм се числя към групата на хора без религия, но ми липсва някой грамотен атеист да си защити позицията. "Здрав разум" и "опора в живота" не са убедителни аргументи. Дай нещо друго!

Много искам някой, който напълно отрича съществуването на каквато и да е било истина в религията, да ми обясни, как точно, по дяволите, е възникнала Вселената. Не задруго, а защото науката не може да го обясни :D

Евангелистите не може да са секта, защото са протетестанти. Все едно ми кажеш, че САЩ и половин Германия са членове на секта.


О да, мога да изпиша 100 коментара против протестантството, особено срещу Лутерантството! Но да твърдя, че са секта ... това вече би било наистина невежество.



И да допълня, че изявления, че някой бил намерил Бог, щото бил забременял, също са напълно несериозни. Подобни теисти само могат да отблъснат атеистите с тъпите се аргументи!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в пн, 04 фев 2019, 11:04
Цитат
Била е полезна при формирането на човешкото общество. За мен тя е набор от правила и съвети.
Права си, точно така е. Полезна е била и е до ден днешен , за да се усъвършенстваме.
Правилата са само помощно средство.
Както като искаш да сготвиш супа, има правила/рецепта, така и при вярата, когато искаш да я усилваш, има правила.
А Заповедите пък са дадени единствено и само за наше добро- за спасението на душите ни. Защото сегашния ни живот е нищо друго, освен подготвка за вечността.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Labrador в пн, 04 фев 2019, 11:24
Всяка секта счита себе си за църква , а другите
църкви за секти или неверници.По принцип си
е добро това което правят евангелистите ...


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в пн, 04 фев 2019, 11:40
Вижда се, че много хора не знаят какво значи "секта". Нямам предвид последния пост, а като цяло потребители, които свързват понятието само с негативен смисъл.
В уикипедия е добре обяснено.

https://bg.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в пн, 04 фев 2019, 11:51
Много широко определение.Особено подкрепено с примера-в Латинска Америка-всичко извън католицизма.
Аз смятам, че религиите се използват  от разни безобразни  и си правят от тях секти, лични религии.Заради това си имам лична вяра, дето не връзвам с никоя църква.И вероятно тази ми вяра  прилича на тюрлюгювеч-отвсякъде по нещо носи.Но и в нея не се втренчвам особено.Има една сила, Бог или Дявол е не знам, тя движи света и вселената ,тя е измислила законите и правилата ,физически и духовни.Заради това измисляне ги дирим и се придължаме към тях, независимо от какъв ъгъл ги гледаме.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в пн, 04 фев 2019, 12:12
Има една сила, Бог или Дявол е не знам, тя движи света и вселената ,тя е измислила законите и правилата ,физически и духовни.
И двамата съществуват.
Може и да повтарям нечий пост, за което се извинявам - дявола преди да стане Сатана, е бил ангел. Историята е интересна... За съжаление сега той управлява света.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в пн, 04 фев 2019, 12:46
Има една сила, Бог или Дявол е не знам, тя движи света и вселената ,тя е измислила законите и правилата ,физически и духовни.
И двамата съществуват.
Може и да повтарям нечий пост, за което се извинявам - дявола преди да стане Сатана, е бил ангел. Историята е интересна... За съжаление сега той управлява света.

Чувала съм историята.Писах, че не знам кой  е  мислителя.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в вт, 05 фев 2019, 00:23
Всъщност почти няма такова нещо като човек който да не вярва в нищо. Всеки си има своя вяра и философия за нещата в живота.

Така е, но религиозните фанатици и институции се пънат да налагат своите над останалите непрекъснато.  :D И всячески крият и анатемосват всичко, което не би подкрепило "вярата" им.  ;-) :)


Banned From The Bible - The Stories That Were Deleted From Biblical History (https://www.youtube.com/watch?v=7kKU8XdrCJ8)

 :)


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: idiotsamamaetayna в вт, 05 фев 2019, 09:28
Аз пък съм израснал в атеистична и почти бездуховна среда, та никакви инсtитуции и религиозни фанатици не са ме манипулирали. Имал  съм късмет :smiles:. Както и повечето от нас впрочем – тези, които сме родени във времената на атеистичен режим. Когато небето бе по-синьо, водата по-мокра и народонаселението по-будно, а примерни граждани залягаха в храстите край черквата и прилежно записваха  кой прекрачва нейния праг.
Хубав линк си пуснал/а в темата. Но някак от тона ти оставам с впечатлението, че аз лично съм  ги анатемосал гностичните евангелия, примерно на Никейския събор. След това с двете си ръце съм изземвал свитъци от притежателите им и съм ги използвал като подпалки за огъня.
Та тези свитъци са достигнали до наши дни именно благодарение на вярващи християни, не на атеисти. И днес не всички вярващи ги отричаме...

И още нещо... Прочетох едва около 2 страници от темата. И останах с впечатлението, че някои потребители  като че ли се опитват да говорят от името на Бог. Позовавайки се на книги, писани от хора, преписвани от хора, превеждани от хора, вероятно умишлено изменяни от хора. И всичко това в едни мрачни векове, хиляди години преди Христа. Неслучайно и Църквата ни съветва да приемаме Словото на Иисус Христос над всичко, дори и написаното в Свещеното Писание отпада пред неговото Слово.  Дори и Законът (Старият Завет) престава да действа с Неговото слизане в плътта преди  2 хилядолетия.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в вт, 05 фев 2019, 10:19
Напоследък има много хубави филми по NG за Стария и Новия завет като книги. Та оригиналната Тора, единствената запазена, при това непълна, май е била изгорена при първата атака над Алепу.
Новият завет и той е малко оттук, малко оттам.
В края на краищата император Константин, подтикван от умната си майка Елена казва на свещениците да се стегнат и да съберат една Библия.
Също така той прави Божи Гроб. Да, прави го.
Също "намира" и Кръста.
С две думи - създава всички митове за християнството с цел да закрепи Византия. И повечето хора му вярват все още.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: idiotsamamaetayna в вт, 05 фев 2019, 11:39
Прощавай, кои евангелисти не са били съвременници на Христос ? Светите апостоли  Матей, Петър, Павел и т.н. ? Те ли?
 Били са. Даже е интересно като се четат Евангелията как всеки е видял Христос през своята призма. И дори се откриват различия и леки противоречия за определени събития от живота на Иисус Христос. Писах вече някъде  как например това, което Христос казва по време на речта на планината според Матей... според Лука е казано на фарисеите.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в вт, 05 фев 2019, 11:56
Прощавай, кои евангелисти не са били съвременници на Христос ? Светите апостоли  Матей, Петър, Павел и т.н. ? Те ли?
 Били са. Даже е интересно като се четат Евангелията как всеки е видял Христос през своята призма. И дори се откриват различия и леки противоречия за определени събития от живота на Иисус Христос. Писах вече някъде  как например това, което Христос казва по време на речта на планината според Матей... според Лука е казано на фарисеите.


Да не издаваме тайните си все пак...
Във време, когато се пише  и преписва на ръка, дали не вярваме  прекалено във морала на  грамотните?Сега бълват  милиони екземпляри ако поискат, и пак фейк новините са  с доверие пред масите и непрекъснато ги цитират.Кой ли ги създава и какъв морал има.И защо да е било различно в древността?
Всичко, което противоречи на здравия разум е излишно за вярване.И днес са малко такива като Боян Петров например и  остават малко именно заради здравия разум, харесваме ти,  но  малцина ги следват.Екстремното  е за избрани.
Да намериш смисъл на живота си не е чак толкова трудно, при това разнообразие от идеи и възможности дори не си струва да е един.Що пък трябва да се побира в секста се питам и въобще да е в религия?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в вт, 05 фев 2019, 11:59
Не са. Прочети малко. Даже в Уикипедия го има. Предполага се, че са писани 70-80-100 г от н.е.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: idiotsamamaetayna в вт, 05 фев 2019, 14:56
Уикипедия е крайно неавторитетен и недостоверен източник на информация. Всеки от нас може да пренаписва, добавя и поправя каквото си пожелае. Историята помни безчет злоупотреби на недобросъвестни потребители. Все пак последвах препоръката ти и  поразлистих въпросния сайт. Та дори там пише, че повечето ученици са починали през 60-те и 70-те години на първи век. За съжаление много от тях като мъченици. Най-късно изглежда умира Св. Йоан Богослов – през 100г. след Христа. Всички те изглежда са били в разцвета на силите си през 33г. , когато е разпнат Иисус Христос. 


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в сб, 09 фев 2019, 21:26
Във време, когато се пише  и преписва на ръка, дали не вярваме  прекалено във морала на  грамотните?Сега бълват  милиони екземпляри ако поискат, и пак фейк новините са  с доверие пред масите и непрекъснато ги цитират.Кой ли ги създава и какъв морал има.И защо да е било различно в древността?
Именно. Затова смятам, че не можем да имаме пълно доверие на биографичните и автобиографичните писания в Библията и да се уповаваме на това, че тя ни сочи единственият правилен начин на живот.

Но също така смятам, че всеки, който вярва в истинността на Библията и иска да живее колкото се може по-близо до идеала на Бог, има моралния дълг да не причинява ненужно страдание и смърт нито на хора, нито на "одушевените" животни. Затова съм убедена, че принципът на ненасилие е основополагащ и решаващ за всеки искрено вярващ християнин. Спазването на този принцип предполага отказ от всички форми на насилие: дискриминация, вербално, зрително, одиторно, емоционално, физическо, психическо, киберно, кражба, рушене на собственост и пр.

И не, не съм вярваща. Но гореописаният принцип за отказ от ненужно насилие е основополагащо човешко морално правило и това, че съм веган за мен е най-категоричният начин се придържам към принципа за ненасилие. Затова вяра или страх от Бог(ове) не ми е нужна.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: idiotsamamaetayna в нд, 10 фев 2019, 05:12
Аз да си призная често си говоря сам в реалния живот.  :bowuu:
След като обаче Free Agent реши да си изтрие част от  2 поредни публикации, твърденията от които  опровергавам в моите постове... излиза така, сякаш  си пиша с въображаеми събеседнички по женските форуми.  :hahaha:

Вяра, не знам доколко "одушевени" са животните. Знам, че хайванче със съвест ми е трудно да си представя например. Със сигурност са способни да чувстват,  вкл.  болка. И на мен лично в последните около 15 г. ми се е случвало да  ям месо единствено по здравословни причини.  М/у другото не съм единственият вярващ ,който е вегетарианец в тази тема.

Малко инфо относно вегетарианството и вярата:

Според някои християнски учения при консумиране на убито животно в нас проникват нисши сили или енергии.

В редица манастири месоядството е табу.

Всеки може да прочете в  житията им с какво са се хранили някои светии. Например Св. Петка.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в нд, 10 фев 2019, 09:50
Не знам защо веганството се намесва с Библията и се прави опит да се оправдае с хуманното отношение към животните, след като то отива много далече от този въпрос - веганите не консумират и животински продукти като мед, масло, мляко и др., нямащи нищо общо с убиване на животните за храна.
А иначе, въпросът за консумирането на месо е уточнен в Библията.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: idiotsamamaetayna в вт, 12 фев 2019, 05:18
Предполагам, че принципът на ненасилието за нея е това, което за нас са посланията на Иисус Христос.  И както Иисус казва за слепеца, че слепотата  е път към спасението му, така и веганството примерно  може да е най-краткият път към спасение за другиго. Неведоми са Пътищата Господни.

Впрочем  съвсем естествено е човек да се сблъска с противоречия, четейки  Библията – за такива пише и Вяра.
Пример:Всички знаем, че в Стария завет е записано "око за око, зъб за зъб", а Иисус  казва, когато ни ударят по едната страна - да обърнем и другата. Обяснимо настъпва объркване в нас. Но ние знаем също, че Законът може да е дошъл чрез Мойсей, но Истината се проявява именно чрез Иисус Христос. Противоречието изчезва.

 И още нещо...  Вяра е права, че "благодарение на Библията са разработвани и утвърждавани дискриминативни тактики, стратегии и дори закони". Факт. Иисус Христос не дойде да съди света, той  е обичал дори грешниците (не и греховете им), но други уж в Негово име продължават лицемерно да осъждат и да вършат престъпления.

:
Малко извън темата...
Относно твърдението, че "Хомо сапиенс няма биологична необходимост да яде животни". Ами не е точно така. Организмът ни донякъде е привикнал с месото, предполагам в следствие на стотици хиляди? години месоядство. И например не усвояваме ефективно вит. Б12 от растителни източници. А последствията от липсата му са много тежки. Писах вече някъде, че ми се е налагало да се подложа на серия мускулни инжекции Б12 (извлечен от убито животно).


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в вт, 12 фев 2019, 11:52
Вярно е, че човек се натъква на противоречия и парадокси, но по Божията воля, всичко си идва на местата, лека полека. Само трябва усърдие и вяра.
И аз изучавам на какво ни учи Иисус и в какво се състои делото Му.
Това за окото и зъба е много популярно, аз дори като малка съм го чувала, когато не съм била изобщо наясно за православието и когато се сблъсквах с езотеризъм/окултизъм и де да знам как да го нарека...
В Евангелието има обаче и един друг текст, този в Йоан 18:23
Цитат
Иисус му отвърна ако говорих зле, докажи злото; ако ли – добре, защо Ме биеш?
Където ясно се показва, че има и моменти, в които не бива да сме безгласни и да позволяваме да ни удрят..
Бях чела в една беседа обяснението, беше много хубаво и ясно. Нюансите и систуациите са важни.
Относно храненето, навремето и аз много се терзаех за убитите животни. Минах през много главоблъсканици, защо това и защо онова.
Стигнах до Евангелската Истина, че не е важно толкова какво влиза в устата ни, а какво излиза от нея.
Освен това, нашата най- важна и ценна храна е духовната, и точно там има много опасни капани.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: idiotsamamaetayna в чт, 14 фев 2019, 06:45
Катерица, ти  спазваш постите. Това те прави полувегетарианка. :bowuu: Edit: Оказа се, че си веге целогодишно.  :peace:
М/у другото в някои от източните религии, в частност будизма, има много тежки наставления с/у месоядството.
И не само там. Например и Петър Дънов е внимавал да не настъпва насекоми и червеи докато ходи. Виждал е в тях бъдещи бели братя. Любопитно е, че същият е насърчил една негова последователка да стане отново месоядна. Казал й, че ако не яде месо -  ще умре. Така че дори според него няма универсална истина по този въпрос.
Атеистите вегани  предполагам отричат вечния живот и твърде много ценят земния. За тях убийството е  край на съществуването. От друга страна аз вярвам, че всички сме на този свят, защото сме били неразумни  някъде и някога. А в плътта страданията и мъките са неизбежни. И понякога това подобие на живот е по-лошо от смъртта. Както за нас, така и за животните...
Едва ли някога отново ще посегна към свинските пържоли обаче...
.................


..................

има и моменти, в които не бива да сме безгласни и да позволяваме да ни удрят..

..................


Предполагам, че от една страна е редно да не оставаме  безразлични пред неправдите, и в същото време да спазим заръката да не се противим на злото. Защото "отмъщението" принадлежи на Бог, не на човеците. Чета сега в една статия, че  истинското съпротивление на лукавия е да върнеш за злото с добро, да сложиш край на гнева - с единственото оръжие, на което дяволът не може да се противопостави – Любовта.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в чт, 14 фев 2019, 09:08
За мен Библейските писания не са противоречиви. За всичко си има точно обяснение, но е нужен мъдър подход, за да бъде разтълкувана и разбрана правилно.

"Гледната точка на Библията какво означава да обърнеш и другата си буза"

https://wol.jw.org/bg/wol/d/r46/lp-bl/102010324



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Mama_Nana в чт, 14 фев 2019, 11:04
За мен Библейските писания не са противоречиви. За всичко си има точно обяснение, но е нужен мъдър подход, за да бъде разтълкувана и разбрана правилно.
Предвид броя на църквите /католическа, протестантска, православна, англиканска и т.н./ и претенциите на всяка, че е най - правилната /най - добре е разтълкувала писанията/ мъдрият подход се позагубва. Да не говорим за войните, гоненията и др. подобни все в името на Писанието/Бог.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: zemonti в чт, 14 фев 2019, 11:04
За мен Библейските писания не са противоречиви. За всичко си има точно обяснение, но е нужен мъдър подход, за да бъде разтълкувана и разбрана правилно.
Мъдър подход, а?

С достатъчно "мъдър подход" можеш да "разбереш правилно" и най-противоречивата религия.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в чт, 14 фев 2019, 11:50
Предвид броя на църквите /католическа, протестантска, православна, англиканска и т.н./ и претенциите на всяка, че е най - правилната /най - добре е разтълкувала писанията/ мъдрият подход се позагубва.

 Именно. Но всеки има свободата да търси истината, дистанцирайки се от тях.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в чт, 14 фев 2019, 12:24


idiotsamamaetayna по- скоро, съм " полувеган", защото по време на постите отпадат всички храни с животински произход; -) А иначе, ако ще се самоопределям по хранене, съм си чиста веге.
Но понеже се стремя да съм християнка, предпочитам да се определя като християнка, или по- скоро да бъда определна като такава.... един ден.

Emily_Jane
, lлинкът, който си посочила е от сектата Свидетелите на Йехова.
Вече  повече отсявам и гледам да  чета православните текстове. :-)



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Mama_Nana в чт, 14 фев 2019, 12:41
Предвид броя на църквите /католическа, протестантска, православна, англиканска и т.н./ и претенциите на всяка, че е най - правилната /най - добре е разтълкувала писанията/ мъдрият подход се позагубва.

 Именно. Но всеки има свободата да търси истината, дистанцирайки се от тях.
Тогава дори да откриеш истината, никой няма да я възприеме, тя ще бъде лично твоя, а ако се разминава с религиозната си обвинена в ерес.
Ненапразно не е било позволено Библията да бъде четена от масите.
:
Как и кога е била сглобена Библията https://www.gotquestions.org/Bulgarian/Bulgarian-Bible-canon.html
Защо много книги са били унищожени, други отхвърлени.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в сб, 09 мар 2019, 08:21
Вяра, не знам доколко "одушевени" са животните. Знам, че хайванче със съвест ми е трудно да си представя например. Със сигурност са способни да чувстват,  вкл.  болка. И на мен лично в последните около 15 г. ми се е случвало да  ям месо единствено по здравословни причини.  М/у другото не съм единственият вярващ ,който е вегетарианец в тази тема.

Малко инфо относно вегетарианството и вярата:

Според някои християнски учения при консумиране на убито животно в нас проникват нисши сили или енергии.

В редица манастири месоядството е табу.
Библията описва животните като "одушевени". На практика това означава, че са съзнателни -- имат набор от сетива (понякога различни от нашите и в общия случай с различна от нашата чувствителност), с чиято помощ възприемат и преживяват света по начин, различен за всеки отделен индивид. За съвест не говорим.

Истината е, че няма морално значима разлика между месото и останалите животински продукти.

...веганите не консумират и животински продукти като мед, масло, мляко и др., нямащи нищо общо с убиване на животните за храна.
А иначе, въпросът за консумирането на месо е уточнен в Библията.
Всички животински продукти предполагат експлоатация (вкл. на женската репродуктивна система) и убийство. Всички, без изключение.

Въпросът за консумацията на животински продукти също няма еднозначен отговор в Библията.

Малко извън темата...
:
Относно твърдението, че &quot;Хомо сапиенс няма биологична необходимост да яде животни&quot;. Ами не е точно така. Организмът ни донякъде е привикнал с месото, предполагам в следствие на стотици хиляди? години месоядство. И например не усвояваме ефективно вит. Б12 от растителни източници. А последствията от липсата му са много тежки.
Да, В12 е от изключителна важност за здравето ни, но
:
той е бактериален продукт, а не от животните, чиято плът и секрети ядем.

Всички хора трябва суплементират вит. В12, защото малкото от този витамин, който се произвежда в телата ни е недостатъчно и твърде ниско в храносмилателния тракт, за да може да бъде усвоимо. Разликата между невеганите и веганите е в това, че първите суплементират ядейки животински продукти, а вторите приемат хранителна добавка, за която не са били експлоатирани и убити съзнателни същества.

Иначе казано, на днешно време разполагаме както с постоянно изобилие от разнообразни и лесно достъпни растителни храни, които така или иначе ядем и обичаме (плодове, зеленчуци, бобови, ядки, зърнени, семена), така и с изключително лесен и достъпен начин да си набавяме В12, без за целта да трябва да експлоатираме и убиваме съзнателни същества.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: idiotsamamaetayna в пн, 18 мар 2019, 06:08
Здравей Вяра,

Първо:
Подразбира се, че  бидейки вегетарианец изпробвах този така "лесен и достъпен начин да си набавяме В12 от растителни източници". Поръчах си и В12 под формата на капсули –а организмът ми така и не можа да усвои нужното му количество, уви!

Второ:
От гледна точка на човешкото съзнание наистина експлоатираме хайванчетата, дори когато не ги убиваме. Но от гледна точка на кокошката, щъкаща из двора и кълвяща от любимите и зрънца... дали би предпочела да е свободна? Въобще знае ли и иска ли да узнае какво е това свобода? Защо ли овцете не бягат в гората, когато ги извеждат на паша в балкана?

Трето:
Къде Библията описва животните като одушевени? Не се заяждам, а наистина не знам, пропуснал съм този текст навярно...  Заинтригува ме.
Edit: Открих го текста. Ето:
"И Бог каза: Да произведе земята одушевени животни, според видовете им: добитък, влечуги и земни зверове, според видовете им; и стана така."

Четвърто:
В Свещеното писание се разрешава да се консумира месо. Съвсем в прав текст е записано... и то в Новия завет. И на мен не ми се нрави, в никакъв случай не несърчавам месоядството, но не искам  да отричам фактите. Даже учениците на Христос са нарушавали поста, за което биват нападани от фарисеите.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в пн, 18 мар 2019, 20:05
Здравей Вяра,

Първо:
... бидейки вегетарианец ... Поръчах си и В12 под формата на капсули –а организмът ми така и не можа да усвои нужното му количество, уви!

Второ:
От гледна точка на човешкото съзнание наистина експлоатираме хайванчетата, дори когато не ги убиваме. Но от гледна точка на кокошката, щъкаща из двора и кълвяща от любимите и зрънца... дали би предпочела да е свободна? Въобще знае ли и иска ли да узнае какво е това свобода? Защо ли овцете не бягат в гората, когато ги извеждат на паша в балкана?

Трето:
... &quot;И Бог каза: Да произведе земята одушевени животни, според видовете им: добитък, влечуги и земни зверове, според видовете им; и стана така.&quot;

Четвърто:
В Свещеното писание се разрешава да се консумира месо. ...

1. Като вегетарианец си получавал В12 от яйцата и млечните, които си ядял, така че проблемът не е бил в хранителната добавка. Ако е била цианкобаламин, може да има някакъв друг процес в организма ти, който затруднява усвояването на В12 (по-ниско ниво на солна киселина в стомаха?). В12 е като С — водоразтворим и не можеш да предозираш.

2. Важното е, че ние разбираме, че експлоатираме тези “одушевени” ( = съзнателни) животни и че независимо колко “щастлива” е тази експлоатация и колко “хуманно” (като че ли това е възможно) ги убиваме, това пак е грешно при липсата на принуда или конфликт. Щом можем да живеем пълноценно и да сме дългосрочно здрави без да експлоатираме и убиваме животните, какво ни спира да го правим?

3. Именно.

4. В Свещеното писание са разрешени и препоръчани много неща, вкл. изнасилване, грабеж, побой, убиване с камъни, робовладелство и т.н. Факт е, че когато избираме кои от предписанията да следваме се уповаваме на съвестта и морала си, за които се смята, че са ни създадени от Бога, нали? Според теб редно ли е да причиняваме страдание и смърт на животните без морално приемлива причина? И нека имаме предвид, че каквото и да значи “морално приемлива причина”, то удоволствието, забавлението и удобството не спадат в тази графа.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в пн, 18 мар 2019, 22:30
4. В Свещеното писание са разрешени и препоръчани много неща, вкл. изнасилване, грабеж, побой, убиване с камъни, робовладелство и т.н. Факт е, че когато избираме кои от предписанията да следваме се уповаваме на съвестта и морала си, за които се смята, че са ни създадени от Бога, нали? Според теб редно ли е да причиняваме страдание и смърт на животните без морално приемлива причина? И нека имаме предвид, че каквото и да значи “морално приемлива причина”, то удоволствието, забавлението и удобството не спадат в тази графа.

Според това, което аз съм чела,  изброените от теб неща са забранени. Забраните са дадени  в десет заповеди. И са дадени за наше добро ,  за спасението на душите ни, защото ако не спазваме тези заповеди сами себе си убиваме и лишаваме от вечен живот.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: idiotsamamaetayna в вт, 19 мар 2019, 14:59
Цитат на: Вяра В. Добротина
...........

Според теб редно ли е да причиняваме страдание и смърт на животните без морално приемлива причина?

...........


Понеже се обръщаш  лично към мен, отговарям...
Даже насекоми се стремя да не убивам.
Отгледах загубило се пернато (почти бебе) на балкона. Повече от месец му чистих акотата, накрая отлетя. И едно "благодаря" не каза. :xarms: Също едно птиче със счупено крило, то почина обаче. :?
На поляната край пътя беше пълно с охлювчета. И завалеше ли дъжд - се юрваха на самоубийствена мисия да пресичат. Разбира се оживеният трафик превръщаше 4-те ленти на пътното платно в гробище. И всеки път, когато минавах по тротоара ,се навеждах и връщах обратно част от устремилите се на бавен ход към бърза гибел умници.
По същия метод съм премествал червеи, изложени на смъртоносното за тях слънце.  
Изключих от менюто си месото (вкл.рибата и морските дарове).

Причината да правя всичко това е, че гледам на животните като на Божии творения, за които  да се грижим и обичаме, а не да им причиняваме страдания или да убиваме.
И ако приемаме  християнството като учение, а светиите като най-добрите ученици, то и  тройкаджиите - миряни би било добре да се поучим от техния пример в отношението към животните например...
Но това е личното ми мнение, то не променя факта, че Св. ап. Павел пише, че ни е позволено да ядем месо. Някой беше споменал назад в темата, че принципът на Новия завет е – всичко е позволено, но не всичко е полезно...  и нека всеки да прецени сам за себе си.

:
Останалата част от поста ти по-добре да не я коментирам. Виждам, че Катерица ти е отговорила със спокоен тон, нещо което би ме затруднило неимоверно... :hahaha:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в вт, 19 мар 2019, 19:39
4. В Свещеното писание са разрешени и препоръчани много неща, вкл. изнасилване, грабеж, побой, убиване с камъни, робовладелство и т.н. Факт е, че когато избираме кои от предписанията да следваме се уповаваме на съвестта и морала си, за които се смята, че са ни създадени от Бога, нали? Според теб редно ли е да причиняваме страдание и смърт на животните без морално приемлива причина? И нека имаме предвид, че каквото и да значи “морално приемлива причина”, то удоволствието, забавлението и удобството не спадат в тази графа.

Според това, което аз съм чела,  изброените от теб неща са забранени. Забраните са дадени  в десет заповеди. И са дадени за наше добро ,  за спасението на душите ни, защото ако не спазваме тези заповеди сами себе си убиваме и лишаваме от вечен живот.

10-те заповеди са записани първо в Изход 20:17, нали?

Какво има в Изход 21:7-10? Дава се право на всеки да продаде дъщеря си като робиня.

А в Левит 19:20-22? Дава се право на мъжа да изнасилва робини, след което само на изнасилвача да бъде простено, а на жертвата — не.

На колко места Библията се регулират и препоръчват робовладелството, убиването с камъни, нахлуването в чужди земи, изнасилването на девици и пр.? Мога да посоча толкова много както в Стария, така и в Новия Завет, че на всички да ни прилошее от отвращение.

Вероятно ще кажете, че подобни заръки са били съобразени с тогавашното време. Същото се отнася и за онези, касаещи експлоатацията и убийството на животни. Тази практика е започнала и като такава е резултат от грехопадението. Преди изпъждането на Адам и Ева от Едем Бог им е позволявал да ядат само растения и изрично позволение за консумацията на животни Бог дава чак след Потопа. Защо? Достатъчно е да си припомним телевизионен репортаж след едно-единствено няколкодневно наводнение, след което да си представим какво би било унищожението след потоп, продължил около година. Каква растителност би имало за изхранването на спасените в Ноевия ковчег? Никаква! Как да оцелеят тези хора? Тоест, съществувала е принуда. Имало е екстремна ситуация.

В момента подобни условия не съществуват.

И да, “всичко е позволено, но не всичко е полезно”, както цитира idiotsamamaetayna. Защото Бог ни е дал свободна воля в комплект със съвест и разчита на това сами да изберем доброто.

А сещате ли се кое е единственото нещо, което Бог сам окачествява като “твърде добро”? Ще ви подскажа: моментът, в който Сътворението е завършено, а Адам и Ева имат ясни насоки как да живеят в мир и хармония един с друг, с одушевените животни и с околната среда.

Ако това е наистина нещото, което Бог е искал за нас и за Себе си, защо бихме отказвали да направим всичко по силите си, за да изпълним това Негово желание? Особено при положение, че да сме вегани по принцип е лесно, а на днешно време е по-лесно от всякога.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Mama_Nana в вт, 19 мар 2019, 21:38
Преди изпъждането на Адам и Ева от Едем Бог им е позволявал да ядат само растения и изрично позволение за консумацията на животни Бог дава чак след Потопа.
Все пак Авел е бил пастир, доста преди Потопа.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в вт, 19 мар 2019, 22:53
Вяра В. Добротина, аз съм твърде невежа, за да влизам в пространни дискусии относно Свещените писания. Само мога да споделя, че този прочит на Библията, който правиш ти, не го правя аз, а и дълбоко се съмнявам да го е правил който и да е светия/старец.
Ние сме Новозаветни, Вяра.
Свещеното писание върви в комплект със Светото предание, което всъщност е Извора, в който е безценния аскетически и духовен спасителен живот на старците, на светиите (Светите отци на Църквата), които ни показват и предават духовният опит на Църквата. (като Тяло Христово, не като институция... )


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: idiotsamamaetayna в ср, 20 мар 2019, 05:11
:


....................................


Какво има в Изход 21:7-10? Дава се право на всеки да продаде дъщеря си като робиня.

А в Левит 19:20-22? Дава се право на мъжа да изнасилва робини, след което само на изнасилвача да бъде простено, а на жертвата — не.

На колко места Библията се регулират и препоръчват робовладелството, убиването с камъни, нахлуването в чужди земи, изнасилването на девици и пр.? Мога да посоча толкова много както в Стария, така и в Новия Завет, че на всички да ни прилошее от отвращение.

.................................



Права си–прилоша ми. И малко така поизгубих вътрешния си мир. И леко се обезсърчих, виждайки какво се случва, когато буквалист тълкува Стария завет.

Mоже би е редно да цитираме думи на Иисус Христос, а не на Мойсей, противоречащи на евангелските истини. Християните не одобряват концепции, влизащи в конфликт с Истините, идващи чрез и от Него. Ако целта ни е да бъдем обективни и да търсим Истината, то би следвало да отбележим, че Христос на няколко пъти опровергава уж боговдъхновени слова на Мойсей, казвайки примерно – записано  е еди как си, но Аз пък ви казвам еди какво си. Писах вече накъде, че и  Йоан Кръстител нарича Законът -  "Законът Ви", а не Законът Ни.
Edit: Нещо не откривам цитата, възможно е да съм объркал думи на Йоан Кръстител с такива на  Иисус, който е изрекъл  "Законa ИМ".

:
Ако ще тълкуваме така преднамерено и неконструктивно вярата, то може би наистина е по-добре да се съсредоточим върху развяването на шарени знаменца по гей парадите и създаването на инстаграм профили на веган котките ни.  :thinking:
Не целя да те засегна.  :peace:



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в ср, 20 мар 2019, 05:38
Ех, Вяра ... явно не си прочела онова, което бях постнала преди време.

Ти Библията я четеш като Дявола Евангелието.

Напомняш ми за Фауст на Гьоте ... и даже в момента се сещам за великата реч на Пачино в Адвокат на Дявола:

:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=2yA7HUlJsW8[/video]



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в чт, 21 мар 2019, 08:24
Вяра, в Стария завет са били под закон.Нали за това идва Исус, да ни освободи от закона и вече да живеем чрез вярата си в Него...  би трябвало да ги знаеш тези неща, виждам че познаваш словото.Не разбирам защо повечето атеисти цитират само Стария завет.
Може би така ви е по-удобно.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в чт, 21 мар 2019, 08:35
Не разбирам защо повечето атеисти цитират само Стария завет.
Може би така ви е по-удобно.

Това не са атеисти, душа. Те са толкова обсебени от идеята за Бог, че са постоянно заети да отричат съществуването му.

Ако ги питаш, как е възникнала Вселената, не могат да ти обяснят. Ще те пратят да четеш нАучни трудове. А учените, горките, и те не знаят. Даже, някой, о мили Боже, са вярващи.

Проблемът е, че се дразнят, че в света има несправедливост и жестокост. Обвиняват Бог, че е създал такъв свят.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в чт, 21 мар 2019, 09:15
Не мисля, че потребителката Вяра е достатъчно наясно със Словото. В цитирания от нея Левит 19:20-22 всъщност се казва "Ако някой се съвкупи..." - абсолютно различно от изнасилване, както го представя тя. Продължават да са абсурдни коментарите й, но на мен лично не ми се влиза в спор или дискусия с нея.
Голяма част от Старите писания е нищо по-различно от сега действащия Наказателен кодекс. И тогава, и сега всеки сам прави изборите си, но са уточнени последствията и отговорностите, които хората са длъжни да поемат след това. А четейки всички тогавашни закони, си представям какви са били хората в тези времена, че да има необходимост от тях в такава строгост...


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: abadjieva80 в нд, 31 мар 2019, 19:25
Не мисля, че потребителката Вяра е достатъчно наясно със Словото. В цитирания от нея Левит 19:20-22 всъщност се казва "Ако някой се съвкупи..." - абсолютно различно от изнасилване, както го представя тя. Продължават да са абсурдни коментарите й, но на мен лично не ми се влиза в спор или дискусия с нея.
Голяма част от Старите писания е нищо по-различно от сега действащия Наказателен кодекс. И тогава, и сега всеки сам прави изборите си, но са уточнени последствията и отговорностите, които хората са длъжни да поемат след това. А четейки всички тогавашни закони, си представям какви са били хората в тези времена, че да има необходимост от тях в такава строгост...


Госпожата Вяра няма способността да чете безпристрастно. тя чете всичко през призмата на екстремния веганизъм който проповядва. Тоест, подбира това, което и е удобно и напълно пренебрегва останалото. Тя го прави за всичко. просто не умее да е безпристрастна. там и е проблема. защото е надъхана с глупповини и изкривява фактите, за да и е удобно. Жалко иначе за помпозниоте и излеяния.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Suzanna_18 в нд, 31 мар 2019, 23:20
Евангелската църква не е секта.Незнам на какво основание някой казват че евангелската църква била секта.Това е църква спадаща към протестанските църкви и се придържат твърдо към Библията.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в нд, 31 мар 2019, 23:25
Евангелската църква не е секта.Незнам на какво основание някой казват че евангелската църква била секта.Това е църква спадаща към протестанските църкви и се придържат твърдо към Библията.

Да да! То се изясни по време на дискусията, че ако това е секта, то тогава половината протестанти в ЗЕ са сектанти.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: diamantt в вт, 02 апр 2019, 08:34
Към авторката: това е най - голямото добро, което някой може да Ви направи, а именно да Ви заведе в такава църква 🤗😀


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в чт, 04 апр 2019, 03:45
Все пак Авел е бил пастир, доста преди Потопа.
И къде преди Потопа Бог дава изрично позволение на хората да ядат животински продукти?

Idiotsamamaetayna, и Новият Завет е изпъстрен с дискриминация и регулации на обществени несправедливости. Регулира ли робството? Да, на няколко места и във всичките му форми. Регулира ли взаимоотношенията между мъж и жена така, че мъжът да може да прави каквото си иска с жена си? Абсолютно! Ограничава ли жените, третирайки ги като второ качество хора? Без грам съмнение! Въпреки това на днешно време считаме робството за противоречащо на човешкия морал. Пък жените-християнки са (почти) единодоушни, че не са второ качество хора, че не собственост на мъжа си и че не е нужно постоянно да ходят забрадени.

Emily_Jane, моля те, прочети 2 Царе 13:12-16. Според теб дали Амнон е изнасилил Тамар или просто си е “легнал” до нея?

Eleonora_27, да приемем, че чета Библията “като Дявола Евангелието”. Когато правя това, аз стигам до следните изводи:

1. Бог иска децата Му да са щастливи, свободни, да живеят в мир, в хармония с обкръжаващата ги среда, а Той да може спокойно да общува с тях и да се радва на техните растеж и развитие, на все по-голямата прилика между Него и тях.
2. Бог иска децата Му да не проявяват насилие нито един към друг, нито към “одушевените” животни.
3. Още в самото начало Бог е премислил как ние, хората, Неговите деца да сме в състояние да сме дългосрочно здрави и да живеем пълноценно като се храним само с растителни храни.
4. Щом приемаме, че Бог наистина е наш Родител и наистина искаме да изпълним първоначалния Му идеал — а именно да сме щастливи, свободни, да живеем в мир и хармония и да общуваме с Него пълноценно — отказът от насилие е задължителен и може единствено да ни приближи към изпълнението на този първоначален идеал.
5. Животът на ненасилие предполага да прекратим експлоатацията и убийството на “одушевените” животни и да преминем към консумацията на изцяло растителна храна, каквато на днешно време е лесно да си набавим.

Моля те да ми посочиш кое от тези 5 неща би било в противоречие с идеята за неправенето на зло.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в чт, 04 апр 2019, 07:47

Emily_Jane, моля те, прочети 2 Царе 13:12-16. Според теб дали Амнон е изнасилил Тамар или просто си е “легнал” до нея?
Правиш ли разлика между заповед и разказ за нещо случило се заради собствения избор на някого?
Ако съобщаването за престъпление по медиите ти го възприемаш като заповед и разрешение всички да постъпват по този начин, значи имаш проблем с възприятията. Не ти достига нещо много важно, за да осмислиш правилно написаното в Библията - че тя не е само книга за закони.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: idiotsamamaetayna в чт, 04 апр 2019, 20:58

...............................

Idiotsamamaetayna, и Новият Завет е изпъстрен с дискриминация и регулации на обществени несправедливости. Регулира ли робството? Да, на няколко места и във всичките му форми. Регулира ли взаимоотношенията между мъж и жена така, че мъжът да може да прави каквото си иска с жена си? Абсолютно! Ограничава ли жените, третирайки ги като второ качество хора? Без грам съмнение! Въпреки това на днешно време считаме робството за противоречащо на човешкия морал. Пък жените-християнки са (почти) единодоушни, че не са второ качество хора, че не собственост на мъжа си и че не е нужно постоянно да ходят забрадени.

.................................


Съветвам те - за миг поне се опитай да усетиш духа на онова време, за което пишеш.
Та хората са се предавали доброволно в робство, предпочитали са да имат господар, отколкото да оцеляват в условията на "свобода".
И в Новия завет, разбира се, има наставления какво да е отношението към робите, такъв е бил обществения строй.
Относно дискриминацията към жените - в Новия завет Св. ап. Павел ясно заявява, че иска да бъдем безбрачни. А като причина да се бракосъчетаят мъж и жена той  дава, забележи, да се предпазят от блудство. :shock:

:
Иисус Христос, когото те помолих да цитираш, не е регулирал нито робството, нито дискриминация към жени смятам.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в пт, 05 апр 2019, 01:28
Колко по-добър би бил светът без религиозните догми и заблуди и без алчните и тарикатски църковни институции... :D Уж Бог е един, а се оказва, че различните вероизповедания си имат различен бог и се опитват да го докарат по-висш и истински от този на останалите...  :D Ша са опрайм, нема начин да не се опрайм... неуспешният експеримент да бъде заличен с един нов и по-як от предишния всемирен потоп.  :D :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Mama_Nana в пт, 05 апр 2019, 10:04
Колко по-добър би бил светът без религиозните догми и заблуди и без алчните и тарикатски църковни институции... :D Уж Бог е един, а се оказва, че различните вероизповедания си имат различен бог и се опитват да го докарат по-висш и истински от този на останалите...  :D Ша са опрайм, нема начин да не се опрайм... неуспешният експеримент да бъде заличен с един нов и по-як от предишния всемирен потоп.  :D :D
Предвид посещението на Папата в БГ и изявлението на БПЦ, аз също мислех в тази посока - правила, канони, догми, които буквално се бият помежду си .... а Бог е само един. Дали в стремежа си всеки да бъде по добър от другия е забравил думите написани от Матей в глава 25: 42-45.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в пт, 05 апр 2019, 21:21
Emliy_Jane, дори да си права за конкретния цитат по отношение на робинята (за което можем да спорим имайки предвид статута на робите), съгласна ли си, че в Стария Завет изнасилването е регулирано чрез ясни напътствия кога то е не просто приемливо, а препоръчително?

idiotsamamaetayna, нали и аз за това призовавам постоянно: да си дадем сметка, че писаното в Библията има и историческа стойност и отразява ситуацията от онова време. За разлика от тогава, днес на хора като теб и мен (и другите пишещи в темата/форума) изобщо не ни е нужно да употребяваме животни. Нито за храна, нито за облекла и аксесоари, нито за превоз или за извършване на тежък труд, нито за забавление.

При това положение експлоатацията и убийството на “одушевените” животни е напълно ненужно насилие, за което нямаме приемлива причина. В комбинация с ясно написания първоначален Божи идеал, приемането на веганизма като живот на ненасилие би следвало да е най-логичното и Богоугодно решение за всеки вярващ християнин.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в пт, 05 апр 2019, 21:35
ооооххх...Вяра, нека първо се очистим от експлоатация и убийство на човек  спрямо човека, което вършим под една или друга форма  ежедневно ....пък после / паралелно и от самосебе си, ще дойде ред и на животните....


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в пт, 05 апр 2019, 22:18
Emliy_Jane, дори да си права за конкретния цитат по отношение на робинята (за което можем да спорим имайки предвид статута на робите), съгласна ли си, че в Стария Завет изнасилването е регулирано чрез ясни напътствия кога то е не просто приемливо, а препоръчително?
Можем да коментираме цитати. Не и впечатления.
:v:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в нд, 07 апр 2019, 01:12
Днес четох житието на св. Козма Зографски и специално публикувам цитат от него, който може би ще е полезен за Вяра.
Всъщност цялото житие е много ценно и душеспасително.
 
Цитат
Веднъж преподобни Козма заболял. Поискало му се да хапне риба. Но морето било далеч. Нямало човек да отиде да улови риба. В един момент планински орел се спуснал край него и оставил при входа на пещерата голяма прясна риба. Козма я приготвил за ядене. Но глас отвътре му внушил да остави половината на съседа си, стареца Христофор, защото рибата била негова собственост.
На другия ден Христофор го посетил в килията му. Св. Козма го посрещнал с думите:
- Добре дошъл! Аз те очаквах. Част от рибата съм запазил за тебе, за да подкрепиш постническите си сили.
След това Козма разказал на госта си как поискал да си хапне риба и как орел му донесъл тая риба. Христофор пък от своя страна разказал как същият орел грабнал преди това рибата от него, когато я чистел и миел.
Двамата отшелници коленичили един до друг и благодарили на Бога, че така дивно се грижи за тях.
От тук (http://www.pravoslavieto.com/life/09.22_sv_Kozma_Zografski.htm)


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Free Agent в нд, 07 апр 2019, 10:27
Абе, хора. В ония безплодни земи в Израел и околностите какво да ядат хората? Освен маслини и хляб? Почти всички са били пастири и са яли животните, които отглеждат.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в вт, 09 апр 2019, 23:10
Интересни нещица могат да се прочетат в Библията:  :D :D
Второзаконие:
11 Ако се сбият човеци помежду си, и жената на единия, като пристъпи да освободи мъжа си от ръката на тогова, който го бие, простре ръката си та го хване за срамните му части,
12 тогава да отсечеш ръката й; окото ти да я не пожали.  :shock: :D :D

5 Ако живеят братя заедно, и един от тях умре бездетен, жената на умрелия да не се омъжи вън от семейството му за чужд; братът на мъжа й да влезе при нея и да я вземе за своя жена, и да изпълни към нея длъжността на девер.  :roll:

Царе 4:
28 И царят й рече: Що имаш? А тя отговори: Тая жена ми рече: Дай твоя син да го изядем днес, а утре ще изядем моя син.
29 И тъй сварихме моя син та го изядохме; и на следния ден й рекох: Дай твоя син да го изядем; а тя скри сина си.  :shock: :shock:

Битие:
31 Тогава по-старата рече на по-младата: Баща ни е стар, и няма мъж на земята да влезе при нас, според обичая на цялата земя.
32 Ела, да упоим баща си с вино и да преспим с него, за да запазим потомството от баща си.
33 И тъй, оная нощ упоиха баща си с вино; и по-старата влезе та преспа с баща си; а той не усети, нито кога легна тя, нито кога влезе.
34 На другия ден по-старата рече на по-младата: Виж, миналата нощ аз преспах с баща си; да го упоим с вино и тая нощ, та влез ти и преспи с него, за да запазим потомство от баща си.
35 И тъй, и оная нощ упоиха баща си с вино, и по-младата влезе та преспа с него; а той не усети нито кога легна тя, нито кога стана.
36 Така и двете Лотови дъщери зачнаха от баща си.

 8)

Още много такива "свещени" изродщини могат да се прочетат из Библията.  :D И да си намериш един куп основания да вярваш, че това е "Божа работа".  :D :D


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в вт, 09 апр 2019, 23:34
:
Интересни нещица могат да се прочетат в Библията:  :D :D
Второзаконие:
11 Ако се сбият човеци помежду си, и жената на единия, като пристъпи да освободи мъжа си от ръката на тогова, който го бие, простре ръката си та го хване за срамните му части,
12 тогава да отсечеш ръката й; окото ти да я не пожали.  :shock: :D :D

5 Ако живеят братя заедно, и един от тях умре бездетен, жената на умрелия да не се омъжи вън от семейството му за чужд; братът на мъжа й да влезе при нея и да я вземе за своя жена, и да изпълни към нея длъжността на девер.  :roll:

Царе 4:
28 И царят й рече: Що имаш? А тя отговори: Тая жена ми рече: Дай твоя син да го изядем днес, а утре ще изядем моя син.
29 И тъй сварихме моя син та го изядохме; и на следния ден й рекох: Дай твоя син да го изядем; а тя скри сина си.  :shock: :shock:

Битие:
31 Тогава по-старата рече на по-младата: Баща ни е стар, и няма мъж на земята да влезе при нас, според обичая на цялата земя.
32 Ела, да упоим баща си с вино и да преспим с него, за да запазим потомството от баща си.
33 И тъй, оная нощ упоиха баща си с вино; и по-старата влезе та преспа с баща си; а той не усети, нито кога легна тя, нито кога влезе.
34 На другия ден по-старата рече на по-младата: Виж, миналата нощ аз преспах с баща си; да го упоим с вино и тая нощ, та влез ти и преспи с него, за да запазим потомство от баща си.
35 И тъй, и оная нощ упоиха баща си с вино, и по-младата влезе та преспа с него; а той не усети нито кога легна тя, нито кога стана.
36 Така и двете Лотови дъщери зачнаха от баща си.

 8)
Още много такива "свещени" изродщини могат да се прочетат из Библията.  :D И да си намериш един куп основания да вярваш, че това е "Божа работа".  :D :D

Във всички "свещени" книги има подобни писания. Но това е повече описание на случило се някога, някъде! Не виждам препоръка да се прави така, както е постъпил лирическият герой!

Аз гледам на това като на разкази, а не като на нещо от Бога.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в вт, 09 апр 2019, 23:49
Интересни нещица могат да се прочетат в Библията:  :D :D
Второзаконие:
11 Ако се сбият човеци помежду си, и жената на единия, като пристъпи да освободи мъжа си от ръката на тогова, който го бие, простре ръката си та го хване за срамните му части,
12 тогава да отсечеш ръката й; окото ти да я не пожали.  :shock: :D :D
5 Ако живеят братя заедно, и един от тях умре бездетен, жената на умрелия да не се омъжи вън от семейството му за чужд; братът на мъжа й да влезе при нея и да я вземе за своя жена, и да изпълни към нея длъжността на девер.  :roll:
Царе 4:
28 И царят й рече: Що имаш? А тя отговори: Тая жена ми рече: Дай твоя син да го изядем днес, а утре ще изядем моя син.
29 И тъй сварихме моя син та го изядохме; и на следния ден й рекох: Дай твоя син да го изядем; а тя скри сина си.  :shock: :shock:

Битие:
31 Тогава по-старата рече на по-младата: Баща ни е стар, и няма мъж на земята да влезе при нас, според обичая на цялата земя.
32 Ела, да упоим баща си с вино и да преспим с него, за да запазим потомството от баща си.
33 И тъй, оная нощ упоиха баща си с вино; и по-старата влезе та преспа с баща си; а той не усети, нито кога легна тя, нито кога влезе.
34 На другия ден по-старата рече на по-младата: Виж, миналата нощ аз преспах с баща си; да го упоим с вино и тая нощ, та влез ти и преспи с него, за да запазим потомство от баща си.
35 И тъй, и оная нощ упоиха баща си с вино, и по-младата влезе та преспа с него; а той не усети нито кога легна тя, нито кога стана.
36 Така и двете Лотови дъщери зачнаха от баща си. [/spoiler]

 8)

Още много такива "свещени" изродщини могат да се прочетат из Библията.  :D И да си намериш един куп основания да вярваш, че това е "Божа работа".  :D :D
Във всички "свещени" книги има подобни писания. Но това е повече описание на случило се някога, някъде! Не виждам препоръка да се прави така, както е постъпил лирическият герой!Аз гледам на това като на разкази, а не като на нещо от Бога.
Е, то проблемът е именно, че не се гледа на целия този сбирщайн като на разкази, а като на "боговдъхновено" писание и отправна точка.  :D
Днес отново се сблъсках с поредния религиозен идиотизъм, само че не християнски, а мюсюлмански. Наистина е впечатляващо как избирателно хората си нагласят нещата в главите и са готови да страдат, но не и да променят живота си, защото може би не било "оправдано от религиозна гледна точка"... :D :D Религиозната индоктринация действа наистина перфидно.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в вт, 09 апр 2019, 23:51
El Mariachi ако вадиш просто така от контекста цитати, до никъде няма да стигнеш. Библията е компактна, състои се от части, с различни значения - исторически, учителни, законоположителни, пророчески. Разбира се, че в историческата част ще намериш какви ли не обрисовки от живота на хората в първите времена. Просто защото това е истината, било е реалност.  Така че,  документирането е една от стъпките, с които може да се осъществи  замисъла на Книгата.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в вт, 09 апр 2019, 23:57
Е, то проблемът е именно, че не се гледа на целия този сбирщайн като на разкази, а като на "боговдъхновено" писание и отправна точка.  :D
Днес отново се сблъсках с поредния религиозен идиотизъм, само че не християнски, а мюсюлмански. Наистина е впечатляващо как избирателно хората си нагласят нещата в главите и са готови да страдат, но не и да променят живота си, защото може би не било "оправдано от религиозна гледна точка"... :D :D Религиозната индоктринация действа наистина перфидно.

Ако искаме обаче да останем коректни, би следвало да признаем, че всяко писание може да послужи за индоктринация и развиване на човеконенавистни идеологии.

Погледни, как Иран използва философията на Хайдегер като база за тяхната си идеология.


Проблемът, Мариачи, е, че като вземеш на хората Бог, те си измислят всякакви нови доктрини, с които перфидно индоктринират останалите.

Замисли се, дали не съм права!

След като Ницше уби Бог, какво последва?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в ср, 10 апр 2019, 00:40
Нямаше да се обаждам ,но Бог и Библия , официални религии са различни неща.Точно заради това не съм религиозна и не влизам в църква,освен  като  произведение  на изкуство ,като творба  и сграда.И съветът да не се гледа на части , на цитати библията не   одобрявам, точно на цитати се ползва  върху хората.И  сегашните кръвосмесителни идеи  май имат история ,нищо ново под слънцетоДори било   официално.
Моето мнение  е вярата да си намери нови  писания, преработка на библията в съвременно звучене, че векове е  замразена по волята на  нявгашни  властелини.Но  трудното е кое да е новото звучеен и дали няма да стане  подобно, обслужващо нови властелини.Щото имаше такива  не бибилейски .Но трябва да остане историческа  каквато е, просто стари текстове, а вярата да измести  центъра   в звученето,да се обърне към бъдещето дори.
Както по някое време на един събор са избрали  писания , удобни за времето ,така и сега могат да преведат ,изтълкуват  един още по-нов завет. Бих го приела за моя вяра. Без  глупостите на вековете.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: idiotsamamaetayna в ср, 10 апр 2019, 07:37
Не мисля, че понастоящем е нужно и разумно да се променят текстове от Библията. А и не можеш да промениш или модернизираш вечни Истини. Може би Законът е в християнската Библия, защото твърде често се споменава в Новия завет, нищо че "не е в сила" от времето на Йоан Кръстител насам. А е бил следван тогава, когато е нямало християнство. Не е изключено някой ден да отпадне като част от Свещеното писание. Така или иначе ние, които гледаме на християнството като на духовно учение, наблягаме на Новия завет и евангелските Истини, други са вторачили поглед в Стария – например тези, които целят да злепоставят вярата. И тези,  които си търсят причини да не вярват в Бог... и ги откриват.

Ако пък са ви нужни причини или доказателства, за да повярвате в Бог – едва ли ще намерите, Иисус Христос е казал, че личби няма да ви се дадат. Може би всеки трябва да потърси Бог вътре в себе си, без външен стимул, защото  "блажени онези, които, без да видят, са повярвали."


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в ср, 10 апр 2019, 10:07
Законите в Стария завет са дадени за израелския народ. Всички други народи са имали свободата да живеят по свои собствени закони и избори. Израилтяните са били избрани за свят народ, това си е достатъчно голяма отговорност, така че и законите са били безкомпромисни. Нищо странно или неразбираемо тук. За да бъде разбрана Библията, написаното в нея трябва да се изучава, не просто да се чете.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Nanami в ср, 10 апр 2019, 13:06
Много от историите разказани в Стария Завет са написани там, не защото хората са постъпвали по Божията воля и трябва да им подражаваме. Напротив, много от техните действия имат печални последствията върху собствените им съдби, а и върху съдбите на цели нации. Библията не е разказ за действията на идеални хора. Така както са цитирани в по-горните постове   части от Стария Завет, са извън цялостния разказ и контекст, в който трябва да се тълкуват.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в ср, 10 апр 2019, 13:21
Точно! Много от историите са написани и разказани за наша поука.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: El Mariachi в ср, 10 апр 2019, 15:09
:
Е, то проблемът е именно, че не се гледа на целия този сбирщайн като на разкази, а като на "боговдъхновено" писание и отправна точка.  :D
Днес отново се сблъсках с поредния религиозен идиотизъм, само че не християнски, а мюсюлмански. Наистина е впечатляващо как избирателно хората си нагласят нещата в главите и са готови да страдат, но не и да променят живота си, защото може би не било "оправдано от религиозна гледна точка"... :D :D Религиозната индоктринация действа наистина перфидно.

Ако искаме обаче да останем коректни, би следвало да признаем, че всяко писание може да послужи за индоктринация и развиване на човеконенавистни идеологии.
Погледни, как Иран използва философията на Хайдегер като база за тяхната си идеология.


Проблемът, Мариачи, е, че като вземеш на хората Бог, те си измислят всякакви нови доктрини, с които перфидно индоктринират останалите. Замисли се, дали не съм права!
След като Ницше уби Бог, какво последва?
Така е, дали ще е социализъм, комунизъм или друг идиотизъм...  :D :D :D Последствията от индоктринирането си стоят, пък хората просто искат да ВЯРВАТ в нещо, а не да знаят.  ;-) :D Фактите, логиката и здравият разум са напълно без значение, когато трябва да се определи кое е достоверно и кое не е по отношение на религиозната догматика. Много религиозни апологети открито заявяват, че не биха сменили вярванията си независимо от доказателствата, които им се представят за тяхната нелогичност. За религиозния фанатик здравият разум е враг номер 1!   :D :D

Ако пък са ви нужни причини или доказателства, за да повярвате в Бог – едва ли ще намерите,
Вярата в Бог няма нищо общо с религиозните догми и алабаланици. :D

Законите в Стария завет са дадени за израелския народ. Всички други народи са имали свободата да живеят по свои собствени закони и избори. Израилтяните са били избрани за свят народ, това си е достатъчно голяма отговорност, така че и законите са били безкомпромисни. Нищо странно или неразбираемо тук. За да бъде разбрана Библията, написаното в нея трябва да се изучава, не просто да се чете.
Ето това е идеален пример за мозъчна промивка.  :35: :35: Някакви тарикати се самоопределили като "богоизбрани" и са успели да го набият в главите на доста хора, нищо че за тях инцест, педофилия, скотоложство и изтребване на цели народи са нещо нормално, а другите за тях са "добитък". :sick: :D Същите тези "свети ценности" сега ги набутват на гоите по всички възможни начини в ЕС!  8) :bad-words: :bad-words:




Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в ср, 10 апр 2019, 15:16

Така е, дали ще е социализъм, комунизъм или друг идиотизъм...  :D :D :D Последствията от индоктринирането си стоят, пък хората просто искат да ВЯРВАТ в нещо, а не да знаят.  ;-) :D Фактите, логиката и здравият разум са напълно без значение, когато трябва да се определи кое е достоверно и кое не е по отношение на религиозната догматика. Много религиозни апологети открито заявяват, че не биха сменили вярванията си независимо от доказателствата, които им се представят за тяхната нелогичност. За религиозния фанатик здравият разум е враг номер 1!   :D :D


Хубава дискусия се получава! Мерси.

Хората имат нужда да вярват в нещо, защото им трябва йерархия на ценностите. Липсата на ценности е психически непоносима. Защото човекът и светът, в който живее, са изключително комплексни системи. Хората има нужда от нещо, за да им се подредят мислите. Иначе става какафония.

Да предположим, че изхвърлим свещените книги, всички догми и вярвания. Какво ще стане според вас?

P. S. В случая не защитавам нито една религия или идеология. Просто ми е интересно, какво мислите ще стане, ако забравим вярванията.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: idiotsamamaetayna в ср, 10 апр 2019, 16:27

Ето това е идеален пример за мозъчна промивка.  :35: :35: Някакви тарикати се самоопределили като "богоизбрани" и са успели да го набият в главите на доста хора, нищо че за тях инцест, педофилия, скотоложство и изтребване на цели народи са нещо нормално, а другите за тях са "добитък". :sick: :D Същите тези "свети ценности" сега ги набутват на гоите по всички възможни начини в ЕС!  8) :bad-words: :bad-words:

Не мога да си представя обективен представител на хомо сапиенс, който да вярва в написаното от теб. Че евреите са промили нечии мозъци, представяйки се за  богоизбрани, а останалите народи за "добитък". Може би единствено хазарите са били повлияни от юдаизма в световен мащаб. Християнството не е еврейска религия. Иисус Христос е успял да помогне на нищожен брой евреи, оттам идва и изразът "Никой не пророк в собствената си страна". Много по-добре е бил приет извън Юдея, където е бил считан за враг от фарисеи и садукеи . Знаем и кои са отговорни за разпването Му.
Няма да коментирам  "светите ценности" на християнството - инцест, педофилия, скотоложство и т.н. Просто ще ти дам съвет – брой до 10 преди да натиснеш бутона "Публикувай".  Границата на богохулството е много тънка, не си далеч от прекрачването й.  :?



Вярата в Бог няма нищо общо с религиозните догми и алабаланици. :D

Да вярваш в Бог означава да изпълняваш волята Му, така че тази вяра е добре да бъде облечена в някаква форма – религия/учение. Нищо че не е задължително условие за спасение. Тези, които не са във вярата - считам ще бъдат съдени по закона на сърцето им.
Голата вяра в Бог, без практика (молитва, смирение, покаяние, ограничаване на страстите и т.н.), за мен не се различава от безверието .


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в ср, 10 апр 2019, 17:08
пък хората просто искат да ВЯРВАТ в нещо, а не да знаят. 
Някои хора искат да вярват, но не и да знаят, защото са наясно, че знанието означава промяна на принципи, възгледи, поведение, избори. Знанието изисква отговорност във всичко това. А то не е лесно. Вярването без знание обаче, не изисква нито промени, нито отговорност. Така нареченият "широк път, по който мнозина ше вървят, но няма да достигнат Бог". 


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в ср, 10 апр 2019, 17:12
Ех, никой не иска да ми отговори на въпроса, какво ще се случи, ако забравим всички религии.

Какво мислите за следните опции:

1) Планетата Земя ще се превърне в рай!
2) Ще дойде краят на войните и всички хора ще са щастливи
3) Ще изпаднем в дълбок скептицизъм
4) Ще изпаднем в дълбока екзистенциална апатия


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в ср, 10 апр 2019, 17:16
Няма как да изчезнат религиите. Човекът си е егоист и винаги ще търси начин да създаде идол, който винаги да виновен за всичките му неволи и проблеми.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в ср, 10 апр 2019, 17:31
Човекът си е егоист и винаги ще търси начин да създаде идол, който винаги да виновен за всичките му неволи и проблеми.

Аз не мисля, че хората са си измислили Богове, за да има върху кого да хвърлят вината.

Фройд мисли, че е, за да се чувстваме закриляни от някаква бащина фигура, но това с хвърлянето на вината минава границите даже на Фройд. Дори той не се е осмелил да мисли така.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в ср, 10 апр 2019, 17:45
Към Фройд не изпитвам никакъв респект, нито го приемам за някакъв авторитет.
Възможно е да съм малко в повече цинична, но вярвам в това, което написах в предния си пост, като категорично уточнявам, че имам предвид създаването на религии и кумири от самия човек. Колкото и първоначално идеята за това да е изглеждала по друг начин.
Реалността го доказва. Винаги виним Бог за всяко лошо нещо в живота ни. Не и себе си. Винаги някой друг трябва да носи отговорността за бедите, за човека явно е нещо непосилно.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в ср, 10 апр 2019, 18:08
Към Фройд не изпитвам никакъв респект, нито го приемам за някакъв авторитет.

И с право! Няма друг толкова известен човек, който да е наговорил пълни глупости и който да е бил толкова в грешка.
Това не са мои думи!


Възможно е да съм малко в повече цинична, но вярвам в това, което написах в предния си пост, като категорично уточнявам, че имам предвид създаването на религии и кумири от самия човек. Колкото и първоначално идеята за това да е изглеждала по друг начин.
Реалността го доказва. Винаги виним Бог за всяко лошо нещо в живота ни. Не и себе си. Винаги някой друг трябва да носи отговорността за бедите, за човека явно е нещо непосилно.

От поста ти се остава с впечатлението, че религиите съществуват, за да има хората кого да обвиняват за трагедиите в живота си. От това по-цинично ... здраве му кажи.

Дори и Ричард Докинс не е стигнал до тоя извод. А той дори написа книга "Делюзията Бог". Само атеистите обвиняват Бог за нещастието си.


Мариачииии, чакам те, щото ми се спори, ама много!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Emily_Jane в ср, 10 апр 2019, 18:38
Ами тя реалността е цинична.
Когато хората в отсъствието на Мойсей създалия първия идол телеца, са го направили уж от потребност да бъдат ръководени. А после - изисквания  - направи това, направи така... Ама като не го правиш така, както го искаме - виж сега тя каква стана, ти си виновен за всичко...
Та с две думи, за човека явно е непосилно да носи и поема отговорност.
 
Но пак уточнявам, не засягам християнството и Библията.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в ср, 10 апр 2019, 18:43
Ами тя реалността е цинична.
Абсолютно цинична - атеистити са по-вярващи от вярващите, а вярващите са такива безбожници, че могат да те отвратят от религиите.
Особено като им четеш умозаключенията.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Вяра В. Добротина в сб, 04 май 2019, 04:12
:
Интересни нещица могат да се прочетат в Библията:  :D :D
Второзаконие:
11 Ако се сбият човеци помежду си, и жената на единия, като пристъпи да освободи мъжа си от ръката на тогова, който го бие, простре ръката си та го хване за срамните му части,
12 тогава да отсечеш ръката й; окото ти да я не пожали.  :shock: :D :D

5 Ако живеят братя заедно, и един от тях умре бездетен, жената на умрелия да не се омъжи вън от семейството му за чужд; братът на мъжа й да влезе при нея и да я вземе за своя жена, и да изпълни към нея длъжността на девер.  :roll:

Царе 4:
28 И царят й рече: Що имаш? А тя отговори: Тая жена ми рече: Дай твоя син да го изядем днес, а утре ще изядем моя син.
29 И тъй сварихме моя син та го изядохме; и на следния ден й рекох: Дай твоя син да го изядем; а тя скри сина си.  :shock: :shock:

Битие:
31 Тогава по-старата рече на по-младата: Баща ни е стар, и няма мъж на земята да влезе при нас, според обичая на цялата земя.
32 Ела, да упоим баща си с вино и да преспим с него, за да запазим потомството от баща си.
33 И тъй, оная нощ упоиха баща си с вино; и по-старата влезе та преспа с баща си; а той не усети, нито кога легна тя, нито кога влезе.
34 На другия ден по-старата рече на по-младата: Виж, миналата нощ аз преспах с баща си; да го упоим с вино и тая нощ, та влез ти и преспи с него, за да запазим потомство от баща си.
35 И тъй, и оная нощ упоиха баща си с вино, и по-младата влезе та преспа с него; а той не усети нито кога легна тя, нито кога стана.
36 Така и двете Лотови дъщери зачнаха от баща си.

 8)
Още много такива "свещени" изродщини могат да се прочетат из Библията.  :D И да си намериш един куп основания да вярваш, че това е "Божа работа".  :D :D

Във всички "свещени" книги има подобни писания. Но това е повече описание на случило се някога, някъде! Не виждам препоръка да се прави така, както е постъпил лирическият герой!

Аз гледам на това като на разкази, а не като на нещо от Бога.
Ако не е одобрявал въпросното поведение от историята с Лот и дъщерите му, защо Бог целенасочено запазва потомството им?

Повечето истории в Библията са морално компрометирани. Сексизъм, женомразие, кръвосмешения, ксенофобия, изнасилвания, експлоатация, убийства... За всяко от тях може да бъде намерена регулация.

Да вярваш в Бог означава да изпълняваш волята Му...
Каква е изначалната Божия воля — Неговият идеал — за хората и защо тя не е това, към което се стремят повечето от християните в личното си ежедневие?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: BlueIce в сб, 04 май 2019, 11:48

Така е, дали ще е социализъм, комунизъм или друг идиотизъм...  :D :D :D Последствията от индоктринирането си стоят, пък хората просто искат да ВЯРВАТ в нещо, а не да знаят.  ;-) :D Фактите, логиката и здравият разум са напълно без значение, когато трябва да се определи кое е достоверно и кое не е по отношение на религиозната догматика. Много религиозни апологети открито заявяват, че не биха сменили вярванията си независимо от доказателствата, които им се представят за тяхната нелогичност. За религиозния фанатик здравият разум е враг номер 1!   :D :D


Хубава дискусия се получава! Мерси.

Хората имат нужда да вярват в нещо, защото им трябва йерархия на ценностите. Липсата на ценности е психически непоносима. Защото човекът и светът, в който живее, са изключително комплексни системи. Хората има нужда от нещо, за да им се подредят мислите. Иначе става какафония.

Да предположим, че изхвърлим свещените книги, всички догми и вярвания. Какво ще стане според вас?
Ще дойде краят на света.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в сб, 04 май 2019, 13:22
той краят на света е така или иначе заложен. Само Бог знае точно кога. Но това е факт, за който се пише във всички свещени книги. Хайде, да не се изхвърлям, че не знам дали в абсолютно всички. Но за Библията, знам.
Има Книга на живота, в която са записани имена. На тези, които ще живеят в бъдещия век. "Новото небе и новата земя ".
За предузнаването и призоваването е обяснено, за тези, които могат да го разберат ...
Самата аз не мога. Всъщност, разбрала съм нещо, което не съм сигурна дали е правилно. А и ме натъжава.
Излиза, че има изначално неспособни души.....които колкото и да се пънат ( с извинение за израза ) , "не са годни" за обещания вечен живот?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: MissChanandlerBong в сб, 04 май 2019, 14:22
Да, така излиза като четеш израза от Стария завет - "Бог е създал всичко, и злия човек за деня на злото". От друга страна пък в Новия пише, че ако искаме и хлопаме ще ни се даде (спасението, не порше кайен) така, че...за това е необходима църквата с догмите, които са утвърдени в хода на изграждането й.

Не случайно се казва, че няма вярващ без църква.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в сб, 04 май 2019, 15:54
Да, така излиза като четеш израза от Стария завет - "Бог е създал всичко, и злия човек за деня на злото". От друга страна пък в Новия пише, че ако искаме и хлопаме ще ни се даде (спасението, не порше кайен) така, че...за това е необходима църквата с догмите, които са утвърдени в хода на изграждането й.

Не случайно се казва, че няма вярващ без църква.
O не, съвсем не. Даже точно на този израз не съм попадала, защото не съм изчела целия Стар Завет.
Излизат ми така " сметките", като чета Новия и книгите от св. Предание.
Много цитати мога да посоча, на различни светии.. които ясно и категорично казват, че НЕ всички ще се спасят.
Вярно е, че това с хлопането също е написано. Но то не дава гаранция, а надежда.
Така съм го разбрала. Може и да греша. Реално, ако изобщо за гаранция в теми като вяра може да се говори. Защото е казано, че чрез вярата сме спасени. Аз исках да си изчистя всъщност в какво вярвам. Бях сериозно провокирана. Защото вярата е много разтегливо понятие и оттам идват ереси, заблуди, подменяния, манипулации...
Та като взех да чета по- задълбочено доказани с времето книги, разбрах, че много е важна волята Божия към нас и нашето " устройство", а оттам и нашият духовен труд и подвизаване . Ако сме "неизцелими", негодни , отпадаме.
Ето какво казва Св. Йоан Дамаскин:
Цитат
Изоставянето  на  човека  от  Бога  бива  два  вида:  едното  е  спасително  и  вразумяващо,  а  другото  означава окончателно отхвърляне. Спасителното и вразумяващо изоставяне бива или с цел поправяне, спасение и слава на търпящия, или с цел подтикване на другите към ревност и подражание, или за слава Божия. Пълно изоставяне се прилага тогава, когато човек, въпреки че Бог е направил всичко за неговото спасение, остава,по собствена воля, безчувствен и неизцелен, или по-добре да кажем, неизцелим. Тогава той бива предаден  на окончателна гибел като Иуда (вж. Мат. 26 и 27:1-10). Да ни пази Господ и да ни избави от такова изоставяне!
Трябва да се има предвид, че пътищата на Божия Промисъл са много и е невъзможно да ги опишем с думи или да ги постигнем с ум.Трябва да се има предвид и това, че всички скръбни събития, ако хората ги приемат с благодарност, им се изпращат за тяхно спасение и без съмнение, им носят полза.




Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: The_Third в сб, 04 май 2019, 20:52
Щом си веган знаеш, че Хомо сапиенс няма биологична необходимост да яде, ползва или носи животни и техни продукти.

И как оцелява този твой Хомо сапиенс без да яде и ползва животински продукти?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в сб, 04 май 2019, 20:56
И как оцелява този твой Хомо сапиенс без да яде и ползва животински продукти?

И най-важното ... как се развива такъв огромен мозък без консумация на животински продукти.

Човекът има огромен мозък. Затова има такава огромна глава. Затова и толкова трудно раждаме. И в Библията пише, че раждането е голямо наказание за Ева. Щото бебетата на човеците имат огромни глави за голям мозък.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в сб, 04 май 2019, 21:45
Има жени, които раждат много леко, дори изпитват оргазъм при раждане. Така нареченото "оргазмено раждане". Не съм сигурна, че те ще разберат конкретно този текст за наказанието на Ева....


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в сб, 04 май 2019, 21:50
Да, но повечето жени раждат трудно и за всеки случай много по-трудно от животните, защото главите на бебета са големи. А главите на бебетата са големи, защото трябва много мозък за съзнателен индивид.

След като Адам и Ева си похапват от забранения плод, изведнъж стават толкова умни, че направо осъзнават, че са голи, т.е. изпитват срам.

Никое животно не изпитва срам, защото е голо.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Бор_яна в сб, 04 май 2019, 21:56
Като гледам колко умни наоколо има ,се чудя за какво са им глави.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в сб, 04 май 2019, 22:09
Да, но повечето жени раждат трудно и за всеки случай много по-трудно от животните, защото главите на бебета са големи. А главите на бебетата са големи, защото трябва много мозък за съзнателен индивид.

След като Адам и Ева си похапват от забранения плод, изведнъж стават толкова умни, че направо осъзнават, че са голи, т.е. изпитват срам.

Никое животно не изпитва срам, защото е голо.
Не точно, че са голи, защото и преди са били голи. А защото съвестта им започнала да ги изобличава за сторения грях, че са престъпили Заповедта на Бог.
Имено от това са усетили срам и страх.
Страхували се от добрия Бог, от Този, Чиято близост и любов постоянно търсели, преди да съгрешат. Поискали да се скрият. Но можели някой да се скрие от Бога? Бог знаел какво се случило в сърцата на Адам и Ева и ги призовал към покаяние.
Обаче, вместо да се разкае и да помоли за прошка, Адам започнал да се оправдава и прехвърлил цялата вина върху Ева, а тя върху змията. Бог е многомилостив и щял да им прости, но те не поискали прошка, а упорствали в злото, което били сторили. Затова Той бил принуден да ги изгони от рая.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в сб, 04 май 2019, 22:11
Да, но първо са видели, че са голи.

Битие, Глава 3:

7 Тогава се отвориха очите и на двамата и те познаха, че бяха голи; и съшиха смокинови листа та си направиха препаски.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в сб, 04 май 2019, 22:20
Да, но първо са видели, че са голи.

Битие, Глава 3:

7 Тогава се отвориха очите и на двамата и те познаха, че бяха голи; и съшиха смокинови листа та си направиха препаски.
ами това сигурно трябва да се разбира метафорично. Аз не мога да си представя преди да са били слепи в буквалния смисъл на думата. Просто не са осъзнавали/виждали голотата си като срамна. А не са я виждали такава, защото съвестта им е била чиста.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в сб, 04 май 2019, 22:27
Да, но първо са видели, че са голи.

Битие, Глава 3:

7 Тогава се отвориха очите и на двамата и те познаха, че бяха голи; и съшиха смокинови листа та си направиха препаски.
ами това сигурно трябва да се разбира метафорично. Аз не мога да си представя преди да са били слепи в буквалния смисъл на думата. Просто не са осъзнавали/виждали голотата си като срамна. А не са я виждали такава, защото съвестта им е била чиста.

Защото не са били съзнателни. Само съзнателен човек може да изпитва срам от голотата си.

След консумацията на забраненото, те стават създателни - това е входът на злото.

Има ли съзнателност, има и зло.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в сб, 04 май 2019, 22:34
не разбирам това обяснение. :rolling_eyes:Те преди "безмозъчни" ли са били?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: The_Third в сб, 04 май 2019, 22:36
Просто не са осъзнавали/виждали голотата си като срамна. А не са я виждали такава, защото съвестта им е била чиста.

Значи голите мацки в Playboy са с чиста съвест.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в сб, 04 май 2019, 22:38
не разбирам това обяснение. :rolling_eyes:Те преди "безмозъчни" ли са били?

Не, били са несъзнателни.

Както животните. Живели са в абсолютна хармония с околния свят, в Едемската градина.

Но след консумацията на плода, който по всяка вероятност е някакъв символ, стават съзнателни.

Да си съзнателен, означава да можеш да правиш зло, да го измислиш, да го планираш, да направиш избор, да го извършиш.

Всичко се променя, след като Адам и Ева стават съзнателни. Те и затова са изгонени от градината. Защото вече са способни да бъдат зли - да мислят зло и да вършат зло.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Деси@Димитрова в сб, 04 май 2019, 22:38
Преди няколко години реших да вляза в една евангелска църква. Исках да разбера какво правят, как протичат службите им... Често ги чувах как пеят, когато минавах покрай сградата.
Бях в моментно разочарование от православието, с които съм във вечна разпра и любов от има-няма 20 години....
Всичко беше чудесно ( е, различно, но не лошо), докато не настъпи един момент, когато хората в църквата започнаха постепенно да губят ума си.... буквално...
Започна се някакво зомбирано клатушкане и “говорене на чужди езици”, а около обезумелите родители играеха деца на възраст от година до поне 12-13 години...
Направо ми се дагади. Ужасна гледка беше и още по неприятно като преживяване....
Повече не стъпих....

Адам и Ева са изгонени по две причини: непослушание и непризнаване на собствената грешка. Впуснали са се да се обвиняват взаимно. Ако бяха признали без да се сочат един друг,нещата най вероятно са щяли да бъдат други. Що се отнася до това съзнателни ли са били или не - Бог е създал човека по Свой образ и подобие - това е микро творец, който е сътворен със свободна воля и е напълно осъзната личност.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в сб, 04 май 2019, 22:39
Просто не са осъзнавали/виждали голотата си като срамна. А не са я виждали такава, защото съвестта им е била чиста.

Значи голите мацки в Playboy са с чиста съвест.
не мога да видя какво се твори в душата им


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: jey в сб, 04 май 2019, 22:42
Преди няколко години реших да вляза в една евангелска църква. Исках да разбера какво правят, как протичат службите им... Често ги чувах как пеят, когато минавах покрай сградата.
Бях в моментно разочарование от православието, с които съм във вечна разпра и любов от има-няма 20 години....
Всичко беше чудесно ( е, различно, но не лошо), докато не настъпи един момент, когато хората в църквата започнаха постепенно да губят ума си.... буквално...
Започна се някакво зомбирано клатушкане и “говорене на чужди езици”, а около обезумелите родители играеха деца на възраст от година до поне 12-13 години...
Направо ми се дагади. Ужасна гледка беше и още по неприятно като преживяване....
Повече не стъпих....
Това е била петдесятна църква. В нормалните протестантски църкви няма такова нещо.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Eleonora_27 в сб, 04 май 2019, 22:42
При Адам и Ева е важно осъзнаването - аз съм отделен, аз съм индивид, аз съм гол, другите ме гледат, аз съм уязвим, защото съм гол.

Това е характерно за съзнателния индивид. При децата настъпва някъде към 3-годишна възраст, когато се осъзнава Аз-ът. Започват да се срамуват от голотата си.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Деси@Димитрова в сб, 04 май 2019, 22:48
Да, jey.... на сградата пише Евангелска петдесятна църква
То от толкова разклонения свят да ти се завие....


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: H. Chakalova в сб, 04 май 2019, 23:32
Jey, и петдесятните църкви са нормални


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Blagoslovena в пт, 24 май 2019, 00:06
Мариачи. Това което цитира е от Стария Завет.
И да , номер 5 го има и в мюсолманството. Но вече много хора християни не го оравят, а мюсюлманите, да.

Отноано другите неща, едно време са убивали и ако жена изневери са я убили. Ако случайно пък жена се разведв с мъжа си става негодна и неприета от никой мъж и е проклета. Ето това не разбирам.. Какво е ви овна тя ако мъжа и е изневерявал?

Но с идването на Исус, той ни е казал да премахнем старите начини на мислене и наказание. Така че и да четете и да си правите труд, но от старото ме се спазва почти, само коленв на живот и, за което съм върл противник. Как като заколиш на овцата бебето ще те спочети благословия? Спрете да се подигравате на Библията? Скоро прочетох, една млада жена е стъпчила Корана. И крака и е гангренясал. Бог е един, но религиите казват са измислени от злия да ми скарва и да се мразим един друг.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: bozho777 в чт, 30 май 2019, 03:33
Жалко е колко непросветени хора има в България и най-вече такива които смятат себе си за православни християни, а никога през живота си не са чели Библията! В този форум е пълно с коментари, които нямат нищо общо с истината. Пишат се откровени лъжи или пък полуистини.
Християнството се разделя на 41,000 църковни деноминации, но много от тях се припокриват. Реално те могат да бъдат обобщени в три основни: католици (48%), протестанти (37%), православни (13%). Общия брой на християните по света е 2.2 милиарда, но държа да подчертая, че основния процент практикуващи християни са всъщност протестантите. Евангелските деноминации се причисляват към протестантството.
Относно даренията - да действително такава е практиката, но в никакъв случай това не става на сила, а по желание, както е описано в Библията: “Всеки да дава, както е решил в сърцето си, не с неохота и не от принуждение; защото Бог люби онзи, който дава на драго сърце” (II Коринтяни 9:7). Българската православна църква получава финансиране от държавата, протестантските църкви не получават. Парите се използват за поддържането на сградния фонд, режиини разходи, благотворителни цели, заплати, строеж на нови църкви.
Протестантите не се молят на икони или пък на светци, но единствено и само на Исус Христос - Живия Бог. Исус казва: Аз съм пътят и истината, и животът; никой не дохожда при Отца освен чрез Мен. (Йоан 14:6) Никъде в Библията не пише, че трябва да се отправят молитви към Дева Мария или към който и да било друг освен към Бог.
Първият цялостен превод, отпечатване и издаване на Библията на новобългарски е всъщност дело на Албърт Лонг (протестант мисионер в България), Илайъс Ригс (протестант мисионер в България), Христодул Сичан-Николов (български просветен деец, протестант), П.Р.Славейков и Константин Фотинов през 1871г. Затова се замисли следващия път, когато говориш за "тяхната" Библия, дали всъщност нямаш предвид "твоята"!


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в сб, 01 юни 2019, 21:40
bozho777, и ти дойде, за да ни просветиш много загрижено къде е истината.
Ами хайде, продължи си мисълта и ни информирай от къде идват парите на протестантските структури в България. Ама не минавай само с хорицата, дето си дал цитата, а посочи големите инвестиции. От кои страни и..... защо.
Какво означава тяхната Библия? Има православен превод, има и протестантски.
Православието има Свето Предание и там има ясни свидетелства, че молитвите ни са към Бога, а дева Мария, светиите и ангелите, са нашите посредници и застъпници пред Бога.



Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Mama_Nana в нд, 02 юни 2019, 12:18
Първият цялостен превод, отпечатване и издаване на Библията на новобългарски е всъщност дело на Албърт Лонг (протестант мисионер в България), Илайъс Ригс (протестант мисионер в България), Христодул Сичан-Николов (български просветен деец, протестант), П.Р.Славейков и Константин Фотинов през 1871г. Затова се замисли следващия път, когато говориш за "тяхната" Библия, дали всъщност нямаш предвид "твоята"!
Превод на Новия завед  е направен от Петър Сапунов, издаден 1828 година. През 1838 година Неофит Рилски започва да превежда също Новия завет - отпечатан 1840 година. Тогава обаче сме подчинени на Гръцката православна църква, която изземва и унищожава голяма част от тези издания /били на няколко/.

През 1851г. Константин Фотинов започва да превежда Стария завет с помощта на посочените американските мисионери Елиас Ригс и Албърт Лонг, както и Петко Р. Славейков, който коригира /езиково/ части от Новия завет на Неофит Рилски.
Отпечатването е през 1871 г в Цариград с помощта на Британското библейско дружество - така наречения Цариградски превод.

Съществува още един превод на братята Кирил и Методий от 9 век, на славянски език на най-нужните за богослужение книги.

Така, че да, получили сме помощ, но не сме чакали наготово.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Катерица в нд, 02 юни 2019, 14:33
Че какво да чакаме наготово, след като християнството е проникнало в Европа през България....Апостол Андрей Първозвани е бил по наши земи и е носил словото Божие с проповедите си далеч преди гореспоменатите протестантски мисионери.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: bozho777 в пн, 10 юни 2019, 01:07
:
Първият цялостен превод, отпечатване и издаване на Библията на новобългарски е всъщност дело на Албърт Лонг (протестант мисионер в България), Илайъс Ригс (протестант мисионер в България), Христодул Сичан-Николов (български просветен деец, протестант), П.Р.Славейков и Константин Фотинов през 1871г. Затова се замисли следващия път, когато говориш за "тяхната" Библия, дали всъщност нямаш предвид "твоята"!
Превод на Новия завед  е направен от Петър Сапунов, издаден 1828 година. През 1838 година Неофит Рилски започва да превежда също Новия завет - отпечатан 1840 година. Тогава обаче сме подчинени на Гръцката православна църква, която изземва и унищожава голяма част от тези издания /били на няколко/.

През 1851г. Константин Фотинов започва да превежда Стария завет с помощта на посочените американските мисионери Елиас Ригс и Албърт Лонг, както и Петко Р. Славейков, който коригира /езиково/ части от Новия завет на Неофит Рилски.
Отпечатването е през 1871 г в Цариград с помощта на Британското библейско дружество - така наречения Цариградски превод.

Съществува още един превод на братята Кирил и Методий от 9 век, на славянски език на най-нужните за богослужение книги.

Така, че да, получили сме помощ, но не сме чакали наготово.

Прочети отново какво съм написал и обърни внимание на думите, които съм подчертал - "Първият цялостен превод, отпечатване и издаване на Библията на новобългарски"


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: bozho777 в пн, 10 юни 2019, 02:51
bozho777, и ти дойде, за да ни просветиш много загрижено къде е истината.
Ами хайде, продължи си мисълта и ни информирай от къде идват парите на протестантските структури в България. Ама не минавай само с хорицата, дето си дал цитата, а посочи големите инвестиции. От кои страни и..... защо.
Какво означава тяхната Библия? Има православен превод, има и протестантски.
Православието има Свето Предание и там има ясни свидетелства, че молитвите ни са към Бога, а дева Мария, светиите и ангелите, са нашите посредници и застъпници пред Бога.



Протестантските църкви в България са получавали дарения от вярващи християни от цял свят:  Германия, Австрия, САЩ, Великобритания, Швейцария, Австралия, Чехия, Русия, Украйна, Канада, Холандия, Швеция, Финландия и много други. Но повечето средстава всъщност се събират от вярващите, които посещават дадена църква. Строежа на много от църквите се извършва до голяма степен от доброволци (това ти го казвам като свидетел и участник в такива).
Защо даваме? За да може да се разпростанява Божието Слово по лицето на цялата земя (както Господ ни е заръчал) и така да се спасят от погибел всички които повярват, че Исус Христос е Бог!
Ето и няколко стиха от Библията в потвърждение на то това, което казвам:
1) Марк, 16 глава , 15-16 стихове: "И рече им: Идете по целия свят и проповядвайте благовестието на всяка твар. Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден."
2) Римляни, 1 глава, 16 стих: "Защото не се срамувам от благовестието [Христово]; понеже е Божия сила за спасение на всекиго, който вярва, първо на юдеина, а после и на езичника."
3) Второ Тимотей, 4 глава, 2 стих: проповядвай словото, настоявай на време и без време, изобличавай, порицавай, увещавай, с голямо търпение и непрестанно поучаване.
4) Матей 28 глава, 19-20 стихове: Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух, като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века. [Амин].
Благовестието изисква много служители, време,  но също така и средства.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: The_Third в пн, 10 юни 2019, 15:44
Не може ли просто да се помолите на бога ви да ви отпусне необходимите средства?
Ако не ви ги отпусне вероятно:
1. Няма бог.
2. Има, но е стиснат.
3. Не се молите както трябва.
4. Не заслужавате да ви се дава.

Относно даренията - да действително такава е практиката, но в никакъв случай това не става на сила, а по желание, както е описано в Библията: “Всеки да дава, както е решил в сърцето си, не с неохота и не от принуждение; защото Бог люби онзи, който дава на драго сърце” (II Коринтяни 9:7).

Тези, които изобщо не дават не ги ли люби?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: bozho777 в нд, 16 юни 2019, 16:15
Не може ли просто да се помолите на бога ви да ви отпусне необходимите средства?
Ако не ви ги отпусне вероятно:
1. Няма бог.
2. Има, но е стиснат.
3. Не се молите както трябва.
4. Не заслужавате да ви се дава.

Относно даренията - да действително такава е практиката, но в никакъв случай това не става на сила, а по желание, както е описано в Библията: “Всеки да дава, както е решил в сърцето си, не с неохота и не от принуждение; защото Бог люби онзи, който дава на драго сърце” (II Коринтяни 9:7).

Тези, които изобщо не дават не ги ли люби?

Значи след като получаваме, какво следва от това което сам си написал:

1) Има Бог
2) Бог не е стиснат, а дава на всеки според нуждата му
3) Молим се с вяра
4) След като ни дава, значи сме заслужили

Представи си две деца, едното слуша, държи се добре, помага на родителите си, учи се и прочие, а пък другото е пълната противоположност. И въпреки всичко родителите биха ли спряли да обичат това което не слуша и ги разочарова постоянно? Не, добрия родител продължава да обича и двете си деца, но ще е доволен само от това което го слуша и би наградил единствено него!

Лука 15 глава - 11:32 стих
11 Каза още: Някой си човек имаше двама сина.   
12 И по-младият от тях рече на баща си: Тате, дай ми дела, който ми се пада от имота. И той им раздели имота.   
13 И не след много дни по-младият син си събра всичко и отиде в далечна страна, и там разпиля имота си с разпуснатия си живот.   
14 И като иждиви всичко, настана голям глад в оная страна; и той изпадна в лишение.   
15 И отиде да се пристави на един от гражданите на оная страна, който го прати на полетата си да пасе свини.   
16 И желаеше да се насити с рошковите, от които ядяха свините; но никой не му даваше.   
17 А като дойде на себе си рече: Колко наемници на баща ми имат излишък от хляб, а пък аз умирам от глад!   
18 Ще стана да ида при баща си и ще му река: Тате, съгреших против небето и пред тебе;   
19 не съм вече достоен да се наричам твой син; направи ме като един от наемниците си.   
20 И стана и дойде при баща си. А когато бе още далеч, видя го баща му, смили се, и като се завтече, хвърли се на врата му и го целуваше.   
21 Рече му синът: Тате, съгреших против небето и пред тебе; не съм вече достоен да се наричам, твой син.   
22 Но бащата рече на слугите си: Скоро изнесете най-хубавата премяна и облечете го, и турете пръстен на ръката му и обуща на нозете му;   
23 докарайте угоеното теле и го заколете и нека ядем и се веселим;   
24 защото този мой син бе мъртъв, и оживя, изгубен бе, и се намери. И почнаха да се веселят.   
25 А по-старият му син беше на нивата; и като си идеше и се приближи до къщата, чу песни и игри.   
26 И повика един от слугите и попита, що е това.   
27 А той му рече: Брат ти си дойде; и баща ти закла угоеното теле, защото го прие здрав.   
28 И той се разсърди и не искаше да влезе и баща му излезе и го молеше.   
29 А той в отговор рече на баща си: Ето, толкова години ти работя, и никога не съм престъпил някоя твоя заповед; но на мене нито яре не си дал някога да се повеселя с приятелите си;   
30 а щом си дойде този твой син, който изпояде имота ти с блудниците, за него си заклал угоеното теле.   
31 А той му каза: Синко ти си винаги с мене, и всичко мое твое е.   
32 Но прилично беше да се развеселим и да се зарадваме; защото този твой брат бе мъртъв, и оживя, и изгубен бе, и се намери.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: The_Third в нд, 16 юни 2019, 16:37
Значи след като получаваме, какво следва от това което сам си написал:
1) Има Бог
2) Бог не е стиснат, а дава на всеки според нуждата му
3) Молим се с вяра
4) След като ни дава, значи сме заслужили

Би ли пояснил какво получавате от бог?


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: idiotsamamaetayna в нд, 16 юни 2019, 18:27
То всичко принадлежи на Бог. Дори и онова, което ни поднася лукавия, е по Негово допущение – изкушения, страдания, тънки заблуждения, капани...
Предполагам обаче, че имаш предвид някакви материални придобивки – за тях по-скоро трябва да помолим господаря на този материален свят (Дявола), не Бог. 

Иначе не съм напълно съгласен с bozho77, че Господ дава на всеки според нуждата му. За мен това е по-скоро утопично-комунистически постулат, отколкото християнски.  Четейки притчата за талантите (Матей 25: 14-30) – стигаме до извода, че по-скоро Бог дава според заслугите.
...но, както знаем, неведоми са пътищата Господни, та едва ли има общовалидно правило в случая. От гледна точка на света привидно на едни е дадено, а на други взето... но не знаем от гледна точка на Вечността дали не е обратното. Има толкова много истини, които са отвъд нашето възприятие и познание...


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Mama_Nana в нд, 16 юни 2019, 20:06
  Четейки притчата за талантите (Матей 25: 14-30) – стигаме до извода, че по-скоро Бог дава според заслугите.
По скоро става дума за доверие и свобода. Въпросът е как ще бъдат уползотворени.

Има толкова много истини, които са отвъд нашето възприятие и познание... :peace:


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в нд, 16 юни 2019, 20:06
:
Не може ли просто да се помолите на бога ви да ви отпусне необходимите средства?
Ако не ви ги отпусне вероятно:
1. Няма бог.
2. Има, но е стиснат.
3. Не се молите както трябва.
4. Не заслужавате да ви се дава.

Относно даренията - да действително такава е практиката, но в никакъв случай това не става на сила, а по желание, както е описано в Библията: “Всеки да дава, както е решил в сърцето си, не с неохота и не от принуждение; защото Бог люби онзи, който дава на драго сърце” (II Коринтяни 9:7).

Тези, които изобщо не дават не ги ли люби?

Значи след като получаваме, какво следва от това което сам си написал:

1) Има Бог
2) Бог не е стиснат, а дава на всеки според нуждата му
3) Молим се с вяра
4) След като ни дава, значи сме заслужили

Представи си две деца, едното слуша, държи се добре, помага на родителите си, учи се и прочие, а пък другото е пълната противоположност. И въпреки всичко родителите биха ли спряли да обичат това което не слуша и ги разочарова постоянно? Не, добрия родител продължава да обича и двете си деца, но ще е доволен само от това което го слуша и би наградил единствено него!

Лука 15 глава - 11:32 стих
11 Каза още: Някой си човек имаше двама сина.   
12 И по-младият от тях рече на баща си: Тате, дай ми дела, който ми се пада от имота. И той им раздели имота.   
13 И не след много дни по-младият син си събра всичко и отиде в далечна страна, и там разпиля имота си с разпуснатия си живот.   
14 И като иждиви всичко, настана голям глад в оная страна; и той изпадна в лишение.   
15 И отиде да се пристави на един от гражданите на оная страна, който го прати на полетата си да пасе свини.   
16 И желаеше да се насити с рошковите, от които ядяха свините; но никой не му даваше.   
17 А като дойде на себе си рече: Колко наемници на баща ми имат излишък от хляб, а пък аз умирам от глад!   
18 Ще стана да ида при баща си и ще му река: Тате, съгреших против небето и пред тебе;   
19 не съм вече достоен да се наричам твой син; направи ме като един от наемниците си.   
20 И стана и дойде при баща си. А когато бе още далеч, видя го баща му, смили се, и като се завтече, хвърли се на врата му и го целуваше.   
21 Рече му синът: Тате, съгреших против небето и пред тебе; не съм вече достоен да се наричам, твой син.   
22 Но бащата рече на слугите си: Скоро изнесете най-хубавата премяна и облечете го, и турете пръстен на ръката му и обуща на нозете му;   
23 докарайте угоеното теле и го заколете и нека ядем и се веселим;   
24 защото този мой син бе мъртъв, и оживя, изгубен бе, и се намери. И почнаха да се веселят.   
25 А по-старият му син беше на нивата; и като си идеше и се приближи до къщата, чу песни и игри.   
26 И повика един от слугите и попита, що е това.   
27 А той му рече: Брат ти си дойде; и баща ти закла угоеното теле, защото го прие здрав.   
28 И той се разсърди и не искаше да влезе и баща му излезе и го молеше.   
29 А той в отговор рече на баща си: Ето, толкова години ти работя, и никога не съм престъпил някоя твоя заповед; но на мене нито яре не си дал някога да се повеселя с приятелите си;   
30 а щом си дойде този твой син, който изпояде имота ти с блудниците, за него си заклал угоеното теле.   
31 А той му каза: Синко ти си винаги с мене, и всичко мое твое е.   
32 Но прилично беше да се развеселим и да се зарадваме; защото този твой брат бе мъртъв, и оживя, и изгубен бе, и се намери.

баце, използвай скрития текст. такава помия не на всеки му допада за четене.

пп. според заглавието на темата - да, секта са.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: idiotsamamaetayna в сб, 22 юни 2019, 10:13
 Обаче не са човеците тези, които определят кой е правоверник и кой еретик.
 ...писал съм, че според мен християнството е там, където има Любов, Молитва, Смирение, Истина, Покаяние, Мъдрост...


 Четейки притчата за талантите (Матей 25: 14-30) – стигаме до извода, че по-скоро Бог дава според заслугите.
По скоро става дума за доверие и свобода. Въпросът е как ще бъдат уползотворени.

...................


Взирайки се в редовете след притчата... видно е, че в нея става дума най-вече за утеха  за помагащи на (негорделиви) болни, гладни, жадни...  и наказание за  леностни и безразлични към чуждото нещастие. Което не противоречи на твоя извод, разбира се.

:
"Тогава царят (Бог Син) ще рече на тия, които са от дясната Му страна: Дойдете вие благословени от Отца Ми, наследете царството, приготвено за вас от създанието на света.   
Защото огладнях и Ме нахранихте; ожаднях и Ме напоихте; странник бях и Ме прибрахте;   
гол бях и Ме облякохте; болен бях и Ме посетихте; в тъмница бях и Ме споходихте.   
Тогава праведните в отговор ще Му кажат: Господи, кога Те видяхме гладен, и Те нахранихме; или жаден, и Те напоихме?   
И кога Те видяхме странник, и Те прибрахме, или гол и Те облякохме?   
И кога Те видяхме болен или в тъмница и Те споходихме?   
А Царят в отговор ще им рече: Истина ви казвам: Понеже сте направили това на един от тия най-скромни Мои братя, на Мене сте го направили.   
Тогава ще рече и на тия, които са от лявата Му страна: Идете си от Мене, вие проклети, във вечния огън, приготвен за дявола и за неговите ангели.   
Защото огладнях и не Ме нахранихте; ожаднях и не Ме напоихте;   
странник бях, и не Ме облякохте; болен и в тъмница бях, и не Ме посетихте.   
Тогава и те в отговор ще кажат: Господи, кога Те видяхме гладен, или жаден, или странник, или гол, или болен, или в тъмница и не Ти послужихме?   
Тогава в отговор ще им рече: Истина ви казвам: Понеже не сте направили това на ни един от тия най-скромните, нито на Мене сте го направили.   
И тия ще отидат във вечно наказание, а праведните във вечен живот."

Матей 25: 34-46


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: Mama_Nana в сб, 22 юни 2019, 12:45
За мен притчата е безсмислена или по скоро непълна. Какво щеше да стане ако единият  по някаква причина беше изгубил талантите!?

Взирайки се в редовете след притчата... видно е, че в нея става дума най-вече за утеха  за помагащи на (негорделиви) болни, гладни, жадни...  и наказание за  леностни и безразлични към чуждото нещастие. Което не противоречи на твоя извод, разбира се.
Тази глава 25 е разделена на три. 1-13 14-30 и 31-46.
Не съм толкова запозната, но специално обсъжданата част 14-30, според мен е за това, че на всеки Бог е дал - повече или по малко и ни е дал свобода да го използваме както намерим за добре т.е. доверява се на нашата разумност, трудолюбие, усърдие и т.н. Естествено ще бъде разочарован ако се провалим. Той не е доволен от леността /бездействието на единия слуга/, очаква действие, но въпреки усилията ни ако изгубим и това, което ни е било дадено, ще ни прости ли или ще ни прати още по далеч от мързеливия. 

Обаче не са човеците тези, които определят кой е правоверник и кой еретик. :peace: Това е една щекотлива тема, която съществува от времето преди Христа, ще продължи вероятно докато свят светува.


Титла: Re: евангелистите секта ли са
Публикувано от: idiotsamamaetayna в сб, 22 юни 2019, 13:50
Tрите части на глава 25 са свързани смислово. Предлагам да не ги разглеждаме отделно една от друга.
Ето как завършва първата:
 "И тъй, бдете; защото не знаете ни деня, ни часа, [в който Човешкият Син ще дойде]."
Следва притчата за талантите и 3-мата слуги (част 2).
Началото на третата част е продължение на края на първата:
"А когато дойде Човешкият Син в славата Си, и всичките [свети] ангели с Него, тогава ще седне на славния Си престол.""

Относно каква ще е съдбата на този, който евентуално изгуби талантите – предполагам умишлено не е даден такъв пример и липсва такава опция, защото или си разумен и състрадателен и помагаш (умножаваш талантите), или от леност или безразличие отминаваш нуждаещия се от помощ (заровил си талантите).


1