BG-Mamma

Свободно време => Клюкарник => Темата е започната от: Кристална топка в нд, 26 май 2019, 22:01



Титла: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Кристална топка в нд, 26 май 2019, 22:01
Напоследък ми прави впечатление, че всеки втори се оплаква от липса на работници - квалифицирани или не. Така ли стоят реално нещата или по-скоро се кара на принципа "Аз за 500 лева няма да им работя!"? По-добре ли е да се потриваш по кафенетата с години вместо да работиш, пък било то и за минимална заплата? Големи ли са изискванията на работодателите или просто "материалът" е ниско квалифициран и немотивиран? Чудя се как е възможно да не достигат дори майстори за домашни ремонти, за селското стопанство - лекари и сестри е ясно, че са вече под санитарния минимум. Моята свекърва на 72 години работи на пълен щат в кръвен център, защото нямало хора. Шофьорите на междуградските маршрутки са и те към 70 годишни, майка ми също я викат за мед. сестра - и тя е над 70 г. В Силистра са останали двама гинеколози - и те много възрастни и страшно некадърни...Примерите са наистина много и в разнообразни сфери - комбайнерите се мусят на 3000 лева заплата, дървосекачите и те - на 2000 - нужно е сериозно ухажване и като им платиш е твърде възможно после да не можеш да им видиш очите, защото са заети да изпиват заплатата. Имам близки с фирми за канцеларски материали - и те все търсят и не намират работници. Миналата година търсехме едни хамали за разнасяне на училищни шкафчета по училищата - работа за два месеца - ами и на 130 на ден не се намериха кандидати. Та започвам да се чудя какво наистина се случва и как живее това население без да работи - предполага се, че тези хора имат и деца за гледане...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Базила в нд, 26 май 2019, 22:06
? Ти как ги разбра, че отказват на тези заплати в България?
Не живееше ли в САЩ, Канада?
Останалите твърдения са също откровени простотии.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в нд, 26 май 2019, 22:07
Напоследък ми прави впечатление, че всеки втори се оплаква от липса на работници - квалифицирани или не. Така ли стоят реално нещата или по-скоро се кара на принципа "Аз за 500 лева няма да им работя!"? По-добре ли е да се потриваш по кафенетата с години вместо да работиш, пък било то и за минимална заплата?
Разбира се че да..
По-добре да стоя "за лудо" или да измия на бабките от входа прозорците,за без пари,отколкото да бачкам някому срещу 500лв
Слава Богу,винаги съм имала избор какво да правя с живота си.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Pepina_n3 в нд, 26 май 2019, 22:11
Старите хора са откърмени с любов към труда от една страна, от друга - мизерната пенсия ги принуждава да работят след 70, или кой до колкото може. Ако имаха повече пари, не биха се пънали да работят.
Младите пък не работят ми се струва, ако не ги устройва заплатата. Намират начини за пасивни пари - наеми, наследства, издръжки, детски - изобщо кой каквото намери.
Работят тези, които са нямат друг начин да съществуват. И една категория - работят, защото си харесват работата и са дейни хора. И все пак българинът като цяло работи (в сравнение с други още по-мързеливи нации)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Кристална топка в нд, 26 май 2019, 22:15
Базила, ако нямаш нищо по темата, не си длъжна да се включваш, за да пръскаш жлъч.
Всичко, което съм изброила, е информация от мои приятели или роднини в България и цифрите са конкретни. Познавам някои от най-големите арендатори в Добруджа и от тях съм чувала какво търсят, какво предлагат и как няма хора. Както и хора от канцеларския бизнес, лекари и т.н. Имам и приятели в дървосекаческия бизнес - и там е страшно. Да не говорим колко е трудно да намериш някой да помага за възрастен човек - търсехме някой да идва при баба само да й слага храната на масата и да я следи да я изяде. (Храната я носи социалния патронаж). Работа за час на ден, тя си е на крака и с всичко се справя сама, но забравя да яде. Е, от цяло безработно село с едно кафене, на което цял ден клечат една камара хора никой не ще (20 лева на ден).
Не е точно така - свекърва ми е много добре материално - не го прави от нужда, а защото няма кой да работи в този кръвен център (прави услуга на бившата си шефка). Майка ми не желае да работи и винаги отказва ...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Козирогче в нд, 26 май 2019, 22:22
Проблемът с новозавършилите лекари изобщо не е само и единствено в ниското заплащане... Има много други и по-сериозни проблеми в тая система...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: skk007 в нд, 26 май 2019, 22:22
Хората работят за да си плащат кредитите, които са теглили за да си надскочат стандарта на живот. Т.е. винаги разходите им са повече от приходите, съответно постоянно се чувстват недооценени и недоволни.
Кадърни има, не много останали вече, но има. Некадърни и искащи много за нищо има.
Докато имат варианти за оцеляване на примитивно мислещите хора не им предлагай работа... " Тя е за гламавите, които са луди да им работят на тия"


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в нд, 26 май 2019, 22:23
Базила, ако нямаш нищо по темата, не си длъжна да се включваш, за да пръскаш жлъч.
Всичко, което съм изброила, е информация от мои приятели или роднини в България и цифрите са конкретни. Познавам някои от най-големите арендатори в Добруджа и от тях съм чувала какво търсят, какво предлагат и как няма хора. Както и хора от канцеларския бизнес, лекари и т.н. Имам и приятели в дървосекаческия бизнес - и там е страшно. Да не говорим колко е трудно да намериш някой да помага за възрастен човек - търсехме някой да идва при баба само да й слага храната на масата и да я следи да я изяде. (Храната я носи социалния патронаж). Работа за час на ден, тя си е на крака и с всичко се справя сама, но забравя да яде. Е, от цяло безработно село с едно кафене, на което цял ден клечат една камара хора никой не ще (20 лева на ден).
Не е точно така - свекърва ми е много добре материално - не го прави от нужда, а защото няма кой да работи в този кръвен център (прави услуга на бившата си шефка). Майка ми не желае да работи и винаги отказва ...
Ми имат си приоритети хората и явно "клечането" им е по-важно от твоите грижи за баба ти.Нищо чудно или странно.
Няма недостиг на нисковалифицирана работна ръка.Поне аз не знам за такова нещо.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Кристална топка в нд, 26 май 2019, 22:30
Примерът с хамалите? Мен това ме потресе. Искаха по 150 минимум на ден - ами на работодателя сметката не му излиза на тази цена и то за едни хамали....Да кажеш, че имат някакви специфични качества освен яки ръце....
А плочкаджии?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Базила в нд, 26 май 2019, 22:40
Нещата не работят на една леля, баба, стринка каза. Нито някой предлага на хамалин 2000 кинта, нито ще му даде, ако ще и от силозите в Добрич до ферибота в Русе да носи на гръб чувалите с жито.
Свекърва ти го прави, защото не ѝ се седи, иска да прави нещо, да не е пенсионерка, да се чувства полезна, затова не я бъркат парите. Кой квалифициран човек ще се хване да мизерува за 500 лв.?
Това поредната тема да оплюем българина ли е?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в нд, 26 май 2019, 22:41
Примерът с хамалите? Мен това ме потресе. Искаха по 150 минимум на ден - ами на работодателя сметката не му излиза на тази цена и то за едни хамали....Да кажеш, че имат някакви специфични качества освен яки ръце....
А плочкаджии?
Ми явно толкова вземат,кво да ти кажа..

:
И на мен са ми казвали "Ма що предпочиташ мъжа ти дава джобни,вместо да работиш нещо"..Ми щото не искам да работя "нещо" ,че да съм "самостоятелна" и сама да си плащам фризьора,та никой видиш ли копче да не можел да ми каже..Ми,че аз за какво съм го взела тоя мъж,ако ще ми натяква,че ми давал "джобни"( джобни!!! :joy:) или ме издържал."Нещото" което търсех,трябваше да е на 8 часа,не повече,от понеделник до петък,редовни отпуски и безпроблемни болнични,почиване на всички официални празници..Намерих каквото търсех,почнах работа.Но да ходя за 500 лв,при частник, който ще ми сваля кожата от работа и от тези пари,превоз,прехрана през деня..Ми къде е Киро на кирия? Като тегля чертата,я ми останали 200 лв,я не..И ще съм вечно кисела и уморена..


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Кристална топка в нд, 26 май 2019, 22:44
Базила, при следващ спам ще те докладвам! Не си длъжна да пишеш по темата - ако искаш конкретно мен да ме плюеш - има си лични съобщения. Които също могат да се докладват. Престани да пречиш на една нормална дискусия по наболял проблем!
Братовчедка ми търси офис-мениджър при двама постоянно отсъстващи шефове - един вид цял ден си е сама в офиса - 1700 лева и не се намират (за София става дума).
Ами трайно безработни хора по селата - защо не искат да изкарат поне 500 лева? Вечерта пак ще се напият в хоремага -няма лошо, ама да висят на родителите си-пенсионери и да им изпиват мизерните пенсии и да не искат да се хванат нещо да правят - признавам, трудно ми е да намеря логиката.
Само хипотетично - ако се преместим в България ще е достатъчно само мъжа  ми да работи - при този недостиг на кадри ще го глътнат като топъл хляб. Аз мога да разхождам костюмче като офис-мениджър или почасово да работя в кол-център с минимум два езика...Само хипотетично!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Базила в нд, 26 май 2019, 22:48
Ужас. Какво ще ги правим тези българи?! Не искат да работят. :open_mouth:

Лигавя се с теб, защото имаш откровено изкривена представа за работния пазар в България. Твой избор е да докладваш. А аз съм доста добре запозната с пазар ана работна ръка в България. Затова си падам от смях с темата. Ок, ще си мълча, но ще следя сеирите. :v:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: милинка в нд, 26 май 2019, 23:10
За комбайнери не съм наясно със заплатите, но за 1700лв. да не могат да си намерят офис мениджър означава, че или имат изисквания, несвързани с длъжността, или че работата изглежда зле.
Като цяло ми е трудно да си представя, че по селата някой се муси на 2-3 000, като небивалица ми звучи. Разбира се, че там работата е сезонна и е за броени дни, ама чак пък толкова...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Бързия влак в нд, 26 май 2019, 23:14
Може би братчедката дет е сама в офиса не търси баш мениджър, а човек за всичко, който също ще е сам в офиса. Не знам какви илюзии гонят авторката, обаче с 500лв. е трудно, да не кажа невъзможно сам човек преживява, да не говорим за семейство. Естествено, който предлага такова възнаграждение, не бива да очаква кой знае какво, и естествено който се е навил да работи за толкова няма да изкара много на такава позиция.
Аз също не бих работила за мин. заплата, па каквото ще да става.
Слава Богу с баламите, намаляват и тарикатите, които искат да им работят без пари.
М-у другото плочкаджия хич не е ниско квалифициран труд, ма сигурно трябва да ти паднат две три плочки, че да се разбере.
Темата, както е поставена е бая смешна в частта си за петстотинте лева, както и че имало недоволни от заплати 2000-3000лв., аз такива не познавам :grinning:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пн, 27 май 2019, 00:02
Това за комбайнерите е вярно. Но новите комбайни не са да се качиш и да караш.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BlueIce в пн, 27 май 2019, 00:05
Моята свекърва на 72 години работи на пълен щат в кръвен център, защото нямало хора. Шофьорите на междуградските маршрутки са и те към 70 годишни, майка ми също я викат за мед. сестра - и тя е над 70 г. В Силистра са останали двама гинеколози - и те много възрастни и страшно некадърни...Примерите са наистина много и в разнообразни сфери - комбайнерите се мусят на 3000 лева заплата, дървосекачите и те - на 2000 - нужно е сериозно ухажване и като им платиш е твърде възможно после да не можеш да им видиш очите, защото са заети да изпиват заплатата. Имам близки с фирми за канцеларски материали - и те все търсят и не намират работници. Миналата година търсехме едни хамали за разнасяне на училищни шкафчета по училищата - работа за два месеца - ами и на 130 на ден не се намериха кандидати. Та започвам да се чудя какво наистина се случва и как живее това население без да работи - предполага се, че тези хора имат и деца за гледане...

Явно българите са мърдзеливи. Щом има недостиг, българските работодатели защо не си внесат работници от Гърция, Румъния или пък от Руската Федерация за да им работят?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пн, 27 май 2019, 00:15
Защото чужденците ще искат повече.
Ама вие какво не разбирате от недостиг?
НЯМА хора.
Ама сериозно няма. И цигани няма.
Квалифицирани инженери пък хич.
В градовете вирее малко офисен планктон, ама освен да цъкаш на компа, истинската работа си иска ръка да я хване.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Кристална топка в пн, 27 май 2019, 04:30
Всички заплати, които съм цитирала са конкретни и са ми били споделени от наистина близки хора. Дървосекачите също се мусят на 2000 лв, а говорим за цигани от селата покрай горите, където се сече. Пада наистина голямо ухажване, за да се хванат на работа и трябва непрекъснат контрол.
Вие комбайните как си ги представяте - не са като онези от Ну погоди, струват по половин милион евро.
По морето отдавна се внасят работници от Украйна и Молдова, ама и те толкова работят - гледат да си изкарат морето.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: rumen_iankov в пн, 27 май 2019, 05:42
В кой край дават 2000лв заплата на дървосекачите.По моя край едва 1000лв ако вържат е добре.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Кристална топка в пн, 27 май 2019, 05:55
Нали се сещаш, че като се изсече едно място и се отива на друго - не мога да ти кажа коя е гората. Но фирмата съществува от поне 25 години и имам поглед върху дейността ми. Напоследък се оплакват от липса на работници.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в пн, 27 май 2019, 07:19
Темата, както е поставена е бая смешна в частта си за петстотинте лева, както и че имало недоволни от заплати 2000-3000лв., аз такива не познавам :grinning:
Темата би могла да бъде сериозна, защото сериозни проблеми има както с работодателите, така и с работниците. Но произволно размятаните смехотворни цифри я правят изключително олекваща. Иначе, странен въпрос- защо са малко идиотите, които ще се навият да станат "работещи бедни". Да се чудиш и маеш защо ли.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Bradley Cooper в пн, 27 май 2019, 09:30
Проблемът определено е сериозен и ще става все по сериозен

Като завършвах университет преди  време, излизаха отличници, които просто нямаха какво да правят...съмнявам се нещо да се е променило.

Въпросът е не само дали има хора, а и дали можеш да си откраднеш работници...около нас малките магазинчета, които са сравнително оборотни от доста време търсят хора, но явно условията не могат да се преборят с това, което предлага Лидл например...



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: get_real в пн, 27 май 2019, 09:31
Предавам разговор, който водих наскоро.
Семейство държи магазин за “био” стоки и отваря втори. Работят 4 души - баща, майка, дъщеря и едно момиче. Търсят човек, който да поема част от работата в новия магазин - пресечка на Витошка в София.
Опакаха ми се, че търсели човек за “само” 3 дни седмично, давали 500 лв. заплата.
Обясних спокойно, че заплата под 510 лв. е незаконна, че “само” 3 дни по 12 часа са реално 36 часа, което е почти пълна работна седмица и че няма как да искат да намерят човек при такива условия. Те се нацупиха.
Докато не схванем, че трудът на хората заслужава подобаващо заплащане, ще имаме проблеми от типа “те ме лъжат, че ми плащат, аз ги лъжа, че им работя”.



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Bradley Cooper в пн, 27 май 2019, 09:33
Може да наемат на граждански договор


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Бърди в пн, 27 май 2019, 09:43
Ако действително хората отказват да работят за мизерни заплати, това може само да ме радва. Време е да се случи това. Тотално ненормална е ситуация, в която в малките градове се работи като вол и парите не стигат за сметки и хляб.
Дано, дано, дано най-сетне е тръгнала да се обръща палачинката и с нискоквалифицирания персонал в малките градове. (дано, ама надали де).
Фмино след като не успя да ни убеди колко смотани родители сме, също така колко намусени и невъзпитани сме,  сега реши да ни убеди колко смотани работици сме? Аз вече с нарастващ интерес чета и чакам в коя посока ще поеме следващата хейт-тема :)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: -veni- в пн, 27 май 2019, 09:43
Аз не познавам някой,който да работи за 500лв.
Тези дето седят по кафетата в добруджанските села-тях не ги мисли.
Вземат ренти от нивите и наеми от жилищата си в града.
Дават и стаи под наем в къщите си на село,особено в селата до морето.
На северното Черноморие все още има диви плажове без пияни туристи.

Да,дойдоха работници от Украйна и Молдова за сезона.
Но освен тях,всяко лято в хотелите работят студенти и ученици.
Обаче и те не работят за 500лв.



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Bradley Cooper в пн, 27 май 2019, 09:48
Ако имаш избор, ще откажеш мизерната заплата


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в пн, 27 май 2019, 10:59
Ами хората понякога предпочитат да я карат по-скромно,но да не са роби за жълти стотинки.
Похвално,щото ако човек сам не се цени,и другите не го ценят.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пн, 27 май 2019, 11:19
Недостигат учители и мед. сестри - знам го от приятели и роднини, които работят в двете сфери. Важи и за София.

Не бих работила за 500 лв., просто бих емигрирала ако ситуацията беше такава. Съгласна съм с Бърди, дано постепенно настъпи промяна в мисленето и все повече хора откажат да са работещи бедняци.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пн, 27 май 2019, 11:32
Има недостиг - на специалисти в редица области. Включително за работници на машини.
Иначе за администратори общи, за лежачи по бюра, завеждащи кореспондения и писачи на компютър - не.
Нормално е човек да откаже работа, която не му гарантира издръжката, плюс тази, на децата. Нормално е да запраши за там, където поне това ще получава. Масово хората няма да се оставят да мрат от глад и в мизерия. Това, че има и недостатъчно разумни хора и те си личат, не е база за направата на изводи за масата. Човек по принцип няма да седи гладен.
Е, има и такива от сорта на "По-добре гладен и на студено, отколкото потен и уморен.". Но и те трябва все нещо да ядат, нали?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Бърди в пн, 27 май 2019, 12:56
Недостигат учители и мед. сестри

Техните заплати са просто скандални, не знам какво точно си представят нашите вождове, че ще се случи след още някоя година.
Слушах покрай протестите на лекарите в Педиатрията - то на лекари заплатите са скандално ниски, да не говорим за сестри и санитари.
Болни са ми тези теми, намирам за недопустимо да се подиграваш на хората, от които зависи живота и бъдещето на децата ни, по този начин.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в пн, 27 май 2019, 13:02

Техните заплати са просто скандални, не знам какво точно си представят нашите вождове, че ще се случи след още някоя година.
То вече се случва. Съставът на учителите на дъщеря ми е следният:
- 2 броя на възраст около 45-47 години. Това са "младите" ѝ учителки.
- 2 броя пред пенсия.
- Всички останали учителки са работещи СЛЕД пенсиониране, т.е. над 65-годишни.
Коментарът е излишен.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в пн, 27 май 2019, 13:17
Недостигат учители и мед. сестри - знам го от приятели и роднини, които работят в двете сфери. Важи и за София.

Не бих работила за 500 лв., просто бих емигрирала ако ситуацията беше такава. Съгласна съм с Бърди, дано постепенно настъпи промяна в мисленето и все повече хора откажат да са работещи бедняци.

Е да,ама,гледай..Сънародниците ни,находящи се извън страната,недоволстват,чак и теми пускат..
Да ги пита човек,защо те не дойдат да работят по 10-12часа за 500-600лв,ми са отишли на майната си да работят?
Айде мили сънародницисънародници-емигранти,работа за по 600лв,бол!
Прибирайте се да ни покажете как се работи:)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: kamelia741 в пн, 27 май 2019, 13:41
Ами, как няма да има недстиг на работна ръка, като 80% от работодателите са некоректни.
1. Като отидеш на интервю, едно говорят и обещават.
2. След като започнеш при тях работа, условията се променят.
3.Много малко са фирмите които внасят пълни осигуровки.
4.Лъжат за работно време, дейности, и какво ли не.
5.Не можеш да ползваш болнични.
6.Почти не можеш да излизаш и отпуска.
... да изреждам ли още? Просто, вече хората не вярват, работят една седмица и като видят за какво става въпрос-бягат. Лошото е, че при всички е едно и също.

То вече се случва. Съставът на учителите на дъщеря ми е следният:
- 2 броя на възраст около 45-47 години. Това са "младите" ѝ учителки.
- 2 броя пред пенсия.
- Всички останали учителки са работещи СЛЕД пенсиониране, т.е. над 65-годишни.
Коментарът е излишен.

По-добре такива учители, отколкото накакви младежи. Наскоро, една приятелка, учителка в столична елитна гимназия ми спдели, че някои от младите и колеги, идвали да преподават след завършен курс, без педагогическо образование! Предпочитам на детето ми преподава учителка пред пенсия, пред младата и колежка. Поне, ще знам, че е по-квалифициран кадър.





Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в пн, 27 май 2019, 13:43
Да, но на моето дете му преподават към 70-годишни госпожи, които може и да са били квалифицирани, но изхабяването с възрастта си е казало думата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пн, 27 май 2019, 13:47
Аз работя за 500 лв за 12 часа... на седмица.
Може да се наканя да вляза в училище на есен, ама ще си помисля.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: kamelia741 в пн, 27 май 2019, 13:59
Да, но на моето дете му преподават към 70-годишни госпожи, които може и да са били квалифицирани, но изхабяването с възрастта си е казало думата.

Е, за 70-годишните съм съгласна, че не трябва да преподават. Мисълта, ми беше за учителките пред пенсия 60-62г.,те не са чак толква зле.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в пн, 27 май 2019, 14:06
Не, не са зле учителките пред пенсия. Даже госпожата по БЕЛ е на 60 и е страхотна. Но проблемът е, че "младите" са на по 45, а останалите са пред или след пенсия. Това означава тотален отлив от професията. На финала ще останат да работят само пенсионираните, а останалите ще са избягали.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: -veni- в пн, 27 май 2019, 14:10
В нашето училище има трима съвсем млади учители на възраст 27-30години.Единият е млад мъж и преподава физическо.
Честно казано предпочитам по-възрастните учители с повече опит.

За медицинските сестри-плащам на една такава да идва при свекърва ми два пъти седмично -за 10 минути -40лева.Не беше лесно да я намерим.
Благодарни сме и че намира време да дойде,защото освен нас има и други пациенти.

Млади учители има и в частните училища и в занималните..





Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в пн, 27 май 2019, 14:13
Млади учители има в начален курс и в провинцията. В София, млади учители по предмети, не начални, за съжаление, не остават.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sonya162 в пн, 27 май 2019, 14:15
Как ги смятате 500 лв българска заплата наема ми е 550 лв за квартирата отделно имам сметки отделно пари за дрехи ,пари за храна сметнете си всичко  и вижте на кой му стига заплатата и на кой не

Разбирам ако си деля наема с някой ...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пн, 27 май 2019, 14:18
Млади учители има и в частните училища и в занималните..
Така е - в частната занималня, където ходи детето, учителите са млади. Чудесни професионалисти са. Само дето освен в частните училища и занимални, е желателно да има повече такива и в държавните. Нямам против 65-годишните преподаватели, но ми се иска да има повече млади жени, и особено мъже, в професията. Иначе съм наясно защо хората не искат да работят в сферата, нали самата аз преподавах допреди да родя.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: La Sombra в пн, 27 май 2019, 14:31
Напоследък ми прави впечатление, че всеки втори се оплаква от липса на работници - квалифицирани или не. Така ли стоят реално нещата или по-скоро се кара на принципа "Аз за 500 лева няма да им работя!"? По-добре ли е да се потриваш по кафенетата с години вместо да работиш, пък било то и за минимална заплата? Големи ли са изискванията на работодателите или просто "материалът" е ниско квалифициран и немотивиран?
Не става въпрос за потриване по кафетата, а за нормално, съобразено с цените на живота заплащане. Материалът в по-голямата си част не е нискоквалифициран, поради което и не желае да му се подиграват със смешно заплащане колкото да си покрие сметките, докато го карат да поема и други дейности освен тази, за която е назначен. Гледам и в нашия град - трескаво търсят продавачи, офис работници, какво ли не. И няма желаещи. Естествено, че няма да има. Бившата ми шефка и тя търси персонал - и също като теб смята, че хората ги мързяло. Ами като видят какво им се предлага като заплащане за работИТЕ, които искат от тях да вършат, изкарват по седмица и бягат. А някога много обичаше да унижава хората с "като не ти понася, се изнасяй, я колко хора чакат за твоето място". Е, радвам се, че тя и такива като нея сега драпат за тия, които унижаваха, и не могат да намерят. Защото смятат, че хората са длъжни да им работят без пари. Беше тая вече, балъците свършиха.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Кристална топка в пн, 27 май 2019, 14:48
Искате да ми кажете, че за селските пиянки е по-добре да се издържат с пенсиите на възрастните си родители вместо да изкарат някой лев? Щом 500 лева е минималната заплата в държавата значи има хора, които трябва да работят за тези пари - не е ли така? Дали стигат е друг въпрос. И проблемът е много сериозен - хора наистина не достигат и то във всички области. Какво значи "балъци"? По-добре е да се крета на помощи ли?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в пн, 27 май 2019, 14:56
Ся, азбучна истина е както че никой не е длъжен да работи за Х лева, щом има какво да яде или ще намери работа за повече, тук или в чужбина, така и че никой не е длъжен да му дава повече, ако смята, че ще намери човек за колкото дава. Няма нужда от емоционални квалификации нито на единия, нито на другия. Като не се намери човек, съответно като няма пари за ядене и цигари, се прави корекция на плана и очакванията, и те тека.

Авторката ясна, на нея не и писна да пуска темите си, но и част от останалите не ги разбирам в позицията им тип "щом не ми дава колкото пари смятам, че ми трябват, е изедник".


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BlueIce в пн, 27 май 2019, 15:12
Бившата ми шефка и тя търси персонал - и също като теб смята, че хората ги мързяло. Ами като видят какво им се предлага като заплащане за работИТЕ, които искат от тях да вършат, изкарват по седмица и бягат. А някога много обичаше да унижава хората с "като не ти понася, се изнасяй, я колко хора чакат за твоето място". Е, радвам се, че тя и такива като нея сега драпат за тия, които унижаваха, и не могат да намерят. Защото смятат, че хората са длъжни да им работят без пари. Беше тая вече, балъците свършиха.
Мъдрите хора са казали "на каквото си постелиш, на това ще легнеш". Работодателите в България с години се е.аваха с работниците и сега ще търсят под вола теле, ама няма да намерят. Повечето квалифицирани и работоспособни се изнасят от България още след като завършат с ученето, а завършилите престижно образование в чужбина няма как да отидат да работят при Бойко за 300-400-500 евро на месец.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Bradley Cooper в пн, 27 май 2019, 15:15
Искате да ми кажете, че за селските пиянки е по-добре да се издържат с пенсиите на възрастните си родители вместо да изкарат някой лев? Щом 500 лева е минималната заплата в държавата значи има хора, които трябва да работят за тези пари - не е ли така? Дали стигат е друг въпрос. И проблемът е много сериозен - хора наистина не достигат и то във всички области. Какво значи "балъци"? По-добре е да се крета на помощи ли?

 Ми...тяхна си работа..помощи не знам да се дават на трайно безработни


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в пн, 27 май 2019, 15:17
Искате да ми кажете, че за селските пиянки е по-добре да се издържат с пенсиите на възрастните си родители вместо да изкарат някой лев?
Справедливостта изисква да признаем, че И този проблем е налице. От една страна имаме нагли работодатели, които си въобразяват, че срещу минималната заплата трябва да им се работи по 10-12 часа на ден и в добавка да им се направят пуканки. От друга, обаче има ги и мъжлетата (да, предимно мъже, а не жени), които живеят от пенсиите на родителите си или заплатите на жените си, защото той за 500 лева няма да си вдигне гъза. А че той няма умения и за 300 лева, а го мързи като за 3000, това е друга тема.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Бърди в пн, 27 май 2019, 15:49
Има, разбира се. На мен те не са ми интересни и не мисля, че има какво да им обсъждаме обаче, това е далеч не български феномен. Точно такива ги има абсолютно навсякъде по света.
По-интересното за мен е има ли шанс полека-лека в цялата страна да започне да се случва вече това, което виждаме в София - работодатели се конкурират за работници и се принуждават да им плащат така, че да могат да живеят малко над ръба.
Защото това е реалността, заплатите масово са ниски и позволяват единствено оцеляване - а в някои сектори и това не позволяват.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Flip в пн, 27 май 2019, 16:17
Точно така е. Мързеливците не са критерий за нищо, има ги във всяка държава и навсякъде правят това - паразитират на роднини или кретат на социални помощи. Истинските разлики м/у България и нормалния свят са в положението на хората, които искат и могат да работят. И броят на отпътувалите от България с еднопосочен билет може да подскаже на авторката у кого е проблемът.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в пн, 27 май 2019, 16:53
fmino, чудя се някои неща за теб. носталгия ли те тресе или простичка злоба?
интересно е и какво изобщо ти работиш, че имаш време да пускаш и обслужваш толкова теми?

темата е обичайно тенденциозна. следователно е коментирана едностранчиво.
не харесвам общия знаменател и в двете посоки.
не се поставя въпроса защо размерът на заплатите е такъв. работодателят е гадняр по презумпция.
държава, в която няма производители, а само търговци, е в инвалидна количка с патерици.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Бърди в пн, 27 май 2019, 17:00
И с това съм съгласна, впрочем. Не е гадняр по презумпция работодателя, в много случаи цялата административна тежест на света го принуждава да прави каквото може, за да оцелее бизнеса.
И тук-таме малко рекет на държавно ниво, речеш ли леко да вдигнеш глава.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Desi1989 в пн, 27 май 2019, 17:17
Ще има недостиг на работна ръка,докато работодателите не се научат да предлагат нормални условия на труд и съответното за това заплащане.Никой не е длъжен да работи по 10-12 часа за минимална заплата.Осигуровките също са на минимална заплата,че дори и на 4 часа.По летните ни курорти се напълни с украинци и молдовци,които работят за смешни пари по 12-16 часа.Ще дам пример от преди няколко дни:Бяхме на почивка в Златни пясъци в голям хотелски комплекс-еми масово украинци,които не говорят български и английски,но за 500-600 лв това е насреща.Разговаряхме с бармана (българин)-неговата заплата била 800 лв,а на украинците доста по-ниска.Тези украинци и сутрин,и на обед и вечер все бяха на смяна.Понеже по никакъв начин не можахме да се разберем с тях директно попитах управителката,това,което ме интересуваше и тя започна да се жалва как нямало хора за работа.Съответно моя отговор беше “С трици маймуни не се хващат.За мизерни заплати персонала ще си го водите от Украйна и Молдова,но услугата,която предлагате е крайно незадоволителна”.
В моя град се търсят работници за какво ли не,но кандидати няма или постоянно се сменят (обявите са постоянни),което е напълно разбираемо.Там,където работодателите плащат и са коректни персонала се задържа с години.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в пн, 27 май 2019, 18:23
Искате да ми кажете, че за селските пиянки е по-добре да се издържат с пенсиите на възрастните си родители вместо да изкарат някой лев? Щом 500 лева е минималната заплата в държавата значи има хора, които трябва да работят за тези пари - не е ли така? Дали стигат е друг въпрос. И проблемът е много сериозен - хора наистина не достигат и то във всички области. Какво значи "балъци"? По-добре е да се крета на помощи ли?
Искам да ти кажа,че не си ти човекът(ние пък ние,форумната аудитория)който ,ще решава и отсъжда,кое е добре за другите,пък били те и "селски пиянки"
Да,понякога е по-добре да се крета на помощи,отколкото да работиш за жълти стотинки.В крайна сметка,с помощи си отглеждаме цяла една паралелна нация.Помощи които са идвали от труда ми,тогава когато е бил добре оценен,и същите ще идват пак от моя джоб,тогава когато робувам за 600 лв..Защо и аз да не се възползвам от системата?

п.п.Балък означава глупав човек който сам не се цени.Има и хора притиснати до стената,и поради това работят за нищожни суми,ама и там вината не е на филанкишията,а наша - обща.Търпим и позволяваме да ни третират като аморфна маса.
Когато дойдеш да живееш в условията тук,тогава можеш евентуално да се биеш в гърдите,как ето на,работиш при тези условия и не разбираш защо другите отказват.
Но така,през 9 планини в 10-та,да държиш сметка на коя пиянка какъв е живота и как се прехранва,си е живо лицемерие.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пн, 27 май 2019, 18:34
Не, че нещо, но и в Англия също доста народ, бял при това, разчита на помощи. Имам приятели там, вкл. местни, с които сме обсъждали темата.

fmino, и на мен започва да ми прави впечатление колко теми пускаш, чиято цел е да се оплюят хората тук. За чий го правиш? Канадците уж са доброжелателни симпатяги, но явно животът там не ти е повлиял в тази насока. Ако толкова мразиш бившата си родина, файн, ще те разберем, но тогава просто се радвай, че си се отървала и толкоз.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в пн, 27 май 2019, 19:07
Няма чак такъв голям глад за работници. В провинцията има безработица. Застой в реалния сектор- не се откриват нови работни места, не се създават нови фирми, с изключение на няколко големи града. Ако се появят свободни позиции, то те са по заместване, на непълен щат, сезонна работа, кофти работодатели, които сами са виновни за текучеството. Работодателите искат на момента да се появи обучен човек, да скочи в огъня, да поеме цялата тежест на плещите си и да няма претенции за заплата, осигуровки, почивки, почивни дни, празници. И ако не намерят такъв човек на момента, работодателите драматизират. Но не се ангажират с обучение. Има и такива, които обучават кадри, но са рядкост.
Уточнявам, че пиша за реалния сектор, нямам предвид бюджетния (държавния) сектор и административните длъжности.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в пн, 27 май 2019, 19:24
Одеве гледах рекламен билборд "Започни работа при нас(верига супер маркети) 1350 лв!!!" и  написали цифрите като за кьорави..
Ама пропуснали да напишат със същия шрифт,че това е брутото..А глобите които отнасят служителите,пък изобщо...:joy:

п.п.Говоря за СФ


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: yahoo в пн, 27 май 2019, 19:28
Значи няма съществена промяна в по-малките градове където преди 25г. след завършване на университета не успях да намеря почти никаква по-значима реализация освен да създам собствен бизнес. Други решения бяха преместване в София или емиграция. За протокола не е много по-различно положението и навън в по-малките градове, ако човек има по-значими амбиции и основателни претенции. След единствените 5г. работейки за някого макар и да достигнах най-високото заплащане във фирмата реших, че ще е много по-добре да работя за себе си и през следващите 15г. се доказа правотата на преценката ми. И на двете места можех да стоя и да чакам някой да ми осигурява работа и само да се оплаквам колко съм недооценен и ниско платен вместо да намеря начин да се пласирам по най-добрия възможен начин на световния пазар както за себе си така и за обществото чрез плащаните много по-високи данъци.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в пн, 27 май 2019, 19:31
Искате да ми кажете, че за селските пиянки е по-добре да се издържат с пенсиите на възрастните си родители вместо да изкарат някой лев? Щом 500 лева е минималната заплата в държавата значи има хора, които трябва да работят за тези пари - не е ли така? Дали стигат е друг въпрос. И проблемът е много сериозен - хора наистина не достигат и то във всички области. Какво значи "балъци"? По-добре е да се крета на помощи ли?
ако си направиш труда да започнеш работа там, където има недостиг на раб.ръка ще си отговориш защо и ти няма да искаш да работиш в тези фирми.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фрау Клау в пн, 27 май 2019, 19:34
Отворен пазар, това му е хубавото. Ако не ти изнася в България, заминаваш някъде другаде и се предлагаш като работник. Който плаща печели.
След като постоянно идват фирми и отварят нови работни места, значи все още не сме ги стигнали по заплати.
Конкуренцията е хубаво нещо.
И е хубаво да останем без лекари, сестри и учители, за да видят всички как правителството, ще намери милиарди за заплати, които е твърдяло, че няма!
В България частният бизнес има самолети, няколко коли и т.н.. Страхотно!
Сега е време, ако искат да си запазят растежа да плащат на персонала. Бизнес без хора не се прави.
Който иска спокойствие и бюро, администрацията осигурява хиляди работни места.
Аз също много се радвам, когато виждам млади хора, току-що завършили да не се съгласяват да почват под 2-3 хиляди лв.
Работи!
В момента тече набиране на хора, на място в Англия, Германия и т.н. Бг работодателите набират завършващи студенти, като им плащат релокация, пакет адаптация и т.н., които не падат под няколко хиляди. В момента това е тенденцията.

Само един човек, който не мисли за базови нужди, може да мисли за следващите нива.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в пн, 27 май 2019, 23:49
Много обичам когато някой от майната си обяснява какви сме тук и как нищо не става от нас.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в вт, 28 май 2019, 01:21
В момента тече набиране на хора, на място в Англия, Германия и т.н. Бг работодателите набират завършващи студенти, като им плащат релокация, пакет адаптация и т.н., които не падат под няколко хиляди. В момента това е тенденцията.



В Германия мина това изложение, което беше просто изложение. Във фб групите за българи в Германия е пълно всеки ден с обяви за работни места в България, които събират основно смях чрез емотикони и коментари.
А колко изложения и фирми без изложеня има за набиране на персонал в обратна посока?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: La Sombra в вт, 28 май 2019, 08:01
Защо във всяка тема, която пусна, търсите под вола теле? Темата е сериозна и се пита дали има недостиг на кадри.
Как мога да пусна тема за оплюване на някого - сама ли да си говоря?  Темата се прави от участващите - има хора тук, които не спират да се заяждат за какво ли не и то без никакво основание. Не мога ли да си изказвам мнението за нещата, които констатирам? Целта е да се получи дискусия с аргументи , ама явно някои не могат да се възпрат да се държат като селски пръчки.
Не виждам някой да се заяжда - хората ти обясняват как стоят нещата тук. Забелязала съм, че ти констатираш единствено с цел да пооплюеш като цяло българите за едно или друго. Сякаш тия, живеещи на гърба на родители и на помощи, са чудо невидено, виреещо само в БГ. Много хора ходят и работят в чужбина, после се връщат за известно време, след това пак отиват. И не искат да работят тук, което не означава, че са мързеливи тъпанари, протриващи столовете в кафенетата. Хората си ценят труда и предпочитат да работят там, където им се заплаща подобаващо. Защо да работи на някого за 500 лв. - хем не му стигат за нищо, хем доста работодатели си мислят, че за тия пари човекът трябва да им робува и да им е на разположение денонощно, хем и оядените във властта са си измислили нещата така, че да отхапят и от тия мизерни пари и човекът да се оправя с каквото му остане. Та, след като хората вече имат избор, никой не може да ги принуди да се примиряват.
Понеже мнозина работодатели продължават да мислят, че маймуни се ловят с трици и се правят на улави по отношение на заплащането, имаше опити за прокарване на тарикатщината да се задължат студентите държавна поръчка да работят за бг работодатели няколко години след завършването си - отново опити да се сдобият с квалифицирана работна ръка на безценица. Като ги натоварват административни, данъчни и прочие тежести (а къде са били, като са приемани), да насочат усилията натам, вместо да си го изкарват на хората.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Desi1989 в вт, 28 май 2019, 08:23
И кой те напада?Хората ти обясняват как стоят нещата.Това е не само в България.И да за 3 000 лв комбайнерите не са хващат-защо ли?Ами ,защото заетостта е 3 месеца (докато мине кАмпАнията),работят от тъмно до тъмно(16-18) часа,без почивен ден,осигуровки я им се внесат,я не.И като го разпръснеш по дни колко е реалното заплащане?Хората предпочитат да работят постоянна работа.За 9000 лв лятото кой ще работи?А през другото време сметки няма ли?Нужда от пари нямат ли?Или си мислиш,че с тези пари може да се живее 12 месеца?Изобщо не си запозната ,а си чула просто едни цифри и толкова.Тези,които предлагат целогодишна заетост ,плащат осигуровки,дават почивни дни и бонуси по празниците (дори с малко по-ниско заплащане )не търсят комбайнери и трактористи всяко лято,а си имат хора ,когато започне кампанията.Зимата тук-там се работи по 4-5 часа на ден ,но заплатата си върви.Лятото като трябва се работи и повече часове (за сметка на зимата).Така,че хората си ценят труда,назависимо дали са от село или от града.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Jeri-sweet в вт, 28 май 2019, 08:45
Ще има недостиг на работна ръка,докато работодателите не се научат да предлагат нормални условия на труд и съответното за това заплащане.Никой не е длъжен да работи по 10-12 часа за минимална заплата.Осигуровките също са на минимална заплата,че дори и на 4 часа.
Съгласна съм с това мнение. А за малко по-висока заплата стреса е огромен, работиш извънредно, притесняаваш се да закъснееш 5 минути, гониш срокове. Експлоатация на труд, затова идват и част от чуждите компании, защото има евтина работна ръка и като видим малко повече пари и осигуровки на реалната заплата сме готови да си го причиним.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 28 май 2019, 08:52
Тези,които предлагат целогодишна заетост ,плащат осигуровки,дават почивни дни и бонуси по празниците (дори с малко по-ниско заплащане )не търсят комбайнери и трактористи всяко лято,а си имат хора ,когато започне кампанията.
Именно. Много е съмнително що за фирма всяко лято ще си търси хора. Точно на номерата на селски пръчки и търтеи, случайно станали шефчета, прилича.
Този колец с лятната работа с 'висока' заплата го ядох. Минимални осигуровки, всеки ден работен, нощен труд. А като разхвърлям 'високата' заплата на 12 месеца, се получава сума под МРЗ. И аз съм от квалифицираните. Много интересно що ли взимат сега украинци и молдовци.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в вт, 28 май 2019, 09:20
Аз си имам една теория за стъкления таван. И все повече си я потвърждавам.
Говоря за работещи на заплата мъже в София. Таванът е 2000. Това е.
Да, възможно е да има някой и друг търговец, който да скочи над това, но са изключения.
Лошото е, че със спестената печалба работодателите не инвестират. Най-много да преместят офиса. За коли чакат докато се строшат. Обучение много трудно им се откъсва от сърцето.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: La Sombra в вт, 28 май 2019, 09:23
Много интересно що ли взимат сега украинци и молдовци.
Взимат, ама май и тях успяха да разочароват. Имаше репортажи преди време точно с тези хора - оплакваха се от ниско и бавено заплащане, постоянен гърч и от други неща. Та май и те си направиха изводите и минават оттук само колкото да опитат да се уредят в друга държава. Нищо чудно, то тук и от Бангладеш да наемат хора, и те няма да се задържат.
Лошото е, че със спестената печалба работодателите не инвестират. Най-много да преместят офиса. За коли чакат докато се строшат. Обучение много трудно им се откъсва от сърцето.
Много вярно. За много бг работодатели това инвестиции, обучения, задържане на персонал, оптимизации са непознати понятия, дейностите по които искат "ненужни" разходи.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Бърди в вт, 28 май 2019, 09:31
Free, това с тавана може да е за български фирми, чуждите общо взето от там започват.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в вт, 28 май 2019, 09:35
Български, да. Представители разни. По стечение на обстоятелствата имам наблюдения в печатарския бизнес от - до.
И покрай езиковите ми групи трупам впечатления.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Базила в вт, 28 май 2019, 09:44
Оказа се явно, че не само аз се "заяждам" с авторката на темата. :smiles:
Бе друго си е да се фръцнеш и от Луната да заключиш високомерно: "как може тук всички да са търтеи".
Гледайте си живота там тези с претенциите за "успех", "добър живот" и не се раздавайте тъй всеотдайно за хората тук. Ако сте искали да промените нещо, да сте останали тук и да претендирате, сочите с пръст.
Но да ми се обяснява кой какъв е и защо, какво не правел, а трябвало...
Отговорът типично по български ще бъде...., всеки знае какъв.

Авторката я засичам в 2-3 теми. Прави ми впечатление на жена без работа, с доста лековати (повърхностни) разбирания. За мен лично изключително досадна, но тази тема ми е слабо място. Направо се взривявам някой като ми каже "тук никой не иска да работи, затова са ниски доходите". Абе, ей, като взема една сопа...:smiley:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в вт, 28 май 2019, 09:49
Все едно растем в саксия или все е сме зад желязната завеса. Ами не сме.
Някои хора ходят в командировка в Европа често и виждат с очите си колко са "трудолюбиви" и какви пари вземат.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в вт, 28 май 2019, 09:57
Авторката явно бърка българския форум с канадски - ако там е допустимо да се използват епитети като ''селски пръчки'', тук не е. Следващия път ще я докладвам. За толкова  години във форума, случвало ми се е два, най-много три пъти, но пък и някои хора съвсем се самозабравят.

По темата: в чуждестранните компании таванът е доста над 2000 лв. За българските съм съгласна с Агент, има нещо такова.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 28 май 2019, 10:08
Само да напомня, че заплатата от 510 лв е бруто. Махнете 28% и това, което остане, е заплатата.
Хайде сега да започнат другите мъдри съвети от рода на да живее човек с родители и съквартиранти или да се напъне и да скочи от 420 на 1300 заплата за 2 месеца.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в вт, 28 май 2019, 10:51
Аз си имам една теория за стъкления таван. И все повече си я потвърждавам.
Говоря за работещи на заплата мъже в София. Таванът е 2000. Това е.
Да, възможно е да има някой и друг търговец, който да скочи над това, но са изключения.
Лошото е, че със спестената печалба работодателите не инвестират. Най-много да преместят офиса. За коли чакат докато се строшат. Обучение много трудно им се откъсва от сърцето.
много тъжен извод, Фрий.

предприемчивият човек не спестява печалба, а инвестира. във всичко.
отново не липсват недоволстващи служители. "За какво ми е ....искам пари."



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: wild poppy в вт, 28 май 2019, 11:48
Скоро присъствах на случка в магазин за месо, когато по телефона шефът уволни продавачката, която ме обслужваше. Поводът беше, че отказва да транжира цели животни. За справка - в магазина транжорна няма, явно се предполага, че това трябва да се случва на един малък плот пред клиентите. Ножовете им са скапани (малки и тъпи), като съдя какви усилия коства да ми нарежат месото за кайма. Машината за мелене е далече от професионална, защото доста време чакам има-няма кг. да се смели на кайма. т.е. спестено е от всичко необходимо за работния процес. Продавачката директно му обясни по телефона, че е наета за само продавачка, не за транжор и че дори не взима парите, за които са се договорили. И че за нея работа има, ама на неговите обяви никой не идва. Убедена съм, че и въпросният шеф мисли, че българите са мързеливи.

Иначе месото е много хубаво, но не вярвам да издържат дълго.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Stronger and Happy в вт, 28 май 2019, 12:14
Цитат
Ами, как няма да има недостиг на работна ръка, като 80% от работодателите са некоректни.
1. Като отидеш на интервю, едно говорят и обещават.
2. След като започнеш при тях работа, условията се променят.
3.Много малко са фирмите които внасят пълни осигуровки.
4.Лъжат за работно време, дейности, и какво ли не.
5.Не можеш да ползваш болнични.
6.Почти не можеш да излизаш и отпуска.
... да изреждам ли още? Просто, вече хората не вярват, работят една седмица и като видят за какво става въпрос-бягат. Лошото е, че при всички е едно и също.
Мдаа, повечето искат да си човекът оркестър, да плащат минималната и да не вземаш никакви болнични. Бившата ми шефка ми беше заявила, че и да взема болничен нямало да може ми го плати. Заплатата така и не ми я вдигна докато не казах, че напускам, ама то стана късно е либе за китка  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: В същото време си направи ремонта докато аз се чудех как да си платя тока и лекарствата на детето. Отпуска също не видях, а в същото време все се биеше в гърдите колко била пращала на предишните служителки, пък те я окрали. И за други номера от предишни шефове мога да пиша...как всеки гледа да лапа и да те гърчи за смешни пари.
Ей затова няма да има желаещи да работят!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Кристална топка в вт, 28 май 2019, 14:52
С минимална заплата би трябвало да можеш да водиш скромен живот, но без лишения. Просто трябва да е доста по-висока,  от това което управляващите са приели.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 28 май 2019, 14:59
Искам да знам какви с условията с 3те бона заплата. Колко месеци годишно е заетостта, колко часа седмино и как са разпределени, какъв тип договор (ТД, ГД), реални осигуровки ли са. И точно колко е чистото, което ми остава на месец.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: La Sombra в вт, 28 май 2019, 15:03
С минимална заплата би трябвало да можеш да водиш скромен живот, но без лишения.
Така е. Но тук всичко е наопаки. Както пишеше Кеворкян в една своя статия, цитирам по памет "Сега целта им (на властимащите и кръговете около тях - мой израз) е да разберат каква е тайната на оцеляването на българина при тоя живот".


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в вт, 28 май 2019, 15:07
Искам да знам какви с условията с 3те бона заплата. Колко месеци годишно е заетостта, колко часа седмино и как са разпределени, какъв тип договор (ТД, ГД), реални осигуровки ли са. И точно колко е чистото, което ми остава на месец.
Надявам се не очакваш сериозно някой тук писмено да ти отговори на този въпрос.
Над 3000 лева получават международните шофьори. Това го знам със сигурност. За мен си ги заслужават, реално.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 28 май 2019, 15:08
Аз питам авторката, тя ги цитира като заплата за други длъжности, не международни шофьори.
Иначе за тия шофьори 3к е малко според мен.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в вт, 28 май 2019, 15:13
За други длъжности са рядкост такива цифри.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в вт, 28 май 2019, 15:22
За други длъжности са рядкост такива цифри.
Мери, в София в ИТ сектора 3к не е нещо уау.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в вт, 28 май 2019, 15:23
Искам да знам какви с условията с 3те бона заплата. Колко месеци годишно е заетостта, колко часа седмино и как са разпределени, какъв тип договор (ТД, ГД), реални осигуровки ли са. И точно колко е чистото, което ми остава на месец.

Така е.
Цифрата, пльосната само като една гола цифра, е нищо. Трябва да се знае какво стои зад нея - каква е работата, колко часа на ден, с какви почивки и отпуски, какви условия на труд, нето ли е, бруто ли е. Че то ако взимам 3 хлд. лв. за 12 часа работа, дори само за 5 дни седмично, то това никак не е много. Все пак 4-те часа са извънредни, следва да се има предвид, че извънредният труд е много по-тежък от положения редовен такъв. Не случайно се плаща по завишени ставки.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в вт, 28 май 2019, 15:24
И в корабния сектор 3000 са нищо. Не говоря за екипажи по кораби, а за работа в офис във Варна и София.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в вт, 28 май 2019, 15:24
то е редно да се уточнява за какви длъжности са цитираните заплати.
финансов директор на средно голяма компания ще пожелае приятен ден за 3К.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в вт, 28 май 2019, 15:31
За други длъжности са рядкост такива цифри.
Мери, в София в ИТ сектора 3к не е нещо уау.
Да, да, аз не се изразих правилно. :peace: :hug:
Прави сте, но за по-голямата част от хората в провинцията /изключвам големите градове като Пловдив, Варна, Бургас/ такива заплати са почти не срещани. Или много рядко срещани, в специфични сфери и области.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в вт, 28 май 2019, 15:33
Тази авторка, която не съм срещала, защото не чета редовно в бгмама ми се струва, че иска да втълпи на хората тук, че трябва да се работи и за шепа стотинки, ако не ти предлагат повече.
Не че трябва, но ако откажеш, щото парите били малко, и ако няма кой да те издържа, а останеш и без онова, което определяш като "шепа стотинки", никой друг не ти е крив освен теб самия. Или...?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 28 май 2019, 15:34
Мернах нещо за комбайнер и дървосекач. И двете са прекалено сезонни.
Преди 5 години работех за 750 месечно, 4 месеца на морето. Точно 3к, ама за целия сезон. Сега гледам, че украинчетата и молдовчетата взимат пак толкова.
На 12 месеца това са 250 лв. Дори в добрия случай да ги разделя на нелетните 8 месеца, са под 400 лв. Това прави подобна работа подходяща в най, ама най-добрия случай за студенти и учащи на чужда издръжка. Ясно е защо от години всеки сезон се реве за липса на кадри.
Пък аз изкарах 7 сезона. И накрая отказах 8ми сезон не защото ми дават смешни пари, а защото не ми направиха подходящ договор, че да взимам обезщетение за безработица. Не ми стигнаха 3 дни. 3! А ме осигуряваха на почти 2 пъти под реална заплата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: precious* в вт, 28 май 2019, 16:27
Да, ние българите сме мързеливи, но добре, че ти не си българка и това не се отнася  за теб. ;) Ако наистина толкова много се чудиш, може да се върнеш в България. Мъжът ти ще е дървосекач, а ти комбайнерка. Дъщеря ви ще работи през лятото на морето като сервитьорка.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в вт, 28 май 2019, 16:28
има си дефицит на хора за определени дейности и не е проблемът в заплащането и условията на труд, дори. просто са много малко, отнесено към нуждите на пазара на труда.
не е валидно само за БГ, така или иначе.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в вт, 28 май 2019, 16:31
Аз освен, че съм мързелива, все ми се струва, че ми плащат малко и искам още. Което намирам за чудесна черта.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в вт, 28 май 2019, 16:34
Аз да питам авторката защо е забегнала в чужбината след като тук дават такива големи заплати?
Защо не се върнеш и не започнеш да обработваш земя? Виждам, че си започната със земеделския бизнес, качвай се на комбайна и действай.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в вт, 28 май 2019, 16:38
Уичкрафт, къде я прати ти :grinning: Обработването на земя не е за всеки - преди време се изредиха хора да ме питат защо си продавам всички наследени ниви, вместо да ги обработвам. Как да им обясня, че от земеделие разбирам толкова, колкото от молекулярна биология и е лудост да се захващам.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Базила в вт, 28 май 2019, 16:41
Уичкрафт, къде я прати ти :grinning: Обработването на земя не е за всеки - преди време се изредиха хора да ме питат защо си продавам всички наследени ниви, вместо да ги обработвам. Как да им обясня, че от земеделие разбирам толкова, колкото от молекулярна биология и е лудост да се захващам.
Таисче, има ренти, бе моме. Не е нужно ти да ореш и сееш. :wink:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в вт, 28 май 2019, 17:06
Записвам се в темата и се връщам да чета, че оттатък в Работа и СВ също се говори на тема заплати. Чудя се дали съм в крак с нивата или има раздвижване...?!?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в вт, 28 май 2019, 17:11
Земеделец гладен няма, Натали :) Ако имаш земи, впускай се.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в вт, 28 май 2019, 17:17
Хахахахах ….нива на заплащане, не нива за оран!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в вт, 28 май 2019, 17:22
Комбайнер около 2500-3000 лв чисто, но за периода на кампанията.
А тия новите комбайни са като самолети вътре, имат си климатик, всякакви екстри. Е, вярно, че по-трудно се краде нафта от тях, то и затова комбайнерите се оплакват, че не могат да изкарат някоя кинта отгоре.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 28 май 2019, 17:24
Общо за периода или?
Не знам колко време продължава кампанията.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в вт, 28 май 2019, 17:29
Около 3 месеца горе-долу, започва юни за житните култури. Сумите са на месец.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в вт, 28 май 2019, 17:31
Общо за периода или?
Не знам колко време продължава кампанията.
Не, не общо за периода. На месец.
Работила съм със ЗП, възнаграждението на комбайнерите е наистина и над 3000 лева. Зависи от компанията и колко е силна. Периодът е до септември-октомври, докато се прибере и слънчогледа и царевицата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в вт, 28 май 2019, 17:32
Много уважавам селскостопанските работници, но леко се съмнявам, че в темата има много комбайнер(к)и и прочие. Дайте по-реални позиции и заплати да обсъждаме - ако изобщо трябва да се обсъждат, де.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в вт, 28 май 2019, 17:40
на мен ми е интересно дали има някой, който да вдигне ръка и да каже, че взима добра заплата и е доволен от условията на труд на работното си място.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Бърди в вт, 28 май 2019, 17:42
Аз :blush:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в вт, 28 май 2019, 17:46
Мъжът ми :joy:
Не се майтапя, направо му завиждам в бяло понякога.
Аз самата съм почти доволна. Още може.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 28 май 2019, 17:53
Благодаря ви, наистина не знаех.
9к на 12 месеца са 750 лв, което е прилично за дълбока провинция. Остава  въпросът с осигуровките и работното време.

Иначе аз съм много доволна от работата си, макар и някои във форума да ме отписват с 'никакви 1000 лв заплата'. Спокойствието и чувството за полезност обаче са незаменими. Може още малко пари да вземам, разбира се 😁


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Базила в вт, 28 май 2019, 17:55
на мен ми е интересно дали има някой, който да вдигне ръка и да каже, че взима добра заплата и е доволен от условията на труд на работното си място.
Аз съм в България. Имала съм няколко работни места на нелоши позиции във фирми като експерт и началник, пробвала съм и лична фирма с търговия. Към момента работя за себе си и нямам заплата. Изкарвам си доволно без шеф, минимална заплата и работно време.
Приветствам всички, които желаят да заминат извън България. За мен това е Мястото, тук ми е добре, тук се реализирам.
Трудно е с прехраната за повечето хора, но не и невъзможно. Всеки с приоритетите си.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в вт, 28 май 2019, 17:56
И то не защото е защитничка на труда, а защото понякога й се налага да ползва чужд труд и да го заплаща, а не й се иска да плаща.
Абе чудех се аз къде е ключа от бараката,ма не зацепвах..:joy:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в вт, 28 май 2019, 18:18
Благодаря ви, наистина не знаех.
9к на 12 месеца са 750 лв, което е прилично за дълбока провинция. Остава  въпросът с осигуровките и работното време.
Ако визираш комбайнерите, не е точно така.
Във фирмата, в която работех през останалото време на годината си се водят на работа, но получават да речем минималната или малко над нея, като вършат всякакъв вид друга работа. Осигуровки - реални, на това, което получават. Но фирмата е една от най-големите в региона, не знам за по-малките как е. От познати ЗП съм чувала, че някои ги разпускат за зимния период, други ги държат - ако са на работа към фирма.
Има и такива, които имат своя земя и са си купили собствени комбайни. Тях фирмите ги наемат да им жънат и заплащането е по договорка, тъй като са самоосигуряващи се.
В нашия регион ЗП-тата са едни от най-богатите хора. Без да преувеличавам. За фирмите пък да не говорим.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Thirteen# в вт, 28 май 2019, 19:49
на мен ми е интересно дали има някой, който да вдигне ръка и да каже, че взима добра заплата и е доволен от условията на труд на работното си място.
И аз от доволните :smile: И от условията, и от заплатата. Винаги може и още, разбира се :wink:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в вт, 28 май 2019, 20:12
Доволна съм. Само че работодателите ми не са българи. Българските работодатели има още да се учат докато спрат да опитват да ловят маймуни с трици.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в вт, 28 май 2019, 21:45
Аз съм горе-долу, ама със 100 компромиса.
Мм днес е подпалил, че не им плащат работата в почивните дни, а обещаха промяна преди година.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в вт, 28 май 2019, 21:47
А работата в почивните дни се заплаща двойно. Поне според КТ е така. Нахалници.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в вт, 28 май 2019, 21:51
Абе уж много обещания, уж всичко щеше да бъде точно, но пак се появиха българските номера. Нямат достатъчно хора, не искат да наемат нови и оттам се товарят повече наличните.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Thirteen# в вт, 28 май 2019, 21:54
А в моята сфера искат да наемат, а няма желаещи. Тежка работа е и бягат. Не са свикнали на толкова труд, особено по-младите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в вт, 28 май 2019, 21:55
А работата в почивните дни се заплаща двойно. Поне според КТ е така. Нахалници.
не е така. двойно се заплаща през официалните празници.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в вт, 28 май 2019, 21:57
Може и да греша, че е двойно за почивните дни, но мисля че пак беше по-висока надницата отколкото за понеделник-петък.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фрау Клау в вт, 28 май 2019, 22:07
Абе уж много обещания, уж всичко щеше да бъде точно, но пак се появиха българските номера. Нямат достатъчно хора, не искат да наемат нови и оттам се товарят повече наличните.

След като има хора, които работят събота и неделя за тези пари и стоят, защо да вземат нови.
Докато хората позволяват, ще ги използват.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 28 май 2019, 22:17
Извънредният труд и този в съб/нед е с 50% отгоре. По официални празници е двоен. Това по спомени.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в вт, 28 май 2019, 22:20
Извънредният труд и този в съб/нед е с 50% отгоре. По официални празници е двоен. Това по спомени.
през раб.дни е 50%, в почивни дни 75 и официални празници 100 %.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в вт, 28 май 2019, 22:22
Е, за някои нахалници е 0%.

Агент, защо работниците не подават сигнал до инспекцията по труда?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sharky* в вт, 28 май 2019, 22:24
ИТ е заета да гони редовните работодатели и да си генерира ДМСта.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в вт, 28 май 2019, 22:24
Е, за някои нахалници е 0%.

Агент, защо работниците не подават сигнал до инспекцията по труда?

Подават. Но или анонимно, или след като напуснат.😁


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: bratan в вт, 28 май 2019, 22:53
на мен ми е интересно дали има някой, който да вдигне ръка и да каже, че взима добра заплата и е доволен от условията на труд на работното си място.

И аз се причислявам към доволните. Освен заплата и условия на труд, бих добавил мениджмънт и колеги. Имам пълна свобода откъм работен процес, спокойствие, допълнителни трениниги и гъвкавост в работното време. Има неща, които не ми допадат, но са дреболии. Например на клиента често се предлага нереалистичен дедлайн за даден IT проект и фирмата не се интересува дали ще се спази или не при което трябва да се мислят някакви тъпи оправдания за отлагане пред самия клиент.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в вт, 28 май 2019, 23:01
Е, за някои нахалници е 0%.

Агент, защо работниците не подават сигнал до инспекцията по труда?

Подават. Но или анонимно, или след като напуснат.😁
анонимни сигнали не разглеждат от ИТ.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в вт, 28 май 2019, 23:34
Извънредният труд и този в съб/нед е с 50% отгоре. По официални празници е двоен. Това по спомени.
през раб.дни е 50%, в почивни дни 75 и официални празници 100 %.
Точно така е.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Нина* в вт, 28 май 2019, 23:41
Колкото и процента да е, нашенският частник това не го вълнува и касае. Ако има как работникът да живее във фирмата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 28 май 2019, 23:50
Вярно това за почивните дни, беше ми изхвърчало.
Да ви кажа как процедираше един бивш шеф. Подписваш договор за 450 бруто, взимаш 450 чисто. Разликата е за глоби и - забележете - удръжки за начислени празнични. Демек, работиш точно на Коледа, получаваш по карта начислените извънредни, обаче ти ги удържат обратно от парите на ръка. Имало е колеги, които с месеци не получават парите на ръка.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 29 май 2019, 02:11
Е, за някои нахалници е 0%.

Агент, защо работниците не подават сигнал до инспекцията по труда?

Подават. Но или анонимно, или след като напуснат.😁
анонимни сигнали не разглеждат от ИТ.
Нали това си говорим - защо от ИТ не проверявали за нарушения. Ми или са анонимни /не обвинявам хората, че се боят/, или са позакъснели, или не им се занимава с всички случаи на контролните органи.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: kamelia741 в ср, 29 май 2019, 06:12
Е, за някои нахалници е 0%.

Агент, защо работниците не подават сигнал до инспекцията по труда?

Подават. Но или анонимно, или след като напуснат.
анонимни сигнали не разглеждат от ИТ.
Нали това си говорим - защо от ИТ не проверявали за нарушения. Ми или са анонимни /не обвинявам хората, че се боят/, или са позакъснели, или не им се занимава с всички случаи на контролните органи.

В началото на годината, отидох в Инспекцията по труда, да подам сигнал за нарушение на трудовите ми права.Служителката -женичка пред пенсия която даваше предварителни "консултации",с досада прочете сигнала-случая беше описан подробно и грамотно, с посочени  всички имена, телефони и адреси.Та, започна да ми се обяснява, че от този сигнал няма да имам никаква лична, финансова изгода,че само съм щяла да загубя времето на всички, и т.н. След лекичък скандал, и повишаване на тон от моя страна, ми прие сигнала с такова нежелание и отегчение, че ми идваше да я шамаросам.След месец, получих мейл, че всичко на въпросната фирма им е ок.Мнооого се съмнявам, че са направили качествена проверка. Просто,са се разходили до там и толкова.Според мен, не вършат никаква работа от въпросната инспекция,а като всички държавни служители просто си уплътняват работното време, и хич не им пука за нищо.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sharky* в ср, 29 май 2019, 06:43
Абсолютно неверни твърдение за неразглеждането на анонимни сигнали от ИТ. В съда видях с очите си анонимния сигнал, по който е стартирана проверка. За да нажулят акт за 1500 лв няма нужда нито едно твърдение в анонимката да е вярно,  достатъчно е да нямате отделна стая за профсъюзните дейци. Погледнете за какво са делата срещу ИТ в Административния съд.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в ср, 29 май 2019, 07:05
Шарки, с тая стаичка за профсъюзните дейци се чудя да се смея или да плача. Малоумна работа- нормалните работодатели ги гърчат, а наглеците карат необезпокоявани.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sharky* в ср, 29 май 2019, 07:30
То е за плач работата. 1500 лв акт, ако някой ти се претрепе на обекта, защото не си го обезопасил, и същата сума акт за липса на стаичка профсъюзите необезпокоявано да почиват в работно време. А най-забавното е, че Адмистративния съд е на държавата и играе в отбора на ИТ, и не прави разлика в размера на начислените суми. Да живее ДМСто, или в превод официалния рекет на бирниците.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Neko.fukakai в ср, 29 май 2019, 07:55
Сега се замислих, колко пъти след интервю съм ОТКАЗВАЛА да ми звънят.
Да поясня и преди съм споменавала, че съм със средно образование. Имам и 10 години стаж по веригите. За който не знае, това там е много зле. Смятайте какво са ми предлагали, за да им кажа, че не са познали с мен.
Искам да кажа, че дори ”лошия” и неквалифициран персонал не винаги се навива да работи на някой. А е факт, че колкото на по-ниско стъпало си (образование, опит, способности) толкова по-нагли са работодателите.
Я да дойде някой да работи за 600 лв. 2 на 2 по 16 часа на ден. Реално предложение.(преди 6 години. В момента човека дава 850)
Или за 430 чисто, 6 на 1 по 9 часа и половина и нямаш право да пушиш или да напускаш обекта. Почивка - 20 мин.(пак оттогава, но мисля че и сега с на МРЗ)
А по лоши са тези, които ти казват едно, а се случва друго. За малко да се вържа на едни с големи обещания за заплащане. Ама знам какви въпроси да задавам. И понеже интервюто беше общо, още двама души се усетиха.
Просто какво пише в обявата и какво е всъщност са две различни неща. Отделно, ако не знаеш какви въпроси да зададеш (осигуровки, извънредни, глоби) накрая се оказваш с месец-два изгубено време.
Само да попитам. Този ”офис-администратор” за 1600 лв. носи ли материална отгговорност? Какви са задълженията, работното време, почивките? Почива ли събота, неделя, национални празници? Да не се окаже, че работи от 6 до 20 (14 часа), с един почивен ден, носи отговорност за всичко в офиса, трябва да отговаря денонощно на служебен телефон (пък, ако е на личен, още по-добре) и накрая и да търпи ”шефчетата”, дето по цял ден скиторят да минат за два часа да си избият всичките нерви и комплекси, щото видиш ли ”плащаме ѝ/ му на мързела, значи можем да се ебаваме с нея/него!”


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в ср, 29 май 2019, 08:07
Глобата от 1500 лв. след това работодателят я обжалва и тя се намалява на някаква минимална сума, защото фирмата иначе била изрядна, това било първо нарушение или нещо друго. Имам предвид случаите на неплащане на извънреден труд. Повечето работодатели плащат глобата и продължават пак по същия начин. За тях 1500 лв. е много по- малко от печалбата им от извънредния труд, който не заплащат или не компенсират.
Преди време шефката ни обясняваше, че вече работно време няма. Някога било от 8 до 17 часа с 2 почивни дни, вече се работело, докато има работа и събота, и неделя, а на края на месеца нищо за извънредния труд, той не се гледал.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sharky* в ср, 29 май 2019, 08:15
След обжалване ИТ се прави на разсеяно и не намаля сумата и влизаме в съд. Личен опит.  Досега единствени  НАП след обжалване (заради бъг в онлайн системата им) са ми реагирали адекватно и са отменяли АУАН.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в ср, 29 май 2019, 08:23
Значи е адекватно работодателят да не заплаща извънреден труд и АУАН да отпада?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в ср, 29 май 2019, 08:30
Ами тъй като всичко друго в тази фирма е ок, пълни осигуровки, командировъчни и допълнителни неща, това ме навежда на мисълта, че явно е най-лесно да се прави.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 29 май 2019, 09:09
Абсолютно неверни твърдение за неразглеждането на анонимни сигнали от ИТ. В съда видях с очите си анонимния сигнал, по който е стартирана проверка. За да нажулят акт за 1500 лв няма нужда нито едно твърдение в анонимката да е вярно,  достатъчно е да нямате отделна стая за профсъюзните дейци. Погледнете за какво са делата срещу ИТ в Административния съд.

Имам доста такива дела. :grinn:
На съда му е през ... работа дали проверката е по сигнал - анонимен, подписан или по самоинициатива на органа. За него е важно наказателното постановление или административният акт /задължителни предписания, например/ дали са, като крайни актове, правилни - действителни и законосъобразни. Кой е инициатор на проверката е без значение за съда. Въпросът е органите да се задействат, защото ако не се, няма кой да проведе контрол за спазване на правните норми. Съдът не се самосезира, в крайна сметка.
А ДИТ могат да се задействат и по анонимка - никой не им пречи. Въпрос е на желание само, защото при анонимката няма кого да информират за резултатите, освен проверявания работодател. Често пъти действат кампанийно - по общо спуснати "заръки" от ГДИТ, от прокуратурата имаха преди година-две сигнал за проверка на купища работодатели за това, дали имат неначислени и изплатени трудови възнаграждения даже. Всички други контролни органи в държавата също имат правото да подават сигнали до ДИТ.
Вижте, например, официален сайт на ИА ГИТ:
http://www.gli.government.bg/page.php?c=156

Цитат
Сигналът следва да съдържа пълното име и адреса на гражданина или организацията, от които изхожда, естеството на сигнала, дата и подпис. Подадените по електронен път сигнали са приравнени на писмени такива. За надлежно оформен може да се приеме само сигнал, изпратен чрез настоящия формуляр, който е скрепен с електронен подпис на подателя.
Цитат
Сигналът следва да съдържа следните данни: пълното име и адреса на гражданина или организацията, от които изхожда, естеството на сигнала, дата и подпис. Подадените по електронен път сигнали са приравнени на писмени такива. За надлежно оформен може да се приеме само сигнал, изпратен чрез настоящия формуляр, който е скрепен с електронен подпис на подателя(виж по-горе) или има прикрепен сканиран сигнала, който е подписан от подателя собственоръчно.
:smiling_imp:


Глобата от 1500 лв. след това работодателят я обжалва и тя се намалява на някаква минимална сума, защото фирмата иначе била изрядна, това било първо нарушение или нещо друго. Имам предвид случаите на неплащане на извънреден труд. Повечето работодатели плащат глобата и продължават пак по същия начин. За тях 1500 лв. е много по- малко от печалбата им от извънредния труд, който не заплащат или не компенсират.
Преди време шефката ни обясняваше, че вече работно време няма. Някога било от 8 до 17 часа с 2 почивни дни, вече се работело, докато има работа и събота, и неделя, а на края на месеца нищо за извънредния труд, той не се гледал.
Намалява се само ако отговаря на критериите на чл. 415в от КТ - "За нарушение, което е отстранено веднага след установяването му по реда, предвиден в този кодекс, и от което не са произтекли вредни последици за работници и служители, работодателят се наказва с имуществена санкция или глоба в размер от 100 до 300 лв., а виновното длъжностно лице - с глоба в размер от 50 до 100 лв.
Не са маловажни нарушенията на чл. 61, ал. 1, чл. 62, ал. 1 и 3 и чл. 63, ал. 1 и 2." - при последните нарушения - несключени договори в писмена форма, невръчени екземпляри от трудов договор или уведомления, санкцията не се намалява.

Значи е адекватно работодателят да не заплаща извънреден труд и АУАН да отпада?
Не, разбира се.
За толкоз години не ми е минавало дело, при което има неначислен и/или неизплатен извънреден труд, това е доказано и работодателят не е санкциониран подобаващо. Въпросът е да се установи това. А неплатения извънреден труд не влиза в критериите за маловажност по чл. 415в от КТ - с такова нарушение е причинена вреда на работника /служителя/. Патримонуимът му не се е увеличил правомерно.
Съдът отменя наказателни постановления, той с АУАН не се занимава. АУАН касае санкциониращият орган само, който при наличието на такъв акт може да издаде, но може и да не издаде НП. Чак издаденото НП се обжалва по съдебен ред.
...
Иначе санкциите почват от 1500, това е най-често минимум, освен при маловажните случаи:
"Чл. 414. Работодател, който наруши разпоредбите на трудовото законодателство извън правилата за осигуряване на здравословни и безопасни условия на труд, ако не подлежи на по-тежко наказание, се наказва с имуществена санкция или глоба в размер от 1500 до 15 000 лв., а виновното длъжностно лице, ако не подлежи на по-тежко наказание - с глоба в размер от 1000 до 10 000 лв.
(2)  За повторно нарушение по ал. 1 наказанието е имуществена санкция или глоба в размер от 20 000 до 30 000 лв., съответно глоба в размер от 5000 до 20 000 лв."
Ако ДИТ си вършат добре работата и установяват и санкционират всяко нарушение, то работодателят още след първия ще се замисли дали да продължи да прави такива. Повторните се санкционират минимум с 20 000.00 лв. Ако има 10 работника с неплатен труд извънреден, ДИТ правят 10 отделни АУАН и НП, за всеки отделен случай. Не е толкова леко да се платят. Да не говорим, че редица нарушения на трудовото законодателство съставляват и престъпни състави.






Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 29 май 2019, 09:21
Знам за случай, в който служителят е извън града през уикенда. Работодателят му звъни и му казва: "Ако до 1 ч. не си в офиса, не идвай в понеделник." Разбира се, нищо не му се плаща, нито връщането, нито загубената нощувка и почивка, нито извънредния труд.
Как да се бориш срещу тази наглост? Как се доказва това нещо в съда?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 29 май 2019, 09:26
Знам за случай, в който служителят е извън града през уикенда. Работодателят му звъни и му казва: "Ако до 1 ч. не си в офиса, не идвай в понеделник." Разбира се, нищо не му се плаща, нито връщането, нито загубената нощувка и почивка, нито извънредния труд.
Как да се бориш срещу тази наглост? Как се доказва това нещо в съда?
Със свидетелски показания.
А работникът просто не отива в почивния си ден на работа. Той няма връчена заповед за полагане на извънреден труд и не нарушава трудовата дисциплина. Отива си на работа според договора в работен ден, в началния час и толкоз. Щото ако не отиде в редовния си работен ден и послуша оня, дето го плаши и му казва да не ходи, ще му тръшнат дисциплинарка после.
Наистина и хората си имат вина, че оставят Сульо енд Пульо да ги правят на маймуни.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 29 май 2019, 09:35
Само че това е бил управителят на фирмата и е поставил така нещата. Като отиде в понеделник, ще му покажата вратата. Решат ли да  те разкарат, ще намерят начин.
В такава фирма и обстановка не се работи, разбира се. Не сме крепостни селяни, нито роби. Такива фирми и шефове не оцеляват дълго.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Ън в ср, 29 май 2019, 09:40
Тази авторка, която не съм срещала, защото не чета редовно в бгмама ми се струва, че иска да втълпи на хората тук, че трябва да се работи и за шепа стотинки, ако не ти предлагат повече. И то не защото е защитничка на труда, а защото понякога й се налага да ползва чужд труд и да го заплаща, а не й се иска да плаща.Затова, ако може да е фиктивно заплащане, на границата с ангарията. Тя самата най-вероятно не работи там, където е, защото работещият навън човек цени труда -както своя, така и на другите. Или пък някъде нея я гърчет за без пари и тя не иска да дава просто така изкараните с кървав пот стотинчици в Бг.
Авторке, никой не ти е виновен за положението ти там, където си. Ако искаш някой да ти свърши работа тук, трябва да платиш. Хората вече не желаят да работят като през соц-а, за потупване по рамото какъв герой на труда си.
Не е вярно и това, че няма добри специалисти. Има, всякакви има. И такива, дето не отстъпват на най-добрите по света. Просто не всеки може да си ги позволи и затова реве.

Още една от отбора на кристалните топки!
Примерно искам да отида и да родя  в Силистра и да си платя за избор на екип, ама няма гинеколози. Къде видя, че не искам да плащам? Не съм работодател и слава богу, като гледам материала....
Разкри ме - на социални помощи сме от 14 години. И много ме гърчат - седем дни в седмицата. И положението ми е толкова отчайващо...че се замислям дали да не се върна в България и да яхна един комбайн - поне връзки имам като корабни въжета.

Не си работодател,ама искаш някой да ти свърши някаква работа на парче. Значи в този момент ставаш работодател. Обаче не можеш да намериш човек и пускаш тема да се оплакваш. Щом не си намерила, значи не си предложила достатъчно заплащане. Запомни от мен -за абсолютно всяка работа в България има хора. И то добри. Зависи дали можеш да си ги позволиш. Ако се склонна да платиш подобаващо, до Луната канал ще ти изкопаят.
Аз съм фрийлансър и в моята област непрекъснато реват, че нямало един грамотен. Не казват обаче, че като видят офертите на грамотните и се правят, че ги няма.После нямало грамотни и кадърни. :twisted:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 29 май 2019, 09:45
Само че това е бил управителят на фирмата и е поставил така нещата. Като отиде в понеделник, ще му покажата вратата. Решат ли да  те разкарат, ще намерят начин.
В такава фирма и обстановка не се работи, разбира се. Не сме крепостни селяни, нито роби. Такива фирми и шефове не оцеляват дълго.
Имам доста хора покрай мен, които подкрепих да не се дават на поредния льольо, решил да се пише султан. Имат доста спечелени дела с платени обезщетения от такива льольовци. Важно е работещите да са единни или ако не са, то поне да не отстъпва човек пред подобно изнудване. Няма как да му "покаже вратата" за това, че не е ходил да работи извънредно и то в почивен ден, без заповед. Не е толкоз лесно да се уволни човек. Има и "заядливи" работници, които си знаят правата. Един такъв даже сам съди и осъди три пъти енергото, което му беше работодател, например.
Разбира се докато си текат делата работникът е най-добре да си търси нормален работодател, но на такъв, не особено нормален,  носът трябва да се натрива - редовно и яко. 


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 29 май 2019, 09:45
Това ми напомни за един проблем, който може и да съм споделяла в някоя от темите.
Купих детски книги за сина ми. Почнахме да ги четем, те пълни с грешки. Ама не някоя случайна печатна грешка....липсват запетаи, грешно изписани думи, стилистични грешки.
Ядосах се и пуснах съобщение до издателството, на което ми отговориха:

"Да, знаем за въпросната книжка и точно по тази причина сменихме на 100% екипът който подготвя изданията за печат. За съжаление дали Ви се вярва или не получаваме негативни отзиви за издания минали през две корекции... показателно за “специалистите” които бълват университетите. Проблема тук не са само младите колеги а и уж утвърдени колеги с опит, които допускат груби и неприемливи грешки...негативите остават за нас - издателите"

И това е извинение на издателство!!!!!
Въпросните книги продължават да се продават, не са изтеглени.

ПС: Забележете в съобщението колко грешки има.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в ср, 29 май 2019, 09:48
Само че това е бил управителят на фирмата и е поставил така нещата. Като отиде в понеделник, ще му покажата вратата. Решат ли да  те разкарат, ще намерят начин.
В такава фирма и обстановка не се работи, разбира се. Не сме крепостни селяни, нито роби. Такива фирми и шефове не оцеляват дълго.
В една от предишните фирми, където работеше мъжът ми, негов колега беше неправомерно уволнен. Той обаче заведе дело и го спечели. Фирмата трябваше да му изплати една солидна сума, а той си намери друга работа.

Търсете си правата. Никой никога не ме е карал да работя извънредно - ако се беше случило, щях да поискам съответното заплащане.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в ср, 29 май 2019, 09:52
О, любимата ми тема за работа на страница. Всички гледат да минат метър. Ако може, да плащат по 5 кинта на стр на фрийленс, ако може да правиш 50 стр на ден, ако си на заплата. Ама не можее!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в ср, 29 май 2019, 12:07
Само че това е бил управителят на фирмата и е поставил така нещата. Като отиде в понеделник, ще му покажата вратата. Решат ли да  те разкарат, ще намерят начин.
В такава фирма и обстановка не се работи, разбира се. Не сме крепостни селяни, нито роби. Такива фирми и шефове не оцеляват дълго.
Няма "само,че"..
Ако ще и Господ да "заповяда",все тая..
Докато има балъци,ще има и тарикати.
Значи,хем избираме да се гърчим пред някого,хем после той виновния?
Разберете,че дори това,как работодателя ви третира,зависи от вас и никой друг.
Джуди е написала много хубаво какво се прави в подобни ситуации и няма никакво значение кой точно се е обадил.Дали шефа,зам.шефа или чистачката..все тая..


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Maeve в ср, 29 май 2019, 12:12
Примерно искам да отида и да родя  в Силистра и да си платя за избор на екип, ама няма гинеколози.
Понеже за втори път го споменаваш, ще си позволя да те поправя.
В Силистра са останали двама гинеколози - и те много възрастни и страшно некадърни..
Това са глупости на търкалета.



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 29 май 2019, 12:15
Само че това е бил управителят на фирмата и е поставил така нещата. Като отиде в понеделник, ще му покажата вратата. Решат ли да  те разкарат, ще намерят начин.
В такава фирма и обстановка не се работи, разбира се. Не сме крепостни селяни, нито роби. Такива фирми и шефове не оцеляват дълго.
Няма "само,че"..
Ако ще и Господ да "заповяда",все тая..
Докато има балъци,ще има и тарикати.
Значи,хем избираме да се гърчим пред някого,хем после той виновния?
Разберете,че дори това,как работодателя ви третира,зависи от вас и никой друг.
Джуди е написала много хубаво какво се прави в подобни ситуации и няма никакво значение кой точно се е обадил.Дали шефа,зам.шефа или чистачката..все тая..

В България ли живеете? Оставали ли сте без работа, с кредит, квартира, сметки....?!?

Аз лично сама дори бих си тръгнала при такова отношение, но има хора, които не могат да го направят с лесна ръка.

И не, не са балъци.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 29 май 2019, 12:19
В момента работа за около 800.00 - 1000.00 лв. се намира лесно. Вкл. не особено квалифицирана.
Балъци не бих нарекла хората, които не искат и не умеят да си търсят правата, но за мен, лично, те сами са си врагове с пасивното си поведение. Ако получават една висока заплата, например, ще се снишат и замижат и ще идат да побачкат извънредно, но ако това си струва. И ако не е ежедневие. Т.е. ако има защо.
От години и у нас работодателите не се правят масово на дръжки вече, тъй като и санкциите са високи, и хората имат избор. Не е като през 90- те - отвред съкращения и липса на работа. Сега има повече липса на работници.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в ср, 29 май 2019, 12:20
Съгласна съм с Натали.

Много е лесно по форуми да се начукват канчета и да се дава акъл на кило.
В реала нещата стоят по съвсем друг начин.
България /щото за България говоря аз/ не е София, Варна, Пловдив или Бургас само. Където от една работа можеш да скочиш директно на друга без проблем.
България е и провинцията, много градове и градчета, където на хората им е трудно да правят това, което се пише тук именно защото имат кредити, сметки, деца, а намирането на нова работа е понякога доста имагинерно понятие.
Съгласна съм, че така трябва да се прави, но съм била и от другата страна и затова знам, че не всичко е теория и алабализми.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 29 май 2019, 12:30
Въпросът е, че човек не е толкова лесно да се "изгони от работа". Дори и с много дългове и финансови тежести, той би могъл съвсем законово, да си оспори наложена му санкция, вкл. дисциплинарно уволнение и да си получи обезщетението за това плюс лихви и разноски, както и да бъде възстановен на работа. И ако има желание да не е роб чак до такава степен, през това време да си потърси читав работодател.
Ако не се предлага такъв - човек не е дърво с корени - крака има да си потърси по-добро място за препитание. Хората го правят от както са по този свят - местят се в търсене на по-добри условия. Който не търси, постепенно загива. Вкл. и поради така направения от него, самия, избор.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в ср, 29 май 2019, 12:41
Само че това е бил управителят на фирмата и е поставил така нещата. Като отиде в понеделник, ще му покажата вратата. Решат ли да  те разкарат, ще намерят начин.
В такава фирма и обстановка не се работи, разбира се. Не сме крепостни селяни, нито роби. Такива фирми и шефове не оцеляват дълго.
Няма "само,че"..
Ако ще и Господ да "заповяда",все тая..
Докато има балъци,ще има и тарикати.
Значи,хем избираме да се гърчим пред някого,хем после той виновния?
Разберете,че дори това,как работодателя ви третира,зависи от вас и никой друг.
Джуди е написала много хубаво какво се прави в подобни ситуации и няма никакво значение кой точно се е обадил.Дали шефа,зам.шефа или чистачката..все тая..

В България ли живеете? Оставали ли сте без работа, с кредит, квартира, сметки....?!?

Аз лично сама дори бих си тръгнала при такова отношение, но има хора, които не могат да го направят с лесна ръка.

И не, не са балъци.

В България,да..
П.п.Оправданието като задните части.Всеки си го има.

Самотен родител съм била,(+кредит) на една заплата..Опълчих се когато трябваше,и не се поддадох на заплахи за уволнение.Много колеги клекнаха.Много и като мен,намериха сила да кажат "не!"..
Промяна в положението няма кой знае каква,и в крайна сметка нещата станаха 50:50 изисквания на работодател и тяхното покриване от страна на работника.Демек,те ни лъжат,че ни плащат,ама и ние ги лъжем,че работим.Няма сърдити,всеки е наясно със становището на другия..
Уволниха много..Но,повечето бяха от тези ,които се огънаха..Защо ли?
Ми щото с мека тел,не става арматура!
Научете се да се цените,и тогава и другите ще ви ценят!

Джуди,страх лозе пази,ама оък и който го е страх от мечки,да не ходи в гората.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в ср, 29 май 2019, 13:00
Аз не видях някой да се оправдава за нещо.
Всеки излага позиция и гледна точка. Което не значи, че се оправдава.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 29 май 2019, 13:48

Промяна в положението няма кой знае каква,и в крайна сметка нещата станаха 50:50 изисквания на работодател и тяхното покриване от страна на работника.Демек,те ни лъжат,че ни плащат,ама и ние ги лъжем,че работим.Няма сърдити,всеки е наясно със становището на другия..

Щом това те удовлетворява, няма лошо.

Защо смяташ, че твоето решение е най-правилното? Животът е шарен и това, че ти си се опълчила, за друг може да не е ок и да му донесе негативи.

Да наричаш балък друг човек, понеже има различни виждания по някои въпроси, е много грозно...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в ср, 29 май 2019, 13:55
Въпросът е, че човек не е толкова лесно да се "изгони от работа". Дори и с много дългове и финансови тежести, той би могъл съвсем законово, да си оспори наложена му санкция, вкл. дисциплинарно уволнение и да си получи обезщетението за това плюс лихви и разноски, както и да бъде възстановен на работа.
С получаването (не присъждането, а получаването), като основна цел на занятието, нещата често са доста сложни.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: YouDontOwnMe в ср, 29 май 2019, 14:01
Да ви питам относно мързеливките, които си стоят вкъщи и няма да се хванат за 500лв. :) Ако мъжът ви взима 5000-6000лв и ви стигат, ще ходите ли да се мъчите за 1000лв? Приемаме, че това е таванът на заплата, който може да вземете и работата не е особено приятна. Имах една позната, която преди години ми заяви, че ако нейният мъж взима 3000лв, няма въобще да си помисли да работи. А нейната работа беше песен, в хубав офис, никакво напрежение, на 15мин от тях.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 29 май 2019, 14:01
Въпросът е, че човек не е толкова лесно да се "изгони от работа". Дори и с много дългове и финансови тежести, той би могъл съвсем законово, да си оспори наложена му санкция, вкл. дисциплинарно уволнение и да си получи обезщетението за това плюс лихви и разноски, както и да бъде възстановен на работа.
С получаването (не присъждането, а получаването), като основна цел на занятието, нещата често са доста сложни.

Ако работодателят е наличен и бизнесът му е активен - не чак толкова.
Да не забравяме и Закона за гарантираните вземания на работниците и служителите при несъстоятелност на работодателя
http://www.nssi.bg/benefits/gvrs

Да ви питам относно мързеливките, които си стоят вкъщи и няма да се хванат за 500лв. :) Ако мъжът ви взима 5000-6000лв и ви стигат, ще ходите ли да се мъчите за 1000лв? Приемаме, че това е таванът на заплата, който може да вземете и работата не е особено приятна. Имах една позната, която преди години ми заяви, че ако нейният мъж взима 3000лв, няма въобще да си помисли да работи. А нейната работа беше песен, в хубав офис, никакво напрежение, на 15мин от тях.
Лично аз - да, бих работила за 1000.00, ако не мога да си намеря за повече.
Защото за мен е много вредно и опасно да съм изцяло зависима от друг.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 29 май 2019, 14:06
Бих се занимавала с нещо, което ми е приятно, ако имам и първоначален капитал, разбира се.
Бързо би ми писнало да стоя вкъщи, може би не повече от месец-два.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 29 май 2019, 14:08
Защо смяташ, че твоето решение е най-правилното? Животът е шарен и това, че ти си се опълчила, за друг може да не е ок и да му донесе негативи.
Има предостатъчно хора, недоволни от работата си, но предпочитат да изпушат 4 кутии цигари, вместо да дадат същата сума да се вдигнат на интервю до друг град.
В много случаи не става дума за безизходица, а че не искат да си нарушат комфорта.
Ето, имам познат в Северозападна България. В момента е на борсата. Предлагат му работа в Пловдив за 1500 лв и той отказва, щото трябвало да даде 500 за наем. Квалифициран човек иначе, интелигентен, образован, но предложението му е тотално извън зоната на комфорт.
Действително има разни случаи, но повечето не бих ги ожалила. Изборът е техен. Едни хора се вдигат на стари години да бършат задници и лепят плочки в чужбина, други мрънкосват как имали деца и кредити.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в ср, 29 май 2019, 14:15
Предлагат му работа в Пловдив за 1500 лв и той отказва, щото трябвало да даде 500 за наем. Квалифициран човек иначе, интелигентен, образован, но предложението му е тотално извън зоната на комфорт.
Бруто или нето?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в ср, 29 май 2019, 14:17
Работя защото се чувствам добре когато го правя. Стоенето вкъщи го играх 3 години и на третата вече си говорех сама.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в ср, 29 май 2019, 14:17
Много хора напоследък правят career shift и се захващат с неща, различни от това, което са правили досега. За това обаче се иска смелост, решителност и излизане от зоната на комфорт. Но пък удовлетворението след това е голямо, особено за хора, които дълго време са стояли на едно място и са потънали в рутина.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 29 май 2019, 14:18
Гал, тук става въпрос, че не е ясно дали, ако се опълчиш на работодателя, който те кара за работиш извънредно, няма да останеш на улицата на следващия ден със сметки и заеми. Не винаги "с рогата напред" е най-добрата тактика.
Аз лично просто бих почнала да се оглеждам за нова работа и при първа възможност ще си тръгна от фирмата.

Иначе съм съгласна, че трябва да се рискува понякога, но винаги да е премерено. Въпрос на късмет е обаче на какви нови хора ще попаднеш...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в ср, 29 май 2019, 14:21
Аз вече го казах - работя за 500 лв /зависи де/, обичам си работата, развива ме. Но не работя на пълен работен ден.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в ср, 29 май 2019, 14:39
Да ви питам относно мързеливките, които си стоят вкъщи и няма да се хванат за 500лв. :) Ако мъжът ви взима 5000-6000лв и ви стигат, ще ходите ли да се мъчите за 1000лв? Приемаме, че това е таванът на заплата, който може да вземете и работата не е особено приятна. Имах една позната, която преди години ми заяви, че ако нейният мъж взима 3000лв, няма въобще да си помисли да работи. А нейната работа беше песен, в хубав офис, никакво напрежение, на 15мин от тях.
Ако работата не е приятна - не. Ще си потърся по-приятна. Дори за малко по-малко пари.
Ако работата ме устройва обаче - определено, категорично да.

Сега, трудно се очертава границата на приятност, но да кажем, необходимо и може би недостатъчно условие е коректен в достатъчна степен работодател.

----
Цитат на: Judy
Ако работодателят е наличен и бизнесът му е активен - не чак толкова.
Да не забравяме и Закона за гарантираните вземания на работниците и служителите при несъстоятелност на работодателя
Има работодатели с повече или по-малко наличен и активен бизнес, чиито средства съвсем не са чак толкова достъпни и обилни за принудително изпълнение. Примерно щото средствата текат неформално и на сиво, от едната фирма (ООД) към другата и обратно, под масата, под касата... За несъстоятелност изобщо не говорим тук.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 29 май 2019, 14:48
Нето.
А и бруто да е, извинявай - взимам 1000 и плащам наем 500. Да, зор е. Да, имам кредит. Не, нямам деца, той също няма. Коментарът му беше 'защо да давам толкова пари за наем и да оставам с 1000 лв, вместо да си остана тук и да получавам пак 1000'. Ами примерно защото не ги получава в момента?
Не го разбирам, ама аз и не разбирам хора, които като останат на борсата, стоят там и не търсят, докато не приключи.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 29 май 2019, 15:00
Цитат
Има работодатели с повече или по-малко наличен и активен бизнес, чиито средства съвсем не са чак толкова достъпни и обилни за принудително изпълнение. Примерно щото средствата текат неформално и на сиво, от едната фирма (ООД) към другата и обратно, под масата, под касата... За несъстоятелност изобщо не говорим тук.

Защо да не говорим, ако иде реч за търговец?
За тях е вече цитираният по-горе закон. Споделям го, защото виждам, че хората не са запознати масово с това, което могат да направят.
Като не могат да изпълнят свое безспорно и изискуемо вземане, каквото ще да е присъденото със съдебно решение обезщетение, трябва да се обявят в несъстоятелност. Пък който не го направи навреме носи и наказателна отговорност. Прокуратурата отдавна образува такива наказателни производства, за такъв тип деяния вече.
Няма как да се говори за "недостъпни" средства. Отговаря си като длъжник с цялото си имущество и след като не изпълнява такова свое задължение, той е неплатежоспособен по силата на чл. 608 от ТЗ, а производство по несъстоятелност се открива точно срещу неплатежоспособния длъжник по чл. 607. Да рискуват да влязат в процедура по ТЗ и да носят наказателна отговорност за едното паентене за изплащане на обезщетение - това точно не виждам да стане. Отделно от отговорността, която насят за неизпълнение на влязлото в сила решение и за неизплащане на присъденото обезщетение.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в ср, 29 май 2019, 15:11
Джуди е права. Аз работех за един измамник, който си прехвърли фирмата на един византиец и фалира. Аз бях бременна и изживях хиляда притеснения. Ходих до ИТ, обаче там остана глас в пустиня - не могли да намерят гръка.
Наскоро обаче ми се обадиха от районното и поискаха да свидетелствам по дело за /ммм май/ финансова измама, което с удоволствие направих.
Т.е. - в един момент просто е престанал да плаща всичко - заплати, отпуски, наем, електричество и т.н.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в ср, 29 май 2019, 15:12
А хората получиха ли си парите, които им дължи?
----
Допълвам, защото виждам редакция - теорията ми е добре известна, на практика обаче виждам доста дружества работодатели или бивши такива, които не притежават почти нищо на хартия. Собствениците не знам колко ги е страх от риска да влязат в разни процедури, но оперират с по няколко дружества, образуват нови и т.н. Как става при такива стройни механизми, не знам. Може да е бездействие от страна на работниците като кредитори, но съм почти сигурна, че има още нещо. Преди няколко години моя съученичка работеше при един такъв, който не плащаше твърде редовно, но не спираше дейността; накрая тя напусна и до едно време не си беше получила дължимото, сега не знам. По същото време срещу дружествата на тоя, няколко броя в поне два различни града, имаше куп осъдителни решения за заплати и обезщетения на работници (съученичката ми не беше водила дело, мисля), от които не всички бяха успели да си съберат дължимото, а само първите по време бяха получили някаква част. Не мога да проследя какво стана, не съм се интересувала и дали вече са в несъстоятелност или в производство, но тогава не бяха. Със сигурност са имали и реални затруднения, но и не толкова реални хитрини, за да се докарат до положение да не притежават почти нищо.

С горното не искам да кажа "положението е черно и все по-черно ще става с тия работодатели изедници", а че нещата на практика са по-трудни, отколкото на теория.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в ср, 29 май 2019, 15:31
Нето.
А и бруто да е, извинявай - взимам 1000 и плащам наем 500. Да, зор е. Да, имам кредит. Не, нямам деца, той също няма. Коментарът му беше 'защо да давам толкова пари за наем и да оставам с 1000 лв, вместо да си остана тук и да получавам пак 1000'. Ами примерно защото не ги получава в момента?
Не го разбирам, ама аз и не разбирам хора, които като останат на борсата, стоят там и не търсят, докато не приключи.
Няма защо да ми се извиняваш, информативно попитах.
Значи ако съм на борсата с 1000 лв. обезщетение и аз няма да бързам да ходя на другия край на България, но няма да спра и да търся. Играла съм го това, докато са ти сигурни парите е пей сърце, после обаче изведнъж става сложно.
Но всеки си преценява сам за себе си.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 29 май 2019, 15:32
Но в случая този човек не получава никакви 1000.00 лв.
"Ами примерно защото не ги получава в момента?"


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в ср, 29 май 2019, 15:37
.... В момента е на борсата. .
...., вместо да си остана тук и да получавам пак 1000'. .
От тук аз останах с впечатление, че получава обезщетение на борсата.
Ако не съм разбрала правилно - моя грешка.

А ако не ги получава в момента, тоест, ако аз бях на негово място - бих заминала, да.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: милинка в ср, 29 май 2019, 15:37
Работата за 1700 лева офис менъджър е за плаващо раб. време, но 8 часа. Естествено, че не се работи събота и неделя и по празници - що за идея. Става дума за  институции, данъчни, сключване на договори и т.н. - човек-оркестър - не може само да разхождаш костюмче, но трябва и да си кадърен. Шефовете никога ги няма и са много готини хора.

В нормалните фирми има счетоводители за ходене по данъчни служби, както и юристи - за сключване на договори, освен ако не говорим за попълване на данни на клиенти върху готови бланки. И със сигурност не му е работа на офис мениджъра да се разправя с институции и данъчни служби. Та на тоя фон нищо чудно, че не могат да си намерят "нероден Петко", който да съвместява няколко позиции в една.



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 29 май 2019, 15:38
Мери, това, че един човек е "на борсата", не значи че непременно взима обезщетение за безработица. "На борсата" могат да са и дълготрайно търсещите работа безработни без право на обезщетение.
Гал да обясни какъв й е случая, но от изказването й, че не ги получава реално тия пари оставам с впечатлението точно, че не взима такива сега. Ако ги взима е по-различно - за момента сигурно му е по-удобно да си седи вкъщи, но пак не е особено добър избор, тъй като това е до няколко месеца, а ако започне работа има шансът да е за доста дълго.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в ср, 29 май 2019, 15:44
Джуди, няма нужда от толкова обстоятелствени обяснения, свързани с това що е борса /Бюро по труда/ и кога и как се получава обезщетение от него. Прекрасно съм запозната, била съм веднъж, претендирам и за що годе добра обща култура.
От написаното от потребителката останах с впечатление, че човекът получава обезщетение около 1000 лева, което не е невъзможно, и затова не иска да се мести за същата сума в друг град - нещо, което вече обясних. Явно не съм я разбрала, няма драма и нужда от още обяснения, разяснения, обсъждане, коментари и т.н.
Поне от моя страна.
После отбелязах и тази
Цитат
Ами примерно защото не ги получава в момента?
реплика и разбрах, че явно не съм прочела докрай.
С останалата част на поста ти съм съгласна, затова и казах, че ако съм аз, без обезщетение и с предложена такава заплата веднага бих се преместила. Но когато имаш някакъв сигурен доход ти е "широко около врата", не си даваш сметка, че това е довреме....


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 29 май 2019, 15:55
По повод примера на Гал пишем, за да си изясним в случая конкретния казус. Аз пояснявам защо от изложеното от нея считам, че човекът не получава нищо в момента. Не обяснявам ни най-малко "обстоятелствено" правила "свързани с борсата". Но дали е така - тя ще каже, както вече упоменах.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: kamelia741 в ср, 29 май 2019, 16:31
Джуди е права. Аз работех за един измамник, който си прехвърли фирмата на един византиец и фалира. Аз бях бременна и изживях хиляда притеснения. Ходих до ИТ, обаче там остана глас в пустиня - не могли да намерят гръка.
Наскоро обаче ми се обадиха от районното и поискаха да свидетелствам по дело за /ммм май/ финансова измама, което с удоволствие направих.
Т.е. - в един момент просто е престанал да плаща всичко - заплати, отпуски, наем, електричество и т.н.
И, с мен се случи същото. Само, че собственика беше сърбин.До като работех нямаше проблеми. После го хванали за ДДС измами. И сега от цялата бивша фирма, се оказа, че само аз съм на същият телефон. За, не змам за кой път ще ходя в полицията следващата седмица.И, най-лошото е, че така се държат с теб разследващите, все е едно го крия в килера.Писнало ми е от тях.Смятам това да ми е за последно. Да се оправят.Излиза, че ако работиш за пвече пари в един момент имаш неприятности с органите на реда.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в ср, 29 май 2019, 16:42

Промяна в положението няма кой знае каква,и в крайна сметка нещата станаха 50:50 изисквания на работодател и тяхното покриване от страна на работника.Демек,те ни лъжат,че ни плащат,ама и ние ги лъжем,че работим.Няма сърдити,всеки е наясно със становището на другия..

Щом това те удовлетворява, няма лошо.

Защо смяташ, че твоето решение е най-правилното
? Животът е шарен и това, че ти си се опълчила, за друг може да не е ок и да му донесе негативи.

Да наричаш балък друг човек, понеже има различни виждания по някои въпроси, е много грозно...

Балък е всеки който позволява да го тъпчат.Красиво,грозно..това е положението.

Който се страхува от негативи,тогава за какво мрънка?!?
Трае си,търпи си негативите и толкоз..
Не ходи да обяснява,че шефа му еди кво си..Ама,на..нямало избор?
Ние да не сме машини,че да нямаме избор?Или роби?
Ние сме хора със свободна воля и носим последатвията от изборите и решенията си.
Просто,когато сами не се уважаваме и ценим,подтикваме и другите към същото.
За съжаление,не живеем в кой знае колко етичен свят..


П.п
Питаш защо смятам моето решение за "правилно"?
Защото си запазих човешкото достойнство.
А ти защо смяташ решението да се гърчиш пред работодател за правилно?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в ср, 29 май 2019, 16:55
Аз пак ще кажа, че когато се води някакъв разговор, диалог или поне опит за такъв всяка позиция или гледна точка, различна от твоята не означава автоматично, че е оправдание или мрънкане.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в ср, 29 май 2019, 17:06
Аз пак ще кажа, че когато се води някакъв разговор, диалог или поне опит за такъв всяка позиция или гледна точка, различна от твоята не означава автоматично, че е оправдание или мрънкане.
За мен,човек който е недоволен от нещо,но не предприема конкретни действия срещу това,е живо мрънкало..
Или променяш нещата с които не си съгласен,или мълчейки ставаш съучастник.
Разберете,че всеки път,когато някой си мълчи,отсрещната страна трупа повече сила.Така няма да променим общата картинка,а ще продължаваме да циклим в същия омагьосан кръг.
В крайна сметка,срещу никой не е упражнено насилие,и никой не е заставен да работи насила.
Но от нас зависи,да получим добри условия и заплащане за труда си.С гърч и оплакване,обаче,не стават нещата..


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в ср, 29 май 2019, 17:12
Никога нещата не са черни или бели...само.
И единствено.
Истината е в нюансите, които за някои хора са ръководещи при взимане на подобни решения.
Затова и хората сме различни.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 29 май 2019, 17:23
Аз пак ще кажа, че когато се води някакъв разговор, диалог или поне опит за такъв всяка позиция или гледна точка, различна от твоята не означава автоматично, че е оправдание или мрънкане.
За мен,човек който е недоволен от нещо,но не предприема конкретни действия срещу това,е живо мрънкало..
Или променяш нещата с които не си съгласен,или мълчейки ставаш съучастник.
Разберете,че всеки път,когато някой си мълчи,отсрещната страна трупа повече сила.Така няма да променим общата картинка,а ще продължаваме да циклим в същия омагьосан кръг.
В крайна сметка,срещу никой не е упражнено насилие,и никой не е заставен да работи насила.
Но от нас зависи,да получим добри условия и заплащане за труда си.С гърч и оплакване,обаче,не стават нещата..


Общата картинка няма да се промени. Винаги ще има някой, който му е удачно да работи еди как си...

Ще те питам, ако няма какво да сложиш на масата или да си платиш наема. Като реве детето ти от глад /дано на никой не се случва/, друга песен ще запееш.

Винаги работодателят е бил и ще бъде силната страна в тези отношения.

Като не ти харесва нещо в работата, да, търсиш си нова. Като се опълчиш, какво?!? Ще се промени, ще почне да ти плаща двойно, ще ти спазва почивките!?!?!?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в ср, 29 май 2019, 17:32


Общата картинка няма да се промени. Винаги ще има някой, който му е удачно да работи еди как си...




От маймуни сме стигнали днешната си форма.Това е промяна.Колкото и да не ви се вярва..


п.п.И какво като "винаги ще има някой"?
То и винаги ще има...примерно, лъжци.Това значи ли,че общия човешки облик е на лъжец?

Всичк опира до начин на мислене и в крайна сметка..Ум царува,ум робува,ум патки пасе.


Между другото...Някои от колегите ,които ги уволниха,осъдиха предприятието и им изплатиха брутните заплати за периода в който са били уволнени.Някои дела се влачиха умишлено по 3-4 години..Сега отново са ми колеги..Много други,просто подвиха опашки ,щото.."ми кво мога да направя.."


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 29 май 2019, 17:35
Пояснявам - не иска да иде в Пловдив и да взима 1500, от които да дава 500 за наем, защото можел да работи за 1000 тан, където си е. В момента обаче не работи. Не знам колко му обезщетението. Нищо не го задържа, освен страха и удобството.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в ср, 29 май 2019, 17:37
Общата картина на труда в България се променя. За съжаление, недостатъчно актуално и резултатите са налице - хората бягат.
Преди бягаха младите, сега виждам тенденция хора около 40, с 15-20 г стаж, вече тотално им писва да им свършва заплата още на средата на месеца и си вдигат и семейство и всичко и тръгват.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в ср, 29 май 2019, 17:42
оф, все едно чета "Чичо Томовата колиба".

договорът между работодател и служител е договор за партньорство. съзнателно, доброволно и с правила, писани в законите на РБ.
Джуди вече обясни, че никак не може да се прескачат така своеволно, както излиза по някои писания тук.

никак маловажна власт над правата си няма служител, който има правно издържан договор.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в ср, 29 май 2019, 17:45
Всичк опира до начин на мислене и в крайна сметка..Ум царува,ум робува,ум патки пасе.
Начинът на мислене е подвластен на начинът на живот, или "Битието определя съзнанието"-факт, не съм го измислила аз.
Като ще си говорим със сентенции и клишета...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в ср, 29 май 2019, 17:46
Общата картина на труда в България се променя. За съжаление, недостатъчно актуално и резултатите са налице - хората бягат.
Преди бягаха младите, сега виждам тенденция хора около 40, с 15-20 г стаж, вече тотално им писва да им свършва заплата още на средата на месеца и си вдигат и семейство и всичко и тръгват.
Ми щото предпочитат да робуват за по-нормални пари,отколкото тук..
Къде по-лесно е..Пък и..Всеки го прави за детето си(уж)..
Искам да попитам,тези които мислят,че няма смисъл да се опълчваме срещу системата,ами да си налягаме парцалите,щото деца имаме да гледаме..Не мислите ли,че примирявайки се с тази порочна система,ние я утвърждаваме и правим все по-стабилна и по-стабилна.Сами стягаме примката около врата си,а в дългосрочен план,проваляме бъдещето на децата НИ.
Нашите деца,бе хора..Нали утре и те ще излязат на пазара на труда?
Или смятате,че като платим вноските по заветното жилище или кола и всичко е ток и жица?
Някога,някъде попаднах на следното "Планетата не сме я наследили от дедите си,а сме я взели на заем от децата си"
Бих повторила същото,относно държавата.
Помислете какво правим,и как с това робско мислене и превиване на гръбнака,сами обричаме децата си на емиграция!


Начинът на мислене е подвластен на начинът на живот, или "Битието определя съзнанието"-факт,
Ако обичаш,не бъркай марксистките постулати,с факти... :stop:

Ако Маркс бе прав,то защо не сме още по дърветата където сме се пръкнали?Кое ни е накарало да строим къщи?



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в ср, 29 май 2019, 17:52
Виж ти, това за "Чичо Томовата колиба" е погрешна интерпретация (е, може някой и това да е имал предвид).
Реалността обаче включва факта, че предлагането на работна ръка като цяло винаги е по-голямо от търсенето.
Не знам що, ама е така. Винаги, във всяко общество. Или в повечето. Всеки има нужда от пари, но не всеки може - не всеки има уменията - да се яви сам на пазара, затова повечето се наемаме като работници.
Това най-вече прави работодателя "силна страна" по дефиниция. Не е силна страна само защото обикновено работодателят е организация с възможности, що-годе по-големи от тези на отделен човек, и съвсем не е защото всеки работодател по дефиниция е чорбаджия изедник, а ние сме роби.
Колкото по-голям избор на работодатели за твоите умения има, толкова по-малко слаба страна си, но равенство няма. Това е положението. Не е и болка за умиране, де.
Затова и всеки закон като нашия КТ се опитва да брани правата предимно на работника - така уравновесява силите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в ср, 29 май 2019, 17:57
Ако обичаш,не бъркай марксистките постулати,с факти... :stop:
Кое са факти?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в ср, 29 май 2019, 18:00
Ако обичаш,не бъркай марксистките постулати,с факти... :stop:
Кое са факти?
Така поставен въпросът ти няма никакъв смисъл..Ако е колкото да чешаме клавиатурите,продължавай без мен.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: precious* в ср, 29 май 2019, 18:05
Какво?, ти работиш ли?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в ср, 29 май 2019, 18:09
Съвсем резонен си беше въпросът.
Твърдиш, че моето са постулати и да не ги бъркам с факти, затова те питам какво имаш предвид.

В общи линии това правим - чешем клавиатури.
Като цяло аз съм съгласна с твоето виждане и тезата, която застъпваш, опитвам се да обясня защо истината не е само една, погледнато от различна гледна точка.
Докато има хора, които ще се съгласяват да играят по свирката на работодателите за смешни пари, ще има и работодатели, които ще ги разиграват. А такива хора ще има докато условията им на живот и на съществуване дори предполагат именно това - да се съгласяват да бачкат при подобни условия. Не може всички да емигрират или да се преместят в големите градове, не може и всички да тропнат с крак и да кажат "стига"-просто хората са различно устроени. И в един момент се получава един омагьосан кръг, от който няма измъкване.
Ти си намерила своята среда, "ние лъжем, че работим, те ни лъжат, че ни плащат" - сама го каза, или поне нещо такова. С какво си по-различна от този, който ще дойде в почивен ден само защото работодателят го е заплашил, че иначе ще остане без работа - дискутираше се подобен казус. За мен разлика няма, и в двата случая печелившата страна е работодателя.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в ср, 29 май 2019, 18:22
Съвсем резонен си беше въпросът.
Твърдиш, че моето са постулати и да не ги бъркам с факти, затова те питам какво имаш предвид.



Не твоето..Тц(нали не си го измислила ти,сама подчерта:))

"Не съзнанието на хората определя тяхното битие, а напротив, тяхното обществено битие определя тяхното съзнание. — из "Към критика на политическата икономия", 1859
Es ist nicht das Bewußtsein der Menschen, das ihr Sein, sondern umgekehrt ihr gesellschaftliches Sein, das ihr Bewusstsein bestimmt.
Битието определя съзнанието. — популярен съкратен вариант на горната мисъл"

https://bg.wikiquote.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81


 Карл Маркс е авторът на онова,което ти наричаш факт .


Начинът на мислене е подвластен на начинът на живот, или "Битието определя съзнанието"-факт, не съм го измислила аз.
Като ще си говорим със сентенции и клишета...

И да,това е просто постулат,не някакъв факт..





Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в ср, 29 май 2019, 18:42
 :D Ясно, разбрах те.
Така е, но за мен - изпитано, през годините и в живота ми, е факт. Може би казано не точно по този начин, но горе - долу...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в ср, 29 май 2019, 18:48
Той Карл Маркс лесно ги е писал мислите си докато е бил женен за жена от най-богатите кьолнски фамилии, а за бекграунда на приятеля му Енгелс да не говорим.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sharky* в ср, 29 май 2019, 19:08
 А всъщност, пред закона и според закона, всички следва да сме равни: работници, работодатели, държава. Но не сме.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в ср, 29 май 2019, 20:20
Той Карл Маркс лесно ги е писал мислите си докато е бил женен за жена от най-богатите кьолнски фамилии, а за бекграунда на приятеля му Енгелс да не говорим.
Мхм..и щото е бил фактор в историята,кухите му фрази се обявяват за факти..

Шарки,важното е тарапана да има.





Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в ср, 29 май 2019, 20:22
Обясних какво имах предвид под "факти".
Издребняваш, ненужно според мен, но щом те кефи...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в ср, 29 май 2019, 20:30
Хич даже..
Не знам къде си живяла и сред какви хора,но дори сред най-мизерните прослойки,има индивиди у които съзнанието надделява над бита.
Еволюция му се казва,не знам как по-просто да го кажа.
Защото ако битието определяше съзнанието,човек нямаше да мръдне и йота от трите си първични функции.Хранене,спане,размножаване.
И не ми пука какво говори Маркс,света е пълен с подобни мизантропи маскирани като коледни джуджета...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в ср, 29 май 2019, 20:37
Той май е имал и някаква теория за труда, според която човек има нужда да се труди, просто така, отвътре му идва. И ще бъде много доволен да му плащат равна заплата със всички и всички ще се трудят по равно и ще са равно мотивирани. Да бе да!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в ср, 29 май 2019, 20:37
За да не спамим темата повече с ненужни доуточнения, приеми, че съм живяла сред аборигени, мизерни прослойки или каквото друго там решиш ти и приключваме.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: precious* в ср, 29 май 2019, 20:40
Аз да попитам пак.
Какво?, ти работиш ли?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в ср, 29 май 2019, 21:08
За да не спамим темата повече с ненужни доуточнения, приеми, че съм живяла сред аборигени, мизерни прослойки или каквото друго там решиш ти и приключваме.

Ами,извинявай ако нещо съм недоразбрала,ама,понеже,първо пробута някакво клише като факт,подчертавайки (за повече тежест),как не си си го измислила ти..После изведнъж,се оказа,че говориш за неща изпитани от живота ти,които отново били факт..Изобщо,много факти се насъбраха,и според мен - нито един реален.


Ми чети темата,може пък и да получиш отговор..


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: OlgaDaPolga в ср, 29 май 2019, 21:39
Относно мантрата колко много ще получават българите в чужбина и колко добре ще си живеят младите специалисти,които тарикатски са завършили висшето са образование в България, но още по-тарикатски ще го практикуват в чужбина-е, няма да се получи. Защото чужбина(както вие я наричате)представлява огромен пазар, където никой ,ама абсолютно никой не размита за никого. Ако в София десет човека се състезават за едно място, в Лондон за същото това място ще се състезават тридесет.Познайте дали сред тях няма да се намери по-умен и по-квалифициран и позицията , за която кандидатствате няма да изчезне под носа ви.Работа в Лондон си намират трудно дори тези, които са учили и завършили тук.Толкова за хората,които имат някакви квалификации. Изключение правят специалистите от IT сферата, но тяхното заплащане и в София е голямо, доколкото съм запозната. И все пак, ако допуснем, че ще се намери някой изключително кадърен и пробивен, то данъците,които трябва да плати върху огромната си на пръв поглед заплата са просто убийствени. За цената на живота в Лондон също няма да говоря. Всеки може да отвори сайтовете за жилища и да види за какво иде реч. Същото за транспорта, здравеопазването и т. н.
Ако минем към хората ,които практикуват нискоквалифициран труд-е ,там наистина става страшно. Да, можеш да работиш за 1400 паунда на месец като чистачка, но това обикновено си идва на определена цена. Живот в квартира със седем-осем човека,обитаване предимно на зоните от 3 до 6,купуване на стоки от магазинчета , държани от емигранти, пестене на всеки паунд. Вие можете ли с месеци и години да не отидете на кино, театър или на някаква екскурзия? Можете ли да не отидете поне веднъж до центъра на Лондон, на някаква изложба, на разходка из някой от красивите централни паркове, да не влезнете в музей?Съмнявам се. А тези хора го правят-от работа-в мизерната квартира и пак на работа. Така че, моля, когато се развиват тези колко хубаво живеели българите в чужбина да се имат предвид и тези факти. Да, има успели българи, но това са хора с изключителни качества като специалисти , а такива хора, за съжалние не правят общата извадка.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в ср, 29 май 2019, 21:49
Кой е тръгнал за Лондон? И чужбина не е Лондон.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в ср, 29 май 2019, 21:51
Че кой говори за Лондон?
Ние сме се насочили към едни немски села.
Но нека не обръщаме темата на БГ/чужбина.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 29 май 2019, 22:45
Че то и в България хората не ходят на кино, театър, музеи и пр. Но не от безпаричие, ами от дребен тарикатлък, съчетан с нежелание да дават за друго, освен ядене и пиене.
За музеите специално - не съм се счупила да ги обикалям, но - дойде ли Нощта на музеите, София се изпълва с културтрегери, които се бутат като овце посред нощите да не отърват безплатното входче, та после да се правят на много умни в обедната почивка. Иначе цъкат възмутено колко са стари експонатите и неподдържана базата, ама им се свидят 2-5 лв за вход в нормален ден.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в ср, 29 май 2019, 22:56
Аз по музеи не ходех в България, но на концерти, опера и театър много. И не помня да е имало свободни места. Музеите там наистина нямат нищо интересно за гледане.  

Не разбрах към какво се отнася "и в България". Защото няколко пъти вече ми се случва извън България да се сетя два месеца преди концерт да купя билети, но такива не съществуват при положение, че цените са несравнимо по-високи от тези в България. Същото се отнася и за футболни мачове и то в много по-голяма степен, за моя радост.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tess_D в ср, 29 май 2019, 22:57
  Честно казано, никога не съм разбирала хората, които се бутат в столиците и големите градове, особено ако не са тесни специалисти.
  В Англия има доста приятни места, където конкуренцията не е убийствена, квартирите са на достъпни цени. Къща с ипотека също е лесно постижимо, а съседите ти говорят английски.
   


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в ср, 29 май 2019, 23:00
И друг път съм ги чувала тези приказки, но за мен малките и не толкова малки места в Англия са изключително неприятни места. Но пак да питам, Англия с какво има общо, особено в настоящето?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в ср, 29 май 2019, 23:02
Аз съм си заплюла Йоркшир. Че и някаква индустрия имаше там, подходяща за мм. Оспамихме.😝


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: OlgaDaPolga в ср, 29 май 2019, 23:03
Предполагам, че ако си роден в София и професията ти е такава, че можеш да я практикуваш само в Ситито, няма как да отидеш да живееш пасторално. За това си има почивки. :)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tess_D в ср, 29 май 2019, 23:03
  Е сигурно е и до нагласа, в България също живея в средно голям град и не бих живяла в голям. Обичам си спокойствието.
  Иначе Англия няма общо с темата.
   Моето мнение е, че повечето хора се реализират на съпоставимо ниво навсякъде по света.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: OlgaDaPolga в ср, 29 май 2019, 23:32
Съжалявам, че взех отношение. Изразих мнение, защото някъде из първите страници прочетох, че в чужбина всичко е цветя и рози и тези, които завършват бързо се отправят натам.Просто исках да посоча трудностите, с които човек се сблъсква,
 от моя гледна точка. Моля модераторите да се чувстват свободни да изтрият изказването ми, ако не е на място.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: precious* в ср, 29 май 2019, 23:55
Ми чети темата,може пък и да получиш отговор..
Аха, ясно! Само неработещ човек  може да нарече някой, който работи балък.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 30 май 2019, 06:29
Съжалявам, че взех отношение. Изразих мнение, защото някъде из първите страници прочетох, че в чужбина всичко е цветя и рози и тези, които завършват бързо се отправят ...
Къде е писано това?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в чт, 30 май 2019, 06:37
Аха, ясно! Само неработещ човек  може да нарече някой, който работи балък.
Аз работя и бих нарекла някои от работещите балъци. Работила съм на няколко места, в различни градове, за малко пари, за мрз. Не може да си продавачка за 500 в един магазин, в съседния да дават 800 за абсолютно същата работа, и да не си подадеш молбата на първия месец.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 30 май 2019, 06:43
Никога не съм била неработеща. От как съм завършила. Но балъци си има работещи. Да. Че и аз съм бивала бомбе, особено в началото на трудовата си кариера. И никога не ми е бивало проблем да си го призная след това. И точно тази откровеност към себе си ми помогна да се поизмъкна.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в чт, 30 май 2019, 07:09
Ми чети темата,може пък и да получиш отговор..
Аха, ясно! Само неработещ човек  може да нарече някой, който работи балък.
Ясно е едно и то отдавна..
Чукча е писател,не читател..
Нищо ново под слънцето де..
:joy:

П.п.Ще те помоля да спреш със свободните си съчинения и да не ми слагаш думи в устата.Грозно е.Нарича се "инсинуация"

Никога,никъде, не съм казала,че тези които работят са балъци.

И пак ще те помоля,преди да спамиш с простотии,вземи прочети темата

Съгласна съм с казаното за чужбина,ММ е в Йоркшир вече 4та година


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в чт, 30 май 2019, 08:53
Наши приятели пък, които доста години живяха в Лондон, се вдигнаха и отидоха в Кипър. Мацката каза, че предпочита да си отгледа детето в спокойна държава, а и климатът в Кипър им харесва повече. Супер доволни са. На острова има и много англичани, и руснаци, но всичко е мирно и тихо. Той е програмист и взима повече от добра заплата - и в Англия взимаше добри пари.

Балък за мен е човек, който се оставя да бъде изцяло финансово зависим от друг в продължение на години, и когато ситуацията се сговни, се чуди как и защо се е стигнало до там.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в чт, 30 май 2019, 09:06
В последно време взехме да правим стъпки към финансова независимост и много се радвам на мм, че е деен, защото преди седя 10 г при един робовладелец. Започва да осъзнава, че трудът и опитът му е капитал и може да го продаде, на когото той желае. И аз съм така. Даже нямам определен шеф.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 30 май 2019, 09:18
Всъщност думата "балък" иде от турски, което значи "риба". По наш тълковен речник това е глупав, наивен човек, баламурник. Такъв обикновено е тоя, дето се оставя да го използват - да му плащат нищо за много или да му живеят на гърба, онзи, който влачи хомота и не се и опитва да се измъкне от него. Тоз, дето взема и дето живее на чуждия гръб, не е чак такъв балък. Много често като му опре ножът до кокал си намира друг начин или друг донор. По-скоро той е нагаждач и използвач. Но баламурникът е оня наивник, който друг го използва.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: OlgaDaPolga в чт, 30 май 2019, 09:46
Judy,върнете се на 3 страница и прочетете написаното от Вас. Внушението на текста е, че в България се ограбва труда на работещите, а в чужбина те ще получават заплащане според това, което са изработили. Да, те ще получават такова заплащане , но аз съм описала условията,при които това ще става. Има хора, които действително са способни да пренебрегнат трудностите, но има и такива,  които не биха желали да се подлагат на подобни изпитания. Затова мисля, че информация е необходима,макар и само от гледната точка на един човек, т. е. субективна. За Вас лично постът ми може да е спам, но за някой друг може да е полезен.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 30 май 2019, 09:50
Judy,върнете се на 3 страница и прочетете написаното от Вас. Внушението на текста е, че в България се ограбва труда на работещите, а в чужбина те ще получават заплащане според това, което са изработили. Да, те ще получават такова заплащане , но аз съм описала условията,при които това ще става. Има хора, които действително са способни да пренебрегнат трудностите, но има и такива,  които не биха желали да се подлагат на подобни изпитания. Затова мисля, че информация е необходима,макар и само от гледната точка на един човек, т. е. субективна. За Вас лично постът ми може да е спам, но за някой друг може да е полезен.


Кои са тия "Вас"? Не се заяждам, но така написано касае лично и конкретно мен, с тази главна буква. А аз нищо такова не съм писала. Понеже дори не съм си го и мислила.  Затова питам кои "Вас" имаш предвид?
Не знам кой какво "внушава". Лично аз не го правя.
В България определено има работодатели, които плащат мизерни заплати и това едва ли трезвомислещ човек ще го отрече. Никога не съм писала, че се отнася до всички, обаче, та да си приказваме за "внушения". Достатъчно дълго обслужвам и работодатели, и работници.МРЗ не стига за нищо реално. Даже обявената официално за средна работна не е достатъчна, ако човек издържа деца или трябва да се грижи за хронично болен. А хора работещи има и на МРЗ у нас. Затова и тук е измислено понятието "Държавата на работещите бедни.". Не в Англия, например.
 И не прочетох някой да е писал, че "чужбина те ще получават заплащане според това, което са изработили", най-малкото пък аз съм писала подобно нещо. Ето, това са вече внушения - да се вадят изводи от темата без основание за такива.
Дай цитат на подобни изказвания. Понеже така звучат наистина доста ... измислено тези изводи.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в чт, 30 май 2019, 09:56
Само да вметна, че, също като в чужбина, тук масово живеят твърде много хора заедно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в чт, 30 май 2019, 09:58
Тя и средната за София/Варна/Пловдив е една, а за масата по-малки градове е съвсем друга. За Северозапада да не говорим, имам колежки и приятелки от там.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в чт, 30 май 2019, 09:59
Средната я дават 937 май. По две - 1874. Няколко години изкарахме с такива пари. Едвам, едвам, с доста лишения.
За семейство с две деца говоря.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 30 май 2019, 10:04
http://www.nsi.bg/bg/content/3927/%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0
СРЗ по отрасли за страната към май, 2019, но това е брутната:
http://www.nsi.bg/bg/content/3928/%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%BE
По региони:
http://www.nsi.bg/bg/content/3930/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: OlgaDaPolga в чт, 30 май 2019, 10:21
Има недостиг - на специалисти в редица области. Включително за работници на машини.
Иначе за администратори общи, за лежачи по бюра, завеждащи кореспондения и писачи на компютър - не.
Нормално е човек да откаже работа, която не му гарантира издръжката, плюс тази, на децата. Нормално е да запраши за там, където поне това ще получава. Масово хората няма да се оставят да мрат от глад и в мизерия. Това, че има и недостатъчно разумни хора и те си личат, не е база за направата на изводи за масата. Човек по принцип няма да седи гладен.
Е, има и такива от сорта на "По-добре гладен и на студено, отколкото потен и уморен.". Но и те трябва все нещо да ядат, нали?

Това е Вашият цитат.Съжалявам, ако съм го разчела погрешно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: OlgaDaPolga в чт, 30 май 2019, 10:47
Има недостиг - на специалисти в редица области. Включително за работници на машини.
Иначе за администратори общи, за лежачи по бюра, завеждащи кореспондения и писачи на компютър - не.
Нормално е човек да откаже работа, която не му гарантира издръжката, плюс тази, на децата. Нормално е да запраши за там, където поне това ще получава. Масово хората няма да се оставят да мрат от глад и в мизерия. Това, че има и недостатъчно разумни хора и те си личат, не е база за направата на изводи за масата. Човек по принцип няма да седи гладен.
Е, има и такива от сорта на "По-добре гладен и на студено, отколкото потен и уморен.". Но и те трябва все нещо да ядат, нали?



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 30 май 2019, 10:48
Чудесно!
И къде в него, казваш, са "внушенията", че
Цитат
в България се ограбва труда на работещите, а в чужбина те ще получават заплащане според това, което са изработили
?

Ни "България" е спомената, ни "чужбина", нито имам обобщения от типа "навсякъде" и "по принцип".
Да, има си недостиг, това е факт. За някои професии - особено голям. Има и неадекватно заплащане. Ако нямаше, хората тук нямаше да търсят под дърво и камък медицински персонал и друг, който в момента у нас е кът.
И няма нищо по-нормално от това, ако работещият не получава достатъчно там, където работи, да "запраши" другаде, където пък това няма да е така. Ако не му се плаща на друго място по-добре, що да си прави труд да се мести? Включително и от Враца в Пловдив, за което вчера тук си говорехме. Апропо - Пловдив е различно от Лондон, примерно.  :lol:
Де ги прочете тия твоите обобщени внушения още се чудя.
Да не бъркаш нещо поста, автора, темата, форума?



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: OlgaDaPolga в чт, 30 май 2019, 10:57
Познаваме ли се, за да ми говорите така фамилиарно? Както и да е, известно ми е, че всеки иска добър живот, съвсем човешко е. Исках просто да споделя моята гледна точка и разбирането ми, че за да успее човек трябва да се бори упорито навсякъде.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: precious* в чт, 30 май 2019, 11:02
:
Ми чети темата,може пък и да получиш отговор..
Аха, ясно! Само неработещ човек  може да нарече някой, който работи балък.
Ясно е едно и то отдавна..
Чукча е писател,не читател..
Нищо ново под слънцето де..
:joy:

П.п.Ще те помоля да спреш със свободните си съчинения и да не ми слагаш думи в устата.Грозно е.Нарича се "инсинуация"

Никога,никъде, не съм казала,че тези които работят са балъци.

И пак ще те помоля,преди да спамиш с простотии,вземи прочети темата

Съгласна съм с казаното за чужбина,ММ е в Йоркшир вече 4та година
[\spoiler] А, чета, чета. Държиш се така сякаш си хванала Господ за шлифера, а всъщност си хванала един балък да те издържа. ;)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 30 май 2019, 11:06
Познаваме ли се, за да ми говорите така фамилиарно? Както и да е, известно ми е, че всеки иска добър живот, съвсем човешко е. Исках просто да споделя моята гледна точка и разбирането ми, че за да успее човек трябва да се бори упорито навсякъде.

А вие защо биете негрите?
 :35:
По повод последното ти - нищо против. Друга беше проблематиката по между ни.
:
Намираме се в обществен форум. Не съм те обидила. Зададох въпрос във връзка с твое твърдение и твое лично обръщение към мен. Ти ме обвини, че правя внушения някакви си и след това не можа да се обосновеш, че е така. Не съм виновна за положението, в което изпадна по този повод, в крайна сметка.
Споделяй каквито си искаш гледни точки. Никой тук не ти пречи.Най-малко пък аз. Но когато изрично твърдиш и набеждаваш някого за нещо, то трябва да си сигурна, че си права, преди да го постнеш. Никой няма да търпи подобно отношение и миролюбиво да ти се радва.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: jam в чт, 30 май 2019, 11:52
в Лидъл търсят персонал за морските магазини със заплата 1700 бруто.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в чт, 30 май 2019, 14:32
Тя и средната за София/Варна/Пловдив е една, а за масата по-малки градове е съвсем друга. За Северозапада да не говорим, имам колежки и приятелки от там.
А, ето за това говоря от няколко дни.
Затова давам и примери, и си позволявам на моменти и изводи от личното си битие да правя.
Но видях, че е безсмислено, всеки си говори от собствената камбанария и личните си доходи. Един работи за 3000, друг "лъже, че работи и го лъжат, че му плащат", ама после се оказва, че има и кой да го издържа, трети е в чужбина и мери със своя си аршин - различни хора, факти, обстоятелства, оттам и различни разсъждения. И всеки е прав за себе си.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в чт, 30 май 2019, 14:57
точно поради тази причина е изключително неуместно да наричаш някого балък или роб, защото работи за 500лв.

Мери, разбираш, че не визирам теб, нали:)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в чт, 30 май 2019, 14:59
 :lol: Е, стига де, на толкова руса ли приличам?
Писала съм, че съм под прикритие, сега и кичури съм вкарала, да се приеме като смекчаващо вината обстоятелство!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 30 май 2019, 15:06
точно поради тази причина е изключително неуместно да наричаш някого балък или роб, защото работи за 500лв.
По коя причина?
Лично за мен има точно една такава - не е любезно да се провят квалификации. Друга няма.
Точно ако живея в място, в което работодателите масово се подиграват с подобни "заплати" на хората, бих се изнесла от там. Защото престоят ми в такова е вредоносен и за мен, и за близките ми.
А "роб" не е и обидно, а баш на място в подобна ситуация. Ето някои от значенията, които не са обидни, а са си направо обективни:
-Потиснат, поробен от друг човек
-Пленник.
-Прен. Безволев човек, който се е оставил във властта на някого ...
За балъка бе дадено вече определение. Отново от речник.
Ако съм здрава, с качества и ми се работи, не виждам причина да се обвързвам и подчинявам на подобни работодатели. Друго е, ако имам обективни причини, но такива са малко. Затова и у нас има обезлюдени цели области - защото не искат да робуват на други.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Кристална топка в чт, 30 май 2019, 15:09
На мен ми се струва, че проблемът има и друга, чисто обективна страна - просто населението намалява като бройка и застарява с много бързи темпове. Има голям процент пенсионери, голям процент маргинално население и висока смъртност. Активното население се оказва недостатъчно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в чт, 30 май 2019, 15:10
Ами аз това казвам, и виж ти също - ти можеш да пишеш и да казваш за това ти какво би направила.
Аз мога да говоря за себе си и моите виждания по въпроса. Различни хора, различни виждания, различни разбирания. Няма общо валидна истина. Всеки си преценява за себе си. Нито аз натрапвам моите възгледи на някого, коментирам ги. И в тази връзка не  е приятно друг да го прави, квалифицирайки те като балък или какъвто и да е само заради това, че правиш нещо, което според него не трябва да правиш.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в чт, 30 май 2019, 15:14
...мери със своя си аршин - различни хора, факти, обстоятелства, оттам и различни разсъждения. И всеки е прав за себе си.
поради тази, Джуди.
наистина ли ми цитираш тълковен речник на думата "роб":)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 30 май 2019, 15:15
Ами аз това казвам, и виж ти също - ти можеш да пишеш и да казваш за това ти какво би направила.
Аз мога да говоря за себе си и моите виждания по въпроса. Различни хора, различни виждания, различни разбирания. Няма общо валидна истина. Всеки си преценява за себе си. Нито аз натрапвам моите възгледи на някого, коментирам ги. И в тази връзка не  е приятно друг да го прави, квалифицирайки те като балък или какъвто и да е само заради това, че правиш нещо, което според него не трябва да правиш.
Разбира се, че мога. И го правя за себе си. Всеки има това право. Всеки възрастен си поема собствената отговорност, за своя си живот.
Тук въпросът беше такъв - като им е малко заплащането на някои хора и се чувстват зле, защо седят и се оплакват, а не вземат живота си в свои ръце. И една съфорумка ги нарече "балъци" ли беше, друго ли беше подобно. Пак казвам - обидно звучи, защото е квалификация. Ако нещо не ти изнася и имаш обективната възможност да го промениш /не субективното самозалъгване и търсене на оправдания/ е неразумно само да се оплакваш и окайваш.
Нали това е част от темата - защо хората са в лошо състояние, в унизително положение, но не правят нищо за себе си и близките си, въпреки, че обективно могат. И се обсъжда, защото е повдигнато като въпрос. 

Виж ти, ако и от тълковен речник се обиждате, работата не е на добре.
Трябва някой тук да одобрява речника ли?
Ако няма обидни квалификации, всеки може да пише всичко, както го чувства. И ти. И аз, дори. И съфорумката с балъците.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в чт, 30 май 2019, 15:23
Тук въпросът беше такъв - като им е малко заплащането на някои хора и се чувстват зле, защо седят и се оплакват, а не вземат живота си в свои ръце. И една съфорумка ги нарече "балъци" ли беше, друго ли беше подобно. Пак казвам - обидно звучи, защото е квалификация. Ако нещо не ти изнася и имаш обективната възможност да го промениш /не субективното самозалъгване и търсене на оправдания/ е неразумно само да се оплакваш и окайваш.
Аз вече забравих кой за какво се е оплакал, ако изобщо се е оплакал някой.
Тук всяко споделяне се приема за оплакване и се започва с  непоискани съвети и подобни квалификации. А понякога човек има нужда просто да сподели, да си каже мнението без да се явяват немедлено редовните дървени философи, които напоително да му обяснят как може сам да вземе живота си в ръце, да не работи за 500 лева на гадните робовладелци, да напусне родното си място, и още, и още...
Ами супер досадно е. Защото повечето пишещи не са малоумни, предполага се, че са големи разумни хора и могат сами да решат какво да правят с живота си.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в чт, 30 май 2019, 15:27
разбира се, че не се обиждам, Джуди, само намирам за излишно в случая.

ще опростя твърдението. това, че аз имам възможности и квалификация, които ми позволяват да не си представям как някой работи за 500лв., не означава, че санитарката в сливенската болница не е доволна от това заплащане.
така написано малко грубо звучи, но си е самата истина.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в чт, 30 май 2019, 15:33
...мери със своя си аршин - различни хора, факти, обстоятелства, оттам и различни разсъждения. И всеки е прав за себе си.
поради тази, Джуди.
наистина ли ми цитираш тълковен речник на думата "роб":)
Тя често цитира из темите тълковния речник :-)

В крайна сметка до какъв извод стигаме в темата? Питам, за да знам дали авторката ще остане доволна или не.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в чт, 30 май 2019, 15:40
има.
произнесох се.;)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 30 май 2019, 15:42
Цитат
Тя често цитира из темите тълковния речник Simple Smile
Понеже често думички се хвърлят както падне и хората остават недоразбрали се.  
Ако човек, както писах, се обижда и от това, то ми е ясно, че по принцип е тъй плиткообиден, че наистина ако е засегнат от нещо, рядко друг е крив.
Искрено се надявам поне това да не ви дразни.
:
Цитат
Като във вица за лудия и невротика:
Каква е разликата между психото и невротика?
- Психото не вярва, че 2х2 = 4.
- Невротика вярва, обаче това го тормози.

разбира се, че не се обиждам, Джуди, само намирам за излишно в случая.

ще опростя твърдението. това, че аз имам възможности и квалификация, които ми позволяват да не си представям как някой работи за 500лв., не означава, че санитарката в сливенската болница не е доволна от това заплащане.
така написано малко грубо звучи, но си е самата истина.
Ами да ти кажа, че аз не познавам човек, който да е доволен от това. Защото и в Сливен и в София храната и останалите разходи са на  една и съща цена. Навици, навици, ама сиренето е с пари.
Затова и по провинциалните болници, понеже поехме за тях, работят най-често пенсионерки. Даже моят 12-годишен син, като го водих при ортопед в нашата болница есента, сам го установи и ме пита защо било така.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: precious* в чт, 30 май 2019, 15:42
Авторката обикновено пуска някоя провокативна тема, колкото да разлае кучетата, а после се оттегля да гледа сеир.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в чт, 30 май 2019, 15:54
Ами да ти кажа, че аз не познавам човек, който да е доволен от това. Защото и в Сливен и в София храната и останалите разходи са на  една и съща цена. Навици, навици, ама сиренето е с пари.
А аз познавам.
Ето ти потвърждение за това, което говоря - че хората са различни и всичко е относително.
Храна, сметки, разходи, заеми, деца, домакинство - направила си е жената сметка, била е две години без работа и са се оправяли само със заплатата на мъжа ѝ, сега е започнала и тя като санитарка - именно, като санитарка за чисти 650 лева и твърди, че е доволна.
Защото досега е била без нищо. Може и това да е причината, не твърдя, че това е ок, но тя е със средно образование, другата ѝ перспектива беше да е в някоя от шивашките фирми в региона и тя е предпочела това.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 30 май 2019, 16:13
Как раздавате така лесно съвети за преместване?
Ако си на 20 г., разбирам, нищо не те спира, хващаш си сакчето, някой лев в джоба, заминаваш я за друг град, я за друга държава...

Ама на възраст, в която имаш деца, кредити, евентуално жилище, не е толкова лесно. Да не говорим, че едва ли ще имаш сърбани нужните пари за това - всичко е разходи и то големи. За квартира се искат поне два наема напред /минимум/, преместване на цялото семейство със съпътстващите разходи за път, храна, търсене на работа, нови училища/градини и т.н.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 30 май 2019, 16:33
О, никой тук не съветва друг. Аз споделих какво бих аз направила, ако се чувствам унизена на работа. Други - също. Това не е съвет.
...
Мери, всеки може всичко да твърди тук. Но фактите говорят обективно. Статистиката избягва номера с различни и измислени ситуации.
В момента тя говори за това, че в държавата, особено в определени области, младите хора и то специалисти са рядкост. На челни места сме в световната класация по обезлюдяване и възраст. То не е от това, че хората с удоволствие приемат мизерно съществуване.
Винаги ще има единици, които и на това са склонни. Започнах темата с пословица за този типаж. Но очевидно той не е мнозинство. Цифрите говорят ясно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: precious* в чт, 30 май 2019, 16:38
Вече няколко души се опитват да обяснят, че нещата не са само черни и бели, но ситият на гладния не вярва. Аз не работя за 500 лв, дори не живея в  България, но реагирах на балъците, защото се подразних, как високомерно и с лекота бяха обидени хиляди българи работещи за 500 лв.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в чт, 30 май 2019, 16:38
...че в държавата, особено в определени области, младите хора и то специалисти са рядкост. На челни места сме в световната класация по обезлюдяване и възраст.
С това съм напълно съгласна, и не ми е необходима статистика, сухи цифри, тълковни речници, научни цитати или някакви гръмки слова. Достатъчно ми е да се огледам около себе си.
Това, което казвам е, че всеки търси индивидуален начин за оцеляване и справяне със ситуацията, в която се намира той и респ.семейството му. Няма общовалидно правило или формула, по която да се действа.

И аз не работя за 500 лева, но съм работила и не ме е срам да си го призная. Вярно, цялото "приключение" продължи 45 дни, но към онзи момент в житейската ситуация, в която се намираше семейството ми приех предложението без да се замислям.
Животът е непредсказуем, и то не само понякога.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 30 май 2019, 16:42
А, съвети се раздават на килограм и, ако някой работи за ниска заплата, понеже не иска да се мести, значи е "балък" …

Вече няколко души се опитват да обяснят, че нещата не са само черни и бели, но ситият на гладния не вярва. Аз не работя за 500 лв, дори не живея в  България, но реагирах на балъците, защото се подразних, как високомерно и с лекота бяха обидени хиляди българи работещи за 500 лв.

+1


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: precious* в чт, 30 май 2019, 16:44
Ами да. Като няма хляб, яжте пасти.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в чт, 30 май 2019, 16:44
Най-много ме плаши липсата на лекари, мед. сестри и учители - особено предвид факта, че тази липса ще се задълбочава с годините, а ние не ставаме по-млади и по-здрави.

При цялото ми уважение към ИТ сектора, в който работя и аз, и мъжът ми, а и доста от познатите ни, но там недостигът на специалисти не ме вълнува особено - дали има или не QAs и програмисти не е от същата важност като дали има учители по математика или добри кардиолози.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 30 май 2019, 16:49
За съжаление е точно така. В последните години познавам няколко доктори /хирурзи/, които заминаха за Германия. Нямат и грам намерение да се връщат. Там ти привличат със страшно привлекателни оферти освен за пари, къщи и удобства и с възможност за развитие.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в чт, 30 май 2019, 17:00


А, чета, чета. Държиш се така сякаш си хванала Господ за шлифера, а всъщност си хванала един балък да те издържа. ;)

Защо наричаш мъжа ми "балък"?
Няма да питам,изобщо,с какво право си позволяваш да говориш за нечии съпруг,щото е друга тема..
Но ще попитам,когато един мъж издържа жена си и се грижи за нея,това прави ли го балък и защо?


п.п.И моля,спрете да ми вменявате думи ,които не съм казала.Отвратително е.
Никога не съм казвала,че работещите хора са балъци.

Ако сред вас има припознали се в думата,вината не е моя.Може да се фръцкате колкото пожелае..Ваша воля

Ето откъде тръгна репликата

Искате да ми кажете, че за селските пиянки е по-добре да се издържат с пенсиите на възрастните си родители вместо да изкарат някой лев? Щом 500 лева е минималната заплата в държавата значи има хора, които трябва да работят за тези пари - не е ли така? Дали стигат е друг въпрос. И проблемът е много сериозен - хора наистина не достигат и то във всички области. Какво значи "балъци"? По-добре е да се крета на помощи ли?



Балък означава глупав човек който сам не се цени.
Има и хора притиснати до стената,и поради това работят за нищожни суми,ама и там вината не е на филанкишията,а наша - обща.Търпим и позволяваме да ни третират като аморфна маса.


Скачате като ощипани моми,но удобно проускате и другото което казах.
Има и хора притиснати до стената,и поради това работят за нищожни суми,ама и там вината не е на филанкишията,а наша - обща.Търпим и позволяваме да ни третират като аморфна маса.


, друг "лъже, че работи и го лъжат, че му плащат", ама после се оказва, че има и кой да го издържа
Разпознах се,споко.Виждам,че гроздето е кисело..

Моята,битката с работодателя и отстояването на правата ми,ги проведох именно когато бях разделена с мъжа ми,за период от години и не получавах никаква помощ.За мен самата,това бе каляване на воля и характер.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: yahoo в чт, 30 май 2019, 17:03
Как раздавате така лесно съвети за преместване?
Ако си на 20 г., разбирам, нищо не те спира, хващаш си сакчето, някой лев в джоба, заминаваш я за друг град, я за друга държава...

Ама на възраст, в която имаш деца, кредити, евентуално жилище, не е толкова лесно. Да не говорим, че едва ли ще имаш сърбани нужните пари за това - всичко е разходи и то големи. За квартира се искат поне два наема напред /минимум/, преместване на цялото семейство със съпътстващите разходи за път, храна, търсене на работа, нови училища/градини и т.н.
И какво правиш, ако си направил всичко възможно в родния си (по-малък) град, но нищо не се получава и само констатираш, че всяка година положението става все по-зле. Това точно може да се е получило с хората "на възраст", които са вярвали, че нещата ще се оправят сами явно без да имат план "Б" за успешно реализиране според собствените си критерии когато план "А" не проработи (ако изобщо са имали такъв). И трябва ли да чакаме да имаме деца, кредити и всичко на шията за да се направи нещо по-значимо? Не, че е невъзможно. Единствения ми шеф за който съм работил е дошъл на възраст 60г. в Канада от Чехия, отново е видял, че нищо по-сериозно няма да постигне и ще го крета както в родния си град с което се обезсмисля емиграцията. Накрая решава да се захване със собствен бизнес за да стигне не след дълго до осигуряване работа на над 100 човека докато почина на 85г. Щом един го може, всеки го може стига да поиска и да направи нужните усилия в правилната посока (на по-правилното място, ако се наложи) въпреки всички предизвикателства. Иначе ще са като някои мои роднини ревящи по телефона "изпрати някой лев, че е спешно за...", с дежурните нямало работа, за X лв. нямало да им работят, не искали да се местят другаде. Но докато има около тях "спасителен пояс" ще го карат на ръба на удавянето без да пожелаят да се научат да плуват добре сами. Иначе съвети съм им давал доста, но никакъв ефект.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в чт, 30 май 2019, 17:03
 :lol: На теб ти загорча от истината, аз също отдавна съм провела моите битки с когото е трябвало, надявам се да не ми се налага повече да го правя.
Тук както самата ти каза просто чешем клавиатури. :peace:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в чт, 30 май 2019, 17:08
Не ми горчи истината,бъркаш.Напротив.Сладка като мед е..Аз към това се стремила винаги.Да имам до себе си мъж,който е в състояние да ми подсигури спокойствие.
Горчеше ми,докато бяхме разделени:)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в чт, 30 май 2019, 17:12
Е, няма драма тогава.
Затова можеш да си позволиш да работиш колкото да не е без хич - като заплащане. Не е нещо ненормално, поне според мен.
Но не обиждай и не осъждай тези, които ...абе всички останали, които сами си осигуряват прехраната и не само.

И преди да "скочиш", че не си го направила да, не казвам, че си, а че не трябва да е така.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 30 май 2019, 17:23
Въпросът е, че си. Нарече всички, които не искат да се противопоставят открито на работодателя си "балъци". Върнах се, прочетох мнения.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в чт, 30 май 2019, 17:56
това, което Таис спомена, е зловещ факт по темата.
лекари няма да има в много близко бъдеще...
лекарите в моето семейство даже не искам да ги слушам какво си коментират...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в чт, 30 май 2019, 18:02
това, което Таис спомена, е зловещ факт по темата.
лекари няма да има в много близко бъдеще...
+100, както се казва.
По моя вилает вече няма, в родния ми град в болницата има отделения, в които да речем от 5 лекари двама са пенсионери, но работят, защото иначе ще трябва да се закрие отделението. Като има и вече закрити такива.
За работещите в СП няма и да отварям дума....


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в чт, 30 май 2019, 18:06
Най-много ме плаши липсата на лекари, мед. сестри и учители - особено предвид факта, че тази липса ще се задълбочава с годините, а ние не ставаме по-млади и по-здрави.
че има ли някой , който да става по-млад ? всички стареем.
за по-здрави ... по-здрави сме и по-дълго живеем. статистики всякакви особено отнасящи се до увеличение възрастта за пенсиониране.  :lol:
от друга страна колкото и да са малко докторите и учителите доста често се срещат недоволни от техните знания.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Ън в чт, 30 май 2019, 18:19
 :lol: Джуди, хронично болните работят. До един, поне тези, които аз познавам. Изключение са само тези, дето вече са на легло. Господ да е на помощ и на тях, и на близките им.  :pray:
Другите обаче бачкат. И да си кажа...хм, сигурно някой ще ме наплюе, обаче...тези, дето не са в тежко състояние, което не им позволява да изкарат нищичко, на мен малко ми приличат на търтеи. В България не бива да се проснеш на ръцете на близките си, ако не си съвсем зле.Иначе си воденичен камък. А никой индивид не бива да се превръща в такъв, докато не е стигнал до положение, което не му позволява да бъде нещо по-добро.
Да ни пази господ всички от това да сме напълно безпомощни :pray:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в чт, 30 май 2019, 18:20
Въпросът е, че си. Нарече всички, които не искат да се противопоставят открито на работодателя си "балъци". Върнах се, прочетох мнения.
Може ли точен цитат?

Да не се окаже,че отново си осмукваш пръстите и репликата е "докато има балъци,ще има и тарикати" ,а не,"който не се противопоставя е балък"?

Е, няма драма тогава.
Затова можеш да си позволиш да работиш колкото да не е без хич - като заплащане. Не е нещо ненормално, поне според мен.
Но не обиждай и не осъждай тези, които ...абе всички останали, които сами си осигуряват прехраната и не само.

И преди да скочиш, че не си го направила да, не казвам, че си, а че не трябва да е така.
Не съм ги осъдила,нито обидила.
Ама щом ще си говорим хипотетично,то и ти не вменявай на хората думи,които не са изрекли.Грозно е.Не казвам,че си го направила,а че не трябва да е така.
Със здраве:)


Най-много ме плаши липсата на лекари, мед. сестри и учители - особено предвид факта, че тази липса ще се задълбочава с годините, а ние не ставаме по-млади и по-здрави.
че има ли някой , който да става по-млад ? всички стареем.
за по-здрави ... по-здрави сме и по-дълго живеем. статистики всякакви особено отнасящи се до увеличение възрастта за пенсиониране.  :lol:
от друга страна колкото и да са малко докторите и учителите доста често се срещат недоволни от техните знания.

След 25 години ще е интересено..Сигурно ще си "внасяме" медици от Пакистан..


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в чт, 30 май 2019, 18:29
:
Цитат на: Natali_ [link=topic=1118843.msg38799918#msg38799918 date=1559226190
Въпросът е, че си. Нарече всички, които не искат да се противопоставят открито на работодателя си "балъци". Върнах се, прочетох мнения.
Може ли точен цитат?

Да не се окаже,че отново си осмукваш пръстите и репликата е "докато има балъци,ще има и тарикати" ,а не,"който не се противопоставя е балък"?

Е, няма драма тогава.
Затова можеш да си позволиш да работиш колкото да не е без хич - като заплащане. Не е нещо ненормално, поне според мен.
Но не обиждай и не осъждай тези, които ...абе всички останали, които сами си осигуряват прехраната и не само.

И преди да скочиш, че не си го направила да, не казвам, че си, а че не трябва да е така.
Не съм ги осъдила,нито обидила.
Ама щом ще си говорим хипотетично,то и ти не вменявай на хората думи,които не са изрекли.Грозно е.Не казвам,че си го направила,а че не трябва да е така.
Със здраве:)


Най-много ме плаши липсата на лекари, мед. сестри и учители - особено предвид факта, че тази липса ще се задълбочава с годините, а ние не ставаме по-млади и по-здрави.
че има ли някой , който да става по-млад ? всички стареем.
за по-здрави ... по-здрави сме и по-дълго живеем. статистики всякакви особено отнасящи се до увеличение възрастта за пенсиониране.  :lol:
от друга страна колкото и да са малко докторите и учителите доста често се срещат недоволни от техните знания.

След 25 години ще е интересено..Сигурно ще си "внасяме" медици от Пакистан..
защо не ? - германците внасят чужди медици, а ние да не можем ? аз си мисля, че всяка година ще излизат медици от университетите ни независимо от това, колко недооценени били след завършване.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: precious* в чт, 30 май 2019, 18:35
Не ми горчи истината,бъркаш.Напротив.Сладка като мед е..Аз към това се стремила винаги.Да имам до себе си мъж,който е в състояние да ми подсигури спокойствие.
Горчеше ми,докато бяхме разделени:)
Ами така кажи де: Мързи ме да работя и толкова. Нито ще си първата, нито последната. Както сама каза по- назад: Докато има балъци ще има и тарикати. ;)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в чт, 30 май 2019, 18:35
откъде предлагаш да ги внасяме? от Нигерия, Сирия, Афганистан или Буркина Фасо...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в чт, 30 май 2019, 18:40
откъде предлагаш да ги внасяме? от Нигерия, Сирия, Афганистан или Буркина Фасо...
не съм предлагал да ги внасяме , но няма нищо чудно в това, някои да поискат да дойдат в БГ и да работят.  в някой сектори вече имаме чужди работници.

пп. в Буркина Фасо има добри медици, които работят за по-малко пари от нашите.  :lol:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в чт, 30 май 2019, 19:35
Май смесихте малко нещата.
Едно е човек, на когото му е напълно ок там, където е и както е.
Друго е мрънкащ общак без никакви особени умения и квалификация, който беснее вътрешно, че не става, но винаги ще обвинява другите за това.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в чт, 30 май 2019, 19:38
Май смесихте малко нещата.
Едно е човек, на когото му е напълно ок там, където е и както е.
Друго е мрънкащ общак без никакви особени умения и квалификация, който беснее вътрешно, че не става, но винаги ще обвинява другите за това.
току-що завършилите медици и забегнали в чужбинско към кои спадат? - към общак без никакви умения ли?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в чт, 30 май 2019, 19:42
Говорех за балъците и онези с 500те лв заплата при частник и кофти условия.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в чт, 30 май 2019, 19:45
аз пък искам да съм депутат с 560 лв. заплата.  :lol:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Нина* в чт, 30 май 2019, 19:53
А защо някой чужденец,  завършил медицина, ще дойде у нас, а не на запад? Аз не го вярвам много.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в чт, 30 май 2019, 20:03
А защо някой чужденец,  завършил медицина, ще дойде у нас, а не на запад? Аз не го вярвам много.
Добре образованите и кадърни сирийци и иракчани не идват тук, а отиват на Запад.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 30 май 2019, 21:21
Върни се и чети. Ти си ги писала, намери си ги...

И да, наричаш хората балъци, макар и не директно, защото работят за малко пари и "докато има балъци, ще има и тарикати" е точно това.

Също и "Балък е всеки който позволява да го тъпчат.Красиво,грозно..това е положението." Пак са твои думи.

Аз имам друго определение за хора като теб, но ще си замълча...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в чт, 30 май 2019, 23:10
Едно нещо от днес. Нбу българистика за последните 3 години има .... 1 студентка.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в пт, 31 май 2019, 06:59
Не ми горчи истината,бъркаш.Напротив.Сладка като мед е..Аз към това се стремила винаги.Да имам до себе си мъж,който е в състояние да ми подсигури спокойствие.
Горчеше ми,докато бяхме разделени:)
Ами така кажи де: Мързи ме да работя и толкова. Нито ще си първата, нито последната. Както сама каза по- назад: Докато има балъци ще има и тарикати. ;)

Ами не мога да кажа подобно нещо,при условие,че 7ма година работя на едно и също място.
А това,че мъжът ми се грижи добре за мен е друга бира.



Върни се и чети. Ти си ги писала, намери си ги...

И да, наричаш хората балъци, макар и не директно, защото работят за малко пари и "докато има балъци, ще има и тарикати" е точно това.

Също и "Балък е всеки който позволява да го тъпчат.Красиво,грозно..това е положението." Пак са твои думи.

Аз имам друго определение за хора като теб, но ще си замълча...

Е,ти вече лепна етикет на мъжа ми,моля те,не се стеснявай да лепнеш и на мен:)

Първо,извъртяхте думите ми,че съм казала,че работещите са балъци.
После стана "който не се противопоставя е балък"..

Разбирам,защо подскачаш толкова.
Тъкмо ти беше тази,която се оплака от шефа,но не получи утешително потупване по рамото..


Отново ще кажа,че не луд тоя дето яде баницата и,че балък е всеки човек,който позволява да го тъпчат.
Дали се отнася за взаимоотношения с работодателя му,или с комшията или филанкишията..Все тая.
 



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: precious* в пт, 31 май 2019, 08:14
Успокой се, бе жена! Изяж един Сникерс! :)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в пт, 31 май 2019, 08:43
Аз съм се оплакала от шефа?!? Бъркаш нещо...

Винаги съм говорила за предишната ми работа, ако това визираш.

Но, щом те успокоява да си мислиш така, нека...

Честно казано ми е все тая каква си и мъжът ти какъв е, кой кого издържа. Но грубия ти тон, обиждащ половината работещи, наричайки ги "балъци", не мога да подмина. Не извъртам думите ти, те си виждат написани...
На мъжа ти какъв точно етикет съм лепнала, нещо бъркаш в проследяването на темата...

Ама, здраве да е, пий едно вино и се успокой! Нали си си уредила живота, пък другите, дето бачкат за по 500 лв., нека са балъци....


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 31 май 2019, 09:41
:lol: Джуди, хронично болните работят. До един, поне тези, които аз познавам. Изключение са само тези, дето вече са на легло. Господ да е на помощ и на тях, и на близките им.  :pray:
Другите обаче бачкат. И да си кажа...хм, сигурно някой ще ме наплюе, обаче...тези, дето не са в тежко състояние, което не им позволява да изкарат нищичко, на мен малко ми приличат на търтеи. В България не бива да се проснеш на ръцете на близките си, ако не си съвсем зле.Иначе си воденичен камък. А никой индивид не бива да се превръща в такъв, докато не е стигнал до положение, което не му позволява да бъде нещо по-добро.
Да ни пази господ всички от това да сме напълно безпомощни :pray:

Не знам защо е към мен това обръщение. Никога не съм твърдяла, че "хронично болните" работят или не работят. Лично аз познавам всякакви - и работещи, и пенсионери /работещи и неработещи едновременно/. Не всички са на легло. Случаи - всякакви. Всеки сам си знае дереджето. А и то бива всякакво.
Болните ги споменах единствено в контекста на това, че понякога болестта е обективна пречка човек да предприеме сериозни стъпки за промяна на работата и местоположението си, когато такива са нужни. Макар че когато живее в мизерия е по-добре ако може да си предприеме тези стъпки, поне да си помогне за лечението. Понеже държавата определено няма да му помогне.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Ън в пт, 31 май 2019, 09:52


Кои са тия "Вас"? Не се заяждам, но така написано касае лично и конкретно мен, с тази главна буква. А аз нищо такова не съм писала. Понеже дори не съм си го и мислила.  Затова питам кои "Вас" имаш предвид?
Не знам кой какво "внушава". Лично аз не го правя.
В България определено има работодатели, които плащат мизерни заплати и това едва ли трезвомислещ човек ще го отрече. Никога не съм писала, че се отнася до всички, обаче, та да си приказваме за "внушения". Достатъчно дълго обслужвам и работодатели, и работници.МРЗ не стига за нищо реално. Даже обявената официално за средна работна не е достатъчна, ако човек издържа деца или трябва да се грижи за хронично болен. А хора работещи има и на МРЗ у нас. Затова и тук е измислено понятието "Държавата на работещите бедни.". Не в Англия, например.
 И не прочетох някой да е писал, че "чужбина те ще получават заплащане според това, което са изработили", най-малкото пък аз съм писала подобно нещо. Ето, това са вече внушения - да се вадят изводи от темата без основание за такива.
Дай цитат на подобни изказвания. Понеже така звучат наистина доста ... измислено тези изводи.

Болднатото прочетох и ме жегна леко. Грижата за хронично болен я възприемам по друг начин -повече време, отделено за помощ към него -да го закараш някъде на лекар или изследване, да обикаляш вместо него по аптеките за лекарствата, защото пак изчезнали....такива разни.
Иначе има хора, които се грижат и финансово за хронично болни, на легло, или в много тежко състояние, които не могат да работят. Да. Но тъй като живеем в условия на ужасна диктатура с невиждано ограбване на хората, не мисля, че някой хронично болен би се позволил да седи, ако може да се движи изобщо.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в пт, 31 май 2019, 09:54
Не е коректно да се наричат "общак" и "онези с 500 лв. при частник" хора, които работят съвестно и отговорно по 10-12 часа на ден и получават ниско възнаграждение, защото нямали особени умения и квалификация. Дайте да не им плащаме, защото нямали умения и квалификация, въпреки че полагат труд! Дори и към общака има изисквания като сръчност, бързина, качество, издържливост, постоянство и пр. Не всеки може да е лекар, инженер, учител или чиновник. Не всеки може да се уреди на държавна работа. Но това не значи, че е безполезен или второ качество човек, чийто труд трябва да се омаловажава и да не се заплаща адекватно. България има нужда както от специалисти, така и от общаци. Както има нужда от лекари в болниците, така има нужда и от санитари. Както има нужда от учители, така има нужда и от чистачки, готвачки, шофьори. Има нужда и от някой да бърка бетона на строежа, да шие дрехи, да произвежда хляб, да бере плодове...
И се набива на очи, че шефовете на тези общаци, без умения и квалификации, чийто труд не струва нищо, демонстрират свръх висок стандарт на живот. Как така нискоквалифицираният труд, който не заслужава добро заплащане, носи висока добавена стойност?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 31 май 2019, 09:54
:


Кои са тия "Вас"? Не се заяждам, но така написано касае лично и конкретно мен, с тази главна буква. А аз нищо такова не съм писала. Понеже дори не съм си го и мислила.  Затова питам кои "Вас" имаш предвид?
Не знам кой какво "внушава". Лично аз не го правя.
В България определено има работодатели, които плащат мизерни заплати и това едва ли трезвомислещ човек ще го отрече. Никога не съм писала, че се отнася до всички, обаче, та да си приказваме за "внушения". Достатъчно дълго обслужвам и работодатели, и работници.МРЗ не стига за нищо реално. Даже обявената официално за средна работна не е достатъчна, ако човек издържа деца или трябва да се грижи за хронично болен. А хора работещи има и на МРЗ у нас. Затова и тук е измислено понятието "Държавата на работещите бедни.". Не в Англия, например.
 И не прочетох някой да е писал, че "чужбина те ще получават заплащане според това, което са изработили", най-малкото пък аз съм писала подобно нещо. Ето, това са вече внушения - да се вадят изводи от темата без основание за такива.
Дай цитат на подобни изказвания. Понеже така звучат наистина доста ... измислено тези изводи.

Болднатото прочетох и ме жегна леко. Грижата за хронично болен я възприемам по друг начин -повече време, отделено за помощ към него -да го закараш някъде на лекар или изследване, да обикаляш вместо него по аптеките за лекарствата, защото пак изчезнали....такива разни.
Иначе има хора, които се грижат и финансово за хронично болни, на легло, или в много тежко състояние, които не могат да работят. Да. Но тъй като живеем в условия на ужасна диктатура с невиждано ограбване на хората, не мисля, че някой хронично болен би се позволил да седи, ако може да се движи изобщо.

Това е отново нещо различно. Ако някой трябва да се грижи за хронично болен, то това се случва обикновено когато последният има такава нужда. Което пак не е твърдение, че тези хора работят или не работят. Както вече казах - всякакви ги има. Могат и да работят и пак да имат нужда от подкрепа вкъщи - както материална, така и морална.
Смятам, че тук има хора, които се засягат, без да са вникнали в написаното. За което лично аз не мога да нося отговорност.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в пт, 31 май 2019, 10:00
Далида, никой не казва, че не трябва да им е заплатен труда, а, че има нещо сбъркано в системата, когато една сервитьорка взема 2 хил. лв, а един инженер 1000 лв, учителите дори и по-малко.
После - защо няма кадри. Няма, защото вместо да учат младите и да специализират, те носят таблата, бъркат коктейли или редят тухли по строежите, щото ще изкарат двойно и тройно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в пт, 31 май 2019, 10:18
има нещо сбъркано в системата, когато една сервитьорка взема 2 хил. лв, а един инженер 1000 лв, учителите дори и по-малко.
После - защо няма кадри. Няма, защото вместо да учат младите и да специализират, те носят таблата, бъркат коктейли или редят тухли по строежите, щото ще изкарат двойно и тройно.

Няма инженери, но на наличните им плащат 1000 лв, докато изобилства от кандидат бармани и строители, на които плащат двойно и тройно? Не ти ли се струва оксиморон написаното?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в пт, 31 май 2019, 10:20
Натали, сравняваш несравними неща. В бюджетната сфера заплатите били ниски, дайте да държим ниски всички заплати.
2 хил. лв. заплата може да получават единици сервитьори в определени градове. Дори и да получават по толкова, защо да не могат да получават? Техният труд е обвързан с печалбата, която носят на собственика на заведението. И този месец може да им даде 2 хил., другия месец може да им даде 500 лв. или нищо. Ако работата на сервитьорите беше толкова лека и платена, нямаше да има такова текучество и глад за сервитьори.
Нищо не пречи на един учител да вземе допълнителни лекторски часове или да работи в две училища и да получава заплата по- голяма от 1000 лв. За частните уроци няма да пиша.

Да се допълня- не са се засилили младите да редят тухли, да бъркат коктейли и да носят таблата. Младите се засилват към бизнес администрация, право, икономика, психология... работа на бюро.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: katty_m в пт, 31 май 2019, 10:22
Това донякъде е и причината да няма специалисти. Защо да се мъчи човек, като за по- ниско квалифициран труд плащат повече?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в пт, 31 май 2019, 10:38
Ами така кажи де: Мързи ме да работя и толкова. Нито ще си първата, нито последната. Както сама каза по- назад: Докато има балъци ще има и тарикати. ;)
Ами не мога да кажа подобно нещо,при условие,че 7ма година работя на едно и също място.
И това, че 7 години работиш на едно и също място трябва да означава, че не те мързи ли? Че ти самата каза, че си на принципа " Аз ги лъжа, че работя, те ме лъжат, че ми плащат", което си е точно това - бъркане в носа по цял ден и драскане в Бгмама за малко пари. Но положението те устройва, защото имаш мъж, който те издържа. Твоите писания до такива изводи водят поне мен, но аз съм от ония прослойки ;-), може и да не съм разбрала.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в пт, 31 май 2019, 10:38
Това донякъде е и причината да няма специалисти. Защо да се мъчи човек, като за по- ниско квалифициран труд плащат повече?
Кати, този труд изисква определени умения и професионализъм, които се придобиват в процеса на работа. Това, че не се изисква висше образование, не значи, че трудът е нискоквалифициран. Не може да хванеш от улицата един мъж, да го вкараш в строителен обект и той да свърши качествена работа, така както би се справил дългогодишен майстор. И ако 1 месец трудът е заплатен, след месец- два може и да не бъде платен.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в пт, 31 май 2019, 10:44
Това донякъде е и причината да няма специалисти. Защо да се мъчи човек, като за по- ниско квалифициран труд плащат повече?

Плащат повече на недостигащи кадри, а не обратното.
Аз от тази тема разбирам, че в България имало недостиг на специалисти с висше образование. 😂


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 31 май 2019, 10:46
О, айде моля ви се, като почнете да се превземате за заплати, квалификации и кой как си вади хляба. Завършила съм техникум и то 'хентелектуалната' му паралелка. Много добре знам какво е отношението на хората към онези, дето си изкарват парите с ръцете. Голям срам е дитету да учи занаят в техникум. Щом не е в икономическа или езикова паралелка, значи е тъпо, просто, мързеливо, без амбиции.
И като дойде моментът с нуждата от можещи хора, на които ръцете им не са заврени в г*за, всичкият офисен планктон започва да се тревожи как кадри нямало.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в пт, 31 май 2019, 10:49
Ти не работиш ли в офис? :thinking:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 31 май 2019, 10:55
В офис работя, да. Здравословното ми състояние не е много подходящо за физическа работа. Това не ми пречи да знам от какво училище съм излязла и как  в 7ми клас една даскалица наливаше акъл на съученик 'ако не учиш, ще идеш или в техникум Х кравар, или в техникум У стругар'.
Иначе овчари, зидари и комбайнери се търсят, ама ако може - да не са от нашето семейство, нали, нашето дете учи за пиар.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в пт, 31 май 2019, 11:01
И аз с такова впечатление съм останала, пък коментарът ти за "офисния планктон" малко ме хвърли в размисъл...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Skrekkelig в пт, 31 май 2019, 11:20
За малко пари нито имам стимул да работя, нито да се развивам в сферата си - нормално е да минеш на целодневни кафета и лентяйство, ако си се заинатил, че ще си прекараш живота в БГ и ще чакаш някой шеф да ти предложи много пари. Ако обаче си инициативен и амбициозен ще се развиваш и накрая ще си намериш кой да те оцени и заплати труда ти подобаващо. Но очевидно, че това няма да е в БГ. Много малко са професиите, които официално печелят добри пари там - за останалите се налага емиграция или да си бачкаш за себе си, от което по правило няма как да печелиш добре заради беднотията на хората, но поне няма да те е яд, че те унижават с трохи.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пт, 31 май 2019, 12:58
О, айде моля ви се, като почнете да се превземате за заплати, квалификации и кой как си вади хляба. Завършила съм техникум и то 'хентелектуалната' му паралелка. Много добре знам какво е отношението на хората към онези, дето си изкарват парите с ръцете. Голям срам е дитету да учи занаят в техникум. Щом не е в икономическа или езикова паралелка, значи е тъпо, просто, мързеливо, без амбиции.
И като дойде моментът с нуждата от можещи хора, на които ръцете им не са заврени в г*за, всичкият офисен планктон започва да се тревожи как кадри нямало.
Остави техникумите, които са анатема за амбициозните родители - и сред висшите учебни заведения някои са по-равни от други. Наскоро скандализирах две познати, които ме разпитваха накъде ще ''ориентираме'' детето. Първо не ги разбрах, хаха, помислих, че говорят за лятната ваканция :joy: Но не: мацките съвсем сериозно ме питаха към коя сфера и кой университет ще насочим нашата 8-годишна пикла. В крайна сметка им обясних, че първо, тя сама ще се ориентира..вероятно след около 8-9 години, и второ, ако толкова държат да знаят какви са плановете на една второкласничка за бъдещето, нейните са да стане вет. лекар. Което автоматично я насочва към Лесото или някой подобен университет из страната. Коментарът им беше ''Ама ти и К (мъжът ми) нали сте завършили Софийския, как така ще допуснете да учите в Лесото?!'' Тук вече бях ей така :flushed::smiles::smiles:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 31 май 2019, 13:04
Е, на 8 е вече късно за ориентация. Децата вече от градините ходят на частни уроци по математика и се готвят за състезания, които ще им дадат преимущества за МГ от пети клас, после за осми в специалност с математика или химия и биология, за университета...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Skrekkelig в пт, 31 май 2019, 13:04
лесото от време оно е с лоша слава, защото по начало там влизат тия, които не са приети в др университети, а не щото е толкова лесно. А специално вет медицина ми се струва дори по-трудно от хуманната.  Само като се сетя за разл видове анатомия свет ми се извива. За др да не говорим


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 31 май 2019, 13:06
Имам слабост към ветеринарната и аз, и гледам познати с такава се реализират доста добре, ама децата не щат и да чуят за медицина и стоматология въобще... Много съм ги ожалила моите, ама много...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в пт, 31 май 2019, 13:11
По същия начин хората въртят очи като чуят за електротехник, технолог, агроном. А всъщност в момента има голям глад точно за такива кадри.
И на мен са ми много смешни супер амбициозните родители, даже имам познат още детето му е в детсктата, но вече ще го ориентира към математическата!, защото разИраш ли много му се удавали цифрите. Ох....


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пт, 31 май 2019, 13:12
Че то и в СУ има специалности, в които влизат хора, които не се приети другаде.
Един от най-близките ни приятели е вет, завършил е Лесото - бачка си човекът по специалността, доволен е. Професията не е от лесните, но той я работи всеотдайно и с любов.
А дали е трудно или не следването там, не е мой проблем и не се бъркам.

Уичкрафт, скоро не от ДГ, а още от родилния дом ще ги ''насочват'' :joy:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 31 май 2019, 13:14
Смятам, че тук професионалистите по астрология ще се напечелят - могат да кажат на едни бъдещи родители кога трябва да се зачене, за да се роди бъдещият лекар или голям свърх ай-ти-специалист...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в пт, 31 май 2019, 13:24
като чуя за тея математически амбиции...
какво точно светло бъдеще ги очаква завършилите математическа гимназия?
тука сме цяла държава математици, ама със заплата петстин кинта. з@еби;)

Таис, баш па ти сигурна съм, че си го преместваш на такива коментари:)
на моят отдавна му личи къде го сърби, но истински се амбицира чак сега. на 12 е.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: EmmaT в пт, 31 май 2019, 13:34
Смеете се, но точно в ДГ ги насочват за математика. Преди започването на 1. клас родителите вече знаят хронологията на състезанията, заниманията и пр. до края на 4. клас, след който се кандидатства за "гимназия" )))
Детето на приятелка е в тази въртележка, от там знам.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 31 май 2019, 13:35
О, аз сериозно го казах. И аз  знам такива деца. Да, вече на състезания за първи клас си се явяват деца от ДГ. Това си е на база провеждана обучителна подготовка.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пт, 31 май 2019, 13:36
Аз миналата година, нали имах седмокласничка, та ги следях нещата и много яд ме хвана, че доста паралелки с практическа насоченост не успяха даже да съберат деца, за да се сформират.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в пт, 31 май 2019, 13:40
като чуя за тея математически амбиции...
какво точно светло бъдеще ги очаква завършилите математическа гимназия?

А на мен защо ли ми се струва, че след 20-тина години ще има пренасищане с математици, както в момента е с икономисти и юристи....




Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 31 май 2019, 13:44
Моди са. Когато бях ученичка пък много деца пишеха стихове и разкази. Модерна беше литературата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sharky* в пт, 31 май 2019, 13:45
А дано, ама надали.

Що се отнася до "светлото бъдеще с математика", дъщеря ми (30 годишна), вече го живее. Пък вие се присмивайте.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 31 май 2019, 13:46
Е, че то има представители, живеещи добре, с всякакви професии.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: tays в пт, 31 май 2019, 13:49
Нашият пък обущар е завършил химия с кожи.
Много го бива. Разказвал е на мм, че сега е много по-добре, отколкото като технолог в някой завод. То заводи дали изобщо останаха.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пт, 31 май 2019, 13:50
А дано, ама надали.

Що се отнася до "светлото бъдеще с математика", дъщеря ми (30 годишна), вече го живее. Пък вие се присмивайте.
Не се присмиваме, Шарки. Но съгласи се - няма как всички да са математици, някой трябва да лекува, да прави хляб и да преподава.

Болната родителска амбиция, която подхваща детето още от ДГ, ми е непонятна. Впрочем моята тогава искаше да стане, цитирам, войничка. Изпуснахме момента да я избутаме към армията, цъ цъ.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пт, 31 май 2019, 13:54
На мен все още ми се върти идеята за военно училище или университет за голямата. И физически, и психически ще се справи.
Току-що идвам от клас, пълен с амбициозни момиченца и техните майки. По-точно си тръгвам.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в пт, 31 май 2019, 13:56
Таис ме е изпреварила :), но в случая се майтапим с болните родителски амбиции, а не с талантливите деца. Едно време си спомням, че беше модерно да се свири на пиано или друг инструмент, без значение дали имаш усет към музиката или си пълно дърво. Същото се получава и днес с математиката, без значение дали детето има афинитет към нея.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 31 май 2019, 13:58
Математиката е мислене, не зубрене.
Както и адвокатстването, продаването, писането на литературни анализи и въобще всички сфери на живота.
Почти 15 години след КСК осъзнавам, че може би брутално съм се издънила. Гонех право или счетоводство... А мисля, че вет или учител е за мен, но вече изпуснах влака за първото, а педагогиката е бошлаф работа в нашите унита.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в пт, 31 май 2019, 14:04
Шарки, за друго иде реч:)

според мен, най-здравословно е просто да си наблюдаваме децата. те вярно са като бял лист, ама нека ги оставим сами да си порисуват:)
след това напоително ще им купуваме боички.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в пт, 31 май 2019, 14:06
Хубаво е децата да се развиват, ако имат желание и умения за нещо, било то математика, музика, рисуване, танци. Не винаги е болна амбиция на родителите. Единствено не го разбирам стремежа към покриване на материал за по-голям клас /2 клас се явяват на състезания за 3 клас/, но всеки си знае.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sharky* в пт, 31 май 2019, 14:07
А дано, ама надали.

Що се отнася до "светлото бъдеще с математика", дъщеря ми (30 годишна), вече го живее. Пък вие се присмивайте.
Не се присмиваме, Шарки. Но съгласи се - няма как всички да са математици, някой трябва да лекува, да прави хляб и да преподава.

Болната родителска амбиция, която подхваща детето още от ДГ, ми е непонятна. Впрочем моята тогава искаше да стане, цитирам, войничка. Изпуснахме момента да я избутаме към армията, цъ цъ.
Аз болни амбиции съм нямала по отношение на никое от децата си - всеки е учил това, което му е интересно. Дъщеря ми не е ходила на никакви извънкласни форми, освен моден дизайн в прогимназията (защото ѝ се рисуваше..тя и сега рисува за удоволствие). Дъщеря ми нито е учила в СМГ, нито е ходила на математически състезания.

Но че добрата подготовка по математика е нужна на всички деца - съм готова да споря в защита на тази теза с всеки. В момента ситуацията (освен в МГ и донякъде ЧУ) с преподаването по математика е плачевно.



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 31 май 2019, 14:12
Цитат
Но че добрата подготовка по математика е нужна на всички деца - съм готова да споря в защита на тази теза с всеки. В момента ситуацията (освен в МГ и донякъде ЧУ) с преподаването по математика е плачевно.
С кого да спориш?
Ние не обсъждаме това.
Друг бе обектът на дебата.



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пт, 31 май 2019, 14:16
Цитат
Но че добрата подготовка по математика е нужна на всички деца - съм готова да споря в защита на тази теза с всеки. В момента ситуацията (освен в МГ и донякъде ЧУ) с преподаването по математика е плачевно.
С кого да спориш?
Ние не обсъждаме това.
Друг бе обектът а дебата.


Именно.
Шарки, десет човека ти обяснихме какво имаме предвид, не разбирам защо се наостряш излишно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sharky* в пт, 31 май 2019, 14:30
Другият обект в дебата го чета, и смятам, че този, когото някой по някаква си причина  нарече "балък",  е всъщност съучастник в едно и също престъпление - плащането на по-голямата част от заплата в пликче.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 31 май 2019, 14:31
Другият обект в дебата го чета, и смятам, че този, когото някой по някаква си причина  нарече "балък",  е всъщност съучастник в едно и също престъпление - плащането на по-голямата част от заплата в пликче.
:flushed:
Това съвсем не се  връзва с темата.
Обект в дебата е темата за обсъждане или някой пост. Ти какъв "обект" "четеш"? Какво разбираш под "престъпление", какво е това "пликче", във връзка с това, което обсъждаме?
Доста хора се изредихме да ти пишем, че никой не обсъжда дали математиците имат розово бъдеще или не.
:
Такова може да има всеки, даже фаянсаджията и фризьорката.
Не те знам кое те кара да се наостряш така. Много странно включване. Излишно е.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в пт, 31 май 2019, 18:55
За малко пари нито имам стимул да работя, нито да се развивам в сферата си - нормално е да минеш на целодневни кафета и лентяйство, ако си се заинатил, че ще си прекараш живота в БГ и ще чакаш някой шеф да ти предложи много пари. Ако обаче си инициативен и амбициозен ще се развиваш и накрая ще си намериш кой да те оцени и заплати труда ти подобаващо. Но очевидно, че това няма да е в БГ.
хммм ....доста народ отиват да работят същата работа (като в БГ) поради по-високото заплащане. там ще копам за 10 евро на час , а тук - за 10 лв.  там не са ме оценили, че съм по-добър - просто по тяхното  законодателство не могат да ми платят  по-малка сума за час работа. работата една и съща, работника един и същ - заплащането различно. съвсем човешки е всеки да се стреми съм по-високото заплащане. но това не означава, че той (човека) е по-добър и недооценен.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Skrekkelig в пт, 31 май 2019, 22:29
Не ставаше дума да те оценят, че си добър в това, което правиш, а да оценят труда, който си положил. Но пак си прав - не че в чужбина работодателят повече цени труда ти, а по-скоро си плаща според техните стандарти и то минимума. Но стана така, че тукашните примерно вече масово отказват да работят като чистачи и на работодателите им се налага да  влизат в български групи да си търсят работници. Не че няма тукашни безработни, просто им е по лесно да лежат на социални помощи, вместо да чистят. Та от тази гледна точка, като имат глад за чистачи са принудени един вид на нас да ни се молят да изчистим, щото иначе ще затънат в лайната си.  Което значи, че един вид са ни оценили, че нашият труд на тях им е НУЖЕН.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sharky* в пт, 31 май 2019, 22:47
Ти страхотен пример хвана - и в България е така, никой не иска да чисти, че по-лесно се лежи на социални помощи.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Skrekkelig в пт, 31 май 2019, 22:51
Ми помощите му ако са колкото заплата от чистенето от къв зор ще чисти. Мен ме мързи къщата си да изчистя камо ли да ходя да го работя. Пък и не ме бива за тЪз работа - не чистя качествено, не ми е тва призванието, що да се бутам като ме не бива в тази професия.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пт, 31 май 2019, 23:18
В квартала има една група жени, които съвсем прилично си изкарват като частни чистачки.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пт, 31 май 2019, 23:24
Когато работех като преводач към едно НПО преди няколко години, чистачката на офиса ни, която чистеше още 3-4 офиса, изкарваше поне три пъти колкото мен. Беше много готина - пъргава, със самочувствие, дейна. Не някаква отрудена, невзрачна и нещастна женица. Всички я уважавахме, никой не си е позволявал да се държи пренебрежително - не мисля и че тя би го допуснала.

Всяка професия е важна - е, законните поне.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 31 май 2019, 23:53
никой не си е позволявал да се държи пренебрежително
Мен ме втрещява, когато някой се държи пренебрежително с тези хора. Едва ли не проявява незаслужено снизхождение към прислугата. Много от хората, които се държат така, буквално ще затънат в лайната си. Нивото им - ама реалното такова - в сравнение с това на чистачките не е много високо, вкл.интелектуалното.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в сб, 01 юни 2019, 11:13
Аз не приемам жената, която ми помага за прислуга. Аз като не мога, благодарна съм, че я намерих. Тя е бивша учителка. От принуда чисти. Сама си отгледа детето. От години чисти у нас. Но си докарва много добри пари с чистене. Дори съм я препоръчала на много мои близки и на мои пациенти също, та чисти и при тях. То с учителството е ясно как е с парите. Аз съм избягала от тази професия преди много години, пак по същите причини.
Не че няма кой да работи в определени сектори, просто няма кой да работи за тези пари.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в пн, 03 юни 2019, 08:58
Избистри ли се загадката с недостига на работна ръка?
В крайна сметка има ли недостиг или не?

Нося ви нещо подходящо по темата




"Не сме народ, не сме народ, а мърша,
хора, дето нищо не щат да вършат.
Всичко тежко, всичко мъчно е за нас!
"Аз не зная! Аз не мога!" - общ е глас.
И не знаем, не можеме, не щеме
да работим за себе си със време.
Само знаем и можеме, и щеме
един други злобно да се ядеме...
Помежду си лихи, буйни, топорни,
пред други сме тихи, мирни, покорни...
Все нас тъпчат кой отдето завърне,

щот сме туткун, щото не сме кадърни...
Всякой вика "Яман ни е нам хала!" -
а всякому мерамът е развала...

Не сме народ! Не сме народ, а мърша,
пак ще кажа и с това ще да свърша."
1875 П.Славейков

П.п.Преди да започна сегашната си работа,имах свой бизнес.Когато приключих с него,стоях няколко години без да работя,понеж не ме устройваше положението 10-12 часа,6 дневна работна седмца за жълти стотинки..
И си намерих няколко обекта да чистя.Гъвкаво работно време,добри пари.Никой не си е позволил да ми дава нареждания или да се държи като втора категория човек.Работа като всяка друга.В някои случаи дори за предпочитане


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: yahoo в пн, 03 юни 2019, 16:27
Според мен никак не е нормално след всички създадени предпоставки за бизнес като отворени пазари, ниски данъци, сравнително евтина все още работна ръка и т.н. да продължават икономическите проблеми на много от хората и най-вече да не могат да си намерят подходяща работа. Като не идват достатъчно чужди фирми създайте свои и се възползвайте от разликата в стандартите в Европа (докато все още разликата е достатъчна за да си заслужава). За да е добре платена една работа трябва да е обвързана с реализация на продукта от нея на платежоспособен пазар. През всичките години наблюдавам бизнес въображение изразяващо се основно в отварянето на магазини и заведения, а това е разчитане предимно на вътрешния (доста по-беден) пазар. Дори и в Канада, ако бизнеса ми разчиташе само на канадския пазар ще съм фалирал отдавна. Българите като цяло са достатъчно умни и находчиви и поставени в подходяща среда го доказват. Защо това не може да се случи по най-добрия възможен начин и в България е това, което най-вече ме спира да се завърна. Всеки изтекъл навън предприемач или квалифициран работник е значима загуба за държавата в дългосрочен план.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Ли Лу в пн, 03 юни 2019, 18:26
Преди започването на 1. клас родителите вече знаят хронологията на състезанията,
Сигурно е офф, но поне е полезно. Защо е това със състезанията? Дава им предимство на изпитите ли? Интересно ми е, тъй като деца, които разбират математиката и въобще тези науки, нямат нужда от допълнителни уроци. Те виждат нещо, чуват го и го решават. Доколкото познавам българския родител, няма да е без конкретна идея тази подготовка. Учителите ли са кофти?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в пн, 03 юни 2019, 18:45
Е, не е съвсем така. Вкъщи или на уроци успешното представяне изисква учене, учене и пак учене. Едини в света са хората, на които цифрите им "говорят" без да са учили математика.
Успешните математици /и всякакви други предмети, разбира се/ се формират с учене, упражнения и много труд.
Едно време не е имало толкова състезания - един изпит след седми клас и това е. Сега има състезания след 4 клас, определящи приема в МГ. По-малките обикновено ходят, за да свикнат с формата и да не се стресират.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в пн, 03 юни 2019, 18:48
Състезанията за важни, защото резултатите от тях се вземат за кандидатстване в математическа гимназия след 4 клас. А истерията по математичесите гимназии се дължи колкото на болните амбиции на някои майки, толкова и на факта, че между 5 и 7 клас има огромна дупка- на пръстите на едната ръка се броят добрите училища за 5-7 клас. Математическите гимназии са като спасителни острови в тази дупка.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Ли Лу в пн, 03 юни 2019, 19:31
Е, не чак цифрите да им говорят, но смея да твърдя, че съм сред математици и имам някакви наблюдения- дори момичетата са с такива заложби (аз не и развалям статистиката в рода :smile:). Никой не е ходил на състезания и уроци, та ми стана интересно. За мен талантите са това, иначе е ясно, че човек се упражнява, но чак пък и екстра учители... Както и да е.

Благодаря, thewishmaster, това разбрах по-добре.

ПП
:
Сигурно разсъждавам малко по-различно.. Бих "бутнала" детето си в тази посока, в която има заложби- в случая математика, за да се развива с лекота в тази насока, а не, за да му водя допълнително в малкото му свободно време частни учители. Ако толкова има желание в свободната си вечер да решава задачи, бих му дала сборник - има предостатъчно на пазара. Това би бил моя аргумент, иначе с много труд и другите неща можем да развием.

И ако с лекота пише съчинения и учи езици, няма да го подготвям за математическа гимназия, където половината със сигурност няма да имат нужда от допълнителна помощ. За да кажем примерно след пет години, когато детето тепърва започва да следва, че е постигнало много и с много труд. За мен успехът е да стигнеш максималното с минимално усилие. :relieved:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пн, 03 юни 2019, 20:01
ЛиЛу, тук вече е прието децата да ходят на 1001 уроци, математика вкл. Познавам някои, които мразят всичко математическо, но родителите им ги тикат да се напъват и да кандидатстват. Безумие, дано не изперкам до там, когато стане време за дъщеря ми. Засега съм супер доволна от нейното ОУ.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пн, 03 юни 2019, 20:08
Оставяла съм дете да спи по време на урока, защото не е спало през нощта, а през деня няма почивка от уроци.

Темата не е за това де.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в сб, 08 юни 2019, 15:55
Според мен никак не е нормално след всички създадени предпоставки за бизнес като отворени пазари, ниски данъци, сравнително евтина все още работна ръка и т.н. да продължават икономическите проблеми на много от хората и най-вече да не могат да си намерят подходяща работа. Като не идват достатъчно чужди фирми създайте свои и се възползвайте от разликата в стандартите в Европа (докато все още разликата е достатъчна за да си заслужава). За да е добре платена една работа трябва да е обвързана с реализация на продукта от нея на платежоспособен пазар. През всичките години наблюдавам бизнес въображение изразяващо се основно в отварянето на магазини и заведения, а това е разчитане предимно на вътрешния (доста по-беден) пазар. Дори и в Канада, ако бизнеса ми разчиташе само на канадския пазар ще съм фалирал отдавна. Българите като цяло са достатъчно умни и находчиви и поставени в подходяща среда го доказват. Защо това не може да се случи по най-добрия възможен начин и в България е това, което най-вече ме спира да се завърна. Всеки изтекъл навън предприемач или квалифициран работник е значима загуба за държавата в дългосрочен план.

Ами нали за да започнеш собствен бизнес трябва някакъв първоначален капитал. От къде да вземат пари хората като с тези заплати не могат един лев да спестят. Аз ако можех бих стартирала бизнес, имам някои идеи, но нямам пари. И така се завърташ в един затворен кръг.

Много би ми било интересно какво имаш предвид под бизнес, който разчита на разликата в стандартите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: yahoo в сб, 08 юни 2019, 17:08
Не ми се иска да разводнявам темата с такива очевидни подробности. Да, ще има предизвикателства, но не е задължително да се започва мащабно за да се иска голям начален капитал. Навремето когато започвах в България беше от нулата, после в Канада също - и на двете места първо използвах подизпълнители за изработване на заготовките в най-малки възможни серии, а в последствие много от нещата поех изцяло. С добри идеи и план за постепенно разрастване нещата се получават и с минимални първоначални инвестиции. Естествено си зависи много и от идеите. Разликата в стандартите имам предвид за производство на малки серии уникални продукти за които китайците не биха се сетили или заинтересували, а на Запад е скъпо организирането на толкова малко производство. Познавам много хора останали в България подизпълнители на западни фирми за конкретни малки проекти или части от тях, а постепенно след това добавящи и свои изделия към създадените канали за поръчки и пласмент. Когато е само разработване на проекти е още по-лесно по отношение на първоначалните инвестиции, но най-голяма доходност се получава от разработка дори и на малко изделие, но мултиплицирано в производство. Очевидни неща са, но навремето ми беше много трудно това в България като се разчиташе само на вътрешния пазар понеже Европа беше много трудно достъпна. В Канада ми беше много по-лесен достъпа до световните пазари точно както сега от България европейските. Щом в Канада при този висок стандарт мога да произвеждам нещо и да го продавам с прилична печалба в целия свят защо това да не може да стане и от България при 2-5 пъти по-нисък стандарт спрямо Канада водещо до по-ниски разходи за производство.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Magdalena1978 в пн, 10 юни 2019, 15:57
yahoo, разсъждавала съм за горните неща (само маркирам твоите думи ' Българите като цяло са достатъчно умни и находчиви и поставени в подходяща среда го доказват.').
Има няколко фактора, които в никакъв случай не трябва да звучат като оправдание, а просто да ги отчетем като фактори:
- нямаме поколения от предприемачи. На запад имат традиции в това отношение. На нас ни се налага да се учим сами, което не е проблем, защото информацията сега е в изобилие. По-скоро е в нагласата, рискът, който всеки е склонен да поеме. И според мен тук, в България сме малко назад в това отношение.
- фирми с регистрация в България пробиват доста по-трудно на европейския пазар. Все още думата България в главите на западняците е свързана с 'изостаналост', 'корупция' и подобни негативни неща. При равни други условия, ако същият този човек създаде фирма, например в Австрия, то само заради едното GmbH и австрийския адрес и телефон, тази фирма ще бъде по-добре приета от потенциалните клиенти спрямо ООД (Ltd.) и български адрес. За съжаление предразсъдъците съществуват все още.
И точно заради това процъфтяват тук кол центрове и подобни на големи западни фирми: ниски данъци, евтина работна ръка, нямат проблем с имиджа, защото централите са на запад.
Напълно съм съгласна с теб: стъпка по стъпка; клиент по клиент и нещата могат да се случат и в България, защото сме изключително конкурентноспособни относно себестойност спрямо качество на продукта/услугата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пн, 10 юни 2019, 18:21
В някои фирми все още шефа си е първо поколение комунист. В други застъпват синовете им, които въпреки " светлия пример", още повече омазват положението, като се опитват да прилагат западни тактики, обаче наполовина.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пн, 10 юни 2019, 20:14
Разбира се, че не е нужно да се започва мащабно, но все пак трябва да има нещо насреща от рода на 2000-5000лв. Дори и такива суми са непосилни за някои хора. Аз дори и заем не мога да взема, защото нямам никаква собственост. А в много случаи трябва да имаш и средства да се издържаш преди да дойдат първите приходи.
Free Agent, така е. Повечето хора със собствен бизнес, които познавам са били (или родителите им са били) директори на заводи/предприятия, които после си приватизирват.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в пн, 10 юни 2019, 21:41
Аз пък да ви кажа, че се запознах с преки наследници на мастити още действащи комуняги. Младо, много симпатично семейство с две хубави дечица, всички скрити в китно германско село. Никой не работи, немски научили, живеят си спокойно и скучно и уж имат бизнес. Ама с българска фирма и наистина наужким. Голям майтап настава като вземем останалите от компанията да плюем политическата върхушка. Те веднага стават и се заемат с барбекюто и въобще слугинажа около купона, само и само да не участват в разговора. Викам си, гледай сега, какво като родителите им крали и още крадат? 😂


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пн, 10 юни 2019, 22:16
Що ли ми напомнят на дъщерята на бившия шеф на мм? Ама тя се е разделила с нейния и той си е дошъл в БГ.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: българска мама в нд, 23 юни 2019, 07:26
Базила, при следващ спам ще те докладвам! Не си длъжна да пишеш по темата - ако искаш конкретно мен да ме плюеш - има си лични съобщения. Които също могат да се докладват. Престани да пречиш на една нормална дискусия по наболял проблем!
Братовчедка ми търси офис-мениджър при двама постоянно отсъстващи шефове - един вид цял ден си е сама в офиса - 1700 лева и не се намират (за София става дума).
Ами трайно безработни хора по селата - защо не искат да изкарат поне 500 лева? Вечерта пак ще се напият в хоремага -няма лошо, ама да висят на родителите си-пенсионери и да им изпиват мизерните пенсии и да не искат да се хванат нещо да правят - признавам, трудно ми е да намеря логиката.
Само хипотетично - ако се преместим в България ще е достатъчно само мъжа  ми да работи - при този недостиг на кадри ще го глътнат като топъл хляб. Аз мога да разхождам костюмче като офис-мениджър или почасово да работя в кол-център с минимум два езика...Само хипотетично!
Базила, дай ми телефона на братовчедка ти. Ще й намеря офис мениджър - моя приятелка, върнала се от Канада.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Lorelada в нд, 23 юни 2019, 09:03
Аз съм от земеделски район и познавам хора, които работят такава работа. Обикновено срещу мизерни пари, разбира се. Нали, казваме, като има нула лева собствен доход, защо не се хваща за 500 месечно на нивата? Ще се опитам да обясня как мисля аз... Понеже и ние имаме малко земя, се е случвало да поработя два часа на полето - мдаа... слънцето ти напича главата, сянка няма, облива те пот, не ти стига сила... поне на мен. За два часа съм извън строя. А вие казвате всеки ден по осем часа за 500 лв.? Нее, като се иска тежък труд, айде поне 1000 дайте на хората... Разбирам ги. Добре, айде аз да съм изнежена, а те да са яки. За да се върши тежък труд обаче, човек трябва стабилно да яде. Как с 500 лв. месечно да си купува месо и достатъчно хубава храна? Случва се и докато си на полето да завали дъжд... В този случай следва и 500-те лева да стигнат за лекарства. Та на теория, стоейки в хубавия офис с климатик, може да не разбирате какъв е проблема на тези хора да приемат офертата, но аз съм била   там на терена, където се развива действието, и ги разбирам... Работодателят да им предложи повече, ако не може - него не го бива за съответния бизнес. Поне да не бъде толкова учуден защо няма кадри. :smiley:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в нд, 23 юни 2019, 09:08
Този,  дето дава идея да се работи кърски труд за 500 лв. на месец,  първо да се пробва сам и после да акълува.
Хич няма нужда да разказвам какво е. Който има склонност към фантастиката - да се пробва.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Petruna в вт, 25 юни 2019, 13:32
+1 за това, че не бих работила за 500 лева. Искрено се възхищавам на хората, които го правят, плащат сметки, хранят се и гледат деца при това. На мен на времето ми казваха: "Учи, за да не работиш" и честно казано има нещо вярно в тази мъдрост.

По отношение на инвестициите: ако четете статистики, ще видите, че те не са това, което са били преди примерно 5 години и че постоянно се изтеглят инвеститори от България.

Иначе глад за кадри в България има и ще става все по-голям.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в вт, 25 юни 2019, 13:36
На мен на времето ми казваха: "Учи, за да не работиш" и честно казано има нещо вярно в тази мъдрост.
и то е?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в вт, 25 юни 2019, 13:37
На мен на времето ми казваха: "Учи, за да не работиш" и честно казано има нещо вярно в тази мъдрост.
и то е?

Знаше стария виц:
... и аз послушах и учих, учих, учих... и сега няма работа, няма работа...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Petruna в вт, 25 юни 2019, 13:42
На мен на времето ми казваха: "Учи, за да не работиш" и честно казано има нещо вярно в тази мъдрост.
и то е?

И на мен на 10 ми беше трудно да проумея какво имаше пред вид баща ми :bowtie:

Идеята, Виж ти е, че истинската работа е на къра, а не зад бюрото. Който не е пробвал да копае, няма как да разбере.

На мен на времето ми казваха: "Учи, за да не работиш" и честно казано има нещо вярно в тази мъдрост.
и то е?

Знаше стария виц:
... и аз послушах и учих, учих, учих... и сега няма работа, няма работа...

:smiley:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 25 юни 2019, 13:42
По нашия край точният израз е 'Учи, мама, да не ходиш на нивата'. И да, в този му вид си е верен. Физическа работа, твърде зле платена... Тези дни попаднах на статии за 4 бона заплата за берачи на билки, заетост 2-3 месеца, левче на кило събрана билка. Долу в коментарите през един правеха изчисления колкостотин кила билки дневно трябва да набереш - и то ако нямаш почивен ден - за да вържеш 4 бона за месец.
Та така с големите заплати.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в вт, 25 юни 2019, 13:59
да, де, ама е 2019 и огромна част от работата е зад устройство, та учене си трябва.

земеделският труд е ниско оценен точно заради тези зад устройствата. темата е дълга и проблемът е трудно преодолим.

сетих се за видеото на Китодар в тубата "Ще учиш ли, ще работиш ли?"  :grinning:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в вт, 25 юни 2019, 14:10
Аз пък харесвам поговорката "Учен човек - дялан камък". В смисъл, ще пасне почти навсякъде. Има избор. Дори и да не работи по специалността, придобитите знания и умения могат да са полезни при намирането и извършването на хубава работа.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 25 юни 2019, 14:11
Сетих се, че някой в една друга тема се възмущаваше как така международни шофьори ще взимат няколко хиляди - не товарят, не говорят езици и не носят материална отговорност за товара. И по трите точки има твърде рационални контри на субективното 'от кадя на кадя'.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Bradley Cooper в вт, 25 юни 2019, 14:13
Лафът си е от Тошово време, идеята е да земеш вишо и да цопнеш на държавно бюрце до пенсия...иначе учителите тогава май бачкаха...пък и те бяха изучени...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в вт, 25 юни 2019, 14:16
Сетих се, че някой в една друга тема се възмущаваше как така международни шофьори ще взимат няколко хиляди - не товарят, не говорят езици и не носят материална отговорност за товара. И по трите точки има твърде рационални контри на субективното 'от кадя на кадя'.

Имаш ли представа колко тежък и рисков е трудът точно на камионджиите?
Не случайно Макрон настъпи нашите превозвачи, които им осигуряват изключително мизерни условия на труд. С дни седят и спят в една кабина, чакат по граници с часове и дни понякога, гонят срокове, често пъти се налага да нарушават редица правила, за да изпълнят това, дето им е наредено. Редовно ги глобяват заради работодателите им.
Никога няма да забравя как едни ислямисти преди години обезглавиха двама наши такива шофьори. Предполагам, че помните случая.
http://www.faktualno.com/2017/12/2004.html


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в вт, 25 юни 2019, 14:16
Аз не мога да карам, така че за мен човек който има категория С и нагоре, е полубог и си заслужава парите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в вт, 25 юни 2019, 14:17
Не мисля, че е от Тошово време. Баба ми го е слушала постоянно от баща си преди това време. Идеята е да се бъхтиш по-малко и по-приятно за повече пари, какво нерационално или смешно има? Винаги можеш от хирург да се преквалифицираш на сладкар или от финансист на шлайфист, но обратното не става току-така.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 25 юни 2019, 14:25
Имаш ли представа колко тежък и рисков е трудът точно на камионджиите?
Нали и аз това казвам.
Ама как да обясниш за материална отговорност и хамалуване на човек, който видимо не е бил отговорен и най-тежкото, което е вдигал, е куфарът за отпуската.
П. П. Изразът не е от Тошово време, от индустриалната революция е.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в вт, 25 юни 2019, 14:26
Истината е, че трябва адекватно заплащане навсякъде. Цените в България са почти като европейските, а заплатите са в пъти надолу.
Ноооо…..важното е политиците да си купуват евтинки имоти, бизнесмените да карат коли за четвърт милион,  да имат яхти и вили, пък работниците да кютат там някак си....


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в вт, 25 юни 2019, 14:38
за да има адекватно заплащане, трябва да има адекватни условия, а такива липсват.

бизнесмените, които карат коли за четвърт милион и имат яхти, не са точно бизнесмени. не и мнозинството от тях.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в вт, 25 юни 2019, 15:09
Алчността е голям двигател.

Може да не са точно бизнесмени, но са работодатели.

Скоро се коментираше намаляването на ДДС на хляба и лекарствата. Изводите бяха, че цената за крайния потребител няма да намалее, защото и сега работели на загуба. Първо, никой не може да работи на загуба, поне не дълго. Второ, защо да намаляват цените, като може разликата да им е печалба, въпреки данъка, с който се облага. Трето, защо да плащат на работниците повече, като те и за тези пари пак си работят...я, по-добре една ескурзийка да си спретнат, да си купят нова служебна колица или пък да си отпуснат едно дивидентче… /хлябът беше пример, това е във всички сфери/


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в вт, 25 юни 2019, 15:21
права си, Натали.
бих могла да вляза в дискусия, но ще трябва да защитавам тезата на еднорозите;)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в вт, 25 юни 2019, 15:29
То не е и въпросът кой прав, кой крив. Такава е действителността. Сигурно доста от нас са се нагледали на прости шефове с претенции, парашутисти с големи заплати и никакви отговорности, тъпи решения, водещи до загуби и т.н., и т.н......

Както и да е, не е това основният въпрос на темата.  :peace:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в вт, 25 юни 2019, 20:05
Знам, че най-леката работа е ... чуждата работа.😁

Гал, не ги знам тия теми кои са, но се изумявам на хората, как с лека ръка омаловажават такъв тежък и рисков труд.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в вт, 25 юни 2019, 20:29
на много работни места работата се определя като за "служители" и "работници". служителите не искат да работят, докато работниците са съгласни да служат със заплатата си като работник.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в вт, 25 юни 2019, 20:39
И друг път съм го писала - моя позната с шивашки цехове все се оплаква, че няма кой да работи в тях. По едно време реши да внася шивачки от третия свят. Обаче... Има законови ограничения. Само 10% от броя на персонала може да доведе хора тук, трябва да им осигури документи, жилища и по 50 евро на ден доход. Събрано всичко прави по 3000 лв на човек месечно + поемане на персонална отговорност за всеки, ако направи някоя беля. Коментарът и беше - че то за 3000 лв и тук ще си намеря работници.
Та така.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в вт, 25 юни 2019, 20:45
Даже не е и за коментар....


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: precious* в вт, 25 юни 2019, 20:53
Значи българският работодател е готов да внесе работници дори и от Марс, но не и да плаща адекватно на тези, които са му под ръка.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в вт, 25 юни 2019, 20:55
Значи българският работодател е готов да внесе работници дори и от Марс, но не и да плаща адекватно на тези, които са му под ръка.
ами това се отнася и за запада. за това на тях са им необходими бедни мигранти - за да плащат по-малко.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в вт, 25 юни 2019, 21:03
А, никого не внесоха, не можели да дадат такива пари, взетата работа не била добре платена. Питаха и за китайски, и за виетнамски работници, както и за бесарабски българи и се отказаха, по закон условията са еднакви за всички националности. Към момента чуждестранен работник излиза тези пари месечно и отделно се носи отговорност, ако лицето извърши някой зулум. Много са условията и те се отказаха. А тези на морето, които са си взели работници от Украйна и Молдова за хотелите и кухните, нямам представа как са го уредили. Със сигурност тези пари не им ги дават. Аз видях условията само за работа в производство. Но принципно, останах с впечатление, че за всеки нает чужденец се плаща това, без значение в кой отрасъл е.
Та по- полека със заплахите, че ще се внасят чужденци за работници, има много законови ограничения.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в вт, 25 юни 2019, 21:22
ами това се отнася и за запада. за това на тях са им необходими бедни мигранти - за да плащат по-малко.

И как според теб чисто технологично могат да им плащат по-малко?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в вт, 25 юни 2019, 21:30
не им плащат по-малко. мигрантите просто работят това, което образованите местни няма да работят.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в вт, 25 юни 2019, 21:32
Показателно е само, че дори обмислят да дават пари на чужденци, които в никакъв случай няма да им излязат "по-евтино", вместо да дадат на българите нормални заплати.  :2gunfire: Едва ли шивачките искат 3 хил.лв. Като знам в бранша колко зле са платени, +100 лв. да даде над другите фирми, ще си намери хора.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 25 юни 2019, 21:35
Шият на конфекционните западни марки за стотинки на бройка и после гледат на етикетите цени 100 евро и нагоре. Някак... психически удря.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в вт, 25 юни 2019, 21:47
Приятелката ми си купи страхотни обувки от доста скъп магазин в Кьолн. Единият продавач ни чу като си говорим и ни попита откъде сме. Като казахме България много радостно възкликна, че тези всичките обувки са произведени в България, дизайнерът е румънец, иначе марката е италианска. 🤔

Цитат
после гледат на етикетите цени 100 евро и нагоре. Някак... психически удря.

Всъщност едната обувка не можеш да купиш за 100 евро.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в вт, 25 юни 2019, 23:43
Показателно е само, че дори обмислят да дават пари на чужденци, които в никакъв случай няма да им излязат "по-евтино", вместо да дадат на българите нормални заплати.  :2gunfire: Едва ли шивачките искат 3 хил.лв. Като знам в бранша колко зле са платени, +100 лв. да даде над другите фирми, ще си намери хора.
А, не дадоха и на чужденците :)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 26 юни 2019, 09:20
Да, да, аз го разбрах, но фактът, че изобщо го мислят, понеже смятат, че чужденците ще им работят съвсем за без пари.... :ooooh:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Маpи в ср, 26 юни 2019, 13:39
Според мен, тази работа с "Учи, за да не работиш (на нивата, тежък физически труд)" излезе голяма глупост с  времето. Каква стана тя? Вместо да си копаем лозето, да си берем сами черешите, да си перем килимите на вир, да ходим пеша до нивата, да орем, да поливаме бостана на ръка и т.н., сега дремем във фитнеса, ходим с фитбит на ръката и мерим 10 000 крачки, ръфаме една гола салата с чия, броим калориите, потим се на зумба и се разгъваме на пилатес. Изоставихме земята, природата и най-древното нещо - да отгледаш сам поминъка си, за да висим в зали без прозорци с музика, която не сме поръчвали и с хора, които не познаваме.

А отделно, всички ревем кански, че децата са извън контрол, нямат дисциплина, дебелеят по диваните, потъват в нета, скучаят, тъпеят и т.н., но никой не ги хваща да сервират по морето цяло лято, да берат малини, да насекат дърва, да събират липа, да прекопаят градинката...

Как се бори туй лентяйство и туй затлъстяване, пък и редица проблеми на менталното здраве и самооценката, като не работиш, като не се учиш на отговорност и грижа?

По темата - да, има недостиг на работна ръка и има недостиг на качествена работна ръка. Бизнесът отдавна алармира за това, а и примерите са навсякъде около нас - и в България, и по света. Има едни много грозни нагласи: "Беден съм, но няма да слугувам" и "Богат съм и всички вие сте ми слуги", вместо "Трудолюбив съм и ще сполуча с много труд" и "Даден ми е шанс, ще го превърна в шанс за много други".


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 26 юни 2019, 13:41
Ратаи на плата има от векове.
Роби няма отскоро, поне официално.
Децата се гърчат да сервират, да ровят малини, да обръщат селската градина... Може би не твоите, обаче.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Маpи в ср, 26 юни 2019, 13:49
Гал, предлагам да си изтриеш последното изречение от поста. Няма нужда да си мислиш, че ме познаваш, че знаеш с какво се занимават децата ми, че знаеш повече по проблема и подобни. Не ти се получава добре, сори.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в ср, 26 юни 2019, 13:57
Значи българският работодател е готов да внесе работници дори и от Марс, но не и да плаща адекватно на тези, които са му под ръка.

Ми да..
И после кампаниики от типа"Да подкрепим българските производители":):):):
Цирк пълен!!!


Мари,няма  нищо отказа да бъдеш роб някому,и стремежа за добруване и просперитет посредством трудолюбието.
Нерде Ямбол,нерде Стамбул,а?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в ср, 26 юни 2019, 13:58
“Вместо да си копаем лозето, да си берем сами черешите, да си перем килимите на вир, да ходим пеша до нивата, да орем, да поливаме бостана на ръка и т.н.“

Нямам никакво желание ежедневието ми да включва гореописаните дейности, съжалявам. Нито пък имам дебело, скучаещо, затъпяло от нета, дете.

Псевдо пасторалните картинки не ме трогват - всяко лято съм била на село при прабаба ми, където съм виждала бъхтане от зори до мрак. Градината, животните, нивата, едно безкрайно хамстеровско колело. Когато си гражданче във ваканция е гот да поливаш и да пасеш гъските, факт, но ако трябваше да живея така 364 дни в годината, щях да се обеся на душа в банята.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 26 юни 2019, 14:01
Мари, аз ти предлагам прочувствените постове да ги запазиш за някоя секта и да си по-обективна и здраво стъпила на земята. Пишеш абсолютни глупости на компютър с интернет, а може би дори нещо още по-модерно - телефон с интернет. Това е последният масов успех на човешкият род, който е развил механизирането преди около 3 века. За робството и ратайстването вече писах.
Хората работят. Просто не работят тук. Темата за децата (без значение чии), които от финансови съображения предпочитат да идат в чужбина на бригада, вместо да сервират тук, е доста дълга и очевидно не си компетентна в нея.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в ср, 26 юни 2019, 14:01
Аз ниви и череши за обиране нямам. Иначе подкрепям който има да се връща при тях.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в ср, 26 юни 2019, 14:05
Никакъв шанс, Чек. Имаме наследствени ниви с череши и ябълки по поречието на Струма. Не малко декари. Отсвирили сме ги тотално по простата причина, че за 60 стотинки изкупна цена на килограм череши и 10 стотинки изкупна цена на килограм ябълки няма да си мръдна задника. Даже, ако бях стоножка, нито едно от малките си пръстчета нямаше да си мръдна. В двора на селското шато има достатъчно плодове за нас. Феодал- в някой друг живот.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Козирогче в ср, 26 юни 2019, 14:09
Много патос, много нещо.
А, ако на някого му е толкова домиляло за отминалите времена, какво пречи да заживее отново по тоя начин? Тъкмо тогава повече ще има право да начуква канчета по интернет. А, не, грешка, интернетът не се връзва с тоя начин на живот.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ♥ HAPPY ♥ в ср, 26 юни 2019, 14:16
Аз знам за хора, дето са се върнали към тоя начин на живот, който иска- села бол, с ток, без ток и т.н.
Знам и хора с  голеееми овощни градини. Ябълките ги раздават, изобщо не ги и продават. Печелят от евросредства и т.н. , не от самия плод...
Доста са сбъркани нещата като цяло, но който желае да се върне към някаква друга реалност, може да го направи безкрайно лесно


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в ср, 26 юни 2019, 14:18
Печелят от евросредства и т.н. , не от самия плод...
Точно. По този повод, един куриоз. Преди две-три години живеещите в крайните западни квартали на Кюстендил цяла зима ходеха до една нива да си берат моркови и зеле. Огромна нива. Собственикът насадил зеленчуците, за да вземе евросредствата и след това ги з@еб@л, защото...ясно защо. :ooooh:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Бърди в ср, 26 юни 2019, 14:18
Вместо да си копаем лозето, да си берем сами черешите, да си перем килимите на вир, да ходим пеша до нивата, да орем, да поливаме бостана на ръка и т.н., сега дремем във фитнеса, ходим с фитбит на ръката и мерим 10 000 крачки, ръфаме една гола салата с чия, броим калориите, потим се на зумба и се разгъваме на пилатес. Изоставихме земята, природата и най-древното нещо - да отгледаш сам поминъка си, за да висим в зали без прозорци с музика, която не сме поръчвали и с хора, които не познаваме.

Наистина не разбирам какво те спира да живееш по начина, но който ти се иска? Има и лози, и череши, и вирове, и ниви и бостани.
Аз лично до такива не припарвам. В детските ми години ме влачеха да помагам на село, невърмор. Ще уча до несвяст и ще си цъкам фитбита, само да не се налага да ходя на бостана или, да не дава господ, в някоя оранжерия.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в ср, 26 юни 2019, 14:24
Аз искам да видя как се пере килим във вир. Много искам. Прала съм пътеки в река - това е кофти, тежка работа, която ще откаже и най-романтично настроената натура.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Маpи в ср, 26 юни 2019, 14:31
Бърди, Хапи, наистина ли не можахте да ми прочетете думите правилно? Разбира се, че който иска - може, а и се завръща. Малки примери в България, колкото искаш. Аз просто споделих, че е чудно как предпочитаме (ние, новите хора днес) да горим калориите във фитнес клуб и с гола салата, вместо да свършим някакво полезно дело, като да оберем една череша, например. Първото е его-насочено, а второто е в полза на всички. Това сме ние - хората на 21 век.

Мари, аз ти предлагам прочувствените постове да ги запазиш за някоя секта и да си по-обективна и здраво стъпила на земята. Пишеш абсолютни глупости на компютър с интернет, а може би дори нещо още по-модерно - телефон с интернет. Това е последният масов успех на човешкият род, който е развил механизирането преди около 3 века. За робството и ратайстването вече писах.
Хората работят. Просто не работят тук. Темата за децата (без значение чии), които от финансови съображения предпочитат да идат в чужбина на бригада, вместо да сервират тук, е доста дълга и очевидно не си компетентна в нея.

Ама разбира се, Гал! И за минута дори не съм предположила, че просто ще изтриеш изречението, с което прекрачваш границата на добрия тон и ще си позатвориш голямата уста. Освен това най-обичам да ми се казва, че пиша глупости и не съм компетентна. Ама как! Важното е, че една от двете ни е компетентна, нали? И това в случая трябва да си явно ти.

Виж сега, механизирането може и да е развито още преди 3 века, но е факт, че много развити страни пристъпват към завръщане към природата. Все повече тийм-билдинги се случват с физическа работа във ферма или пък на полето (вместо да играят всички в мрежа игра), все повече доброволци поддържат гори, резервати и градини (вместо да си цъкат компа по цял ден), все повече училища садят градини с зеленчук и учениците в междучасието копаят и поливат ( за да учат децата на най-нормалното нещо на света - да произведат нещо за ядене, а не да разчитат на супера), все повече млекари разнасят мляко по домовете, а фермите, в които сам да си набереш ягоди са си сред любимите занимания на семейства с деца. Трудотерапиите при деца със специални нужди стават все по-популярни, а анкетите сред учениците показват, че децата не мечтаят вече "да имат нещо", а "да имат какво да правят". Така че остави механизацията и нейния успех отпреди 3 века. Трудът и връзката с природата се възраждат с пълна сила.

За бригадите в чужбина, извинявай, но ти за завършили училище ли говориш, за студенти? Те не са деца, би трябвало компетентно да знаеш. Децата, за които аз говоря са си баш деца. И трудът им се отразява прекрасно. Факт.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ♥ HAPPY ♥ в ср, 26 юни 2019, 14:32
А защо реши, че не го правим. Но не и професионално. А за разтоварване.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 26 юни 2019, 14:33
Аз прах 3 пътеки и една вълнена завивка - ама истинска вълна - във ваната вкъщи. Водата поне беше с настроена от мен температура. Искам да видя как се пере половин ден на реката лятото. Няма да настоявам за зимата.

А, проблемът бил в калориите. Те се редуцират лесно - вместо 3степенно меню, едно ядене дневно. Леб и лучец. Под жаркото слънце, дето убива кравите ти посред нивата. Като в разказ на Елин Пелин.

П. П. Никак даже не прекрачвам границите на добрия тон. Обяснявам ти, че мнението ти е нереалистично и глупаво.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 26 юни 2019, 14:37
Децата, за които аз говоря са си баш деца. И трудът им се отразява прекрасно. Факт.

И кой точно труд? И кога? ...може би след 10-часовия учебен ден? ...или курсовете по математика, език и спорт?

Трудът го приемам в рамките на оправяне на стаята и помощ в домакинството, доколкото е във възможностите на детето, т.е. зависи на колко години е.
Да го опна на 8 години с мотиката на нивата....извинявай!
Предпочитам да го запиша на английски.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Маpи в ср, 26 юни 2019, 14:42
Ех, момичета, как изкривихте думите ми... Не говоря за калории, не говоря за пране зиме на реката (зиме се плете, разказват приказки и пеят песни, летем се пере!)…

Темата е "има ли недостиг на работна ръка" и моят отговор е "да, има". Има и лошо заплащане, има и слабо защитени права на работника, има и кофти шефове, има и бизнес интерес, има и тънки сметки, има и издоени европейски средства. Всичко има!

Но има и друго - едно често споделяно мнение, че трудът (особено пък селскостопанският, домакинският, стопанският, този, свързан с природата) е нещо ужасно... А всички книги на учители и на лекари казват, че трудът е нещо много ценно... За да го казват хората, значи има истина в тази работа.

Който иска да го разбира. Пък иначе - приятен ви ден във фитнеса, на английския курс, у дома... Където и да сте. Ако сте горе на черешата - хубав ден и на вас!

Допълвам - Гал, за спорта само да попитам - ако нямам капацитет и не мога да пиша по-умни мнения, трябва да не пиша, така ли е според теб? :laughing::laughing::laughing: Ама и ти си една умница-хубавица... :kissing_face: Натали, успех с английския на детето! Няма да се обяснявам дълго, но си личи, че изобщо не познаваш българските традиции и порядки от миналото. Науки като история, етнография, педагогика и психология се занимават с това. И преди 100 години не са карали 8-годишните да копаят с мотиката, и сега никой не ги кара. На 8 години са правили децата друго нещо, но е дълго за обяснение. Някой друг път може би ще ти обясня.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Бърди в ср, 26 юни 2019, 14:56
Но има и друго - едно често споделяно мнение, че трудът (особено пък селскостопанският, домакинският, стопанският, този, свързан с природата) е нещо ужасно...

Ами това казваме и ние, Мари, не е често споделяно мнение, чиста истина си е. Селскостопанският труд може да привлича само някой, който никога не го е вършил. Или който иска да поработи ден-два в годината за развлечение (обирането на череша може дори да си е забавно, ако нямаш огромно поле, което те чака да го обереш, а само 1-2 дръвчета за кеф; същото и с 1-2 реда домати и краставици за салатката и т.н.).
Не знам защо намираш, че е толкова грешно да се споделя едно такова мнение. Не намирам нищо кой знае колко ужасно да споделим, че има професии, които бихме предпочели да не практикуваме.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 26 юни 2019, 15:13
Натали, успех с английския на детето! Няма да се обяснявам дълго, но си личи, че изобщо не познаваш българските традиции и порядки от миналото. Науки като история, етнография, педагогика и психология се занимават с това. И преди 100 години не са карали 8-годишните да копаят с мотиката, и сега никой не ги кара. На 8 години са правили децата друго нещо, но е дълго за обяснение. Някой друг път може би ще ти обясня.

Мари, нямам намерение да ти се обяснявам какво бих дала или не на детето ми да върши и защо. По кое позна, че не съм запозната с българските традиции? По петте реда от поста?!?  :mrgreen:

Защо смяташ, че твоето мнение да кърския труд е най-правилен и всеки, който е във фитнеса или пред компютъра и не гори от ентусиазъм за селскостопански дейности, е тъп, ограничен и децата са му плужеци пред таблет?!?
Запази си мнението за себе си и отивай на нивата, щом те влече! Ти така ли си изкарваш прехраната?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: EmmaT в ср, 26 юни 2019, 15:24
Радетелките на детския труд първи да дадат пример и да изкарат осем годишните си с мотики по нивите.
В България възможности за експлоатация на детски труд дал бог - като се започне от розобера в 4-5 ч. сутрин, после черешобера, така до зимата. Ще ги направите хора, къде ще идат тези деца.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Маpи в ср, 26 юни 2019, 15:25
Натали, да, по 5-тте написани реда си личи, че идея си нямаш какво трябва да работят 8-годишните. Направих ти услуга и ти посочих кои сфери в науката могат да ти дадат този отговор. Виж, за английския обаче си права! Запиши го! Дори, да не ставам досадна, ама пък и езикът спори повече, ако се почва от по-ранна възраст. Хехе, това последното ти го казвам, за да ме пратиш освен на село и на друго място. На въпроса ти с какво си изкарвам прехраната - ами садя семена. Да, ето! Където покълне и стане - стане. Където не - пишем го слаб сезон.

Но има и друго - едно често споделяно мнение, че трудът (особено пък селскостопанският, домакинският, стопанският, този, свързан с природата) е нещо ужасно...

Ами това казваме и ние, Мари, не е често споделяно мнение, чиста истина си е. Селскостопанският труд може да привлича само някой, който никога не го е вършил. Или който иска да поработи ден-два в годината за развлечение (обирането на череша може дори да си е забавно, ако нямаш огромно поле, което те чака да го обереш, а само 1-2 дръвчета за кеф; същото и с 1-2 реда домати и краставици за салатката и т.н.).
Не знам защо намираш, че е толкова грешно да се споделя едно такова мнение. Не намирам нищо кой знае колко ужасно да споделим, че има професии, които бихме предпочели да не практикуваме.


Бърди, аз говоря за личен труд. Говоря за трудотерапия, за връзка с природата. Личен физически труд, дисциплина и отговорност вместо фитнес и гола салата. Ако говорим за селскостопански бизнес, тогава е съвсем друго нещо. Там вече има съвсем други механизми. Сега, ако трябва да свържа първото с второто, то забележи какво излиза:

Физическият труд е ужасно нещо. Всички го мразят и предпочитат да учат английски.
Полетата/работните места пустеят, няма работна ръка.
За тези жълти стотинки кой ще дойде да ти работи?
Няма работна ръка, има проблем.
Има проблем, има изнервяне.
Има изнервяне, всички и всичко ни е все криво в държавата.
Всичко е криво в държавата, това изобщо живот ли е.
Това изобщо живот ли. Предпочитам вместо да копая/да работя за минимална заплата, да уча английски!

С подобно негативно отношение към труда - като човешко благо - не си ли съгласна с мен, че далеч няма да стигнем? И не е така само при нас, а на много места, за съжаление. Трудът трябва да се уважава и трябва да възпитаваме децата си в любов към труда. Може би това трябваше да напиша за по-кратко...





Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ieatchips в ср, 26 юни 2019, 15:25
Интересна тема,  мисля че да. Работната ръка свърши. Който иска работа ще намери и то бързо. Преди 10-12 години не беше така (извън най-големите градове). Вижда се по интеграцията на малцинствените групи. 2009 си беше екзотика да ги видиш в нещо различно от брането на плод/зеленчук. Сега вече предрасъдъците и други фактори не са спирачка, трябват им хора на работодателите. Лични виждания, може да не отговарят на цялостната истина.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Маpи в ср, 26 юни 2019, 15:31
Интересна тема,  мисля че да. Работната ръка свърши. Който иска работа ще намери и то бързо. Преди 10-12 години не беше така (извън най-големите градове). Вижда се по интеграцията на малцинствените групи. 2009 си беше екзотика да ги видиш в нещо различно от брането на плод/зеленчук. Сега вече предрасъдъците и други фактори не са спирачка, трябват им хора на работодателите. Лични виждания, може да не отговарят на цялостната истина.

Всичките кори за баници са нагънати и пакетирани от тях, всички кабели за леки коли с сглобени от тях (в завод), а миналото лято бяха и основни градинари и камериери по морето. Нямам проблем с това. Труд е и те го вършат. Радвам се, че са отново мотивирани да работят. Определено са човешки ресурс, който тепърва ще се разгъне.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в ср, 26 юни 2019, 15:33
Мхм, просто си представям някоя италианка, която в обедната почивка отива да покопае на нивата вместо да седне да изпие едно хубаво кафе. Ми и мен не ме влече - предпочитам кростренажора у дома и пържолата после. Гола салата не ям.

Защо всички трябва да харесваме физическия труд? Уважавам хората, които го вършат, но това съвсем не означава, че искам да го върша и аз.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ♥ HAPPY ♥ в ср, 26 юни 2019, 15:42
Ама бъркате. Вече доста неща се оптимизират, механизират и това  е нормално
Ако сравним как гледат крави във Франция и тук, ами има разлика и няма защо да ги пасе някое цигане. Има много улеснения и е нормално света да върви напред.
Тук никой не иска да работи тежък физически труд, защото е и много ниско платен. Иначе и за Чернобил са се намирали работници, срещу съответното заплащане. Това, че някои хора си почиват с градинска работа, не значи, че искат или са принудени да се занимават с това професионално. За някои дейности, също тежки, като строителни работи, работници има, ама срещу съответни пари, а не за жълти стотинки




Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 26 юни 2019, 15:45
Натали, да, по 5-тте написани реда си личи, че идея си нямаш какво трябва да работят 8-годишните. Направих ти услуга и ти посочих кои сфери в науката могат да ти дадат този отговор. Виж, за английския обаче си права! Запиши го! Дори, да не ставам досадна, ама пък и езикът спори повече, ако се почва от по-ранна възраст. Хехе, това последното ти го казвам, за да ме пратиш освен на село и на друго място. На въпроса ти с какво си изкарвам прехраната - ами садя семена. Да, ето! Където покълне и стане - стане. Където не - пишем го слаб сезон.
:
Но има и друго - едно често споделяно мнение, че трудът (особено пък селскостопанският, домакинският, стопанският, този, свързан с природата) е нещо ужасно...

Ами това казваме и ние, Мари, не е често споделяно мнение, чиста истина си е. Селскостопанският труд може да привлича само някой, който никога не го е вършил. Или който иска да поработи ден-два в годината за развлечение (обирането на череша може дори да си е забавно, ако нямаш огромно поле, което те чака да го обереш, а само 1-2 дръвчета за кеф; същото и с 1-2 реда домати и краставици за салатката и т.н.).
Не знам защо намираш, че е толкова грешно да се споделя едно такова мнение. Не намирам нищо кой знае колко ужасно да споделим, че има професии, които бихме предпочели да не практикуваме.

Бърди, аз говоря за личен труд. Говоря за трудотерапия, за връзка с природата. Личен физически труд, дисциплина и отговорност вместо фитнес и гола салата. Ако говорим за селскостопански бизнес, тогава е съвсем друго нещо. Там вече има съвсем други механизми. Сега, ако трябва да свържа първото с второто, то забележи какво излиза:

Физическият труд е ужасно нещо. Всички го мразят и предпочитат да учат английски.
Полетата/работните места пустеят, няма работна ръка.
За тези жълти стотинки кой ще дойде да ти работи?
Няма работна ръка, има проблем.
Има проблем, има изнервяне.
Има изнервяне, всички и всичко ни е все криво в държавата.
Всичко е криво в държавата, това изобщо живот ли е.
Това изобщо живот ли. Предпочитам вместо да копая/да работя за минимална заплата, да уча английски!

С подобно негативно отношение към труда - като човешко благо - не си ли съгласна с мен, че далеч няма да стигнем? И не е така само при нас, а на много места, за съжаление. Трудът трябва да се уважава и трябва да възпитаваме децата си в любов към труда. Може би това трябваше да напиша за по-кратко...


Ставаш смешна. Не само в нападките си към мен.  :peace:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 26 юни 2019, 15:46
Фитнесът и режимът на салата за масата хора са в категорията на разкрасителните процедури, не на здравните.
Като вършила (често го повтарям по темите) тежък, хамалски физически труд срещу заплащане за кратко време, от което обаче още не мога да се излекувам, с удоволствие бих изпратила на къра всички радетели на трудолюбието, които ми философстват за равенството между фитнеса и полската работа. За мое искрено изумление никой реално не отива да се радва на житните класове, черешите и речната хладинка. Повтарям за неразбралите - никой фен на физическата работа не отива да я върши. Не и за повече от 2 дни месечно или час дневно, тип хоби.
Липсват ми и думи да опиша безсмислието да се върши ръчно работа, която е механизирана от десетилетия, но у нас просто на никого не му се дават пари за машини. Щото после трябва да даде и заплати на квалифицирани кадри да бачкат с тези машини.
Моля ви се, спрете си компютъра и идете да бачкате на полето. Дайте личен пример в продължение на 2 месеца и пак ще си говорим. Ще ви осигуря волтарена.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в ср, 26 юни 2019, 15:51

Защо всички трябва да харесваме физическия труд? Уважавам хората, които го вършат, но това съвсем не означава, че искам да го върша и аз.

А,същото  исках да напиша!

Мари,разбирам те много добре какво искаш да кажеш.И мисля,че си права донякъде.Но колелото рано или късно,ще се завърти.
Това не значи,че всичко живо ще държи мотика или юлар, нито пък,че децата да вършат работата на възрастните,няма смисъл да се изпада в крайности при разсъжденията:)
Но на тоя етап..Технологичния прогрес е на дневен ред в историята на еволюцията ни.Правилно или не,времето ще покаже,но според си е немиунем/задължителен етап.
Та,просто няма нужда от много патос,керванът си върви,кучетата си лаят.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ieatchips в ср, 26 юни 2019, 16:00

Липсват ми и думи да опиша безсмислието да се върши ръчно работа, която е механизирана от десетилетия, но у нас просто на никого не му се дават пари за машини. Щото после трябва да даде и заплати на квалифицирани кадри да бачкат с тези машини.
Икономически значимите ни аграрни отрасли не са ли механизирани? Дори и с минималните български заплати е невъзможно да вадиш конкурентна продукция на европейския пазар с "жива сила" без много много здрави субсиди.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в ср, 26 юни 2019, 16:00
Мари, нека не сравняваме прекопаването на градината веднъж месечно, с професионалното земеделие. Вече никой не обработва земя на ръка, най-малкото, защото е нерентабилно. Как си представяш нива няколко дка да се обработва на ръка като едното време, защото разбираш ли в момента е много модерно да се връщаме към природата? То по тази логика хайде да не ползваме ток, а да готвим на огън и осветлението да е на свещи, да носим вода от кладенеца, да перем на реката само лятото...между другото и тогава да се къпем... Мисля, че ако имаш такава възможност ще се откажеш на втория ден, защото копаенето на нивата е далеч от романтичните представи за живот на село. Вярно, че много нашумяха разни риалитита на хора живеещи като първобитни, отглеждащи сами прехраната си, но и това е за пари.
Иначе и аз познавам хора, които се изнесоха да живеят по селата, но ако някой си е посадил зеленчук, то е за начесване на крастата, а не за да се раздвижва или да се прави на много еко-био. Отделно са си подсигурили всякакви модерни удобства, така че да се винаги up to date.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Бърди в ср, 26 юни 2019, 16:00
Мари, ако говорим за уважение към труда на другите, то аз съм първата, която ще те подкрепи. Моето лично мнение е, че има категории труд в България, които се заплащат престъпно малко. Това включва и селскостопанската работа, и чистачките по улиците, и работниците по цеховете ... за жалост, включва и учителите, и лекарите, и сестрите и санитарките, включва и лелките в ДГ и изобщо една цяла каста хора, които се грижат за нас и децата ни и заслужават в пъти повече от това, което получават.
Точно затова от самото начало на темата аз декларирам, че искрено се радвам на тенденцията хората да отказват да работят за малко пари. Защото това е подигравка с труда им. И защото това няма да се промени, докато се намират кадри за ниски заплати.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 26 юни 2019, 16:07
Икономически значимите ни аграрни отрасли не са ли механизирани? Дори и с минималните български заплати е невъзможно да вадиш конкурентна продукция на европейския пазар с "жива сила" без много много здрави субсиди.
Механизирани са уж. Коментарът ми е по повод ръчния труд и изнесената пряка корелация с трудолюбието.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BlueIce в ср, 26 юни 2019, 17:48
Мари, ако говорим за уважение към труда на другите, то аз съм първата, която ще те подкрепи. Моето лично мнение е, че има категории труд в България, които се заплащат престъпно малко. Това включва и селскостопанската работа, и чистачките по улиците, и работниците по цеховете ... за жалост, включва и учителите, и лекарите, и сестрите и санитарките, включва и лелките в ДГ и изобщо една цяла каста хора, които се грижат за нас и децата ни и заслужават в пъти повече от това, което получават.
Точно затова от самото начало на темата аз декларирам, че искрено се радвам на тенденцията хората да отказват да работят за малко пари. Защото това е подигравка с труда им. И защото това няма да се промени, докато се намират кадри за ниски заплати.

Заплатите в България повече от това не могат да бъдат увеличавани. Това е максимумът на заплащането.
Монополизираната тиквономика е в рецесия(инфлацията е по-голяма от годишния растеж), освен това е най-неконкурентноспособна от всички други. Тоест заплащането на труда не съотвества на българските нискотехнологични стоки и услуги със съмнително качество.
При огромните кражби и далавери в енергетиката, които допълнително утежняват разходите за производство, повишаването на работната заплата би довело до още по-голямо задълбочаване на рецесията.

Българската икономика остава сред най-неконкурентоспособните.
Българската икономика, теглена от Европейския съюз, продължава бавно да се възстановява, но все още не блести. Това показват данни от анализа на годишника на световната конкурентоспособност за 2019 година на Института за развитие на управлението (IMD, Швейцария), представени от Центъра за изследване на демокрацията.

Според данните през 2019 година България заема 48-о място от 63 страни. Страната ни бележи ръст със седем позиции спрямо 2015 година, но се влошава в сравнение с 2009 година, когато е била на 38-а позиция.


https://money.bg/economics/balgarskata-ikonomika-ostava-sred-nay-nekonkurentosposobnite.html?utm_source=news.bg&utm_medium=article&utm_campaign=sidebar


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в чт, 27 юни 2019, 00:24
Недостиг на работна ръка може и да има, но за поголовно такова мизерно плащане няма и няма и да има. Що няма недостиг на работна ръка в добре платените професии?
Аз примерно искам да съм митничарка, ама на, не ме щат там, нямало свободни места никъде :mrgreen:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Lorelada в чт, 27 юни 2019, 07:59
След като програмистът може да взема еди-какви си пари, сигурно не е невъзможно и за някоя друга професия да се вдигне заплащането. Все същата икономика е.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в чт, 27 юни 2019, 08:17
Заплащането се вдига от търсенето. Едно нещо струва точно толкова, колкото хората са склонни да платят за него. Сега, това, че хората са склонни да платят за нареждането на квадратен метър ламинат повече отколкото за един час урок по английски говори много за капацитета на тези хора, но с нищо не променя фактите и цената на нещата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в чт, 27 юни 2019, 08:51
По принцип хората, дето плащат за редене на ламинат , плащат и за английски. Други хора редят ламината сами.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в чт, 27 юни 2019, 12:47

Аз примерно искам да съм митничарка, ама на, не ме щат там, нямало свободни места никъде :mrgreen:

Да си митничар вече не е това, което беше преди 2007-ма. Ако отидеш на Столична митница, където навремето гъмжеше от народ и нямаше къде игла да хвърлиш, сега е мъртвило. Работи гишето за пощенски пратки и банката, е и някой друг администратор горе.
А да попаднеш на митничар, който не се заяжда си беше 6-ца от тотото ония години. Сега са далеч по-възпитани, мили и не се заяждат за запетайка. Тази институция се промени и към добро според мен, поне такива наблюдения имам от съприкосновенията ми с митничари.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в чт, 27 юни 2019, 12:49
“Вместо да си копаем лозето, да си берем сами черешите, да си перем килимите на вир, да ходим пеша до нивата, да орем, да поливаме бостана на ръка и т.н.“

Нямам никакво желание ежедневието ми да включва гореописаните дейности, съжалявам.
И аз не изгарям от желание да пера на вир и да копая нивата (а и не знам дали Мари призовава към това, или само констатира онова за фитнеса), обаче да се подберат децата да свършат по някоя работа наред с нас, всъщност не е лоша идея.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в чт, 27 юни 2019, 12:51
Не е, затова и моето го подбираме. Не на нивата обаче.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в чт, 27 юни 2019, 12:52
По принцип хората, дето плащат за редене на ламинат , плащат и за английски. Други хора редят ламината сами.
Аз за ламинат ще платя, щото не мога да си сваля саморедител на ламинат от нета, а самоучител мога. ;)

И да говорим сериозно, пак не съм съгласна. Изказване в смисъл "хората у нас не разбират, че трябва да се учат" ми звучи малко като популярното "хората у нас не ценят умствения труд". По-скоро клише ми се струва, даже май сме склонни към обратното понякога - да не дооценяваме тежестта на физическия труд.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в чт, 27 юни 2019, 17:04
Заплащането се вдига от търсенето. Едно нещо струва точно толкова, колкото хората са склонни да платят за него. Сега, това, че хората са склонни да платят за нареждането на квадратен метър ламинат повече отколкото за един час урок по английски говори много за капацитета на тези хора, но с нищо не променя фактите и цената на нещата.
сега е сезона на майсторите по домовете. има търсене и недостиг, но цените са що годе приемливи. не злоупотребяват с търсенето си като майстори. на другият полюс са някои от докторите. една операция (от 100-200 хил.) надали струва толкова, колкото хората са склонни да плащат. но понеже толкова струва на запад защо и тук да не е така ? примери и в други дейности колкото щеш.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: yovanka в чт, 27 юни 2019, 18:11

Аз примерно искам да съм митничарка, ама на, не ме щат там, нямало свободни места никъде :mrgreen:

Да си митничар вече не е това, което беше преди 2007-ма. Ако отидеш на Столична митница, където навремето гъмжеше от народ и нямаше къде игла да хвърлиш, сега е мъртвило. Работи гишето за пощенски пратки и банката, е и някой друг администратор горе.
А да попаднеш на митничар, който не се заяжда си беше 6-ца от тотото ония години. Сега са далеч по-възпитани, мили и не се заяждат за запетайка. Тази институция се промени и към добро според мен, поне такива наблюдения имам от съприкосновенията ми с митничари.
Е, митничарите не са само в  Столичната митница. Гювеча е по външните граници, там случайни хора няма.

Ето, в Дупница борят липсата на кадри с шивачки от Молдова, явно няма мераклии за минимална заплата https://www.segabg.com/hot/dupnica-se-prinudiha-da-vnasyat-shivachki-moldova (https://www.segabg.com/hot/dupnica-se-prinudiha-da-vnasyat-shivachki-moldova)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 27 юни 2019, 19:58
Добре, де, тези хора не осъзнават ли, че за минимална заплата никой чужденец няма да работи!
Защо да идва в България да работи за 250 евро, като на запад ще взема 2500 евро примерно за същото. С 250 евро няма как да живее чужденец тук, да плаща квартира, храна и сметки.
Ненормална работа...сакън да не дадат някой лев отгоре на българите!!! Дайте на шивачките по 800-1000 лв, пък да видите как ще има желаещи.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ieatchips в чт, 27 юни 2019, 20:11
Аз примерно искам да съм митничарка, ама на, не ме щат там, нямало свободни места никъде :mrgreen:
https://customs.bg/wps/portal/agency/careers/announcements-of-competitions

12 бройки само за Юни месец, не търсиш достаъчно усърдно :innocent:

Цитат
7. Размер на основната месечна заплата за заемане на длъжността: от 800 лева.
Не звучи добре така или иначе.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в чт, 27 юни 2019, 20:18
Натали, няма да дадат 800-1000 лв. Дори всички работнички да избягат, пак няма да повишат заплатите. По- скоро ще закрият фирмата.
Позната студентка във Варна сега започнала работа като сервитьорка за сезона, докато е във ваканция, заплата 600 лв. и хранене на място. Толкова. А иначе има голям глад за кадри по морето.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 27 юни 2019, 20:57
Всичко това е от алчност и от манталитет.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: yovanka в чт, 27 юни 2019, 22:26
Аз примерно искам да съм митничарка, ама на, не ме щат там, нямало свободни места никъде :mrgreen:
https://customs.bg/wps/portal/agency/careers/announcements-of-competitions

12 бройки само за Юни месец, не търсиш достаъчно усърдно :innocent:

Цитат
7. Размер на основната месечна заплата за заемане на длъжността: от 800 лева.
Не звучи добре така или иначе.
Само последната е на благо място 😂 и е от миналата година. Другите ще си кютат на бюджетната заплата.
За шивачките, ако не са гърци собствениците, пък на...С трици и тук вече не могат ловят шарани.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Нина* в чт, 27 юни 2019, 23:09
Да, те са се залетели молдовките у нас да работят като шивачки за 500 лв.
Ще чакам репортаж да се убедя.
Иначе за сервитьорки може, там се докарват големи бакшиши.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в пт, 28 юни 2019, 07:53
В добавка към шивачките от Молдова в Дупница, прочетох и че наемат работнички от Молдова за фабриката за консерви в Кюстендил. Другата седмица, като навестя Маман в Кюстендил, ще разпитам за местните клюки по въпроса.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 28 юни 2019, 08:57
Миналото лято бяхме на почивка в хотел, където камериерките бяха молдовки. Ами доста беше занижено качеството на услугата. По цял ден седяха на двора и си говореха по Скайп. Те дори не знаеха руски. Нито управата в лицето на роднинска девойка, нито клиентите можеха да се разберат с тях. Трагедия беше.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 28 юни 2019, 13:56
Тъкмо прочетох статия, че 21% от младите българи между 20 и 34 години нито учат, нито работят. Над 50% от тази група са етнически българи, 1/3 са роми. Съотношението жени:мъже е 2:1. Повечето безработни са в малките градове и селата.
Изгубих линка.
Доста тенденциозно. Малко започва да ме дразни, че ползват израза 'не работят', вместо по-коректния 'не са наети на трудов/граждански договор'. Освен това, нормално жените да са повече, защото това са ни фертилните години все пак, кой знае колко от тези безработни са всъщност в отпуск по майчинство.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в пт, 28 юни 2019, 14:02
Не вярвам на статистика, много е изкривена, точно защото не е известно колко са хората работещи "на черно", без договор. Хората от малките населени места в голямата си част ходят на работа в чужбина. Има и доста такива, които отиват за по няколко месеца някъде навън и после няколко месеца тук по гръб, така че на статистиката хич не ѝ вярвам.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 28 юни 2019, 14:03
Тъкмо прочетох статия, че 21% от младите българи между 20 и 34 години нито учат, нито работят. Над 50% от тази група са етнически българи, 1/3 са роми. Съотношението жени:мъже е 2:1. Повечето безработни са в малките градове и селата.
Изгубих линка.
Доста тенденциозно. Малко започва да ме дразни, че ползват израза 'не работят', вместо по-коректния 'не са наети на трудов/граждански договор'. Освен това, нормално жените да са повече, защото това са ни фертилните години все пак, кой знае колко от тези безработни са всъщност в отпуск по майчинство.

Те ако са в "отпуск" не минават към неработещите, защото в отпуск е човек, който е на трудов договор.
Ето една статия по въпроса от днес /не знам тази ли си гледала, аз на тази попаднах/:
https://www.dnes.bg/obshtestvo/2019/06/28/21-ot-mladite-u-nas-bezdelnici-ne-uchat-ne-rabotiat.414789
Тук са наречени направо "безделници".

Не вярвам на статистика, много е изкривена, точно защото не е известно колко са хората работещи "на черно", без договор. Хората от малките населени места в голямата си част ходят на работа в чужбина. Има и доста такива, които отиват за по няколко месеца някъде навън и после няколко месеца тук по гръб, така че на статистиката хич не ѝ вярвам.
Статистиката не може да отчете факти, за които няма информация.
Специално тази статистика не знам кой и как я е събирал и обработвал, така че не мога да я коментирам дали и доколко е достоверна. Най-вече идея нямам дали и как са отчетени работещите и учещи в чужбина, за които нашенци нямат данни тук, а ги има като хора с постоянен и настоящ адрес в България, но ги няма като работещи у нас. Те въобще не са малко. Сигурно са към "безделниците".


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в пт, 28 юни 2019, 14:04
Точно затова не може да се даде реален % на неработещите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 28 юни 2019, 14:10
Те ако са в "отпуск" не минават към неработещите, защото в отпуск е човек, който е на трудов договор.
Това хич не го съобразих, права си 😁

Ако лицето Н работи/учи в чужбина, не би ли трябвало да постъпват данни за него оттам?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Bradley Cooper в пт, 28 юни 2019, 14:12
За учене не знам, за работа ще има данни ако работи легално..плаща данъци и т.н...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: EmmaT в пт, 28 юни 2019, 14:13
Ако е постоянно в чужбина, се подават декларации, за да му спрат осигуровките тук, т.е. би трябвало по тази информация да могат да засекат известен брой хора извън България. Теоретично.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 28 юни 2019, 14:16
Те ако са в "отпуск" не минават към неработещите, защото в отпуск е човек, който е на трудов договор.
Това хич не го съобразих, права си

Ако лицето Н работи/учи в чужбина, не би ли трябвало да постъпват данни за него оттам?

За моя син с месеци няма как да постъпи такава информация у нас.
За да му оправя здравните застраховки наскоро подадох в НАП удостоверение от университета му в чужбина, че е редовен студент. Той се води просто като неработещ и неучещ българин, без здравни осигуровки. След като му оправих здравните, не знам дали и как бива отчитан като студент в чужбина, освен в НАП и дали "преброителите" са го взели предвид или са го шибнали при "безделниците".

Ако е постоянно в чужбина, се подават декларации, за да му спрат осигуровките тук, т.е. би трябвало по тази информация да могат да засекат известен брой хора извън България. Теоретично.
Тук просто може да си се води неосигурен. Много хора, работещи навън, тук нищо не са подавали. Имам куп такива познати. Работят си по договори навън, там си се осигуряват, ползват здравна помощ и набират и стаж за пенсия.
По-проблемен би бил въпросът с двойното данъчно облагане на доходите, но то си има споразумения и за това нещо.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в пт, 28 юни 2019, 15:10
Аз примерно искам да съм митничарка, ама на, не ме щат там, нямало свободни места никъде :mrgreen:
https://customs.bg/wps/portal/agency/careers/announcements-of-competitions

12 бройки само за Юни месец, не търсиш достаъчно усърдно :innocent:

Цитат
7. Размер на основната месечна заплата за заемане на длъжността: от 800 лева.
Не звучи добре така или иначе.
Търся бре, ама не ме искат  :mrgreen:
Сега, знаем всички, че тези длъжности са за хора на хора.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пт, 28 юни 2019, 16:50
Между другото, вече е станало някакво лафче за оправдание!
В банката се бавят - имаме недостиг на персонал.
В заведение - също.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фрау Клау в пт, 28 юни 2019, 17:00
Трябва време.
За да се види, че оправданието - имаме недостиг на персонал е всъщност, нежалание да се вдигнат заплатите.
Повлече ли един крак, неминуемо и другите ще го направят.
Все още сме държавата с най-ниска часова ставка, най-ниска минимална и средна заплата.

Хората вече не са толкова наивни. И си сменят работата, за повече пари и си искат по-голямо заплащане. Така че това са логични процеси.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: get_real в пт, 28 юни 2019, 18:29
Трябва време.
За да се види, че оправданието - имаме недостиг на персонал е всъщност, нежалание да се вдигнат заплатите.
Повлече ли един крак, неминуемо и другите ще го направят.
Все още сме държавата с най-ниска часова ставка, най-ниска минимална и средна заплата.

Хората вече не са толкова наивни. И си сменят работата, за повече пари и си искат по-голямо заплащане. Така че това са логични процеси.
Абсолютно съм съгласна!
Чакам с нетърпение да започнат да се пречупват и да плащат както трябва


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: EmmaT в пт, 28 юни 2019, 19:36
Два дни след призива осемгодишните да хващат лопатите, въпросът изглежда има развитие:

"...В малките населени места с ромско население, училищата са напълно празни. Карат ни учителите да ходим да си събираме децата по къщите. И сутрин е ад-ние дърпаме ученика за едната ръка, от другата го теглят родителите му. Те искат детето да отиде на полето, където за ден ще им донесе 30 лева. Изобщо не ги интересува, че помощите ще им спрат..."
https://fro--reklamen-spam186--/novini/uchiteli-pred-frog-kriminalni-tipove-karat-detsa-kato-robi-poleto-inspektorata-karat-malchim.html


от Фрог е, виждам, че сайтът е маркиран като спам.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 28 юни 2019, 19:43
Я пак, къде на полето дават 30 лв на ученици? Това си реве за закрила на детето и трудова инспекция.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: EmmaT в пт, 28 юни 2019, 19:48
Това е от преди три години, може би затова надниците са различни:

"...На 10 юли тя ще стане на 12. Петокласничката отива да събира рози, за да изкара 10 лв. за училище. Часът е 5.30. Вали. Не е порой, но упорито. Тюркян е най-малкото от осем деца, а бащата, известен като Инката, два часа след нея с махмурлийска походка върви към изкупния пункт - отива, взема заработеното от предния ден и се прибира на сухо. Розоберът въобще не е това, което е..."

"Търсенето на работници увеличава цената на труда. За десетина години заплащането се увеличава от 30 на 60 стотинки, до 1 лв. сега на килограм. Бере се 3-4 часа сутрин. При 1 лв. на килограм за месец сръчен работник си докарва около 800 лв. "Бера всеки ден към 25-26 кила", казва 59-годишният Рашо. "Около 20-40 лв. на ден с жената вадим. Вчера заедно имахме 41 кг", съобщава 30-годишният Зибеид (той е "средна класа" - гледа 41 кози). А Анифе, която се притеснява да не й вземат майчинските, пита: "По 10-12-15 лв. на ден изкарвам, проблем ли има?". Налага се да обяснявам, че съм журналист, не съм инспектор и няма да й взема майчинските."

http://old.segabg.com/article.php?id=806352



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Янтра в пт, 28 юни 2019, 20:08
Абе вие брали ли сте някога рози? Аз съм брала, веднъж, един ден. И не искам да повтарям.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 28 юни 2019, 20:17
Важното е, че са научени на труд децата - на оня труд, с който няма да могат да си купят хубав компютър и телефон и да философстват в бг мама на какво да се учи едно дете. И който по принцип се върши от машини.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Янтра в пт, 28 юни 2019, 20:20
Точно розоберът не се поддава май на машинно бране. За лавандула съм виждала машини.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 28 юни 2019, 20:24
И като не става с машини, да са деца в 5ти клас?
Деца нямам, а от родителите около мен никой не би си пуснал детето, дето, цитирам, 'от парче месо го гледам', да работи така. А най не биха ги пуснали хора, дето буквално са работили в калта.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Янтра в пт, 28 юни 2019, 20:35
Не, за това не казвам нищо. Изключително неприятно е. Първо - даже да не вали, а то много често вали, има роса. И много бързо подгизваш до раменете. Носиш гумиран дъждобран, ама водата се стича по ръката под ръкава. Второ - насекомите, всички насекоми са по тия рози. Ако не те ужилят/ухапят поне 10 пъти си голям късметлия. Трето - тия рози бодат. Четвърто - калта. Обут си обичайно с гумени ботуши, ама калта се лепи и става на големи буци по подметките. Няма къде да я остържеш и се влачиш и плъзгаш из нивата. Пето -чувала тежи. И работата започва на разсъмване защото по правило трябва да приключи преди да са се нагрели розите. Ама ако няма кой да бере се бере и до късно, защото още по-зле ако останат за другия ден. И на следващия ден си пак на същата нива. Същия кеф.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в пт, 28 юни 2019, 20:57
Като Чудомир го описа, Янтрич. https://chitanka.info/text/18649-rozober (https://chitanka.info/text/18649-rozober)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Янтра в пт, 28 юни 2019, 21:04
Мда, личи си преживяването от първа ръка. Нищо романтично няма в розобера, и оная снимка на локума на момата с кошницата няма нищо общо. https://i.pik.bg/news/611/660_e4c537ca92e1970b82095e643a7633ba.jpg

И тия рози са декоративни. Гюлът е по-дребен, розов и по-рядко бял.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в пт, 28 юни 2019, 21:11
По ирония на съдбата имам 9 храста гюл в селското шато. Бях ги купила за бордюрни рози.  :lol:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в пт, 28 юни 2019, 23:39
бях чела темата преди време, сега изчетох и най-новите мнения
гледам последните страници голям джангър сте спретнали за детския труд

всеки има право да си гледа децата както реши
но,деца ненаучени на труд дали ще работят с ръцете си някога ?!?
 
аз живея в земеделски район
и в земеделието работих доста-онова супер субсидираното земеделие,дето го обяснявате... с евро фондовете
ами, ...как да се случи нещо добро в бг,като всичко се опорочава?
истината е,че евро парите подпомагат ентусиасти,мечтатели ,отдадени на идеята хора
от земеделие много трудно се печели,особено ако не е крупно
и работна ръка за земедение липсва навсякъде- от Италия до Португалия, от Холандия до Англия
има си причини за това, и те не са само в индустриализацията и модернизацията на живота-навсякъде е станало срамно да работиш за хляба ,и то с ръцете си!
а хората от близкия и далечния изток, от северна Африка и Азия са единствените останали работници в земеделието
но,и те искат в Швеция, Белгия,....след като си стъпят на краката


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Silverstone в сб, 29 юни 2019, 00:14
Коментирали сте,че недоволни от заплащането,хората се местели на  друга работа.Къде се местят като всички или поне повечето плащат обидно малко.Погледнах някои обяви за работа макар и там много да преувеличават.Пишат едно,на място казват,че ще стане след 6м.или 1год.Има и виц по този повод.
Работодател:Започваш работа с 300лв.,след 1год.ще я повиша на 1000лв.
Работник:Ок,ще дойда след една година.
И две обяви със заплата преди данъци.Много отговорности,много работа,малко пари.
https://www.zaplata.bg/hoteli/sofia/425674/pomoshtnik-za-doma/
https://www.zaplata.bg/ohrana/sofia/446627/ohraniteli-v-avtopatruli/


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 29 юни 2019, 00:22
то,не е луд който яде баницата..
навсякъде ги има тия парвенюта- познавам семейство бразилци,зъболекари, внасят си нелегални бразилки,неорентирани в конюктурата,щото друг няма да се хване на това хоро ама съвсем същите безкрайни глезотии изискват...докато се ориентират


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в сб, 29 юни 2019, 00:25
някога запитвали ли сте се как работодателят осигурява заплатите?
"с моя труд" не е единственият верен отговор.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 29 юни 2019, 00:28
някога запитвали ли сте се как работодателят осигурява заплатите?
"с моя труд" не е единственият верен отговор.

оо,запитвала съм се,и знам отговора
защото работя в различни сфери на производството
и защото имаме и собствен бизнес-услуги

но,голямата бройка административно-офисни работници, не знам какво биха казали по въпроса


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в сб, 29 юни 2019, 02:23
но,деца ненаучени на труд дали ще работят с ръцете си някога ?!?


По каква причина трябва да се научат да работят с ръцете си освен ако не държат на това?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фрау Клау в сб, 29 юни 2019, 08:49
някога запитвали ли сте се как работодателят осигурява заплатите?
"с моя труд" не е единственият верен отговор.


Затова тази "баница" не е за всеки.
Ако не може да се справи, значи не става за работодател.
Какво сложно има тук.

Бизнесът освен приходи има и разходи.

Характерно за бг бизнесмена е да обяснява, как е много трудно, как не може да плаща заплати, осигуровки, данъци и т.н. Ами значи, не разбира всички аспекти на бизнеса, тогава да стане работник. 8 часов работен ден, твърда заплата, не мислиш за приходи и разходи. Получаваш, колкото се договориш и каквито умения имаш.
В нашият офис има хора, които са имали малък бизнес, теглили са чертата и са сметнали, че е по изгодно, те да работят на договор, вместо да управляват нещо, което им коства много нерви и изкарва пари, колкото една минимална заплата.

Не е толкова сложно, да си признаеш, че не можеш да управляваш бизнес.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 29 юни 2019, 09:46
но,деца ненаучени на труд дали ще работят с ръцете си някога ?!?


По каква причина трябва да се научат да работят с ръцете си освен ако не държат на това?
За да научат цената му най- малкото.
После се чудите защо набеденият за такъв бизнес в Бг,плащал малко!?!

Аз лично, крупен бизмесмен с ръцете в джобовете не познавам, а за няколко трицифрени милонера съм работила.
Всички следят изкъсо работата и са способни да помогнат даже на служител.

Освен това,светът е отворен за поливалентните- да можеш различни неща,да си отворен за предизвикателства, а не да тропнеш с краченце- аз за IT учих,пък!- нищо лично против IT,но се надявам да не ми докарат зет от оня тип,дето и крушка не може да смени...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sharky* в сб, 29 юни 2019, 09:49
Може ли превод? Трицифрен милионер значи  активи над 100 000 000 лева ли?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 29 юни 2019, 09:51
Да. В евро,защото не живея в Бг


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в сб, 29 юни 2019, 09:52
После се чудите защо набеденият за такъв бизнес в Бг,плащал малко!?!



Аз те питам защо е задължително дете да се научи да работи с ръцете си. За връзката с неплащащите български бизнесмени няма да питам.

Да работиш за трицифрен милионер е невероятна рядкост и постижение. 😂


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 29 юни 2019, 10:00
Оо, Чек, изкривявай думите ми колкото си искаш, не ми пречиш. Аз ти обясних, ти чети!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в сб, 29 юни 2019, 10:08
Нищо не си обяснила.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Silverstone в сб, 29 юни 2019, 10:17
някога запитвали ли сте се как работодателят осигурява заплатите?
"с моя труд" не е единственият верен отговор.

Да и това е типично за бълг.рабодотаел.Вменяване на чувство на вина.Колко му е трудно,нервно и пр.хленчене.
И защо трябва да му влизам в обувките?Той/те сами са си избрали това.Излиза,че горките те правят услуга на работници и служители.Ами да се откажат щом толкова им е тежко.:smiling_imp:Много хора са ми споделяли,че докато се оплакват шефовете как няма пари за увеличение на заплатите,си купуват скъпа кола,глезотии.Била съм на събирания с такива бизнесмени и дами.В такава обстановка демонстрират охолен живот,лукс,претенции.
Последният път контрирах вносители на скъпи марки,които имат магазини във всички молове.Отдавна построиха огромни къщи.Оплакаха се,че имат текучество на продавачки.Предложих им да вдигнат заплатите-мълчание.
Да. В евро,защото не живея в Бг
Същата история като у нас.Виждам,че живееш в Португалия.Не могат да се похвалят с добър стандарт на живот. И там е страшна мизерия.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в сб, 29 юни 2019, 10:22

Аз те питам защо е задължително дете да се научи да работи с ръцете си.
за да може да се почеше, да си сложи хляба в устата.  :lol:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Lorelada в сб, 29 юни 2019, 10:27
На всеки нещо не му достига - на един диамантите, на друг зърната боб в чорбата (забравих кой го беше казал). :smile:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 29 юни 2019, 10:29
Откъде идват парите за моята заплата знам добре - аз продавам.
Пак ще сравняваме вашата чужбина с нашата родина явно, ама не щете да кажете защо сте се вдигнали да ходите да бачкате там и най-вече защо не се връщате тук.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 29 юни 2019, 11:05
Много обичам да ми казват колко е мизерно в Португалия, изобщо в южна Европа, и колко са вързали в северна!
И да трябва да обяснявам разликата между стандарт и качество на живот.

Аз не сравнявам чужбина с Бг. Светът е отворен за всеки вече, не избивайте стари комплекси.

Не се връщам,защото животът е един и няма време да го започвам наново.
На всеки нещо не му достига - на един диамантите, на друг зърната боб в чорбата (забравих кой го беше казал). :smile:
Точно за това иде реч!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в сб, 29 юни 2019, 11:11
Едно дете трябва да се научи да работи с ръцете си за да знае да работи с ръцете си и да има избор след това. Защото тогава наистина има избор - примерно знаеш, какво НЕ би желал да работиш и се квалифицираш старателно, или пък може да решиш, че искаш повече пари отколкото дават за административна работа. Пример - в една строителна фирма, аз секретаро-чистачка с висше - 500 лв, шофьор и товаро-разтоварач на камион с висше (на "прост камион", не някаква специализирана строителна машина) - 900 лв.  ;)  А по едно време идва някаква мамаша при шефката да търси работа за сина си, дето бил завършил висше, но вече година и половина стоял без работа. Хем търсеха хора за строителни работници (2007 г.), ама като чуха описанието - директно й казаха, че ще я свържат с еди-кой си, който може би щял да помогнел. Защо ли?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Stronger and Happy в сб, 29 юни 2019, 11:12
някога запитвали ли сте се как работодателят осигурява заплатите?
"с моя труд" не е единственият верен отговор.


Затова тази "баница" не е за всеки.
Ако не може да се справи, значи не става за работодател.
Какво сложно има тук.

Бизнесът освен приходи има и разходи.

Характерно за бг бизнесмена е да обяснява, как е много трудно, как не може да плаща заплати, осигуровки, данъци и т.н. Ами значи, не разбира всички аспекти на бизнеса, тогава да стане работник. 8 часов работен ден, твърда заплата, не мислиш за приходи и разходи. Получаваш, колкото се договориш и каквито умения имаш.
В нашият офис има хора, които са имали малък бизнес, теглили са чертата и са сметнали, че е по изгодно, те да работят на договор, вместо да управляват нещо, което им коства много нерви и изкарва пари, колкото една минимална заплата.

Не е толкова сложно, да си признаеш, че не можеш да управляваш бизнес.

някога запитвали ли сте се как работодателят осигурява заплатите?
"с моя труд" не е единственият верен отговор.

Да и това е типично за бълг.рабодотаел.Вменяване на чувство на вина.Колко му е трудно,нервно и пр.хленчене.
И защо трябва да му влизам в обувките?Той/те сами са си избрали това.Излиза,че горките те правят услуга на работници и служители.Ами да се откажат щом толкова им е тежко.:smiling_imp:Много хора са ми споделяли,че докато се оплакват шефовете как няма пари за увеличение на заплатите,си купуват скъпа кола,глезотии.Била съм на събирания с такива бизнесмени и дами.В такава обстановка демонстрират охолен живот,лукс,претенции.
Последният път контрирах вносители на скъпи марки,които имат магазини във всички молове.Отдавна построиха огромни къщи.Оплакаха се,че имат текучество на продавачки.Предложих им да вдигнат заплатите-мълчание.

Именно де! И аз съм имала такива работодатели. Ама явно на доста им се иска да са "шефчета"и да щракат с пръсти за сметка на работниците. :mrgreen:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 29 юни 2019, 11:13
Като е един животът, защо трябва да се тормозя не само с моите кредити, ми и с тези на шефа? Аз си решавам моите проблеми, той решава неговите.
За старите рефрени съм малко младичка. Просто ме дразни двойният аршин. Доста често за даващите акъл емигранти така и никой не разбира какво точно са вършили тук, че хем са запознати с положението, хем не се връщат, щото, нали, карпе дием. Нищо лично.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 29 юни 2019, 11:25
Хайде холан пак на обидени се правите.
Какво на кого ще доказвам?
Просто живея тук и сега.
Където и да се беше случило,пак щях да съм успяла,защото не ме е страх и срам да работя,въпреки дипломите си всичко,но и благодарение на тях имайки избор.
ССФ, разбира се, ги разбира тия работи, но е и толкова фина и изтънчена,че само размахва пръстче.
А!,и поставя знак за равенство между работа и копане с мотика,примерно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 29 юни 2019, 11:37
Когато изказваш позиция, е добре да се разберат доводите ти и сред тези доводи в такава тема трябва да е - кой си, какво работиш там, какво си работила тук, какво ти е образованието. С една дума, имаш ли изобщо поглед върху нещата, или само философстваш на празни ясли и го играеш засегната, когато не ти изръкопляскат и/или ти заговорят с цифри и реални примери.
Не съм длъжна да изпадам във възхита от неподковани писаници.
Впрочем, сумите по приходите и разходите на фирмата минават през мен, много добре знам кое откъде идва и накъде отива.
Преди работех в една друга фирмица, където бавят плащанията с по 2 седмици към служители и месеци към доставчици, обявите им са всеки Божи ден в джобса, а заплатите са като за квартална бакалийка, а не верига за маркови стоки. За сравнение, заплата 700 лв в мол в София, а в двата съседни чужди магазина дават 900-1200. В друг град - заплата 500, в съседните чужди магазини е 800. Шефчето вечно нямаше пари и имаше други, приоритетни плащания. Таман го съжалиш, виждаш с какви коли идват и той, и жена му в офиса и как през седмица са на екскурзия в чужбина.
Преди това - работа на морето - въртят се милиони, а заплатите са 5-700 лв и осигуровки на 400.
Да, наистина айде холан.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 29 юни 2019, 11:44
Добре, Gal.
А откъде тези ,,шефчета" е трябвало да научат цената на труда,ако са слушали само що е то работа с ръцете!?!
Морал,етика,социална отговорност ...не се учи ей така!
Преброй собствените си работодатели,имали отговорност към работниците си.
Моите са били точно онези,познаващи труда в детайли.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: EmmaT в сб, 29 юни 2019, 11:46
Морал се учи от майката и бащата, не от царевицата на полето.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 29 юни 2019, 11:51
Царевицата и обработването й много отдавна е високо технологичен процес,няма общо с ръчен труд.
Морал и домашно обучение :joy:



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 29 юни 2019, 11:53
Преброй собствените си работодатели,имали отговорност към работниците си.
Моите са били точно онези,познаващи труда в детайли.
Да, абсолютно. И продължаващи да работят, а не да разхождат лятоска бели маркови дрехи.

Само че ти се загуби поантата вече. Изясни си мнението - дали говориш за справедливост (както сега тепърва започна), или да проявим, ние-търтеите, разбиране към шефовете си (както беше допреди малко). Има голяма разлика между двете.
И да, наистина, моралът не се учи на работното място.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: EmmaT в сб, 29 юни 2019, 11:54
Ти явно не четеш темата, но се мъчиш да оригиналничиш.
През последната седмица се обжъда точно детския труд по нивите, като превенция от развалата на съвременния свят.
Опита се да се включиш в разговора, ама не ти се получи.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 29 юни 2019, 12:00
EmmaT,не знаех,че ми трябва разрешение за включване в разговора!

Gal, още от началото казах,че за мен трудът оформя Човека. Не съм говорила за справедливост,нито за честност.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 29 юни 2019, 12:02
Не, не го оформя. Оформя го възпитанието вкъщи - ако то е добро и е включвало уважение към труда, ок.
За съжаление възпитанието специално тук често включва пренебрежително отношение към всеки, който е стигнал само до завършена гимназия. Не дай, Боже, техникум. И това го дискутирахме назад.
П. П. Не беше ли ти тази, която обяснява за стари комплекси? Много УПК звучиш с това за възпитателната сила на труда.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в сб, 29 юни 2019, 12:07
Сега разбрах, че съм неоформен човек. Нищо по-тежко от това да сготвя и изчистя къщата си не съм правила, но странното е, че никога не съм се оплаквала от доходите си, в т. ч. и тези от България. Но все пак вероятно съм неоформена.

По-големи глупости отдавна не бях чела. 😂

Аз изпитвам голямо уважение към всеки труд. Просто аз не искам и вероятно не мога да работя каквото и да било свързано с физически труд, ако ще и да става дума за гримьор, а не като да не мога да гримирам. Самата мисъл ме убива и не мога да се сетя за абсолютно нищо, което физическият труд може да изгради в човек, освен болки в гърба и разширени вени. Но си има хора за всичко. Въпросът, чийто отговор не разбрах е защо децата трябва да знаят как се работи с ръце, крака и тяло?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Silverstone в сб, 29 юни 2019, 12:09
Цитат
Много обичам да ми казват колко е мизерно в Португалия
Аз лично го казвам с огромна тъга,пък за другите не знам.Пак така ми става гадно и тъжно като ни кажат чужденци:Каква хубава страна!Как така не може да си оправите живота?








Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 29 юни 2019, 12:13
УПК какво е?
За съжаление много уж изучени висшисти има в Бг, които дават идея и за лошо образование.
А то може да бъде конкуретноспособно, и отлична база за надграждане.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 29 юни 2019, 12:23
Учебно-производствен комплекс, от соца. Изкарваш 11ти клас и отиваш една година да усвояваш професия.
Звучи доста добре, докато не почнат сравненията каква е разликата между учЕните и трудолюбивите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в сб, 29 юни 2019, 12:31

  Въпросът, чийто отговор не разбрах е защо децата трябва да знаят как се работи с ръце, крака и тяло?

Добре, де, какво лошо има да ЗНАЯТ? Не е проституция или престъпност някаква, че да се каже, че такъв вид познание е лошо.
И вече ти се каза безброй пъто, но ти нагло го нарече "глупости" - ако знаеш, какво е да се работи физически труд, ще оценяваш усилията, които полагат работниците ти (ако ги полагат), а ако си цениш работниците - ще си успешен като бизнесмен. Защото темата е точно тази - (перифразирано) защо в България не щат да работят на полето, пък се пънат на бригади да берат ягоди?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: EmmaT в сб, 29 юни 2019, 12:37
Няма лошо в занаята, във физическата и тежката работа, но да се обяснява как физическият труд повишава морала и етиката е неадекватно. Тази задължителност, която 1-2 потребителки се опитват да прокарат, е дразнеща.
Следобед ще си полея цветята - дали ще ми се повиши етиката? Съмнявам се.
Всеки си работи каквото може, ако е и учил за това - още по-добре.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в сб, 29 юни 2019, 12:37
Аз оценявам всякакви усилия, което вече написах. Нищо в отговорите на въпроса ми не осветли относно необходимостта децата да работят. Лошото да бъдат карани е, че са деца и не трябва да работят. Това че ти като секретарка си чистила и си получавала по-малко от шофьора, няма никаква връзка с децата. И не, не трябва да бъдат учени, че щом се подиграва работодателят с труда им могат да му се предложат като шофьори, че да им плати повече. Да, глупава аналогия, но следва структурата на примера до който се отнася.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 29 юни 2019, 12:56
ако знаеш, какво е да се работи физически труд, ще оценяваш усилията, които полагат работниците ти (ако ги полагат), а ако си цениш работниците - ще си успешен като бизнесмен. Защото темата е точно тази - (перифразирано) защо в България не щат да работят на полето, пък се пънат на бригади да берат ягоди?
Не, темата е защо няма хора да работят, а даденият пример е фрапантният за полската работа, нищо повече. Не е най-представителна извадка. Във всички сфери има шефчета без ден трудов стаж или с няколко дни, колкото да разберат, че предпочитат да юркат, вместо да бъдат юркани.
Карани... Нека ползваме правилната дума - принудени. Без личен пример явно. Къде са мама и татко, докато детето бере ягоди? На климатик в офиса.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в сб, 29 юни 2019, 13:27
И като

Карани... Нека ползваме правилната дума - принудени. Без личен пример явно. Къде са мама и татко, докато детето бере ягоди? На климатик в офиса.

Аз пък не разбрах така мнението на онази потребителка, от която тръгна скандалът. Тя имаше по-скоро предвид, че мама и тати опъват каиша - примерно берат ягоди - и заради това, че им е тежко, правят всичко възможно детето да не работи - да седи в къщи на климатик и да учи кво-да-е. А накрая от това кво-да-е има голям риск да излезе човек, който не може да изкара добри пари в офис, но и презира дори идеята за физически труд.

При мен положението е леко едностранчиво - всички бяха образовани и не живеехме от селско стопанство, ама три поколения работехме в градините, никой не ме остави да си стоя в къщи, докато големите бачкат. И понеже съм си мързел, като пораснах - аз стоях в къщи и готвех, а те работеха в градините. Не са ми плащали никакви пари за това   ;)  както сега е модерно, според някои статии из медиите.  :D
Нямам усещане за някаква травма от това, че да скачам като ухапана  :)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 29 юни 2019, 13:37
Оф, sinergon2, най- после някой да разбира текст,а не да прави интерпретации.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 29 юни 2019, 13:41
Ами аз поне така го разчетох, и то от втори човек в темата (с авторката - трети) - хем драпане децата да се научат на ръчен труд, хем качествено ми се губи предлагащите кога и как работят ръчен труд. Че даже и се засягат - откъде-накъде ще ги пита някой такова нещо. Ами оттам, дето се опитват да пратят чужди деца в кал и пек, очевидно.
Освен това, и в момента страшно много хора точно в България се прибират уикендите на село и работят. Поради тази причина на мен лично ми е чудно за какво точно у детското възпитание се дава акъл.
Или не се познава ситуацията, или се избиват някакви семейно-възпитателни проблеми.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 29 юни 2019, 13:55
Защо ще пращам чуждите деца да работят!? То е и подсъдно.
Но,моите се учат на труд, и вярвам,че е важно. Виждала съм сополанковци на първа месторабота,да не могат да изкарат деня съсредоточени.
Пълна липса на воля,последователност,способност за адаптация,желание за минимално усилие... Не може да чакаш до завършване на образование, за да учиш на пунктоалност,спазване на правила и норми. За мен това се учи с труд. Пък после,да раздават заповеди...
И пак- трудът не е мотика само.
Искаш да ти кажа кога работя ръчен труд аз!? - когато си поливам градината,примерно. Когато кося трева,или садя овошки...и във всяка дейност съм с децата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 29 юни 2019, 14:00
Наистина започнах да ти изпускам нишката. Говорехме за ръчен труд при децата последно. Ти се включи там, сега пак 'нещо друго говорех'. А общата тема е малко по-друга.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в сб, 29 юни 2019, 18:11
Където и да се беше случило,пак щях да съм успяла,защото не ме е страх и срам да работя,въпреки дипломите си всичко,но и благодарение на тях имайки избор.

Хаха ще падна. Те и хората от малките населени места не ги е срам и страх да работят, но местния дерибей дава 500лв заплата. Толкоз, ако искат. Не го интересуват дипломи и знания.

Мой познат работи в производствена фирма. Шефа им намали заплатите през 2010-та уж заради кризата. И от тогава услужливо забрави да им ги вдигне, въпреки че всички вече забравиха за тая криза. Кадърните хора естествено напуснаха. Шефа назначи затворници, за които плаща на държавата някакви мизерни пари. Само и само да не плаща за читави работници. Сега им е много трудно на управителите, но какво от това, нали за него остават повече за почивки в чужбина.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 29 юни 2019, 18:50
Където и да се беше случило,пак щях да съм успяла,защото не ме е страх и срам да работя,въпреки дипломите си всичко,но и благодарение на тях имайки избор.

Хаха ще падна. Те и хората от малките населени места не ги е срам и страх да работят, но местния дерибей дава 500лв заплата. Толкоз, ако искат. Не го интересуват дипломи и знания.

Мой познат работи в производствена фирма. Шефа им намали заплатите през 2010-та уж заради кризата. И от тогава услужливо забрави да им ги вдигне, въпреки че всички вече забравиха за тая криза. Кадърните хора естествено напуснаха. Шефа назначи затворници, за които плаща на държавата някакви мизерни пари. Само и само да не плаща за читави работници. Сега им е много трудно на управителите, но какво от това, нали за него остават повече за почивки в чужбина.
Не разбрах защо ме цитираш?

И твоят познат седи от 2010 в същата фирма ,защото???


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в сб, 29 юни 2019, 19:39
Цитирам те, защото мисълта ми беше, че ако живееш в малко селце в България колкото и да не те е страх и срам от работа и каквито и дипломи да имаш заплатите са ниски. Иди в северозападна България пък после пиши колко си успяла.

Не, не е вече в тази фирма.

Освен това понякога са такива обстоятелствана и човек няма избор и не може да се премести.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Lorelada в сб, 29 юни 2019, 20:14
Според мен това за децата беше казано с идеята да не се губи контакта с природата, с което съм напълно съгласна. И да им се осигурят интересни преживявания, не толкова да свършат някаква много тежка работа. Аз съм събирала орехи, круши - може и дъщеря ми да върши това някой ден, докато е на гости на баба, защо не. Нещо подобно, не трудно и съобразено с възрастта.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в нд, 30 юни 2019, 13:09
Лорелада, така и аз съм съгласна, би било полезно. Аз самата летата помагах на прабаба ми на село, беше ми забавно с животните, да поливам и прочие. Но никой не ме насилвал - питаха ме искаш ли да правиш едикаквоси, понякога казвах да, друг път не и отивах да играя. На къра естествено не са ме опвали, на никого дори не му е хрумвало да ме кара да върша тежка физическа работа.

М/у другото, моята осемгодишна пикла работи - озвучава детски филми в известно бг студио. Има талант, попитаха я дали иска - прие с ентусиазъм. Баща й подписа договор, парите й се превеждат в неговата сметка, но той ги тегли и й ги дава. Тя ги харчи за Лего и сладолед, но те са си неини честно спечелени пари и има право да решава какво да ги прави. Докато й харесва работата и се забавлява, съм ОК да го прави.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в нд, 30 юни 2019, 13:20
О, винаги съм си мечтала да озвучавам филми. А откак слушам и оригинал, и дублаж - още повече си мечтая.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в нд, 30 юни 2019, 13:24
М/у другото, моята осемгодишна пикла работи - озвучава детски филми в известно бг студио. Има талант, попитаха я дали иска - прие с ентусиазъм. Баща й подписа договор, парите й се превеждат в неговата сметка, но той ги тегли и й ги дава. Тя ги харчи за Лего и сладолед, но те са си неини честно спечелени пари и има право да решава какво да ги прави. Докато й харесва работата и се забавлява, съм ОК да го прави.
ехааа  :heart_eyes:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Lorelada в нд, 30 юни 2019, 13:49
Ами чудесно. Браво на дъщеря ти!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в нд, 30 юни 2019, 14:43
Благодаря, момичета.

Откакто започна, промяната е положителна. Стана по-дисциплинирана, по-организирана. Дори с парите забелязвам, че не харчи безразборно, както преди, а си прави някакви нейни си сметки. Абе друго си е човек да се потруди и да види, че парите не идват наготово - но това съвсем не означава деца да вършат тежка физическа работа по ниви и градини.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Deborana в нд, 30 юни 2019, 15:16
По повод на това, как никой не искал в малък град да идва на обяд за един час срещу 20 лв. на ден, с цел да следи, дали възрастен човек се храни:
Не вярвам.
Или това са разкази на близки на авторката, които така успокояват гузната си съвест, че видите ли, те искали да помогнат така на близката си, но нямало кого да наемат в малкия град или работата не се състои в това, което е обявено.
Излиза, че никой не желае 600 лв. месечно без данъци само за да проследява дали възрастен се храни по 1 час на ден.
Басни или писания на незапонат човек.
Лично мнение, простете, ако някой се чувства засегнат.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в нд, 30 юни 2019, 15:23
За това наглеждане няма ли социален патронаж?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: A_Ivanov в нд, 30 юни 2019, 15:42
При някои сфери мисля, че липсват кадри, например за учители в средното училище (нямам предвид тези от 1 до 4 клас, а по-горните класове). Предполагам, че и на други места липсват кадри, но не е чак толкова страшно положението. Това е само мое мнение.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в нд, 30 юни 2019, 18:30
Моите наблюдения за училищата и кадрите са същите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: WhiteChocolateMocha в нд, 30 юни 2019, 18:36
Разбира се, че има недостиг на работна ръка. На времето хората са работили всичко, гледали са си семейството и са живяли тихо. В днешни дни, всеки иска да вади по над 5 бона, да има няколко имота, коли, любовници, скъпи дрехи, парфюми и козметика. Обиждат се от най-малкото и постоянно са в "депресия". Баба ми винаги е казвала, че в днешно време хората имат прекалено много свободно време и си търсят за какво да се обидят, само и само да не работят. Я заплатата им е малка, я работното време не ги устройва... Пък Петка взимала 20 лева повече, а Стоянка работила само до обяд...

В Америка повечето хора работят по 2-3 работи, да живеят добре, и не се оплакват - пък и не живеят толкова добре.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в нд, 30 юни 2019, 18:42
При някои сфери мисля, че липсват кадри, например за учители в средното училище (нямам предвид тези от 1 до 4 клас, а по-горните класове). Предполагам, че и на други места липсват кадри, но не е чак толкова страшно положението. Това е само мое мнение.
при учителите може да се говори за нежелание да се работи тази професия. от там е и липсата. преди години класовете са били с 30+ ученици. после ги намалиха наполовина с цел учителя да обръща повече внимание на учениците. так май го казваха. образуваха се повече класове и това налага увеличаване бройката и на учителите. има завършващи педагогика, но не се задържат задълго в училището. аз също не бих работил като учител дори и двойно да ми увеличат заплатата спрямо днешната. не заплатата би ме привлякла да стана учител.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в нд, 30 юни 2019, 18:44
Хората искат да живеят нормално като за времето. В землянка и да яде от копанка иначе може всеки, но не сме в началото на неолита все пак, 2019 година е.
Това за любовниците и скъпите дрехи е редовен рефрен на завиждащи селтаци, нищо лично. И е въпрос на възпитание вкъщи, пак нищо лично. Завистта се възпроизвежда, мизерията (включая духовната) също.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: WhiteChocolateMocha в нд, 30 юни 2019, 18:54
Хората искат да живеят нормално като за времето. В землянка и да яде от копанка иначе може всеки, но не сме в началото на неолита все пак, 2019 година е.
Това за любовниците и скъпите дрехи е редовен рефрен на завиждащи селтаци, нищо лично. И е въпрос на възпитание вкъщи, пак нищо лично. Завистта се възпроизвежда, мизерията (включая духовната) също.

Разбира се, аз лично не се засягам. Работя точно това, което искам и ми харесва и изкарвам повече парички, от колкото са ми нужни за един спокоен и добър живот, по моите разбирания.

Всеки има право на мнение. Това за любовниците и скъпите дрехи беше насочено не към образованите хора с години трудов стаж и доказали се в професията си, а към младите 20-26 годишни, които не работят абсолютно нищо и чакат на мама да купи храна, а баба да даде 5 лева за кутия цигари.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в нд, 30 юни 2019, 18:58
Ето го и другото клише за мързеливите 20-26годишни.
Добре, няма проблеми.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: WhiteChocolateMocha в нд, 30 юни 2019, 19:02
Ето го и другото клише за мързеливите 20-26годишни.
Добре, няма проблеми.


Евростат: Всеки шести младеж на възраст между 20 и 34 г. в Евросъюза не е работил или учил през 2018 г., което прави около 15 млн. млади хора. България е на трето място в Европейския съюз по младежи, които нито учат, нито работят.




Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Как' Сийка в нд, 30 юни 2019, 19:04
А за етноса и образованието на тези неработещи и неучещи младежи Евростат какво казва?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в нд, 30 юни 2019, 19:06
Коментираме го от 2 дни това изследване.
1/3 са цигани, а забравих колко едва са изкласили 8ми клас.
Мисълта ми беше, че много смело се дават примери със селската баба и кой как мързелувал и бил загубил връзка с природата, обаче... Никой не казва баба му как си е съдрала задника, че да изучи майката или бащата, че да не кОпат - нито те, нито внучетата. И никое загрижено внуче не ходи да кОпа, нито праща правнучетата - все са твърде доволни от работата си и твърде многото свободно време.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в нд, 30 юни 2019, 19:08
е, то не само циганите спадат към етносите. черните шведи и датчани, кафеникавите германци и французи също би трябвало да спадат към етносите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: WhiteChocolateMocha в нд, 30 юни 2019, 19:14
Коментираме го от 2 дни това изследване.
1/3 са цигани, а забравих колко едва са изкласили 8ми клас.
Мисълта ми беше, че много смело се дават примери със селската баба и кой как мързелувал и бил загубил връзка с природата, обаче... Никой не казва баба му как си е съдрала задника, че да изучи майката или бащата, че да не кОпат - нито те, нито внучетата. И никое загрижено внуче не ходи да кОпа, нито праща правнучетата - все са твърде доволни от работата си и твърде многото свободно време.

А, за връзката с природата не знам. Не е нужно да сме овчари, за да сме близо до нея.
Моята баба не си е съдирала задника, за да изучи когото и да е.

Та, моята мисъл беше, че за 50лева няма да копам, защото си изкарвам достатъчно парички. ОБАЧЕ ако няма какво да ям, ще копам и за 20лева. В този ред на мисли, до каква възраст, мислите, е нужно родителите да издържат изцяло децата си? Точно тези разглезени деца от бабите си, сега отказват да работят. И не, не е нужно да копат!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в нд, 30 юни 2019, 19:37
Никой не казва баба му как си е съдрала задника, че да изучи майката или бащата, че да не кОпат - нито те, нито внучетата. И никое загрижено внуче не ходи да кОпа, нито праща правнучетата - все са твърде доволни от работата си и твърде многото свободно време.
И това проваля някои хора. Защото ако баби/родители не подсигурят на внучето/правнучето много средства или самовъзпроизвеждащи се средства /например функциониращ бизнес/, то ще трябва самО да си постигне стандарт.
Давам за пример частен случай, на който не знам развитието  (от преди маса години). Човек с няколко сърдечни стента, но работи с ума си и взема пари. Жената от демокрацията (демек 90-те) безработна и така и повече не потърсва работа никога. Апартаменти, коли, почивки на екзотични места (завиждаме ние селяците, признавам  ;)   ). Пращат детето на частна гимназия по време, когато те тъкмо се бяха появили и ние-простолюдието- се цъклехме на умопомрачителните такси. Да, ама дЯтито така и не я завърши, напусна преди последния клас. Всичките пари на вятъра, дори диплома за средно няма. Не че дипломата е решаваща и липсата й отрязва всякакви пътища или не можеш да завършиш вечерно, де.
Наистина не знам, как се е развило след това, но не ме и интересува. Но ми се струва, че при това отношение към едното завършване на училище детето малко трудно ще постигне стандарта, на който е научено от родителите си.

За проучването за младежите - при нас често се коментира, че това са деца на гастарбайтери (обикновено жени, при нас мъжете по-рядко се хващат на тежка работа), които получават пари от чужбина. Многото милиарди, с които мигрантите се фукат, не са само за пенсионерите-родители. Ако имаш "осигурен" доход от няколкостотин лева, има си хас да си търсиш работа въобще.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Iza_ в нд, 30 юни 2019, 19:48
Като прочета, че някой говори за "парички" и дава заключения за всички американци, се чудя да се смея или да плача.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Lorelada в нд, 30 юни 2019, 19:52
Възрастният човек, който трябвало да бъде наглеждан дали яде, по един път дневно ли яде? :rolling_eyes: После сам ли си измива чиниите или гледачът трябва? А с тоалетната как ли е... Те възрастните хорица понякога цапат доста. Задачите няма да са съвсем никакви. Патронажът носи храната и я връчва. Дали ще се яде или не, това никой оттам не го касае. Но искат на другия ден съдинките чисти и измити. Ако старецът не се е справил задоволително, защото му треперят ръцете или едва ходи, може да му откажат услугата в бъдеще.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: WhiteChocolateMocha в нд, 30 юни 2019, 20:20
Като прочета, че някой говори за "парички" и дава заключения за всички американци, се чудя да се смея или да плача.

Айде, айде. Знаем, че всички познават някакви супер процъфтяващи бизнесмени зад граница. Не говят за парички, работят по 1 час месечно и постоянно пътуват.

И българите не са мързеливи, и ромите са виновни за всичко - за малките заплати, за безработицата и за световния мир. Аз роми не познавам, но много от младите българи, които познавам, ги мързи дори да отидат до тоалетна. Стискат с часове.

Научете се да приемете чужди мнения, било то и далечни от вашите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Iza_ в нд, 30 юни 2019, 20:22
Като прочета, че някой говори за "парички" и дава заключения за всички американци, се чудя да се смея или да плача.

Айде, айде. Знаем, че всички познават някакви супер процъфтяващи бизнесмени зад граница. Не говят за парички, работят по 1 час месечно и постоянно пътуват.

И българите не са мързеливи, и ромите са виновни за всичко - за малките заплати, за безработицата и за световния мир. Аз роми не познавам, но много от младите българи, които познавам, ги мързи дори да отидат до тоалетна. Стискат с часове.

Научете се да приемете чужди мнения, било то и далечни от вашите.
Пак се опитваш да обобщаваш. Проблем с мнението ти нямам, нито с речника ти - те говрят сами за себе си, дори и аз да мълча :)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в нд, 30 юни 2019, 20:45
До каква възраст мисля да издържам детето си? Докато учи. После ще очаквам да работи. Ако обаче заплатата й не стига да покрива всичко, а ние с баща й можем да си го позволим, ще й помагаме с някаква сума всеки месец. В някакъв момент се надявам сама да се оправя - или с партньора си. Както го правя аз и ММ.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в нд, 30 юни 2019, 22:35
Аз издържах сина си ежемесечно докато учеше в Морско училище. Сега, като е капитан не върви да му помагам. Той работеше от последната година в гимназията по собствена инициатива, не за да плаща храна, консумативи и подобни, а за собствени нужди. Ако бях някаква мека майка и бях зачела човешките му права и достойнства, щях да приема огромното му желание да учи история, антропология и подобни и още щях да го издържам, а не просто да му помагам. Което, щях да правя с радост, само че реших, че повече си заслужава да проведа една семейна война, отколкото после всички солидарно да се жалваме колко са гадни животът и държавата.
Между другото той си умира да прави разни неща с ръцете си и въобще обича физическия труд. И все пак по-добре да го осъществява по дейности в къщата си и/или с доброволен труд, отколкото да разчита на него за насъщния си.

Дъщеря ми иска да работи през лятото, за да си изкара пари за някакви глезотийки, само че аз или баща й трябва да се подпишем, което просто няма да направим.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Lorelada в пн, 01 юли 2019, 07:16
Гал горе писа за селските баби, които се жертвали да изучат децата си, пък после никой не им помагал да копаят. Може понякога да е така, но зависи. Моята майка (с орехите и крушите) е една от първите програмисти в България, тези, дето работеха на „Правец”, с програмни езици като Паскал и пр. (не им разбирам, аз не съм наследила професията). Та не е точно селска баба, а баба айти. :smiley: Но  има наследствена градинка с овошки и винаги с удоволствие си ги обираше заедно с мен и татко, разбира се, че даже и компотчета си правеше. Но не ме е издържала с копан. Нейната майка е работила като учител и после като счетоводител. Бабата на майка вече е била селска жена, но колкото и усилено да се е трудила, не е било заради баба, която за съжаление е била дадена за осиновяване при живи родители. :imp: От страна на мъжа ми имахме автентична селска баба. Да го е издържала с копан да се изучи - не! След техникума е бил насочен да почне в завода, където дневни смени, нощни смени, вредни условия... при положение, че е имал изявени заложби в поне две области - история и астрономия, те и днес му са страсти. Тъй че бабата не се е раздавала прекалено и ако мислите, че ако днес беше жива, аз щях да се науча да копая, та да ходя с детето да й помагам в копанта - не чувствам такова задължение.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в пн, 01 юли 2019, 13:38
Няма правила, на един му е кеф да копа, на друг - не. Моите родители и двамата са родени в големи градове, баща ми не знам дали дори в двора е копал някога като по-млад, обаче през 90-те бяха взели под наем едно "ранчо" по едно време и изобщо не си поплюваха с лопатата. Мъжът ми пък си направи градина на балкона и всеки ден си ровичка в нея. Дядо му на него копа от младини и до ден днешен в двора си, майка му обаче, макар да е израснала в същия двор, не обича и не копа. Мен лично и преди ме мързеше, и сега ме мързи, затова също не копам. На много хора им прави кеф, може би важното е да не ти се налага или както Том Сойер е открил - да не ти плащат, особено ако е малко. ;)

Друго исках да кажа. Гал писа, че всеки искал да живее "нормално за времето си". Ето това е, само че по-различно - всеки иска да живее като останалите около него, даже не като останалите, а като горната половина или горната една десета от останалите, обаче за съжаление все някой се оказва не само долната половина, но и долната една десета.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пн, 01 юли 2019, 14:33
Не знам коя е горната една десета, но аз искам да живея точно както живея сега. Нямам никакви оплаквания и съм доволна. Винаги има някой, който е над и под, себе си категоризирам някъде около златната среда. За България говоря, другите държави не ме интересуват.

Мога да копая, но не ми е в топ десет на любимите дейности. Ако се наложи все пак, ще се справя.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Маpи в пн, 01 юли 2019, 14:57
Попрочетох още малко в темата...

Значи, по ССФ е така: "Работата е за роботите и за целия китайски народ, останалите сме умни, красиви и много богати - хем по природа, хем по умения, хем по бизнес и занаят"

Аз кротко ще замълча пред тази "епична" философия на живот и само тихичко ще напиша за 3-ти път:

Училите история знаят, че точно трудът
:
е това нещо, което е превърнало маймуната в човек. Точно фермерството е донесло цивилизацията (това дори е нарисувано с карти в атласа по история за 5 и 6 клас). Точно работата в какви ли не условия и нейното какво ли не заплащане е донесло ценни аспекти на съвременния живот като "свобода", "демокрация", "грижа за децата", "права" и "задължения". Безумие е да се пита "а защо трябва да могат да работят", когато това е нещото, което ни е изградило като човеци изобщо и е едно от нещата, които ни различават от животните.
Училите етнография и народопсихология знаят, че точно умения
:
като сръчност, усърдие, дисциплина, трудолюбие и майсторлък са били, са и ще са сред уменията, които помагат на хората да живеят един с друг по-добре и да се чувстват способни, със самочувствие, да бъдат уважавани и ценени.  Те знаят, че точно в труда си хората изразяват себе си и своята индивидуалност, точно в труда се ражда разнообразието и уникалността (на шарките, багрите, рецептите, иновативността, предвидливостта и т.н.)
Училите педагогика знаят отлично
:
как се отразява съобразеният с възможностите и уменията на децата в различните възрастови групи труд. Продавачките с едва завършен 11 клас говорят за "ауу, 8 годишно да копа". А учителите говорят за друго, за съвсем друго нещо. Педагозите знаят, че умът трябва и да почива, а една от добрите и зареждащи почивки е да се върши нещо физическо, да се труди човек, да се труди над нещо, което пък ще роди нещо друго, което пък на свой ред ще даде шанс отново на мозъка да го наблюдава, анализира и запаметява. Педагозите също знаят, че точно трудът с ръцете (фината и едрата моторика) развива от най-ранна детска възраст когнитивни умения като писането, рисуването, а също и сръчността, бързината. Педагозите ще дадат примери, на които може би тук ще им се присмиват, но смее се този, който не знае, не познава и не разбира. Ако едно дете от 4-годишна възраст е вкарано в редовна помощ в домакинството или личното стопанство, то ще е отделяло грах от шушулките, ще е събирало и броило ягоди, ще е селектирало червени от зелени домати, малки от големи картофи, ще е завивало ябълки във вестник, ще е белило царевица от листата - всички тези занятия развиват както фината моторика, така и когнитивните умения - с други думи ражда се първата възможност детето да пише бързо и умело, а също и да брои, да разделя на категории и т.н. Ако на 8 реже прасковите на четвъртини за компоти - ще развива и своето разбиране за дробите, ако сади лукчета през 20 см, ще развива и своето усещане за разстояния и мерни единици, ако носи лейки с вода за розите - ще се учи и на своето първо разбиране за тежест, литри и физични закони. Разбира се, не само това! Може докато е работило и да е слушало музика или някой да му е пеел, може да е броило, може да е слушало и участвало в разговори с много шеги и закачки, т.е. ще е имало и опцията да е контактувало с други хора, да се е учило да социализира, да е част от компания, а не да е барикадирано само в стаята си с компютъра. С две думи - чрез събирането на семейството около някаква задача, за извършването на някакъв труд, децата заучават толкова ценни умения. На 12 могат да садят дървета и да ги поливат, на 15 е напълно приемливо да оберат една череша, а на 18 - да берат рози в калта, прогизнали във вода (както някой описа). Изкараните пари после са сладки и напълно заслужени за таблети, море, нови дрехи. Да не говорим за ползите от връзката с природата и физическото укрепване на младите хора. А на въпроса "а защо трябва да могат да работят" учителите ще ви се изсмеят.

Училите психология знаят, ама толкова добре знаят,
:
че няма нищо по-ужасно за едно дете или пък за юноша той/тя да се чувстват неумели за нещо и безполезни за всичко (а и порасналите хора, за тях също важи), наравно с чувството да си неискан. А често може да си неискан, ако не можеш нещо/си неумел. Дали ще косиш трева, ще събираш яйца, ще береш липа за чай, ще помагаш за правене на компоти, на сладко, ще цепиш дърва на бабите в квартала, ще пренесеш въглищата на самотна жена с кофи и т.н., ще бъркаш цимент, ще поливаш градината или ще създадеш градина пред блока - всичко това е физически труд, който се трансформира в персонално самочувствие и полезност. Страдащото самочувствие и чувството, че си неполезен са сред основните фактори, които водят до това и до онова.
Като пратите 8-годишните да копат, седнете и почетете малко, че иначе е ужасно тъжно да гледам как се оплюва нещо, което е АБВ-то в толкова сфери на живота - трудът.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в пн, 01 юли 2019, 15:01
Ама, добре, бе....труди се, копай, бери, плеви, живей, както ти харесва. Ние не желаем. Защо вадиш от десет кладенеца вода, за да ни доказваш нещо си?!?  newsm78  :peace:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Маpи в пн, 01 юли 2019, 15:04
Ама, добре, бе....труди се, копай, бери, плеви, живей, както ти харесва. Ние не желаем. Защо вадиш от десет кладенеца вода, за да ни доказваш нещо си?!?  newsm78  :peace:

Защото е смешно в 21 век майки да питат във форум за майчинство " А защо детето ми трябва да може да работи". Друго, с което мога да съм полезна?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в пн, 01 юли 2019, 15:07
Не си ми изобщо полезна, благодаря!

Но щом ти носи утеха това да "отваряш очите за истината" на майките, добре....

Всяко дете намира своя път и работа. Не е задължително да е на нивата. Ако на теб ти харесва, моля. Никой не те спира нито теб, нито детето ти.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пн, 01 юли 2019, 15:08
Моето работи и изкарва пари. Съжалявам, че не я пращам на нивата още в ранни зори, за да е хепи потребителката Мари, но това е положението.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ░Б░е░л░л░а░ ░Д░о░н░а░ в пн, 01 юли 2019, 15:11
:
Амhttps://www.bg-mamma.com/?topic=855590.27660#а, добре, бе....труди се, копай, бери, плеви, живей, както ти харесва. Ние не желаем. Защо вадиш от десет кладенеца вода, за да ни доказваш нещо си?!?  newsm78  :peace:

Защото е смешно в 21 век майки да питат във форум за майчинство " А защо детето ми трябва да може да работи". Друго, с което мога да съм полезна?


Не трябва. Хубаво е да може. Със сигурност смятам да пропусна обучението на нивата за детето.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Маpи в пн, 01 юли 2019, 15:13
Само ниви и копане са ви в главата...
Мислех си, че повече неща сме учили в училище от едните Белчо и Сивушка.
Но по-простичко не мога да ви го обясня.
Който иска - разбрал е.








Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в пн, 01 юли 2019, 15:17
И може да пропуснеш квалификациите относно майките, несъгласни с мнението ти!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пн, 01 юли 2019, 15:17
Мари, ти говореше за копане, пране на килими във вирове и бране на овошки. Отговаряме в твоя тон. Ако под аграрните дейности си скрила някаква дълбока метафора, сори, не сме я разбрали.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ░Б░е░л░л░а░ ░Д░о░н░а░ в пн, 01 юли 2019, 15:18

Мислех си, че повече неща сме учили в училище от едните Белчо и Сивушка.


Точно от тях разбрах, че изобщо не желая такъв живот. Нито за мен, нито за детето.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пн, 01 юли 2019, 15:22
Мисля, че някой трябва да се върне в 5 и 6 клас и да почете биология. И история. И... разни други неща.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Маpи в пн, 01 юли 2019, 15:25
Белла Дона,
като сме заговорили за книги - а представи си някой мамин милионер да се запише на тузарски круиз и да стане така, че да свърши на необитаем остров... И да не е чел Робинзон! Ни колиба ще стъкми, ни жито ще отгледа, ни кози ще опитоми... Язък, язък...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ░Б░е░л░л░а░ ░Д░о░н░а░ в пн, 01 юли 2019, 15:27
Белла Дона,
като сме заговорили за книги - а представи си някой мамин милионер да се запише на тузарски круиз и да стане така, че да свърши на необитаем остров... И да не е чел Робинзон! Ни колиба ще стъкми, ни жито ще отгледа, ни кози ще опитоми... Язък, язък...

Аз съм чела Робинзон Крузо. Два пъти. Не мога да стъкмя колиба, нито да опитомя коза, нито да паля огън с кремък.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в пн, 01 юли 2019, 15:28
Белла Дона,
като сме заговорили за книги - а представи си някой мамин милионер да се запише на тузарски круиз и да стане така, че да свърши на необитаем остров... И да не е чел Робинзон! Ни колиба ще стъкми, ни жито ще отгледа, ни кози ще опитоми... Язък, язък...

Примерът ти е потресаващ!  :hahaha:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Маpи в пн, 01 юли 2019, 15:37
Белла Дона,
като сме заговорили за книги - а представи си някой мамин милионер да се запише на тузарски круиз и да стане така, че да свърши на необитаем остров... И да не е чел Робинзон! Ни колиба ще стъкми, ни жито ще отгледа, ни кози ще опитоми... Язък, язък...

Аз съм чела Робинзон Крузо. Два пъти. Не мога да стъкмя колиба, нито да опитомя коза, нито да паля огън с кремък.

Не си рекла, не си се научила. Не си пожелала, не си научила и децата. :wink:

Аз лично като гледам с тези климатични промени и с все по-честите новини за наводнения, цунами-вълни, американските урагани, суша, комари, спукани язовирни стени, ами никога няма да спра да адвокатствам в полза на това децата и юношите да имат реални, практични умения и да знаят и могат как да оцелеят и след това да завъртят всичко онова, което е заучено от деди, прадеди, и пра-пра-пра-пра на н-та степен деди през вековете: да създадат стопанство, да изкопаят кладенец, да хванат подземна вода и да продължат напред. Хората по селата в България, като падне градушка и прелее река, как само им се унищожават градините, милите. Прави ми впечатление, че само възрастни хора могат да го възстановят това, 20-годишните - не! Така ли трябва да е...

Натали, ами потресаващ е, да. Да придадем екзотика на темата, че иначе се забихме на нивата, на браздата, на копането и мърдане няма от там.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Vapor в пн, 01 юли 2019, 15:50
Ама, добре, бе....труди се, копай, бери, плеви, живей, както ти харесва. Ние не желаем. Защо вадиш от десет кладенеца вода, за да ни доказваш нещо си?!?  newsm78  :peace:

Защото е смешно в 21 век майки да питат във форум за майчинство " А защо детето ми трябва да може да работи". Друго, с което мога да съм полезна?


Ако правилно разбирам, че под "работа" се разбира само физически труд, т.е. всичко останало не е работа, не мисля, че е особено продуктивно децата да се отглеждат с подобни внушения.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: WhiteChocolateMocha в пн, 01 юли 2019, 16:12
Уф, голяма драма, че децата не могат да копат. Дано поне могат да цепят дърва.

До тогава, дайте да обсъждаме защо има недостиг на работна ръка в определени сфери, в Европа като цяло, а не на кого детето може и на кого не може да копа. :D

П.С.
:
За копане има достатъчно работна ръка - там хич не ги мисля. И за бране на плодове има - майка ми е доволна, дори споделя, че повече хора, от колкото има нужда, са се записали.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в пн, 01 юли 2019, 16:49

Ако правилно разбирам, че под "работа" се разбира само физически труд, т.е. всичко останало не е работа...
Мне, просто другата рядко може да я върши дете. Не никога, но рядко. Домашните от училище не са работа. ;)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Vapor в пн, 01 юли 2019, 17:13
Мне, просто другата рядко може да я върши дете. Не никога, но рядко. Домашните от училище не са работа. ;)

Не разбирам дали е иронично, но според мен домашните са работа - основната работа, която трябва да върши детето. Ако му остава време и за друга работа и има желание или дарба да я упражнява по време на лятната си отпуска/ваканция/ или успоредно, в това няма нищо лошо, но ако днес не приемаш ученето за работа на детето, защо утре да цениш интелектуалния труд на възрастния - постигнат именно започвайки от тази работа, която сама по себе си би трябвало да те учи на дисциплина, отговорност и на това да бъдеш умел в една или друга област - независимо дали е пиано, чужд език, математика/друго.

Изрази като "Предпочитам вместо да копая/да работя за минимална заплата, да уча английски!",   вероятно трябва да имат саркастично звучене в поста на Мари, но всъщност мисля, че това е правилната посока на мисълта, която е заместила прането във вир с пералня - образно казано.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в пн, 01 юли 2019, 17:16
Мари ме иронизира мен, тъй като съм твърдо против да нагърбвам детето си с труд на полето/градината и писах, че вместо това ще го запиша на английски.

Училището е работата на децата. Нека се съсредоточат в това и в извънкласните си интереси - спорт, рисуване, конструиране.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в пн, 01 юли 2019, 17:23
Вапор, не беше иронично. Домашните се подразбират и не са работа в този смисъл, за който говорим в това разклонение на темата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Vapor в пн, 01 юли 2019, 17:40
Вапор, не беше иронично. Домашните се подразбират и не са работа в този смисъл, за който говорим в това разклонение на темата.

Това не го разбирам. За мен ежедневното полагане на N на брой часа съзнателни усилия в някаква област си е труд, който е редно да бъде оценен като такъв /въпреки че е задължителен и в този смисъл се подразбира/, а не да бъде неглижиран като несъздаващ умения и самочувствие за сметка на поливането на дървета. Поливането и саденето може да е хубава почивка от умствения труд, но поне на етапа на задължителното образование е точно това - почивка. И ако детето не го влече да полива, спокойно може да го замести със спорт или нещо друго, а да остави градинката за по-късен етап от живота си, когато ще му е приятно да се занимава с нея.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в пн, 01 юли 2019, 22:45
какви ниви, какви сопи и мотики?
не мисля, че в този форум съм виждала подобно неразбиране на тезата на потребител, в случая, тази на Мари.

нищо, де, има Гугъл, смартфони, и "Имам си човек за ..." по Ицо Хазарта;) да пришиваме балтон на копчето.



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: WhiteChocolateMocha в пн, 01 юли 2019, 22:46
Бе, ше копаме. Някоя форумна кукла с 50 декара ниви, да ни извика. Ще се научим и мотики да държим, и да копаме. :D


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пн, 01 юли 2019, 22:58
Тезата е подкрепена с такива абсурдни доводи, че изглежда  откровено идиотска. Не съм убедена, че и Мари си я разбира, предвид обяснителния режим и все по-забатачени мнения.
Аз лично такива очебодящи абсурди и неразбиране не подкрепям, дори да се намерят 3 смислени думи сред 300. Твърде малко е, за да струва нещо.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в пн, 01 юли 2019, 23:05
Да не говорим, че е тежък спам.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в пн, 01 юли 2019, 23:27
--Gal--, не мисля, че са чак абсурдни доводите.
ще опитам да го обясня, както аз го разбирам. Мари е свободна да ме коригира, ако греша.
това е като да имаш богата обща култура.
имаш своята работа, цел, идея, но все пак е добре да имаш представа и за други неща, да не си кон с капаци. интересите, уменията, познанията, никога не може да са в повече.
децата не бива да се товарят излишно, но ако не им се предложат алтернативни занимания извън учебните, как ще разберат къде са? те сами си искат.
всичко това може да се случва много лежерно:)

само моля без ниви и мотики вече :grinning:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в пн, 01 юли 2019, 23:38

само моля без ниви и мотики вече :grinning:


А за пране на килими във вира и оцеляване на безлюден стров след четене на Робинзон Крузо може ли? Защото около това се върти "тезата" й.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в пн, 01 юли 2019, 23:41
смятам, че това е хипербола.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в пн, 01 юли 2019, 23:44
Ти може да смяташ каквото искаш, но може да го правиш без гръмки изказвания относно способността да четем небивалици.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в пн, 01 юли 2019, 23:50
гръмки?
знаеш ти  :stuck_out_tongue_winking_eye:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в вт, 02 юли 2019, 01:47
Според мен точно хората, които никога не са работили тежък кърски труд са способни да набиват канчето на другите с доводи от типа, че са мързеливи и видиш ли колко му е да работите сред чист въздух и природа, да си перете пътеките на вира и си отглеждате сами храната. Само човек, който крака му не е стъпил на нивата може да има такава романтична представа.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 02 юли 2019, 06:40
това е като да имаш богата обща култура.
имаш своята работа, цел, идея, но все пак е добре да имаш представа и за други неща, да не си кон с капаци.
Мнението ти е чудесно, но няма нищо общо с това, което тя казва. Това, че тя говори за 5 неща, а другите говорим за 3, не е от богата обща култура, а от липса на разбиране как се случват нещата. Тя просто си дрънка глупотевини. Нали иска близо до природата - защо е седнала на компа да поучава? Ето, лято е, топло е. Да ходи да бачка, да покаже снимки във фейса. Не да прави безумни взаимовръзки с учебниците в 5-6 клас. Някои хора сме продължили до университетска диплома и продъжаваме да четем и други книги.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в вт, 02 юли 2019, 09:03
За да няма интерпретации, ето цитат:

Според мен, тази работа с "Учи, за да не работиш (на нивата, тежък физически труд)" излезе голяма глупост с  времето. Каква стана тя? Вместо да си копаем лозето, да си берем сами черешите, да си перем килимите на вир, да ходим пеша до нивата, да орем, да поливаме бостана на ръка и т.н., сега дремем във фитнеса, ходим с фитбит на ръката и мерим 10 000 крачки, ръфаме една гола салата с чия, броим калориите, потим се на зумба и се разгъваме на пилатес. Изоставихме земята, природата и най-древното нещо - да отгледаш сам поминъка си, за да висим в зали без прозорци с музика, която не сме поръчвали и с хора, които не познаваме.

А отделно, всички ревем кански, че децата са извън контрол, нямат дисциплина, дебелеят по диваните, потъват в нета, скучаят, тъпеят и т.н., но никой не ги хваща да сервират по морето цяло лято, да берат малини, да насекат дърва, да събират липа, да прекопаят градинката...

Как се бори туй лентяйство и туй затлъстяване, пък и редица проблеми на менталното здраве и самооценката, като не работиш, като не се учиш на отговорност и грижа?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в вт, 02 юли 2019, 09:25
Добре де, има деца, които не ги влече сеченето на дърва и прането на килими в реки, да ги анатемосаме ли? Ами ако искат да спортуват, да четат книжки и да играят през лятото, след като цяла година са джвакали из тресавището на днешните малоумно написани учебници? Не от всяко дърво става свирка, пардон, сервитьор. Аз самата пробвах едно лято, в края на гимназията, да сервитьорствам в ММЦ-то в Приморско, не ми се получи. След около седмица, един келеш ме ощипа по трибуквието и го захлупих с таблата, две минути по-късно ми казаха да си събирам багажа. При това майка ми беше против да пробвам и отидох на своя глава (не знам с кой акъл).


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ♥ HAPPY ♥ в вт, 02 юли 2019, 09:46
Темата е за професионални занимания, не за любителски
Изброените от Мари неща е редно всеки да е пробвал и умее, но при избора на професия е нормално тежкия труд да е за здрави, но не особено умни и грамотни люде и така е по цял свят. За съжаление повечето са такива.
Много народ си гледа градинка, пчели, строи си някоя вила и т.н., но по ЖЕЛАНИЕ, не по принуда и професионално.
Много народ и се преквалифицира и изкарва повече пари с физически труд, отново по желание, но трябва да има и някакъв афинитет към тая дейност. И аз бих брала плодове или лепила плочки, професионално, но не и да работя в обслужване и туризъм.
За самотния остров съм без коментар...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 02 юли 2019, 09:47
То и не всеки може да е сервитьор. Аз не мога. Световъртеж и подобни.
Впрочем, отглеждането на поминъка действително звучи адски романтично и отговорно, но да се твърди, че е най-древният метод за изхранване, е доста некомпетентно. Преди да станат земеделци, хомо-произволните са били събирачи, а преди това - ловци.
А, да, поминък и залък също не са едно и също.
Това, че някой е стигнал до някакво добре звучащо заключение, въобще не е признак за правилно разсъждение, нито наличие на познания в сферата. Което пък (освен другите недоклатени детайли) прави позицията на въпросния напълно безсмислена. И айде няма нужда да се прави на проповедник.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в вт, 02 юли 2019, 09:57
Нямам и намерение да го изпробвам в труд на полето.

Пък госпожа Мари да си говори, каквото си иска. И без това ясно заяви, че сме:


 Продавачките с едва завършен 11 клас говорят за "ауу, 8 годишно да копа". А учителите говорят за друго, за съвсем друго нещо. …... Ако едно дете от 4-годишна възраст е вкарано в редовна помощ в домакинството или личното стопанство, то ще е отделяло грах от шушулките, ще е събирало и броило ягоди, ще е селектирало червени от зелени домати, малки от големи картофи, ще е завивало ябълки във вестник, ще е белило царевица от листата - всички тези занятия развиват както фината моторика, така и когнитивните умения - с други думи ражда се първата възможност детето да пише бързо и умело, а също и да брои, да разделя на категории и т.н. Ако на 8 реже прасковите на четвъртини за компоти - ще развива и своето разбиране за дробите, ако сади лукчета през 20 см, ще развива и своето усещане за разстояния и мерни единици, ако носи лейки с вода за розите - ще се учи и на своето първо разбиране за тежест, литри и физични закони…….

Та, ако не е рязало праскови за компоти - да забрави за дробите!



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 02 юли 2019, 10:02
А, това за фината моторика съм го отървала.
Мари, ти знаеш ли, че на хирурзите им препоръчват горещо да не вършат каквато и да е физическа работа - ни белене на кочани, ни прекопаване - точно за да не повлияе негативно на фината моторика на ръцете им? Явно не си наясно и какво е фина моторика.
Да вземеш да оставиш специалистите по история, биология и педагогика и да идеш в дола да изпереш килимите, че има да съхнат...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в вт, 02 юли 2019, 10:34
Нямам и намерение да го изпробвам в труд на полето.

Пък госпожа Мари да си говори, каквото си иска. И без това ясно заяви, че сме:


 Продавачките с едва завършен 11 клас говорят за "ауу, 8 годишно да копа". А учителите говорят за друго, за съвсем друго нещо. …... Ако едно дете от 4-годишна възраст е вкарано в редовна помощ в домакинството или личното стопанство, то ще е отделяло грах от шушулките, ще е събирало и броило ягоди, ще е селектирало червени от зелени домати, малки от големи картофи, ще е завивало ябълки във вестник, ще е белило царевица от листата - всички тези занятия развиват както фината моторика, така и когнитивните умения - с други думи ражда се първата възможност детето да пише бързо и умело, а също и да брои, да разделя на категории и т.н. Ако на 8 реже прасковите на четвъртини за компоти - ще развива и своето разбиране за дробите, ако сади лукчета през 20 см, ще развива и своето усещане за разстояния и мерни единици, ако носи лейки с вода за розите - ще се учи и на своето първо разбиране за тежест, литри и физични закони…….

Та, ако не е рязало праскови за компоти - да забрави за дробите!


Не съм продавачка и съм завършила доста повече от 11 клас, но да взема отношение по романтичните бленувания на госпожата: Предлагам да затворим училищата и да почнем да пращаме децата по полето и в градините. Ще развият фина моторика, математика, физика и биология докато берат, плевят, поливат, скубят и сортират. Единственото ми притеснение е, че никъде сред тези дейности не се споменава литературата - тя как ще се вмести в новия учебен план?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в вт, 02 юли 2019, 10:37
Таис, ама как се не сещаш? На нивата жънещите жени разказват истории.....то си е цяла литература!  :mrgreen:

Не съм продавачка и съм завършила доста повече от 11 клас....

Много моля! Жената каза...!  :mrgreen: :stop:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в вт, 02 юли 2019, 10:40
Аз пък нямам килими, тююю.
Мъжът ми е на полето, стига ли?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 02 юли 2019, 10:41
Простете глупавия въпрос, но коя година гимназиалният курс е станал до 12.клас, а не 11.?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в вт, 02 юли 2019, 10:47
Аз пък нямам килими, тююю.
Мъжът ми е на полето, стига ли?
Агентче, а децата? Или ще ги правиш интелигенЦия като теб? Слагай забрадката, грабвайте по един килим (съседките ще ви услужат) и беж на вира. Ето, аз сега вместо за плаж, ще ги стегна моите, барабар с кучето, да ходим да берем маслини. Дано само са узрели, че не им разбирам много.

Gal, аз бях до 11-ти, завърших гимназия 96-та. После по някое време добавиха и дванайсти.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в вт, 02 юли 2019, 10:53
По мое време гимназиите бяха до 11 клас, а техникумите до 12 клас, като последната година се изучаваха само специални предмети.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 02 юли 2019, 11:02
Да, мерси. Доста отдавна е била промяната значи, но, Мари, ти и за нея не си чула.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в вт, 02 юли 2019, 11:28
Сетих се за една случка. Била съм към 20 г. Майка ми ме помоли да отида при баба и дядо да им помогна за черешите. Вдигнах се аз, с една приятелка, с наши си пари, до Сливен. Отиваме, берем, даже ни беше забавно. Лягаме да спим.
Сутринта дядо ми ме буди със страшен скандал, съседа нещо си бил казал за нас.
Емиии, дигнах си сакчето и чао. Това беше.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в вт, 02 юли 2019, 11:39
Физическата работа е за физически здрави хора. Който има болежки, хич и да не се захваща.
От кой зор да пера килим на вир, след като на автомивката до нас ми го перат качествено и сушат само за 5-6 лв.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в вт, 02 юли 2019, 12:00
Таисо, бЕри маслините, ама не ги яж, че по-голяма горчилка в живота си нема получиш  :joy:

имам много череши. ми, к'во да правя, бера ги. и ям, ям  :)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в вт, 02 юли 2019, 12:04
имам много череши. ми, к'во да правя, бера ги. и ям, ям  :)

А на нас не даваш, а?!?  :naughty:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: EmmaT в вт, 02 юли 2019, 12:41
Какъв бисер съм пропуснала.
Цял живот режа праскови на четвъртини, вкл. това лято, но в темата едва ли има потребител, който да е по-зле от мен с математиката. Така че този пример го нареждам до четенето на Робинзон Крузо и строенето на палатка.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Deni-meni в вт, 02 юли 2019, 12:45
Сетих се за една случка. Била съм към 20 г. Майка ми ме помоли да отида при баба и дядо да им помогна за черешите. Вдигнах се аз, с една приятелка, с наши си пари, до Сливен. Отиваме, берем, даже ни беше забавно. Лягаме да спим.
Сутринта дядо ми ме буди със страшен скандал, съседа нещо си бил казал за нас.
Емиии, дигнах си сакчето и чао. Това беше.

да не сте обрали и на съседа черешите?

Gal,
Аз съм завършила 1997 г., бяхме първия випуск 12 клас.

Доколкото аз знам, хора с къщи и села, така или иначе включват децата си в работата по стопанството. Аз нямам и не съм имала. Прала съм килими на ръка в банята, майка все не харесваше как перат в автомивките, никога повече. И в правенето на компоти съм участвала, ама да смятам съм се научила в училище.
А уважението към труда ми е от вкъщи, както и към хляба и храната.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в вт, 02 юли 2019, 12:49
Не. Нещо ни бил гледал през оградата и някакви мисли са му хрумнали, слънцето го е напекло и т.н.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: wiwala75 в вт, 02 юли 2019, 13:02
Gal,
Аз съм завършила 1997 г., бяхме първия випуск 12 клас.
Аз, пък съм випуск 1994 и също съм завършила 12 клас, иначе по въпроса за селскостопанския труд и домакинстването в детските години..., ми като повечето деца карали летата си не село при баба и дядо съм ги вършила и двата вида трудова дейност, ми с не са ми навредили, не се оплаквам, но от позицията на родител съм пратила дъщеря ми на английски, не на къра, пък всичко си е до човека.
Познавам хора от по-старото поколение, които са свикнали с градинската и домакинската работа и го вършат с удоволствие, че и на стари години продължават - така разбират живота.
Но, май темата много се измести.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 02 юли 2019, 13:41
Нямам село, имам отлични дипломи и сите селянчета в училище и университет от мен преписваха. Кой каквото може, това прави, не разбирам какъв е проблемът.. Освен че едни хора искат нещо, без да са се потрудили за него и без да имат капацитета да свършат тоя труд. Както някой назад каза, физическата работа е за физически здрави хора. Допълвам - умствената за хора с акъл. Достатъчно се е напълнило с хора, които искат да клатят крака на бюро и не разбират, че и там има работа за вършене. Щот аз мога да копам, ама те няма да могат да осчетоводят покупка на лопата и да я заприходят.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в вт, 02 юли 2019, 14:26
Много искам къщичка с градинка, бих си копала за цветята в нея, бих отглеждала малини и ягоди, но нямам здраве за 2 стотинки и си си налягам парцала.
Иначе не ме е срам да призная, че сама правя домашни компоти и зимнини, натурални, без грам химия вътре.
Я кажете моля, който няма мазе, какво и къде ползвате като килер, вкл. и кухненски. Къде слагате буркани  с нешо си и продукти?
У нас не е минималистично, но място за килер няма.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в вт, 02 юли 2019, 14:33
Защо да е срамно? Майка ми беше кокона номер едно допреди да се роди щерката и да стане баба. После нещо се чална и вече осма година правят домашна лютеница и компоти, стават вкусни. Ние ги държим в шкаф в кухнята, нищо им няма. Друга зимнина нямаме - никой у дома не обича туршии и сладка.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в вт, 02 юли 2019, 14:40
Преди две-три години ми дойде желание да правя сладка - направих няколко буркана от ябълки и дюли. Държах ги на една полица, бяха около 10-ина. Раздадох ги, понеже вкъщи не ги ядем. Едно сладко от ябълки още се подвизава в хладилника.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: EmmaT в вт, 02 юли 2019, 14:59
Имам голям кухненски шкаф, който е само за зимнина и трайни продукти - шарлан, зехтин, такива неща.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Маpи в ср, 03 юли 2019, 12:18
Виж ти, благодаря ти за удареното рамо. И към 10-15 други човека са ме разбрали, гледам лайкнали са ми постовете. Останалите... ще си останем с надеждата, че един ден ще разберат.

Значи, кристалната топка на ССФ какво показва последно? Не съм стъпвала на полето, освен това нищо не разбирам от фина моторика? Гал протестира май, че е замъглена картината - иска да си напиша професията, да си покажа дипломата и да си направя селфи как цепя тикви за семки? Натали прави преговор на доста от постове ми, като пропуска съществена информация в тях, т.е. чете така като да й е угодно на нея. Ех, туй ССФ, бре...Тоз неизчерпаем източник на … енергия... :satisfied::satisfied::satisfied:

Няма дълго да пиша, само от всички безумни коментари ще подбера един. Гал, ти на какво искаш да ме научиш? Искаш да ме убедиш в това, че е ясно като бял ден, че докато бъдещият хирург е бил дете, той не е пипвал нищо в ръцете си? Пази Боже да легнеш под ножа на хирург, който като ДЕТЕ не е развил възможно най-добре своята фина моторика. Аз все пак за ДЕЦА говорех, за възпитание на детето в любов към труда. Ти продума там нещо за студенти и зрели хора по бригадите в САЩ и Англия, аз ти напомних, че за ДЕЦА говорим. Но ето сега, пак по твое настояване, коментираме хирурзите... Хора към 35 годишни минимум... Които най-вероятно са били много сръчни малки деца, което ги е развило и като капацитет да завършат медицина, и като умение да имат прецизна ръка и око. Апропо, координацията между окото и ръката се повлиява силно в положителна насока от.... хахаха, ами от труд с ръцете, разбира се... Аз написах вече хора с какви професии могат да ви научат на повече неща по темата. Но вие си държите на това, че вече всичко знаете и ви е ясно.

Хайде, със здраве! Умният да умува, тъпият да си седи в кафенето... Мир да има, всички да се обичат, роботите да ни сменят памперсите един ден като остареем и китайците да шият копчета до откат...


А, това за фината моторика съм го отървала.
Мари, ти знаеш ли, че на хирурзите им препоръчват горещо да не вършат каквато и да е физическа работа - ни белене на кочани, ни прекопаване - точно за да не повлияе негативно на фината моторика на ръцете им? Явно не си наясно и какво е фина моторика.
Да вземеш да оставиш специалистите по история, биология и педагогика и да идеш в дола да изпереш килимите, че има да съхнат...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 03 юли 2019, 12:23
Натали прави преговор на доста от постове ми, като пропуска съществена информация в тях, т.е. чете така като да й е угодно на нея. Ех, туй ССФ, бре...Тоз неизчерпаем източник на … енергия... :satisfied::satisfied::satisfied:

Не, просто в постовете ти няма съществена информация, само локуми, интерпретирани, както на теб ти харесва.

Само се чудя защо 10 страници се опитваш да убеждаваш "едва завършилите 11 клас продавачки" в каквото и да било...?!?

Развивай своите деца, както желаеш - на нивата, с подреждане на домати и ягоди, с рязане на праскови, твоя си работа! Остави чуждите деца да вършат, каквото родителите им смятат за правилно за тях.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 03 юли 2019, 12:28
Хъм.
Това за кристалната топка популярен лаф ли е, или става дума за многопрофилност?
П. П. Май жената се опитва да ни убеди, че хирургът не извършва труд с ръцете си, понеже не кОпа и, видиш ли, няма връзка между кунките, зъркелите и главния.
Мари, много ясно се изразявам. От цялата работа разбрах, че ти май се занимаваш с ръчен труд, ама не съвсем, имаш дете в 6.клас, понеже му цитираш учебниците, и това дете не ще да ти помага да си изкараш хляба, като ходи на полето с теб.
За съжаление сама трябва да го възпиташ. Другите се трудим.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Vapor в ср, 03 юли 2019, 12:31
Аз все пак за ДЕЦА говорех, за възпитание на детето в любов към труда.
...
Апропо, координацията между окото и ръката се повлиява силно в положителна насока от.... хахаха, ами от труд с ръцете, разбира се.

Мари, аз след толкова много твои / не знам дали грешно или правилно изтълкувани постове/ продължавам да не разбирам - като говориш за възпитаване в любов към труда, имаш предвид, че труд е само това, което се върши с ръце ли?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в ср, 03 юли 2019, 12:32
И тя няма понятие за какво говори.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 03 юли 2019, 12:38
Гал ... иска да си напиша професията
Да - всички други го направихме. Само ти не си. Иначе акъл с килограми даваш, въпреки че почти няма някой тук да не е посочил от личен опит страхотни липси в общата ти култура и отношение. Но си твърде заета да продължаваш да демонстрираш липсите, вместо да се образоваш. Информация на един клик разстояние има. Но чукча не е читател.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Маpи в ср, 03 юли 2019, 13:22
Vapor, разбира се, че не. Най-вероятно не си прочела абсолютно цялата тема.

Гал, извинявай, дай пак за хирурга? Ти разбра ли ме изобщо какво написах за координацията ръка-око в ранното детство и за връзката между развиването на когнитивните умения и фината моторика при децата? Разбра ли какво ти написах, момиче? Или просто си ги говориш ей така, лаф да става?

Натали и Гал, понеже виждам, че вие двете най-много скачате, да ви пита човек за какво изобщо, но аз само да поясня, че най-редовният номер на ССФ е да започне да пустосва, кълне и праща по направление другите списващи в темите, чиито мнения не разбират или пък евентуално са разбрали, но не са съгласни с тях. Вие вече влязохте в тази фаза. От поне 3 ваши поста назад ме пустосвате, пращате ме на нивата, намесвате ми децата и т.н. и т.н. По-добре е да си впрегнете енергията в това да разберете какво ви говоря иначе нивото е просто махленско. По-добре е да включим в разговора въпроси от рода на "а свиренето на музикален инструмент дали помага", но там пак ще ударим на камък, щото пък там се иска дисциплина и много усърдие, което пък пак е в полето на трудолюбието... Да поясня "в полето на трудолюбието" е различно от "поле, на което се копа".

Не знам дали авторът на темата още след отговорите, но тук се разкриха доста интересни "философии", които напълно обясняват защо всичко се случва така както авторката пита в най-първия си пост...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 03 юли 2019, 13:25
Явно е, че имаш някакви проблеми. Може да потърсиш професионална помощ.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в ср, 03 юли 2019, 13:26
Андариел ли се е върнала? 😂


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Vapor в ср, 03 юли 2019, 13:35
Vapor, разбира се, че не. Най-вероятно не си прочела абсолютно цялата тема.

Прочетох всичко много внимателно и не видях твоя препоръка за други занимания извън тези, свързани с природата, лющенето на грах /което не знам къде се практикува/, сортирането на домати, цепенето на дърва /които обикновено се продават нацепени/, и пр. Желанието да се учи английски в противовес на копаенето ми се стори, че е дадено по-скоро като негативен пример.  Ако някъде си отбелязала, че и  другите видове занимания /в случая на децата, например ученето, свиренето на пиано и пр./ също са труд и водят до изграждане на самодисциплина, чувство за отговорност, умения,  и самочувствие, наистина ми е убягнало.

ПП Извинявай, виждам, че в последния си пост все пак си включила свиренето на музикален инструмент, което всъщност те приобщава към всичките ти досегашни опоненти, които учат децата си на труд, но не непременно с ръце.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Бърди в ср, 03 юли 2019, 13:44
И аз за Андариел се сетих, с четвъртинките, половинките и лющенето на боб :) Тя обаче винаги е била твърдо против децата да работят, така че не ще да е Анди :)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в ср, 03 юли 2019, 14:10
Е нали трябва и камуфлаж да има? А и вижданията се променят с времето.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mößbauer-Effekt в ср, 03 юли 2019, 14:33
В постовете на Мари има някои ценни неща, които ако бяха представени стегнато и с по-малко патос и хиперболизации , щяха да бъдат приети по-иначе. Както и да е.
Универсална истина няма. Различни сме, различни неща са ни ценни и на различни неща искаме да научим децата си.

Лично за нас : децата ни работят от 12-годишни по няколко часа на седмица по собствено желание,  плащат им, сами решават за какво да похарчат парите си. Помагат в домакинството с неудоволствие, но  това не ме притеснява. Имам особено мнение за обичащите домакинската работа. Важно ми е да могат самостоятелно да си почистят и да се нахранят с добра храна и да не зависят от родител или партньор за елементарни неща.  Включваме ги активно и в работата в градината,  там им е по-интересно. Важно ни е да виждат и знаят от къде и как идва храната ни и да могат основни неща. Разбира се, училището и спортът им е приоритет, но другите неща не отнемат особено много време и не е нужно да растат като принцеси.
Земеделските дейности не смятам, че развиват особено ценни умения, ценното по-скоро е в придобиването на еко-мислене, култура на минимално потребление , както и придобиване на знания и навици.
Намирам че възможността, която децата ни имат да се ровят и играят в градината е уникална и много, много ценна.  Малко днешни деца могат да се катерят и да ядат череши директно от дървото, могат да срежат изсъхнал клон с трион или да сглобят сами къщичка за пчели. Харесва ми, че си набелязват свое растение и се грижат специално за него.

За протокола - с академични професии сме. Децата ни още не са професионално насочени, но едва ли ще работят в земеделието.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 03 юли 2019, 14:43
Мари, разбрах те, там ти е проблемът. С колкото и чуждици да перефразираш впоследствие, няма да ти стане по-реалистично мнението. Страшно олекваш, когато вкараш шикарно звучащи думи чак в амнайстото мнение - вече си показала ниско ниво и неомпетентност. А на мен пък не ми се занимава с хора, от които няма какво да науча.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Маpи в ср, 03 юли 2019, 15:00
Вейпор, заобяснявах се на тази тема, когато някой попита "А защо изобщо трябва детето ми да е научено на труд?". Много ясно, че напълно подкрепям училището, домашните, музикалните инструменти, рисуването, спорта, лагерите и най-вече - детската игра. И много ясно, че те са на първо място. Но не ми е ясно как има родителки, които се чудят защо им са на децата богати познания и умения, свързани с природата, отглеждането на храна, оцеляване в трудни условия и т.н. Ти как мислиш? Нужно ли е децата да имат и такива познания и умения или трябва да ходят само на английски?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в ср, 03 юли 2019, 15:03
Tъй като се изписаха доста обиди, явно или Мари не успя да се обясни и преминахте на директни атаки. Тя нямаше предвид 12г да работи за едната прехрана.
Това не някаква нейна оригинална идея.
Ако хвърлите едно око на тези препоръки и съвети, защо и как децата да се занимават с градинарство, може би ще вникнете.
Например австралийското Министерство на образованието: https://www.education.sa.gov.au/parenting-and-child-care/parenting/learning-your-child-greatstart/growing/watering-garden

https://www.betterhealth.vic.gov.au/health/healthyliving/gardening-for-children

https://www.gardeningknowhow.com/special/children/teaching-science-in-garden.htm

https://wingingitonthehomestead.com/17-reasons-to-teach-your-children-to-garden/

Презряната Уикипедия: https://en.wikipedia.org/wiki/Garden-based_learning

https://www.yardcare.life/gardening-with-kids/

И какво ли не  още: Гугъл голям, информацията дебне навсякъде

и въобще именно там, откъдето идват новите либерални течения за детето, че трябва да се занимава с каквото му харесва, не трябва да бъде унижавано или наказвано, че трябва да бъде център на внимание - кой знае, защо са решили, че е от полза да се работи в градината. Не робски труд с камшика, както си го представяте, а за кеф.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Vapor в ср, 03 юли 2019, 15:08
Вейпор, заобяснявах се на тази тема, когато някой попита "А защо изобщо трябва детето ми да е научено на труд?". Много ясно, че напълно подкрепям училището, домашните, музикалните инструменти, рисуването, спорта, лагерите и най-вече - детската игра. И много ясно, че те са на първо място. Но не ми е ясно как има родителки, които се чудят защо им са на децата богати познания и умения, свързани с природата, отглеждането на храна, оцеляване в трудни условия и т.н. Ти как мислиш? Нужно ли е децата да имат и такива познания и умения или трябва да ходят само на английски?


Ако не греша въпросът беше "защо детето ми трябва да е научено да работи с ръцете си", което е съвсем различно от научено на труд - поне според мен. Училището, домашните, рисуването, спорта, музикалните инструменти - всичко това е труд.


Иначе лично аз съм оцеляла 50+ години с нулеви познания по отглеждането на храна и оцеляване в трудни условия /извън четенето на "Робинзон Крузо"/.  Факт е, че от няколко години с удоволствие си отглеждам градинката /въпреки че преди години бих се изсмяла на такова предположение/, някой ден нищо чудно и на някое от децата ми да му е радост да си развъжда рози, но не мисля, че ще е фатално, ако го влече друго занимание.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 03 юли 2019, 15:12
Не робски труд с камшика, както си го представяте, а за кеф.
Не си го представяме като робски труд. Никой не е отрекъл ръчния труд. Можем да минем и без тотално погрешни обяснения как точно ръчният труд ни е развил и без него сме умрели, тъпи и нищо не можем.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в ср, 03 юли 2019, 15:23
Не робски труд с камшика, както си го представяте, а за кеф.
Не си го представяме като робски труд. Никой не е отрекъл ръчния труд. Можем да минем и без тотално погрешни обяснения как точно ръчният труд ни е развил и без него сме умрели, тъпи и нищо не можем.

Ами, по мое време имаше занятия по трудово - където шиехме глупости на ръка и на машина, огъвахме метални чаркове на менгемета, ковяхме дъски за и аз не знам какво, правехме разни пици в кабинети по готвене и ни караха да свързваме с батерии кабели и крушки.

Остаряло и неправилно обучение, а?  :D



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 03 юли 2019, 15:24
Мари, започна сега да кривиш от тезата, която защитаваше упорито. Първоначално тезата беше:

Според мен, тази работа с "Учи, за да не работиш (на нивата, тежък физически труд)" излезе голяма глупост с  времето. Каква стана тя? Вместо да си копаем лозето, да си берем сами черешите, да си перем килимите на вир, да ходим пеша до нивата, да орем, да поливаме бостана на ръка и т.н., сега дремем във фитнеса, ходим с фитбит на ръката и мерим 10 000 крачки, ръфаме една гола салата с чия, броим калориите, потим се на зумба и се разгъваме на пилатес. Изоставихме земята, природата и най-древното нещо - да отгледаш сам поминъка си, за да висим в зали без прозорци с музика, която не сме поръчвали и с хора, които не познаваме.

А отделно, всички ревем кански, че децата са извън контрол, нямат дисциплина, дебелеят по диваните, потъват в нета, скучаят, тъпеят и т.н., но никой не ги хваща да сервират по морето цяло лято, да берат малини, да насекат дърва, да събират липа, да прекопаят градинката...

Как се бори туй лентяйство и туй затлъстяване, пък и редица проблеми на менталното здраве и самооценката, като не работиш, като не се учиш на отговорност и грижа?

Сега изведнъж се отклони ...

Вейпор, заобяснявах се на тази тема, когато някой попита "А защо изобщо трябва детето ми да е научено на труд?". Много ясно, че напълно подкрепям училището, домашните, музикалните инструменти, рисуването, спорта, лагерите и най-вече - детската игра. И много ясно, че те са на първо място. Но не ми е ясно как има родителки, които се чудят защо им са на децата богати познания и умения, свързани с природата, отглеждането на храна, оцеляване в трудни условия и т.н. Ти как мислиш? Нужно ли е децата да имат и такива познания и умения или трябва да ходят само на английски?


Да не пиша и за възможно най-голямата глупост, която скоро съм срещала тук - оцеляването на остров като Робинзон.  :hahaha:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в ср, 03 юли 2019, 15:30

Остаряло и неправилно обучение, а?  :D



Даже ни пращаха в консервни фабрики на бригади, също и да берем грозде. Освен че съсипвахме продукция и техника, друго нищо не се случи. А, имаше и нещо полезно. Оттогава не ям нищо купено в буркан или консерва.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Vapor в ср, 03 юли 2019, 15:41
Ами, по мое време имаше занятия по трудово - където шиехме глупости на ръка и на машина, огъвахме метални чаркове на менгемета, ковяхме дъски за и аз не знам какво, правехме разни пици в кабинети по готвене и ни караха да свързваме с батерии кабели и крушки.

Мисля, че не такива занятия, а ей такива неща допринасят повече за решаването на недостига на работна ръка.
https://www.plovdiv-press.bg/2018/05/17/%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8/

Поне в смисъл на квалификация, при положение, че условията на труд са достатъчно добри, за да те мотивират.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в ср, 03 юли 2019, 15:44
Това е като Duale Ausbildung в Германия. Много популярна и очевидно полезна форма на обучение. Само че няма нищо общо с труд положен от 8 годишни деца по препоръка на родителите им.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 03 юли 2019, 15:51
Ами, по мое време имаше занятия по трудово - където шиехме глупости на ръка и на машина, огъвахме метални чаркове на менгемета, ковяхме дъски за и аз не знам какво, правехме разни пици в кабинети по готвене и ни караха да свързваме с батерии кабели и крушки.

Остаряло и неправилно обучение, а?  :D
И мен са ме обучавали, само че тук в торбата с акъл няма нищо за обучение или харесване. Обратно, има доста изписано за бачкане - ама точно деца да бачкат на полето.
Сори, но много твърдо вярвам, че човек от тийн годините нататък чудесно си изразява идеите - не се връзвам на оправдания за грешно разбрано. Написала го е ясно и я цитираха няколко пъти после.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в ср, 03 юли 2019, 15:54
Ейй едно време ходехме на бригади за по 1-2 месеца чак. Брала съм чушки, домати, ябълки, събирала съм моркови и картофи.
Не мисля, че нещо ми дало това, освен болки в кръста. Сега шия гоблени, кукли и играчки като хоби, пак е работа с ръцете, правя го с огромно удоволствие. 
Я кажете как точно в панелната баня да изпера килим и къде точно да го изсуша? А как ще го повдигна като се намокри?   Връчвам го на някой от мъжете в къщи да го отнесе на автомивката и съм разрешила проблема.
И какво да направим тези, които нямаме села и селски къщи? Не е нужно да се скапеш от кърски труд, за да си духовно извисен. Тези, които го правят професионално, си имат всякаква техника за целта и няма място за сравнение.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: EmmaT в ср, 03 юли 2019, 15:58
А и бригадите не са били за 8 годишни все пак.
А трудовото обучение, което беше 2 часа седмично, с машини беше някъде от 15 години нагоре.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 03 юли 2019, 16:29
Ами, по мое време имаше занятия по трудово - където шиехме глупости на ръка и на машина, огъвахме метални чаркове на менгемета, ковяхме дъски за и аз не знам какво, правехме разни пици в кабинети по готвене и ни караха да свързваме с батерии кабели и крушки.

Остаряло и неправилно обучение, а?  :D
И мен са ме обучавали, само че тук в торбата с акъл няма нищо за обучение или харесване. Обратно, има доста изписано за бачкане - ама точно деца да бачкат на полето.
Сори, но много твърдо вярвам, че човек от тийн годините нататък чудесно си изразява идеите - не се връзвам на оправдания за грешно разбрано. Написала го е ясно и я цитираха няколко пъти после.

Много моля, ние с теб само се заяждаме с госпожата, която пак остана неразбрана... :peace:

Ейй едно време ходехме на бригади за по 1-2 месеца чак. Брала съм чушки, домати, ябълки, събирала съм моркови и картофи.

Доколкото знам се е ходело и харесвало от тийнейджърите заради самото преживяване - да си с приятели, далеч от родители.

Помня в 4 клас ни заведоха вместо трудово, да берем консервни домати и искаха от всяко дете по две пълни касетки. Доматите се валяха в калта по земята. Като цяло беше много гадно...  :xarms: :thinking: Който желае, нека подлага детето си на подобни упражнения.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 03 юли 2019, 16:33
А трудовото обучение, което беше 2 часа седмично, с машини беше някъде от 15 години нагоре.
При нас от 5.клас беше. Обикаляхме, защото кабинетите за различните видове ръчен труд бяха пръснати из целия град. Помня една люта зима, -20 градуса през деня, ние хлапета 6.или 7.клас отиваме на трудово. Лошо понасям студа, бях с дебели ръкавици, ръце в джобовете... На връщане не можах да вляза в следващия час - ръцете ми бяха зверски измръзнали, не ги усещах и отидох при фелдшерката. Масажи ми прави, чайове ми даде и като усетих, че имам ръце, съжалих - ревях от болка. Никога преди или след това не помня такова нещо да ми се е случвало.
Този мил спомен, както и другия за хамалуването на 7 градуса зимъска, ме подсети да задам едно въпросче. Радетелите децата да не забравят, че имат ръце, нали знаят законовите изисквания за такава работа? Минимална и максимална Т, работно облекло, оборудване... Или за чедото може да се мине и без?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в ср, 03 юли 2019, 17:00
Ей, това с крачките ме ядоса!
Ми кво, меря си ги!
Така съм си устроила живота, че да не копам.
Изкарваме достатъчно пари, за да си купим миялна и пералня и да има и за спорт и уроци на децата.
Ненавиждах трудовото! Все още заобикалям оксижени, чукове и триони!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в ср, 03 юли 2019, 17:05
Мисля, че темана отдавна излезе извън темата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Нина* в ср, 03 юли 2019, 18:29
Ако Сирената беше тук, щеше да ви пита как ще оцелеете в случай на зомби апокалипсис, като нито дърво можете да отсечете, нито огън да запалите,  кладенец да изкопаете, колиба да сковете и тем подобни.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в ср, 03 юли 2019, 18:37
Измислила съм го! Оставаме си у нас, защото сме на висок етаж. Като се сетят да се покатерят, отиваме на покрива и Мила Йовович ни спасява!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в ср, 03 юли 2019, 19:07
Измислила съм го! Оставаме си у нас, защото сме на висок етаж. Като се сетят да се покатерят, отиваме на покрива и Мила Йовович ни спасява!
Тя остаря вече :smiles:

Темата умря заради детския труд.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 03 юли 2019, 19:59
За Мила ще се бием, начи.
Абе аз съвсем забравих. В гимназията сбирахме кукуруз. Брои ли се?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 03 юли 2019, 20:05
Да фащате бръже мотиките, че, ако изпуснат някой вирус от някоя медицинска лаборатория, току виж сте останали последните хора на Земята. Ако имате вроден имунитет към дадената болест, разбира се. Как ще си отгледате чушки и домати?!?

Обаче ако е зомбиапокалипсис...не знам. Освен ръчен труд, трябва да сте и с военно обучение, та, аз съм твърдо за връщане на казармата, но и за жените - по 2 години, че хубаво да се изучим. Иначе как ще оцелея след края на света и милионите зомбита, а?!?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: EmmaT в ср, 03 юли 2019, 20:05
Гал, ти си доста по-млада от мен, направо ми се струва невероятно, че ти си ходила на полето от училище, а аз - не. Ние ходехме на опитното поле - тогава беше накрая на града, - да зяпаме разсад, на металообработване, вероятно и на дървообработване, но за него не помня. Но царевица, домати, чушки - не.

А, и с въздушни пушки сме стреляли, от тогава много задобрях по капачките на панаирите )))


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в ср, 03 юли 2019, 20:55
При нас бригадите бяха задължителни. Ходехме всички заради безкрайният купон, който си спретвахме. Докато траеше бригадата, купонът не свършваше :) Ядене, пиене, музика на макс, танци,това вечерта,  скатавка от работа  през деня и т.н., както си се полага. Някои девойки набързо се омъжиха за видни представители на селската гъзария. Сега, вече от позицията на възрастта и опита, направо лошо ми става като си помисля какво им е било на тези родители, а и на учителите, които носеха отговорност за нас и за простотиите, които вършехме.
Аз бях освободена от бригада заради проблеми с кръвното, но какво тръшкане и рев падна пред родителите ми, докато вдигнаха ръце и ме пуснаха, че то купон изпуска ли се.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 03 юли 2019, 22:02
направо ми се струва невероятно, че ти си ходила на полето от училище, а аз - не.
Завършила съм селскостопански техникум, затова. Мисля, че бяхме от последните набори, които ходеха на царевицата.
За някого това може да е възпитателно, да се научиш да уважаваш чуждия труд и други али бали, ама истината е, че вкъщи от малка ме учат да уважавам, та тази царевица общо-взето никак не подпомогна да стана човек - вече бях станала 😁


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в ср, 03 юли 2019, 23:55
Не съм била на бригади и не мисля, че съм изпуснала кой знае какво. Кой набор сте, че са ви хванали, чак се зачудих.

Каквото знам за селскостопанските дейности, съм го научила на село при прабаба ми, светла й памет. Чуждия труд са ме научили да уважавам родителите ми - сега на свой ред уча детето. Да уважава и своя, и чуждия.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BlueIce в пт, 05 юли 2019, 13:09
Когато изказваш позиция, е добре да се разберат доводите ти и сред тези доводи в такава тема трябва да е - кой си, какво работиш там, какво си работила тук, какво ти е образованието. С една дума, имаш ли изобщо поглед върху нещата, или само философстваш на празни ясли и го играеш засегната, когато не ти изръкопляскат и/или ти заговорят с цифри и реални примери.
Не съм длъжна да изпадам във възхита от неподковани писаници.
Впрочем, сумите по приходите и разходите на фирмата минават през мен, много добре знам кое откъде идва и накъде отива.
Преди работех в една друга фирмица, където бавят плащанията с по 2 седмици към служители и месеци към доставчици, обявите им са всеки Божи ден в джобса, а заплатите са като за квартална бакалийка, а не верига за маркови стоки. За сравнение, заплата 700 лв в мол в София, а в двата съседни чужди магазина дават 900-1200. В друг град - заплата 500, в съседните чужди магазини е 800. Шефчето вечно нямаше пари и имаше други, приоритетни плащания. Таман го съжалиш, виждаш с какви коли идват и той, и жена му в офиса и как през седмица са на екскурзия в чужбина.
Преди това - работа на морето - въртят се милиони, а заплатите са 5-700 лв и осигуровки на 400.
Да, наистина айде холан.
Полша освобождава младите хора от данък върху доходите

Долната камара на полския парламент одобри законопроект за освобождаване от данък върху доходите на младежите под 26-годишна възраст, предаде Франс прес.

Внесен от управляващите консерватори, законопроектът бе подкрепен от 419 депутати в Сейма, четирима гласуваха против и нито един въздържал се.

Съгласно текста възнагражденията на лицата под 26 години, ако не надвишават 85 500 злоти бруто (20 000 евро) годишно, няма да бъдат облагани с данък, който в Полша е 18 процента.

Winbet - на един клик разстояние! (18+)

Мярката, която трябва да бъде одобрена от Сената и подписана от президента, се очаква да влезе в сила от 1 август. Според вносителите на законопроекта тя може да засегне над два милиона души, пише БТА.

Това е едно от обещанията, направени в началото на годината от партия "Право и справедливост", с оглед евроизборите през май и парламентарните избори през есента.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в пт, 05 юли 2019, 20:09
еййй ... може и жилища да им подаряват само и само да накарат младежта да работи.  :lol:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 05 юли 2019, 20:12
Тъкмо комунизъм.
Родителите ми преди 30 години са изтеглили късата клечка - тъкмо приключили висшето и чакат да получат апартамента, който се полага на млад специалист, и греда - дошла демокрацията.
Нищо де, останали са в центъра на града, не са отишли в работнически квартал :)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в пт, 05 юли 2019, 20:22
Тъкмо комунизъм.
Родителите ми преди 30 години са изтеглили късата клечка - тъкмо приключили висшето и чакат да получат апартамента, който се полага на млад специалист, и греда - дошла демокрацията.
Нищо де, останали са в центъра на града, не са отишли в работнически квартал :)

Гал, никога не е  имало политика на всеки завършил образование, да му се осигурява жилище.  При вас някаква персонална ситуация на родителите ти се е провалила, предполагам предприятието, в което са били разпределени след завършване и което е имало жилища под наем за служителите си, е било от първите фалирани.
Без да визирам теб точно, явно много заблуди има за тоя комунизъм.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 05 юли 2019, 20:54
Ще разпитам пак, но доколкото разбрах, е точно жилище, не квартира. Не е свързано с предприятие, вече са работили. Специалността е специфична, не е нещо разпространено, може и на това да се дължи (което всъщност пак е нещо подобно на това, което казваш).


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в сб, 06 юли 2019, 08:56
За безплатните жилища споделям мнението на sinergon2. Някога от местоработата давали служебни жилища на работниците и служителите. Ако работят в завода/ предприятието дълго време, след няколко години имали право да си закупят жилището. Оттогава в града ни са останали понятия като "Блоковете на СМК", "Блоковете на МВР", "Блоковете на еди- кой си завод". На моя приятелка родителите ѝ така си купили жилището от завода, в който работиха до пенсионирането си.
Това сега го има и в други европейски страни. За Австрия знам със сигурност. Наши съседи работят там от няколко години и им дали безплатно жилище. Не е общежитие или нещо от сорта. Доволни са. Не са споделяли какви са условията, за да им се даде такова жилище. Не са висшисти, не заемат някакви високопоставени позиции.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в сб, 06 юли 2019, 11:01
Тези служебни жилища не бяха безплатни. Някои плащаха наем, а някои си ги гупуваха и ги изплащаха по 20г.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в сб, 06 юли 2019, 11:21
Някои плащали наем, други- не. Наемът е бил символичен. Някои си купували жилищата без заем, други- със заем. Всеки според възможностите му. Но ги купували при по- облекчени условия.
Това са излишни задълбавания.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в сб, 06 юли 2019, 12:04
daluda, просто казвам, защото колкото и да не вярваш има хора, които все още си мислят, че по време на соца държавата е раздавала безплатно апартаменти.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: abadjieva80 в нд, 07 юли 2019, 06:14
За Мила ще се бием, начи.
Абе аз съвсем забравих. В гимназията сбирахме кукуруз. Брои ли се?

Какво е кукуруз????


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в нд, 07 юли 2019, 08:39
Царевица.
Освен ако не е на някакъв много диалектен диалект.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Refrenolog в пн, 08 юли 2019, 11:46
при соца организаците дето раздават апартаменти не бяха толкова много. Особено в София. Примерно във входа който живеех, повечето от апартаментите бяха на хора работили 18 месеца в Софстрой. Това са хора обикновенно с образование, който напускат работа и отиват да работят обща работа в стройтелството за да им разрешат да си купят апартамент.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: българска мама в вт, 09 юли 2019, 12:54
при соца организаците дето раздават апартаменти не бяха толкова много. Особено в София. Примерно във входа който живеех, повечето от апартаментите бяха на хора работили 18 месеца в Софстрой. Това са хора обикновенно с образование, който напускат работа и отиват да работят обща работа в стройтелството за да им разрешат да си купят апартамент.
.....коИто напускат работа.....


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Iza_ в вт, 09 юли 2019, 13:13
:
при соца организаците дето раздават апартаменти не бяха толкова много. Особено в София. Примерно във входа който живеех, повечето от апартаментите бяха на хора работили 18 месеца в Софстрой.
Това са хора обикновенно с образование, който напускат работа и отиват да работят обща работа в стройтелството за да им разрешат да си купят апартамент.
.....коИто напускат работа.....

... строителството... и т.н.
Пунктуация няма нужда да споменаваме.

Учете български език. Малко сме, обричаме го да изчезне, като не го учим.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в вт, 09 юли 2019, 13:29
Човекът - строЙтел е учил каквото е учил вече! Стига му толкоз!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в ср, 10 юли 2019, 12:54
при соца организаците дето раздават апартаменти не бяха толкова много. Особено в София. Примерно във входа който живеех, повечето от апартаментите бяха на хора работили 18 месеца в Софстрой. Това са хора обикновенно с образование, който напускат работа и отиват да работят обща работа в стройтелството за да им разрешат да си купят апартамент.
Не става въпрос за София, не коментиране "организациите"(?), раздаващи апартаменти. В София поради съвсем други причини не са "раздавали" жилища през "соца". Всичко това са излишни подробности встрани от темата. Темата не е за описване на жилищата град по град, също така не е тема за "соца", нито пък само за София. Заглавието е "Има ли недостиг на работна ръка?".


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Янтра в ср, 10 юли 2019, 19:20
Има. И ще става все по-голям.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в ср, 10 юли 2019, 19:32
Има. И ще става все по-голям.
Ами то никой не иска да работи за без пари. По мои наблюдения - обяви ли се адекватно заплащане за някоя работа, желаещи кандидати винаги има.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Зуки Су в чт, 11 юли 2019, 02:06
Отидох днес да сипя газ на голяма бензиностанция. Обичайно там сипвам и ми направи впечатление, че един търчи да сипва гориво. Обикновено са двама , често различни. Заговорихме се и той започна да се оплаква. За 2/2, 12 часа, заплата 1000 лв ( май нето, не разбрах) желаещи за работа не се намират.
Защо? Фирмата ли не е читава като работодател или хората не стават?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в чт, 11 юли 2019, 07:00
Това в кой град? И вътре в града ли е? Щото в покрайнините имаш задължителни разходи за бензин, за да стигнеш на работа.
1000 звучи добре, но не са чак толкова много пари. А в големите градове нищо не са.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в чт, 11 юли 2019, 09:17
Ако хванем калкулатор, при нормален работен ден, човек работи 160 часа месечно.
При 12 2на2, са 180, които са малко много като за 1000 лв.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в чт, 11 юли 2019, 09:50
Не точно. В месеца има 4 седмици и половина, а не точно 4, средно 22 работни дни. Това х8 са 176 часа.
Друг въпрос е, че договорите масово са за 40часова работна седмица, а не почасово или по друг начин упоменати реалните смени. Пак се работи малко повече, а не изравняват часовете ведъж на 3 месеца ли, колко беше периодът. Така цакат работника и с осигуровки.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в чт, 11 юли 2019, 10:55
Явно става въпрос за София или друг голям град, защото ако беше някой малък град щеше да има опашка от желаещи.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в чт, 11 юли 2019, 11:12
Поради празници повечето месеци са по 20, само 4 месеца имат 22-3 р.д.
Аз много обичам да си изчислявам така. В една фирма ни цакаха с 9 ч работен ден, който уж компенсираха с половин час по-рано тръгване в петък.
А със смените какви врътки съм правила като управител на магазин!☺️ Аз си знам.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 11 юли 2019, 11:21
То е трябвало да си тръгвате по обяд в петък...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в чт, 11 юли 2019, 11:24
Явно става въпрос за София или друг голям град, защото ако беше някой малък град щеше да има опашка от желаещи.
Точно това си помислих.
1000 лв. в София е нищо. В някой малък град обаче би било мечтана заплата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BornToBeHappy в чт, 11 юли 2019, 11:31
И за малък град не е мечтаната заплата.
Най-много ме дразнят обяви от типа „2 дни работиш, 2 почиваш”.

Преди време, ходя аз на интервю за работа за рецепционист. Парите - не много, но 'айде, да речем ок. Бъбрим си там с интервюиращия и се оказва, че смяната е 12 часа и питам „Как ги сметнахте 15 работни дни, след като са повече и извънреден труд не плащате?”
Пожелах им приятен ден и си тръгнах.

Мисля че от там идва „недостигът на работна ръка”. Хора има, условия няма.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Bradley Cooper в чт, 11 юли 2019, 11:32
Вчера пуснаха статии, че средния месечен осигурителен доход за страната е 980 лв което е 760 чисто.
По сметки на КНСБ на едно семейство с две деца им трябват поне 2300 месечно...двама родители изкарващи общо около 1500 лв как ли имат шанс да се справят?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в чт, 11 юли 2019, 11:35
Поради празници повечето месеци са по 20, само 4 месеца имат 22-3 р.д.
Е, поне половината месеци са с повече от 20 :) А случая не е редово време от 9 до 5, така че няма значение колко празника има въпросни месец.
Пак се сетих за удържането на празничните в онази фирма и се ядосах.

Таис, у нашето село дават 700+ според разкази на очевидци. 1000 лв не е чак толкова отгоре.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в чт, 11 юли 2019, 12:31
Питах мъжа ми за родния му Ловеч, каза, че там 1000 лв. е супер заплата. Във Велинград и Калофер, където пък аз имам роднини, също. Но и от малък град до малък град има разлика, разбира се.

Семейство с 2 деца, за да живеят нормално, им трябват повече от 2300 лв. Повтарям, нормално - това включва редовни почивки, ресторанти, концерти, забавления за децата, спорт, лагери и т.н.

Иначе е възможно - възможно е и с под долар на ден да се съществува, както правят хората в някои ултра бедни държави по света, като Либерия. На фона на тях тук е рай.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в чт, 11 юли 2019, 13:03
В София с 1000 лв си за ушите. Освен ако не живееш сам в собствено жилище без наем и без кредит и без да имаш разходи за лекарства примерно, и то пак е трудно връзването на двата края след като си платиш всички сметки.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в чт, 11 юли 2019, 13:06
Мярката за нормално, както знаем, е разтеглива във времето, пространството и индивидите. ;)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в чт, 11 юли 2019, 13:29
Особено в съзнанието на работодателите, нормално е супер разтегливо.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Зуки Су в чт, 11 юли 2019, 13:29
В София е бензиностанцията.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BornToBeHappy в чт, 11 юли 2019, 13:31
В София е бензиностанцията.
Още по-зле. Плащаш сметките и живееш на фотосинтеза.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 11 юли 2019, 13:33
Имаше една потребителка Дадос, която много време си търсеше работа, не знам какво се случи с нея, че спря да пише. Тя може би щеше да бъде заинтересована от работата.  :peace:  Ако някой ѝ знае координатите, може да ѝ пише.  :peace:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в чт, 11 юли 2019, 14:02
Зуки, за София и тази работа е супер ниско. Дано поне е в града, не извън. Аз за 1200 (вече) съм с работно време на ДА и не се занимавам с мутри с 'жипове.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в чт, 11 юли 2019, 14:03
Явно става въпрос за София или друг голям град, защото ако беше някой малък град щеше да има опашка от желаещи.
Точно това си помислих.
1000 лв. в София е нищо. В някой малък град обаче би било мечтана заплата.

В съседната тема като писах, че малко по-висока заплата от тази е нищо за София, щяха да ме изядат с парцалите. Да, заплатите са обидно ниски на фона на постоянно повишаващите се разходи. И не е нормално да си работещ беден и всеки месец да се чудиш как да свържеш двата края.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в чт, 11 юли 2019, 14:11
Аз като съм ходила в София цените са същите като навсякъде, защо тогава в София трябва да са по-високи заплатите. И наемите вече са почти еднакви.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в чт, 11 юли 2019, 14:11
Само да спомена - днес във фб видях обява за двустаен в Овча купел за 580 лв. Чакам да видя дали хол и кухня са отделно. Спалня с холокухня преди 6 месеца беше 500-550 (на доста места все още е) , преди година 450-500.
Токът поскъпна оня ден.

Аз като съм ходила в София цените са същите като навсякъде, защо тогава в София трябва да са по-високи заплатите. И наемите вече са почти еднакви.
Заради немите и не, не са еднакви наемите изобщо. Брат ми в центъра на Варна плаща 450 за по-добро жилище от моята квартира, а моята квартира е доооста прилична за 500.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в чт, 11 юли 2019, 14:21
добре де, като ви е тежко за живот в София защо не се преместите на село? за мен лично е по-добре да си живея в по-малко населено място и да отскачам до София да си напазарувам или да се лекувам. храните са по-евтини, бензина е по-евтин, болници под път и над път...  ами това е голяма част от разходите на едно семейство. наемите - да, по-високи са. но ако това е повод да се дават по-високи заплати, отколкото в по-малките градове не съм съгласен.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в чт, 11 юли 2019, 14:23
Прозвуча ми като "аз може да не съм прав, ама кюфтетата без лук..." не съм съгласен. ;)
Съгласен, несъгласен - пазар, дават се, значи няма нужда от мотиви и оправдания.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в чт, 11 юли 2019, 14:27
Прозвуча ми като "аз може да не съм прав, ама кюфтетата без лук..." не съм съгласен. ;)
Съгласен, несъгласен - пазар, дават се, значи няма нужда от мотиви и оправдания.
разбира се, че никой не ме пита. просто си казвам мнението.  :lol:
трудно ми е и на работодателя да обясня, че работещите ни колеги в София не работят повече от нас, не ядат повече от нас , а получават повече. защо не искат да си намалят разходите (лични и на фирмата) не знам. newsm78  а в същото време постоянно се жалват колко им е трудно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BornToBeHappy в чт, 11 юли 2019, 14:28
Не става дума само за наем. Просто си е по-скъпо. И храна и каквото се сетиш.
Казвам го, като човек, живеещ в град с по-малко от 20000 жители. Отоплението ми е по-евтино, придвижването от точка А, до точка Б ми е по-евтино. И т.н. и т.н.
Затова и на мен ми се струва нормално заплатите в София да са по-високи. Стандартът е друг. То все едно да сравниш Ню Йорк с Капатово и да казваш, че не е редно да дават повече кинти в Ню Йорк, само щото наемите са по-скъпи.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в чт, 11 юли 2019, 14:30
Бонго, те и в Германия не работят повече от нас, както и в Лаос не работят по-малко (да, да, има държави с по-ниски заплати от нашите). ;)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в чт, 11 юли 2019, 14:32
Придвижването в София с кола вече става трудно и скъпо "занимание". Ето, например вчера отвисях в едно задръстване на ключово кръстовище повече от 10 минути на едно място, защото полицаите бях решили да се заиграват със светофара. И това е юли, когато повечето хора са по отпуски вече. От септември какво ще е, не ми се мисли. Затворени булеварди, безкрайни ремонти, а цената на горивото тихомълком скача.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в чт, 11 юли 2019, 14:36
Бонго, те и в Германия не работят повече от нас, както и в Лаос не работят по-малко (да, да, има държави с по-ниски заплати от нашите). ;) Обаче работодателите и на едните, и на другите по някаква причина не се местят.
абе нека първо в БГ да погледнем.
като на село е по-нисък стандарта защо тока не е по-евтин, или пък учебниците, бензина, държавните услуги ...
?
пп. отплесваме се от темата  :lol:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 11 юли 2019, 14:38
Заплатите не се определят на база на това на кой какво му е евтино и скъпо там, където живее, а на стария пазарен принцип търсене/предлагане: предлага се определен тип работа с определени изисквания към човека, който се търси и понеже в София предлагането на работа е по-голямо в пъти, в сравнение с останалата част от изостаналата ни и изоставена държавица, и заплатите са по-високи. В доста градове работни места, различни от обслужващ персонал по магазини и ресторанти, няма. И това бе така с години. Няма търсене на работна ръка. Съответно каква висока заплата да се предложи? Няма търсене на работна ръка, няма разнообразие в търсенето и изискванията.
Ако обаче се породи необходимост от персонал и има определени по-високи изисквания за неговата квалификация, то няма как да не се предложи и по-високо възнаграждение. Но това няма връзка с цената на кафето в магазина.
Иначе стандартно храната и консумативите не са на много различни цени в цялата ни държава. Разлика има в имоти/наеми и пари за транспорт и то не защото в малкото населено място той е по-евтин, а защото по-рядко се налага да се ползва, поради малките разстояния.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: EmmaT в чт, 11 юли 2019, 14:39
Точно затова е по-нисък стандарта - същите цени при по-ниски доходи.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 11 юли 2019, 14:40
Никой не спира никого да живее и работи в София/чужбина, щом смята, че ще е по-добре платен.
И аз искам да живея на село с къща и градина, спокойствие и тишина, да не се бутам в задръстването, да не дишам "чистия" въздух, като същевременно имам доходите от работа в София, ама няма как да стане. Винаги нещо е за сметка на друго.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BornToBeHappy в чт, 11 юли 2019, 14:40
Учебниците не са ли безплатни? Нямам идея аз.
А бензинът, колкото и да му е цената, нали това казвам...За да отида на работа, ще изхарча има-няма половин литър 😁, даже забравям кога съм пълнила резервоара. Сещаш се разликата къде е ;)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в чт, 11 юли 2019, 14:43

като на село е по-нисък стандарта защо тока не е по-евтин, или пък учебниците, бензина, държавните услуги ...
?
пп. отплесваме се от темата  :lol:[/color]
Отплесваме се, ама нищо.
И аз се чудя: защо така не изравнят цените по целия свят? ;)
Хубаво би било (без намигване, ама не става).


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в чт, 11 юли 2019, 14:44
Бонго, те и в Германия не работят повече от нас, както и в Лаос не работят по-малко (да, да, има държави с по-ниски заплати от нашите). ;) Обаче работодателите и на едните, и на другите по някаква причина не се местят.
абе нека първо в БГ да погледнем.
като на село е по-нисък стандарта защо тока не е по-евтин, или пък учебниците, бензина, държавните услуги ...
?
пп. отплесваме се от темата  :lol:

Не се ли усещаш, че си противоречиш?

добре де, като ви е тежко за живот в София защо не се преместите на село? за мен лично е по-добре да си живея в по-малко населено място и да отскачам до София да си напазарувам или да се лекувам. храните са по-евтини, бензина е по-евтин, болници под път и над път...  ами това е голяма част от разходите на едно семейство. наемите - да, по-високи са. но ако това е повод да се дават по-високи заплати, отколкото в по-малките градове не съм съгласен.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в чт, 11 юли 2019, 14:45
Той за София твърди, че било по-евтино.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в чт, 11 юли 2019, 15:36
Има неща, които са по-евтини в София. Давала съм даже в тази тема пример с родния ми град, където са по-скъпи хранителните стоки.
Дразнят ме съвети да се ходи на село, защото било евтино и спокойно. Не се съмнявам, че в Рибново е природен рай, но за някой пенсионер с гарантиран доход - пенсия или рента 😁 и ниски нужди и стандарти, който не ходи на кино, театър, кафе, кръчма, ресторант, не чете книги, не ползва интернет и иска само да си лежи пред телевизора и чат-пат да излезе да се направи на рабОтен, като чокне 2 пъти с лопатата в дворчето.
Работещите хора обаче нямат възможност да лежат толкова, имат нужда от пари и имат и други интереси, освен да си почиват.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 11 юли 2019, 15:47
Има неща, които са по-евтини в София. Давала съм даже в тази тема пример с родния ми град, където са по-скъпи хранителните стоки.
Дразнят ме съвети да се ходи на село, защото било евтино и спокойно. Не се съмнявам, че в Рибново е природен рай, но за някой пенсионер с гарантиран доход - пенсия или рента 😁 и ниски нужди и стандарти, който не ходи на кино, театър, кафе, кръчма, ресторант, не чете книги, не ползва интернет и иска само да си лежи пред телевизора и чат-пат да излезе да се направи на рабОтен, като чокне 2 пъти с лопатата в дворчето.
Работещите хора обаче нямат възможност да лежат толкова, имат нужда от пари и имат и други интереси, освен да си почиват.
Има, разбира се. Точно защото отново там, в малките населени места, предлагането е по-малко. Те затова и честичко обектите фалират - хем на хората заплатите са по-ниски, хем цените на някои стоки, предимно лека промишленост, са по-височки.
Естествено, че подобни съвети за ходене на село са неадекватни, особено по отношение на млади и средна възраст работещи хора с деца.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Базила в чт, 11 юли 2019, 15:47
Аз живея на село, но използвам София за работно място и забавления. Това какво ме прави? Нахален провинциалист или неуспял столичанин? :thinking:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 11 юли 2019, 15:48
Аз живея на село, но използвам София за работно място и забавления. Това какво ме прави? Нахален провинциалист или неуспял столичанин? :thinking:
Нищо от това посоченото.  :lol:
Всеки има пълното право да урежда живота си така, че да му е възможно най-удобно и приятно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Бърди в чт, 11 юли 2019, 15:49
Аз живея на село, но използвам София за работно място и забавления. Това какво ме прави?

Късметлия :)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 11 юли 2019, 15:50
По темата - следната обява:
:
Търси се!! Продавач-консултант/касиер за магазин ******** гр.СОФИЯ.
  Какво очакваме да правиш?

* Да продаваш стоките в магазина на клиентите, включително да работиш и на каса;
 * Да познаваш в детайли спецификите на стоката в магазина;
 * Да консултираш клиентите и да подпомагаш избора им;
 * Да демонстрираш стоките пред клиентите;
 * Да поддържаш магазина в чист и приветлив вид, а стоката - подредена;

Какъв очакваме да бъдеш?

* Добър търговец с широка усмивка, който може да работи и на каса с пари;
 * Човек, който може активно да помага на клиента в избора на количка, детско обзавеждане или аксесоари;
 * Лоялен служител, готов да започне веднага работа от понеделник до петък от 10:00 до 20:00 часа и събота от 10.00 до 18 часа.
*Смени: 5 работни + 2 почивни ( НЕДЕЛЯТА е почивна)

Ако смяташ, че ние можем да ти помогнем да реализираш своите възможности, изпрати ни своята автобиография и актуална снимка на *******

Простите ми сметки са, че при работна седмица по КТ от 40 часа, тук е 58 часа.  Дори и да сложиш по 1 ч. обедна почивка, каквато едва ли ще се ползва, пак са 52 часа.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в чт, 11 юли 2019, 15:54
Нали смени, пък 2 почивни дни?
Или не са догледали да напишат, че това е работното време на обекта, или лъжат.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 11 юли 2019, 15:59
Ако това е работното време на магазина, явно очакват да отидеш поне 15-20 мин. по-рано, за да отвориш навреме, както и да затвориш в 20 ч. и тепърва да приключиш каса и т.н., т.е. поне още 15-20 мин. Като сложиш и съботата...…

За такъв обект трябват 2 човека на 2/2.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Как' Сийка в чт, 11 юли 2019, 16:03
Ако обаче се породи необходимост от персонал и има определени по-високи изисквания за неговата квалификация, то няма как да не се предложи и по-високо възнаграждение.

По принцип си права. Елементарната логика сочи, че когато има търсене на някаква стока, нормално е цената ѝ да се вдигне.
Да, ама не. Поне у нас. Ето, в нашия град хем има търсене, хем заплатите са ниски, хем и „бизнесът“ реве, че няма кадри.
Особено по магазини и заведения – накъдето да погледнеш, висят табели „Търсим персонал“. Търсят, ама пари не им се дават...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в чт, 11 юли 2019, 16:09
Така, така...точно заради такива обяви от пишман бизнесмени, дори и да намерят човек, то той ще е временно. Да не говорим за осигуровки, нерегламентирани плащания и прочее Ганьовски пинизи. Следя обявите в джобса и ми прави впечатление, че се въртят един и същи такива. Защо ли? Например известен учебен център от години върти една и съща обява, но явно с толкова "атрактивни" условия, че желаещите се избиват.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 11 юли 2019, 16:12
Аз също следя джобса, дори и информативно, точно заради такива фирми. За да знам къде да не пускам, ако тръгна да си търся работа. Има обяви, които буквално са от години.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в чт, 11 юли 2019, 16:17
Лоша работа. Само в България не важат законите на пазара. Ама то в България и природните закони не важат. ;)
Како Сийке, нали се сещаш, че въпросните лоши, лоши бизнесмени или си намират хора при съответните условия (а.к.а. овце, поне според някои), или затварят, понеже просто не могат да си позволят да дават повече? Което според мен и вероятно става най-често.
Не че ги жаля, да не си помислиш подобно нещо, само казвам.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в чт, 11 юли 2019, 16:26
Изобщо не ми тежи животът в София, обичам си града, изкарваме повече от достатъчно пари и сме добре. Говорим по принцип: тук наемите са по-високи (за хората без собствено жилище) от да речем, Ловеч. Майка ми има апартаменти, които дава под наем - ако от ловчанлии поиска същите наеми, никой няма да я погледне. В София обаче желаещи много. Разлики още бол. Но когато в родния ти град дават малко пари или изобщо не можеш да си намериш работа, отиваш в София, Варна, Пловдив. Затова разбирам хората, които щат-не щат, грабват семействата си и напускат. Със сигурност не всички са хепи в големия град, но не е като да имат сто варианта за добър живот.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 11 юли 2019, 16:41
Преди една-две седмици даваха по телевизията платен репортаж за една фирма, чиито обяви постоянно висят в джобса. От една позната знам, че не дават високи заплати, имат огромни претенции към служителите си, вкл. и за облекло, задължават да се работи понякога и до 22 ч. вечерта, без компенсация разбира се...
Та, направили супер скъп коктейл, поканили незнамкойси известен с незнамкаквоси, платили си 10-ина минутен репортаж по ТВ, обаче на хората пари не дават за заплати.
Не знам и как да го нарека това....


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в чт, 11 юли 2019, 16:50
Приоритети се нарича това.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Базила в чт, 11 юли 2019, 17:14
:
Аз живея на село, но използвам София за работно място и забавления. Това какво ме прави? Нахален провинциалист или неуспял столичанин? :thinking:
Нищо от това посоченото.  :lol:
Всеки има пълното право да урежда живота си така, че да му е възможно най-удобно и приятно.
Аз живея на село, но използвам София за работно място и забавления. Това какво ме прави?

Късметлия :)
Анджък.
За един може 1000 да са ок в София, за друг макар и извън София – малко.
Всичко опира до приоритети и начин на живот.

Недостигът на работна ръка ще се задълбочава като проблем. Няма нито социална, нито държавна политика в посока минимален доход. Празните приказки за игрите на пазара и как се определяли доходите от пазарните механизми са за идиоти, които като чуят 2 засукани приказки и млъкват. Най-ниските доходи в ЕУ и работещи бедни. Това казва всичко.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 11 юли 2019, 17:23
Приоритети се нарича това.

Ама, разбира се!  :xarms:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 11 юли 2019, 17:49
Ако обаче се породи необходимост от персонал и има определени по-високи изисквания за неговата квалификация, то няма как да не се предложи и по-високо възнаграждение.

По принцип си права. Елементарната логика сочи, че когато има търсене на някаква стока, нормално е цената ѝ да се вдигне.
Да, ама не. Поне у нас. Ето, в нашия град хем има търсене, хем заплатите са ниски, хем и „бизнесът“ реве, че няма кадри.
Особено по магазини и заведения – накъдето да погледнеш, висят табели „Търсим персонал“. Търсят, ама пари не им се дават...

Това, което правят /не само във вашия град, уви, навред търсят "персонал"/ и което уж противоречи на логиката, ги води до вече посочената последица - фалит на обекти, както и до ревът от последните години у нас "Няма хора за работа!".
Взимат някакви, дето нямат начална грамотност, че само такива се навиват, после мрънкат.
И това е също логично.
...
Ако намерят хора да им бачкат за без пари, значи има търсене на работа.
Абсолютно си важат пазарните принципи, Базила. Ако няма желащи за работа, или се закриват обектите, или се вдигат заплатите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в чт, 11 юли 2019, 20:05
В България не важат онези принципи за търсене и предрагане и саморегулирането на пазара, дето всички сме ги чели в учебниците по микроикономика.
Мисля, че по-напред в тази тема писах за шефа на мой познат, който вместо да вдигне заплатите и да си намери работници, взе някакви затворници (сключи договор с тукашния затвор), които му излизат към 300-400лв на човек на месец.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 11 юли 2019, 20:09
Добре, де, не го ли е страх? Ако не за другите му работници, които не са затворници, поне за него и семейството му.....

Нали знаете, че винаги евтиното излиза скъпо.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: elinka_23 в чт, 11 юли 2019, 21:09
Като стана въпрос за бензиностанции и София,елате в Пловдив да видите какво става.По 12 часови смени,извънреден труд(който,разбира се не се заплаща),осигуровките са на МРЗ.Това всичко за удоволствието да работиш за 50лв за 12 часа.Или 750лв. нето за 15 дни.Иначе собственикът си изкупува метанстанциите в града,и си празнува РД на паметник на културата,отворен специално за него.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в чт, 11 юли 2019, 21:56
Добре, де, не го ли е страх? Ако не за другите му работници, които не са затворници, поне за него и семейството му.....

Нали знаете, че винаги евтиното излиза скъпо.

Това са затворници на лек режим тип общежитие - шофиране в нетрезво състояние, дребни кражби и др., които нямат право да напускат обекта, койно е извън града и се водят и отвеждат всяка сутрин и вечер. Семейството му какво общо има. Те не се вясват там по принцип.
Всичко е уредено от закона, затвора получава някакви пари, а на затворниците им се намалява присъдата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Маpи в чт, 11 юли 2019, 22:37
Аз не ви разбирам логиката, хора. Всеки иска, иска, а какво дава?

Откакто свят светува работниците са с ниски заплати и лоши условия за работа. Някой спомена, за нормално се приемат 2300 лева за семейство с 2 деца и в това се включват пари за почивка, ресторанти, кино, театър. Ами това беше само в социализма - работник си, но работническата партия ти е построила почивна станция и ходиш на почивка, партията ти дава билети за театър, кино и ходиш в работническия стол на вечеринки и банкети.

В цял свят, ако не си учил изобщо (спал си, блял си, бягал си от час, не си се научил нито да рисуваш, нито да смяташ) - ами бачкаш нещо лошо платено, на кофти смени и не си и помисляш дори да мечтаеш за почивка и ресторант. Това с наемите е също много раздуто. 500-600 лева квартира в София. Да, но има и общински жилища, и работнически общежития, а има и наем само на стая, с 2-ма човека, които си поделят разходите... Точно в такива стаи по 2-ма живеят повечето ни работници на Запад... Има и работа, която е подходяща за млад, необвързан човек, без ангажименти към семейство... Идва ми сега на ума - едно време са давали момичета да слугуват в богата къща, т.е. нещо като чистачки/камериерки, домашни помощници... И знаете ли какво е било заплащането? Осигуряват легло на таванската стая, храна и заплата - чифт обувки. Това е. Почивки, ресторанти...

Редно е тамата, след 48 страници да премине от "Има ли недостиг на работна ръка?" на "Има ли недостиг на работна ръка и каква е причината за това?". Вече "ми не плащат добре" се посочи като причина. А има ли и други?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 11 юли 2019, 22:56
В цял свят, ако не си учил изобщо (спал си, блял си, бягал си от час, не си се научил нито да рисуваш, нито да смяташ) - ами бачкаш нещо лошо платено, на кофти смени и не си и помисляш дори да мечтаеш за почивка и ресторант.

Това е разковничето. Обаче в цял свят, ако си учил и си бакалавър/магистър, специализирал си, те уважават и ценят труда ти, а тук ти казват - "че, кво кат си магистър, знайщ ли колко чакат на опашка..."  Колко точно, де?!?!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в пт, 12 юли 2019, 00:09
В цял свят, ако не си учил изобщо (спал си, блял си, бягал си от час, не си се научил нито да рисуваш, нито да смяташ) - ами бачкаш нещо лошо платено, на кофти смени и не си и помисляш дори да мечтаеш за почивка и ресторант.

Това е разковничето. Обаче в цял свят, ако си учил и си бакалавър/магистър, специализирал си, те уважават и ценят труда ти, а тук ти казват - "че, кво кат си магистър, знайщ ли колко чакат на опашка..."  Колко точно, де?!?!

Големи глупости. Отнася се и за двата цитата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 12 юли 2019, 00:12
Ами дай да живеем още в 18-ти век, само защото хората са живели така някога. И аз като съм била студентка съм живяла в мухлясала квартирка с по двама души в стая. Не го пожелавам на никого. И на почти 40 с образование и знание в определена област не върви да живея по тавани и мазета. Всъщност и най-необразования, но здраво трудещ се човек не заслужава да блъска за единия хляб и чифта обувки. В природата на човека е заложено да се стреми към по-добър живот, за това и го има прогресът.

П. П. Не зная вие в кой комунизъм сте живели, но по моя комунизъм се живееше много бедно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: holemden в пт, 12 юли 2019, 00:32
Има недостиг на балами хаха


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в пт, 12 юли 2019, 07:12
Аз като съм ходила в София цените са същите като навсякъде, защо тогава в София трябва да са по-високи заплатите. И наемите вече са почти еднакви.
Къде, освен в София, наемът на едностаен е 500 лева, а цената му около и над 50К? Къде, освен в хипермаркетите, цените са като в София?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 12 юли 2019, 08:56
В хипермаркетите, веригите за дрехи, бензина, телефоните, токът, веригите за бързо хранене, магазините за плод-зеленчук и др. цените са еднакви.
При наемите явно има големи разлики в самата София, защото мои приятели плащат по 400-450лв да двустаен до Интер Експо, при това за не е някой изтърбушен апартамент. За сведение и в Бургас вече е горе долу толкова.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: EmmaT в пт, 12 юли 2019, 08:59
Като имаш предвид, че Експото е почти в Пловдив, сравнявай с нещо подобно в Бургас.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в пт, 12 юли 2019, 09:05
Няма нито социална, нито държавна политика в посока минимален доход. Празните приказки за игрите на пазара и как се определяли доходите от пазарните механизми са за идиоти, които като чуят 2 засукани приказки и млъкват. Най-ниските доходи в ЕУ и работещи бедни. Това казва всичко.
Ами не знам, ама идиотите проблем с доходите нямаме, умните и мислещи са тези, дето все нещо не им е таман и друг им е крив.  :lol:

П.П. Политиката служи да коригира към желана посока, доколкото е възможно, естествените механизми, тя не е доказателство, че те не работят.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в пт, 12 юли 2019, 09:24
Като имаш предвид, че Експото е почти в Пловдив,
И да добавя, че те най-вероятно са "стари" наематели. Аз също не повишавам наема на мои дългогодишни, лоялни наематели. За сметка на това, когато преди месец обявих едностаен за 450лв, няколко часа след излизане на обявата пред входа имаше опашка (буквално) от чакащи за оглед.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 12 юли 2019, 09:30
Експото е буквално на пичковци.
Аз буквално на края на града, Овча купел 2, плащам за преустроена гарсониера 500. Брат ми срещу Макдрайва в центъра на Варна плаща 450 за модерен двустаен с две тераси. Кое точно е изравнено конкретно в наемите?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пт, 12 юли 2019, 09:32
Искам да кажа, че това с образованието въобще не е вярно и въобще не е така в белите страни.
Хубаво е да имаш висше, но може и да нямаш и пак да имаш добра работа.
Първо. Там се започва с обучение! Една проста сервитьорка се посреща с една папка и се обучава поне месец.
В България - скачаш и плуваш или се давиш.
Второ. Обучението продължава с един, два, даже може и повече курсове годишно.
Така че след 5 г във фирмата е почти все едно 5 г университет и то специализиран.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 12 юли 2019, 10:46
Ок. Със 100лв са по-скъпи наемите. Убедихте ме. Но разликата в заплатите не е 100-200лв, а е в пъти. Един опитен QA в Бургас взима 800лв. В София - двойно, и то стартова.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в пт, 12 юли 2019, 10:46
Донякъде съм съгласна с твърдението на форумката. Има доста хора (също и в Западна Европа), които нямат никаква практическа квалификация, но имат някакво теоретично висше, а местата за такова образование са малко. И на практика няма квалифицирани хора за работата, която има. От сорта - еди коя си фирма произвежда еди, какво си, обаче всичките й служители са над 60 г. - защото работят като стругари, а нови хора просто няма желаещи да го работят това. То изпозакриха дори тези училища, че няма желаещи изобщо да го учат това.
П.П. въпреки, че машините работят основно, пак си е "черна" работа.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пт, 12 юли 2019, 11:16
Не са ги баш закрили, но в кампанията за кандидатстване за 8 клас, със жал гледах как множество паралелки с технически профил не успяха да съберат ученици.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 12 юли 2019, 11:16
Ок. Със 100лв са по-скъпи наемите. Убедихте ме. Но разликата в заплатите не е 100-200лв, а е в пъти. Един опитен QA в Бургас взима 800лв. В София - двойно, и то стартова.
Не са изобщо 100 лв, именно затова уточних кварталите. Извън града в София = в центъра на Варна или Пловдив като цена. Сравни обаче център-център и ще видиш, че разликата в наемите е двойна в полза на София.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пт, 12 юли 2019, 11:22
А като сметнем и транспорт и готова храна, цената на ходенето на работа рязко се различава.
Има го и този момент в БГ - че като сметнеш колко ти струва ходенето на работа, рязко ти минава желанието. Особено ако имаш две деца в училищна възраст лятото. Две частни занимални = една заплата. Иху!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 12 юли 2019, 11:28
Две частни занимални = една заплата. Иху!
Евтино, бе. Или заплатата е програмистка?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пт, 12 юли 2019, 12:04
Смятах от евтините занимални, квартални, завряни в някой вход. И те не са по 8 часа даже.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пт, 12 юли 2019, 12:31
Лятната частна занималня на щерката е 360 лв. на месец - това обаче с намалението, което ползваме, тъй като тя ходи в нея целогодишно. Иначе за лятото, за деца непосещавали занималнята, излиза около 400. Два пъти в седмицата имат разни развлечения (водят ги на басейн, тенис, Витоша, т.н.), което се заплаща допълнително и е още 30-40 лв.

Ако семейство е с две деца и нямат баби/дядовци, ето ги едни 800-900 лв. заминали.

Не знам как се оправят хората. Ако наистина нямат свободни близки, а децата са първи-втори клас и не могат да стоят сами, какво правят? Не всеки може да извади 800 лв. и да си свирка.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 12 юли 2019, 12:57
Ми в тези случаи стандартният съвет май е - отива си на село. Никой никого не кара да стои в София.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пт, 12 юли 2019, 13:09
За сАжаление, с мъжо сме кореняци, село нема, неговите родители починаха, моята майка работи.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BornToBeHappy в пт, 12 юли 2019, 13:23
За сАжаление, с мъжо сме кореняци, село нема, неговите родители починаха, моята майка работи.
СъчуФствам ти 😁. Бива ли такава изостанала да си?!... Не за друго, ами повечето софиянци във секи удобен момент си ходят по селата, ама иначе не са от село - кореняци са 😁

Естествено, нищо лично към спомените. Просто се чудя кое е толкова срамно да кажеш откъде си.

В „нашето село”, ако плащам по 900лв. за занималня, ще е по-добре да си остана вкъщи и да си ги гледам. :)
Затова и повтарям и потретям, че е логично заплатите в София (и другите по-големи градове) да са по-високи. :)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пт, 12 юли 2019, 13:30
Не съм изостанала вече! Купуваме си си къща на село точно в момента.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 12 юли 2019, 13:31
Логично е, но за някой, който няма някакви забележими разходи извън тока и тоалетната хартия 36 рола на промоция, всичко това е глезотия и излишен разход.
Същият не може да проумее, че в малките населени места не разполагаш със същите уж чисти пари, които имаш след плащане на разходите по приключението 'живот в големия град'. И другото, което не проумяват - няма работа в малките населени места.
Има предприятия и инвестиции в провинцията, да, като там изискванията са специфични - което също се пропуска.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пт, 12 юли 2019, 13:40
Между другото, наскоро попаднах на статия, че в големия град разходите за препарати и козметика също са по-големи, заради мръсотията в града.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в пт, 12 юли 2019, 13:42
Аз нямам село, но бих искала да се преместя във Варна или Бургас и мисля до няколко години да го направя, зависи от работата на ММ.
Бих живяла в малък град, но не и на село. Пробвах се веднъж и не успях да се адаптирам. Причините са много.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BornToBeHappy в пт, 12 юли 2019, 13:49
Free, браво. :)
Гал, и аз постоянно се опитвам да обясня същото на моите „съселяни” (😁).
Да, работа трудно се намира, ако имаш амбиции за нещо повече от учител, шивачка или земеделец. Обаче, като я „откриеш” и си със заплата над средното ниво за района си се живурка супер.

Аз амбиция за София никога не съм имала, но винаги много ме дразни, когато слушам „Ниски са им цените за ГТ в София”, „За какво се оплакват?” „Само София гледат да оправят управниците”....
Ми, реално 1/3 от България (населението) е в София и е напълно нормално да де опитат да я развият максимално. Но не вдяват тия мои „съселяни”, че изобщо даже не я оправят.
Чули-недочули, разбрали-неразбрали, все софиянци били добре.
И на въпроса: „Защо не се преместиш в София”, отговорът е, че им е скъпо. Еми...Здравей :)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в пт, 12 юли 2019, 14:07
От няколко години не съм ходила в София, но преди все ми правеше впечатление, че елементарни дребни покупки излизат по-евтино в София. Сега, за хората под наем / ипотека, че не им стигат заплатите, това е ясно, но кореняците (поне половината от хората) няма какво да се чудят толкова, че останалата част "завижда" - по-големи заплати, а по-ниски цени от Варна.
Сега, ако за няколко години ежедневните разходи са станали по-високи в София, значи греша, за което предварително се извинявам.
Например, от година вдигнаха в София билетите на 1.60. Но примерно от гледна точка на нешофиращ: карта за всички линии в София е 50 лв, карта за една линия във Варна е 44 лева - удобно точно сега не им работи сайта да го покажа. Причини много и разнообразни. Но като се съберат такива дребни неща, се оказва че работещ човек със собствено жилище в София получава много по-големи привилегии (по-ниски цени, т.е. повече свободни средства) от човек със собствено жилище във Варна, което води сульо и пульо да се мести в София.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 12 юли 2019, 14:11
Ето, чета, че Фолксваген вече е решил да си отваря фабриката в Турция. Да видим де.
То не че лично аз съм мислела някога, че ще изберат нас. Дето кьорави кадри вече нямаме - обучавани и обучени даже за производството.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 12 юли 2019, 14:16
Че защо да избират нас? В момента гърми скандал около комплексите Арена и някакъв американец също се жалва, че българският му съдружник е фалирал фирмата и не го допуска до имоти и документи. И на този фон, който е относително дребномащабен, да дойде световен производител на возила? Свеж майтап, наистина.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в пт, 12 юли 2019, 14:18
За Варна не се бях сетила, честно казано. Но тя е втората по големина в България. Въобще не я броя за провинция, село или нещо такова. То и темата не е за това. Впрочем, кофти че там заплатите са ниски. Това си е голям град и заплатите би трябвало да отговарят на стандарта. Би трябвало...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пт, 12 юли 2019, 16:26
От приятелите ми във Варна, всички постепенно се преместиха в София. Даже се майтапих по едно време, че ако искам да срещна варненец, ми стига да вдигна телефона и да си тракнем среща на Попа.

Жалко за завода, надявах се да изберат нас.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: EmmaT в пт, 12 юли 2019, 16:36
Варна има голям шанс за подем, ако някога бъде построена магистралата.
Между другото наистина цените на храните са малко по-скъпи от тези в София.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в пт, 12 юли 2019, 16:37
Цените във Варна наистина са безобразни, а заплатите доста по-ниски от софийските. Предполагам, това е ефектът от руснаците плюс работещите по корабите, които вдигат стандарта.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 12 юли 2019, 16:42
От няколко години не съм ходила в София, но преди все ми правеше впечатление, че елементарни дребни покупки излизат по-евтино в София. Сега, за хората под наем / ипотека, че не им стигат заплатите, това е ясно, но кореняците (поне половината от хората) няма какво да се чудят толкова, че останалата част "завижда" - по-големи заплати, а по-ниски цени от Варна.
Сега, ако за няколко години ежедневните разходи са станали по-високи в София, значи греша, за което предварително се извинявам.
Например, от година вдигнаха в София билетите на 1.60. Но примерно от гледна точка на нешофиращ: карта за всички линии в София е 50 лв, карта за една линия във Варна е 44 лева - удобно точно сега не им работи сайта да го покажа. Причини много и разнообразни. Но като се съберат такива дребни неща, се оказва че работещ човек със собствено жилище в София получава много по-големи привилегии (по-ниски цени, т.е. повече свободни средства) от човек със собствено жилище във Варна, което води сульо и пульо да се мести в София.

Картата за работещ човек за всички линии в Бургас е 60лв. То даже не е и карта, а електронно портомоне и на всяко ползване ти взима пари.
Всеки ден отиването и връщането до работа ми струва общо 3лв, а на вас в София колко ви струва?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Bradley Cooper в пт, 12 юли 2019, 17:18
Зависи колко превозни средства сменяш. В момента има вариант годишна карта за 365 лв за всички линии. Аз си вадех 3 месечна за всички линии за 130 лв.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 12 юли 2019, 17:44
Май махнаха тримесечната. Бях питала на една будка, казаха, че се плаща 3х месечна.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Bradley Cooper в пт, 12 юли 2019, 17:57
На сайта си стои в тарифата. Нямам идея. В момента не я ползвам.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 12 юли 2019, 18:30
Значи може и аз да не съм разбрала.
Впрочем, с талоните вече могат да пътуват 2 и повече души. И това било от година.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: YouDontOwnMe в пт, 12 юли 2019, 21:48
Ето цените за всички карти и билети в София.
https://www.sofiatraffic.bg/media/uploads/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%202018.jpg


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 12 юли 2019, 22:06
Ето цените за всички карти и билети в София.
https://www.sofiatraffic.bg/media/uploads/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%202018.jpg

Което следва да покаже, че транспорта в София е колкото и в другите градове.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в пт, 12 юли 2019, 23:07
Сериозно?
http://www.gtvarna.com/ceni-na-abonamentni-karti

Един месец- една линия                                    Сф 23 лв <-> Вн 45 лв
Един месец две линии (метро и наземен)   Сф 43 лв <-> Вн 63-84 лв
Един месец всички линии                                Сф 50 лв <-> Вн 135 лв

Транспортът във Варна е на двойна до тройна цена за живеещите в града, а не качили се инцидентно в ГТ туристи.

п.п. Сега гледам, че има промоция за една линия, но това е ново. И пак няма никаква отстъпка от това, че ползваш карта, защото реално са 20 работни дни на месец, та карта от 40 лв с "промоцията" е безсмислена - един ден да не отидеш на работа и си надплатил даже. По-евтино с парите в джоба.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: SaRaNia в пт, 12 юли 2019, 23:30
Всичко във Варна е по-скъпо, отколкото в София. Дори таксата за превод в една и съща банка... нямам обяснение! А инфраструктурата е далеч по-зле.
Обясномо е защо София е предпочитан град. И пак много стоки са по-евтини (и по-качествени) на Запад.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: YouDontOwnMe в сб, 13 юли 2019, 00:59
Един месец две линии (метро и наземен)   Сф 43 лв <-> Вн 63-84 лв
Един месец всички линии                                Сф 50 лв <-> Вн 135 лв
Леле! :shock: Да не ви раздават безплатно вода и кафе в ГТ за тези цени?  :lol:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 13 юли 2019, 09:01
Във Варна няма субсидия от общината ли?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в сб, 13 юли 2019, 10:03
Нямам представа. Открай време са били цените на картите безсмислено високи. Само ако си пенсионер над някаква възраст, имаш почти безплатно транспорт. 


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в сб, 13 юли 2019, 10:13
Как почти безплатно? Абонаментна карта за пенсионер за една линия е 35 лева, за две линии 70. На нормалните карти съответните цени са 45 и 84 лева. Карти за пенсионери за всички линии не съществуват, т.е.ако някой пенсионер иска такава карта трябва да плати 135 лева.

За ученици картата за две линии във Варна е 42 лева. Ученическата карта на дъщеря ми струва 12 евро и с нея може да ползва всички видове транспорт в Кьолн, Бон и Дюселдорф включително околностите, а събота и неделя двама придружителя могат да пътуват безплатно с нея. В Малта всички хора над 60 години пътуват с карта, от която се таксуват най-много 50 цента на ден или 2 евро на седмица. За ученици картите са 21 евро на месец, но за всеки ученик има напълно безплатен училищен транспорт от и до училище.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 13 юли 2019, 10:28
Затова значи баща ми се жалва от движението във Варна. При такива цени на ГТ и аз бих си купила кола.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в сб, 13 юли 2019, 10:32
А, горните цени нямат общо с натовареността на движението, защото варненските задръствания са прелест в сравнение с малтийските, че и немските.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 13 юли 2019, 10:54
Нали уж се стремим да слезем от колите и да се качим в ГТ :) На хората колата им излиза 150 лв в месеца - това срещу 135 за карта за ГТ със съмнително разписание, просто няма шанс да се избере автобус.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в сб, 13 юли 2019, 11:15
Как почти безплатно?  

Малко по-надолу е описано, може би неточно казах "пенсионер"  - за всички над 65 г. една линия ти е 2 лв на месец, а две линии - 4 лв.
Сега, ако някой се е пенсионирал на 48 г. и иска такава карта....

По първоначалната тема: коментар от "Труд":
(не може да се дава линк директен, какво си мислят, че постигат, не знам)
:
Хората завършват, но не са подготвени да работят
През следващите 10 години ще се пенсионират почти половината от всички учители

(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/Schl/4EbrD.jpg)

От Стефан Кючуков
13.07.2019 - 09:30
Брюксел предлага да бъдат увеличени парите за образование

Европейската комисия (ЕК) публикува годишния си доклад за България за 2019 г„ в който се прави задълбочен преглед относно предотвратяването и коригирането на макроикономическите дисбаланси. Всъщност това е цялостен анализ на социалното и икономическо състояние на държавата. Много от посочените проблеми са очевидни, но целта на доклада е те да се поставят във фокуса на управляващите, за да се вземат мерки за разрешаването им.
България инвестира недостатъчно средства в предучилищното и началното образование - области, които са от решаващо значение за полагането на основите на равните възможности, пише в доклада на ЕК. През 2016 г. разходите за тези образователни равнища възлизаха на едва 0,7% от БВП, което е по-малко от половината от средното за ЕС равнище от 1,5%. Като цяло разходите за образование 8 България като процент от БВП са сред най-ниските в ЕС (3,4% спрямо средно 4,7% за ЕС). Посещаемостта на заведенията за образование и грижи за деца от 0 до 3 години се повишава, но равнището е все още едва 9,4% (в сравнение със средното за ЕС от 34%). Една от причините за това е липсата на такива заведения. Стандартите за качество не са актуализирани. Предучилищното образование е задължително за децата между 5 и 6 години, но свързаните с него разходи и такси възпрепятстват включването на учениците в неравностойно положение, включително ромите, посочват от ЕК. Плановете за понижаване на 4 години на възрастта за посещаване на задължително предучилищно образование са затруднени от липсата на места. Ето защо инвестирането в инфраструктура за грижи за деца е от значение както по икономически, така и по социални причини.
Въпреки настъпилите в последно време подобрения, процентът на преждевременно напусналите училище продължава да е голям - 12,7%. Този процент е значително над средния за страната сред ромите (67%), в селските райони (27,9%) и в Северозападен (21,6%) и Югоизточен (22%) район. Разработват се мерки за предотвратяване на преждевременното напускане на училище чрез проекти по линия на Европейския социален фонд. Непрекъснатостта на тези усилия са от жизненоважно значение, посочват от ЕК. В ход е въвеждането на преразгледана учебна програма, в която се обръща повече внимание на цифровите умения. Въпреки това наличните данни показват, че все още има значителни пропуски 8 придобиването на основни и цифрови умения, както и във владеенето на българския език, пише още в документа.
В България концентрацията на ученици в неравностойно положение в училища с ниски резултати е относително голяма, което задълбочава пропастта в уменията между различните деца. Няколко международни проучвания потвърждават, че социално-икономическият статус влияе значително върху постиженията на учениците. Според оценките близо 60% от ромските ученици посещават училища, 8 които ромите преобладават или учат само роми. Насърчаването на етнически смесените училища продължава да е предизвикателство, посочват от ЕК. Като според Брюксел допълнителните инвестиции могат да помогнат за компенсирането на това явление.
Въпреки основната им роля за подобряването на качеството на образованието политиките по отношение на учителите показват слаби резултати, посочват от ЕК. Очаква се през следващите 10 години да се пенсионират почти половината от всички учители, особено в големите градове. Заплатите на учителите трябва да достигнат 120% от средната работна заплата до 2021 г. в опит да се повиши привлекателността на професията, която продължава да бъде ниска, отчасти поради непривлекателните условия на труд. Това личи от малкото нови кадри в учителската професия. Понастоящем има вече около 2300 свободни работни места за учители, по-специално по английски език, информационни и комуникационни технологии, физика, 8 детските градини и в началните училища. От друга страна, броят на класовете в прогимназиалния етап на основното образование в малките населени места е недостатъчен, за да могат учителите да изпълнят своя норматив (т.е. броя часове, които учителите трябва да преподават).
Въпреки мерките за повишаване на първоначалната им подготовка учителите все още трябва да развият адекватни умения за работа с ученици в неравностойно положение или с ученици със специални образователни потребности, пише в доклада. Съществуват редица национални мерки за справяне с недостига на учители, чието изпълнение трябва да продължи, посочват от ЕК. В допълнение се осъществяват интервенции, подпомагани по линия на Европейския социален фонд, за обучаване на учителите в областта на цифровите умения, които често не са достатъчни за съвременната педагогика. Необходимо е да се повиши и капацитетът за управление на училищата.
В страната се правят реформи, които целят да се подобри качеството на професионалното образование. Очаква се финансовите стимули за училищата, предоставящи такова обучение, съчетани с редовното актуализиране на учебните програми в сътрудничество с бизнеса, да подобрят качеството и адекватността спрямо пазара на труда на професионалното образование. През 2018 г. бяха въведени списъци на защитените специалности от професии с цел преодоляване на недостига на квалифицирана работна ръка, по-специално в сектора на металургията, машиностроенето, електротехниката и строителството. Но пригодността за заетост на завършилите професионално образование и обучение продължава да бъде предизвикателство. Макар че делът на учениците в професионалното образование и обучение в България е малко по-висок от средния за ЕС (51,3% в сравнение с 49,3% през 2016 г.), пригодността за заетост на тези ученици е по-малка със 17,1 процентни пункта спрямо средното за ЕС ниво, пише в документа. Това може отчасти да се дължи на слабото участие в схеми за учене в процеса на работа (едва 22% от завършилите професионално образование и обучение на възраст между 15 и 34 години) и бавното въвеждане на дуалното професионално образование и обучение, което е главно на базата на проекти.
Въпреки голямото търсене, по-специално на техници и оператори на машини, както и промените в законодателството, които улесняват партньорствата с предприятията, едва 1 % от учениците в професионалните гимназии са участвали в такива дуални програми през учебната 2017/2018 г. Целенасочените инвестиции могат да спомогнат за повишаването на привлекателността, качеството и адекватността спрямо пазара на труда на професионалното образование и обучение.
Въпреки продължаващите усилия, висшето образование не е достатъчно съобразено с нуждите на пазара на труда, посочват от ЕК. През периода 2012-2017 г. броят на студентите във висшето образование намаля със 17% в резултат на демографски фактори, на предпочитанието на студентите да учат в чужбина, което се дължи и на възприятието за ниско качество на преподаването в родната страна и на малкия брой чуждестранни студенти. Делът на завършилите виеше образование се повишава, но остава под средното за ЕС (33% през 2017 г. в сравнение с 40% за ЕС). Броят на записаните студенти в специалности, свързани с информационните и комуникационните технологии, нараства, но като цяло привлекателността на науката, технологиите, инженерството и математиката не се е увеличила значително и процентът на завършилите виеше образование в тези специалности остава нисък (19,7% през 2016 г.). Само 10,9% от завършилите виеше образование в тези области са жени. Ще бъдат премахнати таксите за обучение за професии, за които има недостиг на пазара на труда, пише още в доклада. В същото време се намаляват държавно финансираните места в сферата на социалните науки, икономиката и правото, които са в излишък (49% от всички завършили виеше образование през 2016 г. срещу 34% средно за ЕС). Но работодателите често установяват пропуски в познанията и уменията, по-конкретно липсата на „меки умения' сред завършилите, посочват от ЕК.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в сб, 13 юли 2019, 11:38
Затова значи баща ми се жалва от движението във Варна. При такива цени на ГТ и аз бих си купила кола.
Честно казано, аз всеки ден съм щофьорче на принцесата от и до училище и това упражнение ми излиза много по-евтино, отколкото е картата за ГТ във Варна. Тези цени са малоумни.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: precious* в сб, 13 юли 2019, 11:44
Сега да не се окаже, че Варна е най-скъпият град за живеене?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в сб, 13 юли 2019, 11:48
Може да се окаже, че съотношението цени-заплати никак не е в полза на варненци. Между другото, резервирахме няколко нощувки за Варна през август. Точно три пъти по-скъпо излиза стая в хотел 4 звезди от апартамент в комплекс в Свети Влас.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: rosi81 в сб, 13 юли 2019, 11:49
И Бургас не е много евтин транспорта - билетчето е 1.50.  Най-изгодно излиза карта 50 пътувания - 60 лв. Ученическата е 19 лв. Заплатите са по-ниски и от варненските, убедена съм...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: EmmaT в сб, 13 юли 2019, 11:50
Във Варна евтино няма, но заплатите не са високи, както би предположил някой.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в сб, 13 юли 2019, 12:06
Сега да не се окаже, че Варна е най-скъпият град за живеене?

Кога не е бил?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 13 юли 2019, 12:51
Мдам, в статията нагледно показват как някой се мъчи да открие топлата вода.
120% от СРЗ е ок. 1100 лв в момента, по-малко от издръжка на ученик в условията на делегиран бюджет, а непривлекателните условия на труд не са просто ниско заплащане, а и липса на мотивация поради мързела и агресията на идиотчетата (и то не цигани!), освободени от отговорност.
И пак има кандидати за учители, особено за хуманитарните предмети, поради липса на друга възможност за интелектуална реализация.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в нд, 14 юли 2019, 10:57
недостиг на балъци има:

почасово заплащане - тц
платен отпуск - тц
извънреден труд - йес
неговото заплащане - тц
...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в пн, 15 юли 2019, 00:02
недостиг на балъци има:

почасово заплащане - тц
платен отпуск - тц
извънреден труд - йес
неговото заплащане - тц
...
Дам точно описание.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sesylle в пн, 15 юли 2019, 11:26
Лошо няма да се сравняват Варна и София и цени за ГТ.

Но в пъти по-малък град като Плевен, месечната карта за една линия е 40лв.
Заплатите нямат общо нито с тези във Варна, нито с тези в София.
Разстоянията - също.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в пн, 15 юли 2019, 20:09
Ами нали за това си говорим. И форумката от Бургас посочи висока цена. Субсидират се много неща в София, само защото е София. Във варненските форуми редовно реват (вероятно и в бургаските), че колкото и софиянци да ги мързи да пътуват, че специално си направиха магистрала до  Гърция за море и всички да лаят туризма и да получават оргазъм от видеа и снимки с празни шезлонги, пак има достатъчно туристи и приходи, но всичко отива в София заради централизацията. А после новопроизведените софиянци (дупетати) решават, кой да получи пари.
Идеята на някои хора е, че София трябва да изземва по-малко пари от провинцията.



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: elliee в пн, 15 юли 2019, 23:08
Преди седмица бях в Банско. В хотела всички сервитьори в ресторанта бяха...с дръпнати очи... съжалявам, не разпознавам националността.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в вт, 16 юли 2019, 10:04
Ами нали за това си говорим. И форумката от Бургас посочи висока цена. Субсидират се много неща в София, само защото е София. Във варненските форуми редовно реват (вероятно и в бургаските), че колкото и софиянци да ги мързи да пътуват, че специално си направиха магистрала до  Гърция за море и всички да лаят туризма и да получават оргазъм от видеа и снимки с празни шезлонги, пак има достатъчно туристи и приходи, но всичко отива в София заради централизацията. А после новопроизведените софиянци (дупетати) решават, кой да получи пари.
Идеята на някои хора е, че София трябва да изземва по-малко пари от провинцията.



Един министър преди време реши да децентрализира държавната администрация и да разпръсне някои държавни агенции и дирекции из други градове (където е по-логично да са). Не се получи, защото всички ревнаха в хор, имаше и протести.

Преди седмица бях в Банско. В хотела всички сервитьори в ресторанта бяха...с дръпнати очи... съжалявам, не разпознавам националността.

В хотела, в който ходихме това лято персоналът беше украински. Много е зле положението откъм обслужване. Малък хотел колкото камериерки, толкова и меринджеи (роднински деца).


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 16 юли 2019, 10:11
Когато между 1/4 и 1/3 от работещите в една държава са концентрирани в един град, нормално е да се налива там. Това не е, щото бил столица, а защото там са хората.
В родния ми град, а и не само, направиха паркчета и пешеходни зони за чудо и приказ с европейски пари. За кого, за циганите ли?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в вт, 16 юли 2019, 10:12
то паркчета не оправят нищо.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в вт, 16 юли 2019, 10:12
Ами нали за това си говорим. И форумката от Бургас посочи висока цена. Субсидират се много неща в София, само защото е София. Във варненските форуми редовно реват (вероятно и в бургаските), че колкото и софиянци да ги мързи да пътуват, че специално си направиха магистрала до  Гърция за море и всички да лаят туризма и да получават оргазъм от видеа и снимки с празни шезлонги, пак има достатъчно туристи и приходи, но всичко отива в София заради централизацията. А после новопроизведените софиянци (дупетати) решават, кой да получи пари.
Идеята на някои хора е, че София трябва да изземва по-малко пари от провинцията.


Ето това е есенцията на хейта към София.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в вт, 16 юли 2019, 10:19
Когато между 1/4 и 1/3 от работещите в една държава са концентрирани в един град, нормално е да се налива там. Това не е, щото бил столица, а защото там са хората.

Причинно-следствената връзка е по-друга. Парите и благата не отиват там, защото има повече хора, а хората отиват там защото са повече парите. За справка по време на соца в София да живеели много по-малко хора, но всичко е било силно централизирано.

Free Agent, защо когато някой напише неудобна истина трябва да е хейт.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 16 юли 2019, 10:23
то паркчета не оправят нищо.
Не съм казала, че оправят. Казах откъде идват парите и къде отиват.

Причинно-следствената връзка е по-друга. Парите и благата не отиват там, защото има повече хора, а хората отиват там защото са повече парите. За справка по време на соца в София да живеели много по-малко хора, но всичко е било силно централизирано.
По време на соца не е релевантен пример. Тогава са разпределяли хората къде да живеят и е имало софийско жителство. И доста хора от село с се женили в София, за да не се връщат да вършат физическа работа след като са станали интелектуалци.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в вт, 16 юли 2019, 10:34
Е чак пък да сме си построили магистрала до морето, защото сме мързеливи - ами най-малкото звучи смешно. Между другото, Солун е основно пристанище на Средиземно море, до което трябва да има магистрала. Не заради туризма.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в вт, 16 юли 2019, 11:11
Построили сме СИ магистрала? Хаха. Ето малко инфо за Е79, за който не е наясно що е то:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_route_E79

Определено не е магистралка, построена за кефа на мързеливите, гадни софиянци, за да стигат по-бързо до гръцкото море.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в вт, 16 юли 2019, 11:26
Фрий, признай си, че магистралите са за Турция и Гърция, не за българите и покрай тях инцидентно "намазват" софиянци, като пестят 100 км пътуване. Това няма общо с някакъв "бизнес". Няма Бургас - Варна, няма Варна-София, няма нищо за Русе или Калафат, нищо че последните две са към Румъния, където също има важно пристанище -  Констанца е три пъти по-голямо от Солун по товари, пътници и приходи.
Сметките във Варна, са че въпреки всичко приходите от туризма са еди-какви си, а обратно като уж субсидиране от София се връща многократно по-малка сума. И че ако общината можеше да решава, щеше да си организира разходването на средствата. А не Бокото уж "отпуснал" пари на Варна за магистрала - предизборно, неочаквано и задължително (цели два пъти идва тоя да се фота тук), заповядва да се строи каквото и да е - без проект, без нищо, ей така щото го осенило. Резултатът - необмислена магистрала от 12 платна на 10 мин от центъра на града, която не отклони пренатовареното движение в самия център.

Не виждам, защо го наричаш хейт. Това, че повече хора са в София, не е основание да се субсидира повече там -  в София не са повече българи или по-висока категория хора или да работят повече.  
Но щом ви устройва да имате подобни "подобрения" - няма да ревете, че ви застрояват паркове и градинки.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 16 юли 2019, 11:36
. Това, че повече хора са в София, не е основание да се субсидира повече там -  в София не са повече българи или по-висока категория хора или да работят повече. 
Как да не е основание?
По тази логика аз мога да питам за какво й е на бабата в Провадия санирана панелка или на дядото в Каспичан нови пейки в градската градина.
Егати логиката - подобренията да не са там, където са хората. Няма население, няма предприятия, обаче дай да налеем субсидии.
Вие се радвайте, че децата ви масово не се регистрират в София, че тогава хептен няма да има пари в общините.
Между другото, с европари доста неща се направиха. Доколко са били нужни е друг въпрос.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в вт, 16 юли 2019, 11:39
Като ония стадиони. Даже в Поморие има!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в вт, 16 юли 2019, 11:50
Не те разбирам, Гал.
Защо смесваш санираните панелки, които за мен са нагла кражба от пари на данъкоплатци, с ремонти на пейки и градинки с финансиране от ЕС и местната община? Аз лично не виждам връзка.

Не е основание да считаш, че  хората в София са по' хора и имат право на повече инфраструктура или дотации от държавата. Може би не си ме разбрала правилно, като написах "повече хора", нямах предвид повече като бройка, а че другите не са по-малко хора.

И естествено, всеки реално ще се радва детето му да се регистрира в София - просто в столицата условията средноаритметично са по-добри. Нали това беше самата тема - защо някой не иска да работи примерно за 600 лв в малкото село? Ами в малкото село има разходи, в някои случаи по-големи - вода, данъци (във Варна смет е най-висока :D   ), дрехи, транспорт - и тези уж големи пари заминават основно за да работиш. Кой ще се радва детето да се сгъва на осем за малко пари?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в вт, 16 юли 2019, 11:59
до точно 0% са били нужни.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в вт, 16 юли 2019, 12:17
Е хайде сега, всичко освен градовете, на кочина ли да прилича.
За 600 лв може да си позволи да работи човек, който има и друг доход. Просто само с тези пари никакви разходи не можеш да си покриеш никъде.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в вт, 16 юли 2019, 12:37
2 млн. души в София плащат повече данъци от 20 хил. в Оряхово /примерно/. Логично е да имат повече удобства.
Метрото се ползва от 1/2 млн., ако не и повече хора, затова е създадено. Опера, театър, балет, цирк и т.н. - предлагането е според търсенето. Не, че в малкия град не е нужно, напротив. Обаче на театър ще идат 500 души в годината, а в София ще е за седмица.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 16 юли 2019, 13:39
Не е основание да считаш, че  хората в София са по' хора и имат право на повече инфраструктура или дотации от държавата.
Точно защото те разбрах и ми е непонятно откъде измисли, че в София сме по-хора, понеже сме получавали (уж) повече, а да не говорим колко е обидно.
Сори, не сме виновни бачкащите в София, че вашите кметове и ОС, и другата административна сволоч, са идиоти. Нито сме ви виновни, че не изисквате.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в вт, 16 юли 2019, 13:43
Не е основание да считаш, че  хората в София са по' хора и имат право на повече инфраструктура или дотации от държавата.
Точно защото те разбрах и ми е непонятно откъде измисли, че в София сме по-хора, понеже сме получавали (уж) повече, а да не говорим колко е обидно.
Сори, не сме виновни бачкащите в София, че вашите кметове и ОС, и другата административна сволоч, са идиоти. Нито сме ви виновни, че не изисквате.
Като кажа,че живеем в Сф не искат и да чуват за мизерната столица.В следващия момент мрънкат ,че всичко е в София.Ами да заповядат всеки има право на избор.Отиваме вчера в общината в Сливен за една справка работещата на гишето като пусна една  муцуна бях на  косъм да я направя на нищо.Мързи я да гледа млада жена ,но така е свикнала едва ли не да е повече от самите граждани с които има допирни точки в работата.Не стига ,че е длъжна а ми търси под вола теле 10 мин празни приказки,справката и отне точно 5мин.Но хората са свикнали да не се разправят и да не си търсят  правата което е много много грешно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в вт, 16 юли 2019, 13:43
Дам, винаги е имало някаква лека завист, да не казвам омраза към софиянци. И в темата се очертава да е така.
Софиянци трябва ли да се чувстваме виновни, че сме се родили и израснали тук?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 16 юли 2019, 13:48
Аз не съм софиянка :)
И винаги съм намирала за много показателно за акъл и манталитет, когато някоя бивша селянка, омъжила се преди 30 години в София заради жителство, започне да се обяснява какви били хората от село 😁 с един разговор много бързо си проличава кой е поне 5то поколение гражданин и/или столичанин.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в вт, 16 юли 2019, 13:51
 
Сори, не сме виновни бачкащите в София, че вашите кметове и ОС, и другата административна сволоч, са идиоти. Нито сме ви виновни, че не изисквате.

Има си разписани закони за тая работа, кой колко дава от данъците си, а кой колко субсидира, се гласува от парламента. Иначе всеки може да си иска.

И аз не говоря да няма метро или театър или това и онова. Просто априори се приема от мнозина, че в провинцията разходите за съществуване са по-малки и следователно е логично заплатите да са по-малки, следователно - мързи ги да работят за 600-1000 лв. И всеки цитира, как няма хора за тази или онази работа.

Иначе завист само си мислите, че има към вас. Който е завидял / поискал, отишъл е в София.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 16 юли 2019, 13:53
Просто априори се приема от мнозина, че в провинцията разходите за съществуване са по-малки и следователно е логично заплатите да са по-малки, следователно - мързи ги да работят за 600-1000 лв. И всеки цитира, как няма хора за тази или онази работа.
Разходите СА по-малки. Особено в баш провинцията. Едната цена на ГТ не е показател.
За мързела отдавна се уточнихме в темата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в вт, 16 юли 2019, 13:55
И аз не съм от София но от прекараните години тук се научих на доста полезни неща.Завист има  и аз съм забелязъл.Ами който иска повече пари
има акъл в главата можещи ръчички и не на послесно дупе,да стяга багажа и към столицата за да може да намаже от нещата които предоставя тя.Ама то на приказки е лесно.Мързела е страшно нещо както и зоната на комфорт.
Интересно е,че в не всеки малък град е евтино даже цените към заплати са скъпи мога да се аргументирам с факти.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в вт, 16 юли 2019, 14:05
Разходите СА по-малки. Особено в баш провинцията. Едната цена на ГТ не е показател.
За мързела отдавна се уточнихме в темата.

Сериозно? Колко жалко, че си се "софиянизирала" в тази си гледна точка.
Малките населени места се превръщат в острови, в които е жизнено важно всеки член на семейството да има кола.  Ако нямаш: Да отидеш на едното кино /театър - 5-6 лв транспорт в едната посока за един човек. Да отидеш в болница - междуградски транспорт и/или хотел. Все още има документи, които се вземат само в София. Да поискаш да си купиш конкретна книга - само 4-5 лв. по куриер за електронен магазин или толкова за транспорт до областния град, щото книжарници няма кой знае колко. Да пазаруваш стоки / лекарства изобщо - надценка за разстояние.
Разстоянията струват пари, не са безплатни. Затова и никой не пипа таратайките найста употреба, впрочем ;)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в вт, 16 юли 2019, 14:05
Просто априори се приема от мнозина, че в провинцията разходите за съществуване са по-малки и следователно е логично заплатите да са по-малки, следователно - мързи ги да работят за 600-1000 лв. И всеки цитира, как няма хора за тази или онази работа.
Разходите СА по-малки. Особено в баш провинцията. Едната цена на ГТ не е показател.
За мързела отдавна се уточнихме в темата.

НЕ СА по-малки. Ето от темата се оказа, че само наемите са със 100-200лв по-ниски. Иначе всичко друго е същото - ток, вода, телефон, храна, дрехи, транспорт. Даже в селата храната е по-скъпа, защото има един магазин и си слагат надценки каквито искат поради липса на конкуренция. Само недейте минава с тезата, че всички извън София садят картофи и правят буркани, защото не е така.

Ако някой не вярва можем да направим сравнителен анализ по пера в бюджета и да сравним.

Някой ако има по-ниски разходи в провинцията това е, защото се стиска и пести и стои на студено и износва стари дрехи, защото знае че с 500лв заплата не може да си покрие разходите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в вт, 16 юли 2019, 14:19
Да де ама стига с оправдания като не иска 500лв заплата да търси 1000лв
Дали поръчваш книга онлайн цената е една и съща.Всичко е въпрос на избор.
Ниски са заплатите но в малък град едно семейство с прилични доходи живее съвсем нормално.Има тенденция за по-високи заплати в малките градове по простата причина,че няма кой да работи и работодателите са принудени да дават повече пари.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в вт, 16 юли 2019, 14:22
Ниски са заплатите но в малък град едно семейство с прилични доходи живее съвсем нормално.

Какво се разбира под живее съвсем нормално? Как точно решавате, че живеят нормално.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 16 юли 2019, 14:24
Като човек, който никога не е имал кола и книжка, и се прибира редовно на село и пазарува - това с цените са пълни глупости.
Малките градове се минават за 15 мин от единия до другия край пеша. Какви са тия неща всеки да има кола? Това винаги съм го смятала за кръгла селтащина, а вие ако искате, и пикайте още на 16год от колата.
В малките градове не се плаща наем, няма и такси за ТЕЦ на повечето места.

Ако си търсите начин да оправдаете завистта за 400 лв отгоре на заплатата, просто си кажете и да не си губя времето да обяснявам.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в вт, 16 юли 2019, 14:27
Ниски са заплатите но в малък град едно семейство с прилични доходи живее съвсем нормално.

Какво се разбира под живее съвсем нормално?
Ами покриваме  си нуждите които са различни за всеки човек.То в Сф не живеят всички с по 10к на месец.
Пример:Русе браровчедка ми работи продавачка, мъжът е полицай ами живеят си екстра.Мои познати работят в голяма верига магазини и те живеят прилично.В сферата в която аз работя в момента в Русе фирма дава по-големи заплати отСф.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в вт, 16 юли 2019, 14:29
Аз също си ходя на село и виждам, че цените в магазина са по високи, а нуждата от кола е, защото всичко е в града. Да отидеш на лекар, зъболекар и вкичко друго ти е в съседния град. Е може и с автобуса разбира се, но ако е нещо спешно си търсиш познат с кола.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в вт, 16 юли 2019, 14:31
В темата беше писано как дървосекачите им се виждали 2000лв малко.Потребителя който беше писал за това да му  кажа как ако по 8ч на ден блъска с брадва и на него ще му се видят малко тия пари.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в вт, 16 юли 2019, 14:34
Аз също си ходя на село и виждам, че цените в магазина са по високи, а нуждата от кола е, защото всичко е в града. Да отидеш на лекар, зъболекар и вкичко друго ти е в съседния град. Е може и с автобуса разбира се, но ако е нещо спешно си търсиш познат с кола.
Е кой ви кара да пазарувате от местния търговец(феодал)отивате уикенда я града пазарите за 2седмици и край.Хубаво е човек да цени парите и да си прави сметката.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: A-L-I-N-A в вт, 16 юли 2019, 14:36
Като човек, който никога не е имал кола и книжка, и се прибира редовно на село и пазарува - това с цените са пълни глупости.
Малките градове се минават за 15 мин от единия до другия край пеша. Какви са тия неща всеки да има кола? Това винаги съм го смятала за кръгла селтащина, а вие ако искате, и пикайте още на 16год от колата.
В малките градове не се плаща наем, няма и такси за ТЕЦ на повечето места.

Ако си търсите начин да оправдаете завистта за 400 лв отгоре на заплатата, просто си кажете и да не си губя времето да обяснявам.

Кои са тия малки градове, които се минават за 15 минути пеша? 15 000 градчета може би? Нали се сравнява София с другите градове? Ами Русе, Плевен, Стара Загора не се минават за 15 минути пеша, нито за 30 между другото. Да не говорим Варна и Бургас.
Или който не е в София е задължително в Тутракан или Първомай?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в вт, 16 юли 2019, 14:37
Лошото е, че София стана град- държава, всичко е тук. Иначе отдавна да съм се преместила до морето.
Пак казвам - ако се даде адекватно за дейността заплащане, работна ръка ще има и още как.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sesylle в вт, 16 юли 2019, 14:41
Проблемът не е София и останалите градове...
А че на хората не се дава възможност да изкарват достойно прехраната си и да получават полагащото се за това заплащане.
Защото работата на много хора, независимо дали са в София или Перник се изразява в едно и също. Но заплащането е от небето до земята.
И никакви разходи за наем, храна и т.н. не могат да са оправдание за това работодателите да не плащат.
Няма как цялата държава да се изсипе да живее в София, че видиш ли на да получава адекватно заплащане.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в вт, 16 юли 2019, 17:04
Само че в София една секретарка има избор от примерно 100 свободни работни места, а в един малък град може и да няма никаква работа за нея. Затова ще започне и на МРЗ, само да сложи нещо да ядене на масата вечерта. В София ще избира и, ако има знания и умения, може да взема много добра заплата, понеже работодателят ще иска да я задържи, а не да си тръгне, като от друга фирма ѝ предложат +50 лв.
Както навсякъде - търсене и предлагане.
В тези отношения, разбира се, работодателят винаги е силната страна, каквото и да се опитват някои хора да убеждават, че не е точно така....


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в вт, 16 юли 2019, 21:20
Аз също си ходя на село и виждам, че цените в магазина са по високи, а нуждата от кола е, защото всичко е в града. Да отидеш на лекар, зъболекар и вкичко друго ти е в съседния град. Е може и с автобуса разбира се, но ако е нещо спешно си търсиш познат с кола.
Е кой ви кара да пазарувате от местния търговец(феодал)отивате уикенда я града пазарите за 2седмици и край.Хубаво е човек да цени парите и да си прави сметката.

Кой е казал, че пазарувам от там? Не е забранено да вляза и да видя цените нали? А и понякога се налага да отскочиш за нещо дребно непредвидено. Освен това не всички пенсионери могат да отидат до съседния град за голям пазар.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в вт, 16 юли 2019, 21:27
Съгласен съм.Но както казах всеки има право на избор и как да си харчи парите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: HighSpeed в вт, 16 юли 2019, 21:48
Ами ето я нуждата от кола И в малко населено място. За да отидеш до съседния град и да натовариш торбите за седмица-две.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в вт, 16 юли 2019, 21:57
Доколкото ми е известно - и по белия свят на махалите с 200 човека им липсват болници и големи хипермаркети.
Друго копче да му търсим балтон има ли?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в вт, 16 юли 2019, 22:22
Доколкото ми е известно - и по белия свят на махалите с 200 човека им липсват болници и големи хипермаркети.


В грешка си.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в вт, 16 юли 2019, 22:30
най-важното на недостига на раб. ръка е, че работодателя никога няма да пробва:
- по-голяма заплата
- по-малко часове (което пак се равнява на горното)
- повече персонал (нищо че ще му изглежда нелогично) :lol:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в вт, 16 юли 2019, 23:22
Където и да е по света, ако само на работодателя се остави работата, пиши я умряла. Има си народни избранници, синдикати, тарифи за заплащане, регламентирано работно време, както и регламентирано заплащане и условия за извънреден труд. Не е нужно законодателите ни да се чудят как стават нещата ако случайно не знаят, което разбира се не е вярно. Просто работниците не пълнят сиви касички.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в вт, 16 юли 2019, 23:26
имам странното чувство че КТ съществува само, за да знаят работодателите какво трябва да спазва работникът.

а ИТ никой не знае защо даже съществува.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 17 юли 2019, 06:38
Доколкото ми е известно - и по белия свят на махалите с 200 човека им липсват болници и големи хипермаркети.
В грешка си.
И наличието им обслужва и околията, нали?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: YouDontOwnMe в ср, 17 юли 2019, 09:51
Много хора забравят, че големите пари за София си идват най-вече от самата София. За миналата година приходите на общината са били 970 милиона. За сравнение приходите на община Варна за 170 милиона.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: colibri в ср, 17 юли 2019, 10:04
Но и населението на община Варна е около 5пъти по-малко от това на община София. Нещата са сравними в това отношение.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: YouDontOwnMe в ср, 17 юли 2019, 10:10
Това е така, но за да се ремонтира един булевард парите ще са същите и на двете места. За да се сменят 5 стари автобуса на ГТ парите ще са същите и т.н. безброй примери. Идеята ми е, че дори 5 пъти по-малко хора да ползват нещо това не променя крайната му цена.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: colibri в ср, 17 юли 2019, 10:21
Когато не се отделят достатъчно пари за инфраструктура за по-малките населени места в страната няма как да се развива бизнеса и  все повече хора ще търсят работа в София, порочен кръг е.
Има и много други фактори, не е само този, но и той не е за подценяване.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в ср, 17 юли 2019, 10:55
Точно порочен кръг е. И всички, и провинция, и София, страдаме от него.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в ср, 17 юли 2019, 12:53
Много хора забравят, че големите пари за София си идват най-вече от самата София. За миналата година приходите на общината са били 970 милиона. За сравнение приходите на община Варна за 170 милиона.
А в Варна колко се краде и каква управа имаше последните 20г що не кажеш.Кой е виновен за това  софиянци ли?Сами сте си ги избрали.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в ср, 17 юли 2019, 12:54
То пък щото в София хич не се краде.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 17 юли 2019, 12:55
Когато не се отделят достатъчно пари за инфраструктура за по-малките населени места в страната няма как да се развива бизнеса и  все повече хора ще търсят работа в София, порочен кръг е.
Има и много други фактори, не е само този, но и той не е за подценяване.
Пак смесвате неща. Какво общо има инфраструктурата с това кой къде избира да работи? Излиза, че щом няма ГТ и улиците са разбити в Сусурлево, сусурлевчани отиват да правят фирми и работят в София? Не, не е така.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в ср, 17 юли 2019, 13:29
То пък щото в София хич не се краде.
Краде се, но се и вижда какво се прави.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в ср, 17 юли 2019, 13:58

Пак смесвате неща. Какво общо има инфраструктурата с това кой къде избира да работи? Излиза, че щом няма ГТ и улиците са разбити в Сусурлево, сусурлевчани отиват да правят фирми и работят в София? Не, не е така.

Е, що отиват иначе? Не всеки е бил студент, че да кажем, е следвал и останал в София и не всеки има уникална професия, дето само в София може да се реализира.
Иначе всички имат мерак да си оставят жилищата /евтиното/ и приятелите от детство и да се нанесат в двустаен, без пушачи, без животни, за 900 лв месечно (вчера гледах обявата) или ипотека за двуцифрено число години,  това ли е според теб? Нали беше евтино, що всички драпат на скъпото?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Бърди в ср, 17 юли 2019, 14:19
Какво общо има инфраструктурата с това кой къде избира да работи? Излиза, че щом няма ГТ и улиците са разбити в Сусурлево, сусурлевчани отиват да правят фирми и работят в София? Не, не е така.

Не, излиза, че щом улиците са разбити, кални и няма един камион със стока отъде да мине, без да се развали, никой работодател няма да направи склад, фабрика или логистичен център в Сусурлево. Примерно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в ср, 17 юли 2019, 14:24
То пък щото в София хич не се краде.
Краде се, но се и вижда какво се прави.
Ох, тихо сега, че като мина по Графа, лошо ми става.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 17 юли 2019, 14:37
Не, излиза, че щом улиците са разбити, кални и няма един камион със стока отъде да мине, без да се развали, никой работодател няма да направи склад, фабрика или логистичен център в Сусурлево. Примерно.
Няма ли?
Доообре.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: HighSpeed в ср, 17 юли 2019, 14:38
Типичен пример. Фолксваген избра Турция пред нас, нали?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 17 юли 2019, 14:43
Все още не официално.
За чужди инвеститори съм съгласна, въпреки че Шенкер в Божурище примерно са показател за обратното.
Но да се твърди, че българин няма да почне бизнес, защото нямало път... На Уолтопия къде им е производството?
Изобщо гледате ли промишлените зони на градовете и в какво състояние са им пътищата? София, Русе, Търговище?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 17 юли 2019, 14:45
Моят любим път е Търново - Русе - път международен, по него постоянно на опашки жулят тирове и други автомобили. Обаче - с по едно платно в посока. Бравос, евалла!  На през 10 км - ограничение на скоростта. Смях и сълзи, направо!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 17 юли 2019, 14:46
Това пътя с отсечката на смъртта ли? Бяла-Русе, дето през ден става инцидент?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в ср, 17 юли 2019, 14:59
То пък щото в София хич не се краде.
Краде се, но се и вижда какво се прави.
Ох, тихо сега, че като мина по Графа, лошо ми става.
Ми не минавай ,тихо у дома.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в ср, 17 юли 2019, 15:09
Типичен пример. Фолксваген избра Турция пред нас, нали?
Все още няма окончателно решение. Ако не ни изберат, няма да е защото не сме им симпатични.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: YouDontOwnMe в ср, 17 юли 2019, 15:26
Много хора забравят, че големите пари за София си идват най-вече от самата София. За миналата година приходите на общината са били 970 милиона. За сравнение приходите на община Варна за 170 милиона.
А в Варна колко се краде и каква управа имаше последните 20г що не кажеш.Кой е виновен за това  софиянци ли?Сами сте си ги избрали.
Вземи си полегни, пийни нещо и се успокой. Във Варна съм стъпвала два пъти преди повече от 15 години.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в ср, 17 юли 2019, 15:37
По морето още цари мутро барок. Даже правителството не може да се оправи с тамошните групировки. Вследствие на това идва всичко - ниски заплати, висок транспорт, липса на контрол, липса на конкуренция.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Янтра в ср, 17 юли 2019, 17:31
В тоя дух на мисли - заводът на ОСРАМ е затворен от около месец. Информация в нета няма никаква. Като го откриваха имаше реклами навсякъде, биха тъпана. Сега какво става, че е толкова тайно?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в ср, 17 юли 2019, 17:48
ОЧАКВАШ скъпа кампания за закриването ли?

а защо медиите не ни информират не се знае.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 17 юли 2019, 17:53
В тоя дух на мисли - заводът на ОСРАМ е затворен от около месец. Информация в нета няма никаква. Като го откриваха имаше реклами навсякъде, биха тъпана. Сега какво става, че е толкова тайно?

Лоша работа. Усещам, че нещата в страната не отиват никак на добре.

Къде се намира този завод?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Как' Сийка в ср, 17 юли 2019, 17:57
Край Пловдив. Наскоро го откриха с големи салтанати.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в ср, 17 юли 2019, 18:00
ОЧАКВАШ скъпа кампания за закриването ли?

а защо медиите не ни информират не се знае.
Защото са псевдо медии.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Бърди в ср, 17 юли 2019, 18:00
Все още не официално.
За чужди инвеститори съм съгласна, въпреки че Шенкер в Божурище примерно са показател за обратното.
Но да се твърди, че българин няма да почне бизнес, защото нямало път... На Уолтопия къде им е производството?

За Шенкер (и не само) в Божурище има прекрасно устроена огромна индустриална зона. В момента се работи по това да се удължи пътя/магистралата до там, за да са по-лесни комуникациите.
За завода на Уоптопия в Летница също не знам дали си ходила, но там градчето е като от приказка и шосетата са му идеални. От европроекти, сигурно се е крало и там, но са направили все пак нещо.
Така че примерите ти доказват единствено тезата, че трябва да има инфраструктура преди всичко.

П.С. Не твърдя, че българинът няма да започне бизнес, а че никой инвеститор няма да дойде на разкопан път без вода и ток да слага завод.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 17 юли 2019, 18:01
Да не би да е затворен за някаква реконструкция или модернизация?!? Няма логика да се инвестират огромни суми и да се приключи дейността с отварянето.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Янтра в ср, 17 юли 2019, 18:02
Не работи. Защо е затворен - не знам. Видимо няма никакво движение наоколо.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в ср, 17 юли 2019, 18:03
трябва да има инфраструктура преди всичко.
естествено.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Как' Сийка в ср, 17 юли 2019, 18:06
Не работи. Защо е затворен - не знам. Видимо няма никакво движение наоколо.

Последно чух, че били намалили много заплатите. Хората си търсели нова работа и бягали.
А почнаха с големи обещания...

https://www.capital.bg/biznes/kompanii/2017/10/19/3062650_osram_otkri_zavod_v_plovdiv_za_25_mln_evro/

ПП В Бгработодател има коментари, които хвърлят светлина върху проблема.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Какво? в ср, 17 юли 2019, 18:27
То пък щото в София хич не се краде.
Краде се, но се и вижда какво се прави.
Ох, тихо сега, че като мина по Графа, лошо ми става.

Що бе,кво му е?
Е,вярно,че ще речеш,че от съюза на слепите е извършен ремонта,ама кво толкоз?
Всеки проект да мома Данка е с такова качество на изпълнението.
Хак ни е,квито хората,такива и улиците им:)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: YouDontOwnMe в ср, 17 юли 2019, 18:33
Всеки преминаващ по Графа има опасност да влезе в съюза на слепите. Ако стигнеш от край до край цял, особено зимата щом се заледи, трябва да дават награда.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 17 юли 2019, 18:34
П.С. Не твърдя, че българинът няма да започне бизнес, а че никой инвеститор няма да дойде на разкопан път без вода и ток да слага завод.
Бърди, изказването беше общо, не делеше по етнос или друго, затова го контрирах. Бизнес се прави там, където е евтино. Може да не е на кален път и в умряло село, но никой няма да тръгне да открива завод в края на София, ако ще му излезе скъпо. Особено пък беге бизнесмен няма да се закопае отрано да дава високи заплати.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в чт, 18 юли 2019, 02:07
То пък щото в София хич не се краде.
Краде се, но се и вижда какво се прави.
Ох, тихо сега, че като мина по Графа, лошо ми става.

Що бе,кво му е?
Е,вярно,че ще речеш,че от съюза на слепите е извършен ремонта,ама кво толкоз?
Всеки проект да мома Данка е с такова качество на изпълнението.
Хак ни е,квито хората,такива и улиците им:)
Мани перките и плочките, ама надгробния камък с водопада беше върха и два пръста горница  :mrgreen: Хората започнаха символчно да палят свещи и да оставят цветя, така, за майтап. Добре че се усетиха и го разкараха.
После се разбра, че имало голямо надписване на часове работа и че една каменна пейчица струвала 10 000 лв. Как може да струва толкова това нищо и кой ги плаща тези измишльотини питам? Краде се като за последно.
При нас пък направиха велоалеи, няма лошо. Ама точно седмица, след като ги направиха и ги разкопаха с багер. И после пак ги направиха. По каква логика, така и не се разбра.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в чт, 18 юли 2019, 05:59
По същия начин се правят улици и тротоари. Тъкмо ги асфалтират и я тръба се спука, я някой реши да копае, или пък поредния строеж без мисъл. И кой го плаща това?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Янтра в чт, 18 юли 2019, 07:06
Този въпрос е риторичен. Ясно, че ние, от нашите данъци.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в чт, 18 юли 2019, 09:02
Така де, обаче какво от това? Плюем по форумите, а ония отгоре си правят милионите и през няколко месеца се правят ремонти на ремонтите. Очаквам до една година да има нов ремонт на Графа.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BlueIce в чт, 18 юли 2019, 12:31
Да не би да е затворен за някаква реконструкция или модернизация?!? Няма логика да се инвестират огромни суми и да се приключи дейността с отварянето.

Големи предприятия в страната спират работа заради високата цена на тока. Някои фирми пък още от сряда работят с намалени мощности. Причината е многократно увеличената цена на тока на свободната енергийна борса, информира NOVA.

Заради по-скъпия ток: Големи предприятия намалиха производството си наполовина

Въпреки че в четвъртък цената е по-ниска от сряда, тя отново е над 100 лева и по-точно - 132 лв. за мегават час, което е почти два пъти по-скъпо от средните цени на тока в Европа.

При продължаваща несигурност в цената на тока, бизнесът алармира за големи загуби и очаквани фалити.
Бизнесът настоява за проверки в държавната енергетика, заради съмнения за спекулативно високи цени. От ресорното министерство и НЕК в четвъртък не коментираха забележките на индустрията.

„Цената, която нас ни интересува е от 8.00 до 20.00 часа. Това е времето, през което ние работим. За него ние плащаме 162 лв. за мегават час. Като сложим и 53 лв. такси, които ние плащаме, цената става 212 лв. Това означава смърт за бизнеса”, коментира Стоян Начев от "Металик" АД. Копирано от standartnews.com


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Как' Сийка в чт, 18 юли 2019, 13:09
О, да. От няколко месеца насам се въртят някакви игрички с цената на тока за промишлени нужди, чиято цел явно е да загробят последните остатъци на производство у нас.
Не знам в чие здраве бъркат държавният ТЕЦ “Марица-изток 2“ и една шепа частни заводи, но се копае усилено за тяхното фалиране.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 18 юли 2019, 13:14
Направо да дърпат шалтера на държавата и да се приключва... :bad-words: :2gunfire: :xarms:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в чт, 18 юли 2019, 13:21
Очаквам до една година да има нов ремонт на Графа.
Чакай първо Ларгото да оправят, че и то се разкапа. Ама, защо да не се разкапе? Нали е с пари на данъкоплатците...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 18 юли 2019, 13:24
О, да. От няколко месеца насам се въртят някакви игрички с цената на тока за промишлени нужди, чиято цел явно е да загробят последните остатъци на производство у нас.
Не знам в чие здраве бъркат държавният ТЕЦ “Марица-изток 2“ и една шепа частни заводи, но се копае усилено за тяхното фалиране.

Абе не са игрички, за жалост. Доста е сериозно.
https://business.dir.bg/pazari/nay-skapiyat-promishlen-tok-v-tsyala-evropa-e-v-balgariya
Сигурно сме първата държава, в която дружествата- монополисти носят този ток на ръце!
Мариците ги продадоха на САЩ преди години, а АЕЦ скоро няма да функционира изобщо, а това си беше истинският ни евтин ток, който някога изнасяхме дори. Нищо, важно е да има зелена енергия, макар и на десетки пъти по-висока цена. За да лапат тия, които си сътвориха овреме договорчетата за изкупуването й.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фри в чт, 18 юли 2019, 14:17
Все още не официално.
За чужди инвеститори съм съгласна, въпреки че Шенкер в Божурище примерно са показател за обратното.
......
За какво точно са поkазател Шенкер в Божурище? Те и Билла май са единствените, които съм виждала, че си търсят персонал и с билбордове по улиците, което си е показателно... Работя с тях спорадично от повече от 10 години, качеството е ок, ни цените им не са конкурентни. Може би защото заплатите на персонала им са високи?

Като споменахме Шенкер какво мислите за драмата с т.нар. уседналост на шофьорите, за "работата" на Ангел Джамбазки по въпроса и заплатите и условията на работа на БГ шофьори. И конкретно по темата защо има недостиг на шофьори.

А Осрам са в отпуск от 24.6.2019 до 19.7.2019, споко :-D това е според писмо получено от тях още на 31.5.2019.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в чт, 18 юли 2019, 14:30
С Билла не е много ясно какво точно се случва. Доста хора и то от ръководния персонал напускат, по филиалите е трагедия с персонала от край време.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в чт, 18 юли 2019, 15:31
За какво точно са поkазател Шенкер в Божурище?
Че липса на готов здрав път не спира чужди инвеститори да дойдат да си направят база/завод/склад в покрайнините на някой град.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в чт, 18 юли 2019, 15:41
Когато има пари е лесно, ама май точно тези не се славят с високи заплати за персонала. А и да се забиеш на майната си, освен ако не си от околните квартали, не е много атрактивно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Зуки Су в чт, 18 юли 2019, 16:53
И аз се интересувам от плана Макрон. Не намерих отделна тема за него.

Заплата 2000 евро месечно е доста висока за българския стандарт. Но каква цена плащат? Живеят като кучета по пътищата, съобразяват се със закони и забрани на чужди държави, често не знаят езика, разчитат само на джипиеса. В България остават разбити семейства, деца без бащи.
Интересувам се много от темата без да съм наясно с детайлите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фри в чт, 18 юли 2019, 16:54
За какво точно са поkазател Шенкер в Божурище?
Че липса на готов здрав път не спира чужди инвеститори да дойдат да си направят база/завод/склад в покрайнините на някой град.
Какво пък са инвестирали точно Шенкер или който и да е от спедиторите в България? Едни складови бази и това е. Използват евтината работна ръка, ниските данъци и осигуровки, ниски разходи, да не забравяме и специфичния принцип на "неуседналост". Шофьорите взимат неколкократно по-ниски заплати от колегите им в Европа.

Нещо в ЖП транспорта да се е променило след като Шенкер и останалите частни фирми влязоха и там? Освен че все повече и повече запада и се скапва?
Всички тези трябва свещи да палят на бг правителства, че въобще им се разрешава да правят бизнес тук. Ама нали сме си негри и на жълти стотинки се радваме.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 18 юли 2019, 17:00
Цитат
Всички тези трябва свещи да палят на бг правителства, че въобще им се разрешава да правят бизнес тук.

Що да палят свещи?
Хората си плащат комисионните и си карат напред.
Просто бизнес. :laughing:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в чт, 18 юли 2019, 21:16
И аз се интересувам от плана Макрон. Не намерих отделна тема за него.

Заплата 2000 евро месечно е доста висока за българския стандарт. Но каква цена плащат? Живеят като кучета по пътищата, съобразяват се със закони и забрани на чужди държави, често не знаят езика, разчитат само на джипиеса. В България остават разбити семейства, деца без бащи.
Интересувам се много от темата без да съм наясно с детайлите.
Е да седят дома и да мизерстват по ли е добре?
"Това е повишаване на разходите на българските международни превозвачи. Подобно връщане на шофьора в държавата би струвало поне 300 евро. Остава и изискването междуседмичната почивка да бъде извън кабината на камиона, за което също бяхме против. Около тези мотели, в които може да почиваме, не са изградени паркинги, където да оставим тировете", каза Цанов.

Шофьорът носи отговорност за товара, затова камионът трябва да е на охраняем паркинг по време на паузите. Според Цанов разделението е между периферните държави и тези, които са в централната част на Европа. Европарламентът все още не е излязъл с официална позиция по плана "Макрон". Предстоят и преговори със Съвета на ЕС.

"Превозвачите трябваше да се организират на протест още тогава, ще трябва да го направят и сега. Този проект не трябва да бъде допускан, защото това е кражба на бизнес. Транспортът е третата по доходи индустрия в България и то изцяло частна. Виждаме как Франция и Германия налагат силово своите интереси", заяви евродепутатът Ангел Джамбазки.

По неговите думи този план засяга цялата българска икономика. Според него активните протести могат да доведат до промяна. "На това решение не може да бъде наложено вето. Ако планът влезе в сила, е важно България да наложи вето на следващото важно решение", добави Джамбазки.

Предстои Европейският парламент да излезе с позиция по пакета "Мобилност", след което започват и разговорите между парламента и Съвета на ЕС.
Накратко Францияи Германия са са ок малка държава като нас да я смачкат тотално.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Зуки Су в чт, 18 юли 2019, 21:25
Чиа Мартима, не си ми разбрал въобще питането. Да се ровя из нета мога и сама - общи приказки, неясни.
Близък ми е тираджия из Европата, тук дете на разведени го чака.
Дали този план ще успее? Това питах.

Да, парите са много, но ... Едно дете е без баща.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в чт, 18 юли 2019, 21:28
Накратко Францияи Германия са са ок малка държава като нас да я смачкат тотално.
че кой не е готов.

том харди в ролата на алфи: Big fucks small.



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в чт, 18 юли 2019, 21:39
Зуки Су ще се обсъжда отново.Има голяма вероятност да стане факт.Защо питаш ами не се ровиш в нета като можеш?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Зуки Су в чт, 18 юли 2019, 22:17
Чия Мартима, защото считам ровенето в нета за безсмислено. Исках да чуя гледни точки на обикновени хора.
Какво ще стане - не е ясно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: krasimilo в чт, 18 юли 2019, 22:25
Планът на Макрон цели не да заздрави българските семейства, а да направи услугата неконкурентоспособна. Цялата организация покрай прибирането на шофьорите по къщите им е доста сложна и скъпа, както и изискването да има осигурено място за спане. Предвид другите рестрикции относно време за каране/почивки и непредвидимата пътна обстановка, наетите квартири и мотели не винаги могат да се ползват. Идва и въпросът с паркирането.на композициите, сигурността на товара и т.н.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в чт, 18 юли 2019, 22:36
Зуки, детето расте без баща, защото бащата е взел решение за работата си и е преценил приоритета. Нито Макрон, нито Борисов, нито камионът са отговорни.
Аз също познавам шофьор. Обича си детето, наистина, всичко беше, за да не е 'бедно селско момиче', но между другото бяха поддържани проститутки и любовници. Легендите за тираджиите и курвите не са само легенди. Такъв баща за моите деца аз лично не искам. Но, както казах, всеки си преценява приоритетите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фри в пт, 19 юли 2019, 00:13
Явно планът Демагогия на транспортната мафия и Ангел Джамбазки за промиването на мозъци работи успешно. Докато им вярвате ще лапат за сметка на шофьорите и ще дебелеят. И после се чудете що навън заплатите са големи, а цените в магазините същите и по-ниски. Ангелчо нали взима 5+к евро заплата и е спонсориран от транспортните акули в БГ, дреме му за БГ шофьорите, че нямат пари за паркинг и хотел и шофират с памперси....
И сега транспортните услуги не са евтини за бизнеса, почти на нивото на западните цени са. Но печалбите  на нашите тук са многократно по-високи.
Нещо повече. Много от вас знаят колко са ниски цените на ДХЛ например, ако се изпрати от Англия или Германия. Наши колеги на запад имат значително по-ниски тарифи и с ТНТ и с UPS в сравнение с нашите, а тук уж сме с големи отстъпки, от порядъка на 60%.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: krasimilo в пт, 19 юли 2019, 09:07
Да кажем, че имам преки наблюдения. Допълнителните разходи оскъпяват много транспортната услуга и често е по-евтино да се наеме местен превозвач, който не плаща хотел, връщане до България на шофьор и композиция. В допълнение „местният” говори езика на страната, разбира документите, които получава, и не пикае върху гумата на ремаркето.
Друг е въпросът, че има транспортни фирми, които злоупотребяват с труда на шофьорите, не плащат и т.н., но тук Макрон не помага.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 19 юли 2019, 09:21
А планът на Макрон не е ли с цел да се защитят правата на шофьорите като работници? Да не живеят като скотове по пътищата? Все пак не съм много наясно, за това питам.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: krasimilo в пт, 19 юли 2019, 09:38
Така изглежда на пръв поглед. Живеенето на пътя обаче е много спорно, предвид това, че влекачите са оборудвани с легла, климатик и т.н. Е, не е като в СПА хотел, но условията са прилични. А на Макрон българските превозвачи доста му пречат, защото можеха да предложат доста по-ниски цени. След промените много фирми и фирмички, вкл. и такива, в които собствениците са и работници (шофьори) няма да успеят да покрият изискванията и се очакват фалити. В малко по-глобален план шофьори не достигат и читавите такива си намират работа в чужбина, но това по какъв начин променя факта, че са далеч от семействата си (което е част от професията).


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 19 юли 2019, 11:25
А планът на Макрон не е ли с цел да се защитят правата на шофьорите като работници? Да не живеят като скотове по пътищата? Все пак не съм много наясно, за това питам.
Това е официалната версия.
Другата е разчистване на конкуренцията. Е, това няма как да го заяви в прав текст, все пак.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Янтра в пт, 19 юли 2019, 11:29
На практика българските шофьори ще се изнесат към немски и френски фирми. И ще си виждат семействата пак толкоз.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 19 юли 2019, 11:33
На практика българските шофьори ще се изнесат към немски и френски фирми. И ще си виждат семействата пак толкоз.

Те и сега го правят. Имам познати такива. Единият вече 15 години работи за немци и швейцарци и пак се връща в България както преди, само дето платата му е по-добра, както и условията на труд.
Проблемът си е за превозвачите ни, които искат да докарват западни доходи с източен манталитет /условия и заплащане на труда/.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в пт, 19 юли 2019, 11:43
За транспортните фирми.
Цената на транспортната услуга се определя от: капиталовите разходи, експлоатацинните разходи, и печалбата. България камиони не пройзвежда, значи капиталивите разходи биха били едни и същи на фирма от западна и източна Европа. Бензина е на що годе една цена. Единственото конкурентно предимство на българските, и не само, фирми е заплата и условията на труда на тоз дето върти геврека.
Е Макрон им казва, като искате да правите пари при нас, моля условията на труд да са като нормалните за западна Европа. Това е. Само че това на транспортните ни пишман предприемачи това не им е изгодно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фри в пт, 19 юли 2019, 12:30
Не е само това "единственото им конкурентно предимство". Да не забравяме, че тук данък печалба е твърдо 10%, там е няколко пъти по-висок.
........... А на Макрон българските превозвачи доста му пречат, защото можеха да предложат доста по-ниски цени. След промените много фирми и фирмички, вкл. и такива, в които собствениците са и работници (шофьори) няма да успеят да покрият изискванията и се очакват фалити................

Е да седят дома и да мизерстват по ли е добре?
&quot;Това е повишаване на разходите на българските международни превозвачи. Подобно връщане на шофьора в държавата би струвало поне 300 евро. Остава и изискването междуседмичната почивка да бъде извън кабината на камиона, за което също бяхме против. Около тези мотели, в които може да почиваме, не са изградени паркинги, където да оставим тировете&quot;, каза Цанов.
..........................
Накратко Францияи Германия са са ок малка държава като нас да я смачкат тотално.


300 евро на камион е една много много много мъничка бълхичка, която ще ухапе транспортните фирми. В един камион има 30 палета, нали,  всяко от които се превозва срещу солидна сума парички. Дори може и да се избегне "ухапването" на горките БГ транспортни босове, ако вдигнат цените на клиентите си само с по 10 жалки евра на палет. Егати и драмата..... ще ни смачкат тотално с 300 € на камион, смях в залата........


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: krasimilo в пт, 19 юли 2019, 12:34
Макрон им каза: плащайте квартири/хотели (пари отново вливани в чужда икономика), паркинги, прибирайте си ги вкъщи. Имайки тези допълнителни разходи, фирмите трудно ще си позволят увеличаване на заплащането
Допълвам: Фри, 300 евро за шофьор. Като добавим, че километрите, които изминава един шофьор на краен брой, не са малко. Солидната сума парички не е толкова солидна, като се добавят и разходит, а те се трупат.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mr. Smith в пт, 19 юли 2019, 12:43
Живеят като кучета по пътищата, съобразяват се със закони и забрани на чужди държави, често не знаят езика, разчитат само на джипиеса. В България остават разбити семейства, деца без бащи.
Въпрос на избор. Имаше един период в който съпругата ми започваше да мисли за развод всеки път когато отсъствах от страната за 2+ седмици.
Но и по него време контрактите ми бяха макс за месец, после искаш не искаш си в отпуск. Неплатен. :grinning:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в пт, 19 юли 2019, 12:46
Ти калкулирал ли си някога, данък печалба. Калкулира се печалба колко данък ще платиш е съвсем друга история, има си трикове, счетоводителите ще ти кажат. Ниския данък печалба е нож с две остриета. Фирмите изкарват финансовия ресурс като печалба, вместо да го реинвестират като разход. Това дали е добре за България е доста спорно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 19 юли 2019, 12:57
плащайте квартири/хотели (пари отново вливани в чужда икономика)
Когато Джон, Ото, Ларс, Сьорен, Матеуш, Кшищов и Серьожа дойдат на море тук за 80+лв за двойна стая на вечер, отделно заведения и екскурзии по минимум 50лв на калпак, никой не държи сметка, че наливат в чужда икономика. Защо това вечно се забравя?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: krasimilo в пт, 19 юли 2019, 13:10
Gal, говорим за два отделни случая. В едния - това са разходи за кеф, в другия - разходи към извършване на транспортната услуга. Тук за 80 лв. получаваш СПА, там СПА-то почва от 80 евро (по стечение на обстоятелствата съм настанявала шофьори в СПА-хотели, та знам).


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в пт, 19 юли 2019, 13:12
Може ли да си поръчам една тема за Плана Макрон моля.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Янтра в пт, 19 юли 2019, 13:19
300 евро на камион е една много много много мъничка бълхичка, която ще ухапе транспортните фирми. В един камион има 30 палета, нали,  всяко от които се превозва срещу солидна сума парички. Дори може и да се избегне "ухапването" на горките БГ транспортни босове, ако вдигнат цените на клиентите си само с по 10 жалки евра на палет. Егати и драмата..... ще ни смачкат тотално с 300 € на камион, смях в залата........
Говориш глупости. Първо колко палета ще са зависи от размера на палетата, 120х80 , аз товаря 33 (би могло 34). Обаче, ако са по тон и половина (биг бег върху пале) - с 16 е пълен камиона, защото по правило не може камионът да тежи повече от 40 тона с товара. Зависи от теглото на ремаркето, но обикновено 24 тона е максимумът за камион товарен в България към Европа. Да не говорим, че например Беларус не разрешават товар повече от 20 тона, за Украйна е 22. Подробности. И 300 евро отгоре на всеки транспорт са МНОГО. Пазарим се за последните 5-10 евро.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 19 юли 2019, 13:32
80 лв е просто двойна стая 3* във висок сезон. В спокоен месец същата е 60 лв. За 80 лв няма шанс да получиш СПА.
Ол инклузив - 24 лв на ден на човек.

За разликата между кефа и служебните разходи съм съгласна. Но това не променя факта, че Отто налива няколкостотин евро за почивка на семейството си в нашата икономика, а може да не го направи.

Понеже, освен останалото, имах и период на много, много пътуване по работа със спане по хотели, знам от челен опит с каква клизма шефът дава пари за хотел и квартира, които ми се полагат по закон. Колеги излизаха от домовете си в 7 сутринта, пътуваха през половин България и се прибираха в 22-23, на другия ден пак, за да спести шефът от хотел.

И основното нещо в цялата история е, че мерките на Макрон не са насочени срещу шофьора, както се опитват да го убедят шефовете, докато са си стиснали портфейлчето, сакън да не дадат повече пари. Шофьорът ще отиде в друга фирма просто. Шефчето обаче ще намира все по-малко балъци да въртят с месеци и да се мият в тоалетните по бензиностанциите. Пак се връщаме на въпроса недостиг на работна ръка ли има, или на балъци.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фри в пт, 19 юли 2019, 13:41
Янтра, това за глупостите беше грубо. Дали ще са 32 палета по 500 кг или колко там излизат, по тон и половина няма голямо значение, разходите за камиона са горе долу едни и същи.
За това, че се пазарите за последните 10-15 € не се и съмнявам, шефът трябва да изкара максимума от всеки сантиметър в камиона, нали.... От което следва, че камионаджиите сте толкова много в БГ, че сами си подбивате цените. От своя страна печелим 10-15 евро ние товародателите, което си е б@хти сериозната оферта. Виж, шофьора вълци го яли, ще спи в камиона и ще пикае на гумата, щото няма пари за паркинг и хотел.


Та по темата защо има недостиг на работна ръка под формата на шофьори, специалистките, разкажете моля...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Янтра в пт, 19 юли 2019, 13:44
Янтра, това за глупостите беше грубо. Дали ще са 32 палета по 500 кг или колко там излизат, по тон и половина няма голямо значение, разходите за камиона са горе долу едни и същи.
За това, че се пазарите за последните 10-15 € не се и съмнявам, шефът трябва да изкара максимума от всеки сантиметър в камиона, нали.... От което следва, че камионаджиите сте толкова много в БГ, че сами си подбивате цените. От своя страна печелим 10-15 евро ние товародателите, което си е б@хти сериозната оферта. Виж, шофьора вълци го яли, ще спи в камиона и ще пикае на гумата, щото няма пари за паркинг и хотел.
Именно, не може да каже, че в камиона има 30 палета и това ще качи цената с по 10 евро на пале. Защото може да има 16 палета, може и толкова да няма. Аз НЕ работя в транспортна фирма, организирам транспорти за производствена фирма и наемам камиони, клиент съм им и като клиент също притискам транспортните компании.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в пт, 19 юли 2019, 13:45
Пак се връщаме на въпроса недостиг на работна ръка ли има, или на балъци.
на балъци е недостига!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в пт, 19 юли 2019, 13:45
Според мен има недостиг на работна ръка, по доста причини, които се обуславят една друга. Но на дъното според мен е защото българските работодатели не са читави хора, не вярват в Бог, като цяло са неуки, и със слаба квалификация. Това основния фактор който води след себе си и мнго други, и в крайна сметка всеки по читав работник, имигрира.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 19 юли 2019, 13:51

Не знаех, че това е разковничето да си читав работодател. Не става с вяра, става със стабилни закони и отстояване на правата на работника.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в пт, 19 юли 2019, 13:53
Хаха, да, вярата в Бог е разковничето.
Ма разбира се, че българският работодател изедник е неук и некадърен, само ми е интересно уките и кадърните, дето го оценяват като такъв, защо не вземат да станат те работодатели. Тъкмо ще издухат неуката конкуренция.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в пт, 19 юли 2019, 13:56
защото трябва да си тъп, за да станеш работодател.

все едно "защо някой честен не стане политик". е как ще стане като му липсва най-важното качество за работата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в пт, 19 юли 2019, 13:57
А, добре. Оправяйте се без работодатели тогава, не знам какъв ви е проблемът, та хленчите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: tiina в пт, 19 юли 2019, 14:00
Магдена, много е просто, защото трябва да престъпят принципи, които именно вярата в Бог не позволява на хората да престъпят. Иначе всеки може да стане работодател, особено в БГ , където всичко е позволено и за кокошка няма прошка, за милиони няма закони, сигурно си го чувала  :lol:.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в пт, 19 юли 2019, 14:04
Вярата в Бог щеше доста да подобри нещата. Познавам няколко работодатели в България, та от опит ви казвам, да не платиш на някой, това което той си е заработил, може само и единствено да се нарече кражба. Аз в три български фирми съм работил и трите ме завлякоха с парите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в пт, 19 юли 2019, 14:05
традиция.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в пт, 19 юли 2019, 14:07
Хаха, да, вярата в Бог е разковничето.
Ма разбира се, че българският работодател изедник е неук и некадърен, само ми е интересно уките и кадърните, дето го оценяват като такъв, защо не вземат да станат те работодатели. Тъкмо ще издухат неуката конкуренция.

Некъдърен не съм казал, казах неук и със слаба квалификация за позицията която има в обществото.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фри в пт, 19 юли 2019, 14:16
Хаха, да, вярата в Бог е разковничето.
Ма разбира се, че българският работодател изедник е неук и некадърен, само ми е интересно уките и кадърните, дето го оценяват като такъв, защо не вземат да станат те работодатели. Тъкмо ще издухат неуката конкуренция.
Една от причините е, че някои от "уките и кадърните" или родителите им не са получили някое от куфарчетата преди 30 години.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в пт, 19 юли 2019, 14:16

Не знаех, че това е разковничето да си читав работодател. Не става с вяра, става със стабилни закони и отстояване на правата на работника.

Да написъл съм че факторите са поредица, но това е следствието. Закони ти трябват защото, имаш безбожни работодатели, ако малко от малко се съобразяват с ближния, дори и най-суровите закони нямаше никога да влизат в употреба.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: krasimilo в пт, 19 юли 2019, 14:21
Gal, не разбрах само какво отнишение има доброволният туризъм към това, което си говорим.
Значи, от активните участници в последната дискусия, само аз съм работила в транспортна фирма и знам как цените се изпиляват наистина до 10-15 евро, както беше споменато, но много лесно се обобщава, че едни 80/300 евро са нищо работа.
И понеже дискусията наистина не е за Макрон, аз спирам до тук. Да не говорим, че и възнаграждението на шофьорите е около 3 хил. лв., та не е съвсем да влизат в графата „балъци”.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в пт, 19 юли 2019, 14:25
3000 лв не възнаграждението. 99% са на минимална дават им по 35€ командировъчни, който са нищо във Франция да речем, хората пълнят кабината с буркани месо и туршии, и после им се връзват тез 3000лв. Ама какво става с пенсиите им, с здравните им и т.н. Въпросът е риторичен. Няма ги.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в пт, 19 юли 2019, 14:28
мушморок е работодателя


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 19 юли 2019, 14:47
Gal, не разбрах само какво отнишение има доброволният туризъм към това, което си говорим.  
Има отношение, че се харчат пари извън родната икономика, но е удобно да ги вкараме в графа доброволни.
Аз пък съм стажувала в транспортна фирма без камиони. Уж големи пари се вадели. Защо според теб останах само с един месец стаж там, вместо да изкарвам голямата заплата?
Защо не коментираш условията? Колко често шофьорите спят в камиона, къде се къпят, къде ходят до тоалетна? Защото аз знам къде, но не знам според теб това нормално ли е?

уките и кадърните, дето го оценяват като такъв, защо не вземат да станат те работодатели.
Ааа, без тия. Наслушала съм се на приказки колко не заслужавам заплата, защото работя лесна работа, правя си екскурзии за сметка на фирмата, нямам доверие в шефа.. Така и не разбрах като е толкова лесна, що шефът не вземе да стане в 7 (п.п.и в 4.30 съм ставала), да хване рейса към поредната командировка, да почне лесната работа още със слизането от автобуса и така докъм 20-21ч. Пък аз ще ходя в 12-13ч в офиса, ще играя на макбука и ще бавя заплати с 2 седмици и плащания към доставчици 2 месеца, ще буквам едноседмични екскурзии в чужбина всеки месец, даже нов джип ще си купя.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в пт, 19 юли 2019, 14:57
Гал, никога не съм коментирала твоята работа и трудността и, затова не знам без кои "тия", нито знам какво отношение имат моите думи към твоите неразбирателства с шефа ти, освен може би "гузен негонен бяга". ;)
Всъщност оправяйте се - аз работодател не съм и няма да бъда, но и не пиша стандартни плоски дивотии на едро. Ако някой е толкова под вашето ниво на ученост и квалификация, все трябва да можете да се оправите без него, че и по-добре от него.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в пт, 19 юли 2019, 14:58
Аз наскоро чух следното изказване: "Ама не трябва да има такива заплати в България. Не може така да се прави бизнес." Това от бизнесмен с десет камиона, дошъл на почивка в Германия, после продължи за Белгия и Холандия. Поводът беше коментар за нечия заплата.

krasimilo, ти не знам дали си единствената, която работи в транспортна фирма, но ми се струва, че не си виждала паркинг в Германия примерно пълен с камиони. Всичките са от Източна Европа и не бих казала, че шофьорите им живеят като кучета, освен ако се няма предвид бездомните кучета по българските улици.

Между другото, има тема за плана Макрон,ако обичате се преместете в нея.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 19 юли 2019, 15:04
Гал, никога не съм коментирала твоята работа и трудността и, затова не знам без кои "тия", нито знам какво отношение имат моите думи към твоите неразбирателства с шефа ти, освен може би "гузен негонен бяга". ;)
Всъщност оправяйте се - аз работодател не съм и няма да бъда, но и не пиша стандартни плоски дивотии на едро. Ако някой е толкова под вашето ниво на ученост и квалификация, все трябва да можете да се оправите без него, че и по-добре от него.
А тогава какво коментираш?
Много пъти се каза в темата с различни думи, че н хубаво място, висока заплата и читав работодател всеки стои. Дори не е необходимо да са трите неща заедно в условието. Ама и такива работодатели рядко реват за липса на кадри.
Другите не са работодатели, а някакви типчета, дето ги мързи и отде-накъде ще ги командори друг.
Аз не съм работодател, защото нямам търговски нюх (язък, че съм от потомствена рода на търговци) и мразя да поемам рискове. Като гледам, много други страдат от същите дефицити, ама това не ги спира да са шефчета.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в пт, 19 юли 2019, 15:05

Всъщност оправяйте се - аз работодател не съм и няма да бъда, но и не пиша стандартни плоски дивотии на едро. Ако някой е толкова под вашето ниво на ученост и квалификация, все трябва да можете да се оправите без него, че и по-добре от него.

Е да де то така и става, оправяме се. Напускаме, втори, трети и четвърти път, разбираме, че само името друго а манталитета същия. Накрая отиваме в чужбина и си оправяме живота.

Връщаме се след няколко години да продадем всичко що имаме. И после пишем по форумите. Е та това е, в общи линии.

Работодатели трябв да спазват един основен принцип: “Не прави това на някой, което не искаш на теб да ти го направят.”

Доста е простичко и близко до акъла но много малко хора го следват, хората който не го следват са безбожници.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фри в пт, 19 юли 2019, 15:11
......  Между другото, има тема за плана Макрон,ако обичате се преместете в нея.
Може ли линк за тази тема, не можах да я намеря.
Ние тук не коментираме нито Макрон нито плана му. А защо има недостиг на работна ръка в БГ (шофьори в частния случай).


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в пт, 19 юли 2019, 15:20
Може ли линк за тази тема, не можах да я намеря.

https://m.bg-mamma.com/?topic=1085917  (https://m.bg-mamma.com/?topic=1085917)

Krasimilо и някои други коментират точно плана Макрон и какво чрез него искат да направят Франция и Германия на България.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в пт, 19 юли 2019, 16:01
Цитат на: --Gal--
А тогава какво коментираш?
Мисля, че съвсем ясно написах какво коментирам.
Цитат
Но на дъното според мен е защото българските работодатели не са читави хора, не вярват в Бог, като цяло са неуки, и със слаба квалификация.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: krasimilo в пт, 19 юли 2019, 16:17
Gal, едното няма нищо общо с другото, ама ни-що! Става въпрос за принудително събиране на още едни пари в графа "туризъм" за Франция, Германия и други държави. Докато никой не е задължен да идва да си харчи еврото или злотите в България. А за многото пари в сектора - някои може и да вадят, не зная с какви очаквания си била. 

Чек, виждала съм. Много неща съм виждала. Паркингите им съвсем не са като бежански лагери. Има и такива, но има и цивилизовани с всички услуги.  А квартирите/хотелите, за които бленуват някои, често се превръщат във всичко друго, но не и в пазилище на семейните ценности.

Тук идеше реч за нещо друго: е ли Макрон безкористен в желанието си да подобри условията на труд на шофьорите или не? До какво ще доведе привидното подобряване? 

Дали заслужават добри условия на труд - категорично! Защото трудът им е тежък, защото трябва да се мисли за безопасността на тях и другите участници в движението, но начинът за това не е като ги лашка обратно до родината на няколко седмици).
Поради липсата на кадри в тоя сектор самите фирми се опитват да привлекат хора с по-добри условия:  дали чрез квартири, по-често прибиране или други бонуси, но желанието и финансовите възможности са две различни неща.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 19 юли 2019, 16:20
Магдена, и аз това коментирам с пример от моя трудов стаж и го потвърждавам. Мога, разбира се, да дам примери с мои шефове, които са дипломирани специалисти и вършат достатъчно за собствения си бизнес, както и не ощетяват работника, но темата всъщност не е за тях - те работна ръка си имат.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Как' Сийка в пт, 19 юли 2019, 16:27
Интересни рокади в БЕХ. В борда влизат представители на трите големи държавни дружества у нас: Жаклен Коен (АЕЦ „Козлодуй“), Андон Андонов („Мини Марица изток“) и Живко Динчев („ТЕЦ Марица изток 2“).
Въпросът е каква е целта – дали отчаян опит да се стабилизира състоянието на енергетиката у нас и да се нормализира пазарът на електроенергия, или да се съсипе окончателно енергийната сигурност и независимост на България. Като страничен ефект – и някой и друг завод.
Искрено се надявам да е първото, но... То ще се чуе.

:
Припомняме, на 17 декември 2018 г. ЕК обвини БЕХ в монопол. Европейската комисия наложи глоба на "Български енергиен холдинг" (БЕХ) в размер на над 77 милиона евро.

Припомняме също, че в последните няколко месеца се създаде сериозно напрежение в сектор "Еенергетика". Няколко пъти работодателите алармираха, че цената на електроенергията, договорена през борсов сегмент "Пазар ден напред" е манипулирана и отбелязва неимоверни скокове. Към 3 юли 2019 г. е най-високата в Европа. Председателят на АИКБ Васил Велев дори обвини, че има признаци на организирана престъпна група в енергетиката.

Работодателите настояха за проверка на действията на НЕК от страна на прокуратурата и няколко пъти излизаха с писма до премиера, министъра на енергетиката и главния прокурор.

Избухнаха и няколко скандала около НЕК, най-вече с обвиненията от страна на работодателите за манипулирани от страна на НЕК цени на тока.



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в пт, 19 юли 2019, 16:32
Цитат
...българските работодатели не са читави хора, не вярват в Бог, като цяло са неуки, и със слаба квалификация
... Мога, разбира се, да дам примери с мои шефове, които са дипломирани специалисти и вършат достатъчно за собствения си бизнес, както и не ощетяват работника, но темата всъщност не е за тях - те работна ръка си имат.
И тогава кое точно те накара да разчетеш думите ми като "работата на Гал е лесна, тя само се разхожда"?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в пт, 19 юли 2019, 16:35
Чек, виждала съм. Много неща съм виждала. Паркингите им съвсем не са като бежански лагери. Има и такива, но има и цивилизовани с всички услуги.  А квартирите/хотелите, за които бленуват някои, често се превръщат във всичко друго, но не и в пазилище на семейните

По всички немски магистрали съм карал поне по веднъж, някои ги знам наизуст, карал съм доста и във Франция, но не много щот се плащат, и е по-добре с влак.
Хотели има в не повече от 5% от Raststätten, има и паркинги за тирове дето не са на магистралите, но те са много малко. Над 50% от всички паркинги са мизерни. Нощно време не се спира, защото не се знае дали ще можеш да тръгнеш после. Как спът тези хора там направо незнам.

Второ, никой не влачи шофьора вкъщи, ти му даваш почивка, той ако иска да се прибира, може и семейството му да идва да го вижда, защо не.

Интересни рокади в БЕХ. В борда влизат представители на трите големи държавни дружества у нас: Жаклен Коен (АЕЦ „Козлодуй“), Андон Андонов („Мини Марица изток“) и Живко Динчев („ТЕЦ Марица изток 2“).
Въпросът е каква е целта – дали отчаян опит да се стабилизира състоянието на енергетиката у нас и да се нормализира пазарът на електроенергия, или да се съсипе окончателно енергийната сигурност и независимост на България. Като страничен ефект – и някой и друг завод.
Искрено се надявам да е първото, но...
:
Припомняме, на 17 декември 2018 г. ЕК обвини БЕХ в монопол. Европейската комисия наложи глоба на "Български енергиен холдинг" (БЕХ) в размер на над 77 милиона евро.

Припомняме също, че в последните няколко месеца се създаде сериозно напрежение в сектор "Еенергетика". Няколко пъти работодателите алармираха, че цената на електроенергията, договорена през борсов сегмент "Пазар ден напред" е манипулирана и отбелязва неимоверни скокове. Към 3 юли 2019 г. е най-високата в Европа. Председателят на АИКБ Васил Велев дори обвини, че има признаци на организирана престъпна група в енергетиката.

Работодателите настояха за проверка на действията на НЕК от страна на прокуратурата и няколко пъти излизаха с писма до премиера, министъра на енергетиката и главния прокурор.

Избухнаха и няколко скандала около НЕК, най-вече с обвиненията от страна на работодателите за манипулирани от страна на НЕК цени на тока.


За енергетиката мога роман да напиша като Война и мир. Ама няма да го правя.

Това което ще стане в енергетиката ни е следствие на това за което вече стана дума. А то е, тоталната незаинтересованост на управляващия елит на България от утрешния ден, поради не вярата им в Бог, и това че всеки в деня на страшния съд ще отговаря за постъпките си.

Българина, частност българския елит (работодател, кмет, депутат, министър и т.н.) живее сякаш му е даден карт Бланш да си прави каквото иска със света, разбирай природата и другите хора. Такъв карт Бланш на никой от нас не е даден. Не знам, кой успя да излъже българина че той е властелин на всичко, всеки и завинаги. Отговорност ще се носи. Това е факт, който ние българите доста отдавна сме забравили.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 19 юли 2019, 16:42
И тогава кое точно те накара да разчетеш думите ми като "работата на Гал е лесна, тя само се разхожда"?
Кое точно от '(личен) пример' не се разбра?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в пт, 19 юли 2019, 16:56
Не се разбра само едно единствено нещо - какво, аджеба, отношение има твоето изказване ни в клин, ни в ръкав: "ааа, без тия" (кои тия?!) и последващите го изречения за какво ти казал някакъв работодател към онова, което казвам аз. Но нямам желание да дъвча вече едно и също.

Ако така е по-ясно: от позицията на работник да се оплакваш колко били неуки и неквалифицирани българските работодатели никак не е по-умно, отколкото от позицията на работодател да обясняваш на работника, че тя неговата работа е лесна и повече от Х лева не заслужава.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 19 юли 2019, 17:03
Не, не е по-умно. Разликата е в друго - работникът сменя неукия и прост работодател, но работодателят цака до последно,преди да заработи сам или да фалира.
А какво било отношението на моето изказване е много... необмислен въпрос.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в пт, 19 юли 2019, 17:04
Магдена,

Че работодателите са неуки и зле квалифицирани е факт, самодоказал се безброй пъти в ежедневито на българския работник.

Че работодателите не искат да плащат защото работниците не заслужавали е трик за намаляване на разходите, също доказал се безброй пъти в ежедневито на българския работник.

И двете са верни.

Каква точно теза имаш, не става ясно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 19 юли 2019, 17:13
... само ми е интересно уките и кадърните, дето го оценяват като такъв, защо не вземат да станат те работодатели. Тъкмо ще издухат неуката конкуренция.

С най-голямо удоволствие. И даже имам няколко идеи, но нямам капитал. Никакъв! Когато си в провинцията на малка заплата, живееш месец за месец и гледаш да закърпиш бюджета, камо ли да спестиш някой лев. За съжаление не съм наследила семеен бизнес от баща бивш директор на завод.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в пт, 19 юли 2019, 17:20
Сигурно не е по темата ама преди време имах една позната, която харесвах. Та веднъж се заговорихме какво бихме направили с парите ако спечелиш от тотото. Тя каза, че щяла да си отвори фирма. Като го чух това много ми хареса. Мина се малко време, и това което това момиче каза ми се стори всъщност доста глупаво. Ако чакаш да спечелиш от тотото за да имаш фирма, най-вероятно фирмата ти няма да просъществува дълго.

Irene, обещавам ти 50% от печалбата от идеите ти ако ги споделиш с нас.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в пт, 19 юли 2019, 17:30
Денчо, сигурна съм, че и това, че българските работници не стават, не са коректни и ги мързи, е факт, също толкова "самодоказал се" в ежедневието на българския работодател, или поне на онези работодатели, с които си приличате по мироглед и начин на разсъждаване.
Нали знаеш, едно време свекървите бяха много проклети, ама сега са се навъдили едни нагли снахи. На същия принцип.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в пт, 19 юли 2019, 17:34
ето че и моя работодател си показа боклукчавостта.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в пт, 19 юли 2019, 17:50
Денчо, сигурна съм, че и това, че българските работници не стават, не са коректни и ги мързи, е факт, също толкова "самодоказал се" в ежедневието на българския работодател, или поне на онези работодатели, с които си приличате по мироглед и начин на разсъждаване.
Нали знаеш, едно време свекървите бяха много проклети, ама сега са се навъдили едни нагли снахи. На същия принцип.

Горе-долу схванах.
Само че ти за това което говориш е дуалната или множествената интерпретация на едно събитие.

Това което даваш за пример обаче са три събития които са свързани едно с друго. И взаимно обосновани, под предлог, че първите две са само гореописаното двойствено възприятие.

Първо работодателите са неуки, невъзпитани и с лоша квалификация. (Ти казваш тук, че работниците само ги усещат като такива а те всъщност не са)Което води до второто а то е: плащат на работниците си по-малко от колкото заслужават (ти казваш тук че работодателите само чувстват, че работниците заслужават по-малко, от колкото искат, само че това не е вярно, те направо си им плащат по-малко). Което води до третото събитие: работниците им си тръгват.

Доста сложно май стана. :))


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в пт, 19 юли 2019, 18:01
Всички сте прави в тази тема, не се карайте.
Сещам се за една работа, на която шефката ми заяви, че моето образование не струвало, защото тя била завършила курс за секретарки и това не се учело в университет. Обаче изискванията на 99% преди години бяха за завършен университет, за продавачка в магазин за техника се искаше технически университет, а за секретарка на адвокат масово търсеха завършила юридически университет  :) 
А статистиката по едно време беше, че 80% от работодателите нямат университет. Каква е причината да искат безсмислено висока квалификация за длъжност, за която трябва само базово обучение компютър, касов апарат и нещо, специфично за съответната фирма?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в пт, 19 юли 2019, 18:04
имат си изисквания хората.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в пт, 19 юли 2019, 18:07
Нека малко да сменим фокуса. Другото нещо което се случва, което също води до отлив на хора, е, че хората не се обединяват, или по-скоро българите трудно се обединяват, за да защитават каузи от общ интерес.
Това за което говоря е даречем липсата на синдикати, липсата на комитет на работниците. Тук вината е почти изцяло на управляващия елит, но не само. Булгарина трябва да се научи да е част от група.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в пт, 19 юли 2019, 18:08
Е, а после що нямало персонал.
Като похарчи някой маса пари и време за учене, после го пращай да мие пода. И това също е проблем.

П.П. Денчо, ако е вярно това, което си написал, че си се махнал и продал всичко тук, не размахвай пръстче, че другите не се обединяват  ;)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в пт, 19 юли 2019, 18:12
Защото искат да работиш много за малко пари. Като си вземат секретарка с образование,  опит , умения и език, ще я карат да работи квалифициран труд,  но няма да дава пари, щото...нали, просто секретарка....иначе ще й вмени, че всичко й е работа. Демек  - човекът оркестър.
Това по повод защо имат големи изисквания.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в пт, 19 юли 2019, 18:14
Не размахвам пръст, и както Стив Джобс каза ти точките можеш да ги навържеш само като погледнеш назад, напред е бял лист, нищо не можеш да навържеш.

Аз имам огромна вина, това е абсолютно осъзнато, но е нямало как да стане по друг начин като погледна назад.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в пт, 19 юли 2019, 18:19

работя нощно време, празници, общо в месеца по 180 - 190 ч.

договор: не споменава такива неща.
договор споменава 20 дена пл. отпуск - к*р
буквално сме се разбрали едно нещо за парите преди 1 седмица и днес се случва нещо съвсем, съвсем различно.

българския работодател е боклук и боклук ще бъде!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фри в пт, 19 юли 2019, 18:23
Не всички БГ работодатели са боклуци, ама ти се чудя nadkabog що си още при твоя? Явно има някаква странна причина?
Нали коментираме тук 60+ страници че има недостиг на работна ръка. Вдигаш си чантичката и => на по-добро място, какво чакаш?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в пт, 19 юли 2019, 18:24
абсолютно тотално еднакви са в моя град. що се отнася до същата позиция, директно си отивам на клонинг.

че се махам е сигурно де, но нали говорим за бг работодателя/боклук.

преди моето идване са били на още повече часове, за по-малко пари от сега.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в пт, 19 юли 2019, 18:32
Фри, ами просто понякога човек няма половинка / семейство, няма спестявания, няма вещи и имоти за продажба и ако остане без работа, а е примерно на 50-60 г. - тотална закъсвация. Тогава стоиш и търпиш.
 


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 19 юли 2019, 18:38
Вдигаш си чантичката и => на по-добро място, какво чакаш?

Е то ако са трима ралотодатели на кръст и къде да отиде. Понякога се получава така, че не можеш да си смениш града и седиш и търпиш.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в пт, 19 юли 2019, 18:40
има ли законови пречки да врътнем един уърд файл в dropbox "Списък с некоректни работодатели в гр. Х"?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 19 юли 2019, 18:41
Никакви според мен.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в пт, 19 юли 2019, 18:44
Фри, ами просто понякога човек няма половинка / семейство, няма спестявания, няма вещи и имоти за продажба и ако остане без работа, а е примерно на 50-60 г. - тотална закъсвация. Тогава стоиш и търпиш.
 

Една позната от Варна, която е вдовица и току що се пенсионира като деловодител във Варненския окръжен съд, в момента търси съдействие от познати за да работи като камериерка в Германия. Аз не си обяснявам подобно начинание, но има и такива случаи. На първия ми курс по немски имаше 60 годишен български циганин. После кара курс за шофьор на автобуси от градския транспорт и вероятно вече това работи.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BlueIce в пт, 19 юли 2019, 19:46
Преките инвестиции в България и през май излязоха на минус
Предварителните оценки на БНБ показват, че нетният поток на вложенията към 31 май е -55,9 млн. евро, като през април беше -54,9 млн. евро


Чуждите инвестиции пак на минус - капитали и инвеститори напускат бг-то.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в пт, 19 юли 2019, 19:54
 Той за това се е махнал и аз съм на неговото мнение.Управниците ни разделяй и владей.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в пт, 19 юли 2019, 19:56
Вдигаш си чантичката и => на по-добро място, какво чакаш?

Е то ако са трима ралотодатели на кръст и къде да отиде. Понякога се получава така, че не можеш да си смениш града и седиш и търпиш.
Ти сериозно ли?Ако имаш желание има и начини.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в пт, 19 юли 2019, 19:57
има да. работа в шанхай може да има, в канада може да има. света е пълен с опции.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 19 юли 2019, 20:04
Вдигаш си чантичката и => на по-добро място, какво чакаш?

Е то ако са трима ралотодатели на кръст и къде да отиде. Понякога се получава така, че не можеш да си смениш града и седиш и търпиш.
Ти сериозно ли?Ако имаш желание има и начини.

Разбира се, че има начини, но на каква цена? Да оставиш болните си родители или невръстните си деца и да отидеш в чужбина. Или пък да си продаде къщата за да има пари да замине и после да няма къде да се върне ако не се получи. Или да затънеш в дългове за да заминеш. Има много ситуации. Всеки сам решава каква жертва може да направи.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: yahoo в пт, 19 юли 2019, 20:14
Всичко си има цена, а гаранция за успех няма. Ако не можеш да направиш достатъчно в България едва ли ще постигнеш много и навън за да си заслужава цената, която ще трябва да платиш. Ако беше толкова лесно почти всички щяха да се изнесат.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в пт, 19 юли 2019, 20:14
Да бе, сигурно. 😂


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в пт, 19 юли 2019, 20:16
друга класика:

в цеховете има много различни позиции. наемат някой  за общ работник (абе каквото и да било) и после един ден да глади, втори да глади, 16-ти да глади.
човека каже "е хубаво ама нали бях за друга работа".
"като не ти харесва - напускай"
"а що не ме съкратиш на майка ти в п****та?"

някой не остава извънредно - "утре не идвай"
"е отпуска ли ме пускаш на майка ти в п****та?"


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в пт, 19 юли 2019, 20:21
Вдигаш си чантичката и => на по-добро място, какво чакаш?

Е то ако са трима ралотодатели на кръст и къде да отиде. Понякога се получава така, че не можеш да си смениш града и седиш и търпиш.
Ти сериозно ли?Ако имаш желание има и начини.

Разбира се, че има начини, но на каква цена? Да оставиш болните си родители или невръстните си деца и да отидеш в чужбина. Или пък да си продаде къщата за да има пари да замине и после да няма къде да се върне ако не се получи. Или да затънеш в дългове за да заминеш. Има много ситуации. Всеки сам решава каква жертва може да направи.
Описаното от теб за мен са само оправдания.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в пт, 19 юли 2019, 22:03
Всичко си има цена, а гаранция за успех няма. Ако не можеш да направиш достатъчно в България едва ли ще постигнеш много и навън за да си заслужава цената, която ще трябва да платиш. Ако беше толкова лесно почти всички щяха да се изнесат.


В един абзац доста неща си казал.

Да всичко си има цена, аз я платих, майка ми си замина докато бях във влака за София от къде трябваше да хвана самолета за Германия, където живея със семейство си и двете ни деца.

Гаранция за успех има, и тя е да не нарушаваш божиите закони, да спазваш няколко просто правила. Аз го правя и успехът ми е гарантиран. Никога не съм си е за секунда помислял че няма да успея. Сякаш има два Ангела, от двете ми страни. Чувството е неупосуемо.

Ако не си да речем Григор Димитров или Веско Топалов, с нормални възможности, само със свой сили, т.е без наследство от три магазина на Витошка и два терена от по 50дк край София, успехът ти в България е несъвместим с божиите закони.

В Германия имам супер работа, плащат ми повече от президента на България, отделно имам частна фирма и си работя в свободното време за себе си. Това в България няма как да стане.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 19 юли 2019, 22:21
cia_maritima, не са оправдания, а житейски ситуации, на които съм била свидетел. За това казвам, че понякога се налага да платиш някаква цена. Ако не те устройва си седиш и си кюташ. Всеки сам решава дали да я плати или не.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ultrared в пт, 19 юли 2019, 22:24
Не работи. Защо е затворен - не знам. Видимо няма никакво движение наоколо.

Последно чух, че били намалили много заплатите. Хората си търсели нова работа и бягали.
А почнаха с големи обещания...

https://www.capital.bg/biznes/kompanii/2017/10/19/3062650_osram_otkri_zavod_v_plovdiv_za_25_mln_evro/

ПП В Бгработодател има коментари, които хвърлят светлина върху проблема.

Градски легенди.
Завода си работи.Беше в платен престой. Няма намалени заплати.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BlueIce в пт, 19 юли 2019, 22:43
Tиxият oтлив нa инвecтиции, ĸoйтo тлacĸa иĸoнoмиĸaтa ĸъм зoнaтa нa здpaчa

Eднo e дa cлyшaш дeĸлapaциитe нa бългapcĸитe пoлитици зa paзвитиeтo нa cтpaнaтa, a cъвceм дpyгo дa чeтeш дoĸлaдитe нa гoлeмитe чyждecтpaнни ĸoмпaнии зa cъcтoяниeтo и пepcпeĸтивитe нa peгиoнa Цeнтpaлнa и Изтoчнa Eвpoпa или нa нeгoвoтo пoдpaздeлeниe - Югoизтoчнa Eвpoпa, в ĸoйтo ce нaмиpa дъpжaвaтa ни. Πo дyмитe нa нaшитe yпpaвлявaщи, eдвa ли нe cмe цъфнaли и въpзaли, cъc cepиoзни и дългocpoчни пepcпeĸтиви зa иĸoнoмичecĸи pъcт и c пoчти paйcĸи ycлoвия зa инвecтиции. E, нямa cъмнeниe, чe тeзи твъpдeния ca мeĸo ĸaзaнo зaблyдa.

Зaщoтo aĸo нe бeшe тaĸa, дaннитe нa БHБ нямaшe дa пoĸaзвaт, чe зa пepиoдa oт нaчaлoтo нa гoдинaтa дo ĸpaя нa aпpил пpeĸитe чyждecтpaнни инвecтиции в Бългapия ca oтpицaтeлнa вeличинa - минyc 54.9 млн. eвpo. Kaтo зaбeлeжeтe, чe инвecтициитe oт чyжбинa в дялoв ĸaпитaл ca минyc 538 милиoнa eвpo, пoд фopмaтa нa peинвecтиpaнa пeчaлбa ca минyc 173.3 млн. eвpo и цeлият тoзи oгpoмeн нeгaтив ce ĸoмпeнcиpa cъc зaeми oт чyжбинa (тe cъщo ce oтчитaт ĸaтo инвecтиции) oт 656.5 млн eвpo. C дpyги дyми чyждecтpaннитe инвecтитopи cи изнacят ĸaпитaлa и пeчaлбитe oт cтpaнaтa ни и ги зaмecтвaт, и тo нe нaпълнo, cъc зaeми, oт ĸoитo пoд фopмaтa нa лиxви дa пoлyчaвaт дoпълнитeлнo пeчaлбa (изнeceн pecypc) oт нaшaтa иĸoнoмиĸa. C двe дyми бягaт xopaтa и тo нa чeтвъpтa cĸopocт.

Ho нe caмo чyждeнцитe ca cĸeптични пo oтнoшeниe нa cpeдaтa y нac. Бългapcĸият бизнec cъщo бaвнo и пoлeĸa изнacя ĸaпитaли извън cтpaнaтa - 92 млн. eвpo. Moжe би зaщoтo и нa нaшeнци им ce cтpyвa, чe нeщaтa в дъpжaвaтa нe ca тoлĸoвa дoбpe, ĸoлĸoтo им ce пpeдcтaвят oт yпpaвлявaщитe.

A ĸaĸви ca пpичинитe зa тoвa?

Te мoгaт дa бъдaт пoтъpceни в paзличнитe дoĸлaди нa мeждyнapoдни инcтитyции и гoлeми чyждecтpaнни ĸoмпaнии. Oттaм знaeм зa нeдocтигa нa ĸвaлифициpaнa paбoтнa pъĸa, зa cepиoзнитe aдминиcтpaтивни тeжecти, cвъpзaни cъc зaпoчвaнeтo и paзвитиeтo нa бизнec, зa мaлĸия пaзap, зa гoлeмитe пpoблeми в тъpгoвcĸoтo пpaвopaздaвaнe y нac и тaĸa нaтaтъĸ.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: yahoo в нд, 21 юли 2019, 14:12
Никой не може да ти гарантира в чужбина нищо докато сам не си го извоюваш, колкото и да спазваш божиите закони. Те са необходима, но недостатъчна предпоставка за успех. Нужна е форма на бизнес план за успех в живота и стрикното му следване както и адаптиране към променящите се условия. Такъв план може да се редуцира до минимум откриване на дейност, ноято би вършил с любов, която ти доставя истинско удоволствие, придобиване на нужните дипломи, сертификати, разрешителни... всекидневно усъвършенстване, да се стараеш днес да ставаш все по-добър от вчера, да можеш най-правилно да промотираш способностите си на най-правилното за момента място, а ако не го можеш да наемеш хора, които да го направят за теб. Така постепенно ще намериш мястото си и успеха би бил закономерен (но не и гарантиран). Бизнеса винаги търси някой, който да свърши работата и когато се срещне толкова подходящ професионалист често са склонни да си затварят очите за някои негови странности. Да опазиш и развиеш човешкото в себе си в този процес би било допълнителен бонус към успеха, но не и задължителна предпоставка за него.

Успях и в България и в чужбина започвайки на много пъти винаги от нулата без наследства или свръх надареност, но моето е по-скоро изключение и не го смятам за правило защото има голяма доза късмет(или силна интуиция).

:
Гаранция за успех има, и тя е да не нарушаваш божиите закони, да спазваш няколко просто правила. Аз го правя и успехът ми е гарантиран. Никога не съм си е за секунда помислял че няма да успея. Сякаш има два Ангела, от двете ми страни. Чувството е неупосуемо.

Ако не си да речем Григор Димитров или Веско Топалов, с нормални възможности, само със свой сили, т.е без наследство от три магазина на Витошка и два терена от по 50дк край София, успехът ти в България е несъвместим с божиите закони.

В Германия имам супер работа, плащат ми повече от президента на България, отделно имам частна фирма и си работя в свободното време за себе си. Това в България няма как да стане.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в нд, 21 юли 2019, 15:49
До Yahoo,

За мен това което си написъл е едно доста механично и сухо описание на успех в бизнеса. 

Но това, чи ти допускаш че може да има успех едновременно със загубата на човешкото в себе си е просто отвратително.  Това допускане е типично на хора твърде дълго задържали се на българска територия. Загубата на човешкото се приема за нормално, а това всъщност е едно от най-лошите неща които можем да направим през живота си.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: yahoo в нд, 21 юли 2019, 16:23
Твърде неразбрана интерпретация на казаното от мен. Не съм твърдял, че бизнес успех може да бъде постигнат и със загуба на човешкото (въпреки, че е очевидно възможно за някои дори и не само в България), а че двете неща нямат пряка връзка и само следването на божиите заповеди не гарантира с нищо успеха както се опита да обобщиш чрез собствения си опит, а се предопределя основно от много други по-важни за бизнеса неща (иначе никога нямаше да се случват лоши неща на добрите хора и щеше да им върви само по вода). Това беше опит за обобщение валиден и за България, където двете могат да вървят както заедно така и разделно, което е по-типичния случай. За да напусна България при доказан успех и все още да не се връщам въпреки огромното си желание да го сторя е показателно кое ме спира и какво се опитвам да съхраня. И да, половината ми живот премина в България и в някаква степен съм бил повреден от хаоса през 90-те.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в нд, 21 юли 2019, 18:53
Аз написъх Божи закони, заповедите са твърде конкретни. Законите включват заповедите, но би трябвало да се разбират като по-общи и даващи насоки в повече житейски ситуации. Аз в България също опитах не беше 90-те, но да кажем 2010-те. Бях си добре ама само финансово, компромисите които трябваше човек гледа че другите са принудени да правят не ми оставиха избор, рано или късно и аз трябваше да почна да ги правя, това изобщо не ми хареса. От друга страна видях къде са границите на достойното съществуване в България. Не ми хареса изобщо, колко са ниски.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в нд, 21 юли 2019, 23:32
Темата е за пазара на труда в България. Ще е хубаво да продължите на ЛС да си разказвате приказки от шипковия хараст, Денчо и Яху.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в нд, 21 юли 2019, 23:34
Темата е за пазара на труда в България. Ще е хубаво да продължите на ЛС да си разказвате приказки от шипковия хараст, Денчо и Яху.
чакай бре ... авторът на Божите закони ни е на гости  :hahaha:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в нд, 21 юли 2019, 23:36
Това беше найстина, смешно :rabbit2: :innocent: :poodle:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Нина* в нд, 21 юли 2019, 23:41
Оставете хората да се похвалят, де...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в нд, 21 юли 2019, 23:49
Е малко прекалиха. Чувствам се като в детството си през соца. 😂


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в нд, 21 юли 2019, 23:51
Ами циганката дето ни хвалеше се спомина какво да правим друго. Просто само това остава, сами да се хвалим. :crocodile: :snake:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Nikola1998 в чт, 25 юли 2019, 13:05
Не съм прочела мненията назад, но да се изкажа и аз барабар Петко.

Никога не съм оставала без добре платена работа в България, която съм си намирала сама, без връзки, ниви и чували с картофи.
Въпреки това смятам, че има недостиг на квалифицирана работна ръка. Има хора, които си обичат работата, квалифицирани са, но се на нито ценени, нито добре заплатени. Те често напускат държавата, защото знаят, че биха се справили и извън нея.
Има хора, които просто ги мързи и работят на принципа ден да мине друг да дойде с малко подмазване стават нещата.
Има хора, които имат претенции, че са квалифицирани, защото са взели някаква диплома, но пък дипломата не е гаранция за успех.
Има и гадни работодатели, които третират хората, работещи за тях като роби.
Всякакви случаи има и това е така, защото хората не си знаят и не си търсят правата. Ако ги знаят и ги потърсят никой не им помага, а дори и да има закони, никой не ги спазва, защото все някой ще бутне подкуп на когото трябва и така..
Отделно има работодатели, които се опитват да променят тази практика и да уважават служителите си, но пък служителите им или са мързеливи или си правят каквото си искат или са започнали тояно тази работа с връзки.

Друг важен момент в България, е че образователният ценз толкова много е смъкнал нивото, че дори не ми се коментира. За неграмотността като следствие от това, също.

В чужбина не е лесно, но не е невъзможно. И далеч нямам предвид работа във фабрики, по полета и чистене.
Няма да забравя как един от яефовете ми в голяма енергийна корпорация в България ми каза: Да не ми се върнея след три месеца да ми ревеш, че не ти се чистят тоалетни!
Не знам защо, след като ме познаваше, знаеше какво правя и как го правя, единственото, което си представяше че ще работя, е чистачка. Не ме разбирайте погрешно, нямам против работата.
Този човек, стар номенклатурен кадър, изучил децата си с връзки и придобил солидно имущество и връзки, благодарение на предишната власт и подмазването, не можеше да си представи, че едно момиче на 26 без да познава никого и нищо, ще се справи.

Много хора тръгват за чужбина с големи кошници за пари, но с представата, че те растат по дърветата, с предстаавта, че език не им трябва толкова, че не им трябва нищо, само една работа 12 часа във фабрика и ще станат милионери. ММнем! Затова и доста се разочароваха и се върнаха, плюейки по българите в чужбина.

Изобщо нещата не са черно - бели, нито в България, нито в чужбина. Но за реален успех наистина се изисква труд и постоянство, поне в чужбина, за България мисля че тези неща не са фактор.



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в чт, 25 юли 2019, 13:27
До Никола,

И мен така един същия мазник, в същия бранш, които единственото нещо което знаеше е да са подмазва на правилните хора, ми го каза нещо подобно. А пък другите кандидат мазници, дето работеха за него, спряха да ми говорят.

Езика трябва да се учи. Днеска един шеф на фабрика в Германия, след като му обясних, какъв проект съм разработил за него, не можеше да повярва че сам съм го направил, и си мисли че съм го взел от някъде готов. Викам си на акъла, аз такъв тренинг в България имам как от нищо нещо да правя, че това проектче няма да стане. България е едно училище, защото е много гадно, човек се научава да се бори. Аз лично не познавам някой които е с квалификация и да мие чинии в чужбина. Всички са на експертни и менаджерски позиции, според образованието им.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в чт, 25 юли 2019, 14:12
А  моя шеф в Бг се изказа специално за Англия как нямало работа и работели за по 450паунда на месец.Направо не е истина а най лошото е ,че си вярва на приказките.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в чт, 25 юли 2019, 15:00
Доста добри примери в подкрепа на твърдението ми че българския работодател е п*дерас!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tess_D в чт, 25 юли 2019, 15:08
  Много са ми странни такива обобщения на база личен опит.
 Работя от 15 годишна, не съм попадала на кофти работодател. Работила съм на 4 различни места. Никога не съм била експлоатирана и недооценена, заплатите ми са били добри за длъжността.
 Според моя опит дали мога да обобщя, че българския работодател, като цяло е изключително коректен?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в чт, 25 юли 2019, 15:13
разбира се.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в чт, 25 юли 2019, 15:14
Аз пък все на идиоти попадах. Работя по договор от 19 годишна.
Защо ли ми трябваше да гледам в интернет колко взимат европейските работници във фирмата, в която работи мм? Депресирах се.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: BGM637427FM в чт, 25 юли 2019, 15:42
  Много са ми странни такива обобщения на база личен опит.
 Работя от 15 годишна, не съм попадала на кофти работодател. Работила съм на 4 различни места. Никога не съм била експлоатирана и недооценена, заплатите ми са били добри за длъжността.
 Според моя опит дали мога да обобщя, че българския работодател, като цяло е изключително коректен?

Те и моите колеги, “кандидат подмазвачите” от поста ми, сигурно това ще готвърдят. И те има да се чудят защо някой ще се опъва да го опъват.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Thirteen# в чт, 25 юли 2019, 15:51
Съгласна напълно с Никола.
От моя скромен опит бих казала същото. И да, има недостига работна ръка. В сферата, където аз работя вече се усеща много. И най- вече на гърба на служителите с повече стаж. Идват нови хора, мислейки че работата е песен, като видят малко зор и напускат. Въпреки добрата заплата и стабилния работодател.
Отделно стари служители, качествени - не се ценят. Ядосвам се на хора пуснати отнякъде, работещи ден да дойде друг да мине, без мисъл и старание. А на банкомата с еднакви заплати. Не се побирам в кожата си. Но...
Отделно вече този недостиг на служители дава и първи гнили плодове. Стари служители знаят, че работодателя не може така лесно да им свие сърмите ако не си изпълняват съвестно задълженията именно, защото няма хора за работа и олабват все повече работата си, мързи ги, влачат крак, което от своя страна товари останалите. Но....


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в чт, 25 юли 2019, 19:45
Старите служители се изморяват, знаеш, рутина, годинки, болести, а и вероятно не им вдигате заплатата дори с миниатюрна сума, а инфлацията е силно видима.  
Иначе има нещо много често срещано - лафчето, че "занаят не се учи, а се краде" - яростното старание на старите кучета да саботират обучението на нов човек, дори да не е техен заместник/конкурент, а примерно колега, който да запълни мястото на друг липсващ колега. От всички работни места, през които съм минала, съм срещала само две места, където показваха, какво точно искат и как го искат. Срещала съм хора, които директно саботират и подкопават, дори в първи работно-опознавателен ден. Убедена съм, че това е една от причините много млади хора да се отказват.
 


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Thirteen# в чт, 25 юли 2019, 19:59
Саботаж в нашата фирма няма как да се случи. Политика и начин на обучение. Като от почти две години този начин се модернизира, търси се начин обучението да минава по-“безболезнено” за новодошлия. С персонален обучаващ, с персонален ментор, доверено лице, интерактивно обучение.
Самата фирма не позволява лошо отношение и не толерира. Обучаващите новите служители също преди това минават обучение за обучаващ.
И въпреки всичко, що видят за каква работа става въпрос и се сблъскат челно - напускат.
Тежко е при нас, а младите не са свикнали на труд, това е истината.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в чт, 25 юли 2019, 20:02
и в същoтo време имаме и мнението че старите лекинко почва да не им дреме.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Thirteen# в чт, 25 юли 2019, 20:03
и в същите време имаме и мнението че старите лекинко почва да не им дреме.
Което какво?
И да, така е.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фри в чт, 25 юли 2019, 20:23
Зависи. На мен като "стара" с 13г. стаж на това място ми дреме и още как. Шефката ми е най-важния човек в живота след семейството ми. И май единствения човек, чието мнение и желание е закон за мен. В пълна сила тук важи изречението "държи ми сметка този, който внася пари в нея".


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Thirteen# в чт, 25 юли 2019, 20:28
Да, зависи си от човек, спор да няма.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Нина* в сб, 27 юли 2019, 14:27
и в същoтo време имаме и мнението че старите лекинко почва да не им дреме.
Обикновено, когато се почувстват недооценени. Например, заплатата им е същата, като на новопостъпилите.

Аз никъде не съм забелязвала саботиране на новите от старите. Напротив, бързат да ги обучат, ако има как от втория ден да се втурнат в боя и да поемат от работата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в сб, 27 юли 2019, 14:31
и в същoтo време имаме и мнението че старите лекинко почва да не им дреме.
Обикновено, когато се почувстват недооценени. Например, заплатата им е същата, като на новопостъпилите.

Аз никъде не съм забелязвала саботиране на новите от старите. Напротив, бързат да ги обучат, ако има как от втория ден да се втурнат в боя и да поемат от работата.
Зависи ,при нас старите се опитват да цакат новите за да изпъкват пред шефа.За мен не е нормално мъж на 57г  като види шефа да ходи подир гъза му ако пръдне да му хване пръднята.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Нина* в сб, 27 юли 2019, 14:40
Е, подмазване и клюкарене - да, но говорех специално за обучението.
Не пречи, докато го обучава, да вметва между другото пред шефа и старите колеги  - този новият много зле, не знам как ще се оправя.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в сб, 27 юли 2019, 16:30
Аз съм попадала, преди 10 тина г беше. Момичето беше даже по-млада от мен, щеше да излиза майчинство. Първите дни ми показа компютърната система, сайта и оттам нататък - млъкна. Викам - тука по план имаме да правим това.
Тя - аз ще си го направя. И ме остави да вися без работа две седмици. И ме махнаха, много ясно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Didi smile в сб, 27 юли 2019, 20:10
Аз съм попадала, преди 10 тина г беше. Момичето беше даже по-млада от мен, щеше да излиза майчинство. Първите дни ми показа компютърната система, сайта и оттам нататък - млъкна. Викам - тука по план имаме да правим това.
Тя - аз ще си го направя. И ме остави да вися без работа две седмици. И ме махнаха, много ясно.
Зависи от хората. Когато започвах преди 10 г. работа в настоящата фирма ме прикрепиха към един колега ( общо взето в последствие го видях, че все гледа да се скатава и го мързи, но пък беше опитен). Та той още от първия ден много внимателно и обстойно ми обясни основните неща, даже някои процеси ми ги беше написал на листове, за да не му досаждам явно :) Много по-късно, вече и аз като стар служител трябваше да поема работата от един който напускаше. Този беше обявил 2 м. предварително за напускането си и 2м. го гоних и подсещах да ми прехвърли работата си, но той все беше много зает..всъщност наистина беше много зает, но така до последния ден, в който ми нахвърля и той на един лист 5/6 контакта, а това беше крайно недостатъчно. И като си спомня от следващия ден ми се изсипа Адът на главата - телефонът ми звъни през 3 мин.-  разни клиенти ми задават въпроси, на който не мога да отговоря, колеги от други офиси извън страната звънят за информация...която пак не мога да дам...., отделно старата ми работа също си беше останала в мой ангажимент.
Относно пък коментарът за 57 годишния дето се подмазвал...ми ще се подмазва като е пред пенсия и трябва да си пази мястото..особено, ако не го бива в работата  :)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: виж ти в нд, 28 юли 2019, 13:44
друга класика:

в цеховете има много различни позиции. наемат някой  за общ работник (абе каквото и да било) и после един ден да глади, втори да глади, 16-ти да глади.
човека каже "е хубаво ама нали бях за друга работа".
"като не ти харесва - напускай"
"а що не ме съкратиш на майка ти в п****та?"

някой не остава извънредно - "утре не идвай"
"е отпуска ли ме пускаш на майка ти в п****та?"
теб и за хигиенистка не бих те наела, ако ме разбираш...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в нд, 28 юли 2019, 14:19
разбирам те напълно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в ср, 31 юли 2019, 20:21
https://www.jobs.bg/job/4978538


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Янтра в ср, 31 юли 2019, 20:22
За 660 няма да намерят.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в ср, 31 юли 2019, 20:23
И на седмица да е, пак няма да намерят. Смешници.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в ср, 31 юли 2019, 20:23
минимално. а максимума е без ограничения.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Янтра в ср, 31 юли 2019, 20:26
минимално. а максимума е без ограничения.
Дрън-дрън. Масимума е около хиляда, а подобна длъжност в частна фирма в голям град започва от 2 пъти по толкова ( 2 хиляди).


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 31 юли 2019, 20:29
минимално. а максимума е без ограничения.

Не думай! ....никакви ограничения!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Bradley Cooper в ср, 31 юли 2019, 20:33
Не знам каква е тая държавна заплата...то милиционерите ,дето името си не могат да напишат , взимат 800-900 чисто...тук се търси специалист с английски...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в ср, 31 юли 2019, 20:37
Че то заплатите в държавния сектор винаги са били ниски, това е коментирано много пъти. На ниво министерство и в агенциите има по-високи заплати, но пък и неиндексирани с години. Говоря за редовите служители.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Bradley Cooper в ср, 31 юли 2019, 20:52
Според таблицата на наредба за заплащане, максимумът е 2100...не знам кога и как го дават


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 31 юли 2019, 20:59
IT в частния сектор няма и да се помръдне за 2100 лв. дори стартово. Може би, ако е съвсем начинаещ.

600 лв. дори не е смешно. Чистачките вземат повече....


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Янтра в ср, 31 юли 2019, 21:01
IT в частния сектор няма и да се помръдне за 2100 лв. дори стартово. Може би, ако е съвсем начинаещ.
На толкова почват.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в ср, 31 юли 2019, 21:10
IT в частния сектор няма и да се помръдне за 2100 лв. дори стартово. Може би, ако е съвсем начинаещ.
На толкова почват.

Шегуваш ли се? Ако е истина, с това мисля се изчерпва темата. Всъщност ако почват на три пъти по толкова, пак се изчерпва.

Добре, аз разбирам, че държавата е бедна, което всъщност е дебела лъжа. Но защо и бизнесът като се прави на беден му вярват? При това никой не е казал, че един бизнес трябва да е печеливш, най-малко пък за сметка на заплатите. Изначално сбъркана работа, като почти всичко друго у нас.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в ср, 31 юли 2019, 21:15
Един от най-добрите ни приятели е сис админ, адски търсен. Взима 5000+. Трябва да му пусна обявата да се посмее. Всъщност дори даскалите взимат повече, какво остава за ИТ сектора.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Bradley Cooper в ср, 31 юли 2019, 21:33
За всеки влак си има...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в ср, 31 юли 2019, 21:51
Ако въобще е влак.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в ср, 31 юли 2019, 21:52
а и напоследък много хора взеха да се връщат от чужбина. да не говорим и за наплива на хора извън ЕС за установяване в БГ.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Янтра в ср, 31 юли 2019, 21:54
а и напоследък много хора взеха да се връщат от чужбина. да не говорим и за наплива на хора извън ЕС за установяване в БГ.
Има. Моя шеф е италианец. Ама както казвам - не е дошъл да прави бизнес тук заради кафевите ни очи, а заради по-ниските данъци и заплати.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в ср, 31 юли 2019, 21:56
Не знам каква е тая държавна заплата...то милиционерите ,дето името си не могат да напишат , взимат 800-900 чисто...тук се търси специалист с английски...
В грешка си вземат повече.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: yahoo в ср, 31 юли 2019, 22:06
а и напоследък много хора взеха да се връщат от чужбина. да не говорим и за наплива на хора извън ЕС за установяване в БГ.
Най-ниската годишна заплата, която сме плащали на сравнително посредствен и дълго стоящ безработен сисадмин е $70 хил. Мислиш ли, че дори и да се върне такъв в България би се заинтересувал от подобни заплати като посочената. Много от хората, които се връщат са вече с добра идея, ако не и вече уредено работно място във фирма, която отдавна познават. А наплива на хора от "третия свят" за установяване в България не е от високо квалифицирани специалисти.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в ср, 31 юли 2019, 22:12
ББ не знае това :lol:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в ср, 31 юли 2019, 22:44
IT в частния сектор няма и да се помръдне за 2100 лв. дори стартово. Може би, ако е съвсем начинаещ.
На толкова почват.
На толкова почват в София. В провинцията не. Тука има хора ИТ дето работят и за 800. Аз миналия месец бях на интервю и 1200 им се стори супервисока заплата, чак се стъписаха като казах, че искам толкова. Като се поокопитиха ме попитаха какви други компетенции имам, че да оправдая толкова висока заплата. Беше мой ред да се стъписам. А съм 10+ години стаж. В друга една фирма пък търсиха току що давършили, за да могат да им плащат по 600-700лв


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в чт, 01 авг 2019, 11:10
Цитат
Шегуваш ли се? Ако е истина, с това мисля се изчерпва темата. Всъщност ако почват на три пъти по толкова, пак се изчерпва.
Т.е. една стартова заплата от 6300 лв. би изчерпвала темата, бидейки смешно ниска?  :lol:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 01 авг 2019, 11:15
а и напоследък много хора взеха да се връщат от чужбина. да не говорим и за наплива на хора извън ЕС за установяване в БГ.

Нямам такива впечатления изобщо.
Напротив. Всяка година поредният набор завършващи гимназисти захранва чуждите университети и работни места.
Хората извън ЕС не напират да се установяват в Българиа, а напират за нашенско граждандство с цел по-нататъшна реализация по белите европейски държави, че така става по-лесно. Нали затова и по още една причина, също не съвпадаща с горното твърдение, беше и паспортната сага:
http://legalworld.bg/76929.bylgariia-e-raztyrsena-ot-skandal-za-tyrgoviia-s-pasporti.html


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 01 авг 2019, 11:30
Повечето мои познати с деца в гимназията или малко по-големи споделят, че или ще учат в чуждестранни университети, или планират да заминат за чужбина, след като завършат висше тук.

Къде ги виждате да се връщат, не ми е ясно...?!?!

Там ще взема в пъти повече от тук и ще живее в "бяла държава", обаче ще се върне? Защо?

А това с вноса на работна ръка от третия свят, вече е коментирано. Изобщо не излиза "по-евтино", отколкото да плащаш на българи.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ♥ HAPPY ♥ в чт, 01 авг 2019, 11:32
Аз познавам доста завърнали се, такива, които искат да се върнат дългосрочно, както и чужденци, живеещи и работещи в България. Но не съм представителна извадка, разбира се.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 01 авг 2019, 11:41
...

А това с вноса на работна ръка от третия свят, вече е коментирано. Изобщо не излиза "по-евтино", отколкото да плащаш на българи.
Тази година отново работодатели, с които работим, искаха да наемат чужденци и се отказаха да се разправят, заради усложненията, малкото време, с което разполагат, тъй като работата е сезонна и парите, които следва да платят.
Никакви чужденци не са се засили да идват, още по-малко да усядат трайно у нас.
Изключвам ония с паспортите от статията.
А това, че населението намалява постоянно, особено в работоспособна възраст, не е лично мое мнение, а официална статистика, която дори нашият НСИ признава ежегодно, макар и като истински лакей - с половин уста.
На един неуспешно реализирал се навън и завърнал се у нас, се падат по няколко заминали и установили се трайно в чужбина.  Ако беше иначе, нямаше да сме първенци по темпове на обезлюдяване и застаряване на нацията.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Flip в чт, 01 авг 2019, 12:55
Връщането на българите е поредното изявление тип "ако го кажем трийсет пъти по телевизията, току-виж заприличало на вярно". Това е и единственият управленско-медиен похват, известен на нискочелата ни политическа класа. Учудващо вървежен впрочем, вече десет години...
Някои се връщат, разбира се. Светът е динамичен. Повечето обаче си тръгват. Трайно. Това е статистически факт.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в чт, 01 авг 2019, 13:04
Къде ги виждате тези "завърнали" се от чужбина българи? Единици са, на фона на многократно по-високия брой заминаващи. Всъщност имам един познат, който се върна с романтичната нагласа за родното, поработи малко тук /след като дълго време не можа да си намери работа, въпреки перфектния чужд език и чуждестранен опит/ и сега отново стяга багажа за зад океана с намерение повече да не се връща. Евентуално като се пенсионира, за да си харчи американската пенсия тук...Голяма част от съучениците и колегите ми от университета са в чужбина и си идват тук или по Коледа, или през лятото за по седмица-две и всеки път казват едно: че бързат да си заминат. Тези, които са в Европа са малко по-меки в изказванията си за нивото, на което се намира България, но тези, които живеят зад океана или по Австралия, не са много ласкави, а пък и не виждам да ги гони някаква носталгия.
Хора на възраст над 30-35-40 години се преориентират и заминават, започвайки от нулата на напълно непознато място. Вярно е, че на тази възраст се искат топки, но се възхищавам на решителността им.
Около 20 деца само от един клас на столично училище заминаха да учат в чужбина. Разпръснаха се по целия свят.  Друг е въпросът дали ще изяват желание да се върнат след няколко години.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в чт, 01 авг 2019, 14:48
...

А това с вноса на работна ръка от третия свят, вече е коментирано. Изобщо не излиза "по-евтино", отколкото да плащаш на българи.

Не знам колко излиза, но по черноморието е пълно с украинки и малдовки. Вече има и по производствените цехове. Плащат им по 800лв и им наемат по един апартамент вътре 7-8 човека. Даже вече има фирми, които се занимават с това - посредници на работна ръка от Украйна. Не излиза кой знае колко по-евтино, но тези работници могат да ги ексрлоатират за разлика от българина, който може да си хване шапката, тези не могат защото документите им остават във фирмата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 01 авг 2019, 14:50
Една потребителка беше споделила, че нейна позната с шивашка фирма е искала да направи нещо подобно, понеже нямало желаещи жени да работят на минимална заплата, но излизало над 2000 лв. на човек.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в чт, 01 авг 2019, 15:37
Една потребителка беше споделила, че нейна позната с шивашка фирма е искала да направи нещо подобно, понеже нямало желаещи жени да работят на минимална заплата, но излизало над 2000 лв. на човек.
Честито на работодателя но на българите не искат да дават заплати.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sesylle в чт, 01 авг 2019, 15:42
Не излиза изобщо евтино, работодателите не могат да падат под определена сума - официално. С осигуряването на квартира, пътни и т.н., сумата набъбва.
Но ако ги накараш да плащат по 900лв на български работник, няма да стане.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в чт, 01 авг 2019, 15:52
Няма да стане, разбира се. За българския работодател, който още не е свалил официалния си пернишки анцуг, е много важно Вуте да е зле. Ако трябва собственоръчно ще си запали къщата, само и само да изгори и плевникът на Вуте.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 01 авг 2019, 15:53
Не излиза изобщо евтино, работодателите не могат да падат под определена сума - официално. С осигуряването на квартира, пътни и т.н., сумата набъбва.
Но ако ги накараш да плащат по 900лв на български работник, няма да стане.

:peace:
Като минали през процедурата с няколко работодатели ще споделя, че не е евтино и не, работодателите ни не предпочитат да наемат чужденци.  8)
По нашето море не съм стъпвала, нямам и намерение, но ако там има такива, не съм убедена, доколко законно пребивават там. Или не са пак по повод сподобиване с бг паспорт и от там- насетне - беж, крачета, да бягаме към белия свят.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в чт, 01 авг 2019, 16:54
Аз бях споделила за шивашката фирма. Към 3000 лв излиза, ако всичко е легално. Те се отказаха де, не внесоха работници. Тези, които работят на морето, нямам представа как така излиза по- евтино. Освен ако не са от бесарабските българи, за тях има други условия и не е чак толкова сложно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фри в чт, 01 авг 2019, 17:14
Какво се включва в тези 3000лв за чуждестранни работници? Това е за 1 човек за всеки месец ли? Не ми звучи правдоподобно. Или е някаква добавка към месечната заплата? Още по-невероятно.
Аз бях търсила услугите на фирма за подбор на персонал за хора от Молдова, цената за услугата беше по 500лв на човек, доколкото си спомням.
Задължително ли е осигуряването на квартира? Ако е така, то работодателят лесно може "виртуално" да включи тоест да изключи тази сума от заплатата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 01 авг 2019, 17:20
Добре, де, независимо от цената, защо изобщо се търсят хора от Молдова или някъде другаде, плащат се комисионни, квартири, такси и т.н., вместо да се вдигнат заплатите на българите?
Едва ли този молдовец ще е съгласен да работи за 500 лв., да не говорим и че има езикова бариера...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в чт, 01 авг 2019, 17:28
Фри, работниците не ги вземат тези пари. По закон трябва да се осигури квартира, да се поеме персонална отговорност за всеки, който наруши закона, да се осигури издръжка/доход от 50 евро на ден и върху тях да се плащат осигуровки, да се подпишат много задължаващи документи, в случай, че не спазиш договора и какви ли не формалности още, много е сложно. Фирмата беше направила запитване за китайски и виетнамски работници и като разбраха условията, се отказаха. За други страни не знам как е, но предполагам, че е същото.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mr. Smith в чт, 01 авг 2019, 17:32
Не излиза изобщо евтино, работодателите не могат да падат под определена сума - официално. С осигуряването на квартира, пътни и т.н., сумата набъбва.
Но ако ги накараш да плащат по 900лв на български работник, няма да стане.

Излиза им изключителни евтино. Сезонен работник от държава извън ЕС е поне два пъти по евтина работна ръка. Особено ако е хотел където квартирата и храната са най-малкия проблем


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фри в чт, 01 авг 2019, 17:41
Lady, изглежда това, което си написала въобще не е вярно съгласно написаното тук: https://www.az.government.bg/pages/sezonni-rabotnici-ot-treti-strani/ (https://www.az.government.bg/pages/sezonni-rabotnici-ot-treti-strani/) и тук https://www.az.government.bg/pages/uprajniavane-na-trudova-zaetost-erpr/ (https://www.az.government.bg/pages/uprajniavane-na-trudova-zaetost-erpr/)
Вярно, че изглежда доста комплицирано и не всеки ще се справи с организацията. Има една камара документация, но не е нещо кой знае какво. И въобще няма задължение работодателят да плаща квартирата на работника, (дори това доколкото знам това е забранено, смята се за вид "укриване" на данъци) длъжен е само да му я осигури, а си я плаща работникът.
Както обикновено се разпространяват някакви слухове...
Добре, де, независимо от цената, защо изобщо се търсят хора от Молдова или някъде другаде, плащат се комисионни, квартири, такси и т.н., вместо да се вдигнат заплатите на българите?
Едва ли този молдовец ще е съгласен да работи за 500 лв., да не говорим и че има езикова бариера...
Българите и за 1500лева не са съгласни да работят. Все са специалисти и много заети и много работа, клиенти и т.н... и не могат да се занимават с глупости....
Не излиза изобщо евтино, работодателите не могат да падат под определена сума - официално. С осигуряването на квартира, пътни и т.н., сумата набъбва.
Но ако ги накараш да плащат по 900лв на български работник, няма да стане.

 Намери ми БГ градински работник - давам заплата 900лева.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Unknown_lady в чт, 01 авг 2019, 18:06
Ами не става въпрос за сезонни работници, а за постоянни. Не става въпрос и за спортисти, нито за редки специалности. Написала съм само това, което видях лично. Нямахме такова споразумение с Китай и Виетнам към момента, когато собствениците на фирмата ходиха в съответните посолства да питат, а как е сега, не знам. За квартирата са длъжни да осигурят такава и да приспадат от заплатите някакъв наем, не беше много като пари това, но имаше условия какво да има в квартирата, там баня, кухня, такива неща. И тогава беше разрешено само 10 процента от общия състав на фирмата, а сега гледам,  че вече е 20. Счетоводство се води според бг.законодателство, осигуровките и данъците са като на българите, разлика няма.
Между другото, ММ е чужденец и аз също на времето подписвах документ, че му осигурявам квартира и доход, тогава беше по 30 долара на ден :) но минаха и много години от тогава, сега искат повече.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фри в чт, 01 авг 2019, 18:15
Едно е да му осигуряваш квартирата, друго е да му я плащаш, нали?
Не може да се приспадат комунални разходи от стойността на заплатата и да не се плаща данък доход върху тия суми.
Ако това, за което говориш е от годините преди да влезнем в ЕС всичко в възможно, не съм изненадана. Тези неща, които сега ги пише в сайта на АЗ, лично съм ги изпитала на гърба си преди 20 години навън, така че горе долу имам представа как би трябвало да е по закон. И въобще тия 3000лева, за които се писа по-нагоре няма как да си ги обясня и не ги вярвам.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в чт, 01 авг 2019, 20:48
Не знам кой ги тиражира тия суми от 2000-3000лв, но изобщо не са верни. Възможно е фирмата посредник да е искала да ви завлече с големи суми. Има вече фирми посредници за работници от Украйна, които са съвсем легални.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 01 авг 2019, 20:53
Добре, де, в крайна сметка колко пари се дават за чуждестранен работник /нискоквалифициран/?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mr. Smith в чт, 01 авг 2019, 21:04
По хотелите ли? От децата с които съм говорил им се осигурява храна квартира и заплащане от порядъка на 750 лв. за три месеца.
Аз работя с командировани от Беларус и Казахстан. Там далаверата е още по голяма.

Защо си мислите че няма незаменими работници? Защо си мислите, че работодателите берат доматите с колчетата?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в чт, 01 авг 2019, 21:06
По хотелите ли? От децата с които съм говорил им се осигурява храна квартира и заплащане от порядъка на 750 лв. за три месеца.
Аз работя с командировани от Беларус и Казахстан. Там далаверата е още по голяма.

Защо си мислите че няма незаменими работници? Защо си мислите, че работодателите берат доматите с колчетата?
Незаменими няма но има неповторими!Анадън му?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mr. Smith в чт, 01 авг 2019, 21:07
И неповторими няма, освен ако не мерим човешката глупост. Анщайн го е разбрал преди време

Неповторимите са единици и не ламтят за високо заплащане. Такива хора не търсят заплата а други удобства


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 01 авг 2019, 21:11
Работят за 750 лв. за три месеца?!?! Чак не го вярвам. Това е по 250 лв/мес.
Ако са сервитьорки, разбираемо да разчитат на бакшиши и пак е малко.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mr. Smith в чт, 01 авг 2019, 21:11
На месец. Извинете ме за недоразумението. Работят на максималния срок от 90 дена и се прибират. Повечето са студенти също като българските които всяко лято ходят зад океана


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 01 авг 2019, 21:15
Щом е на месец 750, значи плюс квартира и храна, излиза над 1000 лв. Защо не се дават тези пари на българчета? Или ще ми кажете, че няма желаещи....?!?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в чт, 01 авг 2019, 21:17
Щом е на месец 750, значи плюс квартира и храна, излиза над 1000 лв. Защо не се дават тези пари на българчета? Или ще ми кажете, че няма желаещи....?!?
Мии за 1к без почивка  и смени по 10 12ч ти ще се навиеш ли ,или да пуснеш твоето дете да го гърбят?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mr. Smith в чт, 01 авг 2019, 21:17
Или не четете или аз не съм ясен.
Коментирам обслужващия персонал по хотелите в курортите. Там разходите за квартира и храна се заплащат от клиентите.
Българче би ли се съгласило да работи за 700 лв.?

Да! 18 големия син на колега работи сезонна работа на черноморието за 800 лв месечно и спи в къщи. Работодателят му осигурява транспорт и обяд. Спи си в къщи. Доволено е хлапето


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tess_D в чт, 01 авг 2019, 21:18
  Аз имам доста познати, работещи по Черноморието. За под 1000 - 1200 лв + квартира/транспорт и храна не се навиват да работят.
  Работила съм и с доста магазини по морето. Преди 3-4 години заплатите бяха над 1000.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в чт, 01 авг 2019, 21:19

Неповторимите са единици и не ламтят за високо заплащане.
Хубаво е, че тези които не искат високо заплащане, са единици. Като цяло, добре би било и тъпунгелите да са единици. Ех, мечти...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mr. Smith в чт, 01 авг 2019, 21:22
Неповторимите.
Тъпунгели им бол. С лопата да ги ринеш. При тях има една особеност - не стават за сериозна работа.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 01 авг 2019, 21:23
Щом е на месец 750, значи плюс квартира и храна, излиза над 1000 лв. Защо не се дават тези пари на българчета? Или ще ми кажете, че няма желаещи....?!?
Мии за 1к без почивка  и смени по 10 12ч ти ще се навиеш ли ,или да пуснеш твоето дете да го гърбят?

Едва ли са съвсем без почивка, плюс това заплата от 1000 лв. не знам защо ви се вижда малко за нискоквалифициран труд. Защо да не е добра за някой младеж/девойка на 18-19 г.? Зависи и за каква точно работа става дума. Едва ли ги хващат за тежък физически труд.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в чт, 01 авг 2019, 21:24
е ако е 6 дена по 10 ч. колко точно висока е заплатата от 1000 лв.? :lol:

цели 4 лв./ч.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mr. Smith в чт, 01 авг 2019, 21:28
Колкото на управител в магазин в София който взема 1600. Примера е с племенницата ми.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tess_D в чт, 01 авг 2019, 21:40
 Познат с няколко магазина по морето тази година дава между 2000 и 2500 на управителите, в зависимост от магазина. Но все пак е сезонна работа.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 01 авг 2019, 21:41
Не знам дали работят по 60 часа седмично, но дори и така да е, 1000 лв. за продавачка не ми се струва ниска заплата. Ама какво ли разбирам аз, де....
Като преди 3-4 години в една фирма в София ми предлагаха 750 лв/бруто за висококвалифицирана позиция, като имам стаж, умения, магистър съм по специалността. Та, за едно 19-годишно момиченце едва ли е за подценяване тази заплата. Е, ако има възможност да отиде на бригада в Англия или САЩ, ще изкарва тройно, но пък там заминаването не е лесно, т.е. трябват ти пари първоначално.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в чт, 01 авг 2019, 21:44
то за 10 годишни са още по-примамливи 1000 лв.

и все са си 4 лв./ч.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 01 авг 2019, 21:46
Ако може да си намерят за 40 лв/ч., ще е добре, ама надали.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в чт, 01 авг 2019, 21:47
Хм, когато отидем в магазин или ресторант на морето, искаме да ни обслужват качествено. Мрънкаме и протестираме, че обслужването е кофти. А междувременно, това обслужване е в ръцете на лошо платени 18-20-годишни нискоквалифицирани хора, които са скапвани от работа почти без почивка. И ние сме ок с това. Ми, ок.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в чт, 01 авг 2019, 21:48
като работодателите. изисквания има. нищо не дава в замяна.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в чт, 01 авг 2019, 21:48
Неповторимите.
Тъпунгели им бол. С лопата да ги ринеш. При тях има една особеност - не стават за сериозна работа.
А ти от незаменимите ли си като обобщаваш така смело?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 01 авг 2019, 21:53
Абе, аз нямам против на високи заплати, но не може да твърдите, че 1000 лв. - заплата, по-висока от учителската, е малко за продавачка/сервитьорка. Претеглете отговорността, знанията и подготовката на учителя и продавачката.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tess_D в чт, 01 авг 2019, 21:56
  1000 лв е висока заплата за продавачка, която работи 40-50 часа седмично. По морето работят и по 70, така че реално не е нищо особено.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в чт, 01 авг 2019, 21:56
Това, което твърдя, е че повечето заплати в България са ниски и неадекватни. Добре платени са 2-3 сектора. Останалите оцеляват. Това че учителите са зле платени не е оправдание да се плащат жълти стотинки на хора от други професии, докато им изцеждат и костния мозък.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Thirteen# в чт, 01 авг 2019, 22:04
Интересно ми е каква ви е представата за касиер- продавач?  Питам, защото едно девойче наскоро кандидатства при нас  и не бе наето, защото “ много се радвала, че ще работи по специалността си”, нейни думи. Въпросното девойче завършило нещо за козметика?!? Явява се на интервю в хранителен магазин.
От продавач до продавач има Балкан разлика.
Тежкият физически труд на колко заплата според вас отговаря?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в чт, 01 авг 2019, 22:11
На младини съм продавала дрехи в магазин - заплатата ми беше ниска. Работех от 9 до 20 ч., почивен ден в неделя. И във видеотека съм бачкала, даже две. Същата работа беше. Не мога да кажа, че съм била супер затормозена физически, но все пак се уморявах..дори когато нямаше много клиенти.

Касиер-продавач във верига от типа на Лидл или Била, където потокът от хора е голям, със сигурност е много по-натоварен и стресиран от някой, който продава гащи в кварталното магазинче. Наистина има огромна разлика - важи за всички професии.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в чт, 01 авг 2019, 22:13
работодателя никога не мисли че времето на човек струва пари. ако е на работа кибичене дори си мисли че работника му дължи пари.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Thirteen# в чт, 01 авг 2019, 22:15
Зависи от работодателя :wink:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в чт, 01 авг 2019, 22:18
Тези, които спят в самия хотел, в който работят, наистина са по 12 и повече часа всеки ден без почивка. За 1000лв това пак си е ниско заплащане като го разпределиш по часове.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в чт, 01 авг 2019, 22:18
Много е грозно постоянното повтаряне на думата "нискоквалифициран, нискоквалифициран, нискоквалифициран..." и омаловажаването труда на тези хора. И постоянното внушение, че който работи "нискоквалифициран" персонал, трябва да е благодарен и на 700 лв. заплата, без почивни дни и с извънреден труд. За всяка една работа се изискват определени компетенции, умения, нагласа, постоянство, старание. Все пак се полага труд, който носи печалба. Работодателите постоянно си измислят причини, за да не повишават заплащането на труда. Резултатите от тези нагласи вече са видими по морето. Масовата емиграция е другото следствие.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mr. Smith в чт, 01 авг 2019, 22:19
Неповторимите.
Тъпунгели им бол. С лопата да ги ринеш. При тях има една особеност - не стават за сериозна работа.
А ти от незаменимите ли си като обобщаваш така смело?
От заменимите съм. 6 различни работодателя за 30 годишен стаж ако броя и работата като студент. 2007 се наложи коренно да променя специалността си след нелеп инцидент след който ми беше пределно ясно че няма да си възстановя медицинския сертификат.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в чт, 01 авг 2019, 22:24
Много е грозно постоянното повтаряне на думата "нискоквалифициран, нискоквалифициран, нискоквалифициран..." и омаловажаването труда на тези хора. И постоянното внушение, че който работи "нискоквалифициран" персонал, трябва да е благодарен и на 700 лв. заплата, без почивни дни и с извънреден труд. За всяка една работа се изискват определени компетенции, умения, нагласа, постоянство, старание. Все пак се полага труд, който носи печалба. Работодателите постоянно си измислят причини, за да не повишават заплащането на труда. Резултатите от тези нагласи вече са видими по морето. Масовата емиграция е другото следствие.
Така е. Може да се води нискоквалифициран труд, но е свързан с голямо физическо натоварване от което ти заминова здравето. Тези хора не заслужават ли да живеят достойно все пак.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в чт, 01 авг 2019, 22:26
"нискоквалифициран" персонал,

Терминът е такъв. Как според теб се нарича трудът на продавачки, чистачки, камериерки?
Не е обида към самите хора или трудът им, а е вид на работата.

Висококвалифициран е този, който изисква обучение и квалификации - всички професии, за които е нужно висше образование и/или квалификационни курсове.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в чт, 01 авг 2019, 22:43
"нискоквалифициран" персонал,

Терминът е такъв. Как според теб се нарича трудът на продавачки, чистачки, камериерки?
Не е обида към самите хора или трудът им, а е вид на работата.

Висококвалифициран е този, който изисква обучение и квалификации - всички професии, за които е нужно висше образование и/или квалификационни курсове.
Всеки знае какво означава "нискоквалифициран" и ""висококвалифициран". В последните години се размиха доста понятията като "обучение", "квалификация", за висшето образование пък изобщо да не отваряме дума. Нещата олекнаха драстично дори в сфери с висока отговорност и риск. Не става въпрос да съпоставяме труда на лекар и камериерка. Става въпрос да се съпоставят съпоставими неща като камериерка в България и камериерка във Франция. Сервитьорка тук и сервитьорка в Германия. Едва ли работещите в туристическия бранш и селското стопанство(за това беше темата) в Австрия или Дания получават 350 евро заплата за 12 часа труд, без почивни дни.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Фри в чт, 01 авг 2019, 22:51
Ако има гламави да работят при тези условия,
350 евро заплата за 12 часа труд
излиза, че няма недостиг на работна ръка? А дори има излишък???


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Нина* в чт, 01 авг 2019, 22:52
Че лекарят в България получава ли колкото лекар в Дания или Австрия?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: cia_maritima в чт, 01 авг 2019, 22:56
Неповторимите.
Тъпунгели им бол. С лопата да ги ринеш. При тях има една особеност - не стават за сериозна работа.
А ти от незаменимите ли си като обобщаваш така смело?
От заменимите съм. 6 различни работодателя за 30 годишен стаж ако броя и работата като студент. 2007 се наложи коренно да променя специалността си след нелеп инцидент след който ми беше пределно ясно че няма да си възстановя медицинския сертификат.
Е нали каза, че нямало такива или ти си 1на света?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в чт, 01 авг 2019, 23:01
Че лекарят в България получава ли колкото лекар в Дания или Австрия?
Лекарят в България не получава колкото колегата в Дания или Австрия, но и той съпоставя нещата и затова емигрира. И има недостиг на медици.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в чт, 01 авг 2019, 23:01
Че лекарят в България получава ли колкото лекар в Дания или Австрия?

Има една подробност. Продавачките в Дания и Австрия не са оставени на ръба на оцеляването, докато всъщност работят, а имат покрит жизнен минимум, който се равнява на нещо като стандарт на средната класа в България, като при това, масата хора там разполагат със собствено жилище. За някакво достойнство в заплащането става въпрос.

Лекарят в България не получава колкото колегата в Дания или Австрия, но и той съпоставя нещата и затова емигрира. И има недостиг на медици.

Те и немските медици емигрират, но не заради заплати от 500-1000 или 3000 евро.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: tiina в чт, 01 авг 2019, 23:05
Що се правите на ударени не мога да разбера, идеята е, че  парите, които получава един сервитьор или продавач в Дания му стигат да си плати тока и храната, няма да спи на улицата. Работата е изцяло на светло и се спазва трудовото законодателство. А със 700 лв. в БГ трудно ще си покрива нуждите и с тези 12 часа без почивен ден, не става да работи и втора работа. Феноменът работещи бедни го има само в БГ.
А колко получава лекарят в България в сравнение с Дания е друг въпрос. Вие да не би да искате да кажете, че неквалифицирания трябва да е благодарен на подаяния и едва ли не да си плаща, за да работи?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Нина* в чт, 01 авг 2019, 23:09
Съгласна съм и с двете ви, имах предвид, че повечето професии в България са много по-ниско платени в сравнение със Запада, не само нискоквалифицираните.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в чт, 01 авг 2019, 23:11
Повечето са зле в сравнение със Запада, но много са престъпно зле и сравнимо само с Третия свят. Само дето в третия свят не е по-скъпо от Германия например.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Silverstone в чт, 01 авг 2019, 23:18
Цитат
неквалифицирания трябва да е благодарен на подаяния и едва ли не да си плаща
Ами така излиза.Неодобрявам пренебрежителното отношение към работата на такива хора.Аз лично  намирам за отвратителна и тежка работата в химическо чистене.Добре,че все още има кой да го прави,но да видим до кога?Тези хора заслужават достойно заплащане и уважение.Както и кварталните продавачки,които по цял ден освен,че работят с клиенти,мъкнат каси с бира,безалкохолни,торби с ориз и пр.Жал ми става като заприиждат доставчици,всеки бърза,а някой клиент мърмори.Много са примерите в сферата на обслужване и е традиция да им се присмиват и констатират,че за ''такова'' образование,това си заслужават.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: tiina в чт, 01 авг 2019, 23:34
Вместо това, трудът трябва да се уважава и да е достойно заплатен, все по-трудно ще се намерят кандидати за ниско квалифицирани позиции в България. Може би поради това срещам обяви за работа за сервитьори за 2000 лв. месечно възнаграждение, но проблемът с експлоатацията си стои. Така, че освен заплащането, корупцията е също доста наболял проблем.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в чт, 01 авг 2019, 23:36
корупцията е също доста наболял проблем.

Оттам идва и проблемът с възнагражденията.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в чт, 01 авг 2019, 23:38
корупцията е също доста наболял проблем.

Оттам идва и проблемът с възнагражденията.
Оттам идват ако не всички, то повечето проблеми под небето от коприна.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в пт, 02 авг 2019, 00:03

Терминът е такъв. Как според теб се нарича трудът на продавачки, чистачки, камериерки?
Не е обида към самите хора или трудът им, а е вид на работата.

Висококвалифициран е този, който изисква обучение и квалификации - всички професии, за които е нужно висше образование и/или квалификационни курсове.

За втори път срещам това, меко казано, неадекватно твърдение в БГ мама, може и ти да си го писала преди. Особено пък висшето образование задължително да давало квалификация? Достатъчен е пример като дипломна работа от сорта "Униформи на съветските войски по време на втората световна война".
Неквалифициран труд е копане с лопата. Квалифициран труд е "копане" със земекопна машина за милиони. И продавачите по принцип би трябвало да са кваалифицирани, т.е. обучени от собственика защото това е от полза за бизнеса и клиентите, а не като в Технополис и Техномаркет, където масово доскоро поне каквото и да питаш и дума не могат да обелят за това, какво продават. 


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Solaris в пт, 02 авг 2019, 01:50
Абе, аз нямам против на високи заплати, но не може да твърдите, че 1000 лв. - заплата, по-висока от учителската, е малко за продавачка/сервитьорка. Претеглете отговорността, знанията и подготовката на учителя и продавачката.

Предвид колко се вдигнаха цените в София в последно време, скоро 1000 лева ще е ниска заплата :roll: .


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в пт, 02 авг 2019, 07:06
Вие да не би да искате да кажете, че неквалифицирания трябва да е благодарен на подаяния и едва ли не да си плаща, за да работи?
Мхъм. Иначе няма да е от "неповторимите", които (как беше бисерният лаф на Mr Smith) не се "лакомят за високо заплащане."

"Лакомят се за високо заплащане", for fuck sake!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Лилянa в пт, 02 авг 2019, 07:17
При нисквалифицираните не се изискват кой знае какви умения и знания, достатъчно е един ден за да се въведат в работа, че и по-малко. Затова и повече хора могат да вършат тази работа и съответно предлагането на такъв труд е повече, оттам и заплатите са по-ниски. Докато обаче не се стигне до момент като сегашния, няма голямо предлагане на нискоквалифицирани и би трябвало заплатите да се увеличат, и те се увеличават. Миналата година се въртяха около 700 лв. по курортите за камериерки примерно, а сега са около 1000.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sesylle в пт, 02 авг 2019, 09:22
За мен не е нормално персонал от рода на камериерка, сервитьор, продавач-консултант да получава по-високо възнаграждение от хора с по-високо образование, квалификация и умения.
Заплатите за почти всякакъв вид работа са с малка или минимална разлика, изключвам някои професии. И то предимно в София и няколко големи града.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 02 авг 2019, 09:47
Всичко си остава въпрос на търсене и предлагане.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Лилянa в пт, 02 авг 2019, 10:07
Така е, висшето олекна много. Срещу висока такса, дават образование на всяка кифла с мозък нула, която даже и като сервитьорка или продавачка би се провалила.
Единствено медицината май остана трудна специалност.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в пт, 02 авг 2019, 10:12
Не е единствено медицината трудна специалност, а висшето олекна, защото от една страна твърде много хора го имат, от друга в България за много малко специалности въобще има работа.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в пт, 02 авг 2019, 10:20
Това, което твърдя, е че повечето заплати в България са ниски и неадекватни. Добре платени са 2-3 сектора. Останалите оцеляват. Това че учителите са зле платени не е оправдание да се плащат жълти стотинки на хора от други професии, докато им изцеждат и костния мозък.

Това мнение обобщава реалната ситуация в България. А ние тук се питаме къде отидоха хората и защо заминават на работа в чужбина. Защото заплащането е неадекватно.

Така е, висшето олекна много. Срещу висока такса, дават образование на всяка кифла с мозък нула, която даже и като сервитьорка или продавачка би се провалила.
Единствено медицината май остана трудна специалност.

По-интересното е, че двойкари в училище, завършват университет с шестици. Да не говорим, че се влиза лесно, а се излиза още по-лесно. Дори не се налага и да ходиш...дипломи се раздават на конвейер.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в пт, 02 авг 2019, 10:22
и от средното се излиза не по-трудно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Thirteen# в пт, 02 авг 2019, 10:49
Това, че нискокфалифицирана работа се заплаща почти или наравно с висококфалифицирана такава, е друг въпрос . Съм зА, лекари, учители и други подобни да получават и пет пъти над моята. Не съм съгласна обаче , да се принизява нискокфалифициран труд до”такива като нас” /Лиляна :wink: / и  щото да е учил... налЕ?
Да не казвам пък и , че на днешно време на лекар  да те е страх да отидеш ... Купил ли си е висшето, има ли представа к’во прави тамЕ...  Или за учители да поговорим. Но докато моята работа не застрашава ничий живот, то за въпросните не е така.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 02 авг 2019, 10:58
Така е, висшето олекна много. Срещу висока такса, дават образование на всяка кифла с мозък нула, която даже и като сервитьорка или продавачка би се провалила.
Единствено медицината май остана трудна специалност.

Дори медицина като гледам вече какви влизат у нас...
Не, тенденцията е обща.
Качеството е нулево или клони към нула.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в пт, 02 авг 2019, 11:04
На учителите им вдигнаха заплатите. Може да не е достатъчно, то на кого са му достатъчни, но поне ги вдигнаха.
Има други сектори, в които от години цифрите са застопорени и не мърдат изобщо.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sesylle в пт, 02 авг 2019, 11:08
Учителите от дълго време в системата получават доста прилична сума.
Друг въпрос е колко училища са без ученици почти, не влизат в час...а учителите там си получават същите заплати като колеги с по 26деца в клас.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пт, 02 авг 2019, 11:08
Една от лелите ми е мед. сестра в голяма столична болница. Ситуацията е плачевна откъм заплащане, а работата е всичко друго, но не и лека.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в пт, 02 авг 2019, 11:12
Друг въпрос е колко училища са без ученици почти, не влизат в час...а учителите там си получават същите заплати като колеги с по 26деца в клас.
Ето това е абсолютно ...недоразумение /може да не е най-точната дума/ на системата и е факт, особено в малките населени места. Не знам дали изобщо има начин да бъде избегнато, или поне да се редуцира заплащането на такива учители, но е крайно несправедливо към останалите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ░Б░е░л░л░а░ ░Д░о░н░а░ в пт, 02 авг 2019, 11:16
А защо трябва да се редуцира? Хем им били малко, хем ако може и да не ги взимат. На продавачката да ѝ редуцират ли заплатата ако не е продала достатъчно хляб днес?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в пт, 02 авг 2019, 11:16
Повечето са зле в сравнение със Запада, но много са престъпно зле и сравнимо само с Третия свят. Само дето в третия свят не е по-скъпо от Германия например.
За кой конкретно "трети свят" става дума?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 02 авг 2019, 11:19
Редукция на заплати не следва да има, защото тогава "по селата" съвсем няма да има учители. Учителят едно и също време си губи, независимо дали преподава на 18 или на 28 деца в клас. Той не е нормен работник.
По-скоро следва да се редуцират паралелки и цели училища. В някои учебен процес на практика няма. Въпреки това ги завършват тотално неграмотни хора. Които после и висше завършват по същите причини. ВУЗ-овете също плачат за съращаване поне на половина.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: tiina в пт, 02 авг 2019, 11:19
Сега от тази дискусия, не знам наблюдавате ли от страни как самите ние се натискаме един друг надолу към дъното:
1. Ниско квалифицираните не заслужавали високо заплащане, след като имало други професии  с висше образование и ниско заплатени. Веднага давам пример -  един разпоредител в музей - с висшО образование по история си клати краката по цял ден, за разлика от един продавач в Лидл например, е и защо на втория заплатата да не е по-висока? Има страшно много излишни специалности във висшето образование.
2. Учителите в малките градове вършили по - малко работа от тези в големите, намалете им заплатите. Ами да, имат по-малко работа, но в големият град пък има повече предлагане и като не им харесва на едно място си хващат шапката и отиват на друго. Нали така? А в малкият се разправят и с разни от етноса.
Защо хора, защо сте такива? Ей ви първопричината за ниското заплащане.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в пт, 02 авг 2019, 11:22
А защо трябва да се редуцира? Хем им били малко, хем ако може и да не ги взимат. На продавачката да ѝ редуцират ли заплатата ако не е продала достатъчно хляб днес?
Защото поне за мен не е нормално заплащането да е едно и също на учител по история примерно в София, в гимназия, и на същия такъв в село Кукорево. Ако ме разбираш. Трябва да има и други параметри, които да го определят. Изказвам лична позиция.
За продавачката ти не знам, но също хипотетично ако днес продаде по-малко хляб, утре може да продаде повече, при нея зависи от клиентите, които не са константа. Докато учениците в едно училище са такава за цялата учебна година като бройка.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ░Б░е░л░л░а░ ░Д░о░н░а░ в пт, 02 авг 2019, 11:26
А защо трябва да се редуцира? Хем им били малко, хем ако може и да не ги взимат. На продавачката да ѝ редуцират ли заплатата ако не е продала достатъчно хляб днес?
Защото поне за мен не е нормално заплащането да е едно и също на учител по история примерно в София, в гимназия, и на същия такъв в село Кукорево. Ако ме разбираш. Трябва да има и други параметри, които да го определят. Изказвам лична позиция.
За продавачката ти не знам, но също хипотетично ако днес продаде по-малко хляб, утре може да продаде повече, при нея зависи от клиентите, които не са константа. Докато учениците в едно училище са такава за цялата учебна година като бройка.

Учителите и в Карлуково и в София са еднакво работно време и еднакви задължения и извънкласни занимания. Продавачката също е от 9 до 5. Защо тя да взима заплата без оглед на клиентите, а учителите да се редуцират с оглед на учениците? Майко мила, по-безумно нещо не бях чела!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tess_D в пт, 02 авг 2019, 11:30
  Моето мнение, за професиите в сферата на търговията е, че е редно да са на процент. Като ученичка съм работила като продавачка, ами друга е мотивацията, когато знаеш, че всяка продажба ти добавя към заплатата.
  За учителите, до колкото знам и сега по-елитните училища дават бонуси към заплатите. Не съм сигурна, познати учителки са го споменавали. Реално и сега трудно се намират учители за селските училища, ако заплатата им е по-ниска, съвсем няма да има кадри. Да не говорим, че често такива учители работят с много по-трудни за обучение деца.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в пт, 02 авг 2019, 11:34
На продавачката да ѝ редуцират ли заплатата ако не е продала достатъчно хляб днес?

На продавачката ѝ редуцират заплатата, когато пада оборота или не ѝ излиза ревизията. Могат и ТД да променят от 8 на 4- часов. Продавачката може и да не е продавала хляб, но е продавала друго или днес се е занимавала с 10 доставчици, обработила е документите, наредила стоката, поставяла цени, проверявала срокове на годност, поддържала хигиената и т.н. Продавачката може да работи 10 или 12 часа днес или да работи през почивния ден и да не ѝ заплатят извънредния труд. Зависи от работодателя, парите са негови. Докато учителката получава заплащане за всеки допълнителен час лекторски. И има- няма посещаемост в часа ѝ, заплатата ѝ се изплаща на 100% според ТД. Ако на учителката заплатата не ѝ стига, има много свободно време за частни уроци или да работи втора работа почасово, докато продавачката няма тази възможност.
Пак съпоставяте несъпоставими неща.
Няма уравниловка между частен сектор и държавна работа.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в пт, 02 авг 2019, 11:44
Тина, напълно съм съгласна. Караме на принципа- аз съм учена, умна, образована, затова на продавачката, сервитьорката да ѝ дадат по- малко пари. А посочените професии нямат нищо общо помежду си. Едните са свързани с печалба, стокооборот, а другите са в Образованието и заплатите им идват от бюджета или Общината.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ░Б░е░л░л░а░ ░Д░о░н░а░ в пт, 02 авг 2019, 11:45
А учителката е проверила класни работи, подготвя уроци, разправя се с разглезени деца и нагли ромски отрочета, има един куп бумаги и административна работа на главата. Нека да не са съпоставими, но да се каже, че трябва да им се редуцират заплатите, щото са им много или имат по-малко деца...глупаво е. После изобщо няма да седи на дневен ред защо няма училища по малките градове ами ще седи въпроса "ама защо пак всички дойдоха в Софията да си записват децата на училище и за нашите няма места?" Еми защото редуцираме заплатите на учителите и ожалваме продавачката, че трябвало да измие пода.

И не, че нещо ама всеки би трябвало да си чете трудовата характеристика като започва работа. Ако там пише, че ще се занимаваш с доставчици и ще миеш пода, го правиш без да мрънкаш.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sesylle в пт, 02 авг 2019, 11:46
Значи е все едно дали имаш 7часа с по 26 ученици плътно и преподаваш...
Или имаш 5часа,в които само в един от тях са ти влезли 2ма ученика. А в другите си стоиш на бюрото в класната стая и си четеш книжка?
Сериозно ли?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ♥ HAPPY ♥ в пт, 02 авг 2019, 11:47
Това е така, на теория. На практика цели училища казват на учениците си да НЕ идват в час, не пишат отсъствия, децата завършват неграмотни, учителите взимат парите. Резултата е ясен
Мисля, че това се визира, и това е факт. Всъщност дори в едно и също училище учителите не влагат еднакво, и това си личи. И нищо. Взимат еднакви пари. Не е особено честно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 02 авг 2019, 11:51
Значи е все едно дали имаш 7часа с по 26 ученици плътно и преподаваш...
Или имаш 5часа,в които само в един от тях са ти влезли 2ма ученика. А в другите си стоиш на бюрото в класната стая и си четеш книжка?
Сериозно ли?

Точно така е за работодателя. Той плаща на час. Не на норма.
Бройката часове не съм я писала като критерия. Нека бъдем точни. Пиша бройка ученици.
Затова и заплатите на учителите са еднакви, като зависят основно от ПКС, класа и броя взети часове.
Когато в едно училище няма посещаемост, то тя следва да се документира надлежно и при предвидените в закона хипотези да се закрива паралелката или училището, ако не са от типа защитени. Такива само висят на бюджета и нищо качествено не "произвеждат" като продукт. Затова и решението не е орязване на учителската заплата в маломерни паралелки. Като я орежем, пак напомням, просто няма да се намерят учители за там. Без друго и сега не се навивавсеки да ходи по селата.

..
От гл. т. на учителя е също спорно дали е по-добре /по-лесно/ да преподава на 26 мотивирани ученика или  на 16, които едва осъзнават на коя страница от учебника са, ако изобщо знаят какво е учебник.
не случайно боят за места не е за учителски по селските училища. Нищо, че там масово класовете са маломерни.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в пт, 02 авг 2019, 11:53
А защо трябва да се редуцира? Хем им били малко, хем ако може и да не ги взимат. На продавачката да ѝ редуцират ли заплатата ако не е продала достатъчно хляб днес?
Защото поне за мен не е нормално заплащането да е едно и също на учител по история примерно в София, в гимназия, и на същия такъв в село Кукорево. Ако ме разбираш. Трябва да има и други параметри, които да го определят. Изказвам лична позиция.
За продавачката ти не знам, но също хипотетично ако днес продаде по-малко хляб, утре може да продаде повече, при нея зависи от клиентите, които не са константа. Докато учениците в едно училище са такава за цялата учебна година като бройка.

Учителите и в Карлуково и в София са еднакво работно време и еднакви задължения и извънкласни занимания. Продавачката също е от 9 до 5. Защо тя да взима заплата без оглед на клиентите, а учителите да се редуцират с оглед на учениците? Майко мила, по-безумно нещо не бях чела!
Обясних вече защо според мен. Има толкова други обстоятелства освен работното време, в което ти си се фокусирала. Задълженията не коментирам, защото е спорно как и дали всички ги изпълняват по един и същи начин.
Видно от последващите постове, другите са ме разбрали.
Пак казвам, че изразявам лична позиция, и не задължавам никого с нея. Това ти за каква я смяташ не ме вълнува.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ░Б░е░л░л░а░ ░Д░о░н░а░ в пт, 02 авг 2019, 11:53
Значи е все едно дали имаш 7часа с по 26 ученици плътно и преподаваш...
Или имаш 5часа,в които само в един от тях са ти влезли 2ма ученика. А в другите си стоиш на бюрото в класната стая и си четеш книжка?
Сериозно ли?

Сесил, и с двама ученика урока трябва да се предаде. Пак ще преподаваш дроби и пак ще говориш за Вапцаров. Работи се по програма.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в пт, 02 авг 2019, 12:01
Кой мрънка? Изредила съм какви други задължения има продавачката и заплатата ѝ не зависи само от продажбата на хляб. И работното ѝ време не е от 9 до 5.
Защо конфронтираш учителка и продавачка?
Да, учители и училища трябва да се редуцират в много населени места. Има слети класове с по 5- 6 ученици общо. Има класове с 15 ученици по дневник, а редовно присъстват 3-4. Учениците няма да станат повече. Нерентабилно е поддържането на тези училища. Не сме толкова богата страна, че на всеки 3-4 деца да има учител.
Закриването на училища не е причина за преселението в София. Липсата на работа и перспектива за родителите е причина да търсят нормален живот другаде. Закриването на училища и малкият брой ученици са следствие от безработицата и ниските доходи в провинцията.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ░Б░е░л░л░а░ ░Д░о░н░а░ в пт, 02 авг 2019, 12:05
А като закрият училището къде ще иде да учи детето? В най-близкия областен град, естествено.

Те и много квартални магазинчета са за редуциране ама на!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в пт, 02 авг 2019, 12:10
Кварталните магазинчета си имат собственик, частник, който сам си решава дали да "редуцира" или не. И магазинчето не е на държавна издръжка.
Ако трябва детето да отиде да учи в големия град, където ще има повече социални контакти, ще се приобщи към по-голяма общност, по- добра материална база, компютърни зали, условия за спорт, колективни дейности, да се надяваме по- високи стандарти, критерии и по- добра професионална ориентация.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в пт, 02 авг 2019, 12:10
в музея в малък град взимат 600-700 лв. (всъщност трябва да питам колко му беше точно заплатата). 1 почивен ден беше твърдо и 1 ден в който трябваше по 1 да работи. нещо от сорта на тая седмица почиваш 1 ден, другата 2.

което не знам с какво помага за темата, освен че се търси точно еди какво си висше образование, което в малкия град сигурно имат или 0 или 1 човек, който в същото време трябва и да е свободен за да го наемат :lol:

но все пак е по-добра работа от работа за частник в малкия град.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 02 авг 2019, 12:12
Да си продавачка в квартален магазин не е никак нискоквалифицирана работа, защото те вършат всичко. Приемат стока, обработват документи, разплащат се с доставчиците, разпределят стоката от кашоните по рафтовете. Всяка липсваща стотинка си я плащат от джоба. А всяка документална неизправност също им се пише.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ░Б░е░л░л░а░ ░Д░о░н░а░ в пт, 02 авг 2019, 12:15
Кварталните магазинчета си имат собственик, частник, който сам си решава дали да "редуцира" или не. И магазинчето не е на държавна издръжка.

А, разбрах. Проблема е, че им плаща държавата. А не е проблема, че частника се подиграва... тц, тц, тц...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ♥ HAPPY ♥ в пт, 02 авг 2019, 12:18
Да, проблем е, държавата е лош стопанин, но пък добър работодател, явно
Държавата не е гъвкава. Няма да намери начини децата в малките населени места да учат по-качествено, а в големите да осигури и количество.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в пт, 02 авг 2019, 12:18
Цитат
А не е проблема, че частника се подиграва... тц, тц, тц...
Аха, и ако го няма частника, ще бъдат по-малко подиграни.
Напускат и готово.
 
И за държавата важи, но там я има леката особеност, свързана с това, че парите от данъци следва да се разходват по възможност рационално и справедливо.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в пт, 02 авг 2019, 12:20
Гледам обява на НАП, търсят "специалист". Заплата 726 лв бруто. Страши специалист 864 лв бруто
Министерство на околната среда и водите, юрисконсулт - 810 лв бруто.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ░Б░е░л░л░а░ ░Д░о░н░а░ в пт, 02 авг 2019, 12:21
Да, проблем е, държавата е лош стопанин, но пък добър работодател, явно
Държавата не е гъвкава. Няма да намери начини децата в малките населени места да учат по-качествено, а в големите да осигури и количество.

В тема за работна ръка, не е ли това главното, Хепи?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mr. Smith в пт, 02 авг 2019, 12:23
Гледам обява на НАП, търсят "специалист". Заплата 726 лв бруто. Страши специалист 864 лв бруто
Министерство на околната среда и водите, юрисконсулт - 810 лв бруто.


Ще си намерят. Нали няма недостиг на работна ръка.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ♥ HAPPY ♥ в пт, 02 авг 2019, 12:24
Да
Но пък е малко некоректно да се сравнява държавния и частния сектор, в такъв случай


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пт, 02 авг 2019, 12:26
Гледам обява на НАП, търсят "специалист". Заплата 726 лв бруто. Страши специалист 864 лв бруто
Министерство на околната среда и водите, юрисконсулт - 810 лв бруто.

Тук съм с резерви. Специалистът от НАП, от който си купихме апартамента преди 8 години, беше успял да си вдигне палат близо до София. Айде не палат, преувеличих, но доста, доста голямо къщЕ.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Witchcraft в пт, 02 авг 2019, 12:30
Доколкото ми е известно и в държавния сектор има големи разлики в заплатите. Едни стартират на 600 лв чисто, други на 1200 лв, но и едните и другите постъпват с връзки.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 02 авг 2019, 12:32
Едва ли е бил специалист в НАП. Някое директорче може би.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Лилянa в пт, 02 авг 2019, 12:47
Това, че нискокфалифицирана работа се заплаща почти или наравно с висококфалифицирана такава, е друг въпрос . Съм зА, лекари, учители и други подобни да получават и пет пъти над моята. Не съм съгласна обаче , да се принизява нискокфалифициран труд до”такива като нас” /Лиляна :wink: / и  щото да е учил... налЕ?
...
С кое не си съгласна? Какво точно може да привлече някого да започне работа като продавачка?
Освен, че друго не може да работи, търси нискоквалифицирана работа.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Thirteen# в пт, 02 авг 2019, 12:58
Лиляна, дали може или не може да работи друго, явно ти знаеш. Аз не. Разбрах ти позицията, никой,  освен абсолютен малоумник не работи продавач. Нъл тъй? Дерзай, не ми пречиш.
Да, съгласна съм, че са несравними държавен и частен сектор. Да кажа ли къде се работи истински и най- трудно? Или сами ще се досетите.
Колко от държавния сектор ще издържат в частния? Пак няма да ви казвам, интелигентни хора сте, самите ще се досетите.
В частно училище ще си позволят ли такова качество на образование? Мога да изреждам до довечера примери с различни сектори и сфери на работа.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: DeVa® в пт, 02 авг 2019, 12:59
Авторката защо не пише?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: nadkabog в пт, 02 авг 2019, 13:04
zero tolerance за берачите на грозде/череши/домати, които и пари искат даже :lol:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ░Б░е░л░л░а░ ░Д░о░н░а░ в пт, 02 авг 2019, 13:07
Авторката защо не пише?

Прави проучване за канадската работна ръка. Тук вече не сме ѝ интересни. :D


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в пт, 02 авг 2019, 13:14
Авторката защо не пише?
:shock: Това пък откъде ти хрумна да питаш?
Надявам се, че не ти липсва.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ░Б░е░л░л░а░ ░Д░о░н░а░ в пт, 02 авг 2019, 13:15
Авторката защо не пише?
:shock: Това пък откъде ти хрумна да питаш?
Надявам се, че не ти липсва.

Какво не ѝ харесвате на Кенга, не мога да разбера? :D


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: DeVa® в пт, 02 авг 2019, 13:18
Авторката защо не пише?
:shock: Това пък откъде ти хрумна да питаш?
Надявам се, че не ти липсва.

Напротив.
И ми харесва. :)
Да не е в групата с банове покрай Мамасита и компания?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в пт, 02 авг 2019, 13:18
 :lol: Ама аз не съм казала, че не я харесвам.
Просто не ми липсват мненията ѝ, както и величайшото ѝ присъствие във форума.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в пт, 02 авг 2019, 13:20
Изпуснала съм въргала, язък. Мамасита защо е с бан?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ░Б░е░л░л░а░ ░Д░о░н░а░ в пт, 02 авг 2019, 13:20
:lol: Ама аз не съм казала, че не я харесвам.
Просто не ми липсват мненията ѝ, както и величайшото ѝ присъствие във форума.

Не е същото без нея и Мамасита...пОскам сълза!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Merri_An в пт, 02 авг 2019, 13:23
:lol: Ама аз не съм казала, че не я харесвам.
Просто не ми липсват мненията ѝ, както и величайшото ѝ присъствие във форума.

Не е същото без нея и Мамасита...пОскам сълза!
:2spoko2: :2hug2: newsm19
Аз съм сигурна, че септември ще бъде...август. ;-)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: DeVa® в пт, 02 авг 2019, 13:27
Септември през август? То не останало. :love: :hug:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: noragami в пт, 02 авг 2019, 13:42
Да си продавачка в квартален магазин не е никак нискоквалифицирана работа, защото те вършат всичко. Приемат стока, обработват документи, разплащат се с доставчиците, разпределят стоката от кашоните по рафтовете. Всяка липсваща стотинка си я плащат от джоба. А всяка документална неизправност също им се пише.

Да си продавачка в квартален магазин не е непременно лесна или лека работа, но си е точно нискоквалифицирана, точно защото никаква квалификация не се изисква за нея. Всеки може да се научи и всеки може да я работи, друг въпрос е колко добре, но това си важи за всяка професия. Не случайно повечето студенти работят я като продавачки, я като сервитьори - не са много работите, на които ще наемат човек, който не е работил и няма никакви проявени умения.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: PURE в пт, 02 авг 2019, 14:12
Да си продавачка в квартален магазин не е непременно лесна или лека работа, но си е точно нискоквалифицирана, точно защото никаква квалификация не се изисква за нея. Всеки може да се научи и всеки може да я работи, друг въпрос е колко добре, но това си важи за всяка професия. Не случайно повечето студенти работят я като продавачки, я като сервитьори - не са много работите, на които ще наемат човек, който не е работил и няма никакви проявени умения.

В Швеция не е точно така. Например ако за една обява за продавач се явят двама кандидати - единият, завършил професионална гимназия с профил Butikssäljare (продавач в магазин) и друг, например висшист с икономическо образование, то фирмата ще наеме със сигурност първия кандидат, който си има тапия, макар и гимназиална за продавач. Все пак човекът с първия профил три години в гимназията е учил точно за това - продавач.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 02 авг 2019, 14:21
Ми то не само в Швеция е така.
И аз ако наемам хора за подобен тип работа, и аз предпочитам тези, с професионалното образование и стажа пред чистите теоретици.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Лилянa в пт, 02 авг 2019, 14:23
А може би и законите го задължават.
Тук няма такива гимназии. Но пък пак биха предпочели невисшиста, с оглед на това, че висококвалифицираният може да си намери по-добра работа и да напусне, а и него по-трудно ще го гърчат с разни добавени отговорности, които не се плащат.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: PURE в пт, 02 авг 2019, 14:26
Ми то не само в Швеция е така.
И аз ако наемам хора за подобен тип работа, и аз предпочитам тези, с професионалното образование и стажа пред чистите теоретици.

Мисълта ми е, че съм виждала доста обяви за продавачи в шведското бюро по труда и във всяка една обява е имало изискване кандидатът да е завършил такава гимназиална програма или курс. Т.е. не битува мнението, че ако не ставаш за нищо друго, винаги можеш да станеш една продавачка. Можеш, но ако си завършил гимназия с такъв профил или си се преквалифицирал (карал курсове за продавач).


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 02 авг 2019, 14:35
А може би и законите го задължават.
Тук няма такива гимназии. Но пък пак биха предпочели невисшиста, с оглед на това, че висококвалифицираният може да си намери по-добра работа и да напусне, а и него по-трудно ще го гърчат с разни добавени отговорности, които не се плащат.

Имаше и то много добри професионални гимназии у нас. Още има професионални гимназии /без никакво значение е как ги наричат/, но вече не са добри и нищо не подготвят на практика.
В бившите ТОХ/Р/ си имаше специалност "продавач-консултант" - супер си беше подготовката, професионална, хората учеха подробно за видовете стоки, за начина на обслужване в различни търговски обекти, учеха и бизнес и някои други икономически дисциплини. Караха стажове и практики в различни обекти. Имаха си държавни изпити.
За готвачите и ресторантьорите, както и за хотелиерите пак беше така. Имаше си бази за обучение към самите техникуми. Нашият ТОХ, например, си имаше и ресторант, и кухня, че и хотел, в които реално работеха ученици.
Така беше и останалите техникуми. Вкл. икономическите, от които работодателите си набираха най-добрите счетоводители. Защото едно е специалност "СК" от техникум със стаж всяка седмица по цял ден жива практика със задачи, друго - отвлечено изучаване на теория само във ВУЗ-а.
Без да ме задължава закон, веднага бих наела персонал от бившите ни техникуми в тези сфери, както и в стоителството, в машиностроенето, в електричарството, в текстилната промишленост, в обувната, в кожарството и т.н.
Много ми трябват за повечето от постовете висшисти! Особено сегашните. Изобщо не е заради претенциите им. Просто сегашните ВУЗ нищо не подготвят.

Ми то не само в Швеция е така.
И аз ако наемам хора за подобен тип работа, и аз предпочитам тези, с професионалното образование и стажа пред чистите теоретици.
Мисълта ми е, че съм виждала доста обяви за продавачи в шведското бюро по труда и във всяка една обява е имало изискване кандидатът да е завършил такава гимназиална програма или курс. Т.е. не битува мнението, че ако не ставаш за нищо друго, винаги можеш да станеш една продавачка. Можеш, но ако си завършил гимназия с такъв профил или си се преквалифицирал (карал курсове за продавач).
Разбрах те, както разбирам и тях и то много добре. И споделям идеята изцяло.
Честно казано и на мен едно такова "мислене" ми е странно.
Абсолютно не всеки става за продавач, за готвач, за сервитьор, за фризьор, за козметик, за барман, за строител, за работник на машина с ЦПУ и т.н. Изобщо не може всеки и винаги да стане нещо такова. Някои не могат да работят с хора, на други са им вързани ръцете, трети не могат да дишат кухня, да се ровят в чужди коси, да работят с пари и клиенти, да запаметят стоки, да обяснят и консултират при продажба.
Има си тънкости и иска учене и на теория, и на практика. Не може дори някакъв курс от 1-2 месеца да замести професионално /качествено/ средно образование от 5 години теория и практика, плюс месечни летни стажове.
У нас от години на пазара на труда е пълен хаос. Наемат се хора, само защото са съгласни да бачкат за почти без пари по амнайсет часа на ден. Нищо, че някои от тях изобщо не стават за дадената професия. После се чушат зад вратовете работодателите, що не върви обекта или бизнеса. Ми няма да върви, без професионалисти и мотивирани работници.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: PURE в пт, 02 авг 2019, 14:51
Ето от едно произволно училище, в което има профил Butikssäljare.
https://www.hermods.se/utbildningar-tjanster/gymnasial-yrkesutbildning/butikssaljare/

Дисциплините, които се изучават по време на обучението.

Индустриални познания в търговията и администрацията
Информация и комуникация 1
Практически маркетинг 1
Развитие на бизнеса и лидерство
Сервизни знания *
Лични продажби 1 *
Практически маркетинг 2

Минимум 15% от обучението е практическо, т.е. училището те изпраща из магазините, в които натрупваш и практически опит. След това с тапията си готов за пазара на труда. И няма начин някой с друго образование да ти вземе длъжността, защото си с предимство пред тях.




Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 02 авг 2019, 14:56
 :peace:
Това е много интересно.
Видях, при проследяване в линка, че всеки модул има собствена разработка, даже има и литература най-отдолу.
Не успях да намеря дали има показан брой часове по отделните модули. Може и да има, но да съм изтървала.
Човекът се готви съвсем подробно за конкретната професия, съвсем целенасочено, теоретично и практически.
В нашите ТОХ навремето бе подобно. Имах познати, които учеха за "продавач-консултанти" и още от началото имаха такива дисциплини /разбира се не същите, но с такава насоченост - помня имаха нещо като стокознание, маркетинг или подобно, икономика на търговията и разни такива - това, по спомени/, както и ежеседмична практика, а лятото - стаж, последната година от един месец. Имаха практики в различни магазини, защото си има специфики: хранителни, лека промишленост, нещо като железарии и т.н., но това беше началото на 90-те/. След това държаха теоретико-практически изпити. 


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: dalida33 в пт, 02 авг 2019, 15:20
Споделям горните мнения за професионалното образование у нас. Някога е имало Търговски гимназии, по- късно са станали Икономически техникуми, където са ги подготвяли за търговски работници- стоковеди, продавачки, даже и ревизори. Отделно е имало специалности като Счетоводство на промишлеността или селското стопанство и др. И не е било нужно да завършат висше образование, за да си вършат професионално работата. Наш роднина с такъв техникум бил банков чиновник и си разбирал от работата. И сега има Хранително- вкусов техникум и туризъм, където подготвят готвачи, сервитьори, рецепционисти, хлебари, млекари, за консервната промишленост и пр. Има и ПГ по строителство, отделно по селско стопанство. За всяка професия се иска някаква подготовка. Друг е въпросът, че във фирмите не подбират много- много. Важното е някой да е съгласен да работи за 600-700 лв.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: PURE в пт, 02 авг 2019, 15:29
Judy, сега видях, че конкретно това училище, за което съм дала линк е за преквалификация. Т.е. завършил си средно образование без профил, не искаш да учиш висше и това образование е за теб. Пише, че обучението е 700 точки или това се равнява на 1,5 години обучение и изучаваш само посочените дисциплини за посочената професия Продавач. Иначе обучението за Продавач в гимназия е тригодишно с останалите предмети.

Сега погледнах гимназията в моя квартал, която също е профилирана. Само да кажа, че основното образование в Швеция е до 9 клас (задължителното обучение завършва, след като ученикът завърши 9 клас). След това избираш дали ще учиш само средно с професия, например Продавач или ще продължиш за висше образование.

Ето например в същата тази гимназия можеш да завършиш средно образование за електротехник, инсталационен техник или индустриален техник и веднага да започнеш работа след гимназията. Пише кои са ти задължителните дисциплини, също имаш задължително практика и имаш 200 точки за свободно- избираеми предмети. Обучението е тригодишно.
https://www.rudbeck.se/program/el-och-energiprogrammet/


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sesylle в пт, 02 авг 2019, 15:34
И в момента в България има професионални училища, които издават и документ за завършена Х-степен на професионална подготовка.

На теория всичко е прекрасно, има и подготвени преподаватели, учебният материал покрива всичко, което човек трябва да знае и умее да прави.
За съжаление обаче, в голяма част от тях учениците се водят там фиктивно и не посещават учебните часове (говоря за провинцията), а в други са толкова незаинтересовани, че някак достигат до 12ти клас без особено сериозна подготовка.
Част от тях разбира се учат и наистина умеят да правят онова, което са учили.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: PURE в пт, 02 авг 2019, 15:45
В Швеция основното образование е по-лежерно, първите оценки са в четвърти клас. Но след това в гимназията е доста зор и учене. Поне така съм чувала, детето ми е на 13 години и все още нямам опит с гимназиалното образование. Никой няма да ти пише оценки по милост, да ти даде диплома за електротехник и да те прати да подпалиш някоя къща от некадърност.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 02 авг 2019, 15:51
В Швеция основното образование е по-лежерно, първите оценки са в четвърти клас. Но след това в гимназията е доста зор и учене. Поне така съм чувала, детето ми е на 13 години и все още нямам опит с гимназиалното образование. Никой няма да ти пише оценки по милост, да ти даде диплома за електротехник и да те прати да подпалиш някоя къща от некадърност.
:D
Тук никой не се вълнува от този и сходни въпроси.

А на колко години се записвате в гимназия, какви видове гимназии или средни училища имате и как става кандидатстването за тях?
А при университетите имате ли, като в Германия и Холандия, например, теоретични и практични /да го кажа общо/ ВУЗ?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 02 авг 2019, 15:58
Откакто преименуваха техникумите в професионални гимназии нивото доста спадна. При техникумите последните две години се изучаваха само специални предмети, български и математика. Без история, гиография и др. А последната година 2-3 дни седмично имаше само практика. Сега не е така.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Bradley Cooper в пт, 02 авг 2019, 16:01
Хубуу е у Швеция...ама е за друго темата

Та...в Полша махат данък доход за младите с цел да ги задържат....


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Sesylle в пт, 02 авг 2019, 16:05
Irene Adler, не е точно така. Имат си практика още от 9ти клас, като в 12ти вече 90% от часовете са само практика.
Нали не мислиш обаче, че 100% от класа се вясва, или прави нещо.

За някои професионални училища, материалната база предназначена за професионална подготовка е изключително остаряла и не е подновена спрямо сегашните условия.
Това обезсмисля провеждането на практика като цяло.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в пт, 02 авг 2019, 16:05
Откакто преименуваха техникумите в професионални гимназии нивото доста спадна. При техникумите последните две години се изучаваха само специални предмети, български и математика. Без история, гиография и др. А последната година 2-3 дни седмично имаше само практика. Сега не е така.

Нали сега уж ще откриваме топлата вода с двете фази на обучение в средното образование...



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: PURE в пт, 02 авг 2019, 17:55
А на колко години се записвате в гимназия, какви видове гимназии или средни училища имате и как става кандидатстването за тях?
А при университетите имате ли, като в Германия и Холандия, например, теоретични и практични /да го кажа общо/ ВУЗ?

Гимназия записваш след завършен 9 клас. По време на основното образование има два пъти национални изпити по трите предмета математика, шведски и английски - в 6 и 9 клас. До трети клас няма оценки, а до пети клас оценките за всеки предмет сa с думи и възможните варианти за оценка са три:
- Ученикът рискува да не покрие материала
- Приемливи знания
- Повече от приемливи знания

От 6-ти до 9-ти клас вече има оценки А, B, C, D, E и F, където F двойка, а А е най-високата оценка.

Националните изпити имат за цел равни и справедливи оценки и оценяване на знанията на студента, т.е. дали има голямо разминаване в оценките, дадени от учителя и оценките от външното оценяване. Тази година детето ми държа изпитите в 6 клас. Оценките от тези изпити след 6 клас не са за класиране в по-добри училища, а да се провери нивото на учениците. Ние имаме късмет, че живеем в община, в която се намира едно от топ 5 основни училища в Стокхолм и детето ми беше прието в него след трети клас (училището е от четвърти до девети клас). Изпитът след трети клас беше само музикален (училището е музикално), но е и на едно от челните места в Стокхолм по резултати от трите предмета (математика, шведски, английски) от двата национални изпита в 6 и 9 клас в продължение на години.

Най-важни са националните изпити по трите предмета в 9 клас, защото участват в сформирането на бала за кандидатстване в гимназия. В линка долу може да се види с какъв бал са влезнали кандидат гимназистите предходните години.

Първо са Yrkesförberedande program. Това са програмите за продавачи, ел-ехници, сервитьори, възпитатели в детски градини, лични асистенти, хотелиерство и туризъм, строители, градинари, шофьори и т.н. Вижда се с какъв бал са влезнали гимназистите през учебните години 15/16 и 16/17. В тези програми винаги имаш 200 точки за свободно избираеми дисциплини и можеш да учиш всички нива на английски, шведски, английски, биология и т.н., които не са задължителни за всички, но никой не те ограничава да не ги учиш. Можеш да ги избереш и учиш, съответно си запазваш шансовете за университет, въпреки че си в такава програма.

След това в таблицата виждаме Högskoleförberedande program, в превод на български - подготвителна програма за висше образование. Тук балът както се вижда е доста по-висок от Yrkesförberedande program. Тук дисциплините  както се вижда са икономически, технически, хуманитарни и т.н.

https://www.gymnasium.se/nyheter/inspiration/snittbetyg-gymnasiet-2017-12455



Висшето образование е безплатно в Швеция. Излишно е да казвам, че в Швеция висшето образование не е за всеки и не се раздават дипломи на кило.

Тук можеш да прочетеш повече за висшето образование в Швеция
https://studyabroad.bg/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F/


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Лилянa в пт, 02 авг 2019, 18:45
Темата не е за образованието в Швеция. Достатъчен беше примерът с това как наемат там.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 02 авг 2019, 19:32
Мярнах нещо назад.
Между детската ми мечта - учителка, и продавачка, избрах продавачка. Не само заради заплатата - истината е, че не ми се занимава с нискоинтелигентни мързеливци с претенции до небето и техните пикльовци, също толкова неоснователно претенциозни. Не ми се слуша кифленски кикот и крясъци на мутиращи гласове. Не ми се занимава с едрогабаритни колежки на определена възраст, с вбесяващо бабешки вкус и евтини дрехи (въпреки ежегодната сума за облекло), с дребнавите им битовизми и интрижки, с това, че книгите за тях са останали в последния курс във ВУЗ; с опитите им да се правят на интелектуалки, които винаги увяхват пред по-гръмогласни родители. Не ми се занимава с пискливи мангали, които не могат да си кажат името, камо ли да го напишат, и са допуснати като глави в училището само заради издръжката. Не ми се занимава с бумащина, а накрая, като дойде време за изпитите, някоя фуста-орлица от друга професионална сфера да ми философства как некадърно съм подготвила децата и имат двойки, докато тя самата не е направила нищичко, за да възпита у собствения си келеш респект към книгата и училището.
Сега си работя с клиенти, разбирам си от работата, правя оборот и съм полезна. Не съм в някое ремонтирано по програма селско училище с 10 мангалчета и няколко беге мами да ме обсъждат, че заплатата ми е твърде голяма.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Лилянa в пт, 02 авг 2019, 19:45
Повечето описани неприятности при учителите, ги има и при продавачите. Даже като продавач търпиш повече. Поне мога да съпоставям.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 02 авг 2019, 19:56
Същите са, само че като продавачка знаеш защо те гърчат, а ако клиентът е незаинтересован, лесно го приучваш да не ти губи времето. Като учителка трудно - не можеш да изгониш идиота, най-много да изядеш боя от някое съвременно 'дете със СОП' (това явно е евфемистичното на потомствен боклук). Я излязат 2-3 читави от 26 пикльовци, и то ако е бял клас, я не. Не мога да се примиря с мисълта за толкова слаб успех, виждам го като личен провал.
Ако визираш неуважението към продавачката - има го. Само че колко са случаите на набита продавачка, колко - на набита учителка?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 02 авг 2019, 20:16
Gal, много добре си направила, че не си станала учителка. Аз лично се ужасявам от учители с такъв ужасен език. Толкова епитети в последните два поста не подхождат на човек с такава професия. Учителството е призвание и се върши с любов. Да наречеш дете със СОП потомствен боклук е срам за тази професия. Апропо дете със СОП може да бъде също глухо, сляпо или нямо дете. Те също ли са боклуци?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Thirteen# в пт, 02 авг 2019, 20:24
Има ги тези неща и в магазините, да. Но с големи хора. Като интелегентността им, житейския опит и възпитанието, би трябвало да са достатъчни, за да понесат обслужване от  една обикновена продавачка без излишни стойки, излишни претенции и чувство за превъзходство.

П. П. А Лиляна е учителка..............


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Ceca в пт, 02 авг 2019, 21:07
Чета, чета темата и хоп, защо Х не е станала учителка и куп епитети за учениците. Много добре е направила, че не се занимава с интелектуален труд. То продавачка не може да стане учителка, но обратното не е проблем.
Само да спомене къде работи, че да отбягваме магазина.
Лошото е, че такива като нея продавачки бол. Дето се казва - сакън да не ги помислиш за обслужващ персонал.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 02 авг 2019, 22:15
Да наречеш дете със СОП потомствен боклук
Грешка. Вие наричате потомствените боклуци 'деца със СОП'. И да, заради такива като вас не съм станала учителка - не желая да се занимавам с изтървани, невъзпитани, агресивни келеши.
А децата със СОП са нещо съвсем друго и (предполагам само, де, може и да ме оборите за грижата) родителите им са полагали грижи за тях, не са ги възпитавали в агресия и не са давали личен пример с агресия.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в пт, 02 авг 2019, 22:30
Заради такива като мен? Откъде можете да зтаете каква съм? Моето дете проблеми с дисциплината и поведението няма. Защо по подразбиране слагате всички деца под един знаменател? Звучите като човек, имащ сериозни пробреми с нервите.

Може ли да извадите цитат къде наричам   "потомствените боклуци" деца със СОП?


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в пт, 02 авг 2019, 22:48
Когато ми извадиш цитат къде наричам аз децата със СОП боклуци или съм говорила персонално за твоето дете. Дотогава нямам особено желание за безсмислени спорове.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в сб, 03 авг 2019, 09:19
Когато ми извадиш цитат къде наричам аз децата със СОП боклуци...

... не можеш да изгониш идиота, най-много да изядеш боя от някое съвременно 'дете със СОП' (това явно е евфемистичното на потомствен боклук)...

..
или съм говорила персонално за твоето дете...

... И да, заради такива като вас не съм станала учителка - не желая да се занимавам с изтървани, невъзпитани, агресивни келеши...

Заповядай!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 03 авг 2019, 10:00
Разбрах, че не виждаш кавичките, но не и защо си измисляш.
Хайде, ще опитам пак да обясня.
В момента в училищата има цяло поколение агресивни, невъзпитани, мързеливи, шумни идиоти от родители със същите качества.
Наскоро имаше пореден случай на учителка, която едно такова келешче е удряло. След 2 дни се появиха обяснения, че момчето е със СОП - разбираш ли, не е съвсем с всичкия си и затова нападнал.
Децата са с изсмукани диагнози, които да оправдаят идиотията им, на родителите оправданието е, че са калени в мутренските години.
Хубавото е, че поради отрицателния прираст, емиграцията и др.под.бедничките хорица, расли в 90те, не могат да възпроизведат толкова много идиоти, така че бройката им ще намалява в бъдеще по чисто демографски причини, а не че някой е поумнял или е открил загубените си ценности и възпитание. Лошото е, че учителите тук и сега са в положение да търпят 'деца със СОП'
Сега по-ясно ли стана? Защото ще се затрудня да разяснявам по-елементарно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Лилянa в сб, 03 авг 2019, 10:28
Аз разбрах какво имаш предвид, но някои са чувствителни на тази тема и се засягат. Не е толкова черно, както го описваш. При нас няма деца със СОП и "СОП", но клиенти със "СОП" колкото щеш.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: A m b e r в сб, 03 авг 2019, 10:40
 Деца със СОП си има. До скоро имаше ресурсни учители, които доста добра работа вършеха. Имам  приятелка, която известно време работеше като такъв учител и доста сме обсъждали ситуации различни. Има и агресивни деца, има и такива, които не могат да настигнат по естествен начин връстниците си в училище и се нуждаят от повече квалифицирана работа.Не са толкова различни родителите на проблемните деца. Познавам чудесни родители на много проблемни деца.
   


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 03 авг 2019, 10:47
При нас няма деца със [...] "СОП"
Значи сте късметлии.

 Познавам чудесни родители на много проблемни деца.
Не просто леко изоставащи или проблемни, а биещи. Някак не мога да си представя, че момче на 13 с нормални родители ще удари учителка заради двойка, нито че цял клас деца на нормални родители ще го гледа безучастно (и ще снима клип). Това не е изоставане в развитието. И най-вече - не е образователна потребност.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в сб, 03 авг 2019, 11:38
Преди тези деца се изключваха от училище. Всички имаха уважение към учителите. Сега е различно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в сб, 03 авг 2019, 12:27
Е, вие едва ли не изкарахте, че всички деца са такива. Във всеки клас има по 1-2 такива, а в някои няма, но това не е от днес. Винаги е имало. И по мое време си ги имаше, просто ги пращаха в трудово възпитателти и толкова. Но нали за това се учи педагогика, за да можете да се справяте с всякакви деца. Ние имахме едно такова дете в класа. Едната учителка не се справяше с него, но при друтата нямаше проблем. Имаше подход жената и децана много я харесваха.
И все пак каквито и деца да има това пак не оправдава каруцарския език, който не подхожда за човек с такава професия. От вас струи адски много агресия.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в сб, 03 авг 2019, 13:04
Аз разбрах какво имаш предвид, но някои са чувствителни на тази тема и се засягат. Не е толкова черно, както го описваш. При нас няма деца със СОП и "СОП", но клиенти със "СОП" колкото щеш.
Аз също разбирах какво има предвид Гал и подкрепям напълно. Написаното от нея далеч не е срещу децата със СОП.

Лиляна, дано не е така черно, наистина.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в сб, 03 авг 2019, 15:04
Преди тези деца се изключваха от училище. Всички имаха уважение към учителите. Сега е различно.
сега е обратното. учителите трябва да имат уважение към учениците. иначе го изключват/уволняват.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 03 авг 2019, 15:11
Ирен, работата на учителите не е постоянно справяне с такива деца, нито пък учат, за да се справят с тях. Педагогиката е едно, да си маймуна или надзирател - друго. Дори в лудниците буйния го връзват, ако прекали, въпреки че от психиатрите сигурно също се очаква да имат и подход, освен познания какви успокоителни да изпишат.
Откровените агресори са 1-2 в клас (на 26 човека това си е доста голям процент, а в лошите, смесените и предимно маргиналните класове са и повече), но останалите са инертна маса, следваща тарторчетата. 1-2 дават лош пример и завличат целия клас. Файда вкъщи 'добрите деца' да са кротки, ако в училище са непоносими и следват лошите .
Учителят няма авторитет, неговият авторитет обаче се гради в семейството, а не се печели с маймунджелъци в час. Подочувам тук-там разговори, определено нямам впечатление споменатите фусти-орлици да имат уважение към даскалицата, няма как да предадат нещо несъществуващо и на децата си.
Не че защитавам безусловно учителите, всъщност мисля, че една голяма част са на принципа 'ден да мине, самун да загине, отпуската да дойде'. Но условията им не са като за работа уж с хора и уж на бюро, а по-скоро на аниматори, деловодители и охранители. Ако забележат нещо нередно, няма как да отреагират - или няма механизъм, или не ги вземат насериозно.
Да се върна на началото - да си даскал в България в момента си е кофти избор.
П. П. Бонго също правилно отбеляза нещо. Всички учители, попаднали в ситуация да са жертви, са 'напуснати' или честно и директно отстранени. Ядат шамари (услужливо записано с телефон на лизинг от 'добрите неагресивни деца') и накрая биват отстранени.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ЧеКа в сб, 03 авг 2019, 16:34
Пълно е вече със “специалисти” които си мислят, че имат капацитета да определят кое дете е със СОП и кое “със СОП”. Оспорват се и официални диагнози (имаше горе такъв пример). А такъв капацитет нямат.

Колкото и да не ви харесва, съвсем вероятно е да наричате деца със СОП “боклуци”. Едно дете със СОП съвсем спокойно може да има и неадекватни родители, между другото.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в сб, 03 авг 2019, 16:41
Очаквам с интерес компетентно разяснение на някой от популярните случаи на ученическа агресия. Изборът от примери за такава е доста широк.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в сб, 03 авг 2019, 18:53
И едно време е имало хулигани, и сега ги има. Едно време ги вкарваха в правия път, сега сме толерантни.

Когато в градината едно дете ухапа моето почти до кръв, ми се каза - "Е, кво толкова е станало?!?" И, когато това " кво толкова" ме изкара извън нерви, се опитаха да изкарат моя виновен. Другото дете искало някаква играчка, пък моят не давал. Ама, защо така не си споделял играчките, ако я бил дал, нямало да го ухапе другото...?!?! Красота просто!!!! Демокрация и толерантност!!!!

Чак леко съжалявам, че не извадих медицинско тогава....

ПС: Не говоря за децата с истински проблеми като аутизъм или други заболявания, а за чисто невъзпитаните грубияни и хулигани, които и като пораснат, няма да са много различни.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: thewishmaster в сб, 03 авг 2019, 20:27
Колкото и да не ви харесва, съвсем вероятно е да наричате деца със СОП “боклуци”. Едно дете със СОП съвсем спокойно може да има и неадекватни родители, между другото.

Права си, ЧеКа, но мисля, че Гал визираше златните яйца на една специфична порода говеда, които са техни родители.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ЧеКа в сб, 03 авг 2019, 23:36
Аз разбирам, че визира децата на неадекватни родители, но това не променя факта, че тези деца съвсем реално може да са със СОП, а не “със СОП” и ‘изсмукани диагнози’ (директен цитат), просто защото така на някой му се иска, за да може по-лесно да лепи етикети като “боклуци”. На деца! И после “ама, не , не наричам аз деца със СОП боклуци, моля ви?! Ами наричаш ги, сори, колкото и да се опитваш да се оправдаеш пред себе си!

На някой може и да му се вижда безобидна, но такава нагласа към децата, че са “със СОП”, а не със СОП (при това с официална диагноза), е част от проблема.  Особено когато това са учители и хора, работещи с деца. По този начин или се омаловажават проблемите, или не се разбират, или се търсят на места където не са, което пък води до неадекватни подходи и проблемите още повече се задълбочават. И като прибивим неадекватни родители, липса на адекватен съпорт в училище и у дома, калпава система въобще, ето ти една много плачевна картина за всички - и за тези с агресивното поведение, и за тези около тях.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: The Catcher in the Rye в нд, 04 авг 2019, 03:49
на една специфична порода говеда, които са техни родители.
Искърски говеда? :joy:
Като чуя вече СОП...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в нд, 04 авг 2019, 08:02
ЧеКа, попитах те нещо одеве.
Емоционалните реакции са много симпатични, но когато става дума за 'СОП', а не СОП, да се подходи емоционално, съчувстващо и съжалително не помага, а точно обратното.
13-годишният побойник след 5 години ще е пълноправен член на обществото и дотогава трябва да е научил как да се държи в него и че никой не му е длъжен. Всъщност и на 13 вече трябва да го е разбрал, но нека проявим разбиране, че според закона не разполага с капацитета да съзнава, че нанася удар, което явно го прави специален.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Thirteen# в нд, 04 авг 2019, 10:29
Чета, чета темата и хоп, защо Х не е станала учителка и куп епитети за учениците. Много добре е направила, че не се занимава с интелектуален труд. То продавачка не може да стане учителка, но обратното не е проблем.
Само да спомене къде работи, че да отбягваме магазина.
Лошото е, че такива като нея продавачки бол. Дето се казва - сакън да не ги помислиш за обслужващ персонал.
Какво може или не може да стане една продавачка, каква е, или  каква е била.Какво образование има,или защо се налага и, най- любимото ми- на кой ли ще му харесва да работи това .... Са все дребни детайли , коментарите за които ме дразнят, защото ми напомнят за преднамереност, която пък ненавиждам.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mysteri в пн, 05 авг 2019, 14:35
Ако не станеш част от всеобщата лудост те обявяват за луд.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в пн, 05 авг 2019, 17:23
Гал, да ти кажа, май и аз предпочитам да не преподават на децата ми и да не се сблъсквам по този повод с индивиди с твоето отношение към околните - от нискоинтелигентните мързеливци през потомствените боклуци, през пискливите мангали, та до неможещите и да мечтаят за твоето интелектуално извисяване дебели застаряващи колежки с евтини дрехи. ;)
Разбира се, няма как да знам колко от наистина преподаващите имат скрито от мен същото отношение към света, но каквото - такова.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в пн, 05 авг 2019, 17:46
Е, че тя сама е решила да не преподава, та не виждам, защо й начуквате канчето.  Постъпила е честно. Има си достатъчно такива, които  може и не ги знаете, ама си вземат заплатката като учители  ;) 


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Nikola1998 в ср, 07 авг 2019, 01:22
Изместихте темата доста.
Относно учителите , имайки предвид нивото на образование, не знам как след около 15-20 години , изобщо ще имаме грамотни учители, защото дотогава тия дето са със старомодните дрехи ще са измрели.
Даже не мога да си представя на какво и как ще ги учат, като те самите са неграмотни, в повечето случаи.

Не мога да коментирам относно диагнозите и децата със или с без СОП.
Мога да съчувствам на родителите с деца с истинска такава диагноза.

Понякога ми се иска да се върна в България, но мисълта детето ми да прекарва 70 процента от времето си в описаната училищна среда, ме ужасява.

Не че тук са процъфтели, но училището и учителите все още са авторитет и детето ми ходи с желание. И тукашните заплати са ниски, и има идиоти родители колкото щеш, но никой не бие учители, все още и учителите си обичат работата.

Ех... А едно време, какви учители имаше...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: българска мама в ср, 07 авг 2019, 09:13
Изместихте темата доста.
Относно учителите , имайки предвид нивото на образование, не знам как след около 15-20 години , изобщо ще имаме грамотни учители, защото дотогава тия дето са със старомодните дрехи ще са измрели.
Даже не мога да си представя на какво и как ще ги учат, като те самите са неграмотни, в повечето случаи.

Не мога да коментирам относно диагнозите и децата със или с без СОП.
Мога да съчувствам на родителите с деца с истинска такава диагноза.

Понякога ми се иска да се върна в България, но мисълта детето ми да прекарва 70 процента от времето си в описаната училищна среда, ме ужасява.

Не че тук са процъфтели, но училището и учителите все още са авторитет и детето ми ходи с желание. И тукашните заплати са ниски, и има идиоти родители колкото щеш, но никой не бие учители, все още и учителите си обичат работата.

Ех... А едно време, какви учители имаше...
Не знам къде живеете, но нека споделя моя опит с училища в Канада и България.  Върнахме се във България с деца на 13 и 15 години, съответно в 8 и 9 клас, след 8 години живот в Канада. Децата ми почти не говореха български език и доста трудно се адаптираха в училищния процес. Сега относно дисциплината - в Канада никой не смееше да говори докато учителят говори. Дисциплината и уважението към учителите беше много по-висока. Но нека кажа и отрицателните неща: много високи процент на употреба на наркотици, самонараняване на учениците и т.н...
Учи се "наука" всичко взето заедно. Не се учи граматика на езика.
Когато приравняваха дипломите на дъщеря ми, която беше завършила 9 клас в Канада, трябваше да приравнява същата година тук с изпити по биология, физика и химия, защото в Канада се учат много по- малко часове. Друго : по английски език децата ми не знаеха нищо, относно граматическите времена ( множеството минали времена и т.н). Просто никога не го бяха учили там. Също и математика - тук им се стори много по- трудно, отколкото там.
Тук в училищата се пушат много цигари, но не наркотици и самонараняване.
Не казвам, че във България образованието е на ниво, но и там не е розово и има проблеми, които са също много сериозни.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 07 авг 2019, 09:17
Цитат
Тук в училищата се пушат много цигари, но не наркотици и самонараняване.
Зависи. Има си места, в които наркотиците си се потребяват съвсем на воля.
Ако няма самонаранявания, то има наранявания. Само миналата година имаме няколко случая, вкл. с летален изход. Например:

https://www.mediapool.bg/11-godishno-momiche-pochina-sled-kato-be-ritnato-v-korema-ot-sauchenik-news260628.html

https://btvnovinite.bg/bulgaria/incidenti/razsledvat-smartta-na-uchenika-ot-slavjanovo.html

Степента на сложност на материала е нещо много относително. Включително и като ниво на усвоеност. След четвърти клас деца, които не се занимават допълнително след училище /вкъщи, на уроци или курсове/ по математика си остават предимно с нивото, което са стигнали до тогава. Минават от клас в клас, тъй като тук рядко някой си позволява да остави дори тотално неграмотен и незнаещ човек на изпит и да повтаря, но това не значи, че е овладян материалът въобще. На НВО тази година средният успех по предмета си е жива тройка и то поради това, че голямата част от изпита е тест с готови отговори, които ако не се налучкат за тройка, то поне дават ориентир. И тройката не е 55% усвоен материал. А някъде около 20%.
Същото важи за чуждия език. Успяват децата, ходещи на уроци и курсове. Другите присъстват и просто преписват по контрони, за да си минат нагоре. Ако не се посещават допълнително часове не само граматиката, но и лексиката толкова се овладява в основното училище.
За химията и физиката е пак така. Минава се някакъв материал, зазубрят се по урок, докато бъдат изпитани децата и след това всичко е от където дошло, там отишло. Който се готви за кандидатстване с химия си ходи по уроци. Дори по биология ходят кандидатстващите медицина.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: *Алис* в ср, 07 авг 2019, 09:32
Изместихте темата доста
Ех... А едно време, какви учители имаше...
Ахам.. Пращаха ни в междучасието я за хляб я за банички...
И едно време и сега имаше и ставащи неставащи...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в ср, 07 авг 2019, 09:41
Я, най-накрая някой, който не се възторгва от системата навън и не плюе нонстоп нашата.
Имам съученици и приятели в Англия, живеят от години там. И те не са очаровани от английската учебна система, доста се оплакват.

Идеално никъде няма. Никога не съм разбирала желанието нашето да се изкара най-най-кофти - без значение дали става дума за училище, здравеопазване или квото там. Аз винаги се старая да виждам и плюсовете и минусите, и най-вече да не изпадам в овчи възторг пред чуждото.

Познавам млади, ентусиазирани преподаватели и изкуфели, озлобени стари пушки. Изобщо не мисля, че когато по-старите се махнат, тук всичко ще пропадне. Напротив.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 07 авг 2019, 09:42
Успяват децата, ходещи на уроци и курсове.
Според теб какво е обяснението? Аз лично не виждам логиката, материалът си е един.

Относно самонараняването и наркотиците, има разлика между лични проблеми и проблемна образователна система. Дете, което се самонаранява или се друса, има нужда от съвсем друга помощ. Училището има общо, доколкото са събрани лоши примери там, но и те идват от другите семейства, не от училището като институция.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 07 авг 2019, 09:49
Успяват децата, ходещи на уроци и курсове.
Според теб какво е обяснението? Аз лично не виждам логиката, материалът си е един.

Относно самонараняването и наркотиците, има разлика между лични проблеми и проблемна образователна система. Дете, което се самонаранява или се друса, има нужда от съвсем друга помощ. Училището има общо, доколкото са събрани лоши примери там, но и те идват от другите семейства, не от училището като институция.

Защо успяват допълнително занимаващите се ли ме питаш?
Ясно е защо - материалът е прекалено обемен и определените по план часове са недостатъчни да се усвои. Отчитаме обем, но не и качествено усвояване. А от това няма смисъл. Само се залъгваме, че
знаем това, което е в учебниците. На практика далеч не е така. Поради това се налага допълнително обясняване и упражняване. Ако едно дете не бъде занимавано допълнително, то няма как да успее самО. Децата не се саморегулират така. Ако са в гимназия и то в по-горни класове би могло и то само за някои. Които вече имат навиците и са усвоили материала до този момент. Но в основно училище детето се нуждае от допълнителни обяснения и упражнения.
Също така в домашни условия, на курсове и уроци броят деца е редуциран, така възрастният, който се занимава с учениците /ученика/ може да обърне персонално внимание, да помогне точно там, където има нужда, а не просто да изпее една теория, като половината от времето се занимава с въдворяване на ред и дисциплина и толкоз.
Тези допълнителни часове в редуциран състав на практика заместват реално липсващите по програма в училище такива. Реално на практика е по-добре обемът да е по-малко, но пък да има контрол за реалното му усвояване поне на някакво средно ниво от всички ученици в училище. Така у нас имаме големи обеми, които се постигат само от единици и то благодарение предимно на допълнителните занимания.

По втората част - точно затова обръщам внимание на нараняванията в училищна среда. Които са зависими от липсата точно на контрол в нея.
Самонараняванията са друга бира и често нямат връзка с училището, а с личните проблеми и семейната среда. Затова и не смятам, че имат отношение към темата за качеството на обучението.
Да, подобно е и с наркотиците. Но си има и значение, дали училищните власти и полицията се правят на утрепани.

А качеството на обучението има отношение към темата, защото работната ръка се оформя там, в училище. Когато него го няма или то е само проформа, има да я чакаме тая работна ръка...


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в ср, 07 авг 2019, 10:12
Между учителка в училище и продавачка има още поне 10 варианта за преподаване. Но само за хора с желание. На мен лично продавачка ми е скучно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 07 авг 2019, 10:16
Това, което не разбирам, е как от 15 години учениците имат спешна нужда от уроци (разход на пари) в малки групи (индивидуално внимание), за да могат евентуално да свършат нещо сами.
Майка ми е род. 60те, отличничка през целия курс, вкл.магистратурата. Леля ми (род.70те) е профил химия и биология, отличничка. Брат ми (род. 90те) е от селскостопански техникум, завърши право, отличник, понастоящем юрист. Аз (80те) съм отличничка от-до. Никой не от нас не е отишъл на един урок - ни за гимназия, ни за матури, ни за държавни изпити за професионална квалификация, ни за КСК. А, и всички сме взимали стипендии за успех.
Твърди се, че материалът за тези 40 години е ставал все по-елементарен.
Да не се хване веднага логиката в математическо уравнение или химична реакция разбирам, но уроци по разказвателни предмети като биология, география и история е тъпо. Библиотеката е ей-там.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 07 авг 2019, 10:20
Ето една прясна статия за това, колко струват у нас чуждите работници на българския работодател:

https://www.dnes.bg/top-novini/2019/08/07/zaplatata-za-chujdenec-v-personala-na-bg-hotel-300-350.418824

Цитат
Средната заплата, която получават служителите от страните извън ЕС в хотелите у нас е около 300-350 евро, каза Любенов. Но разходите на работодателите за тях са двойни. Още близо 350 евро плащат собствениците на хотели за настаняване и изхранване на тези служители, за транспорт и за застраховка

Въпреки чуждите работници, голяма част от заведенията и хотелите продължават да търсят служители онлайн. В обяви в социалните мрежи има оферти за спасители край басейни, помощник готвачи, камериерки и миячи, като кандидатите трябва да са готови да започнат веднага. Друг е въпросът как се пресяват служителите, така че да се гарантира качество. Защото, ако през това лято настанят хора в непочистени стаи или пък туристите чакат с часове за омлет, то догодина на родния туризъм наистина ще му е необходимо чудо.

Или общо към 700 евро. И тук говорим точно за неквалифициран труд. Такава е и моята информация от познатите ми работодатели. Макар и да не става въпрос за работа по морето само.
Ми да плащат на българчетата тия 1400 лв. /при нормални законни условия на труд, разбира се/, ще работят. Но не ги плащат!
Вчера едно момиче се прибра от Слънчака - обещали му 1000.00 лв. и му платили 600.00 лв. За 10 часа на ден. Ми да, не си струва. Няма кой да им робува за такива условия.
Ми как да имат персонал тия пишман-работодатели, свикнали навремето само да крадат и цуцат от държавата чрез връзките си, натрупали по този начин имането си, като сега им се налага да плащат наистина! Те не са свикнали да плащат. Имат навика само да вземат.



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в ср, 07 авг 2019, 11:23
Не, че нещо, но навремето си имаше също толкова неграмотни като сега. Просто тогава нямаше Фейсбук и форуми и нямаше как да лъсне това. В моето училище си имаше доста двойкаджии, живеят си хората, кой шофьор, кой автомонтьор и т.н.
Познавам много хора, включително и аз, които успяхме да завършим инженерни специалности без нито един частен урок, познавам и такива, които се скъсаха от ходене на уроци и не успяха да направят нищо.
В едно общество винаги ще има повеч и по-малко грамотни, не може всички да са на едно ниво.
Осван това навремето също имаше доста агресивни и разглезени деца, просто учителите шамареха наред и имаше по-строги наказания.

Цитат
Средната заплата, която получават служителите от страните извън ЕС в хотелите у нас е около 300-350 евро, каза Любенов. Но разходите на работодателите за тях са двойни. Още близо 350 евро плащат собствениците на хотели за настаняване и изхранване на тези служители, за транспорт и за застраховка


Според мен цифрата за настаняване е силно преувеличена. Когато имаш хотел не плащаш 350 евро за настаняване на един служител. Слагат ги по 3-4 души в стая от самия хотел. Изхранването се поема пак от ресторанта на хотела, обикновено ако е ол инклузив почти не се оскъпява ако се хранят 10 човека повече или по-малко. Така, че тези да ги говорят на друг.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 07 авг 2019, 11:28
Няма как да се сравнят нещата с "едно време", тъй като "едно време" нямаше общонационални изпити, които да оценят средното ниво на ученика, нито международни изследвания за усвояване и умения за ползване на материала, каквито има днес. За Бога, има училища с по 15 и нещо точки на НВО по математика средна оценка. От 100. Приравнено по таблиците към оценка е две и нещо. Това за мен е достатъчно доказателство за нивото, на което там се преподава и учи.
На поправителни помня как цяло лято съученици ходеха на консултации и по поправителни. Сега я има 1-2 от випуск, я не. Що да си правят тоз труд? А резултатите са плачевни като цяло.
Агресивните ги изхвърляха обаче от училище. Днес те са едни пари и не смеят. Оставят ги да севихрят, докато не се стигне до горното или поне до причинени телесни повреди.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Irene Adler в ср, 07 авг 2019, 11:33
За Бога, има училища с по 15 и нещо точки на НВО по математика средна оценка.

Защо си мислиш, че по соц-а в селските училища е било по-високо нивото. По разните селца и паланки пак си беше така. А в районите, където живееха определени малцинства не знаеха български, камо ли да пишат и учат на него. Просто тогава не сме имали достъп до статискитите, ако изобщо е имало официални статистики.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в ср, 07 авг 2019, 11:47
Има някакъв тотален мит, че едно време нямало неграмотни. Значи, мм има двама бащи и чичо. И тримата съм виждала как пишат. Тотално зле!
Синът ми има затруднения с четенето. Работи с логопед.
Едно време това дете щеше да е просто двойкаджия и аутсайдер. Така че съм много чувствителна по темата.
Но темата не е тази!


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в ср, 07 авг 2019, 11:47
Моля ви се, дайте да не идеализираме миналото. Аз например познавам достатъчно на брой възрастни хора, набори на родителите ми, както и мои набори (на 41 съм), които не са особено грамотни. Много от тях - завършили добри университети тук и работещи доста престижни професии. Митът, че хората едно време били грамотни, училищата - добри, а системата читава, е точно това: мит. Просто не е имало соц. мрежи, в които да лъсва всеобщата липса на грамотност, както става сега.

Най-честите грешки на колежки в офиса, висшистки, с претенции, учили уж много, които редовно поправях в офиц. документи:

в последствие
объркване на който/които, чийто/чиито
хаос при пълен/кратък член
хаос при запетайките
в случай, че
и още, и още, мога да изброявам до утре.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в ср, 07 авг 2019, 11:50
Успяват децата, ходещи на уроци и курсове.
Според теб какво е обяснението? Аз лично не виждам логиката, материалът си е един.
 
Едно от обясненията: Изисквания до небесата по 100 предмета. Огромно количество материал за наизустяване.
Спомням си, че дори имах учителка по география, съвсем младичка, не някакво дъртило, която не разрешаваше на контролни да се ползват карти и атласи - всичко трябваше да се възпроизведе наизуст.
И всички изисквания еднакви за хора със съвсем различни нива и нагласи. Тук малко по-добра е германската система, колкото и мамите-мигрантки да негодуват - може да завършиш средно след 9, 10, 12 клас - ученето и материалът са различни, според това, дали и какво смяташ да работиш или учиш.  
Но пак масовият престиж на висшето (заложено е в изискванията на ЕС да се увеличава броят на висшистите непрекъснато) води до това да няма хора за не толкова привлекателни работи. Дори най-тъп да си, ако си се пънал 5 години да учиш, няма да е толкова лесно с непрестижна /недобре платена работа.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 07 авг 2019, 11:53
За Бога, има училища с по 15 и нещо точки на НВО по математика средна оценка.

Защо си мислиш, че по соц-а в селските училища е било по-високо нивото. По разните селца и паланки пак си беше така. А в районите, където живееха определени малцинства не знаеха български, камо ли да пишат и учат на него. Просто тогава не сме имали достъп до статискитите, ако изобщо е имало официални статистики.

Нищо не мога да си мисля, при положение че, както вече писах, нивото на овладяване на материала не е било изследвано. Обсъждам нещата такива, каквито са в момента. Защото за тях има поне някаква що-годе обективна информация, получена на база на наши, вътрешни, както и външни изследвания.

Апропо, примерът ми е с училище в областен град, в който няма голяма популация на население с малцинствен произход.  8)
...
Никой не идеализира миналото. Както вече се посочи, няма какво да му обсъждаме на него, тъй като голяма част от хората тук изобщо не го познават, а останалата просто няма съответната информация и данни, за да прави аналогия. И е напълно безсмислено тогава да се правят сравнения.

Успяват децата, ходещи на уроци и курсове.
Според теб какво е обяснението? Аз лично не виждам логиката, материалът си е един.
 
Едно от обясненията: Изисквания до небесата по 100 предмета. Огромно количество материал за наизустяване.
Спомням си, че дори имах учителка по география, съвсем младичка, не някакво дъртило, която не разрешаваше на контролни да се ползват карти и атласи - всичко трябваше да се възпроизведе наизуст.
И всички изисквания еднакви за хора със съвсем различни нива и нагласи. Тук малко по-добра е германската система, колкото и мамите-мигрантки да негодуват - може да завършиш средно след 9, 10, 12 клас - ученето и материалът са различни, според това, дали и какво смяташ да работиш или учиш. 
Но пак масовият престиж на висшето (заложено е в изискванията на ЕС да се увеличава броят на висшистите непрекъснато) води до това да няма хора за не толкова привлекателни работи. Дори най-тъп да си, ако си се пънал 5 години да учиш, няма да е толкова лесно с непрестижна /недобре платена работа.

Именно, това, че у нас има изисквания за голям обем и високо ниво, съвсем не е позитив, след като тези изисквания масово не се покриват от учениците.

За мен е винаги интересно да прочета нещо за външния свят, като например написаното подробно за шведската система.
Благодаря на споделилите обективна информация. Обективна - ненатоварена емоционално, а просто фактологична.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в ср, 07 авг 2019, 12:00
Преди 5 години преподавах български на един първокласник лятото. Купих буквар и учебна тетрадка. Минахме го целия. Накрая най-сложните текстове бяха от 8 стиха или 5 изречения.
Моят първокласник трябваше да чете Врабче на Тургенев! Който иска, може да погледне. Ами, не се справи.
Не всеки е роден да учи език, пък бил той и роден.
Трябва да има хора и за други професии, техници и т.н.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 07 авг 2019, 12:07
Грамотността на по-старото поколение свети във фейса, а още по-ярко свети общата култура, та няма нужда от идеализиране.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mysteri в ср, 07 авг 2019, 12:26
Ахам.. Пращаха ни в междучасието я за хляб я за банички...

И ако чуеха нещо дори и двусмислено против властта бързаха да "наколадят" ученика пред директора за да са по угодни.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Магдена в ср, 07 авг 2019, 13:17
Я, най-накрая някой, който не се възторгва от системата навън и не плюе нонстоп нашата.
И веднага му обясниха как всъщност е недовидял и колко лошо е тук в абсолютно всяко едно отношение, даже и в тези отношения, в които му се е сторило що-годе добре.  :lol:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в ср, 07 авг 2019, 13:25
Я, най-накрая някой, който не се възторгва от системата навън и не плюе нонстоп нашата.
И веднага му обясниха как всъщност е недовидял и колко лошо е тук в абсолютно всяко едно отношение, даже и в тези отношения, в които му се е сторило що-годе добре.  :lol:
Дам, и аз забелязах :smiles:
Вече спрях да се дивя. Присъствала съм на много разговори за “навън” и “тук”, и всеки път  се забавлявам когато някой, живеещ навън, заобсъжда проблемите, които имат. Ако случайно спомене, че тук имаме и някои нелоши неща, веднага му се обяснява, че е в дълбока грешка. Тук е най-зле. Точка.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: българска мама в ср, 07 авг 2019, 13:34
Успяват децата, ходещи на уроци и курсове.
Според теб какво е обяснението? Аз лично не виждам логиката, материалът си е един.

Относно самонараняването и наркотиците, има разлика между лични проблеми и проблемна образователна система. Дете, което се самонаранява или се друса, има нужда от съвсем друга помощ. Училището има общо, доколкото са събрани лоши примери там, но и те идват от другите семейства, не от училището като институция.
Така е. Съгласна съм. Само искам да кажа, че това се случва в училище. Самонараняването на пубертети в Канада  се счита почти за нормално. Учителите просто минават в класа и казват на децата да си дръпнат ръкавите надолу, за да не се вижда.
А относно наркотиците - там е епидемия. Тук все още не знам как е ( и дано никога да не разбера). Много често се случва и тийнейджрската бременност, поради която напускат училище.
Така, че проблеми има навсякъде. Не трябва винаги да плюем българското на всяка цена и да възхваляваме западното (особено онова на Северноамериканския континент).
Мисля, че няма нужда и да споменаваме стрелбите в американските училща. Това вече е ПРОБЛЕМ на училището и на обществото им като цяло.
 


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в ср, 07 авг 2019, 13:37
Даа, там всичко е цветя и рози. Никой не бачка по 10-12 часа, без договор, при кофти работодатели...
Всички, които имат висше, работят по специалността си супер работа при супер шефове, които никога не ги мачкат.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 07 авг 2019, 13:55
Я, най-накрая някой, който не се възторгва от системата навън и не плюе нонстоп нашата.
И веднага му обясниха как всъщност е недовидял и колко лошо е тук в абсолютно всяко едно отношение, даже и в тези отношения, в които му се е сторило що-годе добре.  :lol:

Не прочетох точно това в темата.  :)
Говорим си за факти, не за лични интерпретации на база елементарни политически пристрастия.
Обективно погледнато ако нещата бяха не супер, а поне добре, щяхме да сме с други резултати. НСИ си отчита и средна възраст на населението, и състав, и тенденции. Изключително високата средна възраст, предимно състав от пенсионери, инвалиди и хора с определен етнос с тендеция към процентно увеличение, са си факти. Не интерпретации. Проблемите на работодателите ни да намерят работна ръка - също.
Грамотността и овладяването на материала вече се писа как обективно се отчита сега.
Няма нужда някой някого да убеждава в нещо. Поне аз не го правя и ми е все едно кой какво ще си дума по въпроса. Данните и фактите сами говорят. От тях се интересувам и аз. Можете да ги интерпретирате както ви харесва, но те си остават такива, каквито са и всички сме наясно с тях.
:
Пък който ще - да си дели темата на политика, на "добро" и "лошо" минало и настояще. Тенденциите са повече от ясни. Даже за "навън и тук" не говоря. Обсъждам положението тук и сега. А то никак не е розово. Какво е - вижда се по желанието на работоспособните хора да работят тук.
Дайте фактите, да си говорим за тях.
Та нормално ли е според вас резултатите от изпит по НВО за 7-ми клас в наше училище в областен град, което не е с представители предимно от малцинствен произход, да не покрие средно ниво за тройка? И средният резултат за страната да е около три и то на тестове, преимуществено с готови отговори за заграждане?
Ако ще и висша математика да се преподава в училище - това е без каквото и да било значение, щом не може да се покрие седмокласната такава поне за ниво "добър" от масата.

Нормално ли е, да се върнем на темата, работодателите да имат разходи за чужденец 700 евро, за неквалифицирана работа, а на наши граждани да предлагат и плащат 600 лв.? За 10 часа труд и повече?

Грамотността на по-старото поколение свети във фейса, а още по-ярко свети общата култура, та няма нужда от идеализиране.
Така е.
Всеки ден се срещам с писмени и устни изложения и на по-млади, и на по-възрастни. Разлика особена няма. Не е налице някаква зависимост или корелация между възраст и грамотност, когато не говорим за деца. Затова, за да се правят кяквито и да било изводи за грамотността и това какво е нивото й в зависимост от възрастта, трябва да се направи научено проучване и анализ. Без такива, писах, е излишно това да се обсъжда въобще.
Въпросът е обаче, че дори и да не е с перфектна граматика, човек може да работи и то съвсем не зле, ако има една добра практическа подготовка от теоретични и практически познания и умения за определен вид труд. А такива се даваха в техникумите. Вече обсъдихме какви бяха програмите им и как се провеждаше стаж и практика. Сега нещата за жалост са доста по-различни в настоящите ни професионални гимназии.

Цитат
Така, че проблеми има навсякъде. Не трябва винаги да плюем българското на всяка цена и да възхваляваме западното (особено онова на Северноамериканския континент).
До тук сравнения не се правят. Поне не и от мен. Темата не е нито за САЩ, нито за Канада. Тя е за работната ръка в България.Затова и аз отчитам това, което е тук. И боравя с факти. Който иска - да даде други. Проблемите с агресията в училище са доста големи. С липсата на адекватна подготовка за пазара на труда - също. Вече обсъждахме професионалните ни гимназии и нивото им в момента. Понеже имам пряк досег с проблема с набирането на хора за работа, спокойно мога да кажа, добре че са ни пенсионерите, които работят, че няма да имаме хора за машините скоро, когато си заминат и те. То просто няма кой да дойде и да работи. Заплатите са над 1000 лв. чисто. На 8 часа работен ден. Не е като на Слънчака. И пак няма хора.
:
Самонараняванията у нас не се отчитат. Кой ще ти ги гледа при наличието на училищни боеве. Добре, че "все още не знаеш" как е тук и с наркотиците.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в ср, 07 авг 2019, 14:28
Моля ви се, дайте да не идеализираме миналото. Аз например познавам достатъчно на брой възрастни хора, набори на родителите ми, както и мои набори (на 41 съм), които не са особено грамотни. Много от тях - завършили добри университети тук и работещи доста престижни професии. Митът, че хората едно време били грамотни, училищата - добри, а системата читава, е точно това: мит. Просто не е имало соц. мрежи, в които да лъсва всеобщата липса на грамотност, както става сега.

Най-честите грешки на колежки в офиса, висшистки, с претенции, учили уж много, които редовно поправях в офиц. документи:

в последствие
объркване на който/които, чийто/чиито
хаос при пълен/кратък член
хаос при запетайките
в случай, че
и още, и още, мога да изброявам до утре.

....главни букви,нов ред, оформяне на абзац....
и така до безкрай

и още-повечето от поколението 40та-60та които познавам/ възрастта на моите родители и свекъри+ огромната рода на свекърите/ не знаят елементарна молба да напишат-за каквото и да било; каквито и да било официални документи да четат и попълнят,без да изпаднат в огромен стрес и със сто грешки!
според мен,проблемът в Бг не е неграмотността/неусвоен материал има навсякъде по света,както и откровено излишна информация /,а недомислието на професионалното обучение. Не на всеки му трябва химия и физика до 12ти клас/или май до 10ти се учеше/, но  всеки трябва да учи малко финансова култура,примерно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 07 авг 2019, 14:45
И аз мислех, че не е нужно това или онова, но в училище се учи най-елементарното. Въпреки това много хора не знаят елементарни неща за околния свят и за собственото си тяло, всеки тарикат може да прилъже баба ти с някоя чудодейна гривна за кръвно или дъщеря ти с чай за свръхскоростно отслабване. Разбира се, на ексклузивна цена.
Колкото и да се олекоти програмата, ако човекът няма много акъл, все ще е недоучил.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 07 авг 2019, 14:48
Познавам достатъчно количество висшисти, интелигентни хора даже някои от тях, които са готови да се бръкнат по такъв повод.
То не винаги е въпрос на знание, а и на други неща, свързани с лични проблеми.
...
Точно така, Mamagemelar, у нас от години проблемът с професионалното образование е много голям.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 07 авг 2019, 14:50
Това, че са висшисти, не пречи. Хуманитаристите не са много добри по човешка физиология. Химия и биология до 10ти клас са за тази цел. Сега кой учил, кой обяснява как бил друг профил..


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 07 авг 2019, 14:52
:
Всякакви са вярващите. И химия и биология да учат - когато имат съществени проблеми са готови за сламка да се хванат. Псоледният ми пример е с много близка жена с онкологично болна роднина. Жената е наистина интелигентна, с две образования, нехуманитарни и двете. Но когато ти дойде до главата ти е все тая дали и какво си чел за синия скорпион и водораслите, примерно. Да не говорим, че днес технологиите и откритията са толкова много, че каквото и да е учил някога човек, не се ли самообразова постоянно - все едно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 07 авг 2019, 14:54
Преди нямаше интернет, кабелна телевизия, таблети и смартфони. Децата четяха и се ограмотяваха. Сега играят компютърни игри и гледат детски. :xarms:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в ср, 07 авг 2019, 14:57
Преди нямаше интернет, кабелна телевизия, таблети и смартфони. Децата четяха и се ограмотяваха. Сега играят компютърни игри и гледат детски. :xarms:
и тук не може да се генерализира
ако родителите имат отговорността да са родители,а не да се правят на приятели на децата,ако имат и приоритет да дадат добра основа-ще накарат децата си да четат

винаги е имало интелигенция и ще има,не може да очакваме,обаче в потребителско общество като днешното,да има все повече такава-напротив


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 07 авг 2019, 15:01
Като нямаше телевизия и нет, децата, които бяха нечетящи, пък си играеха навън по цял ден до сред нощите.

Ако искаме да имаме общество с подготвени хора за пазара на труда, то именно в образованието първо трябва да се вложи. Не само пари да се наливат в бездънната му яма, а и подготвени кадри да се обезпечат, добри програми, съвременни, отговарящи на днешните изисквания на този пазар.
И да, трябва да се предлага на хората дори при старта си да могат да си позволят с месечната си заплата нещо повече от плащане на ток и вода, гарнирани с хляб и сол.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: A m b e r в ср, 07 авг 2019, 15:01
Доколкото сравнявам и анализирам. В прословутото Преди не всички деца четяха много. Но , Да, повече се четеше, защото нямаше откъде да дойде информация. Митът, как ако родителят си е на мястото, детето непременно ще заобича четенето, пак е несъстоятелен. Много усилия положих- Резултатът е незначителен. Стигнахме дотам, че често си харесва книга и даже купува , ама така и не я дочита. Другото, че четенето осигурява правилно пишещи и изразяващи се деца, също вече подлагам на съмнения, покрай няколко близки деца, четящи много , буквално постоянно се мъкне книга и се чете във всеки удобен момент, и с безобразен правопис и грешки на дете от втори клас, а са на по 18. Едвам си взеха матурите.Нямам обяснение.Между другото моето дете пише изключително правилно и допуска много рядко грешки.Констатирано не само от мен, а и от преподавателите


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 07 авг 2019, 15:03
Натали, аз съм израснала с кабелна и пак четях. Нечетящи винаги е имало, сега оправданията им станаха повече.
Скоро пак попаднах на 'анализ' с претенции за фактологичност и уж цитиращ изследвания за лошото влияние на техниката върху децата, който на 2ри абзац (от 15) вече се превръща в емоционален вой за доброто старо време и издраните колене. Обаче хората се връзват.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 07 авг 2019, 15:05
О, така е, Амбър, писането освен с четене се учи и с писане и проверка от грамотни хора. Само с четене не става.
Четенето е пасивен език. За да се овладее активният, той също трябва да се упражнява и контролира.
Все едно задачите да се учат само с преглеждане на решени задачи.
И за другото съм съгласна - четящ родител изобщо не означава четящо дете. Днес информацията се набира от доста по-различни и разнообразни канали, което прави логично намаляването на четенето при хората за сметка на тези нови начини. По тази причина и вида на представянето й в училище също търпи корекции. Няма нужда зорлем да връщаме нещата там, където те отдавна не са.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в ср, 07 авг 2019, 15:06
 зависи и какво се чете...
втори клас дете,какво ли е прочело чак толкоз!?
аз не съм за пример,защото съм извън общия такъв-моите закъсняха с книгите,защото трябваше да усвоят четене и писане на чужд/не майчински/ език,след това изявиха желание за четене и писане на майчиния, та реално четенето им започна след 2ри клас
за четене смятам само самостоятелното четене!
но! не се отпуска никакъв реверанс по отношение на авторите-нещо,което забелязвам в темата за детските книги, както и в не една група във фейса
личното  ми убеждение е,че трябва да се прочете една кола класически книги,преди да имаш право да избираш с какво да си пълниш главата


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 07 авг 2019, 15:13
Писала съм и в друга тема - сега и в книгите има грешки. Повече няма да купя книга на Арт Плюс.

Детските им книги се пълни с грешки, ама пълни. Не само някоя печатна грешка.

Ето тази например:

(https://www.book.store.bg/d-prdimages/lrg/143822.jpg)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в ср, 07 авг 2019, 15:15
Аз съм с англ. филология, постоянно чета. Мъжът ми също чете. Да, с киндъл-и, но детето отдавна знае за какво служат. За разлика от нас, нея четенето не я влече. Предпочита навън да е, да тича, да кара колело, да язди, да се катери. Не виси пред компютър и на телефон, но и книги рядко хваща. Еми няма да се гръмна - тежи ми, но квото такова. Трети клас ще е, пише доста грамотно.

Личният пример е силно надценяван.

Апропо, не мисля, че децата на Запад са по-грамотни от нашите. Повсеместен проблем е.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в ср, 07 авг 2019, 15:17
:
У нас, по този повод, си имаме ежегодно списък със задължителна литература. Както едно време, така и днес много деца не я четат изобщо, други прочитат по нещо, трети я изчитат цялата. В началните години зависи предимно от родителите - дали и как поставят изискванията за четене. След това зависи и от други фактори.
Но някогашната литература е трудна за разбиране от съвременните деца. На първо място езикът днес е много различен и много бързо се промени през последните 1-2 десетилетия. На второ - много се промениха и отношенията и начинът на общуване между хората. Също последните години стана това много рязко. Та има и такава причина, поради която и литературата следва да се посмени, като се включи и нещо по-съвременно и близко до децата. За да има своите истински почитатели. А не само четящи по задължение, които автоматично след урока ще забравят прочетеното. Понеже не могат да го съпреживеят.
Затова и лично аз приветствам вкарването на съвременни автори и произведения. Има качествени такива, както и некачествени и направо лоши стари.
За мен е грешка неотчитането на тези промени. А те са много съществени.
А и Натали е права, че днес почти няма качествени редакции на книгите. Пускат се от печат такива с чести и груби грешки.
Не знам защо Таис сравнява с "децата на запад" и по какъв начин прави сравнението. За мен обективен начин е например изследването за четене с разбиране по държави. Бих разчитала повече на резултати от такива проучвания, отколкото на някакви лични впечатления.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mysteri в ср, 07 авг 2019, 15:19
Четейки мненията ми се иска да ви насоча към теорията за X, Y и Z поколенията и начина, по който възприемат околния свят и най-важното ...... коя е причината.
Колкото и да са ценни за нас книгите, те със сигурност изчезват и ще изчезнат изцяло в близкото бъдеще, така както са изчезнали каменните стенописи и папирусите от миналото.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Лилянa в ср, 07 авг 2019, 15:22
Ценното е съдържанието, а на какво ще бъде написано, няма за мен никакво значение. Всъщност има - предпочитам, като чета да ми е удобно, а това не е съвместимо с хартиена книга.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 07 авг 2019, 15:26
Книгите като носител ще изчезнат и ще се дигитализират. Новият носител е по-евтин и с по-голям капацитет, както е книгата към папируса.

Новите произведения ще трябва да се прочетат от учителите, професорите, доцентите и МОН и тепърва да им се мислят анализи. Как я виждате... Особено с анализите ще е много забавно.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mamagemelar в ср, 07 авг 2019, 15:26
Аз съм с англ. филология, постоянно чета. Мъжът ми също чете. Да, с киндъл-и, но детето отдавна знае за какво служат. За разлика от нас, нея четенето не я влече. Предпочита навън да е, да тича, да кара колело, да язди, да се катери. Не виси пред компютър и на телефон, но и книги рядко хваща. Еми няма да се гръмна - тежи ми, но квото такова. Трети клас ще е, пише доста грамотно.

Личният пример е силно надценяван.

Апропо, не мисля, че децата на Запад са по-грамотни от нашите. Повсеместен проблем е.

не гоприемай за атака,но предпочитанието на детето какво общо има със задължението да чете?
те и моите,ако ги питам,цял ден ще са на тренировки-те дори не играят,а са сериозно заети
но аз не питам-имат си списък,да избират,но без право да отложат или прескочат четенето

наясно съм,че не е лесно,защото в последствие се включва и тийнейджърският бунт/поне при нас го има вече/, и мързелът типичен за възрастта
 изисква се и  много енергия от всички замесени страни,за да се получи постиоянно натрупване, но всичко това ще е до време,докато,надявам се се натрупа една основна маса от речников запас,обща култура и дори ако щете-способност за съсредоточаване и самостоятелна работа,което е много важен момент за всяко успешно учене



Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ♥ HAPPY ♥ в ср, 07 авг 2019, 15:27
Баба ми е селска учителка
Разликата от преди и сега, поне от видяното при нея( щото съм израснала в класната стая с нея), е, че преди всичките се влачеха на училище под строй. Ма няма СОП, малцинства, всички. Да налагало се е на някои да обяснява как да се къпят. Да, обяснявала е паралелно история, заедно с урока по литература. Да, може би е била и просто отдадена на работата. Да, не всички са били особено грамотни, но тези, които искаха, успяваха да напреднат много без паралелния бизнес, който се шири сега. Без кухи бройки. Без шарени учебници и интерактивни дъски, ресурсни учители и т.н. .
Сега с всички наредби, бумащина, помагала...резултата е една кръгла нула. Любимите учители на моите деца са тези, които им обясняват и после изискват. А не онзи, дето им пуска уча.се всеки път, или друг, който ги пуска, щото си е хванал младо гадже и има среща или трети или десети...
Майка ми е учителка също. Тя е от новите. "Не съм длъжна". И никоя наредба не може да я накара нищо


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: A m b e r в ср, 07 авг 2019, 15:44
Темата бая се измести, но явно се засегна въпрос, който вълнува.И аз доста съм го мислила и чудила. Предполагам че е до концентрация към нещо, което е важно и интересно за момента. Някога имахме по-малко дразнители, ако мога така да се изразя, повече контрол и строяване.Няма много къде да мърдаш дори и в мисленето. Сега имат свобода и голям поток от информация, която решават как да преминат и колко да обърнат внимание. Опитвах се да го държа настрана от по-интензивни и натрапчиви източници  като игрите доколкото можах, до към 6-7 години. При нас имаше и интензивен спорт и други начинания въвеждах, най-вече за отвличане от силното въздействие на виртуалния свят, който фиксира и държи вниманието . Не че не обича да играе, но има винаги още 3 4 неща, които са му по-интересни и би спрял игра . Но непрекъснато се сблъсквам с този отказ да следи определени неща ,въпреки че сме говорили много и самият той твърди, че  е наясно. Обаче пък се справя блестящо и над нивото на възрастта си за избрани от него теми. Не знам дали съм постъпила правилно. Понякога му давам повече свобода, понякога се опитвам да се налагам, само защото мисля, че ще изпусне нещо, което ще му е важно. Никога не знам дали съм абсолютно права. Ако натискам много, нямаше да е това ,което е - интересен и преоткриващ. Ако го оставя, пък без натиск - може да излезе от системата


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Natali_ в ср, 07 авг 2019, 15:48
А и Натали е права, че днес почти няма качествени редакции на книгите. Пускат се от печат такива с чести и груби грешки.

И много ме е яд на това, понеже принципно тази книжка е интересна и на детето му харесва /за куче пират е все пак... :mrgreen:/, обаче не му давам да я чете, защото има много и груби грешки.
Писала съм, че се свързах с издателството, оправдават се с коректорския екип, били уволнени, не знам какво си....ама книгите с грешки още са на пазара. :bad-words:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в ср, 07 авг 2019, 16:02
Мамагелар, не го приемам за заяждане, нали си говорим. Именно, като задължение - чете по задължение, щото трябва. Списъци и т.н. Аз и баща й четем от малки щото ни е кеф. Разликата е голяма. Предпочитам да чете малко, но да я тегли, отколкото много, но само щото така трябва. За мен, като човек, който не може без книги, това е важно. Тя обаче е съвсем друг типаж и съм го приела. Може пък един ден да открие колко е хубаво да се оттеглиш от света с книга в ръка, знам ли.

С концентрацията няма проблеми, учи се повече от добре.

Както и да е, темата не е само за книгите.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Iris04 в ср, 07 авг 2019, 16:17
В моето семейство винаги се е четяло много - всъщност във всеки свободен момент, включително и в транспорта. Цял живот сме носили книги в джоба, сега вече четци. Не мога да си представя живота без книги, обаче имам нечетящо дете.
Да ви кажа, не го и карам. За мен е грехота и към книгата и към детето да принуждавам насила , по списък да се чете, това е просто хабене на литературата, нещо, което е прекрасно, зорлем да вдъхва отвращение.Беше ми мъчно, вече се примирих.
Иначе има добър  речников запас, пълна отличничка е, пише относително правилно и съчиненията и есетата и са добри...

Сега съм решила да пробвам с аудиокниги, и ако и това не става, отказвам се.




Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в ср, 07 авг 2019, 16:40
Ирис, нашата ситуация, едно към едно. Това с аудиокнигите не ми беше хрумнало, ще пробвам и аз, мерси.

Насила не се чете, за мен е неуважение към книгата.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mr. Smith в ср, 07 авг 2019, 20:20
Защо не си спретнете една тема за образованието и да се преместите там? Тук май говорим за липсата на работна ръка


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в ср, 07 авг 2019, 20:29
Темата е за липса на образована работна ръка или поне такава, дето знае какво върши и може да си прочете и подпише фиша. П. П. - и да си попълни заявлението за ЛК и ШК.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: sinergon2 в ср, 07 авг 2019, 22:52
Липсата на работна ръка е пряко следствие от проблемите в образованието. Не е като да няма хора, няма желаещи / можещи.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Лилянa в ср, 07 авг 2019, 22:58
И от двете има липси. Към момента повече, според мен, са липсите на можещите и знаещите, защото там, където има липси на плащащи или по-скоро на плащащи малко, все пак се връзват нещата някак си, докато при другите е зайнала голяма дупка.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Check Please в ср, 07 авг 2019, 23:48
Зейнала другия път, за връзването на нещата с парите съвсем няма какво да говорим.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Mysteri в чт, 08 авг 2019, 07:55
Трябва да се разбере, че проблемът с четенето от децата ни е не техен проблем, а проблем на нашето поколение. Ние създадохме дигитален свят, където описанията на природни пейзажи в книгите се визуализират красиво и информацията се приема за много кратко време (зрително). Ние измислихме интернет със 100 източника на информация по една и съща тема. Ако на нас е трябвало 1 час за да прочетем информацията за домашното ни от единствената книга в библиотеката, то на децата би им отнело дни да изчетат всичко по същата тема в интернет. Превръщането на книгата в дигитална книга е нашия начин да модернизираме четенето, а не техния. А на децата вече им трябва нов метод за поемане и обработване на огромно количество информация от нета и околния свят, например качване на информацията в мозъка им посредством специфични мозъчни импулси. Това вече се вижда в научно-фантастичните филми, както през 70-те са показвали безжични телефони и излизане в орбита на Земята и хората не са вярвали, че това ще стане реалност. Нашите деца, поколението Z е в бъдещето, а ние (поколенията X и Y) упорстваме да запазим миналото.
Ако отнесем същата ситуация към нас и древната писменост, със сигурност, не ви се иска да изпишете "мама" посредством изрисуване на Магаре, Агне, Магаре, Агне, както са го правили пещерните хора. Помислете си колко време щеше да ми отнеме този дълъг пост :)


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 08 авг 2019, 08:33
Това имах предвид, когато писах, че днес всички ние имаме много по-различни канали, по които получаваме и обменяме информация. И времето няма да се върне назад. Нито има смисъл да жалим за него. Трябва да го имаме предвид обаче и да се нагодим към това, което Е.
В този смисъл и настоящите професии са много по-различни и изискват доста по-различни и специфични умения. Да не говорим за бъдещите, които дори не можем да си ги представим.
А образованието не може да догони дори етапа, на който е било преди четвърт век, особено що се касае до професионалното такова. Защото за целите на темата то ни интересува много. Лошото е, че не се и старае нещо да догони и нещо да направи изобщо. То съществува заради самото себе си в момента.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в чт, 08 авг 2019, 08:39
Между другото, в интернет има доста хубави статии за четене. Даже и по темата за труда и заплащането.
Всъщност достъпът до информация е "виновен" за недостига на работна ръка.
Просто разцъкваш обяви на английски и виждаш колко вземат белите хора.
Но може би махалото ще се върне към средата и пазарът на труда в БГ ще се регулира. Надявам се.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Ceca в чт, 08 авг 2019, 08:41
Едно време баща ми отваряше КБЕ, за да отговаря на някои мои въпроси или за да напиша някое по-особено домашно. Сега за мен е по-лесно с детето, защото имам интернет. Онзи ден гледах в Уикипедия кога се създава държавата Ватикана. Детето ме пита.
За ученето - преди и сега, ако родителя не обръща внимание на подготовката на детето за училище, то рядко резултатите са били и са добри. Малко са децата, които възприемат и научават всичко сами.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Free Agent в чт, 08 авг 2019, 08:50
Ха, сега пък ще ви кажа, че сегашната система е по-добра.
Сравнявам себе си и дъщерята в 8 клас. И на двете математиката на този етап хич не ни върви. Аз ходих на поправителен.
Тя имаше 2 първия срок, от училище й дадоха допълнителни часове и закрепи 3 за годината.
Сори за спама.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: --Gal-- в чт, 08 авг 2019, 08:57
Едно време следенето на подготовката ставаше чрез оценките в бележника, а поведението - чрез страничката за забележки. Надали се е променило всичко чак толкова, че да е нужен друг контрол.
'Научаване на всичко' е някаква химера, човек си има насока на мисълта и постига успехи в различни сфери, а в училище - по различни предмети. По останалите е нужно просто да върже положителна оценка, но тогава пък не стои престижно в бележника да има нещо под 6.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Judy в чт, 08 авг 2019, 09:05
Ха, сега пък ще ви кажа, че сегашната система е по-добра.
Сравнявам себе си и дъщерята в 8 клас. И на двете математиката на този етап хич не ни върви. Аз ходих на поправителен.
Тя имаше 2 първия срок, от училище й дадоха допълнителни часове и закрепи 3 за годината.
Сори за спама.

:
Това няма общо с подобряването на системата.
Просто днес ученици по изключение се оставят на изпит. Всичкото, баце, завършва. На кило. Може и името да си бърка, ма се дипломира.
По принцип винаги е имало и сега има часове за консултации. Само дето не всеки ученик ги ползва. И не всеки учител ги предоставя. Нищо, че е задължен. Сина в девети клас целият клас обикаляха да търся една учителка по химия да им обясни нещо в тази часове. Ми цял срок никаква не я откриха и пак така - който както се справи сам.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Tаис в чт, 08 авг 2019, 09:26
Трябва да се разбере, че проблемът с четенето от децата ни е не техен проблем, а проблем на нашето поколение. Ние създадохме дигитален свят, където описанията на природни пейзажи в книгите се визуализират красиво и информацията се приема за много кратко време (зрително). Ние измислихме интернет със 100 източника на информация по една и съща тема. Ако на нас е трябвало 1 час за да прочетем информацията за домашното ни от единствената книга в библиотеката, то на децата би им отнело дни да изчетат всичко по същата тема в интернет. Превръщането на книгата в дигитална книга е нашия начин да модернизираме четенето, а не техния. А на децата вече им трябва нов метод за поемане и обработване на огромно количество информация от нета и околния свят, например качване на информацията в мозъка им посредством специфични мозъчни импулси. Това вече се вижда в научно-фантастичните филми, както през 70-те са показвали безжични телефони и излизане в орбита на Земята и хората не са вярвали, че това ще стане реалност. Нашите деца, поколението Z е в бъдещето, а ние (поколенията X и Y) упорстваме да запазим миналото.
Ако отнесем същата ситуация към нас и древната писменост, със сигурност, не ви се иска да изпишете &quot;мама&quot; посредством изрисуване на Магаре, Агне, Магаре, Агне, както са го правили пещерните хора. Помислете си колко време щеше да ми отнеме този дълъг пост :)
Много добре казано.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в чт, 08 авг 2019, 18:27
Ха, сега пък ще ви кажа, че сегашната система е по-добра.
Сравнявам себе си и дъщерята в 8 клас. И на двете математиката на този етап хич не ни върви. Аз ходих на поправителен.
Тя имаше 2 първия срок, от училище й дадоха допълнителни часове и закрепи 3 за годината.
Сори за спама.
това как доказва, че сегашната система е по-добрата?
поправителния и допълнителните часове са едно и също - все се явяваш да се поправяш.  :lol:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Лилянa в чт, 08 авг 2019, 18:43
Не е едно и също.Едното е било за годината, другото за срока. И след допълнителните часове, има подобрение.
Едно време беше голям срам да имаш двойка. Сега не ги е срам, само трябва да ги застави някой да стоят и да слушат. Тук не визирам детето на Агента.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в чт, 08 авг 2019, 18:49
ти мислиш ли, че с допълнителни 2-5-10 часа ще изучиш всичко, което не си могла да научиш за 50 или 100 часа?  и в двата случая често се случва да се пише 3-ка по милост.

пп. преди време при нас който беше на поправителен взимаше допълнителни часове през лятото и така връзваше заветната тройка. т.е. еднакво е както и при срочната оценка.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Нина* в чт, 08 авг 2019, 19:00
На учителите вече не им се занимава с поправителни изпити и гледат да не оставят никой. Притрябвало им през ваканцията да се занимават с допълнителни задължения. Пишат тройки наред и минават. Отделно, че после ще трябва да се обяснява защо не е научил детето и то има двойка.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Лилянa в чт, 08 авг 2019, 19:03
Има една граница на търпимост обаче и тя вече е премината. Някои колеги вече предпочитат да оставят, защото всички знаят, че не се оставя двойка и ни се качиха на главата. Сега имаме тук там някоя двойка, особено много боли в 12 клас и да видиш какъв е ефектът.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: A m b e r в чт, 08 авг 2019, 19:04
Оставят на поправителни и още как. Миналата година в езиковата ,в която учи детето ми имаше десетина оставени от стотина.


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: ]|I{•------» ❼0ʘ❷_𝐎𝓖Ⓝ𝔬в «------•}I|[ в чт, 08 авг 2019, 19:23
Има една граница на търпимост обаче и тя вече е премината. Някои колеги вече предпочитат да оставят, защото всички знаят, че не се оставя двойка и ни се качиха на главата. Сега имаме тук там някоя двойка, особено много боли в 12 клас и да видиш какъв е ефектът.
точно!!!
едно време се мъчеха да поднесат по разбираем начин решаването на квадратно уравнение. сега е направо постижение ако ученика реши уравнение с едно неизвестно. и при двете целта е заветна тройка. пиши я за да не бъркаш плановете на отрочето.  :lol:


Титла: Re: Има ли недостиг на работна ръка?
Публикувано от: Как' Сийка в чт, 08 авг 2019, 19:39
Оставят на поправителни и още как. Миналата година в езиковата ,в която учи детето ми имаше десетина оставени от стотина.