BG-Mamma

Здраве => Хомеопатия, алтернативна медицина => Темата е започната от: stelt77 в пн, 03 юли 2017, 10:08



Титла: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в пн, 03 юли 2017, 10:08
Старите ни теми:

Ваксини. Полза или вреда? Ваксинационни програми. (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=144101), Ваксини - втора тема (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=278560.0)
Ваксини - дискусия за вредата от тях (1) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=324650.0), (2) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=362064.0),  (3) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=381960.0),  (4) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=409075.0),  (5) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=434037.0),  (6) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=450818.0), (7) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=474515.0),  (8 ) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=488750.0),  (9) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=493420.0), (10) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=503856.0), (11) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=532972.0), (12) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=532972.0), (13) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=547749.0), (14) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=557747.0), (15) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=564324.0), (16) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=571083.0),  (17) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=576268.0), (18) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=581574.0), (19) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=589530.0), (20) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=599717.0), (21) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=612301.0), (22) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=619290.0), (23) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=628098.0), (24) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=635172.0), (25) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=646187.0), (26) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=655809.0), (27) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=669263.0), (28) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=684667.0), (29) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=708900.0), (30) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=728444.0), (31) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=767046.0), (32) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=797373.0), (33) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=907623), (34) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=975445), (35) (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=978207)


Филми:

Vaxxed: From Cover-Up to Catastrophe (https://thevideo.me/olswcoa5v54k)

Ваксиниран (Vaxxed)

Следи от живак

Смъртоносна инжекция – историята на ваксинирането

Ваксините – ползите, рисковете, изборът

Are Vaccines Safe (Безопасни ли са ваксините)

Shots In The Dark (Ваксинации на сляпо)

Vaccination - The Hidden Truth (Ваксините - скритата истина)

Vaccine Nation (Нация на ваксините)

Ваксината на страха (http://download.vaksinite.info/)

Видео:

Какво причиняваме на децата си и на планетата си

Майка говори за вредата от ваксини

Д-р Кенет Столър говори за аутизъм

Как живакът (и във ваксините) предизвиква дегенерация на нервите

Death by Doctor

Истината за полио - мит, реалност или просто измама

История на ваксините - History of vaccines

Urgent Warning about Gardasil - Спешно предупреждение за Гардасил

18.11.11 Д-р Атанас Гълъбов. Какво не казват за ваксините!

Видеоклипове с пострадали от ваксини

Наистина ли  са безопасни ваксините - Мери Токо

Dr Andrew Wakefield In His Own Words

Тема: „БИЗНЕС СЪС СТРАХА“ - предаване на Валентин Фъртунов за ваксините (http://vaksini.eu/%d0%ba%d0%bb%d0%b8%d0%bf%d0%be%d0%b2%d0%b5-%d0%b7%d0%b0-%d0%b2%d0%b0%d0%ba%d1%81%d0%b8%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5/)

Сайтове с информация:

http://vaksinite.info/ - Новият имунизационен календар с описание на съставките във ваксините и линкове към сайтове с информация

Методично указание за надзор върху нежеланите реакции след ваксинация (http://vaksinite.info/Metod_ukaz_.pdf)

в-к Лечител: Ваксините срещу грип: бизнес, изграден върху лъжи (http://www.lechitel.bg/newspaper.php?b=353)

Видео: Как живакът във ваксините убива мозъка - от Иван Стаменов (http://vaksinite.info/IvanStamenov_kak_jivaka_ubiva_mzyka.html)

Световният елит и неговата фармацевтична война срещу децата - от Иван Стаменов (http://vaksinite.info/IvanStamenv_svetoniqt_elit.html)

 Какво трябва да знаем за днешните и бъдещи ваксини - от Иван Стаменов (http://vaksinite.info/deklaracii_za_otkaz_ot_vaksini/topstory_vaksinite.pdf)


Positive Association found between Autism Prevalence and Childhood Vaccination (http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/15287394.2011.573736)

http://www.novaccine.com/vaccine-ingredients/ - анализ на всяка съставка на ваксините

http://thinktwice.com/

http://www.vaccines.net/

http://www.whale.to/ и конкретно http://www.whale.to/vaccines.html

National Information Vaccine Center (САЩ) (http://www.nvic.org//)

http://www.naturalnews.com/vaccination.html

http://www.healingourchildren.net/vaccine_side_effects.htm

http://www.impfkritik.de/ - на немски

Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS) (http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/ReportaProblem/VaccineAdverseEvents/default.htm) - Система за докладване на страничните реакции от ваксините (САЩ)

http://www.theinformedparent.co.uk/

Vaccination Risk and Awareness Network (Канада) (http://vran.org/)

Vaccination Liberation (САЩ) (http://www.vaclib.org/index.htm)

http://www.robertfkennedyjr.com/ - Робърт Кенеди младши пише много против ваксините на личния си блог

Kids Need Options With Vaccines (know-vaccines) (http://www.know-vaccines.org/)

http://ecdc.europa.eu/en/activities/surveillance/euvac/schedules/Pages/schedules.aspx - информационен сайт за имунизационните календари на всички европейски държави

http://www.generationrescue.org/ - сайтът на Дженни МакКартни и Джим Кери, които се борят с аутизма и ваксините

Световна декларация против задължителните ваксинации (http://www.thepetitionsite.com/1/a-universal-declaration-of-resistance-to-mandatory-vaccinations)

Асоциация на американските лекари и хирурзи, Резолюция против задължителните ваксинации (http://www.aapsonline.org/testimony/vacresol.htm)

Vaccine Awareness Network (Великобритания) (http://vaccineriskawareness.com/)

Ваксините - 5 факта, които лекарят няма да ви каже (https://sites.google.com/site/germanskanovamedicina/vaksini/1-vaksinite---5-fakta-koito-lekarat-nama-da-vi-kaze)

Има ли смисъл ваксинирането (https://sites.google.com/site/germanskanovamedicina/vaksini/2-ima-li-smisl-vaksiniraneto)

Митове и истини за ваксините (https://sites.google.com/site/germanskanovamedicina/vaksini/3-mitove-i-istini-za-vaksinite)

http://homeohelp.eu/homeopatiya-za-vsichki/za-vaksinite.html - Статии за ваксините

Интервю с бивш създател на ваксини (http://literaturensviat.com/?p=13135)

Fragebogen zu meinem ungeimpften Kind (http://www.impfkritik.de/upload/pdf/Salzburger-Elternstudie/Fragebogen-Auswertung-2010-08.pdf) - на немски

ЧПВ не причинява рак (на англ.) (http://vaccine.immunodefence.com/2009/03/the-gardasil-scam-hpv-does-not.html)


ИНФОРМИРАНО ЛИ СЕ СЪГЛАСЯВАШ? (http://www.youtube.com/watch?v=13saPspAseo)

Контрол на коклюшната инфекция в България  (http://vaksinite.info/222-1283417028-4d34091e69e868074cbb2af4ec5b5231.pdf)

Задължителни ли са наистина ваксините? Имаме право на избор (http://svobodenizbor.bg/bg/content/%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8-%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80)

Искаш ли да имаш избор? (http://svobodenizbor.bg/iskash_li_da_imash_izbor_vaks.ppt)

Декларации за отказ от ваксини (http://vaksinite.info/deklaracii_za_otkaz_ot_vaksini/)

Указание N 7 от НЗОК при отказ от ваксини в родилните отделения (http://vaksinite.info/Ukazanie_7.jpg)

От форума:
   
Още въпроси зa SILGARD и HPVGARD (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=310404.0)

 За страничните ефекти от ваксините - има ли пострадали дечица (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=231530)

 Закон за здравето чл. 87-90 (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=557747.msg17760891#msg17760891)

 БЯСЪТ от научна гледна точка (http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=571083.msg18295758#msg18295758)

НА КАФЕ:

Има ли скрита истина за ваксините (http://play.novatv.bg/play/231261/?autostart=true)

Аутизмът (http://play.novatv.bg/play/239454/?autostart=true)


БНТ - Денят отблизо с Мария - За или Против задължителните ваксини (http://bnt.bg/bg/productions/166/edition/25714/denjat_otblizo_s_marija_3_oktomvri_2012)

БНТ2 - За ваксините (http://bnt.bg/bg/productions/156/edition/25769/dobro_utro_s_bnt2_5_oktomvri_2012)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: thewishmaster в пн, 03 юли 2017, 10:36
Направи ми впечатление от предходната тема:
"За англоговорящите:
Майка споделя, че дъщеря й починала на същия ден след всички ваксини МПР,Хеп. A, Varivax и Prevеnar. Линк към историята https://www.facebook.com/wearevaxxed/videos/483522525328362/."
Всички тези ваксини едновременно, т.е. в един ден ли са сложени?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в пн, 03 юли 2017, 11:27
"Вирусът на ваксината винаги съдържа бактерии, няма такова нещо, като асептичен вирус ... Стафилококи, стрептококи, членове на хеморагичната септицемична група и в някои случаи спори на тетанус и газови бацили са намерени във ваксиналния вирус. "

В Бюлетин 12 на американската хигиенна лаборатория, издаден през 1903 г., озаглавен "Примеси във вируса на ваксините", д-р Розана ни казва, че "ваксинията е специфична болест, причината за която не е определена. "Ние сме принудени да ваксинираме нашите пациенти с вирус, съдържащ микроорганизми, различни от тези, които причиняват ваксиния".Слушайте тези най-значими признания от една от най-висшите власти по ваксиналния вирус в страната - работещи в тъмнината с неопределено заболяване! Принудени да ваксинират хората с вирус, съдържащ много различни болестни микроби, различни от предвидените, което само по себе си е все още неопределено и на тъмно!
Дали това изглежда да е сигурна и научна медицина или е просто само опасен експеримент и догадки със смъртоносни инфекции върху човешкото тяло?
За да покажа, че ваксинацията се признава авторитетно като по същество еквивалентна на Pyaemia и Septicemia, мога да цитирам докладите на генералния секретар на Англия, който е най-високият статистически орган в англоезичния свят, който признава много смъртни случаи от ваксини всяка година. Тези смъртни случаи понастоящем се класифицират в подглавата на Pyaemia-Septicemia, която е 20-то число в Международния списък на причините за смъртта, а смъртните случаи по тази обща глава са разделени и класифицирани както следва: Pyemia, No. 20A; Септицемия, № 20В; Vaccinia, No. 20С. В последния подраздел повече смъртни случаи на деца се регистрират от ваксинацията почти всяка година, отколкото от самата едра шарка! Вижте страници 23-24. Вижте също "Причини за смърт", издадено от Бюрото за преброяване на населението на САЩ, 1913, стр. 56, № 20, където ваксинацията е класифицирана като форма на зачервяване и септицемия.

Болести, открити в или причинени от вирус на ваксина
Намерените или доказани заболявания във ваксиналния вирус са както следва:

Първо: Тетанус или Лоджау, един от най-смъртоносните и бързи в действията си. За случаи на зараза на Lockjaw във ваксиналния вирус, вижте Journal Medical Research, Бостън, Масачузетс, Май, 1902. Вижте също страница 105 в това Приложение, което показва как ваксинацията може да причини Lockjaw, дали микробите са във вируса или не.

Второ: различни форми на микроби от "сепсис", които произвеждат опасни и често фатални гнойни рани, абсцеси и язви от различен вид. Виж Бюлетин 12, Хигиенна лаборатория на САЩ, 1903.

Трето: Актиномикоза или "лумен челюст". Това създава ужасен разяждащ тумор в костите или тъканите на главата, мозъка или гръбначния стълб, нещо като ефекта на рака, туберкулозата или менингита и може да бъде объркан с тях; И нейните микроби често са открити във ваксиналния вирус. Виж Journal Medical Research, Бостън, Масачузетс, януари, 1904.

Четвърто: Детска парализа. Съществуват сериозни доказателства, че тайнственото и най-смъртоносната болест понякога може да бъде причинено от ваксинирането, като пряк или косвен резултат. Вж. Страници 145 до 162, взети от папката на г-н Loyster. Вж. Също стр. 13 в английския превод на германска работа по парализата на д-р Оскар Вулпиус (Wm. Wood & Co., New York, 1912), която признава, че ваксинацията е една от причините за инфантилната парализа.

Пети и шести: туберкулоза и рак. Налице е силно убеждение, нарастващо в продължение на няколко години сред близките ученици на ваксинация както в рамките на, така и без медицинската професия, че практиката на широко разпространено инокулиране на популацията с известни и неизвестни улцерозни заболявания или гнойни инфекции, Вероятно отговорни за голямото увеличение на две от най-тежките и най-смъртоносните улцерозни заболявания на съвремието - туберкулозата и рака.
 Първият причинява около четиринадесет хиляди смъртни случая всяка година в Ню Йорк, а последните - около 8000 смъртни случая, редовно и постоянно всяка година, в сравнение с които броят на годишните смъртни случаи от едра шарка е обикновен гадатели или като микроскопичен флеабит в списъците за смъртност ,

От дълго време се предполага, че има някаква връзка между рака и ваксинацията, тъй като в вируса или лезиите на двете заболявания, както и при едроокиса и сифилис, известен като "ваксинални тела", се откриват същите микробни зародиши или форми. Виж доклада на лабораторията за рак на Н. Й. за 1902 и 1903, стр. 10 и 78. http://www.whale.to/vaccine/higgins_b.html#Fig_1


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пн, 03 юли 2017, 11:35
В един ден ли са бити всички ваксини?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пн, 03 юли 2017, 11:52
Да, в един ден са бити доколкото разбрах от видеото, в САЩ поради големия брой ваксини в имунизационния календар се слагат по много наведнъж.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в пн, 03 юли 2017, 12:08
Какво от това, че са много наведнъж. Нали в предишните теми писахте, че дете може да отговори на 10,000 ваксини наведнъж.
"Про Ваксърът Пол Offit твърди, деца могат да бъдат дадени 10 000 ваксини наведнъж, без да има вреда

"Настоящите проучвания не подкрепят хипотезата, че множество ваксини претоварват, отслабват или" използват "имунната система. Напротив, малките деца имат огромен капацитет да реагират на многобройни ваксини, както и на много други предизвикателства в околната среда. "Авторите твърдят също, че" Детето ще има теоретичния капацитет да реагира на Около 10 000 ваксини по всяко време."
http://www.cdc.news/2017-05-20-vaccine-zealot-paul-offit-authors-new-science-paper-claiming-children-can-be-given-10000-vaccines-all-at-once-with-no-harm.html
Да се смее ли човек,  да плаче ли?
Задължителната ваксинация е била много строга за цялото население в Германия и Япония в продължение на много години и отдавна е известно, че Германия, подобно на Япония, е имала много висока смъртност от туберкулоза, която се е увеличила много след Великата война. Граф Брокдорф Ранцуу, ръководител на германската делегация за мир, призна този мрачен факт, след като получи копие от Договора за мир във Версай на 7 май 1919 г., като каза: "Сега Германия е дом на туберкулозата". Този важен факт е отразен в Ню Йорк Хералд от 8 май 1919 г.

Влиянието на ваксинацията върху причиняването, утежняването или увеличаването на туберкулозата и други заболявания е вече добре призната от висшите медицински органи. Например: В едно от последните медицински произведения ясно се признава, че ваксинацията влияе или утежнява други заболявания и че "една незасегната болест може да бъде осветена в действие чрез ваксинация". И тук е посочено, че този активиращ ефект на ваксинирането се проявява особено при сифилис и туберкулоза, две от най-честите и опасни болести на човешката раса! Вж. "Принципи и практики на медицината" на Ойер, 8-то издание, 1918 г., стр. 330. Това със сигурност е огромно признание за много опасните последици от ваксинирането от един от най-новите и най-висши медицински органи днес и е достатъчно , Само по себе си, да осъди всяка задължителна ваксинация. http://www.whale.to/vaccine/higgins_b.html#Fig_1


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Poppy в пн, 03 юли 2017, 17:37
.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в вт, 04 юли 2017, 14:42
Пет нови случая на полиомиелит в Сирия http://www.ncipd.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=385:newpoliocases&lang=bg

Експерти на Световната здравна организация съобщават, че в Сирия са доказани 5 нови случая на остри вяли парализи, причинени от циркулиращ ваксинодериватен полиовирус тип 2. С новите случаи общият брой на парализите в резултат на циркулацията на ваксинодериватен полиовирус 2 в Сирия през 2017 г. става 22. Най-много случаи (21) са регистрирани в област Дейр-ез-Зор в Източна Сирия на границата с Ирак. Един случай е регистриран в областта Ракка, част от която е контролирана от сили на Ислямска държава. Налице са опити да се провеждат адекватни ваксинационни мерки в страната въпреки затруднения достъп до разкъсваните от войната области. През месеците март и април на 2017 г. са проведени две ваксинационни кампании с жива двувалентна полиоваксина, но е отчетено ограничено покритие.

Официално съобщените случаи на циркулиращи ваксинодериватни полиовируси в целия свят за 2017 г. са 26: 22 случая в Сирия и 4 случая в Демократична република Конго (данни към 20.06.2017 г.). За  същия период на 2016 г. случаите са само 3, като нито в Сирия, нито в Конго е била регистрирана циркулация на ваксинодериватни вируси през 2016 г.

Официално съобщените случаи на паралитичен полиомиелит, предизвикан от диви полиовируси в световен мащаб за 2017 г. е 6 сравнение с 18 за същия период на 2016 г. (данни към 20.06.2017 г.). И 6-те случая са от ендемичните райони: 4 случая в Афганистан с начало на парализата на най-скорошния случай 16 април 2017 г. и 2 случая в Пакистан с начало на парализата 13 февруари 2017 г.

В България от 2007 г. се прилага само убита тривалента полиоваксина. В редица страни, включително и съседни, се прилага живата двувалентна полиоваксина. Прилагането на жива полиоваксина при определени условия може да доведе до появата на т.нар. ваксинодериватни полиовируси, които са възвърнали някои основни характеристики на дивите полиовируси, най-важните от които са невровирулентност и трансмисивност. Циркулация на ваксино-дериватни полиовируси сред населението е възможна, когато е налице нисък имунизационен обхват и влошена хигиена.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в ср, 05 юли 2017, 15:15
Интервю с бащата на Хана Полинг (случаят й е пускан в темата) - с аутизъм от ваксина/и... https://www.facebook.com/HealthNutNews/videos/1530808483601000/?fref=mentions


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в ср, 05 юли 2017, 16:23
http://detskitegradini.com/vaksini-stavat-zadyljitelni-vyv-franciq/

Сигурно не е случайно.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в чт, 06 юли 2017, 09:44
Насила хубост не става.
Едно хубаво интервю.
"разболяват ни, за да ни предпазят от болест"
"решенията за ваксините се взимат от политици, доверявате ли се на политици"
"докторите изпълняват, което политиците са наредили"
https://www.youtube.com/watch?v=JCzeJyTtADA


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в пн, 10 юли 2017, 14:13
Протести за право на избор във Франция https://www.facebook.com/En-Marche-pour-la-Libert%C3%A9-Vaccinale-316418732113321/

Протести за право на избор в Песаро, Италия http://www.rassegnastampa.eu/2017/07/vaccini-in-100-mila-alla-manifestazione-di-pesaro-per-la-liberta-di-scelta/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ЧеКа в вт, 11 юли 2017, 19:31
Интервю с бащата на Хана Полинг (случаят й е пускан в темата) - с аутизъм от ваксина/и... https://www.facebook.com/HealthNutNews/videos/1530808483601000/?fref=mentions

И интервюиращият , и бащата твърдят, че Щатският съд признавал, че аутизмът на Хана Полинг се дължи на ваксините и на тази основа почива цялото интервю.

Щатският съд обаче, се оказва, че такова нещо не твърди. Даже изрично има уточнения, защото явно поодбни случаи, се използват, за да се изпоачават факти и пропагандират вярвания.

https://lbrbblog.files.wordpress.com/2016/07/hooker-vaccine-court.pdf (https://lbrbblog.files.wordpress.com/2016/07/hooker-vaccine-court.pdf)


Цитат
In Poling v. HHS, the presiding special master clarified that the family was compensated because the Respondent conceded that the Poling child had suffered a Table Injury–not because the Respondent or the special master had concluded that any vaccination had contributed to causing or aggravating the child’s ASD. See Poling v. HHS, No. 02-1466V, 2011 WL 678559, at *1 (Fed. Cir Spec. Mstr. Jan. 28, 2011) (a fees decision, but noting specifically that the case was compensated as a Table Injury).

Second, in Wright v. HHS, No. 12-423, 2015 WL 6665600 (Fed. Cl. Spec. Mstr. Sept. 21, 2015), Special Master Vowell concluded that a child, later diagnosed with ASD, suffered a
“Table Injury” after a vaccination [...]

The compensation of these two cases, thus does not afford any support to the notion that vaccinations can contribute to the  causation of autism. In setting up the Vaccine Act compensation system, Congress forthrightly acknowledged that the Table Injury presumptions would result in compensation for some injuries that were not, in fact, truly vaccine-caused. H.R. Rept. No. 99-908, 18, 1986 U.S.C.C.A.N. 6344, 6359. (“The Committee recognizes that there is public debate over the incidence of illnesses that coincidentally occur within a short time of vaccination. The Committee further recognizes that the deeming of a vaccine-relatedness adopted here may provide compensation to some children whose illness is not, in fact, vaccine related.



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в ср, 12 юли 2017, 10:15
Интервю с бащата на Хана Полинг (случаят й е пускан в темата) - с аутизъм от ваксина/и... https://www.facebook.com/HealthNutNews/videos/1530808483601000/?fref=mentions

И интервюиращият , и бащата твърдят, че Щатският съд признавал, че аутизмът на Хана Полинг се дължи на ваксините и на тази основа почива цялото интервю.

Щатският съд обаче, се оказва, че такова нещо не твърди. Даже изрично има уточнения, защото явно поодбни случаи, се използват, за да се изпоачават факти и пропагандират вярвания.

https://lbrbblog.files.wordpress.com/2016/07/hooker-vaccine-court.pdf (https://lbrbblog.files.wordpress.com/2016/07/hooker-vaccine-court.pdf)


Цитат
In Poling v. HHS, the presiding special master clarified that the family was compensated because the Respondent conceded that the Poling child had suffered a Table Injury–not because the Respondent or the special master had concluded that any vaccination had contributed to causing or aggravating the child’s ASD. See Poling v. HHS, No. 02-1466V, 2011 WL 678559, at *1 (Fed. Cir Spec. Mstr. Jan. 28, 2011) (a fees decision, but noting specifically that the case was compensated as a Table Injury).

Second, in Wright v. HHS, No. 12-423, 2015 WL 6665600 (Fed. Cl. Spec. Mstr. Sept. 21, 2015), Special Master Vowell concluded that a child, later diagnosed with ASD, suffered a
“Table Injury” after a vaccination [...]

The compensation of these two cases, thus does not afford any support to the notion that vaccinations can contribute to the  causation of autism. In setting up the Vaccine Act compensation system, Congress forthrightly acknowledged that the Table Injury presumptions would result in compensation for some injuries that were not, in fact, truly vaccine-caused. H.R. Rept. No. 99-908, 18, 1986 U.S.C.C.A.N. 6344, 6359. (“The Committee recognizes that there is public debate over the incidence of illnesses that coincidentally occur within a short time of vaccination. The Committee further recognizes that the deeming of a vaccine-relatedness adopted here may provide compensation to some children whose illness is not, in fact, vaccine related.


Не виждам да си цитирала конкретното съдебно решение за случая Полинг, от което да видим какво наистина е казал Щатския съд...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в ср, 12 юли 2017, 13:03
Видеоклип от протестите в Песаро, Италия за право на избор https://www.facebook.com/RevolutionForChoice/videos/274114856329441/?permPage=1


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в ср, 12 юли 2017, 17:38
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-4670136/Little-girl-went-blind-routine-vaccination.html#ixzz4m3RWDoQu
В резюме: 18-месечно момиченце развива алергична реакция 48 часа след ваксинация и цялото й тяло се покрива с болезнени язви. По- късно ослепява.
Сега, вече на 8 г., детето е с ограничено зрение и учи Брайловата азбука в училище. Има трансплантация на роговица в едното око. Противно на очакванията обаче,  кара колело и участва в триатлон, за гордост на своите родители.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пт, 14 юли 2017, 13:45
Споделям профила на американска майка, която през май губи сина си след поредната ваксина DTaP
( срещу дифтерия, тетанус, коклюш). Историята е ужасна. Ден-два след ваксината детето вдига температура, следва неразположение няколко дни. Един ден детето доста дълго време продължило съня си, поне така са си мислели родителите му, докато не влизат в стаята му и не установяват, че детето им е починало.... Напълно здраво детенце, отгледано с любов (разгледайте профилите  на двамата родители) , което издъхва в съня си. Медицинските лица правят аутопсия и установяват, че детето е починало от "естествена смърт"!!!! .... Спирам дотук, защото трагедията  е голяма. Родителите заявяват, че ще се борят това, което се е случило на сина им, да не се случва на други деца.....
https://www.facebook.com/marjorie.madisoncatone

:
"My sorrow continues & it's so difficult for me to even watch videos without crying non-stop & continually asking why? God gave me you, the most perfect child in the world & then this fucked up world took you away...nothing is the same anymore...mornings, mealtimes, errands, baths, bedtime...every second of every day is spent thinking of you. I have now began the biggest battle of my life & it's all for you Nicholas. The government & bigpharm took you from me, I want answers, I want proof, I want justice & I want change. I've known since day 1 what happened to you...without talking to a single person, my intuition & gut feeling told me vaccines. Through my darkest days, the most genuine, highly educated & intelligent, well spoken group of people came into our lives...the "antivaxxers" call them what you may but I quickly became a part of this awesome community of people. People from across the world are reaching out & helping us free of charge search for answers...the amount of research, articles, interviews etc are all there...I promise to fight for my son, the health & safety for all other moms & children out there right now questioning whether to vaccinate again & will make an impact on this world...that's my promise to my sweet Nicholas 💙 I will never give up baby boy & yearn to hold you again 🦋🌈✈️🐞"


Титла: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в нд, 16 юли 2017, 23:12
„...why unvaccinated children pose no risk to their vaccinated counterparts...“
http://cognitivetruths.com/harvard-unvaccinated-children-pose-zero-risk-according-to-open-letter/?utm_content=buffer917fc&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer


Титла: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 27 юли 2017, 11:06
https://www.24chasa.bg/novini/article/6360018


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в чт, 27 юли 2017, 14:28
https://www.24chasa.bg/novini/article/6360018

Интересно как са се ваксинирали в Румъния до сега без закон... Вероятно кой когато отиде и срещу каквото си иска...  :lol:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в пт, 28 юли 2017, 10:32
Нещо необичайно в света на аутизма се случи на моя син миналата седмица. Той получи диагноза автоимунен енцефалит от виден и високо уважаван основен детски невролог. Освен това тя заявява, че това е причината за аутистичното му поведение. Седем години след опустошителната му регресия в аутизм, най-накрая имаме отговори, както и целесъобразен план за лечение. Излязохме от сферата на "просто аутизъм" и в сфера, където страданието му се приема сериозно.

Автоимунният енцефалит е сериозно медицинско състояние
В които имунната система атакува мозъка, увреждайки функцията му. Това, което прави миналата седмица диагнозата на моя син толкова необичайно, не е фактът, че автоимунният енцефалит е рядка причина за аутизъм, но рядко се диагностицира в тази популация. По същия начин, рядко се случва аутизмът винаги да се приписва на медицинско състояние от главен лекар. Да се каже, че аутизмът има някаква убедителна медицинска подкрепа е практически ерес.https://walkinginquicksand.com/2017/03/31/my-sons-autism-was-caused-by-autoimmune-encephalitis-and-no-i-wont-accept-it/


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в чт, 17 авг 2017, 18:51
Готови са субтитрите към 6 - ти епизод на документалната поредица "Истината за ваксините". Ето тук може да се гледа онлайн:
https://streamango.com/embed/ltrldftqfdcamfcd/The_Truth_About_Vaccines_Docu-series_Episode-6_mp4?fref=gc


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в вт, 22 авг 2017, 11:40
Валидните сигнали в ИАЛ за нежелани реакции след имунизация – едва 6% от всички (http://gpnews.bg/%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D1%80%D0%B5/)

"Само за година сигналите от пациенти за нежелани реакции след имунизация бележат сериозен скок. Това сочат данните от доклада на Изпълнителната агенция по лекарствата за дейността на агенцията през изминалата година.

Характерно за съобщенията за постваксинални нежелани лекарствени реакции е рязко нарастване на съобщителната активност на пациентите, която достига 44% от пациентските съобщения за 2016 г., посочват от ИАЛ. За сравнение, през 2015 г. те са били 29%, а през 2013 г. – 10% , показват данните на агенцията.

Въпреки това обаче броят на валидните съобщения за нежелани реакции след ваксинация за 2016 г. е 49, което представлява 6% от общия брой съобщения и потвърждава задържането през годините на това съотношение от 6-7%, отбелязват от лекарствената агенция.


Причината за резкия скок на сигнали от пациенти най-вероятно се корени в насажданата и нееднократно оборвана от специалисти през последните години теза на т.нар. „антиваксъри“, според която ваксините са повече опасни, отколкото полезни и благодарение на която в Европа се завърнаха позабравени заболявания.
Последният пример е с разпространението на морбили, като от заболяването в съседна Румъния само за седмица се заразиха нови над 100 души а 32-ма вече починаха.

По отношение на други нежелани лекарствени реакции от ИАЛ отчитат, че сигналите се подават най-вече от притежатели на разрешения за употреба, следвани от лекари и едва на последно място – от пациенти. За цялата 2016 г. общият брой на валидните сигнали за подозирани нежелани лекарствени реакции е 1176, от които 799 първични. От всички тях 534, или 67%, са подадени от притежатели на разрешение за употреба; 187 или 23 на сто – от медицински специалисти и едва 78, или 10% – от немедицински лица."



Пациентите взели, че се активизирали да съобщават НРВ - каква наглост от тяхна страна! Още по-голяма наглост е да подават невалидни сигнали... Какво е невалиден сигнал!?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в ср, 20 сеп 2017, 14:28
В смайващо откритие, което преобръща залегнало в учебниците схващане, учените изследователи в Медицинското училище на Университета на Вирджиния доказаха, че мозъкът е пряко свързан с имунната система чрез лимфни съдове, които по-рано се смяташе, че не съществуват. Това, че тези съдове са успели да останат незабелязани след като лимфната система е подробно описана в цялото тяло, само по себе си е изненадващо.

„Ние вярваме, че тези съдове са способни да играят важна роля във всяко неврологично заболяване, свързано с имунитета”, казва Кипнис. „Трудно е да си представим, че тези съдове не биха участвали в [неврологично] заболяване, имащо имунен компонент”.
https://www.nih.gov/news-events/nih-research-matters/lymphatic-vessels-discovered-central-nervous-system
Въоръжени с тази нова информация, прессъобщението на Университета на Вирджиния за медицина твърди, че сега е разкрита "голяма пропаст в разбирането на човешкото тяло". Д-р Джонатан Кипнис, професор в катедрата по неврология на UVA, казва, че (макар и никога досега не е било известно) мозъкът е като всяка друга тъкан в тялото, тъй като е свързан с имунната система.

     "Това промени изцяло начина, по който възприемаме невро-имунното взаимодействие. Винаги сме го възприели като нещо езотерично, което не може да бъде изучено. Но сега можем да поискаме механични въпроси ... Вярваме, че за всяка неврологична болест, която има имунен компонент, тези съдове могат да играят важна роля. "
https://www.inquisitr.com/2137941/brain-immune-system-lymphatic-vessels/
" Смяташе се че големи молекули не могат да преминат през кръвно-мозъчната бариера, тъй като пътищата и транспортните системи не са оборудвани или не могат да позволят разтворимостта на тези опасни токсини като етил живак, различни масла (добавка 65 фъстъчено масло, Бактериални продукти (коклюш и т.н.) и алуминиеви добавки (Fairfax Pediatric Associates, nd). Учените смятаха, че трябва да инжектирате антитела, за да пресечете кръвно-мозъчната бариера (Ledford, 2011). Един от основните аргументи срещу концепцията, че ваксините причиняват мозъчни нарушения, е предполагаемата идея, че кръвно-мозъчната бариера защитава централната нервна система от администрирането на ваксината. Теорията заключава, че само лица с нарушения в кръвно-мозъчната бариера са имали повишен риск от нежелани събития, свързани с неврологични ваксини, и те твърдят, че това е само в много редки случаи. Веднъж се смяташе, че само в нездравословните мозъци може да се намерят имунни клетки (Luntz, 2015)."
В противовес на това, което преди се смяташе, съставките на ваксината и другите големи молекули, които се носят в лимфната система, имат пълен достъп до мозъка, които играят роля в много заболявания, като липса на лечения като аутизъм, болестта на Алцхаймер и множествена склероза (Feelguide, 2015). Да смятаме, че ваксинацията няма мощен ефект върху мозъка, е наивно изявление, което трябва да бъде разгледано в диалога за ваксиниране.
http://autismrawdata.net/blog/how-the-immune-system-is-connected-to-the-brain 


Титла: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Жар_птица в вт, 26 сеп 2017, 17:40
Здравейте, дали някой може да ми помогне с имунизационен календар за родените през 1973 г.? Търсим с хомеопата ми коя е била ваксината, на която съм реагирала с алергия. Но аз нямам запазен детския си картон. Знам, че е била предпоследната. Последната успешно е пропусната от педиатъра, заради реакцията ми.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: alen mak в нд, 15 окт 2017, 01:02
Лятото се колебаех дали да сложа на сина ми МПР (не е слагана, а е почти на 8 ), не сложих, сега има вирус с температура и за няколко мига си помислих колко ужасяващо би било да е морбили... Разколебайте ме за ваксината, моля.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в пн, 16 окт 2017, 19:34
Лятото се колебаех дали да сложа на сина ми МПР (не е слагана, а е почти на 8 ), не сложих, сега има вирус с температура и за няколко мига си помислих колко ужасяващо би било да е морбили... Разколебайте ме за ваксината, моля.

Погледни страничните реакции от листовката... Ако това не е достатъчно, виж и таблицата със заболелите и ваксинирани от епидемията през 2010 г. - има я в тази статия https://www.actualno.com/healthy/poslednata-epidemija-ot-morbili-v-bylgarija-e-bila-predimno-sred-vaksiniranite-news_600430.html


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в пн, 16 окт 2017, 20:52
Междувременно вижте и възможните странични реакции на аналгина.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в пн, 16 окт 2017, 21:41
Междувременно вижте и възможните странични реакции на аналгина.

Това не е темата за аналгина... Иначе гледаме страничните реакции от всеки медикамент, не се безпокойте за нашата осведоменост...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в пн, 16 окт 2017, 22:24
Аз не се безпокоя. Но сложете някой достоверен  източник, а не удобни за вас статии. Ако сте осведомени от актуално . ком, не ми се мисли.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в пн, 16 окт 2017, 22:57
Аз не се безпокоя. Но сложете някой достоверен  източник, а не удобни за вас статии. Ако сте осведомени от актуално . ком, не ми се мисли.

Таблицата, която посочих е от достатъчно достоверен източник, а по-достоверен от листовката на ваксината, която също посочих като източник за вземане на решение, едва ли има... И въпреки, че рискувам отново да вляза в спор с определени потребители на този форум, ще цитирам отново от листовката на Приорикс: "Въпреки че, няма данни относно протективната ефикасност на PRIORIX, имуногенността се приема като показател за протективна ефикасност. Данните от някои проучвания обаче сочат, че ефективността срещу паротит може да бъде по-ниска от наблюдаваните нива на сероконверсия за паротит."


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в пн, 16 окт 2017, 23:01
Известна ми е способността ти да цитираш параграфи, които извън контекста звучат почти правдоподобно, но всъщност не е така.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в вт, 17 окт 2017, 16:07
Известна ми е способността ти да цитираш параграфи, които извън контекста звучат почти правдоподобно, но всъщност не е така.

Листовката не е тайна и всеки може да я прочете и прецени сам - https://ec.europa.eu/health/documents/community-register/2012/20120525122289/anx_122289_bg.pdf


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в ср, 18 окт 2017, 09:14
Известна ми е способността ти да цитираш параграфи, които извън контекста звучат почти правдоподобно, но всъщност не е така.

Листовката не е тайна и всеки може да я прочете и прецени сам - https://ec.europa.eu/health/documents/community-register/2012/20120525122289/anx_122289_bg.pdf
Ако хвърлиш такива сили и в проучването на опаковката от желирани мечета ще се ужасиш още повече....


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в ср, 18 окт 2017, 09:28
Аз затова по-горе предложих листовката на аналгина.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в ср, 18 окт 2017, 09:34
Какво му е толкова ужасяващото на морбилито?

Ваксините са неефективни. Клинично доказано


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в ср, 18 окт 2017, 09:37
Какво му е толкова ужасяващото на морбилито?

Ваксините са неефективни. Клинично доказано
А де, кое? Примерно високата смъртност.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Тиа Мария в нд, 29 окт 2017, 20:17
Не мога да се сдържа :-) Гледахте ли интервюто на Светослав Николаев в предаването "120 минути" по БТВ с Проф. Люк Монтание? Това поставя ТОЧКА  на всякакви дискусии!
https://www.btv.bg/video/shows/120-minuti/videos/prof-ljuk-montanie-sled-desetiletija-shte-mozhem-da-lekuvame-chrez-vodata.html


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: alen mak в нд, 29 окт 2017, 22:54
Не мога да се сдържа :-) Гледахте ли интервюто на Светослав Николаев в предаването "120 минути" по БТВ с Проф. Люк Монтание? Това поставя ТОЧКА  на всякакви дискусии!
https://www.btv.bg/video/shows/120-minuti/videos/prof-ljuk-montanie-sled-desetiletija-shte-mozhem-da-lekuvame-chrez-vodata.html

не очаквах не подобно изказване, а от такъв капацитет...  


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ЧеКа в пн, 30 окт 2017, 12:05
Нобеловите лауреати и те са хора. И могат да залитат в псевдонаучни посоки както залитат и други хора с образование и занимавали се с наука. Не е първият, няма и да е последният вероятно. Поне още два случая има на носители на Нобеловото отличие, които след големите си постижение, задълбават дербите на псевдонаучността.

И разбира се,  че е проф. Люк Монтание няма как да сложи точка на дискусиите за ваксините. Нито е единственият човек на света занимавал се някога с наука, нито е единственият Нобелова лауреат, че да трябва точно той да е авторитетът над авторитетите. Доста се е омотал в псевдонаучност и това не е останало незабелязано сред научните среди. Имаше даже едно писмо, подписано от 35 Нобеловите лауреата, касаещи точно псевдонаучната му дейност.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в пн, 30 окт 2017, 12:50
Нобеловите лауреати и те са хора. И могат да залитат в псевдонаучни посоки както залитат и други хора с образование и занимавали се с наука. Не е първият, няма и да е последният вероятно. Поне още два случая има на носители на Нобеловото отличие, които след големите си постижение, задълбават дербите на псевдонаучността.

И разбира се,  че е проф. Люк Монтание няма как да сложи точка на дискусиите за ваксините. Нито е единственият човек на света занимавал се някога с наука, нито е единственият Нобелова лауреат, че да трябва точно той да е авторитетът над авторитетите. Доста се е омотал в псевдонаучност и това не е останало незабелязано сред научните среди. Имаше даже едно писмо, подписано от 35 Нобеловите лауреата, касаещи точно псевдонаучната му дейност.

Какво псевдонаучно нещо чу от него конкретно за ваксините или за задължителността им?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ЧеКа в пн, 30 окт 2017, 14:16
Задължителността или не на ваксините на този етап е по-скоро морално-етичен въпрос, и точно в този контекст беше неговия коментар.  Нямаше научност тук. Съвсем абстрактно и условно говореше и за ваксините също: Ако... то... В тези няколко минути за васкините, нямаше конкретна научна аргументация. Имаше условности, вероятности, лично мнение, може би и малко загуба в превода и това е.

Иначе, аз далеч не коментирам просто интервюто, още по-малко кратките 2-3мин, в които коментира ваксините. За цялата му дейност след Нобеловта награда става дума, и за плоскостта, по която се е пуснал.




Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Тиа Мария в пн, 30 окт 2017, 14:36
Стига бе хора! Този човек е поканен в България като част от научна конференция редом с много други учени от цял свят. Как може да омаловажавате постиженията му? То много ясно, че ще има огромни брожения срещу такива хора засягащи толкова много интереси :-) Добре че не сме в Средновековието, иначе и на клада щяха да го изгорят. България за съжаление никога не е била и няма да бъде истински демократична. Що не питате хилядите Българи живеещи във Великобритания дали някой им оказва какъвто и да било натиск да се ваксинират? С какво техните са по-малко застрашени от нашите деца. Та там са се изсипали хора от всяко кътче на света. Той човекът не е против по принцип. Каза само, че в демократичните държави не трябва да бъдат задължителни и не би препоръчал на свои близки поставянето им (на поливалентните). За мен това е точката на темата, пък вие си пишете каквото искате :-)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ЧеКа в пн, 30 окт 2017, 16:17
Никой не омаловажава постиженията на проф. Люк Монтание, заради които получава Нобелова награда!  Но и постиженият му не са причина да си безкритичен към нещата, с които в момента се занимава. Същите научни среди, които му ръкопляскат за откритието на вируса на ХИВ, сега го критикуват. Естествено, защото клати нечии интереси, а не защото се занимава с псевдонаучност! Има си хас! 😀

И темата е за “вредата от ваксините”, не дали да са задължителни или не.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в вт, 31 окт 2017, 22:23
Толкова ли е трудно да се спазва зададената тема от уж културни и грамотни хора?



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: NadinkaG в ср, 01 ное 2017, 20:52
Ваксинираните лица също могат да се разболеят, но при тях болестта протича по-леко и не оставя тежки последици:
"Ваксина морбили:  протича характерно с развитие на висока температура, изразена отпадналост, кашлица, характерен макулозен обрив. Заразяването при имунизирани лица протича леко, с грипоподобна симптоматика, бързопреходен обрив. При неимунизирани лица болестта в повечето случаи протича тежко, с развитие на изразена обща интоксикация, екстремно висока телесна температура, диариен синдром, обширен, често хеморагичен обрив, като най-честите усложнения включват пневмония, вторична бактериална инфекция, менингит, енцефалит, кератит (една от най-честите причини за слепота вследствие инфекция)."
Последиците от менингит могат да бъдат много тежки - ослепяване, оглушаване, ампутиране на крайници.





Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: NadinkaG в ср, 01 ное 2017, 20:59
Ваксините не причиняват аутизъм:
"Научни изследвания са доказали, че ваксинация не причинява аутизъм. Ако не вярвате на Центъра за контрол и профилактика на заболяванията, можете да видите десетките хиляди деца, живеещи извън пределите на САЩ, чийто аутизъм (или липсата му) по никакъв начин не е свързан с имунизацията (или с липсата й). Въпреки това тази тема предизвика ожесточени спорове, които продължават няколко години. И най-ужасното е (ако не вземем под внимание факта, че сега започва епидемия от заболявания, контролирани в миналото), че това води до намаляване на броя на децата, които се ваксинират, и виновен за това е един човек - ученият със съмнителна репутация Андрю Уейкфийлд.

Един от учените, който работел с Уейкфийлд, не успява да дублира резултатите, получени от самия Уейкфийлд. Установено е, че Уейкфийлд е манипулирал получените данни и ги представял така, все едно децата, които са били болни преди имунизацията, са се разболели след поставянето й. Резултатите, които Уейкфийлд не харесал и не се вписвали в неговата теория, той просто игнорирал. И в същото това време провеждал ненужни и често болезнени изследвания на децата.

Защо е правил това? Още преди публикуването на резултатите от изследванията си Уейкфийлд подал документи за издаването на патент на нова ваксина срещу морбили, рубеола и паротит - негова собствена разработка. Освен това той получил пари от организация, която се опитала да подаде съдебен иск срещу компании, производители на ваксини (т.е. той е имал сериозен финансов интерес, за да плаши хората и да ги убеди в опасностите, които крие ваксината).

Резултатите от изследването се оказали толкова съмнителни, че 10 автори и издател на научно списание, в което те са публикувани, бързо се отказали от тях. Точно така - хората, които изготвили и публикували статията, сега заявяват, че тя е пълна глупост. Не се притеснявайте, подобни теми винаги има в публичното пространство - попитайте например хората, които в продължение на 70 години твърдят, че флоуридът е отрова."


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в ср, 01 ное 2017, 21:30
Ваксинираните лица също могат да се разболеят, но при тях болестта протича по-леко и не оставя тежки последици:
"Ваксина морбили:  протича характерно с развитие на висока температура, изразена отпадналост, кашлица, характерен макулозен обрив. Заразяването при имунизирани лица протича леко, с грипоподобна симптоматика, бързопреходен обрив. При неимунизирани лица болестта в повечето случаи протича тежко, с развитие на изразена обща интоксикация, екстремно висока телесна температура, диариен синдром, обширен, често хеморагичен обрив, като най-честите усложнения включват пневмония, вторична бактериална инфекция, менингит, енцефалит, кератит (една от най-честите причини за слепота вследствие инфекция)."
Последиците от менингит могат да бъдат много тежки - ослепяване, оглушаване, ампутиране на крайници.


Докато си на тема ваксина срещу морбили...

От листовката на Приорикс:

"4. ВЪЗМОЖНИТЕ НЕЖЕЛАНИ РЕАКЦИИ
Както всички лекарства, Приорикс може да предизвика нежелани реакции, въпреки че не всеки ги
получава.
Както при приложението на всички инжекционни ваксини, съществува изключително малък риск (по-малко от 1 на всеки 1 000 приложени дози Приорикс) за развитие на алергична реакция. Тя може да бъде разпозната по появата на симптоми като ограничен или обхващащ цялото тяло сърбящ обрив по кожата, подуване на лицето и клепачите на очите, затруднение на дишането или преглъщането, загуба на съзнание). Тези реакции обикновено ще настъпят още преди да напуснете лекарския кабинет, но при всеки случай, трябва незабавно да потърсите медицинска помощ.
По време на клиничните изпитвания с Приорикс са наблюдавани следните нежелани реакции:

* Много чести (нежелани реакции, които могат да се проявят при повече от 1 на 10 дози ваксина):
• зачервяване на мястото на инжектиране
• повишена температура >38°С (ректално)

* Чести (нежелани реакции, които могат да се проявят при по-малко от 1 на 10 дози ваксина, но при повече от 1 на 100 дози ваксина):
• инфекция на горните дихателни пътища
• болка и подуване на мястото на инжектиране
• повишена температура >39,5°С (ректално)
• обрив

Нечести (нежелани реакции, които могат да се проявят при по-малко от 1 на 100 дози ваксина, но при повече от 1 на 1 000 дози ваксина):
• инфекция на средното ухо
• подуване на лимфните възли в областта на шията, в подмишничната ямка или в слабините
• загуба на апетит
• нервност
• необичаен плач
• безсъние
• сърбеж и отделяне на секрет от очите; покрити с коричка клепачи (конюнктивит)
• бронхит
• кашлица
• подуване на слюнчените жлези в областта на бузите
• диария
• повръщане

* Редки (нежелани реакции, които могат да се проявят при по-малко от 1 на 1 000 дози ваксина, но при повече от 1 на 10 000 дози ваксина):
• алергични реакции
• гърчове с повишаване на температурата.

В следрегистрационния период, при лица, ваксинирани с Приорикс, изключително рядко са наблюдавани следните допълнителни нежелани реакции:
• болезнени, подути стави
менингит (възпаление на меките мозъчни обвивки).
• кървене или кръвонасядане (синини), появяващи се no-лесно от обикновено. Това се дължи на
намален брой на кръвните клетки тромбоцити.
• неочаквана животозастрашаваща алергична реакция.
• възпаление на гръбначния мозък (симптомите включват слабост и липса на чувствителност в
крайниците, както и двигателни, и сетивни нарушения)
• синдром на Guillain-Barre (общо неврологично заболяване)
• болезнено подуване на ръцете или краката
• енцефалит (оток или инфекция на мозъка)
• синдром на Kawasaki (основните симптоми на това заболяване са повишена температура за повече от пет дни, придружена от обрив по тялото, понякога последван от олющване на кожата на ръцете и пръстите, подути жлези на шията, зачервени очи, устни, гърло и език)
• сериозен обрив по кожата"


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: АС/ОС в ср, 01 ное 2017, 21:32
Парадоксът е в това, че антиваксерите не вярват на фармацевтичните компании, но пък четат листовките им като евангелия.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в ср, 01 ное 2017, 21:34
Парадоксът е в това, че антиваксерите не вярват във фармацевтичните компании, но пък четат листовките им като евангелие.

Парадоксът е, че проваксерите вярват във фармацевтичните компании, но не четат или не вярват на НРВ, описани в листовките им...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: NadinkaG в ср, 01 ное 2017, 21:49

Докато си на тема ваксина срещу морбили...

От листовката на Приорикс:

"4. ВЪЗМОЖНИТЕ НЕЖЕЛАНИ РЕАКЦИИ
Както всички лекарства, Приорикс може да предизвика нежелани реакции, въпреки че не всеки ги
получава.
Както при приложението на всички инжекционни ваксини, съществува изключително малък риск (по-малко от 1 на всеки 1 000 приложени дози Приорикс) за развитие на алергична реакция. Тя може да бъде разпозната по появата на симптоми като ограничен или обхващащ цялото тяло сърбящ обрив по кожата, подуване на лицето и клепачите на очите, затруднение на дишането или преглъщането, загуба на съзнание). Тези реакции обикновено ще настъпят още преди да напуснете лекарския кабинет, но при всеки случай, трябва незабавно да потърсите медицинска помощ.
По време на клиничните изпитвания с Приорикс са наблюдавани следните нежелани реакции:

* Много чести (нежелани реакции, които могат да се проявят при повече от 1 на 10 дози ваксина):
• зачервяване на мястото на инжектиране
• повишена температура >38°С (ректално)

* Чести (нежелани реакции, които могат да се проявят при по-малко от 1 на 10 дози ваксина, но при повече от 1 на 100 дози ваксина):
• инфекция на горните дихателни пътища
• болка и подуване на мястото на инжектиране
• повишена температура >39,5°С (ректално)
• обрив

Нечести (нежелани реакции, които могат да се проявят при по-малко от 1 на 100 дози ваксина, но при повече от 1 на 1 000 дози ваксина):
• инфекция на средното ухо
• подуване на лимфните възли в областта на шията, в подмишничната ямка или в слабините
• загуба на апетит
• нервност
• необичаен плач
• безсъние
• сърбеж и отделяне на секрет от очите; покрити с коричка клепачи (конюнктивит)
• бронхит
• кашлица
• подуване на слюнчените жлези в областта на бузите
• диария
• повръщане

* Редки (нежелани реакции, които могат да се проявят при по-малко от 1 на 1 000 дози ваксина, но при повече от 1 на 10 000 дози ваксина):
• алергични реакции
• гърчове с повишаване на температурата.

В следрегистрационния период, при лица, ваксинирани с Приорикс, изключително рядко са наблюдавани следните допълнителни нежелани реакции:
• болезнени, подути стави
менингит (възпаление на меките мозъчни обвивки).
• кървене или кръвонасядане (синини), появяващи се no-лесно от обикновено. Това се дължи на
намален брой на кръвните клетки тромбоцити.
• неочаквана животозастрашаваща алергична реакция.
• възпаление на гръбначния мозък (симптомите включват слабост и липса на чувствителност в
крайниците, както и двигателни, и сетивни нарушения)
• синдром на Guillain-Barre (общо неврологично заболяване)
• болезнено подуване на ръцете или краката
• енцефалит (оток или инфекция на мозъка)
• синдром на Kawasaki (основните симптоми на това заболяване са повишена температура за повече от пет дни, придружена от обрив по тялото, понякога последван от олющване на кожата на ръцете и пръстите, подути жлези на шията, зачервени очи, устни, гърло и език)
• сериозен обрив по кожата"

Относно тежките реакции - пише, че са изключително рядко срещани. Затова пък аз мога да покажа многооо снимки на неваксинирани деца, които са се разболели от менингит (децата са останали без крайници). Сега родителите на тези деца са изявени проваксъри и кампании провеждат даже. :smile:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: АС/ОС в ср, 01 ное 2017, 21:57
И четем, и вярваме, но също така умеем да сравняваме естествени числа, вероятности например.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: NadinkaG в ср, 01 ное 2017, 22:15
И четем, и вярваме, но също така умеем да сравняваме естествени числа, вероятности например.
Абсолютно! Аз съм летяла със самолет и в продължение на 13 часа, после трябваше да хвана още два самолета, с които летях още няколко часа. Знаех какво рискувам и че вероятността да се случи нещо лошо е много малка. Жива и здрава съм, Слава Богу. :smile:
Като излизам от вкъщи знам, че може да ми падне саксия на главата, но въпреки това рискувам. :smile: Вероятността за това също е малка.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 01 ное 2017, 22:29
NadinkaG, защо не идеш в темата на върлите ваксинатори и там да си излагаш смешните теории?

Но коя съм аз да ти казвам в коя тема да ака*, та аз съм само майка на пострадало от ваксина дете. Но какво ти пука на теб - то - моето детенце е просто статистика, а аз искам да убивам и по възможност наред.
След като къщата ти се подпали разбираш колко често си си играл с кибрита и как си мислил, че някой, нещо или Висша сила няма да позволи това да ти се случи.

Емоционалните щети за нашето семейство от "падналата саксия върху главите ни" е невъзможно да се остойностят. Финансово сме дали около 200 - 250 000 в опит детето ни да расте нормално. Времето в четене, което съм прекарала се равнява на поне 1-2 години от живота ми. Какво ще коства ваксината като бъдеще на детето ми не смея да помисля!
Та пиша всичко това не да се самосъжалявам или оплаквам, а за да ти кажа, че съм сложила ПРЕКАЛЕНО ГОЛЯМ И ВАЖЕН ЗАЛОГ, че съм чела и разбрала толкова много, че твоите простотии са ми просто досадни. Че съм бясна на коне с капаци мисля е ясно. Че хабер си нямаш как стоят нещата пак хабер си нямаш.

Та нека ги видим твоите снимки на деца без крайници щото не били ваксинирани?  :35: И коя е тая болест дето им окапват крайниците? Задължителната във ваксинационни календар ЧУМА или ПРОКАЗА?   :35:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: NadinkaG в ср, 01 ное 2017, 23:00
NadinkaG, защо не идеш в темата на върлите ваксинатори и там да си излагаш смешните теории?

Но коя съм аз да ти казвам в коя тема да ака*, та аз съм само майка на пострадало от ваксина дете. Но какво ти пука на теб - то - моето детенце е просто статистика, а аз искам да убивам и по възможност наред.
След като къщата ти се подпали разбираш колко често си си играл с кибрита и как си мислил, че някой, нещо или Висша сила няма да позволи това да ти се случи.

Емоционалните щети за нашето семейство от "падналата саксия върху главите ни" е невъзможно да се остойностят. Финансово сме дали около 200 - 250 000 в опит детето ни да расте нормално. Времето в четене, което съм прекарала се равнява на поне 1-2 години от живота ми. Какво ще коства ваксината като бъдеще на детето ми не смея да помисля!
Та пиша всичко това не да се самосъжалявам или оплаквам, а за да ти кажа, че съм сложила ПРЕКАЛЕНО ГОЛЯМ И ВАЖЕН ЗАЛОГ, че съм чела и разбрала толкова много, че твоите простотии са ми просто досадни. Че съм бясна на коне с капаци мисля е ясно. Че хабер си нямаш как стоят нещата пак хабер си нямаш.

Та нека ги видим твоите снимки на деца без крайници щото не били ваксинирани?  :35: И коя е тая болест дето им окапват крайниците? Задължителната във ваксинационни календар ЧУМА или ПРОКАЗА?   :35:

Първо, съжалявам за това, което се е случило на детето ти.
Второ, никъде не съм писала, че крайниците окапват. Те са ампутирани. Проказа? Нима не си ли чувала за други болестти, при които е възможна загубата на крайници? Аз мога да ти изброя поне няколко... Хилещите се емотикони са неуместни в случая...
Вчера бях постнала снимки именно на тези деца, но модераторът ги изтри...
Този път давам само линк:
https://sciblogs.co.nz/app/uploads/2010/05/nands.jpg
https://www.opednews.com/populum/uploadnic/1--jpg_16810_20140416-364.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/08/03/15/36D4AA0700000578-3721821-image-a-134_1470233357076.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/03/10/267A587600000578-2986690-image-a-10_1425993606093.jpg
Болестта е менингит, а всички тези деца са били неваксинирани. В момента родителите им провеждат кампании, за да убедят останалите родители да ваксинират децата си, за да не ги сполети нещо толкова ужасно... Сега тези деца трябва да живеят без ръце и без крака.
Шарлот (първото момиченце) е лице на кампания, която окуражава ваксинирането в Нова Зеландия. Нейният баща е активист, който се опитва да осигури достъп на колкото се може повече хора до ваксините.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в ср, 01 ное 2017, 23:20
Ваксините от ИК в България са задължителни, ако не сте разбрали и изобщо няма как да се сравняват с избора на някого да лети или не със самолет... Също така това е тема за вреда от ваксини и ако някой толкова желае да обсъжда ползите е свободен да пусне тема за тях... Надявам се става ясно и че на фона на задължението, сравняването на естествени числа и вероятности, което Assos може да прави е нелогично... От думите на проф. Люк Монтание се възобнови разговора, а според него:

"Преди няколко десетилетия, през XX век, беше прието, че този риск може да се приеме, тъй като осигурява защита на голяма маса от хора. Вече не сме в XX век. Аз съм лекар и моята етика не ми позволява да причинявам смърт или заболявания с моите медицински дейности. Ако дадена ваксина причинява смърт, аз отказвам да я прилагам, макар тя да не води до смърт всички, а да става дума само за единични случаи"

както и

"Мисля, че не бива, както на времето да бъдат задължителни ваксинациите, в демократични държави, където хората могат да правят избор."


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: NadinkaG в ср, 01 ное 2017, 23:38
Ваксините от ИК в България са задължителни, ако не сте разбрали и изобщо няма как да се сравняват с избора на някого да лети или не със самолет... Също така това е тема за вреда от ваксини и ако някой толкова желае да обсъжда ползите е свободен да пусне тема за тях... Надявам се става ясно и че на фона на задължението, сравняването на естествени числа и вероятности, което Assos може да прави е нелогично... От думите на проф. Люк Монтание се възобнови разговора, а според него:

"Преди няколко десетилетия, през XX век, беше прието, че този риск може да се приеме, тъй като осигурява защита на голяма маса от хора. Вече не сме в XX век. Аз съм лекар и моята етика не ми позволява да причинявам смърт или заболявания с моите медицински дейности. Ако дадена ваксина причинява смърт, аз отказвам да я прилагам, макар тя да не води до смърт всички, а да става дума само за единични случаи"

както и

"Мисля, че не бива, както на времето да бъдат задължителни ваксинациите, в демократични държави, където хората могат да правят избор."


В момента този професор е осмиван от научната област заради своите чудати идеи. Enough said.
Тази тема е информативна и имам право да пиша в нея. Мога да пиша например за тежките последици от менингита.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в ср, 01 ное 2017, 23:46
Менингит е посочен като странична реакция в листовката на Приорикс, както се вижда... Продължавай да пишеш за тежките последици от менингита...  :peace:

А ти лично като какво светило на науката се съмняваш в здравия разум на проф. Люк Монтание? И защо ти можеш да се съмняваш в неговия здрав разум, а никой не може да се съмнява в здравия разум на някой професор, защитник на задължителните ваксинации?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: NadinkaG в ср, 01 ное 2017, 23:55
Менингит е посочен като странична реакция в листовката на Приорикс, както се вижда... Продължавай да пишеш за тежките последици от менингита...  :peace:

А ти лично като какво светило на науката се съмняваш в здравия разум на проф. Люк Монтание? И защо ти можеш да се съмняваш в неговия здрав разум, а никой не може да се съмнява в здравия разум на някой професор, защитник на задължителните ваксинации?
Стелт, мисля, че четеш избирателно. Пострадалите деца от менингит, чиито снимки постнах тук, са именно лица на кампании, които окуражават ваксинирането. Родителите им са активисти в тази област. Бих искала да можеха да прочетат какво пишеш тук сега. :smile:
И, да, въпросният професор е осмиван от свои колеги.
Ти също не си светило на науката, Стелт. Нито ти, нито аз. Видях как се подигравахте на едно медицинско лице в предишната тема, аз не бих постъпила така никога.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в чт, 02 ное 2017, 00:06
Каква е разликата между менингит като нежелана реакция от ваксина и "твоя" менингит, за който ще пишеш? Ако детето ти е с менингит от ваксина, тогава менингита по-малко менингит ли ще бъде? И какво като децата са лица на кампании за ваксиниране, това всъщност е избор на родителите им дали и на какво ще бъдат лица... Онези деца, които родителите показаха като отговор на призива "vaccinate your fucking kids" по-приемливи ли ти се видяха от "твоите" пострадали деца? Понеже го изтриха по незнайни причини, да ти припомня...

Провокирани от плакат с надпис "vaccinate your fucking kids", много родители на пострадали от ваксини деца отговарят със снимки и надпис "we did"...
http://www.cheeseslave.com/march-for-science-vaccinate-your-kids-parents-of-vaccine-inured-respond-we-did/


#vaccinateyourfuckingkids #wedid
https://www.facebook.com/hashtag/vaccinateyourfuckingkids?source=feed_text&story_id=1321106244633107


Ти си видяла едно медицинско лице, аз съм видяла много и голяма част от тях са отчайващо неграмотни на тема ваксини и заболявания, които се профилактират с тях...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: NadinkaG в чт, 02 ное 2017, 00:15
Каква е разликата между менингит като нежелана реакция от ваксина и "твоя" менингит, за който ще пишеш? Ако детето ти е с менингит от ваксина, тогава менингита по-малко менингит ли ще бъде? И какво като децата са лица на кампании за ваксиниране, това всъщност е избор на родителите им дали и на какво ще бъдат лица... Онези деца, които родителите показаха като отговор на призива "vaccinate your fucking kids" по-приемливи ли ти се видяха от "твоите" пострадали деца? Понеже го изтриха по незнайни причини, да ти припомня...

Провокирани от плакат с надпис "vaccinate your fucking kids", много родители на пострадали от ваксини деца отговарят със снимки и надпис "we did"...
http://www.cheeseslave.com/march-for-science-vaccinate-your-kids-parents-of-vaccine-inured-respond-we-did/


#vaccinateyourfuckingkids #wedid
https://www.facebook.com/hashtag/vaccinateyourfuckingkids?source=feed_text&story_id=1321106244633107


Ти си видяла едно медицинско лице, аз съм видяла много и голяма част от тях са отчайващо неграмотни на тема ваксини и заболявания, които се профилактират с тях...
Шансовете да се разболееш от менингит са много по-големи, именно ако не си ваксиниран. :smile:
Момиче на 19 - менингит. И тя не е била ваксинирана:
http://www.dailymail.co.uk/health/article-3469034/Student-19-loses-legs-five-fingers-mistaking-deadly-meningitis-freshers-flu.html
Как пък именно на неваксинирани лица се случва толкова често, да се чуди човек... :smile: И после пострадалите хора и техните семейства се опитват да убедят останалите да ваксинират. Поне на тях вярвайте.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в чт, 02 ное 2017, 08:06
Каква е разликата между менингит като нежелана реакция от ваксина и "твоя" менингит, за който ще пишеш? Ако детето ти е с менингит от ваксина, тогава менингита по-малко менингит ли ще бъде? И какво като децата са лица на кампании за ваксиниране, това всъщност е избор на родителите им дали и на какво ще бъдат лица... Онези деца, които родителите показаха като отговор на призива "vaccinate your fucking kids" по-приемливи ли ти се видяха от "твоите" пострадали деца? Понеже го изтриха по незнайни причини, да ти припомня...

Провокирани от плакат с надпис "vaccinate your fucking kids", много родители на пострадали от ваксини деца отговарят със снимки и надпис "we did"...
http://www.cheeseslave.com/march-for-science-vaccinate-your-kids-parents-of-vaccine-inured-respond-we-did/


#vaccinateyourfuckingkids #wedid
https://www.facebook.com/hashtag/vaccinateyourfuckingkids?source=feed_text&story_id=1321106244633107


Ти си видяла едно медицинско лице, аз съм видяла много и голяма част от тях са отчайващо неграмотни на тема ваксини и заболявания, които се профилактират с тях...
Шансовете да се разболееш от менингит са много по-големи, именно ако не си ваксиниран. :smile:
Момиче на 19 - менингит. И тя не е била ваксинирана:
http://www.dailymail.co.uk/health/article-3469034/Student-19-loses-legs-five-fingers-mistaking-deadly-meningitis-freshers-flu.html
Как пък именно на неваксинирани лица се случва толкова често, да се чуди човек... :smile: И после пострадалите хора и техните семейства се опитват да убедят останалите да ваксинират. Поне на тях вярвайте.

С тези шансове да се разболееш направо избивате рибата ти и още една потребителка...  :lol:  Интересен прочит на боледуването по принцип...

шансът, шанса, мн. шансове, (два) шанса, м.
1. Надежда, вероятност, възможност за успех. Ще пропуснете шанса си, ако не попълните фиш.
2. Щастие, късмет, сполука. Той рискува, защото има шанс.

Ваксинираните лица също могат да се разболеят, но при тях болестта протича по-леко и не оставя тежки последици:

Това твърдение е мит... Един и същи човек има вероятност да се разболее многократно през живота си и би преболедувал по различен начин... Морбили например е опасно при малките деца, при възрастните хора не толкова... При коклюш е същото и едва ли има спор, че боледуване на 2-3-месечно бебе не може да се сравни с боледуване при 20-30-годишен човек... Как тогава изобщо сравнявате боледуване при ваксиниран и неваксиниран човек като дори става въпрос за различни хора? Многократно тук, в други форуми и социални мрежи родители са споделяли за тежко боледуване при ваксинираните им деца... Как е щяло да се развие заболяването, ако тези деца не бяха ваксинирани няма как да се провери... Да вземем и факта, че при не всички ваксинирани ваксината действа... Например аз се разболявам, ваксинирана съм и боледувам леко и от тук следва, че ваксината ме е предпазила донякъде (голяма щуротия е това, тя вариолата затова е изчезнала, защото е преболедувана по-леко  :lol: )... А защо не се допусне, че ваксината не е подействала при мен и без нея също бих преболедувала леко?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 02 ное 2017, 08:15
Искаш ли да поговориш с приятелка, на която детето е с енцефалит и всички последствия ОТ ВАКСИНАТА? Той никога няма да стане вече нормален, няма да проговори, няма да се смее, няма да я зарадва с нищо.А тя сън не спи какво ще стане с него след като един ден ги няма с бащата.
А с друга приятелка да те запозная, на която детето ослепя след ваксина?
А с трета, която на която детето спря да говори след ваксина?
И много други само в моя МАЛЪК град.
Искаш ли да знаеш как са скритите, невидимите за теб деца с увреждания?  О как бихме водили кампании, как бихме показвали какво са ни причинили, само че .... всеки опит се потушава. Нали си наясно, че да си на корицата на списани, да водиш кампания колко е полезно да си ваксиниран е ПАРИ и хайде да познаем кой ги плаща? А нашата война е партизанска - аз, Мария, Дари, Валя ... с парите, които откраднем от смейейния бюджет и с времето, което нямаме покрай болните ни дечица.

Зацото NadinkaG, когато детето ти пострада - ти умираш. Не го разбираш, защото не си го изживяла и го приемаш за преиграване или прекалено емоционалност. Но всички ние сме просто зомбита.

Въобще не си наясно с "тъмната страна". С това колко много са осакатените деца и как ВСЕКИ лекар ти обяснява, че е от ваксината, но НИКОЙ лекар не се подписва под това. Не си наясно с механизмите с които притискат лекарите да си мълчат за ваксините.

И още нещо, когато детето ти пострада, когато гори от Т и нищо не я сваля, когато заспи и не се събужда, когатоправи гърч след гърч в ръцете ти всички тези върли разбирачи, пропагандиращи ваксини ИЗЧЕЗВАТ. Личният лекар също, от всякъде сички изчезват, а Бърза помощ ми казаха "Нали разбирате, че където почине детето ви ще трябва да поемат отговорността? И всички знаят, че е от ваксината, но някой невинен ще бъде съден!"

Но ти повече разбираш, нали ... защото имаш Интернет. Аз пък имам дете с последствия от ваксина, какво ли разбирам ....

И слава на Бога, че не сме от най-тежките случаи на пострадали ...
 


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 02 ное 2017, 08:39
Относно ваксината за менингококовия менингит нашето поколение не е ваксинирано с нея, нали така?
Колко точно човека познавате с показаните поражения?
Къде е статистиката за необходимостта от такава ваксина за нашите територии?






Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в чт, 02 ное 2017, 09:05
Нали си наясно, че да си на корицата на списани, да водиш кампания колко е полезно да си ваксиниран е ПАРИ и хайде да познаем кой ги плаща?
Цитат



Точно така си е. Защо Младенчо или Светльо от Варна не станаха корица на списание, след като и двамата се парализираха след Пентаксим? Защо не се дава гласност на случаите им, а този, който иска да се поинтересува, може да го направи чрез страницата им на Фейсбук? Защо, ако въобще родителите им бъдат поканени в някое предаване, им отделят 5-10 мин. най- много?
Това е историята на момченцето Никълъс Катон, който почина през м. май след ваксината DTaP /ДТК/
https://www.youtube.com/watch?v=YpRAbfhIhlo&feature=youtu.be&app=desktop- интервюто е от съвсем скоро.
Това е страницата на бащата- Ник Катон- всеки ден публикува снимки, видео на своето момченце, всеки ден получава лични съобщения от родители на пострадали от ваксина деца, наскоро и един лекар му беше писал, който признаваше, че е против ваксините, но не смее да се обяви открито, тъй като би загубил голяма сума /30хил. долара от застраховка/
https://www.facebook.com/nickcatone

И още:
"Проучване коментира неуспехите на варицелната ваксина (жива) и немалкото боледуващи ваксинирани деца. Ваксиналните неуспехи са при боледуващите, при които не е допринесла за изграждане на антитела, но и при разболелите се въпреки изградените антитела. Както и нарастващата честота и тежест на заболяването във времето при ваксинирани заради намаляващ имунитет - такъв повишен риск се наблюдава около 4-5 години след ваксинацията.
До 24% от ваксинираните с първа доза не изграждат антитела към ваксиналните антигени, а понастоящем е неизвестно оптималното време за прилагане на втора доза варицелна ваксина.
Авторите обсъждат и неясната роля на антителата в защитата срещу варицела и специфичността на ваксината.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5500254/

Същевременно е пренебрегната увеличената честота на херпес зостер в следваксиналната ера, както и ваксино-свързаните сериозни нежелани реакции/заболеваемост, също и заболеваемостта при възрастни. Масовата ваксинация срещу варицела не е осигурила дългосрочна защита от болестта.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22659447

Систематичен обзор показва не само случаи на тежко протичаща варицела с усложнения при ваксинирани, но и 6 смъртни случая при заболели ваксинирани.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28276305

Остър трансверзален миелит като усложнение от варицела при по-рано ваксиниран.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18410857

Случай на смърт на ваксинирано дете, причинен от самия ваксинален жив вирус.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23982221

Проблеми със зрението - оптичен неврит 1-3 седмици след ваксинацията.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25045807

Наблюдава се тежка инфекция от ваксиналния вирус при имунокомпрометирани. Дисеминирана варицела, дихателна недостатъчност и сепсис.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24257110
Изискващи хоспитализация кожни лезии от ваксиналния щам при пациент с трансплантирано сърце.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16847227

Живият ваксинален вирус на варицелата се предава от ваксинирани на контактни с тях.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9333170
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18419392

12-месечно ваксинирано дете заразява бременната си майка с ваксиналния щам.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9255208

Самите ваксинирани развиват инфекция от ваксиналния вирус с проява на везикуларни (с мехурчета) обриви в период около 15-42 дни след ваксинацията и съответно заразяват контактни с тях.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18419392

Интересен факт е, че през 80-те години е имало многобройни възражения за провеждането на клинични изпитвания на ваксината при левкемични и здрави деца и възрастни, но въпреки това са извършени и приключват през 1995 г., а ваксината не се оказва толкова ефикасна, колкото се предвижда от изпитванията.
Gershon A, Takahashi M, Seward J. Live attenuated varicella vaccine. In: Plotkin S, Orenstein W, Offit P, editors. Vaccines. Philadelphia: WB Saunders; 2008. pp. 915–958."


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: NadinkaG в чт, 02 ное 2017, 16:54
Каква е разликата между менингит като нежелана реакция от ваксина и "твоя" менингит, за който ще пишеш? Ако детето ти е с менингит от ваксина, тогава менингита по-малко менингит ли ще бъде? И какво като децата са лица на кампании за ваксиниране, това всъщност е избор на родителите им дали и на какво ще бъдат лица... Онези деца, които родителите показаха като отговор на призива "vaccinate your fucking kids" по-приемливи ли ти се видяха от "твоите" пострадали деца? Понеже го изтриха по незнайни причини, да ти припомня...

Провокирани от плакат с надпис "vaccinate your fucking kids", много родители на пострадали от ваксини деца отговарят със снимки и надпис "we did"...
http://www.cheeseslave.com/march-for-science-vaccinate-your-kids-parents-of-vaccine-inured-respond-we-did/


#vaccinateyourfuckingkids #wedid
https://www.facebook.com/hashtag/vaccinateyourfuckingkids?source=feed_text&story_id=1321106244633107


Ти си видяла едно медицинско лице, аз съм видяла много и голяма част от тях са отчайващо неграмотни на тема ваксини и заболявания, които се профилактират с тях...
Шансовете да се разболееш от менингит са много по-големи, именно ако не си ваксиниран. :smile:
Момиче на 19 - менингит. И тя не е била ваксинирана:
http://www.dailymail.co.uk/health/article-3469034/Student-19-loses-legs-five-fingers-mistaking-deadly-meningitis-freshers-flu.html
Как пък именно на неваксинирани лица се случва толкова често, да се чуди човек... :smile: И после пострадалите хора и техните семейства се опитват да убедят останалите да ваксинират. Поне на тях вярвайте.

С тези шансове да се разболееш направо избивате рибата ти и още една потребителка...  :lol:  Интересен прочит на боледуването по принцип...

шансът, шанса, мн. шансове, (два) шанса, м.
1. Надежда, вероятност, възможност за успех. Ще пропуснете шанса си, ако не попълните фиш.
2. Щастие, късмет, сполука. Той рискува, защото има шанс.

Ваксинираните лица също могат да се разболеят, но при тях болестта протича по-леко и не оставя тежки последици:

Това твърдение е мит... Един и същи човек има вероятност да се разболее многократно през живота си и би преболедувал по различен начин... Морбили например е опасно при малките деца, при възрастните хора не толкова... При коклюш е същото и едва ли има спор, че боледуване на 2-3-месечно бебе не може да се сравни с боледуване при 20-30-годишен човек... Как тогава изобщо сравнявате боледуване при ваксиниран и неваксиниран човек като дори става въпрос за различни хора? Многократно тук, в други форуми и социални мрежи родители са споделяли за тежко боледуване при ваксинираните им деца... Как е щяло да се развие заболяването, ако тези деца не бяха ваксинирани няма как да се провери... Да вземем и факта, че при не всички ваксинирани ваксината действа... Например аз се разболявам, ваксинирана съм и боледувам леко и от тук следва, че ваксината ме е предпазила донякъде (голяма щуротия е това, тя вариолата затова е изчезнала, защото е преболедувана по-леко  :lol: )... А защо не се допусне, че ваксината не е подействала при мен и без нея също бих преболедувала леко?
Не е мит. А факт, доказан от медицинската общност. :)



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: NadinkaG в чт, 02 ное 2017, 17:03
Искаш ли да поговориш с приятелка, на която детето е с енцефалит и всички последствия ОТ ВАКСИНАТА? Той никога няма да стане вече нормален, няма да проговори, няма да се смее, няма да я зарадва с нищо.А тя сън не спи какво ще стане с него след като един ден ги няма с бащата.
А с друга приятелка да те запозная, на която детето ослепя след ваксина?
А с трета, която на която детето спря да говори след ваксина?
И много други само в моя МАЛЪК град.
Искаш ли да знаеш как са скритите, невидимите за теб деца с увреждания?  О как бихме водили кампании, как бихме показвали какво са ни причинили, само че .... всеки опит се потушава. Нали си наясно, че да си на корицата на списани, да водиш кампания колко е полезно да си ваксиниран е ПАРИ и хайде да познаем кой ги плаща? А нашата война е партизанска - аз, Мария, Дари, Валя ... с парите, които откраднем от смейейния бюджет и с времето, което нямаме покрай болните ни дечица.

Зацото NadinkaG, когато детето ти пострада - ти умираш. Не го разбираш, защото не си го изживяла и го приемаш за преиграване или прекалено емоционалност. Но всички ние сме просто зомбита.

Въобще не си наясно с "тъмната страна". С това колко много са осакатените деца и как ВСЕКИ лекар ти обяснява, че е от ваксината, но НИКОЙ лекар не се подписва под това. Не си наясно с механизмите с които притискат лекарите да си мълчат за ваксините.

И още нещо, когато детето ти пострада, когато гори от Т и нищо не я сваля, когато заспи и не се събужда, когатоправи гърч след гърч в ръцете ти всички тези върли разбирачи, пропагандиращи ваксини ИЗЧЕЗВАТ. Личният лекар също, от всякъде сички изчезват, а Бърза помощ ми казаха "Нали разбирате, че където почине детето ви ще трябва да поемат отговорността? И всички знаят, че е от ваксината, но някой невинен ще бъде съден!"

Но ти повече разбираш, нали ... защото имаш Интернет. Аз пък имам дете с последствия от ваксина, какво ли разбирам ....

И слава на Бога, че не сме от най-тежките случаи на пострадали ...
 
И милиони други хора не се разболяват от ваксини. :) Аз лично не познавам нито един човек, който се е разболял от тях. Нито един.
И почти не съм боледувала през живота ми. И да, слагани са ми многооо ваксини.
Казваш, че живееш в малък град... Може би причината за тези проблеми е някъде другаде, не във ваксините. Имам роднини, които живеят в малък град и те са също се са оплаквали от качеството на здравеопазването там... Хайде да спрем да се оперираме срещу смъртоносни болести, защото операцията може да доведе до смърт... Хайде да спрем кръвопреливането, защото може кръвта да е заразена и да се разболеем от ХИВ.
И не, родителите на децата, останали без крайници, не го правят за пари. Децата им са пострадали по толкова ужасен начин, те просто искат да помогнат на останалите хора, не искат да допуснат техните грешки. Ръце и крака не се купуват.  


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 02 ное 2017, 17:04
Вариолата е изчезнала точно заради ваксините. И кой кавото ще да пее, това е положението.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в сб, 04 ное 2017, 10:45
Въобще не е изчезвала сменено е името - варицела.
<Варицелата или едрата шарка е широко разпространена у нас. В момента се наблюдава бум на нейното развитие>
.http://www.d-rmario.com/?p=456
Имунната система се подсилва с глобулини, не със сифилистичните смески на Дженнър.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: thewishmaster в сб, 04 ное 2017, 11:58
Въобще не е изчезвала сменено е името - варицела.
<Варицелата или едрата шарка е широко разпространена у нас. В момента се наблюдава бум на нейното развитие>
.http://www.d-rmario.com/?p=456
Имунната система се подсилва с глобулини, не със сифилистичните смески на Дженнър.
Ти не си ли ходила на училище или си пропускала само часовете по биология?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в сб, 04 ное 2017, 12:18
За "изчезването" на вариолата пусках мнението на доц. Плочев вече няколко пъти и няма да го пиша пак - който разбрал - разбрал...
 
Варицелата в момента наистина я наричат едра шарка, защото се проявява с най-едри пъпки от шарките, боледувани в момента... Много родители се объркват, когато чуят от лекаря си, че детето им има едра шарка... Според мен не е правилно да се заменят така наименованията на заболяванията, най-малкото от обща култура много хора знаят, че вариолата е едра шарка, а не варицелата...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в нд, 05 ное 2017, 08:18
Варицелата е позната сред хората още като лещенка или едра шарка. Представлява остро инфекциозно заболяване с висока заразност и засяга предимно деца. Лещенката се причинява от вируса варицела-зостер и води до развитието на две заболявания - варицела и херпес зостер.

Още за Варицела, лещенка или едра шарка - какво знаем? | Framar.bg Интерактивно от Framar.bg: https://i.framar.bg/%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5/%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%BB%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: thewishmaster в нд, 05 ное 2017, 09:41
Witchmaster, Алхамдуллиах, биологоията ми е любим предмет.
Значи би следвало да си наясно, че едрата шарка НЕ Е варицела, а  Variola vera, причинявана от  Variola major и Variola minor.

Едно уточнение, wish не witch, макар че и второто ми отива. :)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в нд, 05 ное 2017, 10:22
Едрата шарка е била известно заболяване стотици години, до въвеждането на вариолизацията, когато нещата се променят и едрата шарка добива и второ име - вариола, по това време още не е открит и първият вирус дори. Т. нар вирус бива открит 1892, вариолата идва като понятие-  1796.
Свидетели сме не само на генно и социално инженерство, но също такова има и в науката, медицината, езиците, историята..

Ако можете да ми дадете инфо, кой и кога е открил вариола вирусът.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в нд, 05 ное 2017, 10:26
Не съм сигурна кой е започнал да нарича варицелата едра шарка, дали само в България е така или не, но от много ОПЛ го чувам това нещо... Във форума са се включвали разтревожени родители, които питат как детето им е с едра шарка, като тя нали е изкоренена...

Ето например:
"Варицела (лещенка,лат.-varicella,англ.-chicken pox) е вид шарка протичаща с обрив включващ и мехурчета по кожата.В миналото се е наричала “дребна шарка” , а вариолата се е водела за “едра шарка”.Сега поради ликвидирането в световен мащаб на вариолата, варицелата протича с най-едри обривни единици от всички видове шарки и в обществото се е наложила с термина “едра шарка”."
от тук - http://www.pramed.info/varicella.htm

От друга страна наблюдавам пълна порнография при поставянето на диагнози, което не може да е било различно във времето на борба с вариолата и съм сигурна, че и тогава са се обърквали нещата...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: thewishmaster в нд, 05 ное 2017, 10:27
Нормално е да се случва объркване на нещата. При наличие на човешки фактор, това е неизбежно.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в нд, 05 ное 2017, 10:39
Всъщност варицелата е била считана за средна форма на едрата шарка, докато се появава нов вирус, нови имена и така от една болест се създават десет фалшиви. Тъй като една и съща болест може да има различни по тежест форми, то всички тези форми могат да бъдат наречени с различни имена и различни вируси.. Това наблюдаваме не само при едрата шарка ака варицела, но и при хепатита- който днес бива А,Б,Ц,Д,Е
Всичко това пиша за да стане ясно, че ваксините не са унищожили едрата шарка, просто имената са сменени.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в нд, 05 ное 2017, 15:24
Доколкото разбирам, вие твърдите, че днешната варицела всъщност е едновремешната вариола, просто името е сменено. Или бъркам?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в ср, 08 ное 2017, 10:25
За рептилите знаете, а за вариолата не.  :35: :35: :35: :35:
В тази тема все още е забавно. :lol:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в ср, 08 ное 2017, 10:40
На мен никой не ми отговори на въпроса :rolling_eyes: ама доколкото чета, май отговорът е "да".


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 22 ное 2017, 07:43
Полско изследване казва, че ваксините нямат никакви исторически ползи и продължават да предизвикват неврологични увреждания (http://biopogled.com/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0-%D1%87%D0%B5-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5/)



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: NadinkaG в чт, 23 ное 2017, 02:03
Полско изследване казва, че ваксините нямат никакви исторически ползи и продължават да предизвикват неврологични увреждания (http://biopogled.com/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0-%D1%87%D0%B5-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5/)


Знаеш ли the Дорис какво се е случило с неваксинираните деца на моята прабаба и прадядо - от 7 деца 4 са починали още докато са били бебета. След няколко години и техният 12-годишен син умира от детски паралич.
Но децата на баба ми и дядо ми са били ваксинира - и всичките оцеляват.
С подобни постове, които насърчават връщането в Тъмните векове, застрашаваш живота на много хора около теб.



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в пт, 24 ное 2017, 12:09
Полско изследване казва, че ваксините нямат никакви исторически ползи и продължават да предизвикват неврологични увреждания (http://biopogled.com/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0-%D1%87%D0%B5-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5/)


Знаеш ли the Дорис какво се е случило с неваксинираните деца на моята прабаба и прадядо - от 7 деца 4 са починали още докато са били бебета. След няколко години и техният 12-годишен син умира от детски паралич.
Но децата на баба ми и дядо ми са били ваксинира - и всичките оцеляват.
С подобни постове, които насърчават връщането в Тъмните векове, застрашаваш живота на много хора около теб.


аз пък имах леля, която вече не е между нас, пострадала от същата ваксина за детски паралич
и за да не свърши дотук историята, в другата рода, имам друга леля, която е с мозъчен енцефалит, доказан в Петербург като пост-ваксинална реакция от ваксина за шарка
и какво доказва това?????
каква гаранция дава???
единствено правилното решение, е индивидът да има право да отстоява решението си, и никой да не го задължава!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пт, 24 ное 2017, 12:21
https://offnews.bg/sviat/italia-vavede-10-zadalzhitelni-vaksini-za-detcata-669880.html
Италия въведе десет задължителни ваксини за децата
или може би и там не са просветени?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пт, 24 ное 2017, 13:38
https://offnews.bg/sviat/italia-vavede-10-zadalzhitelni-vaksini-za-detcata-669880.html
Италия въведе десет задължителни ваксини за децата
или може би и там не са просветени?

И ти си мислиш, че като папата е наблизо и здравната мафия я е страх и се крие по сенките  :lol:?
Имунизационият ми календар  надали се различава от нашия, както в Китай, както в Египет, така и в Италия. Там също имат "сенчести деца" - увредени от ваксините деца, които потъват в сенките на великата конспирация да нямат точна диагноза и лекарите да не се подписват пред иначе категоричното си твърдение, че е причинено от ваксини.

Също така Италия не ползва тестови ваксини. О чудо - в БГ се тестват ваксините. Да не мислите, че някой си ги подарява щото е много добър и великодушен под сърпатата луна?  А увредените деца са статистика за нечий джоб.



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пт, 24 ное 2017, 14:41
Естествено, че ваксините имат странични реакции, както и всички лекарства. Въпросът тук е вреда-полза в световен мащаб. АКо нямаше ваксини, щяха да върлуват масово болести, които щяха да убиват милиони хора. И не знам за каква мафия говорим, като се има предвид какви са приходите от продажбите на лекарства, а не на ваксини.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: asyalein в пт, 24 ное 2017, 15:14
в Италия тези дни трябваше да се произнесе съда за задължителността на ваксините.
някой знае ли какво са се признесли? newsm78


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: NadinkaG в сб, 25 ное 2017, 00:14
в Италия тези дни трябваше да се произнесе съда за задължителността на ваксините.
някой знае ли какво са се признесли? newsm78

Конституционният съд на Италия потвърди задължителните ваксини

https://www.webcafe.bg/newscafe/svyat/id_1001928259_Konstitutsionniyat_sad_na_Italiya_potvardi_zadaljitelnite_vaksini


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: tvoeto_bijy в пт, 15 дек 2017, 18:58
Здравейте. Не знам дали тук е мястото да питам, за да не пускам нова тема....
Та ако ре6а да сменя педиатъра на синът ми и го запи6а при нов. Новия 6те има ли досието с ваксините които са му поставени или 6те гледа по картона който води на6ия педиатър. Картона е в нас.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пт, 15 дек 2017, 19:33

Ваксините, които сте му направили отговарят ли на тези, които са записани в картона му?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: tvoeto_bijy в пт, 15 дек 2017, 20:18
http://
Ваксините, които сте му направили отговарят ли на тези, които са записани в картона му?

Да ваксините отговарят. Остава ни о6те една послената до 1,6г


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пт, 15 дек 2017, 20:51
http://
Ваксините, които сте му направили отговарят ли на тези, които са записани в картона му?

Да ваксините отговарят. Остава ни о6те една послената до 1,6г
Ами чудесно,  има си всички ваксини, не разбирам какво е притеснението.  Ваксините се вписват в картона му. Друго щеше да е, ако бяха само на хартия.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Тиа Мария в пн, 25 дек 2017, 11:06
Освен в картона ваксините се въвеждат и в единна система. Всеки педиатър предполагам, че има достъп до нея.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Deborra в чт, 11 яну 2018, 01:33
Искам да попитам, ако някой е запознат, ваксината срещу пневмококи върши ли работа? И също така, има ли трайни увреждания при дечица и от нея?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelt77 в чт, 11 яну 2018, 10:46
Искам да попитам, ако някой е запознат, ваксината срещу пневмококи върши ли работа? И също така, има ли трайни увреждания при дечица и от нея?

Ваксината срещу пневмококи я вкараха в имунизационния календар преди няколко години... Всички останали поколения преди това я нямат... По пътя на логиката заболеваемостта сред неваксинираните поколения трябва да е много голяма без ваксина първо и второ - поради липсата на стаден/колектиен имунитет би трябвало и ваксинираните да са много по-уязвими... Аз поне разсъждавам така, иначе личното ми мнение е, че не върши никаква работа конкретната ваксина...


Тук може да се прочете нещо интересно като извод: "Световният опит показва, че след въвеждането на пневмококовите конюгирани ваксини заболяванията причинени от ваксиналните серотипове пневмококи рязко намаляват, но се съобщава за нарастваща честота на изолиране на неваксинални S. pneumoniae серотипове, както и на антибактериалната резистентност при тях. Епидемиологични данни от България и от региона показват наличе на серотипове, които не се покриват от PCV 10, което означава, че може да очакваме развитие в бъдеще на по-висока заболяемост свързана с неваксиналните серотипове S. pneumoniae. Нашият случай показва необходимостта от приложение на пневмокококова конюгирана ваксина с по-широк спектър на серотипово покритие."

https://www.medinfo.bg/spisanie/2012/10/statii/sluchaj-na-streptococcus-pneumoniae-meningit-serotip-6a-pri-dete-imunizirano-s-10-valentna-pnevmokokova-konugirana-vaksina-1383


Относно страничните реакции е много трудно да се прецени, тъй като вредата от ваксини обикновено се отрича от мед. лица или се съобщава неофициално на родителите и за странични ефекти може да се съди само по твърдения на родители на пострадали деца... Освен това по имунизационен календар Синфлорикс не се поставя самостоятелно, а в комбинация с Пентаксим/Хексацима/Инфанрикс Хекса или която е в конкретния момент по здравна каса.... Така и страничните реакции от двете ваксини не могат да се диференцират... Прочетох редица съобщения за нежелани реакции, но повечето са при едновременно сложени ваксини...

http://media.snimka.bg/s1/6086/038415384-big.jpg - Синфлоиркс и Хексацима
http://media.snimka.bg/s1/6086/038415385-big.jpg - Синфлорикс

И най-важното е листовката на ваксината, където официално са признати определени странични ефекти - http://www.ema.europa.eu/docs/bg_BG/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/000973/WC500054346.pdf


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 11 яну 2018, 11:02
И най-важното е листовката на ваксината, където официално са признати определени странични ефекти - http://www.ema.europa.eu/docs/bg_BG/document_library/EPAR_-_Prod … 3/WC500054346.pdf

Определени странични ефекти има всяко едно лекарство. Така че не вкарвай хора в заблуждение, само заради опоменатите такива в листовката.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 11 яну 2018, 14:03
И най-важното е листовката на ваксината, където официално са признати определени странични ефекти - http://www.ema.europa.eu/docs/bg_BG/document_library/EPAR_-_Prod … 3/WC500054346.pdf

Определени странични ефекти има всяко едно лекарство. Така че не вкарвай хора в заблуждение, само заради опоменатите такива в листовката.

Що пък да вкарва някого в заблуждение? Има конкретен въпрос и нормален отговор. Твоето поведение е неразбираемо и неадекватно, особено в тема която не го иска.

stelt77, страхотна информация - БЛАГОДАРЯ  :bouquet:

Много ми е интересно някакви идващи "да ни дадат правилен акъл" що се мислят, че са по-умни, по-разумни, по-запознати или по-прави от пишещите в подобни теми.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пт, 12 яну 2018, 11:07
https://mamamia.bg/pod-kilima/antivaksarite-magaretata-na-mosta/


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пт, 12 яну 2018, 23:50
https://mamamia.bg/pod-kilima/antivaksarite-magaretata-na-mosta/

Mного слаба статия. То пък бива всеки да смята, че емоционални излеяния е писане не статийка.
В статията дори липсват трите най-силни коза на ВАКСЪРИТЕ. Тц, тц, тц


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: NadinkaG в нд, 14 яну 2018, 11:55
https://mamamia.bg/pod-kilima/antivaksarite-magaretata-na-mosta/
Стархотна статия! Браво!!!!!!! Браво!!!!!!!!
БРАВО!
https://mamamia.bg/pod-kilima/antivaksarite-magaretata-na-mosta/

Mного слаба статия. То пък бива всеки да смята, че емоционални излеяния е писане не статийка.
В статията дори липсват трите най-силни коза на ВАКСЪРИТЕ. Тц, тц, тц
* излияния, не излЕяния. :kissing_face:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Phenix в ср, 17 яну 2018, 20:49
Здравейте, писах в съответната тема, ама там никой не пише, а май и не чете. Решила съм да не ваксинирам сина си по ред причини, но искам да обменям информация с други майки, които не ваксинират децата си. Та питането ми беше, има ли такива от вас, които съжаляват за решението си? Как се развиват децата ви и най- важното, при контакт с дете, което е било ваксинирано и е потенциален преносител на зараза, как се повлияват неваксинираните ви деца? 


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 17 яну 2018, 22:10


Phenix, ничие единично мнение не може да ти отговори на въпросите. Дали моето дете е ок или не не означава, че при твоето нещата ще са същите.

Моето дете не боледува, никога през живота си до тук не е пило антибиотик, но има алергии, които се отключиха от ваксина. Въпросът ти за това как се повлияват при среща с ваксинирано е пак малко странен - ами риск има. Това е дилемата - да го поемеш или не. Следиш епидемиите, зорко четеш как се развива полиомиолита и какви са симптомите, не пътуваш много по чужбините, търсиш на детето си училище, където да няма много контакти с малцинствени групи и т.н и т.н.



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в ср, 17 яну 2018, 22:27
Здравейте, писах в съответната тема, ама там никой не пише, а май и не чете. Решила съм да не ваксинирам сина си по ред причини, но искам да обменям информация с други майки, които не ваксинират децата си. Та питането ми беше, има ли такива от вас, които съжаляват за решението си? Как се развиват децата ви и най- важното, при контакт с дете, което е било ваксинирано и е потенциален преносител на зараза, как се повлияват неваксинираните ви деца? 

Моля? Имам чувството, че вие мислите, че ваксинираните деца са потенциално опасни за неваксинираните? Откровено ви казвам, че сте абсолютна кукувица.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 17 яну 2018, 22:29
Ваксинираните деца могат да заразят неваксинираните в определен период след ваксината.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в ср, 17 яну 2018, 22:35
Могат... ама само в тази тема.
Защитавате някаква кауза, лошо няма, но поне се образовайте.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в ср, 17 яну 2018, 22:38
Ваксинираните деца могат да заразят неваксинираните в определен период след ваксината.

:fearful::fearful::scream:

А неваксинираните болест не ги лови и не могат да заразят СЕБЕПОДОБНИ.
Хора, започвате да ме плашите.
Какви времена настанаха. Неваксинираните да се страхуват от ваксинираните :cold_sweat::fearful::fearful:
Трябва да напусна темата, че започна да ми се повръща.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 17 яну 2018, 22:53
Кому са нужни подобни преигравания?

А неваксинираните болест не ги лови и не могат да заразят СЕБЕПОДОБНИ.

Този въпрос ме навежда на мисълта, че въобще не вниквате в проблема с ваксинираните и неваксинираните.

И ваксинирани и неваксинирани МОГАТ да се разболеят от съответните болести. Разликата е от това как ще преболедуват болестта и какви ще са последиците. За ваксинираните боледуването и последиците са много по-леки. За неваксиниранираните - ами това са сериозни заболявания.

Неваксинираните са тези, които са в риск. Те не са носители на зарази, които дебнат ваксинираните  :crazy: Доста съм се смяла колко елементарни хора смятат, че НЕВАКСИНИРАНИТЕ ще ги заразят.  Реално неваксинираните няма как да ходят и ръсят зараза, защото това са сериозни болести, които бързо ще ги вкарат в болница. Но ваксиниран човек, който боледува може дълго да се разхожда, карайки болестта на крак.

Също така при поставяне на ваксината ваксинираните са опасни /относително/ за неваксинираните.

Това разбира се е много семпло и повърхностно резюме на проблема. Нужно е схващане и мисъл.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в ср, 17 яну 2018, 23:02
Какви болести "на крак" карат и пренасят ваксинираните? Паротит ли, рубеола ли, морбили ли, че да заразят така чистите и непренасящи зарази неваксинирани? Хепатит Б ли, тетанус ли? Какво? Хора, замъглило ви се е съзнанието нещо.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в ср, 17 яну 2018, 23:04
Кому са нужни подобни преигравания?

А неваксинираните болест не ги лови и не могат да заразят СЕБЕПОДОБНИ.

За ваксинираните боледуването и последиците са много по-леки. За неваксиниранираните - ами това са сериозни заболявания.

Неваксинираните са тези, които са в риск.
В темата нееднократно се коментираше, че НЯМА АБСОЛЮТНО НИКАКВИ РЕАЛНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА ваксинираните да преболедуват по-леко съответната болест. Напротив, има съвсем реални доказателства на смърт сред ваксинирани, именно защото ваксината не ги е предпазила и не е направила така, че да изкарат по-леко заболяването.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 17 яну 2018, 23:10
Ето малко повече разяснения:

11. Според някои внушения неваксинираните деца били „опасни“ за обществото. Имат ли основание подобни твърдения?
Заразоносител и евентуално опасен за обществото човек би бил единствено в момента, в който боледува от тежка инфекциозна болест и това се установи клинично и/или лабораторно, а не предварително и по принцип. Няма как да се предскаже дали някой след време би имал среща с даден причинител на инфекциозно заболяване и дали ще се разболее, за да се твърди, че неваксинираните са заплаха по презумция. Ефикасността при различните ваксини варира, при някои е спорна, никоя не пази до живот, а само няколко години, освен това ваксините не съдържат всички щамове на причинителя на заболяване, така че ваксинирани също може да боледуват при среща с инфекциозен агент, в такъв момент те са заразоносители и разпространители на инфекцията. Всички предишни поколения са ваксинирани с по-малко ваксини – по логиката на твърденията за заплаха от неваксинираните,  те също би трябвало да се считат за опасни, а това не е така. Да се твърди, че неваксинираните излагат на риск ваксинираните, е признание за съмнения в ефикасността на ваксиналните препарати и от друга страна неоснователно обвинение спрямо здрави деца, за които няма как да се предскаже дали някога ще боледуват от инфекциозна болест, за която има ваксина.

Някои медицински специалисти опитват да втълпяват чувство на вина и несигурност в родителите, изказващи съмнения за ваксините, като им вменяват, че са безотговорни към други лица. Това би могло да се перифразира така: „Бъдете готови да жертвате детето си в името на обществото по отношение на ваксините и техните потенциални рискове“. Никакво бъдещо несигурно събитие като евентуалното спасяване на неизвестен брой лица, не може да оправдае прекия възможен риск от увреждане или смърт на нито едно дете. В унисон с това, чл. 2 от европейската Конвенция за правата на човека и биомедицината, ратифицирана у нас, част от вътрешното право на страната и имаща предимство пред тези норми на вътрешното законодателство, които ѝ противоречат  /според чл. 5 (4) от Конституцията на РБ/, гласи:
Интересът и благото на човека имат предимство над интереса на обществото или този на науката.

12. Вярно ли е, че ваксинираните също боледуват, но изкарват заболяването по-леко? Ефикасни ли са ваксините?
Ваксините са създадени с цел да не настъпва заболяване и да се унищожи причинителя му в природата. Боледуването на ваксиниран показва, че ваксината е била неефикасна при него. Изключение са само токсоидните ваксини (срещу дифтерия, тетанус) – те водят до образуване на антитела срещу бактериалния токсин, като по този начин намаляват ефекта на интоксикацията, но не осигуряват защита срещу първоначално инфектиране с патогена. При повечето болести голямата част от заболелите ги изкарват леко, без значение имат ли ваксина или не. Факторите, спомагащи за тежко протичане на заболяване са: имунокомпрометираност, недохранване, лоши битови условия, придружаващи заболявания, липса на достъп до здравни грижи или забавено/грешно диагностициране и лечение. Както може неваксиниран да не се разболее или да преболедува леко някоя болест, така е възможно ваксиниран да я изкара тежко. Например в проучване на Пекова и съавтори (Мединфо, 2015) се посочва, че „въпреки приемите на специфична ваксина за хепатит В, децата до 1-годишна възраст при налични епидемиологични предпоставки не само боледуват, но и прекарват заболяването по-тежко.“. 15-годишно изследване, цитирано от СЗО, проведено от Индийския съвет за медицински изследвания (ICMR), заключава, че БЦЖ ваксината не предлага защита срещу туберкулоза и не може да се очаква да намали разпространението  ѝ. През последното десетилетие са докладвани няколко огнища на паротит в силно ваксинирани популации (две дози). Направено е предположение за по-ниска ефикасност на ваксината срещу паротит в условия на висока трансмисия (Brockhoff, 2004). За коклюшната ваксина също има данни за недобра ефикасност. Според теорията за колективния имунитет  ваксинираните „спират“ трансмисията на някои заразни болести, но на практика безсимптомното инфектиране или боледуването на ваксинирани компрометира теорията, тъй като в този момент те са и разпространители на инфекцията. Епидемии възникват и в силно ваксинирани популации (Wang et al., 2014). За ефикасността няма научни доказателства за никоя ваксина, защото никой официално не е заразявал ваксинирани хора с клостридиум, дифтерия или каквото и да е, за да се провери реалния защитен ефект, заради нехуманност на такъв акт. Известно е, че положителният за наличие на антитела тест не означава непременно защита от разболяване, а ефикасността на ваксините се оценява именно чрез образуваните антитела. Ефикасността на една ваксина да предпазва от заразна болест може да се докаже научно само ако се сравни заболеваемостта в даден рисков за заболяването район сред групи от ваксинирани и неваксинирани. По презумция обаче се приема (без да е доказано), че ваксините са ефикасни и затова се счита за неетично да не се ваксинират деца в такъв рисков район (които би трябвало да са плацебо групата). А биомедицинско проучване без плацебо група не е научно.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 17 яну 2018, 23:14
Не ми се рови да ти намеря и статистиката за туберколозата. това не е болест, която не съществува. Напротив има доста болни и 99% са ваксинирани.



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в ср, 17 яну 2018, 23:26
Това горното дългото го минах по диагонал. От какъв източник го копира? Надявам се да не е от ваксините.ком (ако точно така се пише) - откровено антиваксърски сайт, защото така ми звучи. За туберкулозата се е писало подробно назад, не знам дали в тази тема, но са ми ясни нещата и там.  А неваксинирани има ли болни от туберкулоза или не? Или те са се заразили от ваксинираните?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 17 яну 2018, 23:43
Кои точно да са неваксинираните от туберкулоза?
Ваксината се слага на новороденото бебе.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Phenix в чт, 18 яну 2018, 00:03
Аз не знам дали съм кукувица,  ама не разбирам защо трябва да се напада и иронизира мнението , различно от нашето. Дали и защо съм решила да не ваксинирам детето си и колко безсънни нощи ми коства това решение, аз си знам. Плюс това, детето ми премина през различни други изпитания, та имам си своите причини. Явно това не е мястото, където може да обсъждам нещата, които ме вълнуват и тревожат. Та, ще карам на л.с. :)!
Дорис :), благодаря за отговора !


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 18 яну 2018, 07:34
Те тук си ваксинират децата, ама иначе пеят срещу ваксините.  Само не знам колко безсънни нощи можеш да изкараш,  ако детето ти се зарази от някоя болест, срещу която има ваксини.  Те повечето са доста страшни и смъртоносни. Ако ти се поема този риск дейставай!  


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в чт, 18 яну 2018, 09:23
Кои точно да са неваксинираните от туберкулоза?
Ваксината се слага на новороденото бебе.

Сигурна съм, че напоследък има мнооооого неваксинирани.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в чт, 18 яну 2018, 09:28
Дали ваксиниран е заразоносител на болестта, за която е ваксиниран, всеки може да си отговори, ако прочете за болестите - колко е инк. период, кога заразеният може да зарази другите, а като помисли малко ще си отговри на въпроса, защо заразеният не е заразен още при влизането на вируса в него, а след примерно 14-15 дни.
От там вече да си направи заключението дали някой ваксиниран е заразен за неваксиниран.
Това е като ми обясняваха, че прекаралият варицела е заразен, защото у дома има болен от тази болест.
:joy::joy::joy::joy:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: thewishmaster в чт, 18 яну 2018, 09:40
Реално неваксинираните няма как да ходят и ръсят зараза, защото това са сериозни болести, които бързо ще ги вкарат в болница.
Има едно нещо, което се нарича инкубационен период. През този период дори болният от чума (образно казано) е особено силно заразен, а все още мърда и ходи сред останалите хора.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в сб, 20 яну 2018, 23:12
Реално неваксинираните няма как да ходят и ръсят зараза, защото това са сериозни болести, които бързо ще ги вкарат в болница.
Има едно нещо, което се нарича инкубационен период. През този период дори болният от чума (образно казано) е особено силно заразен, а все още мърда и ходи сред останалите хора.

Но това не е така. Инкубационен е периода от заразяване до проява на първи признаци. През този период заразеният НЕ Е ЗАРАЗЕН. Заразен ставаш след като отмине инкубационния период и проявиш клинични признаци.
Моля дай пример за болест, в който през инкубационния период болният е заразен.
Имаше едни ... хм нека ги нарека полемики... и опити за прокарване че морбилито било заразно 1-2 дни преди клиничните признаци. От една страна това не е научно доказано а е камтк в градинката на антиваксърите а и с морбили се заразяваш чрез слюнка или секрет. Ако болния още не киха и кашля как да заразява?



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Diana D в сб, 20 яну 2018, 23:23
Реално неваксинираните няма как да ходят и ръсят зараза, защото това са сериозни болести, които бързо ще ги вкарат в болница.
Има едно нещо, което се нарича инкубационен период. През този период дори болният от чума (образно казано) е особено силно заразен, а все още мърда и ходи сред останалите хора.

Но това не е така. Инкубационен е периода от заразяване до проява на първи признаци. През този период заразеният НЕ Е ЗАРАЗЕН. Заразен ставаш след като отмине инкубационния период и проявиш клинични признаци.
Моля дай пример за болест, в който през инкубационния период болният е заразен.


Морбили и варицела- 1-2 до 5 дни преди изявяване на симптомите. Хепатит А- седмица преди изявяване на симптомите, паротит- 7-9 дни педи изява на симптомите. Всъщност, по-скоро не съм чувала за заболявания, при които болният не е заразен за околните през инкубациония период.

Относно ваксинираните и тяхната "заразност"- те излъчват ваксиналния вирус в периода на интензивна инкубация, но това е ваксиналния, а не уличния/див вирус. Ваксиниран за морбили може теоретично да ви зарази с ваксинален вирус и това да доведе до ваксинацията ви /за съжаление не работи така- не се излъчва достатъчно вирус за вторична ваксинация/, но не и с вируса на морбили.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: thewishmaster в нд, 21 яну 2018, 08:01
Как не е заразен болният по време на инкубационния период?! Заразене е. Всеки лекар ще ви го каже.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Summer sun в вт, 23 яну 2018, 10:12
Малко извън последната дискусия - доказан случай на хроничен енцефалит, предизвикан от ваксинален паротит (ММР ваксината), който води до смъртта на детето.

https://www.researchgate.net/publication/309362332_Deep_sequencing_reveals_persistence_of_cell-associated_mumps_vaccine_virus_in_chronic_encephalitis

(https://www.bg-mamma.com/assets/vessur/img/not_found.png)


This little boy received the MMR vaccine at 14 months of age. Four months after MMR vaccination, he was diagnosed with SCID (Severe Combined Immune Deficiency Syndrome). He was diagnosed with autoimmune haemolysis and developed a persistent H1N1 infection. He received successful Stem Cell Therapy and his immune system improved, but six months after Stem Cell Therapy he started regressing and losing cognitive abilities, motor skills, and language. He developed seizures. His hearing was affected and he developed personality changes and behavioral changes.


After multiple hospitalizations, he died at 69 months of age.
On autopsy, vaccine-strain mumps virus was found in his brain and this was determined to be the cause of chronic encephalitis - FOUR YEARS AND SEVEN MONTHS AFTER HE WAS VACCINATED.

From the report:
"Using deep sequencing of fresh brain biopsy material, we identified the Jeryl Lynn 5 mumps virus (MuVJL5), a component of the measles, mumps, rubella (MMR) vaccine that had been administered to the child before the diagnosis of SCID. Similar to findings in measles viruses recovered from cases of SSPE, the mumps virus genome from the brain showed evidence of biased hypermutation, particularly in the matrix (M) gene. Comparison with sequence data from the original vaccine batch used to immunise this child identified the expansion of variants present at low frequency in the vaccine as well as de novo fixed missense substitutions. This case represents the first conclusive demonstration of chronic panencephalitis due to mumps virus."






Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в ср, 07 фев 2018, 14:07
Моля да ме извините, че се включвам в тази тема - от чисто любопитство. Ако искате, игнорирайте ме. Веднага си казвам, че за мен антиваксърите са също толкова непонятни, както и веганите, слънцеядците, джендър флуидите или общуващите с НЛО.
Не отричам наличието на изключително редки случаи на тежки странични ефекти от ваксините - каквито има и при всички лекарства. Няма нито едно лекарствено средство без странични ефекти.
Нямам и намерение да се запознавам с десетките теми за вредата от ваксините.
Просто няма начин да бъда убедена във вашите вярвания.

Имам само един въпрос, ако някой бъде така любезен да ми отговори.
Как си представяте един свят изобщо без ваксини?

Всъщност светът без ваксини е съществувал и няма нужда човек да си го представя, достатъчно е да прочете историята. Но все пак ми е любопитно на какво почива вярата ви, че в един свят без ваксини заболеваемостта от тежки, смъртоносни, епидемиологични и пандемични заболявания би била (и е била) по-малка, отколкото в настоящия свят, дори и да приемем наличието на няколко хиляди пострадали (на фона на поне 4 милиарда ваксинирани)?
Какво гарантира, че в един такъв свят вашите неваксинирани деца, които в момента са защитени благодарение на 99-те процента ваксинирани, няма да се разболеят от детски паралич, едра шарка, дифтерит и други такива вече бивши бичове на човечеството?

Въпросите ми сигурно са задавани и преди и сигурно сте изтъкнали аргументите си, аз питам за себе си, а не за да обогатявам темата.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в ср, 07 фев 2018, 22:39
............... да се разболеят от детски паралич, едра шарка, дифтерит и други такива вече бивши бичове на човечеството?
.............
ама бивши ли са ... кой ги елиминира ???
питам си аз, ей така...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в ср, 07 фев 2018, 22:42
Бивши са, докато има масови ваксинации срещу тях. Ако спрат масовите ваксинации, ще станат настоящи бичове на човечеството.
Но аз пак не получавам отговор на моя въпрос, и ако няма да има такъв, няма и да ви се меся в разговора повече.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 07 фев 2018, 23:02
 Black_Sapphire, пишете като майка /вероятно/ на непострадало дете.
Отговорът на вашия въпрос е прост - проверете колко време е съществувало човечеството преди да започне ваксинацията. Баба ви все накак се е промъкнала през тези страхоии дето са я били дебнели, даже и без антибиотици да има под ръка, както и пра родителите ви, както и целият ви род та чак до вас.
И колкото и да ви е чудно има държави и местности не чували за ваксиниране и О ЧУДО те нямат епидемии покосяващи популацията им.
Разбира се можело е и да се разблеят, както Вие самта казвате ПРИ ВСИЧКИ има риск.

Аз пък имам един друг въпрос към вас - как си представяте света на една майка, баща, брат, сестра, баби, дядовци, лели, чичовци на дете пострадало от ваксина.
Проблемът, който ваксината нанесе на детето ми ми взе толкова нерви, страхове, притеснения, че сигурно ми скъси живота с 10 години. Бих подарила всеки му още 10, само да я излекува. Ама няма! Тия дето ме ЗАДЪЛЖАВАХА се врътнаха и ме оставиха сама с 2 педи купчина с изследвания, с над 4000 прочетени книги, статии, научни публикации. Направих здравни сайтове с информацията, която събрах и преведох в опит да я спася от това, което задължителната ваксина и причини. Запознах се с над 1000 семейства с деца с последици от ваксини. Само, че вие няма как да бъдете убедена в нашите вярвания. Ми така де ... ние сме нещо като веганите ....
Вие сте знаеща, млада и вероятно майка на непострадало дете. Убедеана съм, че добре ги разбирате нещата.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в ср, 07 фев 2018, 23:15
Мисля, че получих отговор на въпроса си, благодаря. Вие си представяте света без ваксини като този на прабаба ми (то няма и начин да е друг). Свят, в който жените са раждали по десетина деца, от които да оцелеят 4-5.
Вярно е, че за пострадалите статистиката е 100%.
Но в рамките на човечеството тя наистина е в рамките на части от процента или там някъде. И дали връзката между проблема и ваксината е безспорна? Доста ме съмнява това.

Ако трябва да се работи в някаква посока, то не е отказ от ваксините изобщо, а тяхното прецизиране.
Иначе трябва да се откажем въобще от всякакво лечение, защото няма лекарство, за което да не съществува никаква вероятност от настъпване на тежки или фатални странични ефекти.

Аз лично не съм готова на такъв вариант, поемам риска от страничните ефекти и си лекувам децата. Радвам се, че повечето хора мислят като мен (и причината е, че случаите на тежки проблеми са сравнително редки), защото иначе статистиката щеше да е много по-страшна и светът - много по-опасно място. Достатъчно е човек да се разходи до някоя африканска страна, за да придобие представа какъв е светът без ваксини и лечение.

Бъдете живи и здрави. Разбирам нагласата ви, но тя няма нищо общо с рациото.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 07 фев 2018, 23:36
Явно нямам представа що е то "рациото".

Все пак си направих труда да ви отговоря. Сега е редно Вие да отговорите на моя въпрос.

Ако желаете може да изкарате 1 ден /не искам много, не искам седмица, месец или пък целият ви живот/ с Г. или С. или М.  Това са нашите приятелчета с тежък енцефалит след ваксина. Не е трудно - та колко да е трудно с умствено увредено дете. Или пък да дойдете на рожденния ден на Ани. Добре би било да дойдете - дете с диагноза аутизъм няма много приятели, които да дойдат на рождения и ден.  Или пък елате с мен да пазаруваме за вечеря - отнема по 3 часа, защото чета всеки етикет, всеки надпис и преценявам всяка съставка в храната. После елате и кажете на дъщеря ми, че е прекрасна тинейджърка въпреки, че има рани по лицето. Лесно е зад клавиатурата да тракаме намахано как света е оцелял, защото се е ваксинирал. А аз все повече си мисля, че светът е супер жилав ВЪПРЕКИ, че се ваксинира.


И още 3 подробности:
- Вие в рода имате ли деца починали от болестите, за които сега се ваксинираме? Не починали от пневмонии и болести лекувани със съвремени лекарства, а от така опасните епидимични болести.
- Направихте ли си труда да прочетете при съвременото ниво на медицината ако човек се разболее от страховитите тогава болести какво ще стане?
- Наистина ли вярвате, че статистиката за "редките странични ефекти" на ваксината са верни?

На тези въпроси не ми отговаряйте - само помислете по тях.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 08 фев 2018, 07:32
Малко хора имат информация за рода си от 19 век. Обаче аз имам и знам, че са умирали деца в него от болести,  за които има ваксини. Роголомно са измирали деца е възрастни. Обаче вас тяка ви е изгадно. Слава Богу, че здраваомислещи те хора са повече и се надявам сектата на антиваксърбите да намалява с всеки изминал ден. А дори един лекар с диплома 3.70 знае повече от всичи вас тук.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в чт, 08 фев 2018, 09:55
Едно време светът не е бил толкова глобален, т.е. хората не са щъкали често извън селото/града си. Така епидемиите са били по-ограничени и едва ли има данни за всички села и паланки, в които е имало мор от болести, за които днес има ваксини.

Не знам за трансджендеризъм, но очевидно на някои ваксините са им донесли слабоумие.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Summer sun в чт, 08 фев 2018, 13:03
Преди 100 години си е било все същото ...

:


































Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: thewishmaster в чт, 08 фев 2018, 14:15
Хората не били пътували преди, хахаха
О, да. Пътуването със самолет до друг континент е като пътуването с волска каруца. Ти да видиш.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ЧеКа в чт, 08 фев 2018, 20:10
Уф....Аман вече!  

Не желая да използвате аутистичното ми дете, за да пропагандирате вярванията си!
 
Изкарала съм не един, ами много повече дни с деца с аутизъм, и с интелектуално изоставане! Така че въобще не знам какво точно се опитваш, Дорис, да постигнеш с тия си призиви...




Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 08 фев 2018, 20:46
Уф....Аман вече!  

Не желая да използвате аутистичното ми дете, за да пропагандирате вярванията си!
 
Изкарала съм не един, ами много повече дни с деца с аутизъм, и с интелектуално изоставане! Така че въобще не знам какво точно се опитваш, Дорис, да постигнеш с тия си призиви...

Вашето дете къде е споменато? То аутист след ваксина ли стана?
Или реагирате само на думата "аутист" първосигнално и вече сте засегната?
Ми напсала съм каквото съм искала да кажа в отговор на нечие крайно изказване. Не вадете пасаж от отговора ми и не го интерпретирай по друг начин.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Diana D в чт, 08 фев 2018, 20:53
Уф....Аман вече! 

Не желая да използвате аутистичното ми дете, за да пропагандирате вярванията си!
 
Изкарала съм не един, ами много повече дни с деца с аутизъм, и с интелектуално изоставане! Така че въобще не знам какво точно се опитваш, Дорис, да постигнеш с тия си призиви...

Вашето дете къде е споменато? То аутист след ваксина ли стана?
Или реагирате само на думата "аутист" първосигнално и вече сте засегната?
Ми напсала съм каквото съм искала да кажа в отговор на нечие крайно изказване. Не вадете пасаж от отговора ми и не го интерпретирай по друг начин.
Дорис, добре ще е да си скриеш ноктите- и без това много прекали. Ето, ЧеКа е прекарала много повече от един ден с болни от аутизъм деца /което беше и твоето питане/ и условие човек да изкаже мнение за ваксините. И тя го изказа. Хайде да не нападаш хората на "първосигнални", защото не вярват точно в твоята конспирация.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 08 фев 2018, 21:07
Дорис, аз не съм виновна за състоянието на детето ти. Както и никой наоколо. Но ако ще се чувстваш добре....

A защо смятате, че се се стремя да търся виновни? И какво точно ще ми помогне намирането на виновни?
Но не съм съгласна, родителите да бъдат притискани и задължавани да слагат ваксини, а когато детето направи тежка реакция, единствената реакция на отговарящите за ваксините да е "освобождаване от ваксини".
Помощ - няма!
Вписване в статистика за пострадали от ваксини, също няма.
Изискват от родителя да докаже, че състоянието е причинено от ваксината - как точно става това след като нито един лекар не желае да даде писменно мнението си против ваксините? На думи са категорични, на хартия ... ами щели да имат последици.
След като едно дете е пострадало /а вероятно не едно/ какво се променя, за да няма повторяемост?

Най-малко пък търся от Вас отговорност!
Но нима ако Вашето дете пострада от лекарска грешка /каквато и да е/ и превърне живота на семейството ви в почти ежедневен кошмар Вие ще махнете благосклонно с ръка и ще кажете, че то риск винаги има... Надали! Защо очаквате това от мен и от хората като мен? Къде смятате, че грешим борейки се с това, което можем, за да няма други пострадали?

Коя е моята конспирация според Вас Diana D? И пак апелирам за четене, а не за интерпретации - никой не е обобщен като "първосигнален". Въобще разбрахте ли защо предложих на потребителката да прекара време със семейство на ПОСТРАДАЛ ОТ ВАКСИНА?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ЧеКа в чт, 08 фев 2018, 22:12
Точно твоите думи коментирам, Дорис.

Елате и вижте... прекарайте 1 ден ..... това са твои думи. За какво го пишеш това? За да плашиш.

Използваш аутизма (между разни други неща) за плашило. И понеже моето дете е с аутизъм, правиш внушения и за моето дете.  А аз не желая детето ми да служи за плашило. Защото не е! Имам прекарасно дете, което не бих заменила с никое друго!

Внушенията за ужасния аутизъм, че да предпочетеш да рискуваш детето ти да умре (като не му слагаш ваксини) вместо да е с аутизъм, са отвратителни.

Въздържайте се от подобни плитки и грозни манипулации “елате и ги вижте” . Както казах, аз съм дошла и много съм видяла и при мен тия не вървят.  


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 08 фев 2018, 23:00
 ЧеКа, това, че Вашето детенце е с аутизъм не прави по-малко сериозна тази страничната реакция на ваксината. И именно Вие и Вашето семейство най-добре го знаете.

Вие /привържениците на ваксини/ плашите, че без ваксина може да се стигне до летален изход, ние пък отговаряме, че ваксината може да доведе до сериозни и трайни последици. Това, че децата ни са прекрасни и с тези последици не означава, че те не са сериозни и не променят живота на целите семейства.

Според мен спорът за ваксините се опростява до двете крайности "да слагаме всички" и "никакви ваксини". Истината за мен е в това, че трябва да има сериозен обществен натиск за по-добро тестване на ваксините, тяхното подобряване, възможно най-малко странични ефекти, постоянен контрол на влиянието им, адекватна помощ на пострадалите и мн. други.

Смятам, че да се гледа на пострадалите като "възможен страничен ефект" е напълно недопустимо и обидно. Недопустимо е здрави деца да бъдат сериозно увреждани при ваксиниране. Нечовешко е да се замитат многобройните случаи на реакции към ваксини. Не е нормално обществото да приема това.



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в пт, 09 фев 2018, 06:33
Какво е аутизъм?               
Ваксините не причиняват аутизъм(всъщност какво въобще е Това?!) , но ваксините причиняват енцефалит  и това си го пише и в листовките и е потвърдено официално. Всеки родител трябва добре да се запознае със симптомите на енцефалит и последиците. Ако след ваксина детето има гърчове, диария, висока температура,пронизителен плач, червено гърло и симптоми на настинка, хрема,обриви повръщане проблеми с ходенето и придвижването, поведенчески промени, трудност при говорене, продължителен сън. Трябва да се обърнете към специалист,който да проведе необходимите изследвания, за да докаже енцефалит. Тъй като посочените симптоми особено след ваксина говорят за енцефалит. http://www.childrenshospital.org/conditions-and-treatments/conditions/encephalitis/symptoms-and-causes


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: _Ивет_ в нд, 11 фев 2018, 18:31
Мисля, че получих отговор на въпроса си, благодаря. Вие си представяте света без ваксини като този на прабаба ми (то няма и начин да е друг). Свят, в който жените са раждали по десетина деца, от които да оцелеят 4-5.
Вярно е, че за пострадалите статистиката е 100%.
Но в рамките на човечеството тя наистина е в рамките на части от процента или там някъде. И дали връзката между проблема и ваксината е безспорна? Доста ме съмнява това.

Ако трябва да се работи в някаква посока, то не е отказ от ваксините изобщо, а тяхното прецизиране.
Иначе трябва да се откажем въобще от всякакво лечение, защото няма лекарство, за което да не съществува никаква вероятност от настъпване на тежки или фатални странични ефекти.

Аз лично не съм готова на такъв вариант, поемам риска от страничните ефекти и си лекувам децата. Радвам се, че повечето хора мислят като мен (и причината е, че случаите на тежки проблеми са сравнително редки), защото иначе статистиката щеше да е много по-страшна и светът - много по-опасно място. Достатъчно е човек да се разходи до някоя африканска страна, за да придобие представа какъв е светът без ваксини и лечение.

Бъдете живи и здрави. Разбирам нагласата ви, но тя няма нищо общо с рациото.

Това е повърхностното мнение, което споделят маса хора, които не са се задълбочили в темата.
Ще се опитам да съм кратка.

Ваксинирането е толкова обмислено и агресивно рекламирано, че много родители вярват, че това е "чудо", което е уловило много от болестите, от които хората се страхуват, но:
Няма убедителни научни доказателства, че  заболяванията, срещу които ваксинираме са ликвидирани поради масова ваксинация, а не заради по-доброто хранене, санитарни условия и здравеопазване.
Има  изследвания и проучвания, от които е видно, че много от ваксините са неефективни.

За всяка ваксинация има значителен риск и редица противопоказания, които могат да превърнат ваксината в опасност за здравето на детето. Лекарите ги поставят обикновено без да предупреждават родителите за риска и без предварително да проверяват дали ваксинацията е противопоказна за това дете.  

Не са правени проучвания за дългосрочни последици от ваксините.
Все по-често се подозира, че ваксинирането срещу сравнително безобидни детски болести може да бъде причина за драстичното увеличение на автоимунните заболявания, че сме заменили паротита и морбили за рак, аутизъм, левкемия, ревматоиден артрит, множествена склероза, болест на Lu Gerig, лупус еритематозус и синдром на Gulam-Barrel и др.
Не се знае какъв ще бъде отговорът на реваксинирането на всеки в света с все повече и по-мощни дози ваксини? И какво ще стане, ако предизвиканото от ваксината препрограмиране на имунната ни система всъщност намали способността ни да реагираме ефективно на реалните предизвикателства от други патогенни инфекциозни микроби?

Научните изследвания се извършват от самите производители на ваксини, т.е. конфликт на интереси.

Компенсации за негативните последици от ваксините у нас няма , лекарите не искат да ги потвърдят и не ги записват.

Милиарди хора са измамени в името на науката. Днешната наука не е наука. Бизнес е. Корумпирани от фалшиви научни изследвания, подкупили политици и лекари.
В темата има много информация, придружена с доказателства, линкове и т.н.

 Това е от преди няколко дни:
https://www.naturalnews.com/2018-01-31-scandalous-cdc-director-resigns-after-caught-buying-shares-of-vaccine-maker-merck-while-heading-the-cdc.html


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в пн, 12 фев 2018, 09:43
Коклюшните епидемии са постоянни, и за  това всъщност е виновна самата ваксинация, заради която бактерията причиняващи коклюш мутира в паракоклош -b parapertusis,  имунитет към      б пертусис, не предпазва от б парапертусис, която също причинява коклюш и може да се колонизира в бозайници.
  https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bordetella


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: steli4ka s в вт, 20 фев 2018, 00:42
На какво мнение сте за поставянето на ваксини при раждането? Дали ако се отложат рисковете са по-малко?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 21 фев 2018, 08:22
БИЛ ГЕЙТС И ЕЛИТЪТ НЕ ВАКСИНИРАТ ДЕЦАТА СИ

Бившият личен лекар на Бил Гейтс в Сиатъл, през 90-те години на миналия век заявил, че основателят на Майкрософт, който финансира разработването на ваксини, „отказал да ваксинира децата си“. Според него неговите деца „били забележителни деца, много умни и жизнерадостни“ и Гейтс заявил, че не им трябват никакви ваксини.

Според очевидци тези думи предизвикали вълна от негодувание сред лекарите на симпозиума, които обвинили лекаря, че нарушава лекарската тайна.
Бил Гейтс има три деца – Дженифър, Рори и Фиби; те са родени между 1996 и 2002 г. и според личния му лекар никое от тях не е ваксинирано и всичките са здрави.
Оказва се, че елитите също не ваксинират децата си. Но и Гейтс, и елитите настояват обикновените хора да ваксинират своите деца.
По данни на изследване в Калифорния децата, които не са ваксинирани, са бели и са от най-богатите семейства в Лос Анджелес. Броят на неваксинираните деца от 2007 до 2013 г. се е увеличил от 1,54% до 3,06%. Това са над половин милион деца, които се отказали от ваксините; от тях 17 хиляди са от богати семейства.
По данни на CNN броят на семействата, отказали ваксиниране на децата си, е най-висок в райони с високи нива на доходите като Orange County, Santa Barbara и Bay Area.
В изследване, публикувано в American Journal of Public Heath , били разгледани над 20 хиляди калифорнийски училища, и било установено, че отказът от ваксиниране се среща два пъти по-често сред деца, които посещават частни елитни училища.
„Много богатите и привилегировани родители знаят много за ваксините и не искат да рискуват, когато става дума за здравето на собствените им деца. Безпокоят ги страничните им реакции, включително и аутизмът…“
Бил Гейтс не е глупак, за да ваксинира на децата си отровния субстрат, който самият той разработва, и прекрасно знае, че ваксините се произвеждат за депопулация на населението.
Установено е, че ваксината срещу полиомиелит погубва децата. Вместо да бъде забранена, тя се разпространява с високи темпове в много страни.
На конференция в Калифорния през 2010 г. Гейтс неочаквано призна, че неговата благотворителност е насочена към съкращаване числеността на населението.
На закритата конференция в Лонг Бийч, Калифорния, в речта си Гейтс посочва: „…В света днес живеят 6,8 милиарда души. Те ще стигнат до девет милиарда. Сега, ако работим съвестно по новите ваксини, здравеопазването и услугите в областта на репродуктивното здраве, ще намалим населението с 10 или 15%...“
На обикновен английски език един от най-влиятелните хора в света точно изрече, че очаква ваксините да се използват за съкращаване на населението. На елитния Световен икономически форум в Давос през януари 2010 г. Гейтс заяви, че през следващото десетилетие неговият фонд ще отдели около 10 милиарда долара за разработването и доставката на нови ваксини за децата.
И през 2016 г. Гейтс отново призна, че ваксините се създават за депопулация на населението.

Замисляли ли сте се от какво се правят ваксините?

Изходната суровина за тях са трупни органи и кръв на хора, например починали от хепатит, от които се отделят ваксинните вируси. След като вирусът е отделен, започват да го отглеждат в специфична културна среда, като и този път като „хранителен субстрат“ използват кръв, тъкани и органи на хора и животни.
Вирусите се размножават лошо в здрави клетки, затова за да се отгледат, производителите на ваксини обикновено използват болни, генетично дефектни животни – например мишки, от специални „ракови линии“, първоначално предназначени за провеждането на онкологични експерименти. Когато вирусите се размножат, ги убиват с формалдехид – мощна противоплазматична отрова, мутаген и канцероген, който се използва за балсамирането на трупове. Формалдехидът остава във ваксинната доза.
На изхода ваксините съдържат клетки от мъртви органи и тъкани на животни – клетки от бъбреци на ембриони на мишки и маймуни, клетки от абортирани човешки ембриони, ракови клетки от линията HeLa, кокоши белтък – който е силен алерген, кръвна суроватка от кучета, маймуни, овце, свине и крави, хидролизиран желатин, силнодействащи антибиотици.
Като дезинфектанти, консерванти, сорбенти и пр. добавки вкарват във ваксините големи количества фенол, метилиран живак и другата опасна отрова – 6-феноксиетанол – антифриз, алуминиев хидроокис, оцветители, органични разтворители, глицерол, сулфитни и фосфатни съставки и др.
Ваксините често се замърсяват от странични микроорганизми. В тях се откриват ракообразуващият маймунски вирус SV40, цитомегаловирусът, вирусът на птичия рак, пестивирусът, мутиращи вируси на гъски, кучета и зайци, нанобактерии, микоплазми и дори най-прости едноклетъчни животни – например акантамеба, известна като „амебата, която изяжда мозъка“.
И тази „гърмяща бомба“ се инжектира на кърмачета и малки деца…

Източник - стената на приятел ФБ
Много ми е инетерсно тази информация да се провери за достоверност.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в сб, 24 фев 2018, 12:10
Ваксината против морбили може да причини бум от алергии  (http://www.zarata.info/%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5-%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87/)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пн, 26 фев 2018, 09:05
Ваксината против морбили може да причини бум от алергии  (http://www.zarata.info/%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5-%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87/)
А морбилито може да причини смърт.
https://www.dnevnik.bg/zdrave/2017/07/11/3004974_jertvite_na_epidemiiata_ot_morbili_v_evropa_sa_veche_35/


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пн, 26 фев 2018, 09:16
"Евтина, леснодостъпна, ефективна и безвредна" ваксина против морбили - нито е ефективна, нито безвредна. При лошо гледани, недохранени деца с компрометирана имунна система една настинка също може да даде усложнения и да причини смърт.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пн, 26 фев 2018, 09:22
"Евтина, леснодостъпна, ефективна и безвредна" ваксина против морбили - нито е ефективна, нито безвредна. При лошо гледани, недохранени деца с компрометирана имунна система една настинка също може да даде усложнения и да причини смърт.
[/b]
Точно така. А при добре гледани деца, със силен имунитет, едно морбили може да доведе до смърт.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пн, 26 фев 2018, 09:27
"Евтина, леснодостъпна, ефективна и безвредна" ваксина против морбили - нито е ефективна, нито безвредна. При лошо гледани, недохранени деца с компрометирана имунна система една настинка също може да даде усложнения и да причини смърт.
[/b]

Точно така. А при добре гледани деца, със силен имунитет, едно морбили може да доведе до смърт.
Дай факти, доказателства?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пн, 26 фев 2018, 09:32
"Евтина, леснодостъпна, ефективна и безвредна" ваксина против морбили - нито е ефективна, нито безвредна. При лошо гледани, недохранени деца с компрометирана имунна система една настинка също може да даде усложнения и да причини смърт.
[/b]

Точно така. А при добре гледани деца, със силен имунитет, едно морбили може да доведе до смърт.
Дай факти, доказателства?
Аз ще ти дам, а дали ти можеш да дадеш за обратното?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пн, 26 фев 2018, 09:34
"Евтина, леснодостъпна, ефективна и безвредна" ваксина против морбили - нито е ефективна, нито безвредна. При лошо гледани, недохранени деца с компрометирана имунна система една настинка също може да даде усложнения и да причини смърт.
[/b]

Точно така. А при добре гледани деца, със силен имунитет, едно морбили може да доведе до смърт.
Дай факти, доказателства?
Аз ще ти дам, а дали ти можеш да дадеш за обратното?


"Епидемията от морбили в Европа продължава да расте. За последните 12 месеца жертвите на инфекциозната болест са вече 35. Последният случай е на 6-годишно момченце в Италия, където над 3300 души боледуват от дребна шарка в момента. В Румъния смъртните случаи са най-много - 31, а в Германия и в Португалия е загинало по едно дете в последните месеци заради инфекцията. Данните обобщава Световната здравна организация."




Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пн, 26 фев 2018, 09:40
Защо според теб от стотици и хиляди боледуващи, има нисък процент смъртни случаи?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пн, 26 фев 2018, 09:47
Защо според теб от стотици и хиляди боледуващи, има нисък процент смъртни случаи?
Защото повечето са ваксинирани.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пн, 26 фев 2018, 10:03
И починалите са винаги неваксинирани?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пн, 26 фев 2018, 10:27
И починалите са винаги неваксинирани?
А кажи ми как да ти отговоря на този безумен въпрос?  :shock:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пн, 26 фев 2018, 10:29
Съвсем си е добър въпросът. Нали твърдите, че няма починали ваксинирани сред избухналите епидемии??


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в чт, 01 мар 2018, 09:32
https://youtu.be/zFYZTbAIx1Y.           интервю с авторката на книгата Ваксини -медицинско нападанеие над имунната система. Съпругът и създава монитор, който проследява дишането на бебетата, двамата разследват Синдром на внезапната детска смъртност. Мониторът  показва драстични промени в дишането на бебетата 48 часа след ваксинация с ДТК. Двамата биват посрещнати с негодувание от педиатрите, които са напълно наясно, че ваксините причиняват смърт.За тях е ок. Тъй като е легално....


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 01 мар 2018, 09:39
https://youtu.be/zFYZTbAIx1Y.           интервю с авторката на книгата Ваксини -медицинско нападанеие над имунната система. Съпругът и създава монитор, който проследява дишането на бебетата, двамата разследват Синдром на внезапната детска смъртност. Мониторът  показва драстични промени в дишането на бебетата 48 часа след ваксинация с ДТК. Двамата биват посрещнати с негодувание от педиатрите, които са напълно наясно, че ваксините причиняват смърт.За тях е ок. Тъй като е легално....
А смъртоносните болести какво предизвикват?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в чт, 01 мар 2018, 17:21
Смъртоносни бактерии, като хемофилиус инфлуенца причиняват пандемии, като тази през 1918 - 50 милиона умират от бактериална пневмония причинена от хемофилиус инфлуенца. Като по - бързата смърт е подпомогната с аспирин. Пандемията е най-вероятно причинена от масова ваксинация...2018 нищо по- различно имаме грип = хемофилиус инфлуенца.  А може би + синтетичен щам на бордетела пертусис рекомбиниран с хемаглутинин..Тоест смъртоносните болести са причинени именно от съвременната фарма глобалистка псевдо  наука, която има за цел печалба и депопулация. Явно прием на витамин Д и Ц е или имунотерапия с вливане на глобулини е по  успешна от ваксина. Тази година ваксината е само 30% ефективна. Какво правим със смъртоносните болести ???? Може да отидем да се евтанизираме в Белгия вместо да чакаме да ни убие бактерията грип..Напълно в стила на фарма чудовището криело се зад инак достопочтенното име Медицина...Който сее ветрове ще пожъне буря...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в чт, 01 мар 2018, 18:16
Бактерията грип!???:35:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в чт, 01 мар 2018, 18:51
Точно за смях си е..Ако не беше тъжна действителност...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 01 мар 2018, 19:41
А по-бързата смърт е подпомогната с аспирин.. КАжи честно верно ли? 😂😂


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пт, 02 мар 2018, 00:12
Искам да вмъкна едно уточнение за смъртността от морбили, който разясниха и по телевизията.
От самото морбили не се умира - няма от какво, не се нарушава нито един жизнено важен орган.
Умира се от ПНЕВМОНИЯ, което е възможно усложнение след морбили.

А пневмония /която все още си има % смъртност/ може да се развие от всяко дете, колкото по-малко толкова по-тежко протича.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в пт, 02 мар 2018, 06:16
Абсолютно вярно е че високите дози аспирин са токсични  и спомагат за събиране на течност в белия дроб. https://www.sciencedaily.com/releases/2009/10/091002132346.htm.                              
Полиомиелит - ентеробактерия https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/14402850/
Бактерията изолирана при пневмония, Като усложнение от морбили е стафилококос ауреус. 1994 - ваксина от морбили е замърсена със стафилококос ауреус.. Има доста смъртни случаи .
Та бактерията е грип, но и морбили..



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пт, 02 мар 2018, 21:47
Стафилококус аурелус е нормален обитател по човешкото тяло. Има го в очите, носовете, гърлата, вагините, червата и кожите ни. Не знам обаче в кръвотока какво става.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в пт, 02 мар 2018, 22:44
Грипът се причинява от вируси, не от бактерии.
Надявам се, че останалата информация не е все на това "ниво".


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в сб, 03 мар 2018, 09:07
Вируси съществуват само според фарма лъже-медицината. http://learninggnm.com/SBS/documents/virus-trial.html
Стафилококос ауреус и заболяванията, които причинява http://bg.medicine-worlds.com/zolotistyj-stafilokokk.htm включително скарлатина.В кръвта предизвиква сепсис и токсичен шок.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в сб, 03 мар 2018, 09:50
Вируси съществуват само според фарма лъже-медицината. http://learninggnm.com/SBS/documents/virus-trial.html

Положението било много тежко, наистина не предполагах. Благодаря, че ме осветли.
Хубавото е, че има истинска медицина, която лекува с баене и гледане по звездите.
Честит празник!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в сб, 03 мар 2018, 10:58
Скарлатината не се причинява от ареус. Като не можете да смелите някаква информация, поне не дейте да твърдите, че сте прави.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 03 мар 2018, 13:07
оф, колкото пъти се раздвижи темата, все ще е ,защото някой ще дойде да ни осветли колко сме слепи :scream:

Black_Sapphire,честно, мързи ме да пиша, затова- попрочети:
https://milev.info/index.php/terminology



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в сб, 03 мар 2018, 13:37
Достатъчно съм чела по въпроса, докато съм си карала висшето. Смея да твърдя, че беше повече от "грипът е бактерия".




Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в сб, 03 мар 2018, 14:07
http://bg.medicine-worlds.com/zolotistyj-stafilokokk.htm Ето ти пак линка - стафилококова скарлатина. Плюс в университетите днес се преподава фарма медицина основана на измама и манипулативна информация. Значи пробите през 1918 показват - бактериална инфекция причинена от хемофилиус инфлуенце.1933 консул към криминалната организация ООН казва не било бактерия, било вирус... Много надценяванте средствата да затъпяване и пропаганда...Др Ланка печели дело в което се доказва, че морбили не се причинява от вирус..Обаче видиш ли Рокфелер и сие си плащат в Университетие да се преподава лъже медицина. Нали все пак педиатрията е гръбнакът на фарма индустрията..
.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в сб, 03 мар 2018, 14:41
Аа, виж за Рокфелер не знаех...но това обяснява всичко.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в сб, 03 мар 2018, 17:43
   Как може да не знаеш за Университетът на Рокфелер един от най- престижните https://www.topuniversities.com/universities/rockefeller-university.  Да не говорим за това кой стои зад фарма индустрията.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: _Ивет_ в сб, 03 мар 2018, 23:12
Поставянето на въпроси не е в полза на индустрията, ето  защо се излъчват редки дебати, където да не се сблъскват отношения на лекари и учени, които са за и против. Имам чувството, че индустрията дърпа играчите си, за да не увеличава праха. И всеки един момент, тя произвежда "епидемия"  и не иска да потвърди и разследва причината и епитела.
Очевидно е, а и може би е единственото оставащо оръжие за противодействие на вече радикалните промени в мисленето и увеличаващото население на "отхвърлящите"
 Какво точно представлява морбилния щам във ваксините, които се прилагат?
Тъй като е трудно да се разграничат вируси от див тип в генотип А от щамове на ваксина, някои огнища може да са получени от случаи, свързани с ваксини, или да са резултат от лабораторно замърсяване.
 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12064866/

Ще коментирам и тетанус, това не е заразна болест, т.е. не се предава от човек на човек, но четири дози ваксини срещу нея и два бустера присъстват в задължителният ни имунизационен календар, защо?, като след това, при почти всяка по-сериозна рана, независимо от какво е предизвикана я поставят отново, сигурно е безвредна щом я поставят без много да се чудят, та  дори при ухапване от кърлеж, нали - мислят за благополучието на хората.
https://www.globalresearch.ca/mass-sterilization-kenyan-doctors-find-anti-fertility-agent-in-un-tetanus-vaccine/5431664

За БЦЖ ваксината - държавите, които не са ваксинирали, имат 100 пъти по-малко случаи на туберкулоза в сравнение с държавите, които ваксинират, защо ли?
http://icmr.nic.in/ijmr/2013/march/ijmr_classic3.pdf


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Мaksy в пт, 09 мар 2018, 07:16
Здравей,
не съм сигурна дали тук в тази е мястото на въпросът ми но ще попитам. Вчера дъщеря ми ( тя е 5- ти клас), след като се прибра от училище ми даде бележка от училищната мед.сестра, която иска в срок от два дни отговор от ЛЛ за поставено Манту. Казала е че ако не върнем отговора от ЛЛ в определения срок подлежи на глоба. Зачудих се защо и е точно информация за поставено Манту. Поразпитах познати с деца на същата възраст но те не са получавали такива бележки.  


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Biserka_a в пт, 20 апр 2018, 15:24
Здравей,
не съм сигурна дали тук в тази е мястото на въпросът ми но ще попитам. Вчера дъщеря ми ( тя е 5- ти клас), след като се прибра от училище ми даде бележка от училищната мед.сестра, която иска в срок от два дни отговор от ЛЛ за поставено Манту. Казала е че ако не върнем отговора от ЛЛ в определения срок подлежи на глоба. Зачудих се защо и е точно информация за поставено Манту. Поразпитах познати с деца на същата възраст но те не са получавали такива бележки.  


Аз бележка не съм получавала, но устна ,,молба,, от мед, сестрата
 в училище получавам няколко пъти. ДАла съм бележка за всички поставени ваксини до момента, но не мисля , че е работа на сестрата да се занимава с глоби и санкции. детето си има ЛЛ. АЗ отказах с декларация проба Манту. БЕлежка няма да дам, даже смятам да й се обадя и да я информирам, че няма да получи такава бележка.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Flying_HiGh в ср, 25 апр 2018, 05:01
Здравейте! Копирам мнението си от темата за майки които не ваксинират за да се представя и да следя тази тема. Аз живея в Сащ и все още нямам деца. Тук е направо епидемия от деца с аутизъм и аз лично съм убедена че голяма вина за това имат ваксините. Наскоро започнах да гледам Vaxxed( интервюта с родители на деца пострадали от ваксинации на youtube) и направо ми настръхва косата. Твърдо съм убедена че не искам децата ми да бъдат тровени с такива тежки метали и т.н. Приятелят ми като ме видя че гледам такива клипове ми каза че това били глупости и искал някой ден децата ни да имат всички ваксини. Дано до тогава да успея да го убедя във вредата им.
Имам само една позната тук която не ваксинира децата си. И двете бяха родени още в 6-ти месец и тежаха само около килограм и някакъв много известен доктор и беше казал в никакъв случай да не ги ваксинира. Децата сега са на 3 и 5 години и са много здрави и рядко боледуват за по 1-2 дни. В клипчетата които гледах родителите се оплакваха че ваксинираните им деца много са боледували като бебета, най-вече от ушни и респираторни инфекци, отделно алергии, астма и епилептични епизоди. В същото време има и клипчета с родители които никога не ваксинират или са спрели да ваксинират и децата им са напълно здрави. Аз лично вече загубих всякакво доверие на лекари и лекарства, всичко се прави само за пари...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в ср, 25 апр 2018, 07:26
Яяя колко лесно се пробиват мозъци на ограничени хора в ютуб. Добре че мъжът ви е здравомислещ. Между другото какво ли ще започнете да мислите, ако видите какви са последиците от болестите, за които има ваксини?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Flying_HiGh в чт, 26 апр 2018, 02:29
Аз лично не съм чувала за такива случаи. Ваксинарат ни за болести които са почти изчезнали. Бихте ли ми дали линк към статии за случаите за които говорите?
Каква полза или печалба могат да имат родители разказващи за децата си пострадали от ваксинации? В половината клипчета децата също присъстват  и гледката е много тежка. Единствената цел на родителите е да предупредят останалите за вредата от ваксините. И това на фона на постоянните реклами на фармацевтичните компании които печелят милиони, не само от самите ваксинации, но и от лекарствата за поддържане на вече увредените деца.
https://www.youtube.com/watch?v=DgITY6755SQ&list=LLuZhmalOMMnHWWnyhwjTcFA&index=1&t=0s


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: thewishmaster в чт, 26 апр 2018, 06:14
Ваксинарат ни за болести които са почти изчезнали.
И как, според теб, са изчезнали тези болести?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в чт, 26 апр 2018, 07:50
Дам. И причинно-следствената връзка между ваксинирането и "ушни и респираторни инфекци, отделно алергии, астма и епилептични епизоди" плюс, разбира се, аутизъм, е напълно "доказана". Въобще на нищо друго не могат да се дължат горните неща, освен на ваксините.

Уишмастър, вече беше отговорено на въпроса ти в темата: изчезнали са от само себе си, защото хората са започнали да си мият ръцете и да се хранят повече.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 26 апр 2018, 09:19
Аз лично не съм чувала за такива случаи. Ваксинарат ни за болести които са почти изчезнали. Бихте ли ми дали линк към статии за случаите за които говорите?
Каква полза или печалба могат да имат родители разказващи за децата си пострадали от ваксинации? В половината клипчета децата също присъстват  и гледката е много тежка. Единствената цел на родителите е да предупредят останалите за вредата от ваксините. И това на фона на постоянните реклами на фармацевтичните компании които печелят милиони, не само от самите ваксинации, но и от лекарствата за поддържане на вече увредените деца.
https://www.youtube.com/watch?v=DgITY6755SQ&list=LLuZhmalOMMnHWWnyhwjTcFA&index=1&t=0s
Лично не си чувала за какви случаи? Всъщност лично какво си видяла и разбрала? Явно нищо. Благодарение на какво е унищожена вариолата примерно? Знаеш ли какви са последиците от заразяване с полиомиелит, туберколоза, тетанус, дифтерия, знаеш ли едно детете как преживява коклюш примерно. Знаеш ли, че повечето болести срещу които има ваксини са смъртоносни? Ти обаче не си видяла, значи не е възможно да се случи. И е много лесно да пишеш тука глупости, тъй като още нямаш деца. Ама ще те питам, като родиш, дали ще поемеш риск детето ти да се зарази с някоя от горепосочените болести, защото си гледала в туба някакво филмче и не си го ваксинирала от тъпотия. 


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: thewishmaster в чт, 26 апр 2018, 09:20
Уишмастър, вече беше отговорено на въпроса ти в темата: изчезнали са от само себе си, защото хората са започнали да си мият ръцете и да се хранят повече.
ОбъркАх се. В темата за хигиената проповядват да не се къпем всеки ден, защото отмиваме полезните бактерии от тялото си.  :mrgreen: Ама така е като, вместо от ютубето, се образовам от научни изследвания.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: _Ивет_ в чт, 26 апр 2018, 12:14
Дам. И причинно-следствената връзка между ваксинирането и &quot;ушни и респираторни инфекци, отделно алергии, астма и епилептични епизоди&quot; плюс, разбира се, аутизъм, е напълно &quot;доказана&quot;. Въобще на нищо друго не могат да се дължат горните неща, освен на ваксините.

Уишмастър, вече беше отговорено на въпроса ти в темата: изчезнали са от само себе си, защото хората са започнали да си мият ръцете и да се хранят повече.

Хроничните заболявания, трайните увреждания и смъртните случаи са признати и изброени като потенциални странични ефекти върху опаковките на ваксините.
Въпреки, че правителството на Сащ работи усилено, за да отрече две трети от всички искове за наранявания и смъртни случаи от ваксините, досега чрез Програмата за компенсиране на вредата от ваксини са изплатени повече от 3,5 милиарда долара.

:
Може би има алтернатива за превенции на болестите, далеч по-ефикасни и безопасни от ваксините в сегашният им вид, но се съмнявам някога да видят бял свят, защото сериозно ще настъпят интересите на световната политика и Фарма индустрията.
На който му е интересно:
 интервю с ръководител на Институт по имунология в Загреб, един от най-старите производители на ваксини в света  
http://www.infovodice.com/aktualno/9868-trebamo-li-zaista-cijepiti-svoju-djecu-i-koliko-smo-zapravo-informirani-o-cijepljenju.html#null
Преглед на хомеопатичната профилактика през XIX и XX век
http://www.samuelhahnemann.bg/homeopathy-around-the-world/history/article/142.homeopatichna_profilactica
 


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в чт, 26 апр 2018, 13:47
Интервюто е на нечитаем език, а когато преборим детския паралич с хомеопатия (т. е. чиста водичка), съм готова да приема Исляма.

Други алтернативи?

Странични ефекти имат абсолютно всички лекарства, сред които е и липсата на действие (какъвто е масовият случай при алтернативната медицина). Странични ефекти има и при неправилно прилагане на ваксините: неправилно съхранение, изтекъл срок, алергии или заболявания на пациентите, които са противопоказани.

Нито едно средство за лечение не е 100% ефективно с 0% странични ефекти. Ваксините са сред най-ефективните и безвредни форми на лечение в масовата практика. При тях съотношението полза/риск клони към 98%. Те са причината част от хората да се радват на лукса да живеят в безопасна среда, въпреки че избират да се откажат от ваксиниране.

Връзката е само косвена (във физическите лица, споделящи съответните идеи, както и в животозастрашаващите последици за децата им), но храненето на малки деца с разни треволяци и нищо друго също си има странични ефекти.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 26 апр 2018, 14:20
Toва с "Всички лекарства имат странични действия" е някак езоитско. Кое е това лекарство, което те ЗАДЪЛЖАВАТ да приемеш? Кое е това лекаство, което те глобяват, гонят и натискат да пиеш.

Животът и здравето са си твои. Ти отговаряш за живота и здравето на своето дете. ВАКСИНИРАНЕТО ТРЯБВА ДА БЪДЕ ИЗБОРНО. Както в повечето така наречени бели страни.

Който желае - да се ваксинира, който не желае НЕ - поема си риска. В крайна сметка да пръднеш в болница вече искат информирано съгласие, но ваксината е задължителна. Защо?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 26 апр 2018, 14:29
Toва с "Всички лекарства имат странични действия" е някак езоитско. Кое е това лекарство, което те ЗАДЪЛЖАВАТ да приемеш? Кое е това лекаство, което те глобяват, гонят и натискат да пиеш.

Животът и здравето са си твои. Ти отговаряш за живота и здравето на своето дете. ВАКСИНИРАНЕТО ТРЯБВА ДА БЪДЕ ИЗБОРНО. Както в повечето така наречени бели страни.

Който желае - да се ваксинира, който не желае НЕ - поема си риска. В крайна сметка да пръднеш в болница вече искат информирано съгласие, но ваксината е задължителна. Защо?

В така любимите ви БЕЛИ СТРАНИ родителите ваксинират децата си и ваксинационното покритие е високо. Просто добра здравна култура. А иначе на всякъде има стотина-двеста налудничави, които викат, пишат, агитират, че ваксините са опасни. Но никой не им обръща внимание, както е видно.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в чт, 26 апр 2018, 14:40
Тук опираме до границите на родителските права.
Право ли е на родителя да излага детето си на животозастрашаващ риск? Сигурно, щом разни суровоядци, налагащи манията си на децата си, не са лишени от родителски права. Или мюсюлмански фундаменталисти. Или слънцеядци. Или наркомани, последователи на Вселенската хармония. И ред други откачалки. Само че, докато посочените създават риск само за собствените си деца, отказващите ваксиниране генерират риск за цялата местна човешка популация. Малко като правото на свободен избор на пушачите да одимяват всички останали.

Със сигурност има риск от ваксинирането, когато то се извършва неправилно.
Рискът от отпадането на масовата ваксинация обаче е многократно по-висок.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 26 апр 2018, 15:16
lechugitka, по-добро ваксинационно покритие от социалистически строй със задължителните ваксини, надали има. Грешиш ако смяташ, че неваксиниращите са малко в "белия свят". Ако на някой му се занимава нека потърси статистика.

Black_Sapphire, относно риска и ползите от масовата ваксинация само можем да предполагаме. На мен не ми е попадало безпристрастно изследване на две общности с и без ваксини.

През цялото време темата за ваксините изпада в крайности и крайни мнения ЗА и ПРОТИВ ваксинирането. Реално адекватни мнения как да намалим риска при ваксина /изследвания и антиалергична подготовка/, как да се действа при проблем от ваксина и как да се живее с последствията от едното или другото решение, са много по-важни.  


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в чт, 26 апр 2018, 15:25
Не съм съгласна, че няма мярка за общества с и без ваксини. Обществата в Африка са достатъчен пример за разпространението на определени болести в отстъствието на масова ваксинация.

Как да намалим ОЩЕ ПОВЕЧЕ риска от ваксинирането?
- като следим за качеството на самите ваксини;
- като следим за състава и направим предварителни тестове за алергии към съответните съставки;
- като не се ваксинираме по време на друго заболяване.

Как да живеем с последиците? Както с последиците от всяко друго решение. Нито едно решение в живота на човека не е напълно лишено от риск. Всяко излизане от дома ни е риск. Много по-голям риск има да си пуснеш детето на училище, отколкото да го ваксинираш.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: steli4ka s в чт, 26 апр 2018, 15:26
Относно това как да намалим рисковете от поставянето на ваксини, мога да споделя следното което ми е казано от лекар.
Първо изберете си адекватен личен лекар, факт е че има фрапантни случаи на лекарска безотговорност при поставяне на ваксини и тяхното съхранение. Второ никога не ваксинирайте детето ако има дори най- лека настинка или друго неразположение. Трето има хомеопатични лекарства, с които се чистят странични ефекти на ваксината. Те могат да се дадат веднага след поставянето. Четвърто, пазете детето от инфекциозни заболявания в дните след ваксината.

За мен много интересен е въпроса дали започването на ваксините от по-късна възраст например от третия месец би намалило рисковете сравнено с започването още при раждането. Прави ми впечатление че страни като Германия и Франция ваксините не започват от раждането.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 26 апр 2018, 15:36
Но общество в Африка и европейско такова не са съизмерими. Хранене, битови условия, здравна култура, начин на живот и медицинско обслужване и достъп до медикаменти са коренно различни. Но би ми било интересно да видя статистика на заболеваемостта дори и в едно Африканско общество.

В другата тема съфорумец бе цитирал американската агенция как не бивало да се отлага ваксина дори и детето да е болно. Това мен силно ме изненада, тъй като съм пряк свидетел на сериозно пострадали деца, които са били ваксинирани болни.

В България не ми е известно някой да е компенсиран от системата след като детето му е пострадало от ваксина. Дори и да те впишат в статистиката е почти невъзможно. И компенсацията не е нужна в гонене на комерсиална полза, а за търсене на лечение и обслужване на детето.



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 26 апр 2018, 15:40
lechugitka, по-добро ваксинационно покритие от социалистически строй със задължителните ваксини, надали има. Грешиш ако смяташ, че неваксиниращите са малко в "белия свят". Ако на някой му се занимава нека потърси статистика.

Black_Sapphire, относно риска и ползите от масовата ваксинация само можем да предполагаме. На мен не ми е попадало безпристрастно изследване на две общности с и без ваксини.

През цялото време темата за ваксините изпада в крайности и крайни мнения ЗА и ПРОТИВ ваксинирането. Реално адекватни мнения как да намалим риска при ваксина /изследвания и антиалергична подготовка/, как да се действа при проблем от ваксина и как да се живее с последствията от едното или другото решение, са много по-важни.  
Ти такава статистика видяла ли си или си говориш просто наизуст? Кои бели държави визираш, за които има статистика, че неваксинираните са много? Испания преди две години така затегна мерките за ваксиниране, че сигурно покритието й е по-голямо от нашите. И това след масово разболяване от дифтерия мисля,че беше в Каталуня. В Италия също им скръцнаха бързо със зъби и се спряха активистките срещу ваксините.
А това за социалистическия строй и ваксините - ми може само да те радва. Между другото Роро можеше още да е жив, ако си беше сложил съответните ваксини преди да отиде миналата година на екзотична екскурзия. Ама и той последните години  бил луднал по здравословния живот, та два дни изгарящ от температура и болки в цялото тяло не само, че не е отишъл на лекар, ами не е пил и никакви лекарства. Воден от идеята, че това е изпитание за тялото, силен е и ще се пребори. Та така. Горе долу, като идеите, които се прокрадват тук - чисти ръце болест не ги лови.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в чт, 26 апр 2018, 15:49
Значи пак опряхме до това: миенето на ръцете решава проблема.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Phenix в чт, 26 апр 2018, 15:50
Прави ми впечатление че страни като Германия и Франция ваксините не започват от раждането.

Напротив, в Германия първите ваксини се слагат при раждането, още в родилното. Единия от пътите, когато лежахме в болницата  с малкия, бяхме в една стая с една германка, която за да избегне боденето, беше родила вкъщи. Не позволяваше ваксини на детето си и за цялата си бременност беше направила само един ехограф. Каза,че такъв стрес са й създали при този преглед, че решила категорично да не ходи повече на прегледи. Аз я разбирам, изкарах кошмарна бременност в емоционално отношение точно заради едно ''светило''.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 26 апр 2018, 15:58
Значи пак опряхме до това: миенето на ръцете решава проблема.
Еми това, ако не е пълна идиотия. Не, че има лошо в миенето на ръцете. На мен това ми е един от най-ясните детски спомени - баба ми вечно ме преследваше да си мия ръцете. Та колкото пъти мина покрай мивката, толкова пъти се миех. Но това няма нищо общо със заразяването. Човек е нужно само да прочете как става заразяването, инкубационния период и протичането на съответната болест, за да разбере за какво става въпрос. Ма днес е модерно да четеш листовки и от тях да си вадиш изводите. 


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: steli4ka s в чт, 26 апр 2018, 15:59
Прави ми впечатление че страни като Германия и Франция ваксините не започват от раждането.

Напротив, в Германия първите ваксини се слагат при раждането, още в родилното. Единия от пътите, когато лежахме в болницата  с малкия, бяхме в една стая с една германка, която за да избегне боденето, беше родила вкъщи. Не позволяваше ваксини на детето си и за цялата си бременност беше направила само един ехограф. Каза,че такъв стрес са й създали при този преглед, че решила категорично да не ходи повече на прегледи. Аз я разбирам, изкарах кошмарна бременност в емоционално отношение точно заради едно ''светило''.
Моя приятелка живее в Германия и роди там в болница, първите ваксини слагаха на 3 месеца.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: steli4ka s в чт, 26 апр 2018, 16:07
Миенето на ръцете не те защитава на 100%. Но миенето е абсолютно задължително в определени ситуации, защото освен по въздушно-капков път може да се заразиш и по друг начин. Например болен човек киха в ръката си и после отваря вратата на магазина, после друг човек отива пипа дръжката на вратата и си пипа носа, очите или устата...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 26 апр 2018, 16:15
Ти такава статистика видяла ли си или си говориш просто наизуст? Кои бели държави визираш, за които има статистика, че неваксинираните са много? Испания преди две години така затегна мерките за ваксиниране, че сигурно покритието й е по-голямо от нашите. И това след масово разболяване от дифтерия мисля,че беше в Каталуня. В Италия също им скръцнаха бързо със зъби и се спряха активистките срещу ваксините.

Какви са тези затегнати мерки?
Декларация, че не желаеш ваксини и няма глоби, няма гонения, няма клади, на които те пекат на шиш?

Нямам представа кой е Роро и каква е връзката му с ваксините.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 26 апр 2018, 16:24
Ти такава статистика видяла ли си или си говориш просто наизуст? Кои бели държави визираш, за които има статистика, че неваксинираните са много? Испания преди две години така затегна мерките за ваксиниране, че сигурно покритието й е по-голямо от нашите. И това след масово разболяване от дифтерия мисля,че беше в Каталуня. В Италия също им скръцнаха бързо със зъби и се спряха активистките срещу ваксините.

Какви са тези затегнати мерки?
Декларация, че не желаеш ваксини и няма глоби, няма гонения, няма клади, на които те пекат на шиш?

Нямам представа кой е Роро и каква е връзката му с ваксините.
В Италия, за да запишеш детето си на градина ти искат картон с 12 сложени ваксини. Ако не, не го записват + глоби. Нещо по-различно да виждаш от у нас?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 26 апр 2018, 16:24
Стана ми интересно в кои държави ваксинирането е задължително и в кои пожелателно.
Хайде да направим списък

Германия - пожелателно
Канада - пожелателно
Америка - пожелателно /задължително /според щата/
Швейцария   - пожелателно
Холандия  - пожелателно
Франция - задължително /само за дифтерия, тетанус и детски паралич/
Италия - задължително
Испания  - пожелателно
Белгия - пожелателно/ задължителна е само за детски паралич/
Чехия - задължително
Унгария - задължително
Полша - задължително
Румъния - задължително
Словакия - задължително
Словения - задължително
Швеция  - пожелателно
Австрия  - пожелателно
Финландия  - пожелателно
Норвегия -
Англия  - пожелателно
Турция - пожелателно


Приемам предложения за допълване и попълване


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 26 апр 2018, 16:35
И я да видим ваксинационното покритие сега..


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 26 апр 2018, 16:38
И я да видим ваксинационното покритие сега..
Ами хайде сега ти направи справка


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 26 апр 2018, 16:43
И я да видим ваксинационното покритие сега..
Ами хайде сега ти направи справка
Защо аз? Ти си тая, която твърдиш, че е ниско.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в чт, 26 апр 2018, 16:44
Само за Канада направих справка:

90% ваксинирани срещу морбили, паротит и рубеола
77% - дифтерия, коклюш и тетанус
73% - варицела

https://www.theglobeandmail.com/news/national/most-canadian-toddlers-vaccinated-against-key-childhood-diseases-statscan/article25601789/

Нали там са пожелателни?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 26 апр 2018, 16:45
И я да видим ваксинационното покритие сега..
Ами хайде сега ти направи справка
Защо аз? Ти си тая, която твърдиш, че е ниско.

Къде съм твърдяла такова нещо. Ти твърдиш, че високо и е редно да го докажеш със статистика


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 26 апр 2018, 16:56
И я да видим ваксинационното покритие сега..
Ами хайде сега ти направи справка
Защо аз? Ти си тая, която твърдиш, че е ниско.

Къде съм твърдяла такова нещо. Ти твърдиш, че високо и е редно да го докажеш със статистика
Вие искате ваксините да са пожелателни. В страните, където те са пожелателни, покритието е високо.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 26 апр 2018, 16:59
Ами нека и при нас да бъде високо, но пожелателно.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в чт, 26 апр 2018, 17:00
За съжаление това няма как да стане.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 26 апр 2018, 17:01
Само за Канада направих справка:

90% ваксинирани срещу морбили, паротит и рубеола
77% - дифтерия, коклюш и тетанус
73% - варицела

https://www.theglobeandmail.com/news/national/most-canadian-toddlers-vaccinated-against-key-childhood-diseases-statscan/article25601789/

Нали там са пожелателни?

за 2017 са по-скоро такива

Polio (three doses): 91 per cent
Meningococcal C (four doses): 89 per cent
Measles, mumps, rubella (four doses): 79 per cent
Pneumococcal; 79 per cent
Diptheria, pertussis and tetanus: 77 per cent
Varicella: 73 per cent
Hib: 72 per cent

https://globalnews.ca/news/3409038/whos-really-to-blame-for-canadas-falling-vaccination-rates-its-not-only-anti-vaxxers-report-says/


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в чт, 26 апр 2018, 17:03
70-90% ваксинирано население осигуряват достатъчен комфорт на останалите да се изживяват като свободомислещи. Но ако пропорцията се обърне, ще се върнем към състоянието от преди 3 века.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в чт, 26 апр 2018, 17:06
Само за Канада направих справка:

90% ваксинирани срещу морбили, паротит и рубеола
77% - дифтерия, коклюш и тетанус
73% - варицела

https://www.theglobeandmail.com/news/national/most-canadian-toddlers-vaccinated-against-key-childhood-diseases-statscan/article25601789/

Нали там са пожелателни?

за 2017 са по-скоро такива

Polio (three doses): 91 per cent
Meningococcal C (four doses): 89 per cent
Measles, mumps, rubella (four doses): 79 per cent
Pneumococcal; 79 per cent
Diptheria, pertussis and tetanus: 77 per cent
Varicella: 73 per cent
Hib: 72 per cent

https://globalnews.ca/news/3409038/whos-really-to-blame-for-canadas-falling-vaccination-rates-its-not-only-anti-vaxxers-report-says/

Не виждам някаква драстична разлика с посочените от мен :thinking:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 26 апр 2018, 17:10
В България ваксинационното покритие за 2016 е 93-97%.

https://www.ncipd.org/index.php?option=com_docman&view=download&alias=122-analysis-immuno-activities&category_slug=epidemiologiya-i-nadzor&Itemid=1127&lang=bg

Не мисля, че в България статистиката би била различна от Канадската ако ваксините са пожелателни. Но не сте наясно какви гонения и заплахи получава всеки, който не желае да постави всички ваксини на детето си.

miamim, няма особена разлика, просто попаднах на по-скорошна статистика и я споделих.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 26 апр 2018, 17:29
В Испания по последни данни срещу полио са ваксинирани 97,2 процента. 86 процента дифтеткок. Хепатит B 84 процента. За какво говорим изобщо? И това в страна, където ваксините не са задължителни.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в чт, 26 апр 2018, 17:35
Мисля, че и посочените от мен проценти за Канада са високи, като се има предвид, че ваксините там не са задължителни. Че това са си 90%. Дори процента на Варицелата вижте - 73% - която тук я смятаме за една "проста" болест, че и ваксина нямаме.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 26 апр 2018, 17:41
В случая аз говоря за ПРАВОТО НА ИЗБОР дали да поставиш ваксина или не.
Статистиката показва, че дори и да имат право на избор, хората вземат правилните решения. Процента на ваксинирани за полиомиолит трябва и винаги ще бъде висок. Редно е да не сме овце подкарани на заколение, а да имаме информиран избор.

А ти за какво говориш, че и се пениш - не знам!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в чт, 26 апр 2018, 17:43
Ако имаш предвид мен - не се пеня, в никой случай.
Казвам само, че ако тук ваксините са пожелателни, процентът ваксинирани няма да е като в "белите държави", както ги наричате.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 26 апр 2018, 17:46
О, не визирах Вас miamim. Даже напротив, хареса ми и подкрепих, че представихте информация.  :peace:
Защо смятате, че хората няма и тук да ваксинират децата си? Нима сме диви балкански субекти?  :lol:  Ако говорим за малцинствата вярвам, че с детските надбавки могат да бъдат насочени в правилната посока.

lechugitka имах предвид, че води дискусията по-емоционално.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в чт, 26 апр 2018, 18:14

Статистиката показва, че дори и да имат право на избор, хората вземат правилните решения.

А правилното решение е...кое?

В крайна сметка и тук не те принуждават с нещо съществено. Нямало да получаваш детски и детето нямало да ходи на детска градина. Ами ОК, това е част от цената да избегнеш риска от аутизъм в следствие на ваксинацията.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Flying_HiGh в чт, 26 апр 2018, 19:01
Лично не си чувала за какви случаи? Всъщност лично какво си видяла и разбрала? Явно нищо. Благодарение на какво е унищожена вариолата примерно? Знаеш ли какви са последиците от заразяване с полиомиелит, туберколоза, тетанус, дифтерия, знаеш ли едно детете как преживява коклюш примерно. Знаеш ли, че повечето болести срещу които има ваксини са смъртоносни? Ти обаче не си видяла, значи не е възможно да се случи. И е много лесно да пишеш тука глупости, тъй като още нямаш деца. Ама ще те питам, като родиш, дали ще поемеш риск детето ти да се зарази с някоя от горепосочените болести, защото си гледала в туба някакво филмче и не си го ваксинирала от тъпотия. 
Може ли да обсъждаме темата като възрастни, без да се обиждаме? Явно не съм запозната, затова ви помолих за линкове и още си ги чакам.
Брат ми е боледувал от коклюш като малък въпреки че е бил ваксиниран. Всъщност повечето ваксини "предпазват" само за няколко години и затова се препоръчва да се слагат отново и отново. Печалба за фармацевтичните компании и тежки метали и други отрови в организма на децата.
If you follow the CDC's recommended vaccination schedule, your child will receive 49 doses of 14 vaccines by the time he/she is 6 years of age. And by the age of 18, the CDC recommends that children should have gotten 69 doses of 16 vaccines. (Това е за САЩ.)
Това са прекалено дози и много от тях се слагат наведнъж, например на бебе на 2 месеца му се слагат 3 разлини ваксини за 3 различни болести в един ден, което претоварва още слабата имунна система на бебето.
Също няма логика на бебе на един ден да се слага ваксина за Хепатит Б- това е болест която се предава само по кръвен или полов път. В Б-я така ли е и защо това е задължителна ваксина?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: АС/ОС в чт, 26 апр 2018, 19:49
Точно диви балкански субекти сме си.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 26 апр 2018, 21:09

Статистиката показва, че дори и да имат право на избор, хората вземат правилните решения.

А правилното решение е...кое?

В крайна сметка и тук не те принуждават с нещо съществено. Нямало да получаваш детски и детето нямало да ходи на детска градина. Ами ОК, това е част от цената да избегнеш риска от аутизъм в следствие на ваксинацията.

Като майка на дете с последствие от васкина, моето мнение е, че е редно да се слага полиомиолит и при липса на риск /според мен трябва много по-сериозно да се обърне внимание на алергиите и тяхната наследственост, която е по-силно изразена през поколение/ да се постави противоменингитна ваксина.
Всичко останало ... ами за мен си е излишно. Медицината е достатъчно напреднала от времената, когато тези заболявания са били бич.






Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: _Ивет_ в чт, 26 апр 2018, 23:08
Аз да попитам за цитираните проценти - какво са, че не ми е ясно? Колективен имунитет ли са?
Колко трябваше да са процентите в една страна за да сме спокойни?
Получаваме ваксини в детството, нали. След 1, 5, 10 години антителата, създадени от тези ваксини, са изчезнали. Щом навършиме 30, вече нямаме изкуствен имунитет от ваксина. Населението от 30 до 100 години няма изкуствен имунитет и това е приблизително 70% от населението. Кога се приема, че има 100% покритие на ваксините? За кой колективен имунитет говорим?

основата е към стремежа за този фалшив стаден имунитет и засягат три важни аспекта: принуда, отговорност и информация. Ваксините са изключение от всички правила.

-принуда. Задължителните ваксини са противоконституционни, защото пречат на физическата цялост на човешкото същество без лично съгласие. Също така противоречи на закона за защита на пациентите, който не позволява медицинска намеса без съгласие, противно на всички подписани международни конвенции.

- отговорност. Държавата не иска да плати никакви щети,  но глупаво се придържа към политиката си за задължителна ваксинация. Държавата не носи отговорност.

- информация. Всяка страна има склонност към мирни, неинформирани и послушни субекти, живеещи в тъмнина.  Правителството винаги изисква абсолютно невежество на хората. Затова те се страхуват много от новите медии като интернет, защото нямат контрол там. Много хора, обаче с помощта му стигнаха до базата данни с научни изследвания и сами провериха колко ефективни са ваксините и се информираха.

И друго се чудя, защо производителите не изследват здравословното състояние в дадена популация след получените ваксини, а всички досегашни тестове са правени само при ваксинирано население за кратък период от време. По принцип няма кумулативно проучване на всички ваксини заедно.
Нещо ли не ви ли измъчва?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в пт, 27 апр 2018, 08:06
Ваксинациите се правят периодично и след навършване на 30 години. Има си имунизационен календар, виси на вратата на GP-то.
Като не ви харесва да ви имунизират, свят широк, има огромни райони от Земята, където имунизациите не само не са задължителни, ами и въобще не се предвиждат.

Не разбрах точно какви изследвания се очаква да се направят. За броя на децата с аутизъм, които са ваксинирани? При положение че нито се знае етиологията на заболяването, нито могат да се оценят всички фактори, които участват? Живеем в изключително агресивна среда по отношение на химически състав и ниво на стреса. Има бум на раковите заболявания и ССЗ. Ваксините са само един от възможните виновници за здравословното състояние на популацията, и то меко казано невероятен. И все пак, въпреки ваксините и антибиотиците, въпреки стреса, въпреки химията, средната продължителност на живота расте, смъртността намалява (най-вече детската), средният ръст се увеличава.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пт, 27 апр 2018, 08:15
Странно изказване! Ако не харесвам неспазването на човешките права изходът пак ли е да ида там, където хората живеят нормално? Такива опции като да се боря, да отстоявам правата си в родината си - не са приемливи.  :thinking:

То погледнато в микровселената на форума и перефразирайки мнението - като на някой не му харсва, че говорим за вредата от ваксините - ами да напусне темата.



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в пт, 27 апр 2018, 08:38
Да, права си, че темата е само за вредата от ваксините и ще се съобразя. Веганите, слънцеядците, антиваксърите и други такива групи са много подобни на религиозните секти и всички си приличат по това, че последователите им обитават паралелна вселена и никак не обичат да им се оспорват вярванията. Разбирам, че не са приятни хората, които нарушават идилията на всеобщото съгласие и я превръщат в дискусия. За щастие тези групи са малобройни и няма как да повлияят върху цялото общество. За тяхна жалост обаче те също биват веднага обхванати от съответната индустрия, която да подхранва измисления им свят. Храни за вегани? Био-храни? Хомеопатия? Компаниите производители по нищо не се различават от иначе омразните фармацевтични концерни. Нищо лично, просто бизнес.

Темата за "човешките права" е силно разтеглива и в последно време доста се спекулира с нея, така че по-добре да не се подхваща. Няма такова общество, което да зачита абсолютно всички права на всички свои членове според индивидуалните им разбирания.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: _Ивет_ в пт, 27 апр 2018, 13:34
Ваксинациите се правят периодично и след навършване на 30 години. Има си имунизационен календар, виси на вратата на GP-то.
Погледни имунизационният календар на Бг, например ваксината против хеп.Б, виж до каква каква възраст е задължителна, след каква възраст е препоръчителна и към кои хора е насочена препоръката, помисли сама колко хора след детска възраст си я поставят, после можеш да отчетеш факта, че при 10 до 15% от ваксинираните, ваксината не предпазва, т.е. не са създадени антитела ...(за които е спорно дали  изобщо са равносилни на имунитет) и като знаем, че ваксината предпазва 10 години след ваксинирането, какво следва...?  - логично се налага отговор, че колективен имунитет не съществува.
Ще спомена и статистиката в някои региони, която показва, че само 1% от болните от HepB са на възраст под 15 години (този процент е още по-малък за бебета, около 0,001% )
Като прибавим и факта, че бъбреците на кърмачетата не са развити до достигане на възраст около 1 месец и по-късно, и че  ваксините, които се дават преди 1 месец имат компоненти на алуминий (в по-големи количества от разрешените), който се предполага, че се елиминира чрез бъбреците...Последиците са "неясни (потенциално вредни)", защото не са достатъчно систематично изследвани, за да се потвърди, че са леки или ги няма.

Веганите, слънцеядците, антиваксърите и други такива групи са много подобни на религиозните секти и всички си приличат по това, че последователите им обитават паралелна вселена и никак не обичат да им се оспорват вярванията.
Vaxter - Provaxer - Antativaxer?
Докога с тези лични квалификации? Ние всички искаме най-доброто за нашите деца. И тези, които не ваксинират, и тези, които ваксинират.
Който иска, ето едно обяснение:
 http://www.texansforvaccinechoice.com/online/sticks-and-stones-the-truth-behind-pharmas-anti-vax-name-calling-tactics/

Не разбрах точно какви изследвания се очаква да се направят. За броя на децата с аутизъм, които са ваксинирани? При положение че нито се знае етиологията на заболяването, нито могат да се оценят всички фактори, които участват? Живеем в изключително агресивна среда по отношение на химически състав и ниво на стреса. Има бум на раковите заболявания и ССЗ. Ваксините са само един от възможните виновници за здравословното състояние на популацията, и то меко казано невероятен. И все пак, въпреки ваксините и антибиотиците, въпреки стреса, въпреки химията, средната продължителност на живота расте, смъртността намалява (най-вече детската), средният ръст се увеличава.
В света на всички континенти, аутизмът се увеличава, винаги след въвеждането на MMR. Генетиката като редовно извинение не може да следва растежа. Климатът, замърсяването, храната са различни навсякъде. Единствено параметърът MMR е обичаен навсякъде.
Ето защо в Съединените щати има най-висок процент на аутизъм - има най-много ваксини, до 70 дози. Съединените щати са най-болната нация в света с най-скъпото здраве.





Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в пт, 27 апр 2018, 14:09
Нали се разбрахме, че няма с кого да спориш в тази тема?
Но ако все пак си решила да адресираш мои мнения, хубаво е да се подкрепиш с нещо повече от голи твърдения.

Аз от своя страна няма да те оборвам, защото, нали, тук пишем само за вредата от ваксините.

Доста смело е това изказване за САЩ и съвсем голословно. А там има и други фактори - ГМО, глюкозо-фруктозни продукти, хормони на килограм...
Пък и бас държа, че в Конго смъртността е по-висока.

За полиомиелитната ваксина.
https://gpnews.bg/%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%BE-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B5 (https://gpnews.bg/%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%BE-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B5)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: _Ивет_ в пт, 27 апр 2018, 15:37
То досега оборва ли ни? :thinking: Раздаде квалификации и ни прати  на майната си защото не харесваме да ни имунизират.

Относно САЩ, да не съм съвсем голословна:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3170075/


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Black_Sapphire в пт, 27 апр 2018, 15:50
Хм, как горното доказва, че "САЩ са най-болната нация с най-скъпото здраве"?
Всъщност и за авторите е ясно, че съвпадението на определени резултати от статистики не е достатъчно доказателство за причинно-следствена връзка. Затова и заглавието на статията им е с въпрос.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Flying_HiGh в сб, 28 апр 2018, 01:00
Съединените щати са най-болната нация в света с най-скъпото здраве.
Определено е така, затлъстели хора, на които с лека ръка се предписват всякакви лекарства. От години насам лекарите се обучават НЕ да търсят причината за заболяването, а да лекуват/подтискат само симптомите. Имам колежки които са само на 40 години пият лекарства за кръвно, холестерол и какво ли още не. И ще си ги пият до края на живота си. А това че ядат junk food за закуска, обяд и вечеря не е важно, нали медицината е измислила лек за всичко. Най-лошото е че страдат и децата -не само че не ги кърмят (по избор) и ги тровят с прекалено много непроверени токсични ваксини, ами и с какви ли не лекарства. (Между другото, в интервю една майка каза че докторът и препоръчал да не кърми детето в деня на ваксината защото млякото и щяло да убие вируса от ваксината, та даже и дали безплатни мостри с адаптирано мляко. ) А медицинските услуги са наистина доста скъпи и дори здравните застраховки покриват малка част от тях, да му мисли пациента. Разбира се, по-богатите и образовани хора се хранят здравословно, четат и търсят алтернативни начини на лечение и съответно живеят по-качествен живот.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: _Ивет_ в сб, 28 апр 2018, 09:51
И понеже тук се изтъкна, че факторите, виновни за лошото здраве на американците са други и ваксините е малко вероятно да са сред тях, да погледнем ситуацията в самата страна. - Най високи нива на ваксиниране имат Мисисипи и са с най- лошо здравословно състояние (на последно 50-то място са, според доклад за 2017г. ) Те са и с най-висока детска смъртност в САЩ.

Ето и цитат от местен вестник по повод класирането на първо място по ваксиниране на Мисисипи:
,, и да бъде ясно, това не е нещо, за което да се гордеете. Семействата на Мисисипи се експлоатират поради репутацията си на невежество и липса на образование. Това е срам, а не значка за чест."

Показателно е и случилото се в Япония през 1975г., когато са прекратили ваксинирането с DPT в продължение на 2 месеца и са отложили възрастта на ваксиниране за след 2 годишна възраст, тогава  общата детска смъртност се е подобрила и от 17-то място Япония е стигнала до първо място с най-ниска детска смъртност в света. Когато, обаче отново са започнали поставяне на ваксини на 3 месеца през 1988г. , се е увеличила рязко.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Flying_HiGh в нд, 29 апр 2018, 00:57
_Ивет_,
Не съм искала да кажа че факторите за лошото здраве на американците са други. Напълно съгласна съм че и ваксините са допринесли доста. С поста си по-скоро исках да покажа на Black_Sapphire, че това че тук в Америка имаме хубави болници, модерна апаратура и какви ли не лекарства не значи че населението е здраво. Но вече спирам да отговарям на невярващи във вредата на ваксините.
Не съм изненадана. Мисисипи е мисля най-бедният щат и хората нямат знанието и ресурсите да се противопоставят на ваксините.
Мислите ли че отлагането на ваксините за по-късна възраст-над 2-3 годишно да е поне детето крие по-малко рискове? На мен ми се струва че това че ги ваксинират от новородени на всеки 2-4 месеца е прекалено агресивно. Но пък в интервютата които гледах имаше и деца увредени чак на 16-18 месеца. Имаше няколко майки с бебета на 2-3 месеца починали няколко часа след като са били ваксинирани, а докторите естествено отричат че това е причината.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ЧеКа в нд, 29 апр 2018, 18:34
Мисисипи също е и най-бедният щат, с най-голям процент хора, живеещи в бедност. Почти 1/3 от децата живеят в беднота.
Мисисипи е с високи нива на затлъстяване и пушачи.
Мисисипи е на последно място по “клинични грижи” - недостиг на лекари, лиспа на психична грижа, превантивна хоспитализация....
И т.н. и т.н.
 Мississippitoday (https://mississippitoday.org/2017/09/14/mississippi-still-worst-poverty-household-income-u-s/)
Mississippi again unhealthiest state in the country (https://www.clarionledger.com/story/news/politics/2017/12/12/mississippi-again-unhealthiest-state-country/943720001/)
America's health rankings 2017 report  (https://assets.americashealthrankings.org/app/uploads/2017annualreport.pdf)

Дали това има нещо общо с лошото здравословно състояние на Мисисипи?

Намерих графика за детската смъртност в Япония. Никави резки промени ни 1975, ни 1988. Но пък графиката си върви надолу, а DPT се слага рано.
Japan - Under-five mortality rate  (https://knoema.com/atlas/Japan/Child-mortality-rate)

Не убеждавам никого в нищо. Просто проявявам критична мисъл. Нещо, което липсва и винаги ще липсва в тази тема. Ходят се по едини и същи сайтове, постват се едни и същи неща със сляпа вяра и никава мисъл, и това е. И така ще си бъде, уви.... А аз пак трябваше да си губя времето.

П.С. Щатите не са с най-висок процент диагностициран аутизъм. Нито са 2-ри, нито 3-ти. Тия неща лесно се проверяват, стига човек да има желание, а не да преписва сляпо от съмнителни сайтове.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Flying_HiGh в пн, 30 апр 2018, 01:17
Всички искаме ваксините да имат само ползи и да са безвредни. И аз искам да вярвам че са напълно безопасни и ще предпазят децата ми някой ден, но има доста източници които твърдят обратното. Ето една майка която е загубила сина си защото е започнал да получава припадъци/гърчове (отбелязани като възможен страничен ефект на листовката) след ваксина DTAP.  https://www.youtube.com/watch?v=OCeZ6IHERSc


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ЧеКа в пн, 30 апр 2018, 02:20
Естествено, че не са напълно безрведни.  Но това не е означава , че трябва да се попива всяко твърдение от съмнителни сайтове без грам критична мисъл.

Само от последните 2-3 поста на Ивет коментирах няколко от съмнителните ѝ и неверни твърдения, и то, защото не ми се занимава да проверявам останалите неща, които пише.

А пък личните емоционални истории са силна психологическа форма на убеждаване и самоубеждаване, но от научна гледна точка имат слаба доказателствена стойност.








Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пн, 30 апр 2018, 08:57
Съединените щати са най-болната нация в света с най-скъпото здраве.
Определено е така, затлъстели хора, на които с лека ръка се предписват всякакви лекарства. От години насам лекарите се обучават НЕ да търсят причината за заболяването, а да лекуват/подтискат само симптомите. Имам колежки които са само на 40 години пият лекарства за кръвно, холестерол и какво ли още не. И ще си ги пият до края на живота си. А това че ядат junk food за закуска, обяд и вечеря не е важно, нали медицината е измислила лек за всичко. Най-лошото е че страдат и децата -не само че не ги кърмят (по избор) и ги тровят с прекалено много непроверени токсични ваксини, ами и с какви ли не лекарства. (Между другото, в интервю една майка каза че докторът и препоръчал да не кърми детето в деня на ваксината защото млякото и щяло да убие вируса от ваксината, та даже и дали безплатни мостри с адаптирано мляко. ) А медицинските услуги са наистина доста скъпи и дори здравните застраховки покриват малка част от тях, да му мисли пациента. Разбира се, по-богатите и образовани хора се хранят здравословно, четат и търсят алтернативни начини на лечение и съответно живеят по-качествен живот.
1. Лекарствата за кръвно се пият до живот, за съжаление е така. Но те регулират кръвното, нали това е ясно?
2. Кой е казал, че ваксините са прекалено много и са токсични и непроверени? Някакви свободни съчиненя ли са това?
3. Богати не е равно на образовани.
Иначе съм съгласна с другото - Щатите наистина са отвратителни и там живее сбирщайн от цял свят, болни и дебели хора. Но ваксините нямат нищо общо с това.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vian в ср, 30 май 2018, 16:12
Здравейте! Интересувам се силно от политиката на ваксиниране в Холандия, предстои ни да се преместим да живеем там, а срещам много противоречива информация. Детето ми (на 6) няма ваксини, никога не е имало нужда от медицинска грижа и лечение  и не желаем да му слагаме, тъй като това е нашия личен избор.  Въпросът ми е насочен конкретно към майки, които живеят в Холандия и имат преки наблюдения върху порядките там в посока ваксиниране. Информацията, която аз имам е от пожелателни, до задължителни, които се поставят в училищата директно под строй, което ми звучи малко налудничаво. Моля за споделяне на актуален личен опит по тази много важна за мен тема, касаеща Холандия. Благодаря предварително!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 30 май 2018, 16:29
Vian, ще е цяло чудо тук да има и да ти отговори майка на дете в Холандия ...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vian в ср, 30 май 2018, 16:35
Тая малка надежда да се отзове някоя нашенска мама, която живее там.  Ако имате идея къде ( в коя тема)  питането ми би било по-удачно, приемам идеи :)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 30 май 2018, 17:32
Дали няма тема на мами живеещи вече там? :roll:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в чт, 31 май 2018, 15:54
Те, тези майки, трябва и да са чувствителни по темата, а не просто живеещи в Холандия 😉
Защото ,ако попитате коя да е майка тук-било емигрант или не, ще каже,че се слагат всички + още някоя...просто не знаят, вървейки в стадото


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 31 май 2018, 17:09
Малко черен хумор  :mrgreen:

- Имам позната - антиваксърка. Е, няма деца...
- Още или вече?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 31 май 2018, 18:29
Те, тези майки, трябва и да са чувствителни по темата, а не просто живеещи в Холандия 😉
Защото ,ако попитате коя да е майка тук-било емигрант или не, ще каже,че се слагат всички + още някоя...просто не знаят, вървейки в стадото
Просто не знаят кво?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в пн, 04 юни 2018, 00:22
Те, тези майки, трябва и да са чувствителни по темата, а не просто живеещи в Холандия 😉
Защото ,ако попитате коя да е майка тук-било емигрант или не, ще каже,че се слагат всички + още някоя...просто не знаят, вървейки в стадото
Просто не знаят кво?
мислех,че е станало ясно
не знаят. че имат право да откажат ваксина
и аз не знаех
никой не ми е казал, преди да ми се случи ,каквото се случи
никой не ме информира и после
сама трябваше да се ровя за информация, за да разбера,че имам право да подпиша отказ


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: alen mak в пн, 11 юни 2018, 23:18
Всички искаме ваксините да имат само ползи и да са безвредни. И аз искам да вярвам че са напълно безопасни и ще предпазят децата ми някой ден, но има доста източници които твърдят обратното. Ето една майка която е загубила сина си защото е започнал да получава припадъци/гърчове (отбелязани като възможен страничен ефект на листовката) след ваксина DTAP.  https://www.youtube.com/watch?v=OCeZ6IHERSc

Тази майка е загубила детето заради ваксиниране когато е било болно. Интересува ме има ли случаи на здрави деца, които са пострадали тежко и необратимо след ваксини?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пн, 11 юни 2018, 23:22
alen mak, да разбира се.
Повечето сме така.
Във възможните странични ефекти на ваксината не става дума, че ще се случат ако детето е болно ... те са се случили при здрави деца.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: skarllet в ср, 13 юни 2018, 17:05
Здравейте мами :) Искам да помоля майки, които не слагат ваксини и са от Варна да ми пишат, ако може. Трябва да намеря педиатър и бих искала да поразпитам някои неща и да помоля за съвети.
Благодаря!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: alen mak в ср, 13 юни 2018, 22:10
alen mak, да разбира се.
Повечето сме така.
Във възможните странични ефекти на ваксината не става дума, че ще се случат ако детето е болно ... те са се случили при здрави деца.

и навсякъде ли докторите се спотайват когато стане дума за реакция след ваксина (тежка особено) и не признават връзката? Ето затова само си заслужават недоверие...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: alen mak в пн, 02 юли 2018, 20:04
Днес в сутрешния блок по БТВ Мангъров, каза, че, ако не се ваксинираме, ще се разболеем. Точка. :astonished:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Мaksy в пн, 02 юли 2018, 22:36
Днес в сутрешния блок по БТВ Мангъров, каза, че, ако не се ваксинираме, ще се разболеем. Точка. :astonished:

Е какво да каже??????
Този лекар искаше да постави ваксина на близнаците ми, каза  че няма проблем че са със Салмонела( клинична картина, кръв и слуз в изпражненията им, отидохме за консултация в частният му кабинет. Близнаците ми бяха на 5 месеца, не бяха захранени бяха само на АМ и " хванаха" Салмунела. Думата " хванахте " използва Мангъров). Той ни  предложи  на " драго сърце" да отидем в частния му кабинет, да си платим и да им сложи ваксините за да наваксаме............... Много е " добЪр" този доктор, евала.

Това което днес ме изуми в изказването му беше" вие не сте лекари и не разбирате колко са важни ваксините". Да аз не съм лекар. Нека лекарите тогава си вършат работата, от ....до. Нека да прегледат детето/децата, нека да изслуша притесненията ни( ако имам такива. Да поясня, нашата ЛЛ искаше да сложи на голямата ми дъщеря миналата година ваксината МПР, при положение че детето е с алергия и по това време в което тя надяваше врява , детето беше на кортикостероиди, алергията беше обострена страшно много). Да аз нищо не разбирам от ваксини, затова потърсих мнението на още трима лекаря след като така се стекоха нещата при децата ми, е мнението и на тримата беше. При близнаците наваксвате с ваксини едва когато няма Салмонела , а при голямата много важно е да бъде здрава , алергията да не е обострена и минимум 1 месец след спиране на кортикостероидите. Е питам тогава, какво щеше да стане ако бях послушала Мангъров и ЛЛ?????? Не се заяждам , не съм против лекари, не съм против ваксини, против алчността им съм.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: alen mak в вт, 03 юли 2018, 23:28
това е откачено, не мога да повярвам, но да, знам, че има и такива - една щеше да ми оперира гърдата без никакви дори съмнения за такава нужда - за клиничната пътека вероятно. Д-р Средкова от болница "Сердика".


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: malinkap в вт, 25 сеп 2018, 07:49
Здравейте,

Искам да ви попитам дали сте чули за подобен случай. Сложихме ваксината за морбили и след около 20 дни се оказа, че детето е заразено от Варицела, 4 дни 39 градуса, огром,ни пъпки мехури буквално ваксякъде. Нямало е контакт с други билно деца или бебета, не ходи на ясла още.Не ми побира акъла откъде се е заразил и защо съвпада като време с поставянето на ваксината за Морбили.Всичко би могло да е просто  съвпадение. Ако някой е чувал тази година за подобен случай, моля да сподели.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: thewishmaster в вт, 25 сеп 2018, 09:19
Изключително близко е до ума, че морбили и  варицела се причиняват от два съвършено различни вируса.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: malinkap в вт, 25 сеп 2018, 09:25
На мен ми е близко до ума,няма нужда да акцентирате. Споделям какво се случи при нас.Също се говори за пускане в употреба на нова ваксина за Морбили комбинирана с Варицела.Откога ще стане това?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в вт, 25 сеп 2018, 09:47
Дали е възможно някое дете да е било болно, докато сте чакали за поставяне на ваксината?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: malinkap в вт, 25 сеп 2018, 10:06
Мъжът ми е бил първи сутринта(при нас се записват часове), но е чакал 30 минути закъснялата педиатърка в отделна стая (уж да не се зарази детето). Силно е въможно и да сме изтеглили късата клечка,но доста неприятна история.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в вт, 25 сеп 2018, 10:11
Варицелата е доста заразна и може детето да се е заразило от случаен човек в магазин, автобус и т.н.
Човек е заразен 2-3 дена преди избиването на пъпките, а в началото на Варицелата може и да не забележиш, че си болен, избиват по 2-3 пъпки първия ден. Инкубационният период е 14-21 дена.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в вт, 25 сеп 2018, 10:14
Каква къса клечка сте изтеглили? Болестите си имат инкубационен период. Явно при поставянето на ваксината детето е било заразено вече с варицела, която има инкубационен период около 21 дни. Никой не е застрахован. Мен винаги ме е било страх от това, защото видимо здрав човек, може да е в скрит период на някаква болест. Лошо съвпадение просто. Ваксината няма нищо общо в случая. За варицела има отделна ваксина, надявам се от догодина да я има вече в имунизационния календар. Защото нали виждате как може да се изкара варицелата - ужасно!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: malinkap в вт, 25 сеп 2018, 10:17
Инкубационният период съвпада със слагането на ваксината, нещо не разбрахте.Изкарали сме късата клечка, че сме се заразили на място и с Варицела.Ужасно се изкарва с малки бебета.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в вт, 25 сеп 2018, 10:20
То и с големи бебета може да се изкара ужасно.
Важното е, че всичко е минало и заминало.  :hug:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в вт, 25 сеп 2018, 10:24
Инкубационният период съвпада със слагането на ваксината, нещо не разбрахте.Изкарали сме късата клечка, че сме се заразили на място и с Варицела.Ужасно се изкарва с малки бебета.
А това, къде сте се заразили никой не знае. Може и след това да е. Може и преди. А варицела може да се изкара тежко не само при бебета, а и при деца и възрастни. Моя близка зимата беше на косъм от смъртта, заради варицела. В инфекциозна болница лежа, така обрината и вътрешно и външно, че не можеше да си отвори очите няколко дни. И това беше най-малкото. Та да не ми говорят тука, че варицелата е обикновена детска болест.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: malinkap в вт, 25 сеп 2018, 10:27
А не е .Страшно е това, но при различните деца се кара по-леко или по-тежко.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в нд, 07 окт 2018, 19:22
malinkap, как е детенце?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: malinkap в нд, 07 окт 2018, 20:51
Оправи се от Варицелата, но хвана  вирусна ангина.Явно имунната система силно пада и го хваща всеки всевъзможен вирус.
:
Нещо интересно.Докато бях на преглед и чаках, подочух един телефон разговор на една майка с педито, която питаше дали е възможно детето и да има пъпки от ваксина. Не съм сигурна, че е ставало дума за морбилито, разбира се. Педито каза, че е невъзможно


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в нд, 07 окт 2018, 22:15
Много интересно дали нещо са оплескали с ваксината и сте единичен случай. Принципно след варицела пневномии карат хората, но наистина имунитета е много нисък.
Жалко, че не си я заприказвала.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: malinkap в пн, 08 окт 2018, 08:15
Тя отрече, че има връзка, а и като подслушваш не си много склонен да се издадеш.Аз се чудя откога ще включват тези комбинираните и с вирус на Варицела, дали вече е решено?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в вт, 16 окт 2018, 12:08
Ваксините са замърсени с микробактерия (мутирали форми)
Ваксината за морбили причинява субакутен склерозиращ паненцефалит ака аутизъм, чрез мутирала форма на морбили причинителя. Ваксините като цяло причиняват алергичен демиелизиращ енцефаломиелит ака онново аутизъм.
П.с. нищо чудно да сложили на детето ви експериментална ваксина.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2466726/


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: thewishmaster в вт, 16 окт 2018, 12:32

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2466726/

Изследване от 1969 година. Нещо от преди Христа не можа ли да намериш?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в вт, 16 окт 2018, 12:35

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2466726/

Изследване от 1969 година. Нещо от преди Христа не можа ли да намериш?
Недей, защото тя има информация и от преди Христа. Ще ти я пусне веднага.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в вт, 16 окт 2018, 14:49
Ако нещо е старо въобще не означава, че не е вярно. В днешно време колкото по- старо, толкова по - релевантно.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: thewishmaster в вт, 16 окт 2018, 15:20
Ами, не. В науката се правят непрекъснато нови открития и точно те са ценни.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в вт, 16 окт 2018, 17:34
Тук съвсем не важи правилото, че старото изтрива новото - инак се губи смисъл т.е. ако новото не потвърждава старото, но  и го подобрява означава, че старото е пълна илюзия а също и идващото ново. Аз лично предпочитам много от по- старите лекарства, които са емпирично доказани ефективни. Новите въобще не ми вдъхват доверие тъй като са напълно синтетични т.е. несвързани въобще с биологията на нашите организми т.е - отрова.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: iv pif в чт, 20 дек 2018, 02:09
Моля ви покажете ми декларация за отказ от ваксини в родилното, която се заверява нотариално, защото тази в интернет ( на сайта vaksinite) акушерката в неонатологията не я е виждала и казва, че не била такава.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: red_balloon в чт, 20 дек 2018, 23:45
Какво значение има акушерката какво е виждала? Този текст е примерен. Това не е някакъв образец. Ти можеш да завериш нотариално абсолютно всичко. Аз използвах точно тази декларация без никакви проблеми.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: iv pif в пт, 21 дек 2018, 01:03
Т. е. да разбирам ли, че при всички случаи няма как да ми я откажат точно тази декларация, нотариално заверена?
Просто се притеснявам да не ми я приемат като отида да раждам.
Благодаря


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: kremi30 в пт, 21 дек 2018, 20:53
Всяка болница си прави каквото ще. Няма точно определен ред какво се прави. Една болница си има тяхна декларация, друга няма, трета приема четвърта не знам си какво. Според мен не им се връзвайте, вие имате право да бъдете информирана и да се съгласите или не да ви бъдат правени мед. интервенции на вас и детето ви. Ако искат на тоалетна хартия се подпишете, важното е да имат черно на бяло, че вие отказвате, за да си вържат гащите документално.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в сб, 22 дек 2018, 08:23
Вие от всички ваксини ли се отказвате? И какво значи "има правото да бъде информирана"? Как iva-bs точно ще е информирана, за да откаже ваксините?  Освен, ако не е имунолог примерно. Ама надали.... информацията на база, която ще изложи нероденото си още дете в риск е от нета.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 09 яну 2019, 09:34
ВАКСИНИТЕ – КАКВО НЕ ЗНАЕМ ЗА ТЯХ

Информацията има висока стойност, особено що се отнася до здравето. У нас ваксините са наложени със закон, но реалната информация за тях е нищожно малка. Право на всеки гражданин е да има възможността да вземе инфомриран избор що се касае до здравето му. Всички сме чували мантрата относно спасителната мисия на ваксините, но както винаги монетата има две страни. За да научим повече се обърнах към доктор Румен Стойчев.

Гледната точка на д-р Румен Стойчев:
Предпочитам да гледам на себе си като на хомеопат с висше медицинско образование. Имам магистърски степени по хомеопатия и медицина. Като конвенционален лекар работих 12 години, след което още толкова – като практикуващ класически хомеопат. Важна и не по-малко вдъхновяваща част от ангажиментите ми е работата по издаването на книги за хомеопатия и такива, описващи в по-общ план правилния подход към здравето, болестите и лекуването чрез издателство „ХомеоХелп”.

Какво ви накара да отречете ваксините?
Не бих се изразил точно така. Простото отричане на каквото и да било не носи нищо конструктивно в себе си. Според мен, когато подхождаме към ваксините като медицинска практика, първо трябва да отделим медицинския от юридическия аспект на проблема. Във връзка с медицинския аспект аз държа да е ясно, че медицинската общност няма еднозначно отношение към ваксинирането като процедура. Факт е, обаче, че мнозина лекари съвсем осъзнато не ваксинират децата си, както и че мнозина лекари не изнудват родителите да ваксинират децата си. Факт е, в крайна сметка, че мнозина лекари не се притесняват открито да изразяват дълбоките си резерви, меко казано, срещу ваксинирането. Говорейки за юридическия аспект на ваксинирането, имам предвид неговата задължителност. Съществува чисто научен спор по въпроса дали ваксините са по-скоро полезни или по-скоро вредни. Докато този спор е в ход, законодателят не бива да взема страна в него, още по-малко да закрепва мнението си със закон. Ако в чисто медицински аспект по въпроса за ваксинациите скоро не се очертава постигане на консенсус, то в юридически план съществуват всички предпоставки за наличие на такъв. Докато съществуват нормативи, задължаващи родителите да ваксинират децата си и такива, на база на които родители биват финансово санкционирани за своето решение, правата на индивида са грубо нарушени. Разбира се, върху оформянето на личното ми отношение влияят ежедневно и чисто практични фактори. Когато един лекар види дори само едно увредено от ваксини дете, това е тежък трус за него – като лекар, като човек, като родител. А сега си представете, че виждате това десетки или стотици пъти. Слава Богу, в повечето случаи увредените от ваксини деца все пак са лечими, макар и много трудно. При тях хомеопатията успява да възстанови първоначалното им състояние на здраве. Но никак не са малко и децата, при които уврежданията са необратими. Колко деца със синдром на Уест, с разстройство от аутистичния спектър или с тежки поведенчески разстройства трябва да видите, за да си кажете, че „тук има нещо много гнило”?

Мит ли е, че много от опасните болести са свити до минимум чрез ваксиниране?
Да, това си е мит, откъдето и да го погледнем. Огромен брой проучвания потвърждават без капка съмнение, че най-същественият спад в заболеваемостта от която и да било инфекциозна болест е бил регистриран преди въвеждането на ваксината срещу нея. Това е исторически и математически факт.
Например, от 1923 до 1953 година, когато започват масовите ваксинации с убитата ваксина на Salk, смъртността от полиомиелит в САЩ вече е намаляла с 47%, а в Англия – с 55%. Тенденцията за намаляване на смъртността продължава и след това, но с по-бавни темпове. Съвсем очевидно е, че масовата ваксинация по никакъв начин не може да се смята за единствена, още по-малко за основна причина за ограничаване на полиомиелита. Подробна информация по въпроса може да се намери тук.
В Англия ваксината срещу дифтерия е въведена през 1940 година, но масовото ваксиниране започва едва през 1945-46 година. Смъртността от дифтерия в тази държава е спаднала от 34 на 100 000 деца през 1901 до 2 на 100 000 през 1941 г. От края на ХIХ век до средата на ХХ век смъртността от коклюш е на¬маляла с 90% в САЩ, Англия и Швеция. В средата на ХХ век, когато се появява ваксината срещу коклюш, само едно от децата, заболели от тази болест във Великобритания е умирало. (Александър Коток, «Ваксините – Въпроси и отговори за мислещи родители» Идентични са графиките на заболеваемостта и смъртността при всички други инфекциозни болести.
Няма да се разпростирам много, но съществуват достоверни данни, че през последните десетилетия у все повече заболели от полиомиелит се открива не див, а ваксинален щам на вируса. Това означава, че ваксинацията не само не понижава заболеваемостта, а напротив – подържа я.
 
Как се минимизираха случаите на едра шарка, не стана ли чрез ваксиниране?
Не аз, историята отговаря с „Не” на този въпрос. Между другото, историята на ваксинацията срещу едра шарка е класическа инсинуация и е пълна с шумни провали, което е доста показателно. Информацията за тези провали е напълно достъпна за всички, трябва само да бъде прочетена. Въпросната история беше прекрасно преразказана от д-р Александър Коток на нашия Първи Семинар по Хомеопатия за Майки, провел се в Добрич през април. Лекцията на д-р Коток на този семинар е изключително важна в много направления, ето защо ХомеоХелп я издаде на ДВД.
И като споменах факти, ето няколко от най-демонстративните. Най-тежката в историята паневропейска епидемия през 1871-72 поразила европейските страни с най-висок ваксинационен „обхват” – Англия, Италия, Германия. От друга страна, в страни, в които въобще не е имало задължителни ваксини против едра шарка през цялата им история или са я имали в течение на много малко време (Австралия, Швейцария), хората почти не страдали от тази болест. Известен е примерът с английският град Лестър, в който след епидемията през 1871-72 година гражданите, в нарушение на тогавашните закони, решили да се откажат от ваксините в полза на санитарнохигиенен контрол. Лестър останал най-малко „ваксинираният” английски град, славещ се и с най-ниската заболеваемост от вариола.
Още един много показателен епизод, разказан ни отново от д-р Коток. След като посетил Индия, граф Морли съобщава пред Камарата на общините в Англия, че през периода 1877-1906 в Индия са регистрирани 3 344 325 смъртни случаи от вариола, освен това всички починали вероятно са били ваксинирани, тъй като ваксината била задължителна по закон. От друга страна, по думите на графа, във всяка част на Индия, където се прекратявали ваксините и се въвеждали строги санитарни мерки, вариолата веднага изчезвала и това правило нямало изключения.

А полиомиелита?
Истината е, че циркулиращите ваксинационни полиовируси избутват „дивите” полиовируси. И ако циркулиращите ваксинационни полиовируси бяха «добрите», щеше да е чудесно. Само че не е така. Основният проблем е в това, че на полиовирусите е присъща голяма из¬менчивост. Малка мутация – и „съвършено безопасната ваксина” става смъртоносна. Епидемия от полиомиелит, предизвикани от мутирал полиомиелитен вирус, са регистрирани през 1988 година в Египет, през 2000 година на карибския остров Еспаньола, ако трябва да се огранича само с няколко. Дори съществува специална диагноза за тази болест – ваксинационно-асоцииран паралитичен полиомиелит (ВАПП). В Русия всяка година се регистрират от 8 до 16 случая на ВАПП при деца на възраст до 14 години, които са били ваксинирани скоро с жива полиоваксина или са били в контакт с ваксинирани.

Вирусите са инактивирани, кое в съдържанието на ваксините е притеснително и опасно?
Първата и най-опасна съставка на всички ваксини са самите бактерии и вируси. Както и да са преработени, те не могат да загубят качествата си на дразнител за имунната система. И ако приемем, че във вида, в който присъстват във ваксините бактериите, вирусите, токсините или остатъци от тях наистина могат да предизвикват образуване на антитела, много по-важна последица, която не бива да се забравя е, че много от тези активни агенти вече са във вид, в който стават неуловими за имунната система при първата й среща с тях. Те, така да се кажа, успяват да измамят и да заобиколят стражевите ни постове, навлизат в организма и след време техни белтъчни молекули вече стават част от тъкани на организма. И когато в един момент имунната система ги разпознае като чуждородни белтъци, тя атакува цялата тъкан. Така се поставя началото на автоимунни болести, пред които съвременната медицина си остава, за жалост, безпомощна.
И на второ място, което в никакъв случай не означава, че са по-малко опасни, идват ужасните токсични вещества, съдържащи се във ваксините. Някои от тях се използват като консерванти, други са остатъци от химикали, използвани в процеса на производство на ваксината, но всички те действат токсично и това не може да бъде отречено. Например, алуминий се съдържа във ваксините Diftet, Engerix, Euvax, Imovax, Pentaxim, Prevenar, Priorix, Tetadif, Tetraxim. Живак се съдържа в Diftet и Euvax. Формалдехид се съдържа в Imovax, Pentaxim, Tetraxim. В Priorix има следи от неомицин.

До какво водят токсичните съставки във ваксините?
Алуминият е тежка невротоксична отрова. Той понижава интелектуалния капацитет и способността за обучаване. Има данни, че алуминият предизвиква свръхактивиране на глиалните клетки на мозъка, което може да доведе до освобождаване на големи количества глутамат и хинолинова киселина, действащи разрушително на мозъка. Отлаганията на алуминий могат да станат причина, например, за хронични заболявания на мускулите (миалгии), които се поддават много трудно на лечение и е възможно да играят роля в развитието на множествена склероза. Oсвен непосредственото токсично влияние върху нервната система, алуминият може да играе важна роля при развитието на хронични автоимунни болести. Живачното съединение мертиолат (натриев етил-живачен салицилат) прониква през кръвно-мозъчната и плацентарната бариера, което води до високо съдържание на живак в тъканите, включително мозъка. Влиянието на живака върху мозъчните клетки предизвиква в тях промени, които се проявяват с картините на деменция и болест на Алцхаймер.Все по-основателни са предположенията, че именно живакът е и една от причините за развитието на разстройства от аутистичния спектър. Неотдавна чрез изследвания беше демонстрирана синергичната токсичност на живака и алуминия, т.е. взаимно усилване на токсичните им ефекти. Присъствието на алуминий рязко увеличава количеството на умрелите нервни клетки под въздействието на тимеросал (друга живачна сол, използвана във ваксините като консервант). Формалдехидът е достатъчно популярен. Той е всичко друго, но не и нещо, от което организмът на децата ни има нужда.

Колко и какви количества токсични вещества всъщност приема бебето до първата си годинка чрез ваксини?
Трудно ми е дам абсолютно точен и изчерпателен отговор на този въпрос, доколкото аз съм практикуващ хомеопат, а не изследовател.
Но по данни от световната мрежа още в първия ден от живота си мъничкото новородено получава 250 микрограма алуминий с ваксината срещу хепатит В. До навършването на 2 месеца в неговия организъм се вкарват общо от 295 до 1225 мкг алуминий в зависимост от това колко ваксини реално са му направени. Това при положение, че като токсична доза на алуминия се сочи 10-30 мкг.
Бих искал да обърна внимание върху един, според мен, многозначителен факт. При цялата мощ на медицинската наука, на практика няма проведени изследвания какви са токсичните дози на алуминий и живак за малките деца. Поне на мен тази липса никак не ми изглежда случайна.

Говори се много за връзката между ваксините и аутизма, а едно престижно медицинско издание в САЩ излезе наскоро с изследване в тази насока.
Това далеч не е единствената и дори не е най-силната публикация в тази връзка. Данни за причинно-следствена връзка между ваксините и аутизма има в изобилие. Като се има предвид незрялостта на кръвно-мозъчната бариера при дечицата на възраст до 1 година – а това е годината, през която те са буквално бомбардирани с ваксини – никак не е трудно да се приеме, че всички токсини, съдържащи се във ваксините, проникват директно в мозъка. И не само токсините. Полиомиелитните вируси, вкарвани в организма на двумесечното бебе с първия прием на Pentaxim, могат напълно безпрепятствено да достигнат до мозъка. И го правят. Дали само имунитет създават там?
И сега си представете следните ситуации:
– 5-месечно бебе се развива прекрасно. Поставя му се Pentaxim и след 10 дни до започва да прави големи епилептични припадъци. Интелектуалното му развитие се връща на нивото от преди 4 месеца. То спира да си играе, спира да се усмихва. След месец му е поставена диагноза синдром на West. Скенерът показва тежка атрофия на мозъчната кора.
– 3-месечно бебе все още не си повдига главичката, когато лежи по корем. Въпреки това му се прави Pentaxim. Веднага след нея става унесено, постоянно спи, хленчи, вдига температура 38.2. Лекарят, поставил ваксината, насочва майката към невролог.
– Дете на 13 месеца се развива проблемно. Въпреки това го имунизират редовно и на 13-ия месец му поставят Priorix. Незабавно започва тежък регрес в развитието на детето. След няколко месеца вече му е поставена диагноза аутизъм.
Това са мои случаи. За мен не е трудно да събера две и две. Но във всички тези случаи педиатрите отсъждат: 1. Няма връзка с ваксината. 2. Не знам какво му е на детето, но се надявам да му мине. 3. Дори и да не му мине, да знаете, че не е от ваксината.
Предложете ми какво друго мнение да си съставя, освен че ваксините са причина за тези ужасии.


Знаем, че при нараняване се прилага тетаничен анатоксин, а за неваксинирани и противотетаничен серум, какви са алтернативите?
Опасността от заразяване с тетанус, макар и различна от нула, е силно, силно преувеличена. Малката хирургия и хомеопатията предлагат отлична алтернатива на ваксинацията срещу тетанус, тетаничния анатоксин и противотетаничния серум. Щателна първична обработка на раната, изключваща развитието на анаеробни микроорганизми и едно от хомеопатичните лекарства Arnica, Hypericum и Ledum – което е най-показано при конкретния пострадал – могат да сведат риска от развитие на тетанус до нула.

Как стои въпросът със задължителния характер на ваксините в Европа?
В много от напредналите държави ваксинирането е с препоръчителен характер. В някои броят на задължителните ваксини е силно ограничен.
Ето какво четем в сайта http://svobodenizbor.bg:
„Държави, в които плановите имунизации не са задължителни: Германия, Холандия, Люксембург, Великобритания, Дания, Ирландия, Гърция, Испания, Португалия, Австрия, Финландия, Швеция, Швейцария, Норвегия, Кипър, Естония, Литва и Латвия. Държави със задължителни планови имунизации: Чехия, Унгария, Полша, Италия, Румъния, Словакия, Словения, Малта. В Белгия е задължителна само ваксината против полиомиелит, във Франция – тeзи срещу дифтерия и тетанус и полиомиелит.”

Какво бихте искали да кажете в заключение?
Много се надявам читателите ви да разберат, че по-особеното ми мнение произтича от простия факт, че аз практикувам хомеопатия, единствено защото тя ми дава възможност да бъда максимално близо до Хипократовата клетва с нейния основен постулат „Първо – Не вреди!” Човечеството е съществувало преди появата на фармацевтичната индустрия и се надявам да просъществува и след нейния упадък. Аз съм се родил човек, после съм станал лекар. Избирам да съм по-близо до хората, отколкото до фармацевтиката, която за жалост узурпира все по-агресивно медицината като наука. А хомеопатията ми помогна да разбера защо всъщност съм станал лекар. Това е всичко. И още нещо – здравето на децата е ангажимент на родителите. Никой родител не може – каквито и оправдания да си намира – да прехвърли тази отговорност върху друг, включително и върху лекарите. Защото когато едно дете заболее от хронична болест, лекарите идват и си отиват, но детето и неговата болка остават при родителите. А във все по-силно комерсиализиращия се свят грижата за децата изисква много повече информираност и много по-сериозен подход към отговорността ни на родители.

Статията е препечатана от www.moetodete.bg/maichinstvo/p3_7432_0.html


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nasko_n_55 в пн, 04 фев 2019, 16:17
Здравейте, от доста време не съм писал по темата, но дори и след години, актуалността ѝ е все така гореща и продължава да ме вълнува.

Попаднах на интересно, илюстративно клипче от времената преди въвеждането на масовите ваксинации. Става дума за "страшни" болести като морбили и др.

По същия начин сега плашат с варицелата, въвеждайки нова ваксина. Болест, която всеки е боледувал като малък, без последствия.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=mDb0ZS3vB9g[/video]
А какъв е един от долните начини за принудителна ваксинация с нова ненужна ваксина - всички ние вече знаем много добре. Ваксината не се въвежда като моновалентна и препоръчителна, въпреки че е за заболяване, което може да мине и без ваксина, а се въвежда като многокомпонентна. В случая ще бъде МПРВ (морбили, паротит, рубеола и варицела), вместо старата МПР.

И тогава ще кажат: "А, Вие не можете да откажете ваксината срещу варицела, защото има още 3 важни компонента вътре и ще застрашите публичното здраве, ако не се ваксинирате". И такива ми ти работи.

Може би ще го направят и сега, въпреки че родители настояват за монокомпонентна, препоръчителна (незадължителна) ваксина срещу варицела.

Това разбира се ще се повтаря до края на света, по затворената кръгова логика (прав съм, защото съм прав), без публична дискусия и с извиване на ръце и промиване на мозъци.

По тази причина няма и проучвания ваксинирани - неваксинирани. Направете си труда да попитате някой ваксинатор за такова проучване и ловя бас, че ще позная отговора. А той ще бъде, че не е етично да се проведе такова проучване, тъй като ще застрашим здравето на неваксинираните, макар и за кратко, деца. А после, когато вече се ваксинират, неваксинирани няма да има (или ще бъдат много малко) и кръговата логика работи... Няма как да сравним ваксинирана с неваксинирана популация.

Ето едно "двойно-замаскирано" проучване, проведено в Индия, което е безценен пример, наистина. Старо, ще каже някой. Е, как да има по-ново като никой не иска да прави нови проучвания. Нали, ако се направи още едно такова като това ще е удар в земята върху индустрия на един век лъжи (не толкова много в исторически план, наистина, от въвеждането на повечето ваксини) и ще се разбере, че ваксините действително не действат.

http://eprints.nirt.res.in/508/1/199928.pdf (http://eprints.nirt.res.in/508/1/199928.pdf)

И накратко, в превод на български език, същността и резултатът от проучването са обобщени в този текст:

"'В района на Ченгалпату беше проведено широкомащабно, двойно-замаскирано, рандомизирано контролирано проучване в общността от Южна Индия, за да се оцени защитния ефект на БЦЖ срещу бактериалните форми на белодробна туберкулоза. От общо 366 625 регистрирани лица, 281,161 лица са ваксинирани с БЦЖ или плацебо по случаен начин на разпределение. Използвани са два щама на BCG, френски и датски, с висока доза (0.1 mg / 0.1 ml) и ниска доза (0.01 mg / 0.1 ml) във всеки щам. Цялото население е било проследявано в продължение на 15 години с помощта на проучвания на всеки 30 месеца и селективно проследяване на всеки 10 месеца и непрекъснато пасивно намиране на случаи. Имаше 560 случаи (189,191 и 180 от съответно високите дози, ниски дози и плацебо групите), възникващи в продължение на 15 години, сред 109 873 лица, които са били туберкулинови отрицателни и са имали нормална рентгенова снимка на гърдите при прием. Това представлява малка част от общата честота от 2,6 на 1000 човешки години, повечето от които са от тези, които са били първоначално туберкулин-положителни. Честотата на заболеваемост в трите ваксинирани групи е подобна, потвърждавайки пълна липса на защитна ефикасност, наблюдавана в края на 7% години. БЦЖ не предлага цялостна защита при възрастни и ниско ниво на цялостна защита (27%; 95% C.I. -8 до 50%) при деца. Тази липса на защита не може да бъде обяснени с методологически недостатъци или влиянието на предишна сенсибилизация чрез неспецифична чувствителност, или защото повечето от случаите са възникнали в резултат на екзогенна реинфекция. Данните от последните 15 години показват, че в тази популация с висока степен на инфекция и висока неспецифична чувствителност, BCG не предлага никаква защита срещу вторични форми на бактериална белодробна туберкулоза''


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: alen mak в ср, 13 фев 2019, 19:28
къде мога да видя статистика за брой случаи на морбили в Бг през годините, да речем от 1980 нататък?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: джами в чт, 14 фев 2019, 02:03
Незнам дали въпросът ми е за тук, за което моля да ме извините!
Интересува ме, дали има срок за поставянето на ваксините, например тези, които се слагат в 2,3,4 месец? И какво следва, ако е минал този срок - попълва ли се пак декларация за отказ на тези ваксини?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: sobreto11 в чт, 14 фев 2019, 10:48
Незнам дали въпросът ми е за тук, за което моля да ме извините!
Интересува ме, дали има срок за поставянето на ваксините, например тези, които се слагат в 2,3,4 месец? И какво следва, ако е минал този срок - попълва ли се пак декларация за отказ на тези ваксини?


Това включва и ваксината за морбили(МПР).В момента има 20 и повече случаи на деца с морбили,поне толкова са в инфекциозни отделения.Къде ви е здравият разум  да се отказвате от ваксинация или предпочитате детето ви да се измъчи с  морбили , паротит и рубеола и само да създаде имунитет срещу тези заболявания.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 14 фев 2019, 10:49
Незнам дали въпросът ми е за тук, за което моля да ме извините!
Интересува ме, дали има срок за поставянето на ваксините, например тези, които се слагат в 2,3,4 месец? И какво следва, ако е минал този срок - попълва ли се пак декларация за отказ на тези ваксини?


Това включва и ваксината за морбили(МПР).В момента има 20 и повече случаи на деца с морбили,поне толкова са в инфекциозни отделения.Къде ви е здравият разум  да се отказвате от ваксинация или предпочитате детето ви да се измъчи с  морбили , паротит и рубеола и само да създаде имунитет срещу тези заболявания.

И от къде ви е тази статистика?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: sobreto11 в чт, 14 фев 2019, 15:57
Незнам дали въпросът ми е за тук, за което моля да ме извините!
Интересува ме, дали има срок за поставянето на ваксините, например тези, които се слагат в 2,3,4 месец? И какво следва, ако е минал този срок - попълва ли се пак декларация за отказ на тези ваксини?


Това включва и ваксината за морбили(МПР).В момента има 20 и повече случаи на деца с морбили,поне толкова са в инфекциозни отделения.Къде ви е здравият разум  да се отказвате от ваксинация или предпочитате детето ви да се измъчи с  морбили , паротит и рубеола и само да създаде имунитет срещу тези заболявания.

И от къде ви е тази статистика?

Това не е статистика , а просто цифра,за която не съм сигурен,тъй като го четох някъде. Не знам.Това не променя факта ,че има повишена заболяемост от морбили в България. Жалко е,че има такъв дефицит на критично мислене и при информация , масово се избират източници  , в които водещи фигури са лекари-хомеопати и чакра-гледачи .Хората в третия свят ходят километри пеш за да ваксинират децата си , а тук с толкова достъпни ,вие играете руска рулетка със здравето на децата си.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в чт, 14 фев 2019, 16:54
А тез статистики за пешеходците в третия свят от къде?!?!
Аз работя с такива хора- имам точно противоположната информация!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 14 фев 2019, 17:17
Незнам дали въпросът ми е за тук, за което моля да ме извините!
Интересува ме, дали има срок за поставянето на ваксините, например тези, които се слагат в 2,3,4 месец? И какво следва, ако е минал този срок - попълва ли се пак декларация за отказ на тези ваксини?


Това включва и ваксината за морбили(МПР).В момента има 20 и повече случаи на деца с морбили,поне толкова са в инфекциозни отделения.Къде ви е здравият разум  да се отказвате от ваксинация или предпочитате детето ви да се измъчи с  морбили , паротит и рубеола и само да създаде имунитет срещу тези заболявания.

И от къде ви е тази статистика?

Това не е статистика , а просто цифра,за която не съм сигурен,тъй като го четох някъде. Не знам.Това не променя факта ,че има повишена заболяемост от морбили в България. Жалко е,че има такъв дефицит на критично мислене и при информация , масово се избират източници  , в които водещи фигури са лекари-хомеопати и чакра-гледачи .Хората в третия свят ходят километри пеш за да ваксинират децата си , а тук с толкова достъпни ,вие играете руска рулетка със здравето на децата си.

Глупости не ми се слушат.
Без факти и източници са просто клюки с цел да сплашите някого.
Лекаря хомеопат си е точно толкова лекар, колкото този, който ви бодва ваксината. Само дето има и още учене по хомеопатия.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: sobreto11 в чт, 14 фев 2019, 17:42
Незнам дали въпросът ми е за тук, за което моля да ме извините!
Интересува ме, дали има срок за поставянето на ваксините, например тези, които се слагат в 2,3,4 месец? И какво следва, ако е минал този срок - попълва ли се пак декларация за отказ на тези ваксини?


Това включва и ваксината за морбили(МПР).В момента има 20 и повече случаи на деца с морбили,поне толкова са в инфекциозни отделения.Къде ви е здравият разум  да се отказвате от ваксинация или предпочитате детето ви да се измъчи с  морбили , паротит и рубеола и само да създаде имунитет срещу тези заболявания.

И от къде ви е тази статистика?

Това не е статистика , а просто цифра,за която не съм сигурен,тъй като го четох някъде. Не знам.Това не променя факта ,че има повишена заболяемост от морбили в България. Жалко е,че има такъв дефицит на критично мислене и при информация , масово се избират източници  , в които водещи фигури са лекари-хомеопати и чакра-гледачи .Хората в третия свят ходят километри пеш за да ваксинират децата си , а тук с толкова достъпни ,вие играете руска рулетка със здравето на децата си.

Глупости не ми се слушат.
Без факти и източници са просто клюки с цел да сплашите някого.
Лекаря хомеопат си е точно толкова лекар, колкото този, който ви бодва ваксината. Само дето има и още учене по хомеопатия.
Ама който иска си проверява.Казвам ,че това е факт , а вие като мислите че е клюка -си правите српавка.Същото мога да кажа и за интервюто с  лекаря-хомеопат.Безизвестен на неантиваксар-общността(судейки по резултатите в интернет), нецитиран от сайт или журнал с авторитет по медицински въпроси и проблеми , просто някакви заявления с негови и на отново непроверени източници ,интерпретации.
А твърдението ,че едрата шарка е изчезнала от само себе си с помощта на хигиенни навици и то в Индия през 19век ,където и до момента е мизерия до шия , е смехотворно , а във вашия случай и леко тъжно,че го цитирате и доверявате.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: sobreto11 в чт, 14 фев 2019, 17:49
А тез статистики за пешеходците в третия свят от къде?!?!
Аз работя с такива хора- имам точно противоположната информация!

Вие май  много харесвате тази дума или просто не разбирате значението и.Не съм споменавал за статистика.И в двата случая може да потърсите статистики за темповете с които спада честотата на някои заболявания успоредно с повишената честота на ваксинация при хората(главно децата) конкретно за африка ,да не кажете ,че пак нещо преиначавам нещата.А вие сигурно работите с хора,с които СЗО очевидно не работи .


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 14 фев 2019, 17:52
Наистина не ми се слушат празни приказки от анонимен, неподготвен по темата за ваксините и тяхната вреда.

Добре е да се запознаете със значението на думата "факт", за да не я използвате твърде неуместно.

Нелогично е някой да изпляска някаква глупост и да очаква, че ще се втурнем да търсим източници и проверки. Ако искате да кажете ВЪОБЩЕ НЕЩО давайте аргументирана и проверена информация. Не ние ще търсим доказателства/оборване на думите ви, а вие трябва да представите на база какво ги казвате.







Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в чт, 14 фев 2019, 18:00
А тез статистики за пешеходците в третия свят от къде?!?!
Аз работя с такива хора- имам точно противоположната информация!

Вие май  много харесвате тази дума или просто не разбирате значението и.Не съм споменавал за статистика.И в двата случая може да потърсите статистики за темповете с които спада честотата на някои заболявания успоредно с повишената честота на ваксинация при хората(главно децата) конкретно за африка ,да не кажете ,че пак нещо преиначавам нещата.А вие сигурно работите с хора,с които СЗО очевидно не работи .
откровени глупости
Каква СЗО,какви пет лева,какви стъкмистики!?!
Не ми се влиза в безсмислено празнословие
Работя с 5 националности,които на 100%  имат проблеми с европейски институции,заради минимални ваканционни практики в техните ,,изостанали" от 3тия свят държави.
Всички,повтарям всички! се информират,но след това отказалите ваксинация са 80%.
И,за последно, към анонимният- документално мога да го докажа.,за разлика от твоите измишльотини.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: sobreto11 в чт, 14 фев 2019, 18:09
Наистина не ми се слушат празни приказки от анонимен, неподготвен по темата за ваксините и тяхната вреда.

Добре е да се запознаете със значението на думата "факт", за да не я използвате твърде неуместно.

Нелогично е някой да изпляска някаква глупост и да очаква, че ще се втурнем да търсим източници и проверки. Ако искате да кажете ВЪОБЩЕ НЕЩО давайте аргументирана и проверена информация. Не ние ще търсим доказателства/оборване на думите ви, а вие трябва да представите на база какво ги казвате.







Щом смятате,че като сте си изхабили половината живот да пишете по форуми това ви прави компетентна , няма проблем.Продължавайте да си философствате.Ето Ви , ако нямате време да търсите , но пък имате достатъчно да направите 8000 поста.

WHO response
In 2010, the World Health Assembly established 3 milestones towards the future eradication of measles to be achieved by 2015:

increase routine coverage with the first dose of measles-containing vaccine (MCV1) by more than 90% nationally and more than 80% in every district;

reduce and maintain annual measles incidence to less than 5 cases per million;

reduce estimated measles mortality by more than 95% from the 2000 estimate; and

In 2012, the Health Assembly endorsed the Global Vaccine Action Plan, with the objective of eliminating measles in four WHO regions by 2015 and in five regions by 2020.

By 2017, the global push to improve vaccine coverage resulted in an  80% reduction in deaths. During 2000– 2017, with support from the Measles & Rubella Initiative and Gavi, the Vaccine Alliance, measles vaccination prevented an estimated 21.1 million deaths; most of the deaths averted were in the African region and in countries supported by the Gavi Alliance.


http://www.euro.who.int/en/media-centre/sections/press-releases/2019/measles-in-europe-record-number-of-both-sick-and-immunized - повишена честота морбили , Европа.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 14 фев 2019, 18:15
Наистина не ми се слушат празни приказки от анонимен, неподготвен по темата за ваксините и тяхната вреда.

Добре е да се запознаете със значението на думата "факт", за да не я използвате твърде неуместно.

Нелогично е някой да изпляска някаква глупост и да очаква, че ще се втурнем да търсим източници и проверки. Ако искате да кажете ВЪОБЩЕ НЕЩО давайте аргументирана и проверена информация. Не ние ще търсим доказателства/оборване на думите ви, а вие трябва да представите на база какво ги казвате.







Щом смятате,че като сте си изхабили половината живот да пишете по форуми това ви прави компетентна , няма проблем.Продължавайте да си философствате.Ето Ви , ако нямате време да търсите , но пък имате достатъчно да направите 8000 поста.

Може ли да ми посочите как точно засякохте колко време от живота си съм изхабила за писане по форуми?
Или смятате, че като се фраскате и праскате в стил сърдит тинейджър и отправяте някакви нелепи обиди сте по-ерудирана и ще ви приемем сериозно? Не, не става така! Нито пък смятам да ви търпя!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в чт, 14 фев 2019, 18:17
Вчера писайа за една жена с морбили в болницата, днес за пет деца. Всъщност и един с морбили е достатъчен, за да зарази доста хора,  стига те да нямат ваксини или имат пропуски във ваксинацията.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в чт, 14 фев 2019, 18:19
Каква ваксинация,бе хора!
Имунитета е важен!
А,той къде е?!?
Ваксиниран и имунизиран е различно!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в чт, 14 фев 2019, 18:20
Не те разбирам какво искаш да кажеш.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: sobreto11 в чт, 14 фев 2019, 18:21
Наистина не ми се слушат празни приказки от анонимен, неподготвен по темата за ваксините и тяхната вреда.

Добре е да се запознаете със значението на думата "факт", за да не я използвате твърде неуместно.

Нелогично е някой да изпляска някаква глупост и да очаква, че ще се втурнем да търсим източници и проверки. Ако искате да кажете ВЪОБЩЕ НЕЩО давайте аргументирана и проверена информация. Не ние ще търсим доказателства/оборване на думите ви, а вие трябва да представите на база какво ги казвате.







Щом смятате,че като сте си изхабили половината живот да пишете по форуми това ви прави компетентна , няма проблем.Продължавайте да си философствате.Ето Ви , ако нямате време да търсите , но пък имате достатъчно да направите 8000 поста.

Може ли да ми посочите как точно засякохте колко време от живота си съм изхабила за писане по форуми?
Или смятате, че като се фраскате и праскате в стил сърдит тинейджър и отправяте някакви нелепи обиди сте по-ерудирана и ще ви приемем сериозно? Не, не става така! Нито пък смятам да ви търпя!


Можете да се въздрържите от психопрофила ми , не това е същественото. Просто прочетете фактите и правете с тях каквото искате.Не искам да ви убеждавам в противното и силно се надявам да ви се и налага.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 14 фев 2019, 18:31
Вчера писайа за една жена с морбили в болницата, днес за пет деца. Всъщност и един с морбили е достатъчен, за да зарази доста хора,  стига те да нямат ваксини или имат пропуски във ваксинацията.

Тъй като от години следя внимателно епидемиите от морбили не мога да не посоча, че боледувалите въобще не са предимно неваксинирани. Миналата година това бе доста обсъждано как това се случва и защо. В крайна сметка се скриха зад обяснението, че явно ваксината не била създала имунитет на разболелите се ваксинирани и с намек, че сами са си виновни.

 



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в чт, 14 фев 2019, 18:42
Знам, а и вчера беше споменато в статията, че около моя набор има пропуск във ваксинацията. За това и е имало едно време бум на заушка, а сега много мои познати от мъжки пол имат репродуктивни проблеми. Сами казват, че са боледували от заушка. Така че и случаи на морбили ще има.
Знае се, че и ваксините не дават 100% имунитет при всички, а напоследък е модерно ваксиниъе да са само на бележка, че са сложени.
Като се разболее някой от морбили гледат ваксинационния му картон


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в чт, 14 фев 2019, 19:16
ceca,кой набор си?
заушката е опасна за млади мъже/момчета тийнейджъри


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 14 фев 2019, 22:57
Добре де не усещате ли, че така им оттърва - виновни за епидемията са неваксърите и пропуските /щото нали пак неваксиниращите .../?
Не усещате ли, че така бягат от отговорност и не дават обяснение от къде аджеба винаги по това време на годината се появяват тези болни от морбили? От къде се зарази 37 годишната жена? Кой е първоизточника и как се разпространява заразата?

Защо боледуват ваксинирани и колко е надеждна ваксината?

Морбилито само по себе си не е толкова страшно. Нашите деди са го карали и са създавали траен имунитет. Проблемът идва СЛЕД прекараното морбили като има отслабен имунитет. Опасно е предимно за малките бебенца. Не се умира от морбили, а от последващи пневмонии и вирусни инфекции.



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: sobreto11 в чт, 14 фев 2019, 23:36
Добре де не усещате ли, че така им оттърва - виновни за епидемията са неваксърите и пропуските /щото нали пак неваксиниращите .../?
Не усещате ли, че така бягат от отговорност и не дават обяснение от къде аджеба винаги по това време на годината се появяват тези болни от морбили? От къде се зарази 37 годишната жена? Кой е първоизточника и как се разпространява заразата?

Защо боледуват ваксинирани и колко е надеждна ваксината?

Морбилито само по себе си не е толкова страшно. Нашите деди са го карали и са създавали траен имунитет. Проблемът идва СЛЕД прекараното морбили като има отслабен имунитет. Опасно е предимно за малките бебенца. Не се умира от морбили, а от последващи пневмонии и вирусни инфекции.



Никой не крие от вас защо винаги по едно и също време на годината се "появяват" тези болни . Това е следствие от простата причина ,че през зимата   и студените месеци като цяло предразполагат хората да се събират повече в затворени помещения , а оттам и по-тесния контакт помежду им.

Също защо сте толкова убедена ,че жената е ваксинирана?Има основателни (медицински) причини на жената да не и било поставена ваксина.

Заразата ако се позаинтересовате малко ,съвсем бегло , се разпространява като грипа-по въздушно-капков път.А първоизточникът не е стациониран предмет и не винаги може да се установи.Представете си дори ,че може да не и българин , а някой турсит или емигрант.

И да , "морбилито" не е винаги фатално заболяване  .По статистика е 1 на 1000 (http://www.focus-news.net/news/2019/02/13/2623186/dots-d-r-atanas-mangarov-smartnostta-pri-morbili-e-11000-ako-imame-vaksina-nyama-kak-da-se-razboleem.html).
Сама може да сметнете ,че за 100 000 деца , това са 100 мъртви деца ,деди и прадеди(за тях в добрия случай).Умрели от пневмония,потенциално иначе здрави и добри деца.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в чт, 14 фев 2019, 23:45
как така,изведнъж,заотбира от статистика  :scream:
мангъровска статистика :scream: :scream:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: sobreto11 в чт, 14 фев 2019, 23:48
как така,изведнъж,заотбира от статистика  :scream:
мангъровска статистика :scream: :scream:
Ами дайте ваша да видим.

https://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/meas.html .Друга , ако тази не Ви удовлетворява. Или и на тази ще си сложите капаците на очите (0,2%)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в пт, 15 фев 2019, 00:00
моя статистика????
що за глупости?
който иска се информира,който само лала по форумите-мангъров за свидетел вика...
https://en.wikipedia.org/wiki/Measles#Europe
Europe
In 2013–14, there were almost 10,000 cases in 30 European countries. Most cases occurred in unvaccinated individuals and over 90% of cases occurred in the five European nations: Germany, Italy, Netherlands, Romania, and United Kingdom.[17] Between October 2014 and March 2015, a measles outbreak in the German capital of Berlin resulted in at least 782 cases.[83] In 2017 numbers continued to increase in Europe to 21,315 cases, with 35 deaths.[84]

(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/awHl/bYk12.jpg)

и още https://www.cdc.gov/measles/downloads/measlesdataandstatsslideset.pdf
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/awHl/sRaPY.jpg)




19 на милион!!!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: sobreto11 в пт, 15 фев 2019, 00:11
моя статистика????
що за глупости?
който иска се информира,който само лала по форумите-мангъров за свидетел вика...
https://en.wikipedia.org/wiki/Measles#Europe
Europe
In 2013–14, there were almost 10,000 cases in 30 European countries. Most cases occurred in unvaccinated individuals and over 90% of cases occurred in the five European nations: Germany, Italy, Netherlands, Romania, and United Kingdom.[17] Between October 2014 and March 2015, a measles outbreak in the German capital of Berlin resulted in at least 782 cases.[83] In 2017 numbers continued to increase in Europe to 21,315 cases, with 35 deaths.[84]

(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/awHl/bYk12.jpg)

и още https://www.cdc.gov/measles/downloads/measlesdataandstatsslideset.pdf
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/awHl/sRaPY.jpg)




19 на милион!!!

Госпожо,според мен английския не го разбирате напълно. 19 на милион са случаите на морбили , които са били докладвани в определен период.А ако погледнете 7ма страница на файла ,съвсем ясно пише ,отново на английски - 1 от 4 деца се хоспитализира поради по тежко протичане , 1 на 1000 развива енцефалит и 1-2 на 1000 завършва със смърт. Което отново е горе-долу същото като мангъровската,който не се чуди по цял ден каква статистика да си измисли за да стряска хората.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в пт, 15 фев 2019, 00:15
нее,sobreto,разбирам достъчно
но,поне видях,че и четеш
мерси,че ми изясни
а,сега кажи,моля, къде пише как са полекувани между другото,и какви са усложненията?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 15 фев 2019, 06:47
По това време и варицелата щъка, и всякакви вируси. Ако сте забелязали лятото са коремните вируси и то пак при определени места с концентрация на хора.
А от както света е станал по-мобилен, спокойно можеш да си занесеш вируса днес в другия край на света.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в пт, 15 фев 2019, 08:21
Добре де не усещате ли, че така им оттърва - виновни за епидемията са неваксърите и пропуските /щото нали пак неваксиниращите .../?
Не усещате ли, че така бягат от отговорност и не дават обяснение от къде аджеба винаги по това време на годината се появяват тези болни от морбили? От къде се зарази 37 годишната жена? Кой е първоизточника и как се разпространява заразата?

Защо боледуват ваксинирани и колко е надеждна ваксината?

Морбилито само по себе си не е толкова страшно. Нашите деди са го карали и са създавали траен имунитет. Проблемът идва СЛЕД прекараното морбили като има отслабен имунитет. Опасно е предимно за малките бебенца. Не се умира от морбили, а от последващи пневмонии и вирусни инфекции.


Съгласна!  :peace:
Ама доктор ти "измислен" Мангърчо друго тръби и плаши народа!  :2gunfire:

А на всички ваксинирани - горе главата!Вас от какво Ви е страх?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пт, 15 фев 2019, 08:28
Морбили няма само през зимните месеци. Миналата година през юни- юли у нас пак имаше истерия около морбили, заради зачестилите случаи в Южна Гърция. По това време там сезонът изобщо не е "зимен".


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пт, 15 фев 2019, 08:49
Добре де не усещате ли, че така им оттърва - виновни за епидемията са неваксърите и пропуските /щото нали пак неваксиниращите .../?
Не усещате ли, че така бягат от отговорност и не дават обяснение от къде аджеба винаги по това време на годината се появяват тези болни от морбили? От къде се зарази 37 годишната жена? Кой е първоизточника и как се разпространява заразата?

Защо боледуват ваксинирани и колко е надеждна ваксината?

Морбилито само по себе си не е толкова страшно. Нашите деди са го карали и са създавали траен имунитет. Проблемът идва СЛЕД прекараното морбили като има отслабен имунитет. Опасно е предимно за малките бебенца. Не се умира от морбили, а от последващи пневмонии и вирусни инфекции.


Не по врат, а по шия  :doh: Няма да умре от морбили, ще умре от плевмония.
Дорис, чети се преди да публикуваш. Пишеш безобразни глупости. Викаш от морбили не се умирало, обикновена детска болест. Баба ти и дядо ти го карали.... Я, вземи ограмоти се малко преди да пишеш тия откровени глупости и да объркваш хората. Морбилито така отслабва имунната система, че много дълго после човек не може да се възстанови. Да не говорим за уврежданията, които може да нанесе. Да си чувала за морбилозен енцефалит? Приключва обикновено летално, ако не с последици за цял живот, тежки...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в пт, 15 фев 2019, 09:01
ПЛевмония викаш...? :close:
Престанете са всявате суматоха!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пт, 15 фев 2019, 09:28
ПЛевмония викаш...? :close:
Престанете са всявате суматоха!
Пнемвония викам... И не, не всявам суматоха. реалност му се вика на това. Ако си с завряна глава в пясъка, г.а ти е на открито...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в пт, 15 фев 2019, 09:30
ПЛевмония викаш...? :close:
Престанете са всявате суматоха!
Пнемвония викам... И не, не всявам суматоха. реалност му се вика на това. Ако си с завряна глава в пясъка, г.а ти е на открито...
Друго каза,ама айде...
:
Твоят г** къде е ?
Нали сте с ваксина? Какво Ви тревожи?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 15 фев 2019, 09:35
Всъщност как би ви успокоило това:
Цитат
Не се умира от морбили, а от последващи пневмонии и вирусни инфекции.

То и от вируса на ХИВ не се умира, но от последващите пневмонии и вирусни инфекции - да.

Въобще си мислите, че вие и вашите деца сте свръхчовеци и за вас случаите на смърт или трайни увреждания от болести, за които има ваксини, не се отнасят.

Дорис, твоята дъщеря нали има ваксини? Има ли МПР ваксината?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: malinkap в пт, 15 фев 2019, 10:41
Аз съм от майките, които слагат ваксини, ноо ето какво се случи при нас.
Детето беше абсолютно без никакъв контакт с други бебета,не пазарувам, не се срещам с други майки по кафета и молове, не посещавам роднини с малки деца, а големите ми деца са карали Варицела. Заведохме го да му бият ваксина за Морбили и след 20 дни се разболя от Варицела. Имам предположение, че е хванал Варицелата от кабинета, но нищо не може да бъде доказано.
Също не ми е ясно при положение, че слагаме ваксина, защо децата няма да са защитени от тези болести?Нали идеята на ваксините е да ги слагаме и да се чувстваме спокойни, че няма да се раболеем.
Така го разбирам аз.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 15 фев 2019, 10:51
Аз съм от майките, които слагат ваксини, ноо ето какво се случи при нас.
Детето беше абсолютно без никакъв контакт с други бебета,не пазарувам, не се срещам с други майки по кафета и молове, не посещавам роднини с малки деца, а големите ми деца са карали Варицела. Заведохме го да му бият ваксина за Морбили и след 20 дни се разболя от Варицела. Имам предположение, че е хванал Варицелата от кабинета, но нищо не може да бъде доказано.
Също не ми е ясно при положение, че слагаме ваксина, защо децата няма да са защитени от тези болести?Нали идеята на ваксините е да ги слагаме и да се чувстваме спокойни, че няма да се раболеем.
Така го разбирам аз.
И си мислиш, че ваксината с/у морбили е разболяла детето ти от варицела? Детето ти ваксина за варицела имало ли е до него момент?
То с такива доводи - биха му ваксина МПР и се разболя от варицела, не се спори. Освен да се усмихна и да кимам, друго няма какво да направя.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: malinkap в пт, 15 фев 2019, 11:16
Ами такъв ни бил късмета. Навсякъде човек може да се разболее.Коя сигурност, че не разбрах? Навсяъде по медиите ни казват да ваксинираме, ние ваксинираме.Това,което ме притеснява сега, при положение, че сме сложили ваксините, да очаквам ли и Морбили?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пт, 15 фев 2019, 11:22
Ами такъв ни бил късмета. Навсякъде човек може да се разболее.Коя сигурност, че не разбрах? Навсяъде по медиите ни казват да ваксинираме, ние ваксинираме.Това,което ме притеснява сега, при положение, че сме сложили ваксините, да очаквам ли и Морбили?
Аз не знам някой да твърди, че ваксината защитава на сто процента. Естествено че и ваксиниран може да я хване. Ама разликата е в това как ще я изкара. Анадъма?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в пт, 15 фев 2019, 11:24
 :hahaha:
 lechugitka...много те бива в разказването на вицове!

Малинка,а докторите кво казват?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: malinkap в пт, 15 фев 2019, 11:29
Нищо не казват.....няма и какво да кажат.Хванало се е от някъде и това е.Изкара го детето, доста тежко, но може би ,защото беше на 13 месеца.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пт, 15 фев 2019, 11:29
:hahaha:
 lechugitka...много те бива в разказването на вицове!

Малинка,а докторите кво казват?
То не знам кой разказва вицове...
"Имунизацията не дава 100% защита от морбили. Въпреки това искам да посъветвам хората да не пропускат нито една ваксина, както и да уточня, че ваксината не е вредна. Подобни твърдения нямат никаква връзка с реалността. Това е зараза, която засяга много групи, предимно деца. Това заяви в ефира на сутрешния блок на Нова телевизия д-р Калоян Калоянов, директор на РЗИ-Благоевград по повод бума на морбили в Благоевградско.

По думите четири от петте деца, които бяха приети в болницата в Благоевград, са транспортирани в София.

,,Първият случай на морбили е на дете от Банско на 4-годишна възраст'', съобщи д-р Калоянов и напомни, че първата ваксина трябва да бъде поставена на 13-месечна възраст, а реимунизацията на 12-годишна."
И ТЕ ТАКА...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nasko_n_55 в пт, 15 фев 2019, 11:45
:
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/glKF3.png)
Епидемии на холера

-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/pQ9SR.png)
Едра шарка в Масачузец (1811-1926)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/KLm8D.png)
Едра шарка в Масачузец (1841-1880)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/PFuTu.png)
Смъртните случаи от кравешка шарка и други ефекти на ваксинацията (1859-1922)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/G6ehq.png)
Смъртни случаи от едра шарка при ваксинация (1906-1922)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/PTLI1.png)
Едра шарка и скарлатина във Великобритания (1838-1922)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/IDZkj.png)
Смъртност от едра шарка и % на регистрираните ваксинации от общия брой раждания (1872-1922)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/LcOpX.png)
Покритие на ваксината за едра шарка в Лестър (1838-1910)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/WoJPD.png)
Покритие на ваксината за едра шарка в Лестър по възраст (1838-1910)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/pcskO.png)
Смъртните случаи на скарлатина във Великобритания (1838-1978)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/nAY2L.png)
Смъртни случаи във Великобритания от дребна шарка, скарлатина, коклюш, дифтерия, едра шарка (1838-1978)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/YQ07S.png)
Смъртни случаи във Великобритания от коклюш (1838-1978)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/JCFSo.png)
Смъртни случаи във Великобритания от дребна шарка (1838-1978)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/b84MB.png)
Смъртни случаи в САЩ от (магареща кашлица) коклюш (1900-1967)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/XzOij.png)
Смъртни случаи в САЩ от дребна шарка (1900-1987)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/doP45.png)
Смъртни случаи в Лестър от дифтерия след въвеждане на антитоксин (1838-1910)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/BxFN8.png)
Смъртни случаи в Ню Йорк от дифтерия и круп след въвеждане на антитоксин (1880-1911)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/uTYkr.png)
Смъртни случаи в САЩ от дифтерия (1900-1967)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/XfwvN.png)
Смъртни случаи от туберкулоза, дифтерия, коремен тиф и паратиф, дребна шарка, едра шарка (1861-1970)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/RlGIA.png)
Смъртни случаи в САЩ от туберкулоза, грип и др. (1900-1965)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/dP4ws.png)
Смъртни случаи в САЩ от туберкулоза, грип и др. в близък план (1900-1965)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/UpcVE.png)
Смъртни случаи по възраст (1900-1970)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/oeKnA.png)
Смъртни случаи по възраст в приближен план (1900-1970)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/w0UpE.png)
Брой случаи в САЩ на следните болести: морбили, вариола, коремен тиф, коклюш, дифтерия, полиомиелит, сифилис, малария (1912-1970)

-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/M86L6.png)
Смъртни случаи в САЩ от (коклюш) магарешка кашлица (1900-1957)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/SwFoW.png)
Смъртни случаи във Великобритания от коклюш и покритие на ваксината (1901-2008)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/YrQYv.png)
Смъртни случаи във Великобритания от коклюш и покритие на ваксината (1930-2008)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/nZ5Ux.png)
Смъртни случаи във Великобритания от коклюш и покритие на ваксината (1970-2008)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/Z6MJ0.png)
Смъртни случаи във Великобритания и САЩ от морбили и въвеждане на ваксината (1901-1965)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/3v27n.png)
Намаляване на смъртните случаи във Великобритания от морбили и въвеждане на ваксината (1838-1978)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/nshwz.png)
Смъртните случаи в САЩ от дифтерия, коклюш, морбили и въвеждането на пеницилин (1900-1965)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/d87R5.png)
Смъртните случаи в САЩ от дифтерия, коклюш, морбили и въвеждането на пеницилин (1920-1955)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/ENutB.png)
Смъртни случаи от морбили и въвеждане на ваксината (1861-1970)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/BELPC.png)
Смъртни случаи във Вашингтон от морбили и въвеждане на ваксината (1920-1982)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/Nr04k.png)
Смъртни случаи в САЩ от дребна шарка (морбили) и въвеждане на ваксината (1900-1987)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/pdpk6.png)
Разпространение на морбили в САЩ (1912-1970)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/9p8ii.png)
Разпространение на морбили в САЩ (1934-1962)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/EhKba.png)
Смъртни случаи от скорбут във Великобритания (1901-1967)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/gQjWM.png)
Смъртни случаи от скорбут и коклюш във Великобритания (1901-1967)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/ALspw.png)
Смъртни случаи от скорбут и морбили във Великобритания (1901-1967)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/C8MZJ.png)
Покритие на ваксината за едра шарка (вариола) в Лестър (1849-1910)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/8eHQF.png)
Покритие на ваксината за едра шарка (вариола) във Великобритания (1873-1922)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/eiPeZ.png)
Смъртни случаи в САЩ от коклюш (1920-1985)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/OdSR1.png)
Смъртни случаи в САЩ от коклюш (1940-1970)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/2mrJE.png)
Смъртни случаи във Великобритания от коклюш (1940-2008)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/DFuw0.png)
Смъртни случаи от морбили в САЩ (1912-1975)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/FzbVw.png)
Намаляване на смъртни случаи в САЩ от дребна шарка (1912-1975)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/g0EIv.png)
Смъртни случаи в САЩ от (морбили) дребна шарка (1930-1992)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/Y7zkF.png)
Намаляване на смъртни случаи във Великобритания от дребна шарка, скарлатина, коклюш (1838-1978)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/fifXk.png)
Смъртни случаи от едра шарка в Лестър по възраст (1838-1888)
-------------------------------------------------------
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/z8i0/eAUed.png)
Смъртни случаи от скарлатина, коклюш, морбили, дифтерия и едра шарка в Лестър (1838-1910)
-------------------------------------------------------


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в пт, 15 фев 2019, 12:15
Ей, голяма гюрултия пак...
Хайде, за Nти път да си кажа- като не сте се допирали до увреждането от ваксините, трайте пивечко по форумите,и си плюйте в пазвите...
Моите пострадаха от Пентаксим на 4м възраст
Имам становище от лекар,но не подлежи на лекарска комисия,защото е частен и без договор с Държавна каса- бюрокрация...друг не би и се изказал даже.
Хайде питайте ме, как ще сложа МПР ?!?!
Ще ви кажа,да не се косите- няма да я сложа!
И са карали 3 шарки,и никак тежко не беше,в сравнение с всички останали деца от ДГ по същото време преболедуващи.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: sobreto11 в пт, 15 фев 2019, 13:15
Ей, голяма гюрултия пак...
Хайде, за Nти път да си кажа- като не сте се допирали до увреждането от ваксините, трайте пивечко по форумите,и си плюйте в пазвите...
Моите пострадаха от Пентаксим на 4м възраст
Имам становище от лекар,но не подлежи на лекарска комисия,защото е частен и без договор с Държавна каса- бюрокрация...друг не би и се изказал даже.
Хайде питайте ме, как ще сложа МПР ?!?!
Ще ви кажа,да не се косите- няма да я сложа!
И са карали 3 шарки,и никак тежко не беше,в сравнение с всички останали деца от ДГ по същото време преболедуващи.

Ако не е тайна , бихте ли казали как точно се е проявило като са пострадали?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в пт, 15 фев 2019, 13:41
Тайна не е- писала съм много по форума.
Не ми се впуска в големи подробности сега, след толкова години,ми се иска да вярвам,че е преодоляна голяма част от проблема. Но как- отиваме в сферата на алтернативната медицина,и хич не ми се влиза в тази пък полемика- всеки си носи кръста,и последствията от решенията.

Започна веднага след първата инжекция Пентаксим- децата изпаднаха в някаква летаргия,над 10ч беше борба да ги събудим,като в един кратък период от 20мин бяха и на командно дишане...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: svetlana manoleva в ср, 20 фев 2019, 14:24
Аз съм от майките, които слагат ваксини, ноо ето какво се случи при нас.
Детето беше абсолютно без никакъв контакт с други бебета,не пазарувам, не се срещам с други майки по кафета и молове, не посещавам роднини с малки деца, а големите ми деца са карали Варицела. Заведохме го да му бият ваксина за Морбили и след 20 дни се разболя от Варицела. Имам предположение, че е хванал Варицелата от кабинета, но нищо не може да бъде доказано.
Също не ми е ясно при положение, че слагаме ваксина, защо децата няма да са защитени от тези болести?Нали идеята на ваксините е да ги слагаме и да се чувстваме спокойни, че няма да се раболеем.
Така го разбирам аз.

Ваксина срещу варицела в България няма, който иска, си я внася. Така че нормално е детето ти да се зарази, ако не я е карало, но това не е пряко следствие от ваксината за морбили. По-скоро косвено: от една страна, защото отивайки при лекаря, там има болни хора, и от друга страна - защото ваксината леко сваля имунитета. Но пък сега знаеш, че няма да хване морбили.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в ср, 20 фев 2019, 14:33
Чукча писател, не чете....


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 20 фев 2019, 16:59
Аз съм от майките, които слагат ваксини, ноо ето какво се случи при нас.
Детето беше абсолютно без никакъв контакт с други бебета,не пазарувам, не се срещам с други майки по кафета и молове, не посещавам роднини с малки деца, а големите ми деца са карали Варицела. Заведохме го да му бият ваксина за Морбили и след 20 дни се разболя от Варицела. Имам предположение, че е хванал Варицелата от кабинета, но нищо не може да бъде доказано.
Също не ми е ясно при положение, че слагаме ваксина, защо децата няма да са защитени от тези болести?Нали идеята на ваксините е да ги слагаме и да се чувстваме спокойни, че няма да се раболеем.
Така го разбирам аз.

Ваксина срещу варицела в България няма, който иска, си я внася. Така че нормално е детето ти да се зарази, ако не я е карало, но това не е пряко следствие от ваксината за морбили. По-скоро косвено: от една страна, защото отивайки при лекаря, там има болни хора, и от друга страна - защото ваксината леко сваля имунитета. Но пък сега знаеш, че няма да хване морбили.

Ako "знаеш, че няма да хване морбили" е някакво следствие от вече поставената ваксина то това не е така. Ваксината НЕ ПРЕДПАЗВА ОТ ПОСЛЕДВАЩО РАЗБОЛЯВАНЕ. 

Как ваксинирате без да знаете какви точно са ви ползите и защитата на детето?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 20 фев 2019, 17:05
Това е разпределението на забоелите към момента

Разпределението на заболелите по възрастови групи е:

· във възрастовата група под 1 г. – 7 случая

· във възрастовата група 1-4 г. – 16 случая

· във възрастовата група 5-9 г. – 4 случая

· във възрастовата група 10-14 г. – 1 случай

· във възрастовата група 15-19 г. – 1 случай

· във възрастовата група 25-29 г. – 2 случая

· във възрастовата група 35-39 г. – 1 случай

За съжаление достоверна информация кой е ваксиниран и кой не - няма и няма да има.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в ср, 20 фев 2019, 17:09
Под една година е малко вероятно да имат ваксина за морбили. Ваксината се слага на 13 месеца, понякога се и поотлага във времето, ако точно на 13 месеца не може да се сложи. Така че най-много случаи има при неваксинирани деца по една или друга причина. А колко от тези м/у 1-4 нямат ваксини, защото родителите така са преценили?

Дорис, не каза твоето дете има ли ваксини? Тази за МПР има ли я?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: svetlana manoleva в ср, 20 фев 2019, 17:45
Как ваксинирате без да знаете какви точно са ви ползите и защитата на детето?

Въпрос на личен избор. По темата дали знаем, или не, антиваксърите на факти ли стъпват, защото много е претенциозно някой да твърди със сигурност, че ваксините винаги във 100% от случаите са вредни. Да, знам, че темата е за вредата от ваксините - но статистиката не е закон, чисто математически.
Разсъждавам  в случая обективно, а не емоционално, преди да са ме нападнали по инерция.

Много съм се люшкала в убежденията си относно ваксините, от единия полюс до другия, но съм убедена, че има една група хора, които трябва да имат ваксини против шарка и това са бременните. Вредата от шарката е по-голяма от тази на ваксината и искам някой да се опита да ми докаже обратното.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nasko_n_55 в чт, 21 фев 2019, 15:54
Пускам отново научното проучване за алуминия, което беше изтрито за пореден път. Изглежда натискът от агентите на болестоопазването е сериозен и сайтовете трият на поразия и не смеят да публикуват определени неща. Държа да подчертая, че това проучване е точно по темата за вредата от ваксините, в която пишем. Някой, ако иска нека пише и за ползата, но не виждам, защо научни проучвания трябва да се цензурират.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5909100/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5909100/)

 Абсракт
Нашата обзорна статия показва, че  повечето рискови фактори от разстройството на аутистичния спектър (ASD) са свързани, пряко или косвено, с имуноекситотоксичността.  Известно е, че хроничното възпаление на мозъка повишава чувствителността на глутаматните рецептори. Неврологичните изследвания ясно показаха, че последователната системна имунна стимулация може да активира  микроглия и астроцитите, и че с първоначалната имунна стимулация се появява микроглиално грундиране. Децата са изложени на такава последователна имунна стимулация чрез нарастващ брой екситотоксини, ваксини и персистиращи вирусни инфекции. Ние демонстрираме, че флуоридът и алуминият (Al3 +) могат да влошат патологичните проблеми чрез влошаване на екситотоксичността и възпалението. Докато Al3 + се явява сред ключовите подозрителни фактори на ASD, флуоридът рядко се признава за причинител. Дългосрочното натоварване на тези повсеместно разпространени токсини има редица ефекти върху здравето с поразително сходство със симптомите на ASD. В допълнение, тяхното синергично действие в молекулите на алуминофлуоридните комплекси може да повлияе клетъчното сигнализиране, невроразвитието и функциите на ЦНС (централна нервна система) в няколко пъти по-ниски концентрации, отколкото  (Al3 +) или флуорид, действащ самостоятелно. Нашата обзорна статия отваря вратата за редица нови начини на лечение, които естествено намаляват екситотоксичността и микроглиалното грундиране.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 21 фев 2019, 23:04
Под една година е малко вероятно да имат ваксина за морбили. Ваксината се слага на 13 месеца, понякога се и поотлага във времето, ако точно на 13 месеца не може да се сложи. Така че най-много случаи има при неваксинирани деца по една или друга причина. А колко от тези м/у 1-4 нямат ваксини, защото родителите така са преценили?

Дорис, не каза твоето дете има ли ваксини? Тази за МПР има ли я?

Писала съм много пъти - дъщеря ми е освободена с комисия от ваксини, заради увреждане след ваксина.

Казано най-просто - живота ми се превърна в ад. Но това малцина ще го разберат с целият му ужас, болка и отчаяние...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 22 фев 2019, 06:48
Дорис, не съм ти чела или следила мненията, за да знам. След коя ваксина?
Все пак твоята дъщеря я пази груповия имунитет, създаден от останалите, които имат ваксини.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пт, 22 фев 2019, 08:43
Ваксините пазят точно тази група хора, които не могат да бъдат ваксинирани по медицински причини. Кое не е ясно тук?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 22 фев 2019, 08:52
Чудя се...не те е ли е срам...а??? След поста на Дорис продължаващ да благославяш това, което на нея е донесло толкоз мъка! Замълчи!
Не се опитвай да ми вменяваш някакви неща, които са в твоята глава. Същото мога да кажа и за теб - благославяш болести, за които има превенция.
Така или иначе броят на антиваксерите се увеличава, та скоро пробива на тези болести, които смятате за безобидни, ще е в тази група.
Питах конкретен въпрос Дорис - след коя ваксина детето й е освободено. Или за вас подобни въпроси са обидни и подигравателни?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в пт, 22 фев 2019, 08:53
Ваксините пазят точно тази група хора, които не могат да бъдат ваксинирани по медицински причини. Кое не е ясно тук?
мх...точно това не е ясно как става, ама нищо...ще разчитаме на стадото щом така казват спецовете тук.

Цеца, не...не попита това...детето и е пострадало от ваксина.Как не го проумя това???? Остава след всичко отново да го бодат с отрови, м???


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 22 фев 2019, 08:59
Цеца, не...не попита това...детето и е пострадало от ваксина.Как не го проумя това???? Остава след всичко отново да го бодат с отрови, м???
Ето това я попитах:

Дорис, не съм ти чела или следила мненията, за да знам. След коя ваксина?
Все пак твоята дъщеря я пази груповия имунитет, създаден от останалите, които имат ваксини.

Точно след коя ваксина е пострадало. После вметнах, че дъщеря й я пази груповия имунитет, както и всички, които са освободени от ваксини. Къде съм писала, че трябва да я бодат пак?
Ако продължаваш да твърдиш неверни и неадекватни неща за моите коментари, въобще няма да те отчитам. Слагам те в категория - велик конспиратор, неразбиращ какво е написано от опонента и толкова. Аман вече от такива като теб дето скачат на най-безобидни реплики и търсят зад тях 1001 скрити помисли.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пт, 22 фев 2019, 09:36
Ваксините пазят точно тази група хора, които не могат да бъдат ваксинирани по медицински причини. Кое не е ясно тук?
мх...точно това не е ясно как става, ама нищо...ще разчитаме на стадото щом така казват спецовете тук.

Цеца, не...не попита това...детето и е пострадало от ваксина.Как не го проумя това???? Остава след всичко отново да го бодат с отрови, м???
Това, че на теб не ти е ясно, е ясно. Както и още куп други неща не са ти ясни, явно.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Деси@Димитрова в пт, 22 фев 2019, 12:38
Влизам в тази тема, защото съм се подплашила и аз от морбилите- децата ми не са ваксинирани, направила съм този избор с големи и продължителни проучвания....
Проблемът ми е, че най малкият баш сега, когато цялата тази гадост е плъзнала, от три месеца не се спря и изпи три антибиотика.... за съжаление се налагаше.,..той е с проблемна насоглътка и прави зверски температури с нива на ЦРП над 100....
Иначе не бих се разтревожила особено - ако не беше това, морбилите нямаше да ме притеснят толкова, но с този изтощен организъм.....
Може ли някой да ме посъветва какво бих могла да му давам за имунитета - той не понася имуномодулаторите от аптеките...
За тези, на които им е трудно да се въздържат от упреци по повод решението ми : въпросът ми не е към вас....


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 22 фев 2019, 12:42
Най-добре е да го пазиш от контакти с хора, докато не мине бума на морбили или не укрепне след боледуванията. Каквото и да му давал вероятността да хване морбили, срещайки сеедин с вируса, е доста голяма.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Деси@Димитрова в пт, 22 фев 2019, 12:44
Да, точно така е.... но той все пак ходи на училище....
:disappointed:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 22 фев 2019, 13:02
Може да си пуснеш болничен поне докато укрепне след боледуванията. Все още морбилито не се е разпространило толкова, смятам че ще ограничат заразата.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Flying_HiGh в пт, 22 фев 2019, 14:46
Деси, пробиотици задължително, прясно изтискани сокове от плодове и зеленчуци, сироп от бъз. Ако не иска сироп има и на бонбонки, не съм сигурна дали ги има в Б-я https://www.amazon.com/Natures-Way-Elderberry-Supplements-Vegetarian/dp/B07C9K1DJ6/ref=sr_1_5_s_it?s=hpc&ie=UTF8&qid=1550839324&sr=1-5&keywords=sambucus+elderberry+gummies

За невярващите че ваксините вредят в интернет има цели сайтове, групи, блогове, youtube канали на родители на деца пострадали при ваксиниране. Много трудно се гледат, но мога да ви препоръчам ако искате. Също и протоколи за лечение и детокс след увреждане от ваксини. Привържениците и противниците на ваксините трябва да се обединят и да изискват повече проучвания и гаранция за по-безопасни ваксини.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пт, 22 фев 2019, 15:11
Деси, пробиотици задължително, прясно изтискани сокове от плодове и зеленчуци, сироп от бъз. Ако не иска сироп има и на бонбонки, не съм сигурна дали ги има в Б-я https://www.amazon.com/Natures-Way-Elderberry-Supplements-Vegetarian/dp/B07C9K1DJ6/ref=sr_1_5_s_it?s=hpc&ie=UTF8&qid=1550839324&sr=1-5&keywords=sambucus+elderberry+gummies

За невярващите че ваксините вредят в интернет има цели сайтове, групи, блогове, youtube канали на родители на деца пострадали при ваксиниране. Много трудно се гледат, но мога да ви препоръчам ако искате. Също и протоколи за лечение и детокс след увреждане от ваксини. Привържениците и противниците на ваксините трябва да се обединят и да изискват повече проучвания и гаранция за по-безопасни ваксини.
Единствената причина да няма в ютуб и интеренет клипчета и групи на хора пострадали от ваксинопредотвратими болести са именно ваксините. Щеше да е пълно, щеше да е страшно и да не могат изобщо да се гледат подобни филмчета. Защото тези болести са страшни и в момента са ограничени благодарение на ваксините, а не на миенето на ръцете.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в нд, 24 фев 2019, 08:06
Д-р Валери Велев за ваксините: https://m.24chasa.bg/mnenia/article/4583738 (https://m.24chasa.bg/mnenia/article/4583738)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Flying_HiGh в пн, 25 фев 2019, 01:17
https://www.youtube.com/watch?v=Neoh39bu7fI&t=8s Още едно увредено детенце.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пн, 25 фев 2019, 08:31
Да, точно така е.... но той все пак ходи на училище....
:disappointed:


Деси, разбирам те болезнено силно. С разликата, че ние не сме от София и за сега само отмених часът за лекар на дъщеря ми, за да не идваме натам. Но пък сме близо до Румъния, а там големи епидемии от морбили има ежегодно. И аз като теб съм навирила уши тревожно  :hug:

Първо трябва да знаеш, че самото морбили си е боледуване, а евентуално опасни са последващите реакции на организма т.е. пневмонии и енцефалити. За това стриктен надзор и при най-малките съмнения за грип на лекар, за да започнете подобаващо лечение. Гледайте да не ходите по мета, където има много хора. На училище е ясно, че ще ходи. Купи му добри витамини по възможност без оцветители /те са силен алерген и за момента лекар ми е препоръчал детския Центрум, че няма боя/. Направи му онова с мед, орехи и лимон и всеки ден по 2 лъжици - сутрин и вечер. То според мен за вас ще помогне и за тези проблеми с носоглътката - чисти лимфата и засилва производството на лимфоцити.

Фариностим, гаргари със леко солена вода, прополки как ви действат?
А пробвала ли си детето да не приема продукти с глутен?

 



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nasko_n_55 в вт, 26 фев 2019, 13:24
Предаване от октомври, 2017 година:
 Проф. Люк Монтание за ваксините, антибиотиците и рецептата за здраве  (https://btvnovinite.bg/bulgaria/prof-ljuk-montanie-za-vaksinite-antibioticite-i-receptata-za-zdrave.html)

Цитат
Световноизвестният учен и носител на Нобелова награда за медицина проф. Люк Монтание гостува ексклузивно в предаването „120 минути” по bTV, където сподели мнението си за ваксините и антибиотиците.'

Цитат
„Трябва да бъдем разумни. Антибиотиците и ваксините са много важен път за превенция на заболяванията, но не трябва да се мисли, че тези сегашни ваксини нямат нежелани въздействия по няколко причини”, каза още професорът.

Цитат
„Те използват една субстанция, която увеличава имунната мощ срещу микробите, но такива добавки обикновено съдържат алуминий. И този алуминий чрез ваксината преминава и влиза в нашия мозък, което може да бъде вредно. Някои тежки неврологични заболявания, аутизмът по-специално, може би и Алцхаймер, също се влияят от съдържанието на алуминий. Така че такива ваксини трябва да се избягват”, допълни той.

Цитат
Според него не бива, както навремето, ваксинациите да бъдат задължителни в демократични държави, където хората могат да правят избор. „Трябва да се знае, че такива неприятни заразявания могат да бъдат избягвани и с други средства, не само с ваксини”, посочи Люк Монтание.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: svetlana manoleva в чт, 28 фев 2019, 14:11
За невярващите че ваксините вредят в интернет има цели сайтове, групи, блогове, youtube канали на родители на деца пострадали при ваксиниране. Много трудно се гледат, но мога да ви препоръчам ако искате
. ....
Привържениците и противниците на ваксините трябва да се обединят и да изискват повече проучвания и гаранция за по-безопасни ваксини.

Ето тънката граница на логиката. Да, има (напоследък доста случаи), в които вредят и последиците са ужасни и за цял живот. Няма да коментирам колко е отвратително. И все пак, това не е закон, а е частен случай, затова вредата не може да бъде изведена като пряко следствие. Ако е закон, ще се случва при всеки един ваксиниран. Или ще оплюем математиката и статистиката като науки? Статистически (масово) от ваксините има повече ползи, отколкото вреди.

Но темата е за вредите и да не се отклонявам съществено от нея. Не е нужно да отпадне ваксинирането. Обаче не и при новородени, не и при деца с лабилен имунитет, не и при някой, който е с настинка или в контакт с друг заразно болен. Трябва да има избирателно правило и индивидуално съобразяване със здравословно състояние на човека.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Flying_HiGh в чт, 28 фев 2019, 19:30
За статистиката съм съгласна. Но това не е само частен случай, подобни на този за съжаление има много. Никой не говори за тях по националните телевизии защото умишлено не им се дава глас. Не знам в Б-я как е, но тук паралелките за деца със специални нужди са препълнени, а за доктори които се занимават с Аутизъм се чака с месеци. Не знам точната статистика, но е факт че броя на децата от спектрума се увеличава страшно бързо. Сега ще кажете, че има учени които твърдят че няма връзка между ваксините и аутизма, аз лично не вярвам на това твърдение. Друг плашещ факт е че американските деца са най-ваксиниранитe, a имат най-висока смъртност при новородени 6,1 на 1000. https://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr63/nvsr63_05.pdf
Аз лично не съм чувала за деца починали или увредени от морбили или заушка през последните 30 години ( не казвам че няма такива, но явно не са много).
Не съм казала че трябва да отпадне ваксинирането, мнението ми е че трябва да се подхожда много по-внимателно и да не се слагат ненужни ваксини като Хепатит Б например. И всеки родител да бъде информиран за рисковете от лекаря и да има право на избор. Аз лично не бих ваксинирала новороденото си бебе, ако е кърмено то получава анти тела от майката.
За индивидуално съобразяване със здравословно състояние на човека съм напълно съгласна. Трябва да измислят и някакви тестове за чувтвителност към ваксините, а не да поставят по 4-5 наведнъж на всяко дете. Вече се знае за една генна мутация MTHFR при която организмът се изчиства от токсините по-бавно и уврежданията от тежките метали във ваксините при такива хора са почти сигурни https://thevaccinereaction.org/2017/05/mthfr-mutations/ За съжаление повечето родители разбират за нея чак след като всичките им деца са увредени.
 


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в пт, 01 мар 2019, 12:34
Е как не сте чували за починали от Морбили? Миналата година в Румъния и Сърбия имаше ДЕСЕТКИ починали. Във Филипините пък жертвите само от началото на тази година са над 200:

https://www.philstar.com/headlines/2019/02/27/1897203/less-two-months-measles-kills-203-philippines


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 01 мар 2019, 12:37
Не са чули, защото тук ваксинационното покритие е голямо.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пт, 01 мар 2019, 13:04
Пак подчертавам - от самото морбили не се почива.

Почива се от болести в последствие поради влошения имунитет - например пневмония.

Ето например тези дни съм бясна - на наше познато неваксинирано от морбили малко дете беше леко болничко, отиде на лекар и убедиха майката да сложи ваксина, заради епидемията от морбили. Сега детето е много зле! Т 40 градуса вече амнайсти ден, в болница, системи. Реве ми се дали ще се измъкнат здрави и невредими!

Също така не смятам, че има правилна статистика за пострадалите от ваксини. Или пълно събиране на информацията за страничните ефекти. Това просто се замита. Ваксинирането отдавна не е грижа за хората и превенция, а бизнес.  

Единствено се отчита колко деца са ПОЧИНАЛИ от ваксиниране. Когато дъщеря ми изпадна в кома след ваксината и бърза помощ ми отказаха да дойдат, звънях и ревях по телефоните на всички институции свързани с ваксините, за да попитам как да реагирам, какво да и дам и в главното управление ме препратиха към една много ербап жена, която с много раздразнен и повишен тон ми каза "Госпожо, трябва да приемете, че 5% от децата са с летален изход!". Отговорих и, че ако е пред мен в момента ще я удуша с две ръце и чиста съвест.
  


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 01 мар 2019, 13:15
А защои родителите дават да се слагат ваксини на болните им деца?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в пт, 01 мар 2019, 14:06
А защои родителите дават да се слагат ваксини на болните им деца?

въпросът ти е много некоректен

само и единствено по трудният начин,се научих,че всичко зависи от мен
ако ще ходя на доктор-изчитам всичко,което докопам по специалността му,и по въпроса,който ме касае в момента
ако ще да е контузия,ако ще да е операция,ако ще да е ваксина

имаш ли представа колко часове в самообучение е отдала всяка майка на пострадало дете????
имаш ли идея какво са нощи без желание за сън,защото се самообвиняваш за неинформираността си????
имаш ли идея за безсилието после????

като прочета подобни неадекватни,и ми се доповръща...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 01 мар 2019, 14:13
Аз съм ЗА ваксините, но никога не съм давала да поставят такива когато детето ми има сополи или е леко болно.
Включително сме отлагали ваксина заради болен човек със сополи и кашлица у нас. Отлагали сме заради контакт в болно от Хеп. А дете, отлагали сме известно време след по-дълго боледуване, докато укрепне.
Никой на сила не слага ваксини в кабинета на ЛЛ.

Mamagemelar, наясно съм, че не всяко състояние, за което обвинявате ваксините, е от тях. Просто намирате изкупителна жертва в тяхно лице. Емоционалният ти пост не може да замести факта, че родителите трябва да следя кога и защо се слагат ваксини.

А онова леко болничко дете може да е било в началото на остра вирусна инфекция, която да доведе и без ваксина висока Т. Не е трябвало да му се слага ваксина, но родителите и ЛЛ би трябвало да знаят как протича един вирус при детето, как боледува това дете и т.н.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пт, 01 мар 2019, 14:18
А защои родителите дават да се слагат ваксини на болните им деца?


Въпоса е странен, при наличие, че ако правилно съм те разбрала до тук ти си ЗА ваксинирането и подкрепяш тезата, че майките нямат право да не ваксинират децата си по своя преценка.
Къде е границата тогава майката да вземе решението и да остави лекарят да прецени каква и кога ваксина да постави?

На теория лекарят трябва да е специалиста с познания и опит, който да вземе тези решения. На практика майките на деца пострадали от ваксини сме ронини (на японски 浪人, в буквален превод – „странник“, самурай без господар).


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 01 мар 2019, 14:24
Дорис, писах вече, че аз и даже ЛЛ сме отлагали ваксини с колкото е нужно. Точно, за да се минимизират евентуални нежелани реакции, които може и да не се появят или да са леки. Винаги съм казвала - сега детето е сополиво, баба ми дойде на гости и се разболя, има случай на Хепатит А в градината, скоро беше болно нека да изчакаме. Никога не съм имала натиск за да сложа ваксина в даден момент. Ама и имам уста и глава и мога да кажа дали да поставят или не в този момент ваксина. ЛЛ знае, че не сме антиваксери и не ни натиска или гони. За ваксината, която се слага на 6, чакахме почти една година, малко преди да стане на 7 я сложихме.
Тази майка - хем не слага ваксини на детето, хем се съгласила да сложи. Нали уж четете, информирате се и т.н. а нещо съвсем простичко не спазвате - детето да е здраво.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в пт, 01 мар 2019, 14:28
Цеца,не си наясно!
имам репорт за причините в нашия случай
и не,не си наясно какво е да си току-що родила, да ти набодат детето с хеп.Б и да ти побутнат само формуляра за подписване, и толкоз
и знаеш ли защо не си наясно?!?
защото има такива като нас,дето вдигаме гюрултия
защото все пак,ти си информирана!!!
защото,въпреки непрестанно да повтаряш,че си за ваксините, се мъчиш да се информираш,и да се убедиш,че не биха навредили на детето ти- това се нарича самоубеждаване от където и да го погледнеш.
В противният случай-отиваш,бодат те, и после забравяш-нали все се опитват да ни изкарат некомпетентни,щото не сме търкали банките за 3ка в Медицинския


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в пт, 01 мар 2019, 15:01

основната борба на антиваксърите е правото на избор

И кои ваксини желаете да поставяте, ако не е някаква тайна?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в пт, 01 мар 2019, 15:03

основната борба на антиваксърите е правото на избор

И кои ваксини желаете да поставяте, ако не е някаква тайна?
мен лично ли питаш????
или не разбираш концепцията„право на избор“?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пт, 01 мар 2019, 15:03
Тази майка - хем не слага ваксини на детето, хем се съгласила да сложи. Нали уж четете, информирате се и т.н. а нещо съвсем простичко не спазвате - детето да е здраво.

Ето виж как се разбира грешно информацията. Неваксинирано, веднага се приема = АНТИВАКСЪРИ. Лошата антиваксърка - да я поругаем дружно и лекинко да се зарадваме, че и е начукано канчето! Детето просто е малко и е около възрастта за поставяне на първата ваксина за морбили. Неваксинирано е за морбили , но си следват календара за ваксини, но аз подведох като написах  "неваксинирано". Отлагали са месец - два именно защото е лемава и все болничка. Сега обаче натиска от личните за всяко неваксинирано дете е просто грандиозен. Дори мен ме викаха тази сутрин в училище и ме назидава училищната сестра сякаш  съм първокласничка решила да се чупи от час.

И знаете ли какво случайно се изпусна сестрата - ХЕИ са затрили базата си със данни кой е ваксиниран и кой не преди няколко години. Личните лекари са възстановили каквото знаят на база информацията при тях, но имало големи пропуски  :shock: Та те и за това ме викаха - да попълнят кои ваксини точно имаме.

Не съм убедена само дали става дума само за нашия вилает.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в пт, 01 мар 2019, 15:06

основната борба на антиваксърите е правото на избор

И кои ваксини желаете да поставяте, ако не е някаква тайна?
мен лично ли питаш????
или не разбираш концепцията„право на избор“?

Да не би вашата концепция "право на избор" да е директен отказ от всички ваксини?
Иначе лично аз право на избор го разбирам като кои ваксини желая да поставя и кои не.
При вас как е?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 01 мар 2019, 15:09
Дорис ти писа това:


Ето например тези дни съм бясна - на наше познато неваксинирано малко дете беше леко болничко, отиде на лекар и убедиха майката да сложи ваксина, заради епидемията от морбили. Сега детето е много зле! Т 40 градуса вече амнайсти ден, в болница, системи. Реве ми се дали ще се измъкнат здрави и невредими!
  

Неваксинирано - без ваксини. Ако искаш да не перефразират мислите ти, а не написаното, уточнявай какво имаш предвид.

Mamagemelar, слабо ме интересува. Не съм нарушила никакви правила във форума, ако искаш докладвай ме. А после аз ще се оплача за изречението "повръща ми се от теб', което е повече обида от моето писание.  :mrgreen:

Значи, сал антиваксерите са информирани, останалите не са. А правото на избор се свежда до отказ от ваксини.

Да питам пишещите тук, случайно да знаете дете, което е пострадало от ваксините, поставени в родилното?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пт, 01 мар 2019, 15:25
Да питам пишещите тук, случайно да знаете дете, което е пострадало от ваксините, поставени в родилното?

И как смяташ, че лекарско заведение ще позволи в епикризата да пише "Смърт поради ваксина". С две думи да напишат черно на бяло "Убихме го"  :shock:

Тази дискусия тук е на принципа "Сит на гладния не вярва"!

Ето Цеца смята, че е направила превенция на риска като не ваксинира болните си деца /нищо че националната здравна асоциация на Америка твърди, че не пречи болно дете да се ваксинира - линковете са в темите назад, ако не греша някакъв мъж ги пускаше/. Само, че как точно преценява дали децата и са здрави!? На око?
Друг ще постъпи още по-задълбочено и ще пусне кръвна картина преди ваксинация /с две ръце подкрепям такъв вариант/. Но има редица фактори, които са специфични и показателни само при по-обстойни кръвни изследвания с кръв от вена, а не периферна от пръстче. А кой иска на няколко месечно бебе да се взема кръв от вена, а и то никак не е лесно това! Приятелка, чието дете е с диабет 2 в следствие отказ на панкреаса след ваксина ми обясняваше, че някакво изследване е можело да даде ориентир, че има този риск при тях. Те например са продължили ваксинацията си на по-късен етап, въпреки развития диабет.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 01 мар 2019, 15:28
Дорис, понеже не съм във вашите среди, групи и форуми, кажи има ли случай на бебе, увредено от ваксините в родилното. Конкретен въпрос задавам, няма място за емоционални предположения.

П.П. Уврежданията от ваксини не са само смърт, нали?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Flying_HiGh в пт, 01 мар 2019, 15:31
Да, има пострадали и починали дечица, по-горе дадох статистика че в  САЩ смъртността на новородени е най-висока сред развитите страни. Другият проблем е, че ако се увреди детето още в родилното е по-трудно за доказване. Ще ти кажат че така се е родило и толкова :-( Аз не бих ваксинирала още в родилното.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в пт, 01 мар 2019, 15:33
Дорис, направо настръхнах от последното ти изречение...Това наистина е нелепо! Ама що се учудвам като преди години присъствах на комисия за освобождаване...беше няква смешна история.До мен беше лекар, дошъл да защити/освободи пациент-дете...жената каза, че бюрокрацията е непосилна и едвам дават на пострадало дете 6 мес. и не само това...

Питам се кому е нужно да се нараняват деца? И като знам откъде идва финансирането на фарма индустрията, въпросът става риторичен.

П.п...и аз смятам, че тази първа ваксина за хепатит е напълно излишна...дори лекар ми го е казвал.Пеленаче няма как по полов път да се зарази, а по кръвен път също надали...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пт, 01 мар 2019, 15:47
Да, има пострадали и починали дечица, по-горе дадох статистика че в  САЩ смъртността на новородени е най-висока сред развитите страни. Другият проблем е, че ако се увреди детето още в родилното е по-трудно за доказване. Ще ти кажат че така се е родило и толкова :-( Аз не бих ваксинирала още в родилното.

За да разбереш, че има проблем трябва да сравниш състоянието на човек преди и след събитието /поставянето на ваксината/. България е една от малкото страни, където на бебе на 48 часа се слагат ваксини. Ако реакцията е алергична - ще стане ясно, до минути, че е от ваксината. Ако е енцефалит - пак нещата ще се случат бързо и за толкова малко бебе вероятно до часове няма да го има, но за всичко друго ще трябва време.

Също така съдейки по собствения си опит реакцията на имунитета е лавинообразна. Изписаха дъщеря ми от родилното сънена и вяла  - бяха поставили ваксината точно в деня на изписването /на 4 ден заради жълтеницата/. Но аз така или иначе не познавах детето и нямах и представа какво е нормално за него и какво не. На следващата ваксина изпадна в същото състояние, но вече познавах детето и знаех, че това не е характерно за него. На третата ваксина, след 6 месечна кървава диария отключи автоимунен проблем.

Така, че да, смятам, че има реакции към ваксината в родилното.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пт, 01 мар 2019, 16:04
Цеца, замислих се върху думите ти, че някой майки преписват проблемите на децата си върху ваксините. т.е. въобразяват си, в мъката си и търсене на виновник, че детето им е точно такова.

Признавам, че ако бях от другата страна на оградата /по Какавидите на Джон Уиндъм/ щях да мисля същото. Обаче, ако недай боже прескочиш "оградата" навлизаш в един свят на недоизказаност и безсилие. Първо всяка майка търси първопричината с надежда така по-лесно да намери лечение. За да се хване за ваксината то обезателно е имало някаква реакция, която не е била нормална при поставянето и. После идват десетките лекари, които потвърждават и са убедени, че е от ваксината проблема, но ... никой не го пише черно на бяло. И да - нямате си и представа, че по-голямото съсловие на лекарите е срещу ваксините, но вървят по правилата.

Реално в България не съществува и регистър на пострадали от ваксини деца. Тези случаи просто не се признават. Фонд за обезщетение също няма. Защо според теб на майките им е важно да набедят ваксините? Все тази за крайния резултат е дали е взело лоши гени /по бащина линия разбира се :)/ или са го увредили.  

Слава Богу реакциите от ваксини не са само смърт. Алергични, енцефалити, гърчове /невралгиччни/, забавяне в развитието, автоимунни, отказ на органи - такива деца познавам, а в листовките пише и други.



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 01 мар 2019, 16:13
Дорис, за Фонд за обещетение трябва да се работи. Но цялото ни здравеопазване е оле-мале. Обаче има хора, които за какво ли не обвиняват ваксините, а и хора, които подскачат само от нормалната реакция към ваксина - повишаване на Т.
Ако доктори са ти казали, че реакциите са от ваксини, особено ако са имунолози, значи е така.
Но промяната за по-добро здравеопазване няма да стане от хора, които и при най-малкото противоречие на тяхното мнение започват с позиви на повръщане и обясняване как никой нищо не разбира.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в пт, 01 мар 2019, 16:29
Цеца, няма да ти се извинявам,че ми се повръща от държанието ти
имам право на това-ти си подстрекател- едно си знае ш,едно си баеш
какво изкаш да ти се обяснява?
колко пъти казах,че имам медицинско становище и колко пъти ти ме попита защо и как?-всеки път ти отговорих,но не ти е достаътчно-пак съм била без повод против
а твоят довод да си За какъв е?- стадният имунитет?
някакъв тест правила ли си да видиш твоят?

П.П. -аз съм правила на моите кръвен тест от вена,на 5м- и на двете ръце спукаха вените, кръв не излезе достаъчно за всички маркери, само дето си измъчих децата



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 01 мар 2019, 16:39
Говоря си с Дорис.
С теб се разбрахме вече за твоите позиви, не съм искала да ми се извиняваш. И въобще не съм те питала защо, как и т.н. за медицинското ти становище.
Разговорът с теб тече така: "Мишка, на една мишка, на една мишка.. О, мишко."


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пт, 01 мар 2019, 16:52

основната борба на антиваксърите е правото на избор

И кои ваксини желаете да поставяте, ако не е някаква тайна?

Полиомиолит + БЦЖ


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пт, 01 мар 2019, 21:17
https://www.dnevnik.bg/zdrave/2019/03/01/3398128_obshto_27_ot_bolnite_ot_morbili_ne_sa_bili_vaksinirani/?fbclid=IwAR3NtZn8o-u8hE3FZ0cuYIJRkL0OEUXK1NUgUnnKJP3Bfzbqh0aSWcQyT_c
От статията е видно, че:
- боледуват и ваксинирани. Тогава за какъв колективен имунитет се говори, щом ваксинираните също боледуват и разнасят зараза?
 - между 3 и 5% не развиват имунитет дори и след два приема на ваксината, т.нар. "нонреспондери".


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: alen mak в сб, 02 мар 2019, 01:02
ето едно по-различно мнение на лекар, "за" ваксините; голяма доза истина, макар и смекчено за вредите https://www.dnevnik.bg/intervju/2019/03/01/3396718_d-r_boiana_petkova_sistemni_greshki_v_zdravnite/
"За" поставяне на МПР съм, само след обстойни изследвания и оптимално здравословно състояние на детето; на себе си на този етап не бих сложила - имам си достатъчно здравни "кахъри" в момента. А вие, проваксинаторите, изследвахте ли се за титри? А (ре)ваксинирахте ли се? Или само неваксиниращите са "виновни"?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: bethefirst в сб, 02 мар 2019, 01:14
Здравейте, не съм чела все още темата, но какво смятате за противогрипната ваксина за възрастни? Има ли някой запознат, който вече си я е слагал? Питам, тъй като тази година се разсипах и все още се лекувам и планирам превантивни мерки. Обикновено не отричат ползата на ваксините, но съм наясно, че има и много изключения, пострадали и странични ефекти, които са необратими..


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: didka-moni в сб, 02 мар 2019, 06:40
Цоп...и аз тук.
И,тук срещам познати "муцунки".Гуш.
Обвиниха ме в конспирация и антиваксърство.
Продължавам да търся причината за лимфаденита при детето си(2г 1м).
На контролен преглед(17.12.18) бях изгонена от кабинета,защото поисках твърдението, че състоянието на детето е реакция към ваксините да бъде записано в епикризата и да чакам да се "израсте".Последва тел разговор с уж лекуващ лекар от Детска онкохематология София,в който бе потвърдено становището,но завършил с думите "не ме търсете повече".
Правени са изследвания за най-вероятните болести.Всички отрицателни.В процес на търсене сме на добри имунолог и паразитолог.
Сега сме на етап отхвърляне/доказване на неофициалната диагноза.Проваксърите ме изпратиха при вас.Предполагам ,афектирани от думите ми "В този момент,дори и Господ да слезе от небето,няма да направя последната реимунизация".
Приемам всякакви мнения,насоки и обиди/нападки.За последните-дреме ми на...
Ей,Мистик! Липсваш ми,момиче.Къде си се била покрила.Кафенце?
17-01-19 Здрав
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/5Ull/6KPUk.jpg)
28-02-19.   7 дни след първите симптоми на настинка
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/5Ull/gpuRT.jpg)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в сб, 02 мар 2019, 10:17
didka-moni, съжалявам, че минавате през това.

Изследванията ви не са страховити. Надявам се да мине бързо.

Обърни внимание на прочистване на лимфната система, противопаразитни като тиквени смеки, кокос, чесън. Обезателно сокове с цвекло + морков + ябълка - на левкемии помага.

Спрете глутениа във всички храни за месец /заместват се с ориз и оризово брашно/, за да минимизираш възпаленията.

По капка цитросепт на бучка захар.

Сега ще ходим тук - https://detoxcenter.eu/. Има различни изследвания.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в сб, 02 мар 2019, 19:10
Това не са мои мисли, а цитирам една полемика, но не пречи да поразсъждаваме ...

"Общо 52 са докладвани случаите на морбили, 31 са лабораторно потвърдени. Отхвърлени са 6 заболели. 27 от болните не са били имунизирани, 15 – са пациентите, имунизирани с една доза от ваксината, а един човек на над 30 години е бил ваксиниран, както се предвижда – с два приема на ваксината, но въпреки това се е разболял. За девет от пациентите няма данни за имунизация срещу морбили."


И какво излиза - от заболелите само половината не са били ваксинирани. А от тях пък 10 не са ваксинирани просто защото още не са навършили необходимата възраст.

15 деца не са били имунизирани втори път, но от тях 13 са нямали навършени години (12) за втората ваксинация, съответно втора ваксинация не е трябвало да се прави. Или само 2 деца са пропуснали срока за втора ваксинация.

Министъра удобно и преднамерено премълчава и какво точно означава "няма данни", защото явно тези хора не са в графата "неваксинирани". Като с мълчанието си удобно премълчава, че вероятно са си ваксинирани, но го няма черно на бяло.

Или елементарната сметка - от 52 заболели едва в 19 случая причината е неспазване изискванията и сроковете за ваксинация. Поправете ме, ако греша, но това е сметката!

С две думи - все тая дали си ваксиниран! Бай бабо да не те срещне мечка!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 02 мар 2019, 21:02
Ваксиниран не е равнозначно на имунизиран.
Това премълчават също.
Признавайки, ще отворят кутията на Пандора...

При всяка епидемия, в последно време, най- важно е да имаш здрави нерви- да издържиш на всяващите паника масмедии.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в нд, 03 мар 2019, 09:42
При всяка епидемия, в последно време, най- важно е да имаш здрави нерви- да издържиш на всяващите паника масмедии.


Точно това е най-неприятното. В момента заинтересованите да се ваксинираме под строй използват ситуацията да всеят страх и напрежение. И успяват!



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в нд, 03 мар 2019, 10:37
Няма да успеят...все още има трезво мислещи хора!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ЧеКа в нд, 03 мар 2019, 11:15
Не не е все тая дали си ваксиниран или не. Не се правят така “сметките”. Важното е колко от контактните с вируса са се разболели. Защото ако, примерно, от 100 контактни ваксинирани се се разболели 3 души,  от 100 с една доза -  7, а от 10 неваксинирани - всичките 10, хич не е все тая в коя група си по отношение на риска да пипнеш болестта,  нищо че неваксинирсните болни в примера са “само” половината от всички болни.

Рискът е най-малък при пълно ваксинираните, после при тези с по една доза. Най застрашени са тези без ваксини.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: atallaya в нд, 03 мар 2019, 11:28
......
Рискът е най-малък при пълно ваксинираните, после при тези с по една доза. Най застрашени са тези без ваксини.




От листовката на Приорикс: "Ваксинацията с единична доза PRIORIX индуцира антитела срещу морбили при 98,1%"....  И още:

Наредба № 15 за имунизациите:
Чл. 19. (Изм. - ДВ, бр. 57 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) Имунизацията се счита за завършена при:
.....
6. (нова - ДВ, бр. 77 от 2012 г., в сила от 09.10.2012 г., предишна т. 4 - ДВ, бр. 92 от 2014 г., в сила от 07.11.2014 г.) един прием на комбинирана ваксина срещу морбили, паротит, рубеола.



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ЧеКа в нд, 03 мар 2019, 17:17
Е, и? Това по някакъв начин трябва да доказва, че е все тая дали си ваксиниран или не?! С какви “сметки” този път?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в нд, 03 мар 2019, 18:52
Е, и? Това по някакъв начин трябва да доказва, че е все тая дали си ваксиниран или не?! С какви “сметки” този път?

Ще ме прощаваш, но твоята логика за броя заболели е твърде уклончива. Приемаш, че заразата се разхожда и заразява х% от напълно ваксинираните, у% от частично ваксинираните и всички -1 от неваксинираните. Х%+У%+Z% = 52, като с това обясняваш, че Z e приблизително 40% спрямо Х + У, но е 100% от неваксинираните.Т.е. допускаш няколко вероятности и приемаш твърдението си за обосновано! Има си цяла наука наречена Теория на вероятностите и не ми се рови за да ти докажа, че твърдението ти е необосновано научно.

Обаче за мен и науката Бръснача на Окам е по-вероятен. И за това твърдението Броя на болните от морбили ваксинирани /пълно и частично/ е по-голям от броя на неваксинираните. Предположения НЯМА!

Прилагам една статия за болните от морбили в Русия (https://media.framar.bg/%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0?fbclid=IwAR0r7yUc0_Q41r7NpzRSdh1FYvTlmMg6NI3GWH0xdx10ekkpoZIwgKkvyWw)

Интересно е, как през цялото време се опитват да прехвърлят  проблема към неваксинираните. Настройват обществото ваксинирани - срещу неваксинирани. А къде са статиите, в които се пита "Колко ефикасни са поставените ваксини? Защо има бумове от епидемии в страни от бившия социалистически строй, където ваксинирането бе поголовно?". Дали не им е по-удобно на някой да сочим антиваксърите, вместо да поискаме анализ на ваксините и тяхната ефективност?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Есен Снежнобяла в пн, 04 мар 2019, 06:57
Е, и? Това по някакъв начин трябва да доказва, че е все тая дали си ваксиниран или не?! С какви “сметки” този път?

Ще ме прощаваш, но твоята логика за броя заболели е твърде уклончива. Приемаш, че заразата се разхожда и заразява х% от напълно ваксинираните, у% от частично ваксинираните и всички -1 от неваксинираните. Х%+У%+Z% = 52, като с това обясняваш, че Z e приблизително 40% спрямо Х + У, но е 100% от неваксинираните.Т.е. допускаш няколко вероятности и приемаш твърдението си за обосновано! Има си цяла наука наречена Теория на вероятностите и не ми се рови за да ти докажа, че твърдението ти е необосновано научно.

Обаче за мен и науката Бръснача на Окам е по-вероятен. И за това твърдението Броя на болните от морбили ваксинирани /пълно и частично/ е по-голям от броя на неваксинираните. Предположения НЯМА!

Прилагам една статия за болните от морбили в Русия (https://media.framar.bg/%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0?fbclid=IwAR0r7yUc0_Q41r7NpzRSdh1FYvTlmMg6NI3GWH0xdx10ekkpoZIwgKkvyWw)

Интересно е, как през цялото време се опитват да прехвърлят  проблема към неваксинираните. Настройват обществото ваксинирани - срещу неваксинирани. А къде са статиите, в които се пита "Колко ефикасни са поставените ваксини? Защо има бумове от епидемии в страни от бившия социалистически строй, където ваксинирането бе поголовно?". Дали не им е по-удобно на някой да сочим антиваксърите, вместо да поискаме анализ на ваксините и тяхната ефективност?
Няма как да се изключат от сметките и контактните с болните от морбили, които до миналата седмица бяха над 200 човека. Тогава картината се променя. Морбили е болест, която при среща на 100 неваксинирани, заразява 95 от тях. От ваксинираните с две дози, 3% не развиват имунитет, а при ваксинираните с една доза, този процент е по-голям. Съответно картината е по-мащабна и не може да се разглежда само като картина от заболелите, включват се и контактните с тях. Това са над 250 човека, имали досег с болестта. Съответно процентът болни-неваксинирани, болни-ваксинирани, здрави-неваксинирани и здрави-ваксинирани е съвсем различен.
Това е и красноречив отговор на въпроса: "Как моето неваксинирано дете е заплаха за твоето, което е ваксинирано?". Ами ето така - може моето да е от тези, които не развиват антитела.
Колкото до деветте случая, за които няма данни дали са имунизирани, аз съм склонна да вярвам, че не са. Защото основно са заразени деца под 18 години. Това на мен лично ми изглежда като: 1. Майката се опитва да прикрие, че не е сложила ваксина. 2. Майката е от ромски произход, не я интересуват ваксини.

И нека не забравяме, че в разложкото детско отделение болестта тръгва от тригодишно дете, което не е ваксинирано, защото майката така била преценила. В семейството има по-голямо, ваксинирано дете, което не се е разболяло. С тези данни и сметки може би вече става ясно защо се сочи, че проблемът са неваксинираните.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пн, 04 мар 2019, 08:02
Само че никой не знае и не може да каже принципно, при дадена епидемия, колко ваксинирани са били контактни с вируса, и колко неваксинирани, за да се правят изводи, че  процентът разболели се неваксинирани винаги е по- голям от разболелите се ваксинирани. Има безсимптомни преносители на болестта, които заразяват, но нямат симптоми, като такива преносители могат да бъдат както ваксинираните, така и неваксинираните. Такъв категоричен и 100% достоверен извод може да се направи, ако 100 ваксинирани например, се подложат на контакт с болестта, и съответно в другата група- 100 неваксинирани. Но такива опити никога не са правени по "етични съображения". В литературата се говори-за т.нар "първичен неуспех" на морбилната ваксина - когато въпреки ваксината не се изграждат антитела, и "вторичен неуспех" - когато въпреки изградените такива, ваксинираният боледува.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пн, 04 мар 2019, 08:48
Есен Снежнобяла, отговарям по абзаци

Да, вероятности много. Именно за това говоря за ?% от дадена извадка хора. Който иска да смята вероятности - има си формули.

Ако твоето дете не развие антитела е точно толкова заразно, колкото напълно неваксинираното.

Относно деветте случая - как така "майката ще казва" каквото и да е? Как майката ще е източника на информация? Здравната инспекция от кога поддържа списъците с ваксинирани на база "една майка каза"? Има два списъка, в които институциите са максимално средоточени - тези за гласуване и тези за ваксиниране. И двата са свързани с пари! Всеки един от нас може да получи информация за ваксинационния си статус от съответните институции и то без майка му да се меси. Каква е тази неяснота за тези 9 човека? Именно за това говоря за мипулация със ситуацията - как така НЯМА ИНФОРМАЦИЯ? Къде е информацията? Защо удобно с премълчаване се насочва обществения страх към "евентуално неваксинирани"? А аз си мисля, че по-скоро са си от поколението щателно ваксинирани и тъй като тогава нямаше компютри удобно се крият зад "няма информация".

Проблемът тръгва от "тригодишно неваксинирано дете" ... но как може проблемът да тръгва от него, като трябва да се е заразило от някого! Не е ли пак това манипулация?

Пак подчертавам ДЕБЕЛО не усещате ли, че за някого е добре топката да се прехвърля между ваксинирани и неваксинирани и да няма обществен дебат дали случайно ваксината за морбили е недостатъчно ефективна. Какви изводи и мерки се вземат на база случващото се?

Всички знаем, че имунизацията не означава, че няма да се разболееш, а че по-леко ще понесеш срещата с болестта. Защо никой не попита и не написа статия как боледуват ваксинираните, частично ваксинираните и неваксинираните. Да  и тук има относителност - т.е. неваксинираните са бебенца и за тях са основните рискове.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пн, 04 мар 2019, 09:09
За да има наистина достоверна статистика първо трябва да няма ваксинирани деца по документи. Защото знаем всички, че има такива.
Аз не знам дали съм ваксинирана или не, би трябвало да съм. Картоните ми са загубени някъде, ако сега се разболея от морбили докторите могат единствено да ме тестват за антитела и да видят някъде ваксинационния ми статус. Ако по някакви причини в училище не са ми сложили ваксината, то ще мина в графата - ваксинирана и разболяла се.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Есен Снежнобяла в пн, 04 мар 2019, 09:16
Разбира се, че не могат да се обхванат всички, особено сега, когато има и много имунизирани само по документи деца. Заразоносителство на морбили не съществува, освен ако не визирате заразността преди типичната клинична картина и появяването на обрива.
Изводи обаче могат да се правят. След въвеждане на ваксината, епидемиите и смъртността рязко се намаляват. Това е разпространението на морбили в САЩ между 1950 и 2011г. Там ваксината е въведена през 1963 г.
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/zGZl/udTUm.jpg)
Вижда се, че след въвеждането ѝ, заболеваемостта рязко спада и то с над 95% и вече няма епидемични цикли. Между 1989 и 1991 година има повишени случаи на морбили, предимно заради паднало вксинационно покритие сред латиноамериканци и цветнокожи. 90% тогава от смъртните случаи са на неваксинирани. Умират 123 човека, или 2,2 на 1000. Започват усилени ваксинации и до 2004 г. заболелите спадат до 37 човека, като повечето случаи са внесени.

Все пак излиза, че е много по-вероятно да се срещне вируса сред неваксинирани и намалява много вероятността ваксинираното ми дете да срещне изобщо вируса морбили, ако ваксинационното покритие е добро.
Дорис, разболелите се от морбили над 18 години са 8, като за 27-годишния и 35-годишната жена потвърдиха, че нямат ваксини. Значи остават 6 за които може би не се знае дали са или не са ваксинирани. А нямат данни за 9, т.е. за поне трима под 18 години не се знае. А "майките казват" го казвам, защото сега нали е модерно да си прехвърлят помежду си информация кой лекар издава фиктивни бележки за ваксинации, заради детски надбавки, детски градини и други подобни нужди.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в пн, 04 мар 2019, 09:21
Есен, що си мислиш, че вкасинираните по документи са толкоз много???
Наистина ли вярваш, че доктор така лесно вписва непоставени ваксини?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пн, 04 мар 2019, 09:29
Но не са и 1-2ма човека, нали? Не би трябвало да се вписват несъществуващи имунизации.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в пн, 04 мар 2019, 09:40
Всеки си пази хляба...никой не вписва ей така.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Есен Снежнобяла в пн, 04 мар 2019, 09:42
Есен, що си мислиш, че вкасинираните по документи са толкоз много???
Наистина ли вярваш, че доктор така лесно вписва непоставени ваксини?
Това го каза доц. Мангъров през 2017 г.
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/zGZl/bGx0g.jpg)
А за заболелите от морбили в Пазарджик през същата година, проф. Кантарджиев говори за доказани с изследвания случаи на деца, ваксинирани само по документи. Значи все пак има лекари, които го правят. Не бих се учудила и ако има такива и в графата "ваксинирани" сред заболелите сега.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пн, 04 мар 2019, 09:44
Има и такива, които вписват. Не е масово, но има и си се знаят и се търсят.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пн, 04 мар 2019, 09:44
И как се постига лелеяното 95% вакс.покритие, след като Морбили ваксината в БГ е въведена 1969 г., а родените преди това са около 2 млн. души /нямащи ваксината/ - по данни на Нац. Статистически институт? Колко процента са 2 млн. от 7 млн.?- отговорът е ясен.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пн, 04 мар 2019, 09:45
Аз си признавам, че преди да се явим на комислия опитах да намеря лекар, който да впише ваксините като сложени. Варианта е много по-лесен и коства по-малко нерви и разправии. Имаме доста познати и приятели лекари, личната лекарка бе хомеопат против ваксините, алергложката също бе против поставянето на повече ваксини. Ами никой не се съгласи да ми даде фалшиви документи. И подчертавам, че не съм търсила нищо даром.

Та сигурно има и такива, които съдействат, но аз лично не съм чула за нито един такъв случай на фалшиво вписана ваксина! Честно!

По-скоро е мит, който се поддържа.  


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Есен Снежнобяла в пн, 04 мар 2019, 09:53
И как се постига лелеяното 95% вакс.покритие, след като Морбили ваксината в БГ е въведена 1969 г., а родените преди това са около 2 млн. души /нямащи ваксината/ - по данни на Нац. Статистически институт? Колко процента са 2 млн. от 7 млн.?- отговорът е ясен.
Родените преди това повечето са преболедували и са с пожизнен имунитет.
Дорис, как да е мит, като има доказани с изследвания случаи, че няма поставена ваксина, а на документи я има?
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/zGZl/UVxZo.jpg)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в пн, 04 мар 2019, 09:55
Дорис, да, точно така е...аз също съм търсила и то без успех.
Просто това е още един довод за създаване на провокации.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пн, 04 мар 2019, 10:23
Е добрето, измисляме си.
Явно не сте нацелили къде да търсите.
На мен са ми споделялие.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Phenix в пн, 04 мар 2019, 10:31
Мен пък друго не ми излиза от ума.  За пациент нула, т.е. - този, от който е тръгнала заразата, се твърди, че е три годишно неваксинирано дете. В клиничното описание на болестта пише, че източник на зараза може да бъде единствено болен човек. Тогава това тригодишно дете къде и как се е заразило? Може да ми е лаишки въпроса, ама моля някой да ме просветли?   


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пн, 04 мар 2019, 10:45
Е добрето, измисляме си.
Явно не сте нацелили къде да търсите.
На мен са ми споделялие.

Може ли координати  :lol: Шегувам се!

С риск да изглеждам като хахавелите, които вярват в конспиративни теории - липсата на антитела еднозначно ли означава, че ваксина не е сложена и са издадени фалшиви документи?
Теория, че ваксината е била гола вода - повредена, некачествена, непредизвикала имунен отговор НЯМА?
Всеки лекар поставил ваксина предава информация в РЗИ с номер на ваксината и дата + подпис и печат в картона. Лесно може да се хване има ли наистина такъв лекар, надали са 9 на брой в един град. 

И аз поставих въпроса за ПАЦИЕНТА НУЛА, който е 3 годишен, разбира се неваксиниран и сам развил морбили, вероятно гледал украинско анимационно филмче и от там се е заразил!
 


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пн, 04 мар 2019, 11:04
Дорис, спокойно ваксината може да се излее в мивката и да се отбележи като сложена. Всичко опира до лекаря и пациента.
Сигурно това дете е било контактно с морбили. Не е пациент 0. Въобще пациент 0 трябва да се търси назад в историята.
Като въведат ваксината за варицела да се задължителна навсякъде и минат години ще се забрави как ние и нашите деца сме я карали поголовно.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пн, 04 мар 2019, 11:04
Есен Снежнобяла, какво означава "повечето родени преди 1969 са преболедували"- дай точно процент преболедували, иначе това са празни приказки. Какъв процент е това "повечето"? За да излязат сметките за стадия имунитет, трябва да се знае и техния брой, нали? Сама признаваш, че са преболедували от такава страшна болест! /как ли не са умрели?/ Пък и пожизнен имунитет изградили.... Да не повярва човек..


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пн, 04 мар 2019, 11:08
Е тези умрелите и с трайните последствия няма как да ти разкажат.
И това за трайния имунитет... верно, че част от вас не вярват на докторите и науката. Може би сида мислите, че морбили или друг вирус пада свише.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Phenix в пн, 04 мар 2019, 11:26
Аз питам за конкретния случай кой е първоизточника на заразата.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Есен Снежнобяла в пн, 04 мар 2019, 12:10
Непредизвикала имунен отговор ваксина и към трите заболявания? Това вече отива не към теорията на вероятностите, а към фантастиката.
Три годишното се предположи, че е заразено от туристи. В Банско е било прегледано бебе със симптоми на морбили, но родителите са се прибрали в Македония, откъдето са.
stelaartois, може би трябваше да напиша "тези, които не са умрели, са развили доживотен имунитет". Ето статистика за България.
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/zGZl/HBUGw.jpg)
 Вижда се, че и при нас цикличността е през около 2 години преди въвеждането на ваксината. Значи през 2 години, като броят заразени е между 400 000 и 500 000. Смъртността при морбили е изчислена, че е приблизително 1 на 1000. Останалите приблизително 999 от тези 1000 са оживели. Значи, ако сметнеш всички заболели за 20 години преди въвеждането на ваксината, махнеш починалите, съотнесеш това, че преболедувалите не могат да се заразят повторно, ще видиш, че доста голям процент от възрастните са "естествено имунизирани" от преболедуване.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пн, 04 мар 2019, 13:00
Една много подробна статия и безпристрастен поглед над имунизирани - неимунизирани

Морбилният вирус (РНК Morbillivirus /Measles virus/ от сем. Paramyxoviridae) е изолиран от Джон Ендърс и Томас Пийбълс през 1954 г. В България въвеждането на масова ваксинация с морбилна ваксина започва през 1969 г. Използва се щам "Ленинград 16" (Л16) и се обхващат неболедувалите деца на 1-8 години. Периодът 1969 – 1971 г. се характеризира с незадоволителен ваксинален обхват (31%) и рязко, но краткотрайно снижение на заболяемостта. През 1972-1982 г. се прилага поддържаща ваксинация на деца с начална възраст 10 месеца и обхватът с една доза морбилна ваксина щам Л16 достига 88%. До 1976 г. ваксиналната схема е еднократна, а средногодишният показател на заболяемостта от морбили не се различава съществено от регистрирания преди началото на ваксинацията – снижението е само 10%. През 1976 г. и 1981 г. в страната са проведени масови кампании с коригираща цел – обхванати са всички деца, израснали в предходния имунизационен период – на възраст 2 – 14 години и съответно 2 – 6 г. През 1983 г. в имунизационния календар е включена втора доза морбилна ваксина с ваксина щам Л16, която първоначално се прилага на 4-годишна възраст, а от 1986 г. – на децата, навършили 2 години. Ваксиналният обхват надвишава 90%, нивото на заболяемост бележи спад, но същевременно, поради наблюдаваните периодични епидемии през интервал от 3 години, максималното ниво остава високо и се регистрират смъртни случаи. В началото на 90-те се въвежда двукратна ваксинация с триваксина морбили-паротит-рубеола (МПР) на 13 месеца и мономорбилна ваксина на 12-годишна възраст. От 2001 г. започва двукратна планова ваксинация с триваксина МПР на 13 месеца и 12 години. Използваната понастоящем в България ваксина съдържа живи атенюирани (отслабени) вируси на морбили, паротит и рубеола, като морбилният вирус е щам Schwarz, произведен в пилешки ембрионални клетки. Ваксината съдържа сорбитол, манитол, неомицин и други помощни съставки.

Епидемията в България през 2009 – 2010 г.

В последните десетилетия епидемии от морбили в България има през 1980 – 82 г., 1991 – 93 и 2009 – 10 г., независимо от типа използвана ваксина, ваксинационна схема и при много голям процент ваксинирани (ваксинален обхват). По време на морбилната епидемия през 2009 – 2011 г. ваксинационният статус на заболелите е известен при 52% т.е. при 52 на сто от случаите е ясно дали пациентът е бил ваксиниран или не. Във възрастовата група 1-14 г. от групата с известен ваксинационен статус, 70% от заболелите са ваксинирани с една доза МПР ваксина, като е прието, че една доза ваксина се счита за достатъчна, а втората е с цел да обхване нереагиращите от първата. В различните страни има големи разлики във възрастта, на която се прилага втората доза.

(http://i.actualno.com/actualno_2013/upload/2017/03/19/0044762001489955836_0.jpg)

Ефикасност на ваксината

Въпреки популярните внушения, че предимно неваксинираните са изложени на риск от морбилна инфекция при среща с патогена, проучвания показват, че морбили се разпространява успешно и сред популации с 99% ваксинирани лица (Gustafson et al., 1987; Chen et al., 1989; Boulianne et al., 1991), както и други високи проценти заболели, които са напълно ваксинирани (Faneye et al., 2015; Gupta et al., 2015; Vaidya et al., 2016; MMWR, Sept. 02,1988/37(34);527-31), включително при лица с предварително доказан ваксинален имунитет, солидни антитяло-отговори и явяващи се заразоносители, което подчертава необходимостта от задълбочени епидемиологични и лабораторни изследвания при съмнение за морбили, независимо от ваксинационния статус (Rosen et al., 2011). Други автори проучват епидемичен взрив на морбили, настъпил в гимназия с документирана ваксинация в 98% и обсъждат неуспеха на ваксината, като очевидно адекватно ваксинирани лица разпространяват заразата (Nkowane et al., 1987). Това са фактите и цифрите, които оборват твърдението, че единствено неваксинираните деца се разболяват. Освен това се оказва, че в България, преди последната голяма епидемия в периода 2009 - 2010 г., във възрастта под 1 година 19 бебета са ваксинирани с една доза, а 3 – с поне две дози, въпреки че според имунизационния календар първата доза МПР е предвидена на 13 месеца. Това показват данни от доклада "Епидемията от морбили в България през 2009 - 2010 г." Следователно – някой е нарушил нормативната уредба като е ваксинирал бебета в по-малка възраст и то с 2 дози. Въпреки двудозовата ваксинация тези бебета са се разболели от морбили. Учените алармират, че титрите на анти-морбилните антитела, получени в резултат на ваксинацията, не са надежден индикатор за ефикасна защита от заболяване. Съществуват документирани случаи на заболели от морбили въпреки налични „защитни“ нива на анти-морбилни антитела в резултат на ваксинация (Edmonson et al., 1990; Ammari et al., 1993; Hirose et al., 1997). Също така, известни са данни, според които деца с агамаглобулинемия (бел. ред. - вид имунна недостатъчност, при която не се произвеждат ефективно антитела) преболедуват морбили, както и останалите деца и освен това се изгражда траен имунитет въпреки липсата на ефективен антителен имунен отговор, което демонстрира, че за изграждане на имунитет при естествена инфекция с морбили от съществено значение е Т-лимфоцитният клетъчен отговор (Burnet, 1968).

 Нежелани реакции

МПР е жива ваксина. Известно е, че рубеолният и морбилният вируси се екскретират от фаринкса между 7-ия и 28-ия ден след ваксинацията, с пикова екскреция на 11-ия ден (КХП на Приорикс). Няма данни екскретираните ваксинални вируси да се предават от ваксинираните на податливи контактни. Липсата на данни обаче не изключва рядката възможност за предаване на вируса на контактен с ваксинирания, особено при имунокомпрометирани лица. Същевременно, научни публикации доказват отделянето на морбилния вирус с урината (което не е описано в КХП/листовката на препарата), като вирусната нуклеинова киселина е изолирана в проби до 14 дни след ваксинацията (Rota et al., 1995; Kaic et al., 2010). Документирано е предаване на ваксиналния рубеолен вирус чрез кърмата, както и трансплацентарно на деца без доказателства за клинично заболяване. Описаните в листовката (КХП) нежелани реакции от триваксината МПР, са: температура; обрив; зачервяване, болка и подуване на мястото на инжектиране; морбили с понижена вирулентност (в новата КХП е посочено като морбили-подобен синдром) няколко дни след ваксинацията; менингит, енцефалит, алергични реакции; инфекция на горните дихателни пътища; отит на средното ухо; лимфаденопатия; анорексия; нервност, необичаен плач, безсъние; фебрилни гърчове; конюнктивит; бронхит, кашлица; диария; повръщане; увеличаване на паротидните жлези; орхит; епидидимит; паротитоподобен синдром; тромбоцитопения, тромбоцитопенична пурпура; анафилактични реакции; трансверзален миелит, синдром на Guillain-Barre, периферен неврит; Erythema multiforme; арталгия; артрит; синдром на Kawasaki.

РЕДАКТОР: ЕВГЕНИЯ ЧАУШЕВА

В линка е по-прегледно

Actualno.com (https://www.actualno.com/healthy/poslednata-epidemija-ot-morbili-v-bylgarija-e-bila-predimno-sred-vaksiniranite-news_600430.html)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пн, 04 мар 2019, 15:40
по- нагоре имаше въпрос откъде 3- годишното дете се е заразило с морбили. Ето откъде- четете  писмото на директора на Националния център по трансфузионна хематология, от което е видно, че "при живите ваксини съществува доказан риск от заразяване на самия ваксиниран и околните"

(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/dqUo/sQlPC.jpg)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пн, 04 мар 2019, 15:46
В писмото става дума за кръвопреливане, а не за зараза от ваксиниран по въздушно-капков път.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Есен Снежнобяла в пн, 04 мар 2019, 16:13
по- нагоре имаше въпрос откъде 3- годишното дете се е заразило с морбили. Ето откъде- четете  писмото на директора на Националния център по трансфузионна хематология, от което е видно, че "при живите ваксини съществува доказан риск от заразяване на самия ваксиниран и околните"

(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/dqUo/sQlPC.jpg)
И как е станало? Дори и да изключим факта, че в писмото става въпрос за кръвопреливане, то фактите са: тригодишно, неимунизирано, ходещо на детска градина (тук следва и въпросът защо неваксинирано дете е било прието в детската градина) с други тригодишни, които не са във ваксинационната възраст за МПР и с майка-антиваксър. Да, точно така се е случило. :D


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пн, 04 мар 2019, 17:26
Есен Снежнобяла, звучите доста предубедено. Как точно стана ясно, че майката е антиваксърка, а не майка на болнаво дете? Нека отгатна - някое медицинско лице го е казало по телевизора. Все пак никой няма да излезе и да каже "Мили хора, бодохме децата ви напълно напразно! Ваксината не се справя. Елате и ни линчувайте! Сега е момента за паника!"

Въобще почвам да се измарям да дъвчем едно и също. Колкото и да апелирам да се мисли малко по-широко от калъпа, в който ни вкарват медиите и тези, за които е изгодно!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пн, 04 мар 2019, 17:38
Директорът на НЦТХ си го е написал съвсем ясно, който както иска да си го интерпретира:smiles::smiles:
Отдавна е известно, че при живите ваксини може да заболее не само самият ваксиниран, но и да зарази контактните с него и така да тръгне  заразата.
https://www.cnbc.com/2015/03/03/globe-newswire-public-health-officials-know-recently-vaccinated-individuals-spread-disease.html?fbclid=IwAR2Ml7cQheZUh7gC02cGnasjD56V2Zwa4QrXfJvQxRldWx8uETRsDDwzg3Y


и още: "4-годишно наскоро ваксинирано с МПР момче заразява с постваксинално морбили 8-месечната си сестричка. Двете деца - ваксинираното и контактното, са показали идентична клинична картина. 10 дни след ваксината здравото преди това момче показва типичните симптоми - температура, конюктивит, обрив, петната на Коплик. Няколко дни след това и малката му сестричка, контактна с него, проявява идентични симптоми. Авторът съветва с оглед вероятното предаване на живия ваксинален щам, да се внимава при ваксиниране на деца, имащи в обкръжението си деца с компрометиран имунитет (в статията не се споменава контактната сестричка да е така).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2563426

Тъй като МПР е жива ваксина, известно е, че рубеолният и морбилният вируси се екскретират от фаринкса между 7-ия и 28-ия ден след ваксинацията, с пикова екскреция на 11-ия ден (КХП на Приорикс). Научни публикации доказват отделянето на морбилния вирус с урината (което не е описано в КХП/листовката на препарата), като вирусната нуклеинова киселина е изолирана в проби до 14 дни след ваксинацията (Rota et al., 1995; Kaic et al., 2010). Документирано е предаване на ваксиналния рубеолен вирус чрез кърмата, както и трансплацентарно.

Вирусната РНК на ваксиналния паротитен щам се изолира в гърлото на ваксинирани (Nagai et al., 2001), урината, серума и ликвора при имунодефицит (Bakshi et al., 1996).
За паротитната ваксина има данни, че в редки случаи ваксиниран може да зарази контактни лица с живия ваксинален вирус (Sawada et al., 1993; Atrasheuskaya et al., 2006; Kaic et al., 2008; Tesović et al., 2008; Vukić et al., 2008; Atrasheuskaya et al., 2012).
Имунодефицитно дете, ваксинирано преди да се разбере това, умира след персистираща инфекция с ваксиналния щам, като преди това получава възпаление на мозъка, други усложнения и ослепява.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27770235

Установено е предаване на ваксиналния вирус на жълта треска от ваксинирана майка на бебе чрез кърмата с последствия за бебетaта – менингоенцефалит. Също така, ваксиналният вирус се отделя с урината на ваксинираните и това може да продължи повече от половин година след ваксинацията.
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5905a2.htm
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21385635
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21461453

Живият ваксинален вирус на варицелата се предава от ваксинирани на контактни с тях, ваксинираните развиват симптоми между 15 и 42 дни и съответно са заразоносители.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9333170
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18419392
12-месечно дете заразява бременната си майка с ваксинален вирус. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9255208

Ваксино-дериватни полиовируси се изолират от пациенти с първични (вродени) имунодефицитни заболявания, ваксинирани с живата полиоваксина. Ваксинираните могат да отделят вирусите месеци или години. Те са и с повишен риск за полио парализа. Често ваксиналните вируси мутират, рекомбинират се, има коинфекции, невровирулентни са като дивите вируси и могат да причинят парализи, а имодефицитните ваксинирани са постоянен източник на инфекцията. Инфекция предават и здравите ваксинирани.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5468416/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25600519
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5637a4.htm
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23099333
https://www.researchgate.net/…/306267790_Poliovirus_Excreti…
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10954543
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11783695
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15051119
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27760579

Доказано е заразяването и заболяване на ваксинирани и контактни с тях от ваксиналния вирус от вариолната ваксина, наречен "ваксиния". Установено е, че контактните имат същите тежки нежелани реакции и увреждания като ваксинираните.
https://www.cdc.gov/mmwR/preview/mmwrhtml/rr5204a1.htm
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5619a4.htm

Доказано е заболяване на ваксинираните бебета от самата ротавирусна ваксина - диария, гастроентерит, както и предаване на инфекцията на контактни лица. Ваксинираните отделят ваксиналния ротавирус чрез изпражненията си с пик между 3 и 8-ми ден след ваксинацията, като може да продължи до около 28-ми ден. Бебетата отделят и свински цирковирус, тъй като и 2-те ротавирусни ваксини са замърсени с него вече 7-ма година (от откриване на замърсяването).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22872730
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20100758
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24326415
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22581224
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21477676
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27936349"


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пн, 04 мар 2019, 17:47
Тази 8 месечна сестра разболяла ли се е от морбили в крайна сметка?
Доказано ли е, че е морбили сили изследване?
Най-просто е да се огледате около вас колко ваксинирано деца заразяват такива без ваксини. Ако бяха заразни първо докторите щяха да предупреждават, второ доста голям бум щеше да има на болни от морбили, трето ваксината щеше да се бие по-рани, а не на година и един  месец.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в пн, 04 мар 2019, 17:51
Стела, браво! Направо чета и чак не вярвам, че има токова статии...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пн, 04 мар 2019, 17:55
Тази 8 месечна сестра разболяла ли се е от морбили в крайна сметка?
Доказано ли е, че е морбили сили изследване?
Най-просто е да се огледате около вас колко ваксинирано деца заразяват такива без ваксини. Ако бяха заразни първо докторите щяха да предупреждават, второ доста голям бум щеше да има на болни от морбили, трето ваксината щеше да се бие по-рани, а не на година и един  месец.
докторите в БГ не предупреждават, което си е тяхна грешка, не така стои въпросът принципно, има си лекари, които си казват да се ограничат контактите след жива ваксина:smiles:
Бум на морбили периодично си има, не говоря за в БГ само:smiles:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Есен Снежнобяла в пн, 04 мар 2019, 18:30
Нали уж попитахте конкретно за детето, което първо се е разболял при тазгодишния случай на морбили в България? За него е ясно, че детето не е ваксинирано, защото майката така е преценила и е подписала декларация, че отказва ваксини. Майката е учителка, има по-голямо дете, което е имало имунизации. За тригодишното е нямало причини, които да налагат отлагането или отказа на ваксини. Но дори и да е било болнаво и затова да са отказани ваксините, то няма как да се е заразило от ваксина, след като няма такава. И понеже питате конкретно за него, сега изведнъж темата се извъртя към други деца.
Бум на морбили периодично има, но не в мащабите, преди въвеждане на ваксинацията и не на двугодишни периоди, каквито са били циклите в миналото. Явно статискитата се нарича "предубеденост" и няма никакво значение дали болните преди ваксинацията са стотици хиляди, а след въвеждането на ваксинацията най-голямата епидемия е през 2009-2011 година, когато общо са заразени около 24 000 души или в пъти по-малко, отколкото преди въвеждането на ваксинацията.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пн, 04 мар 2019, 19:54
Неваксинираното три годишно дете е напълно възможно да се е разболяло при контакт с наскоро ваксиниран против морбили, именно това беше смисълът да се постнат горните статии.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Есен Снежнобяла в пн, 04 мар 2019, 20:32
Затова ѝ посочих, че в семейството на неваксинираното три годишно има по-голямо дете, на което ваксини са били поставяни. В последствие майката решава, че няма да поставя ваксини. Какъвто и да е мотивът за това, явно в семейството няма наскоро ваксинирани. В детската градина също децата са на възраст, която не предполага поставянето на МПР по това време - тригодишни са. Няма и други заболели, то разболява останалите в разложкото детско отделение. То е и ЕДИНСТВЕНИЯ дотогава случай от Банско, останалите заразени в болницата деца са от Разлог и Краище.
Освен това в Банско е имало бебе македонче, което е проявило клинична картина на Морбили, но родителите са предпочели да се върнат обратно в Македония. И все пак твърдите, че детето се е разболяло от някой наскоро ваксиниран, като нито самият ваксиниран се е разболял, нито е заразил някой друг? А после аз съм звучала предубедено...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пн, 04 мар 2019, 23:30
Есен Снежнобяла, учудвам се откъде знаеш такива подробности за ситуацията с болното дете. Дори и да си следила изкъсо случая, смяташ ли, че медиите предават всичко в 100% достоверни подробности?Не ти ли се е случвало дадена новина да бъде препредадена различно, дори с противоположни факти? Изключваш например възможността това дете да е имало контакт  с прясно ваксинирано, по - малко от него дете - на 1 г., 2 г. например, /щото МПР ваксината се поставя по календар на 13 мес,. ,но е напълно възможно и да е била поставена по- късно по ред причини. Да не забравяме , че има и реваксинация на 12 г, т.е контакт с 12 годишно, по-голямо дете също е възможен/. Знаеш ли колко случаи има на постваксинално морбили, които или не се диагностицират правилно от лекар, или за лекаря е ясно, че е такова, но това не се съобщава на майката? Още веднъж повтарям, въпросът е принципен и касае факта, че прясно ваксиниран е в състояние да зарази контактен с него /не в 100% от случаите, разбира се/.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Flying_HiGh в вт, 05 мар 2019, 01:23
http://reikiburgas.com/?page_id=6581
https://www.youtube.com/watch?v=S8ixbGlHTTI Интересна лекция на един от любимите ми доктори по хиропрактика. Не знам доколко са разпространени в Б-я, но тук са доста популярни и се препоръчват за деца увредени от ваксини. Помагат за укрепване на нервната система и общото здравословно състояние. Надявам се да успеете да намерите добри специалисти в областта Дорис и Дидка! Дорис, твоето дете на колко е?
Проучете и детокс със зеолит.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Есен Снежнобяла в вт, 05 мар 2019, 07:13
stelaartois, следя единствено новините и това, което медиите предават. Дори и да е изкривено от тях, търсейки сензация, пак изключвам да се е разболяло от ваксинирано дете, защото в същото населено място няма друг случай на заболяло дете. В същото време има турист с клинична картина на морбили. Ето това е от първите случаи:
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/zGZl/jyhES.jpg)
При това положение ми се струва безумно да се търси прясно ваксиниран като източник на зараза. Защото ако беше така, болните щяха да са най-малко двама.
Иначе аз и в темата за морбили бях писала, че майка ми е преболедувала от болестта следствие на ваксина. На единия ден баба ми я е завела в тубдиспансера, за да ѝ я поставят. На другия ден ваксинират в училище, майка казва, че предишния ден са ѝ я поставили, но медицинското лице е помислила, че лъже от страх от имунизацията и я прави отново. Та така се разболява и изкарва морбили - от ваксината или по-точно от количеството.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ЧеКа в вт, 05 мар 2019, 18:24
Ще ме прощаваш, но твоята логика за броя заболели е твърде уклончива. Приемаш, че заразата се разхожда и заразява х% от напълно ваксинираните, у% от частично ваксинираните и всички -1 от неваксинираните. Х%+У%+Z% = 52, като с това обясняваш, че Z e приблизително 40% спрямо Х + У, но е 100% от неваксинираните.Т.е. допускаш няколко вероятности и приемаш твърдението си за обосновано! Има си цяла наука наречена Теория на вероятностите и не ми се рови за да ти докажа, че твърдението ти е необосновано научно.


Ти дори не си разбрала за какво говоря! “Tвърдения” за това какви са нещата в конкретната ситуация не съм изказвала, че и да ги “обосновавам”. Съвсем ясно съм написала, че това е  пример, с който демонстрирам, защо сметките и заключеният, които ти  правиш, не се правят така! А именно да сравняваш в абсолютна стойност заболелите ваксинирани (ЗВ) и заболелите неваксинирани (ЗН) и понеже ЗВ >=ЗН, то видиш ли, било все тая дали се ваксинираме или не.

Абсурдни са подобни “сметки” и заключения. Не се прави така!  Това е моето твърдение!

И какви са конкретните цифри не коментирам (най-малкото не ги знаем някои от тях). Коментирам принципен въпрос, защото тук става дума за липса на базови математически познания, касаещи сравнението на абсолютни и относителни величини. За последн път ще повторя това, което вече казах и в предишния пост, този път без пример за онагледяване (който очевидно дори не може да бъде разбран). Не може така елементарно да се сравняват абсолютните стойности на ЗВ и ЗН и да се правят внушения, каквито ти правиш, че било все тая дали се ваксинираме или не. За да имат някакъв смисъл сравненията в конкретния случай, трябва да се знае броя на контактните с вируса по групи (ваксинирани, неваксинирани ...), каква част от всяка група са се разболели... трябва да се знаят относителни величини.

Който има желани и основни математически познания, ще разбере за какво говоря. Трети път нямам желание да си губя времето да обяснявам.


П.С. Оригиналният ти пост ≠ 381, който коментирам и за който казвам, че не се правят така “сметки”:

https://bg-mam.ma/p/984724/38317813 (https://bg-mam.ma/p/984724/38317813)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в вт, 05 мар 2019, 18:47
Тия не спират да паникьосват народа!
Морбили вече и в Пловдив?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в вт, 05 мар 2019, 18:52
Това е тактика, така овцете по-бързо отиват в кошарата


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в вт, 05 мар 2019, 19:07
Именно...хората са податливи и лесно се сплашват!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в вт, 05 мар 2019, 21:15
Добре де колко са случаите във Варна?

Едните викат има - https://www.plovdiv24.bg/novini/Bylgaria/Vizhte-vsichki-sluchai-na-morbili-po-gradove-852500

Другите няма - https://www.bnr.bg/varna/post/101089128/nama-morbili-vav-varna

Всеки си изнася каквато иска информация кой бил имунизиран, кой не!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в вт, 05 мар 2019, 21:21
Абе, мани ги! На никой вяра да нямаш! Само празни приказки! Аз новини не гледам!
И като си представя, че хората вярват на тия медии :confused:
А истината е някъде там...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Есен Снежнобяла в вт, 05 мар 2019, 21:29
Във Варна няма случай на морбили. Първата статия е от 27 февруари, когато имаше съмнение за болна жена, но лабораторните изследвания показаха, че не е морбили.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в вт, 05 мар 2019, 21:38
Във Варна отхвърлиха диагноза морбили след изследване. Жената е позната на леля ми. Доста се е изплашила и добре, че не е било морбили. Не съм разпитвала точно какви са й били симптомите.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в ср, 06 мар 2019, 23:47
Още едно дете, починало след ваксинация. Сложени са му ваксини по календар за 6 мес. бебе, преди това е прегледано от педиатъра, който е потвърдил, че е в перфектно здраве. Умира в съня си 36 часа след поставената ваксина.
Профилът на майката във Фейсбук, където разказва случилото се
https://m.facebook.com/catie.clobes.1?fref=nf&ref=bookmarks.
 Клиниката е съобщила за случая чрез системата VAERS / Офиц. система за докладване на нежелани реакции след ваксина в САЩ/, а майката се е свързала с адвокат.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в чт, 07 мар 2019, 08:16
Оооо,ужас!Това е най-големият кошмар!  :? Да почива в мир!

П.п.Ходих за едно направление до ЛЛ и за втори път ме убеждават колко безобидна била ваксината за морбили...даже се помъчи да цитира някво проучване,което сочило това.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 07 мар 2019, 08:55
Оооо,ужас!Това е най-големият кошмар!  :? Да почива в мир!

П.п.Ходих за едно направление до ЛЛ и за втори път ме убеждават колко безобидна била ваксината за морбили...даже се помъчи да цитира някво проучване,което сочило това.
Тя е лекарка, а вие каква сте, че да знаете, че не е така? Учила ли сте, завършила ли сте имунология, нещо???


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 07 мар 2019, 09:37
Оооо,ужас!Това е най-големият кошмар!  :? Да почива в мир!

П.п.Ходих за едно направление до ЛЛ и за втори път ме убеждават колко безобидна била ваксината за морбили...даже се помъчи да цитира някво проучване,което сочило това.
Тя е лекарка, а вие каква сте, че да знаете, че не е така? Учила ли сте, завършила ли сте имунология, нещо???

Смятате, че личната лекарка е завършила имунология?

Нашата дори не знаеше, какви са страничните ефекти на ваксините извън подуване на мястото и температура.
Единици лекари са наясно, че е възможно инунизиран с жива ваксина да е заразоносител до 12 дни след приема и. Просто, защото не им пука и не е било в практиката им. Ако смятате, че всичко и по всичко де са чели в учебниците са запомнили - много се лъжете.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 07 мар 2019, 09:41
Аааа, щото антиваксърите много са чели и много знаят. Техните източници са много достоверни. ;)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в чт, 07 мар 2019, 09:58
Оооо,ужас!Това е най-големият кошмар!  :? Да почива в мир!

П.п.Ходих за едно направление до ЛЛ и за втори път ме убеждават колко безобидна била ваксината за морбили...даже се помъчи да цитира някво проучване,което сочило това.
Тя е лекарка, а вие каква сте, че да знаете, че не е така? Учила ли сте, завършила ли сте имунология, нещо???
:hahaha:
Дорис добре ти е отговорила...
Ако бях я контрирала с въпрос за вреди и ползи + странични ефекти как ли щеше да ме изгледа и отговори  :mrgreen: :stop: Реших, че толкоз рано сутрин и преди кафе, не ми се занимава с тъпотии...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в чт, 07 мар 2019, 10:15
Те,лекарите са извънземни!?!
Тоз довод,е най- големият довод на про- ваксърите 🐒
Като че ли няма лекари,завършили с 3ка,... или по милост!?!
Имаше такъв виц...

Колко пъти едно и също ще дъвчим?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Phenix в чт, 07 мар 2019, 10:18
Да вметна само за скандала с купените дипломи от медицинския университет....


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в чт, 07 мар 2019, 10:24
Оооо,ужас!Това е най-големият кошмар!  :? Да почива в мир!

П.п.Ходих за едно направление до ЛЛ и за втори път ме убеждават колко безобидна била ваксината за морбили...даже се помъчи да цитира някво проучване,което сочило това.
Тя е лекарка, а вие каква сте, че да знаете, че не е така? Учила ли сте, завършила ли сте имунология, нещо???
:hahaha:
Дорис добре ти е отговорила...
Ако бях я контрирала с въпрос за вреди и ползи + странични ефекти как ли щеше да ме изгледа и отговори  :mrgreen: :stop: Реших, че толкоз рано сутрин и преди кафе, не ми се занимава с тъпотии...

Ти сериозно си се взела  :35: :35: :35: :35:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в чт, 07 мар 2019, 10:28
Много ясно, че съм сериозна! Като заведеш пострадалото дете при твоя "компетентен" лекар, какво ще ти каже?Как мислиш...?Ще се извини, че не е те предупредил?Ще плача заедно с теб?Какво...?

lechugitka...хубаво си спеше зимен сън.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в чт, 07 мар 2019, 13:46
Много ясно, че съм сериозна! Като заведеш пострадалото дете при твоя "компетентен" лекар, какво ще ти каже?Как мислиш...?Ще се извини, че не е те предупредил?Ще плача заедно с теб?Какво...?

lechugitka...хубаво си спеше зимен сън.
Може ли аз да ти отговоря .......
Лекаря ще каже, че това не е от ваксината, а е от гените, или е било предразположено и сега случайно се е проявила, но то така или иначе щеше да се прояви. На мен лично, още при постъпването в болницата трима лекари /без да питам, защото бях толкова шашната и притеснена/ ми казаха - о о о о това не е от ваксина, просто така си е посиняло бебето и си е с учестено дишане - от нещо си друго е ........ А на четвъртият ден в болницата на визитация лекарката каза "майката си е въобразявала че бебето е посиняло". Само, че "тъпата майка, която си е въобразявала" имаше още петима свидетели /съпругът, дъщеря ми, двама лекари които ни приеха и медицинска сестра/ , но за тях никой нищо не спомена. Изписаха бебето от болница и в епикризата пише - фарингит /защото нямало глас бебето - е как ще има като се съдра да реве от опитите да му сложат абокат/, настинка и АБКМ.

И след един такъв случай как да не вземеш да се образоваш да четеш?....


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в чт, 07 мар 2019, 14:05
dioni,100% съгласна.

Сега се сещам,как ЛЛ ми промърмори,че вече било сигурно,че Аутизма не е от ваксина...т.е. ако от това ме е страх, а било каза нещо от сорта на ...вродено :ooooh:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в чт, 07 мар 2019, 14:10
То си има изследвания за тази работа.

https://dnes.dir.bg/svyat/novo-prouchvane-dokaza-che-vaksinata-sreshtu-morbili-ne-prichinyava-autizam

https://annals.org/aim/fullarticle/2727726/measles-mumps-rubella-vaccination-autism-nationwide-cohort-study


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в чт, 07 мар 2019, 14:16
Даааааа даже намалява риска от аутизм при момиченцата.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в чт, 07 мар 2019, 15:00
dioni,100% съгласна.

Сега се сещам,как ЛЛ ми промърмори,че вече било сигурно,че Аутизма не е от ваксина...т.е. ако от това ме е страх, а било каза нещо от сорта на ...вродено :ooooh:
Сега е явно модерно да се говори само за аутизма след ваксина, като странична реакция...Вероятно лекарката може и да не е прочела за другите възможни и немалобройни реакции, посочени в листовката....е, има и такива лекари:smile:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Есен Снежнобяла в чт, 07 мар 2019, 17:22
Хосе Пералта е имал левкимия.
https://nypost.com/2019/01/15/jose-peralta-died-from-cancer-complications/ (https://nypost.com/2019/01/15/jose-peralta-died-from-cancer-complications/)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в чт, 07 мар 2019, 18:08
https://www.learntherisk.org/news/senator-dies-of-flu-shot/
https://www.naturalhealth365.com/flu-vaccine-sepsis-2796.html
 ето още две статии,  свързващи смъртта му с ваксината, която си е сложил. Плюс доста други статии и видеа в глобалната мрежа, в същия смисъл. Всеки си решава на кое да вярва:smiley:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: didka-moni в чт, 07 мар 2019, 19:06
Докато чета за лимфом ,попаднах на статии за бебе и жена с този вид рак.Бебето се е заразило с морбили.Спират лечението.След преболедуване на шарката не са открити ракови клетки.Случаят на жената не си преведох точно, но в общи линии положението е сходно.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Есен Снежнобяла в чт, 07 мар 2019, 19:55
https://www.learntherisk.org/news/senator-dies-of-flu-shot/
https://www.naturalhealth365.com/flu-vaccine-sepsis-2796.html
 ето още две статии,  свързващи смъртта му с ваксината, която си е сложил. Плюс доста други статии и видеа в глобалната мрежа, в същия смисъл. Всеки си решава на кое да вярва:smiley:
Всички тези статии са писани скоро след смъртта му, когато все още причината за сепсиса не е била ясна. Дори във втората статия пише, че се очаква аутопсията да покаже каква е причината. В крайна сметка са открили, че е имал левкимия, която е причина за случилото се.
Иначе не се и съмнявам, че по много сайтове свързват смъртта му с ваксината, особено щом веднъж е изказано подобно предположение.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в чт, 07 мар 2019, 20:02
Ами то на всички случаи на аутопсии на бебета например, за които майката пише, че детенцето е починало след ваксинация /и за които съм чела/, пише "причина за смъртта "мозъчен кръвоизлив, белодробен кръвоизлив", това съвсем не значи, че ваксината няма връзка.
didka- moni, да, попадала съм на научни статии, в които се твърди, че преболедуването от морбили пази от определени видове рак.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в чт, 07 мар 2019, 21:19
Хайде пък сега ново 20. Морбили пазят от рак, че дори го и лекуват. Вие сериозно ли :joy:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в чт, 07 мар 2019, 22:01
Хайде пък сега ново 20. Морбили пазят от рак, че дори го и лекуват. Вие сериозно ли :joy:
Явно е сериозно 😂


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: didka-moni в чт, 07 мар 2019, 22:32
Хайде пък сега ново 20. Морбили пазят от рак, че дори го и лекуват. Вие сериозно ли :joy:
Явно е сериозно 😂

Явно клюката и гаврата са храната ви.
Тази маймунка сладка първо ме е осмяла в темата Морбили?!, не и е стигнало,та се поизказала и тук. Да и напомня за пореден път-детето ми има всички ваксини и една реимунизация за възрастта си.Докато не открием проблема и Господ да слезе от небето няма да  направим последната.Решението ни по никакъв начин не застрашава живота и здравето на никого.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 07 мар 2019, 23:12
Ще ви кажа какво направи личният лекаря, когато му звъннах, че детето не се събужда на следващия ден след ваксината ... попита ме 2-3 въпроса, които после проверих в интернет, че са признаци за мозъчна смърт и каза, че ще ми се обади след малко. Не се обади и не си вдигна повече телефона!
Мисля, че споделих по-горе - ако не вдигне наказанието е едно, ако детето умре в ръцете му - друго. Просто ме остави сама да се оправям!




 


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в чт, 07 мар 2019, 23:37
Дорис,извинявам се,но може ли да кажете след коя ваксина е станалото с детето ви?И на колко години.Благодаря ви предвалително.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 08 мар 2019, 06:41
Дорис, вашия ЛЛ е постъпил много неотговорно, меко казано. Можеше поне да ви каже да звънните в БП или незабавно да тръгнете към спешното.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пт, 08 мар 2019, 07:56
Дорис, вашия ЛЛ е постъпил много неотговорно, меко казано. Можеше поне да ви каже да звънните в БП или незабавно да тръгнете към спешното.

От Бърза помощ /на които звънях няколко пъти/ ми се обади началника от личния му телефон и ми каза, че при тях няма педиатър и да не губя време с тях. Да търся упорито личния лекар на детето ... или друг педиатър. Точно той ми каза защо не ми вдига личния лекар и поради същата причина не искат и те да дойдат. В крайна сметка дойде една приятелка на майка ми - педиатърка. Започна да слага някакви инжекции, капа витамин Ц в устата по схема /то има ободряващ ефект за бебетата/. Тя е и хомеопат и почна и такива препарати да дава на някакви интервали. Положи много услия и полека лека я събуди.

Ваксината бе за Хепатит, nameika-31.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в пт, 08 мар 2019, 08:01
Боже Господи, каква долна мижитурка. Този сигурно бих го убила с голи ръце после.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 08 мар 2019, 08:17
Дорис, не знам в кой град сте, но от човек от 112 знам,че БП трябва да идва с предимство на бебета и малки деца. Те са приоритет. Особено на симптоми несъбуждане, много висока Т, повръщане и други застрашаващи травми или симптоми.
Акълът ми не го побира как БП не е дошла при сигнал, че бебе не се събужда. Изроди.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в пт, 08 мар 2019, 08:23
Вероятно още по телефона е споменала, че това е след поставена ваксина и онези са напълнили гащите веднага. Мижитурки.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 08 мар 2019, 08:26
Каквото и да е казала, при несъбуждащо се бебе, БП трябва да дойде и най-малкото да го откара в подходящия спешен център. Не е нужно и педиатър да има. А там вече са щели да прегледат детето, за да отхвърлят една или друга диагноза.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: alen mak в пт, 08 мар 2019, 23:36

the Дорис, ако може, би ли казала имало ли е някакви предпоставки за страничната реакция на детето ти (напр. да е имало някакво друго - хронично - заболяване и т.н.). Много жално за реакцията, дано се оправи.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 09 мар 2019, 00:27
не съм Дорис,
но да кажа,понеже и при нас беше подобно-
аджувантите  са много
без значение коя е ваксината,ако не издържи организма- не издържа
прегаря по различни начини от различните добавени токсини,но за невро-паралитичното действие има предположение преди всияко за алуминия

ние изследвахме една камара работи тогава
но големият фарс е широоокият диапазон на аналитичните стойности после


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в сб, 09 мар 2019, 08:08

the Дорис, ако може, би ли казала имало ли е някакви предпоставки за страничната реакция на детето ти (напр. да е имало някакво друго - хронично - заболяване и т.н.). Много жално за реакцията, дано се оправи.

Не, напълно здрава беше.
Втората ваксина бе направена с противоалергична и хомеопатична подготовка. Там не заспа, а седмица по-късно започна диарията и изпражненията станаха бели.

Вижте, Mamagemelar го каза добре. В случая с ваксините не винаги се касае за толкова бърза и ясна връзка ваксина - реакция. В листовките са описани реакции, които настъпват почти веднага след ваксинацията, а се премълчават като недоказуеми тези, които възникват на по-късен етап.

Например за да спре панкреаса на детето не става на следващия ден след ваксинацията. Организма се бори и опитва да компенсира и поправи щетите. Тогава започват ваксърите да викат "Ееее, че то ваксината преди 3 месеца сложена, а вие нея обвинявате!", а антиваксърите казват "Ваксината е причинителят!". Тогава се намесват специалистите и ти казват "Ваксината е отключила процеса - не сте първите ... ама...!"



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: alen mak в сб, 09 мар 2019, 12:05
не съм Дорис,
но да кажа,понеже и при нас беше подобно-
аджувантите  са много
без значение коя е ваксината,ако не издържи организма- не издържа
прегаря по различни начини от различните добавени токсини,но за невро-паралитичното действие има предположение преди всияко за алуминия

ние изследвахме една камара работи тогава
но големият фарс е широоокият диапазон на аналитичните стойности после

Благодаря за отговорите (които не бих искала никъде, никога, за никого да съществуваха! :( )
Mamagemelar , какво имаш предвид под "големият фарс е широоокият диапазон на аналитичните стойности после"?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в нд, 17 мар 2019, 19:55
Интересно.

https://btvnovinite.bg/lifestyle/liubopitno/italija-vavede-praviloto-njama-vaksina-njama-uchilishte.html


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пн, 18 мар 2019, 00:17
Добре, не разбирам защо е нужна ваксина и за варицела? Че и задължителна!

Всички сме я карали, бебета я карат и няма висока смъртност, нали така? Защо не е пожелателна и защо правят все по-комбинирани ваксините? Това не натоварва ли повече?

Никой не обича да бодат детето му, но може ли да ми обясни някой по-добре ли е да се гради имунитет за 4-5 болести наведнъж. Не съм чела и не съм се задълбочавала, но логиката е, че подобен имунитет може по-лесно да се компрометира, както и страничните ефекти да са по-сериозни и по-чести.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Flying_HiGh в пт, 22 мар 2019, 18:33
https://www.youtube.com/watch?v=Bjvjf4MnFqc&feature=share Ето тук едно хубаво интервю с уважаван практикуващ педиатър, който не е антиваксър и ваксинира деца всеки ден в кабинета си, но не пропоръчва ваксини за всички и е написал книга в която обяснява защо някои ваксини са напълно ненужни. Накратко, каза че някои ваксини са доста остарели и неефективни, защото се произвеждат по същите формули от преди 30-40 години. Също каза че когато се поставят прекалено много ваксини (както е по американския график) имунната система се обърква и оттам се получават автоимунни заболявания, алергии и т.н.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: tunein в ср, 27 мар 2019, 12:34
Здравейте момичета, днес на 12 годишното ми дете, отишло за бележка за екскурзия, е поставена не ми е ясно каква ваксина. Имали сме много проблеми с реакция от ваксини и започнах да се пазя от тях и личната ми лекарка е напълно наясно. Казала му е, че няма да му даде бележка, ако не му постави ваксината. Кажете ми моля какви са правата ми в случая и как е редно да постъпя встрани от емоцията и спазвайки законите?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в ср, 27 мар 2019, 12:40
Наистина ли е посмяла???  :2gunfire:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: tunein в ср, 27 мар 2019, 12:47
Да, mystic woman, посмяла е. Цялата треперя от обида и от целия ужас на беззаконията, които е нормално да се случват по нашите ширини. Та родителите за какво сме? Какво означава задължителни ваксини? Нека напише на бележката, че не е слагана тази и говори с мен за удобно време и подготовката! В потрес съм.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в ср, 27 мар 2019, 12:53
Ужас!И мен ме потресе и се ядосах...
Аз се "застраховах" с бележка в у-ще, че ме беше страх...не че някой принципно чете, де...

Иди и се разправяй!Пусни оплакване и не оставяй нещата така!
Дано детето ти е "израснало" последиците и всичко е наред!  :hug:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в ср, 27 мар 2019, 13:29
Здравейте момичета, днес на 12 годишното ми дете, отишло за бележка за екскурзия, е поставена не ми е ясно каква ваксина. Имали сме много проблеми с реакция от ваксини и започнах да се пазя от тях и личната ми лекарка е напълно наясно. Казала му е, че няма да му даде бележка, ако не му постави ваксината. Кажете ми моля какви са правата ми в случая и как е редно да постъпя встрани от емоцията и спазвайки законите?
Къде се случва това нещо ??????  разбрахте ли коя е ваксината ???? За екскурзия в чужбина ли става въпрос?
Може да подадете оплакване и в комисията по лекарска етика, само че незнам дали ще ви отразят.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Есен Снежнобяла в ср, 27 мар 2019, 13:31
Явно е поставена задължителна ваксина. ЛЛ на детето би трябвало да е запознат със здравословното състояние на детето и съответните документи, които отлагат или отменят задължителните ваксинации. Отвъд емоциите, задължителността не предполага Вашето позволение за ваксиниране, съответно в случая няма беззаконие от страна на личния лекар.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в ср, 27 мар 2019, 13:33
Е как да няма беззаконие?
Отишло Само дете на 12г и тя го хванала и ваксинирала? Това е пълен абсурд!!!
Плюс това майката каза, че докторката е предупредена, че детето е имало реакции от ваксини.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в ср, 27 мар 2019, 13:35
Това съвсем не е така, на всяка манипулация трябва да има родител, къде отива иначе информираното съгласие....... какво като е задължителна вакисната, може в семейството да има болен и родителят да е предпочел да я отложи в границата на срока ....
Ето от закона за здравето - Когато пациентът е малолетен или недееспособен, информираното съгласие се изразява от негов родител или настойник, освен в изрично предвидени случаи.
А в наредбата пък пише, че едва ли не ако се довлече болно доте дсо поликлиниката, лекар няма право да го прегледа без родител, камо ли да му слага ваксина


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в ср, 27 мар 2019, 13:36
Аз съм от ваксиниращите, но бих се ядосала при такава ситуация - без мое разрешение и без да знам да се правят медицински манипулации на детето ми.
Явно ЛЛ няма как да накара майката да ваксинира детето си прибягва до такива методи.
А за реакциите - всички знаем, че в част са измислени - т.е. за всяко неразположение или състояние на детето някои винят ваксините.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в ср, 27 мар 2019, 13:39
На мнението на Цеца съм и аз.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в ср, 27 мар 2019, 13:44
Това за мен е противозаконно!Майката е в правото да откаже.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Есен Снежнобяла в ср, 27 мар 2019, 13:45
Информирано съгласие не се изисква при поставяне на ЗАДЪЛЖИТЕЛНА ваксина, срещу която няма официален документ, който да я отмени или отложи за някакъв срок. Детето е отишло при личния си лекар, не при някой случаен. Просто казвам, че в случая не е нарушен закон. Друг е въпросът дали е  морално редно да го прави така.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: tunein в ср, 27 мар 2019, 14:16
А в наредбата пък пише, че едва ли не ако се довлече болно доте дсо поликлиниката, лекар няма право да го прегледа без родител, камо ли да му слага ваксина
Би ли ме насочила към тази наредба, моля. Благодаря, момичета. Аз ваксинирам. Просто внимателно. Ще се уверя, че детето не е боледувало последния месец / то вчера беше с температура/, ще избера ваканция, за да няма толкова контакти и да е близо до мен, ще подготвя с шусерови соли и така. Не е нужно някой да ми обеснява за вредата от ваксините и как било илюзия, защото го преживях и съм в правото си да се страхувам. От морална гледна точка съм просто сразена. Та това е моят лекар, който знае отношението ми и как постъвам.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в ср, 27 мар 2019, 14:32
Може незабавно да смените лекарката, пуснете и жалба до медицински одит. В конкретния случай лекарката просто се е възползвала от незнанието и малолетието на детето. Всички здравни манипулации на малолетно дете трябва са бъдат със знанието на законен представител/родител!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в ср, 27 мар 2019, 14:32
Закон за здравето
Чл. 87. (1) Медицинските дейности се осъществяват след изразено информирано съгласие от пациента.
(2) Когато пациентът е непълнолетен или е поставен под ограничено запрещение, за извършване на медицински дейности е необходимо освен неговото информирано съгласие и съгласието на негов родител или попечител.
(3) (Нова - ДВ, бр. 41 от 2009 г., в сила от 02.06.2009 г.) Съгласието по ал. 2 на родителя или попечителя не е необходимо при извършване на здравни консултации, профилактични прегледи и изследвания на лица, навършили 16 години. Конкретните видове дейности по консултиране, профилактичните прегледи и изследванията се определят с наредба на министъра на здравеопазването.
(4) (Предишна ал. 3 - ДВ, бр. 41 от 2009 г., в сила от 02.06.2009 г.) Когато пациентът е малолетен или недееспособен, информираното съгласие се изразява от негов родител или настойник, освен в случаите, предвидени със закон.
(5) (Нова - ДВ, бр. 41 от 2009 г., в сила от 02.06.2009 г.) Когато за непълнолетен или малолетен, настанен по съдебен ред извън семейството, съгласието на родител, попечител или настойник по ал. 2 и 4 не може да бъде получено своевременно, информирано съгласие изразява лице, на което са възложени грижите за отглеждане на детето след положително становище на дирекция "Социално подпомагане".
(6) (Нова - ДВ, бр. 41 от 2009 г., в сила от 02.06.2009 г.) Когато непълнолетният или малолетният е настанен временно по административен ред по чл. 27 от Закона за закрила на детето, информираното съгласие по ал. 5 се изразява от дирекция "Социално подпомагане".
(7) (Предишна ал. 4 - ДВ, бр. 41 от 2009 г., в сила от 02.06.2009 г.) При лица с психични разстройства и установена неспособност за изразяване на информирано съгласие то се изразява от лицата, определени по реда на чл. 162, ал. 3.

и още от закона
Чл. 93. (1) (Доп. - ДВ, бр. 41 от 2009 г., в сила от 02.06.2009 г., изм. - ДВ, бр. 98 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г.) Пациентът, съответно неговият родител, настойник или попечител, лицето по чл. 87, ал. 5, дирекцията по чл. 87, ал. 6 или упълномощено от тях лице има право да подава жалби и сигнали до регионалната здравна инспекция при нарушаване на правата му по този закон или при спорове, свързани с медицинското обслужване.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 98 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г.) Регионалната здравна инспекция в 7-дневен срок прави служебна проверка по жалбата или сигнала.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 98 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г.) При констатиране на административно нарушение проверяващият служител на регионалната здравна инспекция съставя акт за установяване на административното нарушение, а директорът на регионалната здравна инспекция издава наказателно постановление по реда на Закона за административните нарушения и наказания.
(4) (Изм. - ДВ, бр. 76 от 2005 г., в сила от 01.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 98 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г.) При установяване на нарушения, наказуеми по реда на Закона за съсловните организации на лекарите и лекарите по дентална медицина и Закона за здравното осигуряване, регионалната здравна инспекция уведомява и изпраща жалбата на районните колегии на Българския лекарски съюз и Българския зъболекарски съюз и на районната здравноосигурителна каса.
(5) (Изм. - ДВ, бр. 98 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г.) В тридневен срок от приключване на проверката регионалната здравна инспекция уведомява пациента за резултатите от проверката и за предприетите действия.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: tunein в ср, 27 мар 2019, 14:42
Може незабавно да смените лекарката, пуснете и жалба до медицински одит. В конкретния случай лекарката просто се е възползвала от незнанието и малолетието на детето. Всички здравни манипулации на малолетно дете трябва са бъдат със знанието на законен представител/родител!

https://www.patient.bg/comp_bg.php  това ли имаш предвид? Според наредбата, лекарят няма право да извършва дори профилактичен преглед без съгласието на родителя. Аз съм се съгласила на профилактичен преглед, но на ваксина? Никой не ме е питал. Оказа се, че и законово съм права. Благодаря, момичета.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в ср, 27 мар 2019, 15:06
Може да подадеш жалба и на постнатия от теб линк, но аз имах предвид жалба до Изп.Агенция "Медицински одит"
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/dqUo/YDFT7.png)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в ср, 27 мар 2019, 18:02
А не трябва ли родителя да се подпише?Имам спомен,че след всеки преглед се подписвам на някакви бланки.Мисля,че и след ваксина съм се подписвала.И аз ваксинирам,но и за мен това не е редно така.Нашата лична ми е звъняла два пъти дали да дава бележка на детето като е ходило при нея...но доктори всякакви.
На 12г е ММР  ваксината


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 27 мар 2019, 19:22
tunein, как е детето?

Говори ли с лекарката?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: tunein в ср, 27 мар 2019, 19:40
Детето е добре в момента, благодаря Дорис.
Говорих с нея. Каза, че имали изискване от ХЕИ до 29 да предоставят списък с ваксинираните и неваксинираните и съответните причини поради които не е направена ваксината. Веднага я попитах защо не ми се обадила да обсъдим именно това. Тя преглътна няколко пъти и каза, че можело да се оплача където намеря за добре. Отговорих, че за съжаление, ще го направя, но не съм искала да става по този начин. Тя взе да върти около това, че съм го била пратила сам и че отсега вече няма да му дава никаква бележка когато е сам. Говорих много спокойно и тихо, тя се в началото ме слушаше, после ме прекъсна на няколко пъти и и така. Не беше дълъг разговор и определено ме остави много разочарована. Не разбрах да съжалява.
Много съм огорчена, а доверието ми към лекаря сгромолясано.
Бих искала също така да ви попитам какъв документ ви дават, че са направили ваксината?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в ср, 27 мар 2019, 20:07
Коя ваксина му е сложена.Какъв е проблема да не се къпе в басейн?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: red_balloon в ср, 27 мар 2019, 21:01
Информирано съгласие не се изисква при поставяне на ЗАДЪЛЖИТЕЛНА ваксина, срещу която няма официален документ, който да я отмени или отложи за някакъв срок. Детето е отишло при личния си лекар, не при някой случаен. Просто казвам, че в случая не е нарушен закон. Друг е въпросът дали е  морално редно да го прави така.

Еми то може да има документ, детето не е длъжно да знае? Може да са били в друг град или в чужбина, там да е направил алергия или да е развил някакъв синдром?! За това трябва да се попита най-малкото родителя! Ама че наглост! Ваксинацията може да е задължителна, но не е насилствена! Т.е. ако родителят не позволи си има законови последствия, които да понесе, но не и зад гърба му да му надупчат детето! Кажете името на тази "лекарка" - нека да я разберем коя е! Сакън ако не си вземе четирите лева от ваксинацията ще обеднее!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в чт, 28 мар 2019, 10:43
документ не дават, записват го в журнала, отбелязва се в картона на детето и в имунизационният паспорт. Дават белешка за ваксина само ако си я поискате, за да я представите в училище - детска градина...

Мислите ли да я смените лекарката?  Аз сега се наплаших, че мога всичко да очаквам и от нашата - уж имаме някакво негласно споразумение ...... но ...... явно никога не се знае .......


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в чт, 28 мар 2019, 10:51
Заради случаите на морбили може и да са натиснали ЛЛ за тези ваксини.
Не знам, ние сме отлагали ваксини за 2-3 месеца по различни причини и никой не ни е натискал да ги слагаме на определена дата.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: tunein в чт, 28 мар 2019, 15:11
 Доверие градихме години. Не ми беше лесно да открия хомеопат в града и имахме доста добри взаимоотношения.
Остана ми горчив вкус дори от разговора с нея - козът й беше, че съм го пратила сам. Да, но го пращам за бележка, а не за манипулация. С обиден глас ми съобщи, че и тя разбрала нещо от случката и това е, че никога повече няма да го приема без нас. Това е нещо като - така ви се пада щом оспорвате свободата ми да си правя каквото си искам с детето във ваше отсъствие. Разбирам, че е човешко да правиш напук, но не е професионално. Доверието ми бе разбито с един замах, защото се оказа, че изпълняването на норми е по-важно от доверието градено с години.
Така както пиша идва съпругът ми, който носи документи за имунизациите на  децата и ми казва, че му се е извинила три пъти и че нямало да се повтори. Ха сега де. Размислила ли е, що ли?
В този ред на мисли - жалбите са ми написани, но не  съм натиснала бутона пращане. Обмислях  това какъв ефект търся и той е тя да се стресне и спре тази практика. Мисля, че е постигнат. Забравих да спомена, че снощи в началото на разговора тя каза, че мога да се оплача където искам, тя щяла да отговаря на разни въпроси и така. Хората в малкия град се познават и покриват. Не мога да преценя дали и какъв ще е смисълът от жалбата.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 28 мар 2019, 15:13
Ще останете ли с тази лекарка? Доволни ли сте от нея като лекар и терапевт? Има ли към кой друг да се обърнете?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в чт, 28 мар 2019, 15:22
А бихте ли и имали отново доверие? ......... Според мен е проучила нещата и е наясно, че е постъпила против правилата и затова се е извинила, иначе шеше още вчера да се извини. На мен ум не ми го побира, как без присъствие на родител се случават тия неща, ами ако детето беше припаднало или по-лошо .......


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: tunein в чт, 28 мар 2019, 15:30
Нямам й доверие.Проблемът е, че след случая нямам доверие на никого.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в чт, 28 мар 2019, 15:37
Смени я и си изпрати жалбите.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в чт, 28 мар 2019, 15:37
Тогава подайте жалбите. Дори да се покрие и да няма последствия за нея, ще се разчуе и тя така ще сте се стресне, че няма да си позволи повече такова поведение към никого. А с вас вече ще е изключително внимателна и старателна.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в чт, 28 мар 2019, 15:40
Съгласна съм с Диони...можеш и сега да смениш Личната.Просто избираш нов,вписва те и с листа който ти дава отиваш в РЗОК и си подаваш молба свободен текст, че искаш да смениш лекаря.Не е нужно да чакаш юни.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в чт, 28 мар 2019, 15:52
tunein каза че трудно е намерила лекар хомеопат в града и до този случай е била доволна от лекарката. Затова аз мисля, че вероятно не бих я сменила или поне не веднага. Бих подала жалбите и ще видя нейната реакция, ако се държи добре, ще остана при нея , ако ли не - смяна. Но смяната с нов лекар си е нож с две остриета, защото подбора и граденето на ново на доверие е трудна работа.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 28 мар 2019, 16:03
В подобни случаи смятам, че е добре да се взема решение като се отстранят емоциите и съвсем практично се пресметнат ползите за вас.

Първо тя е ваш лекар - няма нужда да се харесвате, нужно е да си върши добре работата. Ако сте доволни не я сменяйте емоционално.

Второ - ослушвайте се за нов лекар и докато не намерите такъв, който да ви допадне и да ви приеме не тръгвайте да напускате.

Според мен нито се е изплашила, нито е проверила лекарката. Просто реакцията пред мъж и жена е различна. На мъже не са толкова ербап.  Особено на ядосани такива.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в чт, 28 мар 2019, 16:44
За мен, ЛЛ и хомеопат едновременно, значи Боаронец , или греша?...
Какво може да й е ценното толкова?
И , в общия случай, за какво толкова е нужен ЛЛ,че чак да му имам доверие- той е бюрократична единица.
Не мога да не се погнуся от липсата на морал ,инъче!- та това е дете!
В Бг как е ,не знам,но в Европа е до 12г,на места до 14г- дори от училище сами не могат да излизат,без специално разрешение от родителите


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в чт, 28 мар 2019, 16:46
Mamagemelar  :peace: надали е класически хомеопат и 100% е заменим.

tunein...помисли добре, ти си решаваш...но аз не бих и се доверила и 2000 пъти да ми се извинява.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в чт, 28 мар 2019, 17:45
Според мен нито се е изплашила, нито е проверила лекарката. Просто реакцията пред мъж и жена е различна. На мъже не са толкова ербап.  Особено на ядосани такива.
Това ме разсмя, но не съм съгласна, защото в повечето случаи, ние жените сме по-емоционални и аз хиляди пъти повече бих се притеснила от ядосана майка отколкото от ядосан баща


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 28 мар 2019, 18:58
Според мен нито се е изплашила, нито е проверила лекарката. Просто реакцията пред мъж и жена е различна. На мъже не са толкова ербап.  Особено на ядосани такива.
Това ме разсмя, но не съм съгласна, защото в повечето случаи, ние жените сме по-емоционални и аз хиляди пъти повече бих се притеснила от ядосана майка отколкото от ядосан баща

Ядосана майка ще повика и спре. Мъжете са по-агресивни и респекта е по-голям. Аз също работя с хора. Жените се палят, но бързо ги овладяваш и рядко прекрачват границите. Мъжете са мале - мила.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: tunein в пт, 29 мар 2019, 11:38
Момичета, благодаря на всички ви. Полезно е да разговарям с вас.
Първият ни семеен лекар беше класически хомеопат, от който се наложи да избягаме, но това не е темата. Никой не е съвършен или незаменим. Досега съм претегляла нещата и добрите  са били повече от лошите в конкретния случай. Съвсем разбираемо, везните рязко се  обърнаха преди два дена и търся друг лекар.
Пуснала съм жалби на три места.
В реда на мисли за ваксините, има ли вариант родител да се подпише, че се отказва от дадена ваксина поради разни причини?Ясно е, че са задължителни, но процентът на хората в БГ, които не ваксинират нараства и просто се чудех дали подписват нещо и как се процедира. Ваксините са задължителни, но това насилствено биене на такава на моето дете ме накара да се чувствам като крепостен роб. Чисто законово се чудя как се случват нещата когато откажеш ваксина.
Още веднъж благодаря на всички, които се включихте, помогнахте ми да подредя мислите си и постъпя възможно най-разумно.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в пт, 29 мар 2019, 12:01
Можеш да откажеш една ваксина като се подписваш в журнала и пишеш -отказ. Последствията саче при проверка на лекаря -лекаря няма да го накажат че не си есвършил работата /тоест не те е повикал за ваксина/, твоето име ще бъде записано - ще се направи проверка и ще ти изпратят писмо /може и да не е при първата отказана ваксина, може да е след втората или третата/ за да привикат на разговор, ако не отидеш могат да ти напишат акт и глобата е от 50 до 500 лв - слагат по 50 лв глоба. Ако отидеш на разговор и изложиш мотивите, мисля че има само нещо като "препоръки" и убеждения колко е важно да сложиш ваксината и ти казваш - ок ще помисля и това е. А и на тези срещи те заплашват, че може да не тръгне на училище детето, че няма да може да учи в чужбина, че няма да ходи на детска градина и т.н.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Есен Снежнобяла в пт, 29 мар 2019, 12:20
Можеш да подадеш декларация на личния лекар, че отказваш конкретни или всички ваксини. Той е длъжен да се съобрази с нея. Така ще подаде към РЗИ, че има декларация и те вече ще те увещават за ваксините или ще те глобят. При всички случаи обаче ЛЛ няма да постави на своя глава ваксина, щом има декларация. Другото е да подпишеш в журнала, че отказваш конкретната ваксина, която трябва да се сложи. От училище не може да се спре детето, защото образованието е задължително.
За жалбите - щом ги има, ще се направи проверка. Пак обаче казвам, че има разлика между задължителна ваксина и медицинска дейност по желание. Въпреки това е достатъчно, че ще се провери случая.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в пт, 29 мар 2019, 17:17
Есен Снежнобяла няма значение дали е задължителна ваксина или не - това е пак медицинска дейност - ваксината си е вид медицинска манипулация /все пак ес поставя инжекция/ и задължително трябва да има родител с непълнолетния.
Аз добре знам, че образованието е зъдължително, но доста лекари злоупотребяват, че детето няма да тръгне на училище, нямало да може да учи в чужбина и т.н. пълни глупости, защото за момента единствено в детските градини има проблеми заради ваксините.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в пт, 29 мар 2019, 20:55
Права си Диони...мен последно в Рзи с това ме плашеха, че като иска да иде студент в чужбина и ще стане проблем.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Есен Снежнобяла в пт, 29 мар 2019, 21:10
Не е медицинска манипулация. Ето го тълкуването на Върховният административен съд по Решение №10423
Цитат
Съгласно чл. 84, ал. 1 ЗЗдр пациент е всяко лице, което е потърсило или на което се оказва медицинска помощ - тези законови разпоредби са приложими при осъществяването на медицински дейности на пациенти. Медицинската информация се предоставя на пациента, съответно на неговия родител или настойник, своевременно в определени обем и форма, даващи възможност за свобода на избора на лечение – т.е. „информираното съгласие“, предоставено доброволно след запознаване с определена медицинска информация, е задължително при лечение на пациенти. Задължителните, целевите и препоръчителните имунизации срещу посочени заразни болести и върху определени лица и възрастови групи на основание оспорената наредба се извършват не върху лекуващи се пациенти, за да имат свобода на избора на лечение.
Имунизациите целят имунопрофилактика с лекарствени продукти, предназначени за създаване на активен или пасивен имунитет или установяване състояние на имунитет на възрастова група лица, както и на лица, изложени на риск от зарязване вследствие контакт със заразноболни или експозиция на причинител.
Затова и от началото казах, че отвъд емоциите, нарушение на закон няма. Личният лекар е определен в Наредбата за лице, извършващо имунизации, а информирано съгласие за тях не се изисква. Задължителността им пък определя да бъдат направени в конкретни срокове освен в описаните случаи, когато могат да бъдат отменени или отложени.
Пак казвам, че друг е въпросът доколко е морално да се направи имунизация по този начин. Обаче в случая подведохте майката. Можеше да се разбере с ЛЛ това да не се случва повече, а след жалбите едва ли ще е възможно да остане при този лекар, отделно, че е напълно вероятно майката да я глобят, ако откаже в бъдеще имунизация или реимунизация и вниманието на РЗИ ще се насочи сега към нея. /За пропуснати иминизации, за които е минала една година от срокът за поставянето им, нямат право да глобяват./


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в пт, 29 мар 2019, 23:29
Никой не е подвел майката. Всеки има право да подаде жалба, когато не е доволен от извършена мед. манипулация. В крайна сметка точно затова са тези контролни органи и Изпълнителни агенции, иначе би царяло безхаберие и безнаказаност. Друго е, ако на въпросната лекарка ѝ дойде една проверка- това ще е обеца на ухото. А ако не беше подала жалба, а само разговаряла с нея на четири очи, да, ще е по-внимателно в бъдеще спрямо майката, но няма да я спре да постъпи по същия начин, спрямо друг пациент, надявайки се "да й се размине".
Посоченото от теб Тълкувателно решение ли е? Щото ако не е, няма задължителна сила за съдилищата относно тълкуваните разпоредби. Много често един и същ закон и разпоредби се тълкуват по коренно противоположен начин, от различните съдебни състави:grinning:
П.П. ти не четеш ли? Детето е имало предишни реакции от ваксини. В този случай смяташ ли, че майката ще се стресне от някаква глоба, щом става въпрос за здравето му?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в сб, 30 мар 2019, 07:43
С тия случаи на морбили напоследък много са се настървили да се слагат пропуснати или забавени ваксини, както и да трещят глоби. За съжаление, нейната жалба едва ли ще бъде погледната с добро око и вероятно последствия няма да има, особено щом касае не поставена по нейно желание ваксина. Ще си затворят очите за лекарката, мисля аз, а ще глобят майката или поне ще бездействат.

И аз ваксинирам, слава богу проблеми не сме имали, но описаният случай е своеволие и за мен също е неприемлив.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в сб, 30 мар 2019, 11:02
Да, и аз се подразних от, това, че сме подвели tunein.

Радвам се, че детето не направи реакция и всичко с него е добре!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: tunein в сб, 30 мар 2019, 15:36
Момичета, не се притеснявайте, никой не ме е подвел. Не съжелявам за жалбите. Преди половин година, пак така отивайки за бележка, го беше пратила за кръвни изследвания без мен, защото отлагахме мантуто поради простата причина, че постоянно подсмърчаше. Има нужда от разтърсване встрани от мен. Не ме мислете, че ще ме набележат, ще се оправя с това. Постъпката й е незаконна според чл.87 от Закона за Здравето -  "Медицинските дейности се осъществяват след изразено информирано съгласие от пациента. Когато пациентът е непълнолетен или е поставен под ограничено запрещение, за извършване на медицински дейности е необходимо освен неговото информирано съгласие и съгласието на негов родител или попечител". Моралът е под всякаква критика. Дори не ми се извини.
Благодаря ви. Детето ми е добре, това е много важно, благодаря Дорис.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Misi_36 в ср, 22 май 2019, 13:45
Здравейте, имам въпрос към мамите с домашни любимци. Ваксинирате ли си кучетата и котетата, които излизат навън? Благодаря 😊


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в ср, 22 май 2019, 14:01
Отговорните стопани ваксинират, безотговорните - не.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в ср, 22 май 2019, 14:14
Отговорните стопани ваксинират, безотговорните - не.
Някой тогава ще каже, че това важи и за децата .....


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: didka-moni в ср, 22 май 2019, 19:39
Кучето ни (обитава голяма заградена площ)май има само една ваксина,всички други изтичаха по гърба.Котките-и външните и вътрешните, нямат нито една,с изключение на едната женска.Обезпаразитяваме вътрешно и външно.Аз и детето сме изследвани за токсоплазмоза.Отрицателни резултати.Ако животните бяха мои може би бих ваксинирала.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 22 май 2019, 23:15
Как така "изтичаха по гърба"  :shock: Ваксините се слагат мускулно, дълбоко под кожата.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Misi_36 в сб, 14 сеп 2019, 19:51
Виждам, че темата е умряла, ама.... https://nova.bg/news/view/2019/09/11/262316/%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%B7%D0%B0-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D1%8A%D1%80%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BC%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8-%D1%89%D0%B5-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в нд, 15 сеп 2019, 00:39
Това не е ново, поне в световен мащаб - Facebook, Instagram, Amazon, Google и не знам още колко сайтове от доста време вече блокират почти всичко, което е насочено срещу ваксините. Не знам до къде ще се стигне с подобна цензура...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: denizara в нд, 15 сеп 2019, 15:51
Здравейте! Синът ми, на 11 г. пострада от ваксина БЦЖ! Просто нямам думи да опиша, колко некадърни "лекари" съществуват безнаказано в тази страна. Яд ме е на тях, на себе си, че им позволих да увредят детето ми и лъжат хората. Сега разбирам хората, които отказват да ваксинират децата си....
На 11 г. има проба Манту, личната ни прати в Туб диспансера и при него и още поне 10 деца по това време в това манту се оказа отрицателно и им сложиха ваксина. След 1 седмица му се подуха лимфните възли на врата (рамото) и започна да го боли. Отидохме при личната невежа лекарка и тя ни прати пак в диспансера. Там ни казаха, че се разболял от туберколоза и трябва да пие антибиотик Тубоцин за болестта, от 1 до 3 месеца. Ей така, просто...Пълни некадърници!!! Отделно признала, че ваксината вероятно не е бита правилно!!!
Пращат ни на второ мнение в Детска клиника по белодробни заболявания на национално ниво: https://mbalbb-sofia.com/%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1 … 0%B8%D0%BA%D0%B0/ при някоя си доц. Велизарова. Не съм обнадеждена, дано не иска да го вземе в болница.
Думи нямам, повредиха ми детето...Ако някой може да ми помогне със съвет, ще съм му много благодарна! Четох за кръвен тест КВАНТИФЕРОНОВ ТЕСТ в Цибалаб, може да го пуснем него, да се види, има ли болест или организмът се бори с ваксината и затова се е подул лимфният възел.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в нд, 15 сеп 2019, 22:25
Denizara, кога се е случило това? 


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: denizara в нд, 15 сеп 2019, 22:50
Denizara, кога се е случило това?  

Ваксината беше бита на 02.09.2019. Явно мантутата са дефектна партида. Поне 10 деца, които бяха там за отчитане, бяха с отрицателно манту и на всички беха ваксина - от 5-месечни до 11 - годишни.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в пн, 16 сеп 2019, 02:29
Хубаво е на първо място да пуснете сигнал за нежелана реакция след ваксина (https://www.bda.bg/bg/%d1%84%d0%be%d1%80%d0%bc%d1%83%d0%bb%d1%8f%d1%80-%d0%b7%d0%b0-%d1%81%d1%8a%d0%be%d0%b1%d1%89%d0%b0%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bd%d0%b5%d0%b6%d0%b5%d0%bb%d0%b0%d0%bd%d0%b8-%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d0%b0%d1%80%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%b8-%d1%80%d0%b5%d0%b0%d0%ba%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%be%d1%82-%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b8-%d0%bb%d0%b8%d1%86%d0%b0).
И можете да пуснете Квантиферонов тест. Във Втора градска болница теста е безплатен, ако имате направление от ЛЛ. https://www.vtorambal.com/index.php/za-patzienta/obiavi-za-pacienta/161-2018-07-27-11-40-34
И най-вече, дано детето ви се оправи!!! Дръжте ни в течение какво се случва, моля.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пн, 16 сеп 2019, 06:58
Пуснете този тест, за да имате черно на бяло, че е туберколоза. После пуснете жалба.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: denizara в пн, 16 сеп 2019, 07:42
А има ли значение за теста, че пие вече антибиотик за туберколоза и че скоро му е бита ваксина, т.е. има от вируса в тялото си?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пн, 16 сеп 2019, 08:10
Не съм запоната, но би трябвало да ти разсясни ЛЛ, ако на нея нямаш вяра потърси друг лекар.
Какво казаха на второто мнение в Детска клиника по белодробни заболявания на национално ниво?
Поразпитай за теста и го направи, за да се установи със сигурност дали е туберколоза, да не се окаже, че е друго, а пиете АБ. Пък и да имаш резултат, за да може да сигнализираш за нежелана реакция.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: denizara в пн, 16 сеп 2019, 12:22
Здравейте! Ходихме днес в Детската клиника по белодробни заболявания на бул. Гешов 17 при доц. Велизарова.
Наистина има проблем с манту пробите, не са реални, защото не показват положителен резултат. Писали писма на българския производител Бул Билд, който прави и ваксината, но за тях проблем няма....
Синът ми е с бактерия, но не е болен и заразен от туберкулоза. Презастраховат се с антибиотика от месец. Съжалявам, че го почнахме, но сега нямаме избор, трябва да го давам. Иначе, след като й се скарах, че правят от здрави деца болни, каза, че можело и без него, но да се наблюдава детето.
Подуването на лимфния възел показва, че или организмът има имунитет към туберкулоза и не е трябвало да се бие втората ваксина или просто реагира бурно към бактерията във ваксината. Нямало как да се докаже, нямало нужда от кръвни изследвания, болест нямало. Приемаме факта, че е станало така и това е.
Благодаря за линка за агенцията за лекарствата. Ще подам сигнал и в РЗИ за пробата манту.
Бог да пази децата ни в тази абсурдна държава.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в вт, 17 сеп 2019, 10:00
За съжаление, поредното дете с излишна БЦЖ ... Не случайно това манту е забранено отдавна в нормалните държави ....... да не говорим за ефикасността на ваксината БЦЖ. След като дъщеря ми преди 10 г пострада от манту и БЦЖ и наред с лошото и некомпетентно отношение точно в детската белодробна клиника в София , взех да чета за ваксините и да се замислям. Излиза, че повечето от тях наистина ги слагат само заради печалбата на някого си ...... Защо тая доцентка не е подала сигнал където трябва и да се пре това манту? Защо ще уврежда сега и черният дроб на децата с тоя антибиотик за един месец .......


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: denizara в вт, 17 сеп 2019, 10:11
Уж била подала, но производителят Бул Билд имал сертификат и отричал да има проблем.
Замислям да се опитам да го съдя, не съм обнадеждена.
Ако повече хора се обединим в борбата срещу тази мафия, може би ще спасим тепърва децата от тези отрови.
В Туб диспансера също са ужасно виновни- всеки ден да виждаш отрицателни мантута и да биеш ваксини... и да мълчиш!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в вт, 17 сеп 2019, 10:12
Съгласна съм с Диони...

Моята ЛЛ сама ми каза за БЦЖ на 6г, че е напълно ненужна.

Дени, ама на тия в Туб това им е работата...как ще спрат да бият?И в световен мащаб това е най-печелившата сфера.Никой няма да изпусне тоя урожай, нищо че на фона страдат хиляди и то деца... :close:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в вт, 17 сеп 2019, 11:14
Уж била подала, но производителят Бул Билд имал сертификат и отричал да има проблем.
Замислям да се опитам да го съдя, не съм обнадеждена.
Ако повече хора се обединим в борбата срещу тази мафия, може би ще спасим тепърва децата от тези отрови.
В Туб диспансера също са ужасно виновни- всеки ден да виждаш отрицателни мантута и да биеш ваксини... и да мълчиш!
Защо не потърсиш добър адвокат и не пуснете едно колективно искане? Поне ще се даде гласност. Иначе в БГ няма фонд за деца пострадали от ваксини, защото в бг всичко е розово и няма нито едно такова дете, другото което е че трудно се намират в бг лекари да кажат че нещо е причинено от ваксина, винаги е рядко генетично заболяване, било е болно детето и т.н. все разни други са причините. В моя случай единият лекар преглеждал дъщеря ми беше много близък със свекърва ми и говореше откровенно - първо ме похвали че съм изписала детето от болницата - детска белодробна, второ той беше категоричен че е от мантуто и БЦЖ-то проблема и че въобще не е трябвало да позволявам да и го правят и като казах че в болницата са ме лъгали че не дават лекарства на детето, но детето ми каза че по една шепа сутрин и вечер и дават различни хапченца и аз и ги спрях от раз и той каза, че най-вероятно едното е антибиотик за 6 м, заедно с римицид /по спомен/ и още две каза, които изрично спомена че не са добро решение. Предложи ми вариант да я наблюдавам и сутрин преди стане от леглото мерех температура и вечер също - имах дневник и се бяхме разбрали ако почне да се поти, да отслабва /тя и без това си беше ужасно слаба/ , да и става лошо и т.н. - директно при него. Ходихме в края на първият месец на нещо като контрола, говорихме , гледа графиците и каза да продължа още месец с темп и това беше. Не е пила никакви лекарства, освен че заполнах след това да и давам черен бъз и разни такива укрепващи. НО дъщеря ми продължава да има калцирани образувания в дробовете ............

Синът ми имаше проблем с поставянето на пентаксима като бебе на 5 м - тогава търсих лекар да напише в епикризата след болницата , че е направил реакция за да го освободя по легален път. Ами двама ми казаха, че е от ваксината, но никой не го написа. А пък едната "лекарка" в болницата на визитация започна с думите - бебе докарано снощи около 19 часа в спешен прием, защото маката си е въобразила че е посиняло - е направо откачих при тези думи .......... 


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: denizara в вт, 17 сеп 2019, 12:22
Ужасно е, нямам думи.
Значи дъщеря Ви и 10 години по-късно има проблеми с дробовете.
Явно и ние трябва да отидем на скенер.
За колективна жалба не знам, как да стане, май никой друг не се оплаква или поне не пише тук...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Simantro в вт, 17 сеп 2019, 12:26
Относно БЦЖ и имунитет, преди години баба ми се разболя тежко. Правиха всякакви изследвания. Не дадоха точна диагноза, но по едно време подозираха туберкулоза. Заради контакта и липсата ни на осведоменост правиха БЦЖ на цялото семейство. За мен казаха, че нямам имунитет, въпреки всичките правени ваксинации. Пих много време точно Тубоцин и Ремицид.
Оттогава ми е споменът, че лекар в тубдиспансера каза колко много заболели има - без оглед на социално положение и етнос. Ясно е какво е нивото на предпазване на ваксината. Та реален смисъл не виждам. Неслучайно в много държави не се слага, а БЦЖ се отрича като метод на проверка.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в вт, 17 сеп 2019, 12:33
Хора, извинете непрофесионалното ми мнение, но аз съм останала с впечатление, че туберкулоза би трябвало да се види ясно на рентгенова снимка. Греша ли?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: denizara в вт, 17 сеп 2019, 12:34
Симантро, как се чувствахте после? От толкова пиене на антибиотик?
Притеснявам се много, защото синът ми не е пил аб от 6-7 г и само от две хреми се разболява зимата. Дано не влезем в омагьосан кръг сега...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Simantro в вт, 17 сеп 2019, 12:49
Била съм на 26 години. Не помня да съм имала проблеми, което нищо не значи. А и децата са по-крехки, все пак. Оказа се, че при баба ми не е туберкулоза.
Потърсете второ мнение. Антибиотикът може да спрете вероятно. Консултирайте се. Дано мине бързо! И докладвайте - може и лично! Че винаги така си измиват ръцете - не е от ваксината. Само у нас няма фонд за обезщетения. Нашите ваксини сигурно са по-по-най.
За съжаление често човек започва да търси информация чак след нежелана реакция. Тогава разбира ужаса на цялата система и че съвсем не е единствен. Точно това би следвало да се промени у нас и да започнат да дават пълна информация, вкл. за реакциите, които са доста подробно описани в листовките на ваксините всъщност.
Успех Ви пожелавам.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в вт, 17 сеп 2019, 12:55
Хора, извинете непрофесионалното ми мнение, но аз съм останала с впечатление, че туберкулоза би трябвало да се види ясно на рентгенова снимка. Греша ли?

Присъединявам се и аз към този въпрос.
И какво се оказа в крайна сметка - детето болно ли е от туберкулоза?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: denizara в вт, 17 сеп 2019, 12:59
Ако е за моето дете - не било болно от туберкулоза, но подуването на лимфния възел е от ваксината със сигурност.
1. Защото мантуто е било фалшиво отрицателно и той е имал имунитет към туберкулоза или 2. Просто има бурна реакция към ваксината.
Защо е станало, никой не знае.
Убедена съм, че е първото.
Искам да предпазя някак и другите деца, които ходят в Туб диспансера.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в вт, 17 сеп 2019, 13:13
Наистина е важно ако детето ви получи реакция след ваксина, да се дава гласност. Може би повече родители ще се замислят, и все ще се появи някой смел лекар да каже истината. Чета доста последните години по темата, в САЩ особено е страшно... всеки ден има починали деца след ваксинация.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в вт, 17 сеп 2019, 13:15
Никой ли не е сведущ по въпроса за рентгена? И не е ли по-логично първо една снимка да се направи на детето преди да започне тъпченето с АБ, особено след като има съмнения дали това е туберкулоза или не?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Phenix в вт, 17 сеп 2019, 13:59
Това с гласността е трудна работа. Аз познавам майка на детенце, пострадало от ваксина. Никой лекар не го е признал официално. Само един, в разговор на четири очи. Как да докаже майката каквото и да било?
Аз за друго се включих. Като дете съм изпила толкова Тубоцин, че още му помня вкуса. Нямам никакви последици от него. Пожелавам бързо да се оправи детето и да няма последици 🌻


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в вт, 17 сеп 2019, 14:11
Чета доста последните години по темата, в САЩ особено е страшно... всеки ден има починали деца след ваксинация.

Може ли да ме насочите къде да прочета за това нещо, конкретно?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в вт, 17 сеп 2019, 15:23
Хора, извинете непрофесионалното ми мнение, но аз съм останала с впечатление, че туберкулоза би трябвало да се види ясно на рентгенова снимка. Греша ли?

Присъединявам се и аз към този въпрос.
И какво се оказа в крайна сметка - детето болно ли е от туберкулоза?
При дъщеря ми правиха снимка в туб диспансела в софия - заключението беше - не се вижда добре но има сянка на дробовете. Втора снимка по искане на личната лекарка в нашата поликлиника - петно на дробовете и на база тази снимка приеха детето в детска белодробна клиника. От там без да ме информират, без да ми кажат какво е са и взели секрет - храчка и са я изпратили за посявка, направена е още една синмка и преди да излезе посявката започват да и дават лекарствата и аз побеснях, защото всеки ден на обед за информация ходеше майка ми , а аз всяка вечер. И на двете ни казваха - още правиме изследвания, спокойно, донесете тоалетна хартия, препарат против въшки и т.н. не даваха да видиме детето, не даваха да говориме с нея, защото ако е заразна било лошо за нас. В крайна сметка се докопа детето до един отворен прозорец и друго дете и помогна да се качи на стол и аз държейки ръчичката и разбрах че и дават лекарства и т.н. На следващата сутрин отидох след визитация и хванах професора в крачка, които погледна документите и каза - ама вие какво искате детето е дошло тук с ясна диагноза ... бях като онемяла, поисках да видя изследванията които са направени и ми бе отказано, защото не съм медицинско лице. След час и половина , два се върнах с ЛЛ на детето и на нея изследванията бяха показани , така че да не може да ги види. ЛЛ поиска да види детето - отказаха. И тогава вече съвсем побеснях и казах им че за да я лекуват е редно аз да подпиша информирано съгласие, а такова не ми е представено - дежурната лекарка се държа отвратително с мен и на базата и на емоции вече взех решение да си взема детето от там на секундата. Казах на въпросната лекарка да подготви документите и след опит да ме сплаши взе да обеснява за някакви пътеки, казах - че няма да мръдна от болницата докато не си взема детето. След доста грозна сцена - аз си сложих крака на една врата към отделението и извиках детето -тя се опита да дойде при мен, една сестра я хвана, друга дойде да блуска мен за да се махна и т.н.  си взех детето със сила и стояхме около 3 часа за да ни дадат багажа и - въпреки че и по пижама и чехли бях готова да си я взема. След което първият пулмолог при който отидох ме посъветва да се направи скенер с контрасно вещество, защоото от болницата отказаха да ми дадат правените изследвания вкл и снимката от поликлиниката, само размазаната снимка от туб диспансера дадоха, а той нямаше как да пусне изследване с посявка и т.н. резултата на което се чака около 20 дни ...... и така .... последва втори и трети пулмолог. Детето ми е било заразено ..... след направено манту и съответно БЦЖ на 7 г - това което преди първи клас, защото когато взимат в 5-ти клас да и правят манту се разигара цялата тая драма.
В крайна сметка се оказа че детето не е болно от туберкулоза и не е имала нужда от тия силни лекарства натоварващи черният дроб и т.н.

Ще вметна само че това беше преди 10 г, но от тогава до сега доста нейни приятелчета попадаха в такава ситуация и та самата им казваше - не отивай в туб диспансера, нека твоята мама да звънне на моята и да си поговорят. НА около 17-18 г имаше пак манту - 4 деца от нейното обкръжение бяха диагностицирани и изписан римицит и т.н. нито едно не го пи, след като майките им говориха с мен и аз разказвах. Ходиха по лекари и правиха квантиферонов тест и т.н.
Стана дълго и отново емоционално, извените ме, но ми е много трудно да пиша за това спокойно. Връщат ми се картини пред очите и ..........

Сега връсниците на синът ми са наред за манту и масово децата ги ваксинират с БЦЖ, че даже имаше и едно болно, но майката го беше наредила и него за БЦЖ....


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в вт, 17 сеп 2019, 15:47
Като прочета подобна история, и оставам без глас,без думи,без сили и мисъл как да се реагира...
Толкова мъка..
Такава ярост ме обзема...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в вт, 17 сеп 2019, 16:30
Като прочета подобна история, и оставам без глас,без думи,без сили и мисъл как да се реагира...
Толкова мъка..
Такава ярост ме обзема...
+1...много мъка!И няма помощ  :?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: red_balloon в ср, 18 сеп 2019, 13:40
Аз имам въпрос към тези, които знаят - Може ли личен лекар да постави БЦЖ (не манту) или задължително се ходи в тубдиспансера?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в ср, 18 сеп 2019, 14:11
Аз имам въпрос към тези, които знаят - Може ли личен лекар да постави БЦЖ (не манту) или задължително се ходи в тубдиспансера?
И на двете ми деца личната ги е поставяла.При раждането също слагат тази ваксина


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в ср, 18 сеп 2019, 14:28
Аз имам въпрос към тези, които знаят - Може ли личен лекар да постави БЦЖ (не манту) или задължително се ходи в тубдиспансера?
И на двете ми деца личната ги е поставяла.При раждането също слагат тази ваксина
и на 6г има реимунизация.ЛЛ ги слага.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в ср, 18 сеп 2019, 14:33
Аз имам въпрос към тези, които знаят - Може ли личен лекар да постави БЦЖ (не манту) или задължително се ходи в тубдиспансера?
И на двете ми деца личната ги е поставяла.При раждането също слагат тази ваксина
и на 6г има реимунизация.ЛЛ ги слага.
Но 11г също :)
Това за раждането го написах,защото се поставя първите 24 часа и никой не води бебетата в тубдиспансера :)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в ср, 18 сеп 2019, 14:40
Да, да...
А тая при раждането е пък най-излишната!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в ср, 18 сеп 2019, 16:50
Мисля, че има ЛЛ, които не мога или не искат по някаква причина да слагат Манту и БЦЖ и те пращат в тубсдиспансера.
Нашала ЛЛ сама ги прави тези неща и се оказа, че Мантуто даде добър резултат и не реваксинираха детето.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в ср, 18 сеп 2019, 17:23
Странно, защото за мантуто се отваря голяма доза и се поставя на много деца. Интересно как ЛЛ успавя да я използва. При нас в поликлиниката беше организирано - човек от туб диспансера отваря дозата и се бяха наредили опашка хлапета да им поставят бацилите.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в ср, 18 сеп 2019, 17:32
Странно, защото за мантуто се отваря голяма доза и се поставя на много деца. Интересно как ЛЛ успавя да я използва. При нас в поликлиниката беше организирано - човек от туб диспансера отваря дозата и се бяха наредили опашка хлапета да им поставят бацилите.
И при личните е така.Обажда се на наборите и казва..на еди коя си дата от 12 до 13ч ваксина.Поне нашата така процедира


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в ср, 18 сеп 2019, 17:35
Да и при нас ни каза кога да отидем.
Всъщност детето ми има БЦЖ само от родилното. Не се е налага реваксинация до сега.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в ср, 18 сеп 2019, 20:24
Ние в един МЦ ходихме и точно така беше. В точно определен ден, от 12.00 до 13.00 часа.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: red_balloon в ср, 18 сеп 2019, 21:00
Мисълта ми беше, ако мантуто даде отрицателен резултат, може и ЛЛ да сложи БЦЖ, нали? Щото реваксинацията не се слага на всички, а само на тези, които дадат отрицателен резултат от мантуто.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в ср, 18 сеп 2019, 21:58
Мисълта ми беше, ако мантуто даде отрицателен резултат, може и ЛЛ да сложи БЦЖ, нали? Щото реваксинацията не се слага на всички, а само на тези, които дадат отрицателен резултат от мантуто.
Да,може


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 18 сеп 2019, 22:29
denizara, как е детето?
Видяхте ли се със специалист?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: AnMary в чт, 19 сеп 2019, 04:55
ЛЛ обикновено предоставя информация кога в ДКЦто ще дойде лекар от Диспансера. За наборът (2008) на сина ми имаше 4 дати. Тя никога не им е правила БЦЖ. Предполагам, че може и да я постави, но трябва да направи заявка за ваксината.
Със синът ми изпуснахме едната дата и го водих в Диспансера.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в чт, 19 сеп 2019, 10:31
ЛЛ обикновено предоставя информация кога в ДКЦто ще дойде лекар от Диспансера. За наборът (2008) на сина ми имаше 4 дати. Тя никога не им е правила БЦЖ. Предполагам, че може и да я постави, но трябва да направи заявка за ваксината.
Със синът ми изпуснахме едната дата и го водих в Диспансера.
И при нас беше така- обявиха кога ще дойде човек от диспансера, тя им постави манту, тя го отчете и тя съответно определи на кого БЦЖ и на кого не.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ganag в сб, 21 сеп 2019, 16:38
Здравейте, мами! Имам дъщеря на 2 месеца и ѝ предстоят слагането на много ваксини и реваксинации. Тя вече има тези от родилното и честно казано не искам да ѝ слагам повече, обаче таткото иска, доста е категоричен и изобщо не иска да го обсъдим (заинатил се е като магаре на мост). Искам да го запозная с възможните странични ефекти и евентуални увреждания до  които могат да доведат ваксините, дори съм изтеглила няколко книги за вредата от ваксините („ДТК-изстрел в мрака„, „Ваксинит -социалното насилие над американския мозък„, и една книга на доктор Атанас Гълъбов), отделно тук прочетох някои от предишните теми за настъпили вреди, обаче той не иска и да чуе. Казва че това е нещо, което съм прочела в интернет, писано от самозвани „доктори„, разпитвал насам-натам и нямало никой с подобен проблем. Отделно прочел една статия за д-р Андрю Уейкфилд и как се е отрекъл от първоначалната си теза за вредите от ваксините. Когато повдигнах въпросът пред педиатъката тя ми каза че едва ли не ако не ваксинирам дъщеря ми обезателно ще се разболее и ще умре. Моля ви за съвет, най-вече как да подходя с таткото? Вие изправя ли ли сте се пред подобен проблем?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в сб, 21 сеп 2019, 23:18
всички сме се изправяли пред подобен проблем,
но,едва ли някой ще може да ти даде адекватен за твоят частен случай съвет
не познаваме теб,не познаваме човека до теб...
ако ти си убедена,аргументирана,настоятелна,категорична в мнението си,но в същото време и достатъчно дипломатична в излагането на тезата,убедителна в излагане на фактите...може и да ти се получат нещата


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: asyalein в сб, 21 сеп 2019, 23:46
Да ти кажа честно, мисля си, че с лекарите също няма да е лесно... 😕
Все ще трябва да се бориш...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в нд, 22 сеп 2019, 00:06
Помоли педиатърката ви да подпише официална нотариално заверена декларация, че ваксините са абсолютно безопасни и няма да има никакви странични реакции при детето. Интересно ми е каква ще е реакцията й...
А за таткото, дай му да прочете официалните листовки на ваксините за втория месец, ама от до, и тогава да решава (понеже не знам какво слага вашата педиатърка, пускам линк за трите възможни варианта на първата ваксина). И той да подпише декларация, че в случай на здравословни проблеми след която и да е от ваксината, поема пълна финансова отговорност за издръжката на детето до края на живота му. Звучи крайно, ама ако са толкова сигурни, че ваксините са 100% безопасни, да подписват. Виж само листовката на хексацима как започва: "Този лекарствен продукт подлежи на допълнително наблюдение. Това ще позволи бързото установяване на нова информация относно безопасността. От медицинските специалисти се изисква да съобщават всяка подозирана нежелана реакция. За начина на съобщаване на нежелани реакции вижте точка 4.8."
1. https://ec.europa.eu/health/documents/community-register/2014/20141030130088/anx_130088_bg.pdf
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/infanrix-hexa-epar-product-information_bg.pdf
https://www.bda.bg/images/stories/documents/bdias/ss9300.pdf
2. https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/synflorix-epar-product-information_bg.pdf


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в нд, 22 сеп 2019, 20:07
Никой доктор няма да подпише споменатата декларация. То и един аналгин има странични реакции, както всяко лекарство. Ако не искате лечение, то не посещавайте доктори.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ganag в ср, 25 сеп 2019, 23:47
Днес спорихме с таткото. До никъде не стигнахме. Той категорично иска да сложим ваксини. Горе-долу спорът ни се състоя в това да четем статии за и против ваксините и да спорим. Казахме си и нашите доводи и нищо. Дадох му да чете статии и книги написани от лекари който  описват случаи от практиката си както и какво представляват детските болести. Таткото тръгна да търси информация за тези лекари в интернет и една от тезите му беше че или няма нищо в уикипедия за тези лекари или ако има те са починали отдавна и от тогава ваксините много са се променили. За лекарите за които нямаше информация в уикипедия каза че са просто някакви лекари решили да напишат някакви статии и им няма доверие.Не знам какво да правя от тук нататък. Темата не е затворена но съм в патова ситуация.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 26 сеп 2019, 00:06
ganag, убедена съм, че ще си сложите ваксините и всичко ще е наред. Обаче с този човек ако недай Боже нещо не се обърка в живота и се налагат важни решние, в които да сте единни - дупе да ти е яко. По-голям шанс имаш да се разбереш с радиоточка :)

Относно лекарите в уикипедия - ами то и вашата лична я няма там, пък търчите при нея ако има проблем с детето. Ако недай Боже нещо се оплеска с ваксината пак при нея ще тичката, пък тя даже не е вписана в Уикипедия. Смехотвотно е  :lol:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ganag в чт, 26 сеп 2019, 06:46
Именно, няма гаранции че нищо няма да се случи, а пък ме задължават да ги слагам. А те са толкова много за толкова кратък период от време. Къде в реалния живот един човек ще бъде изложен на толкова много болести наведнъж. Самата аз не знам къде свършва медицината и къде започват пр кампаниите за продажба на стоката ( защото за фармацевтичните компании лекарствата и ваксините се явяват продукти, от продажбата на които те ще спечелят милиони ако не и милиарди). Логиката казва че фармацевтичният бизнес има интерес ние да сме болни. А таткото не вярва че някой може умишлено да навреди на малко дете.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в чт, 26 сеп 2019, 12:24
Таткото явно не се е сблъсквал с реалността... :(

Ако наистина държи да ги слагате, в крайна сметка, нека да е само по една ваксина през 1-2 месеца (въпреки, че няма да е според имунизационния календар), и наблюдавайте мнооого стриктно детенцето. Поне ако има някаква реакция, ще знаете от какво е и ще можете да спрете.

Поне седмица преди и след ваксина избягвайте контакти на бебето с външни хора, и при най-малко съмнение за възможен контакт с болен отлагайте за по-нататък. Ако кърмите, поемайте по-голямо количество витамин С, за да се предава през кърмата (помага за детоксикация на организма). Има различни начини за детоксикиране, само трябва да проверите какво е подходящо за толкова малки бебета - ако ползвате английски език, ще ви е по-лесно да намерите информация.

И наистина се молете Бог да пази бебка.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Flying_HiGh в чт, 26 сеп 2019, 17:50
Ganag, напълно те разбирам! Аз още нямам деца, но от сега разпалено спорим с годеника ми за ваксинациите и не достигаме до решение. Аз бих се опитала да го убедя да ги отложим възможно най-дълго. За новородени страничните ефекти са най-опасни. Пък ако си в майчинство и си по цял ден с детето, то няма от къде ще хване някоя от тези болести. Пробвай да отложите ваксините за чак след като ти свърши майчинството и детето ще тръгва на градина. И пак не ги слагайте всички. Гледах наскоро много интересно интервю с много уважаван американски доктор, който е написал книга в която обяснява подробно защо повечето задължителни ваксини не са необходими в днешно време (той не е напълно против ваксините, но казва че те винаги крият риск и не са подходящи за всяко дете). За съжаление не си спомням името му, ще потърся пак. Опитай се да убедиш съпруга ти да гледа някоя от истинските истории на родители на деца пострадали от ваксини на канала Vaxxed на youtube, например това https://www.youtube.com/watch?v=C-n9lC9T2ks&list=PLat4aQMuPLhyUxJoHBiiPwpIjK3R-GyvY&index=85 Моят не иска да ги гледа и казва че родителите си измисляли :-(. Най-силният му аргумент е че племениците му имат всички ваксини и нищо им няма. Не знам вече как да му обясня че всяко дете реагира на тях различно и не се знае как ще му се отразят. Успех!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ganag в чт, 26 сеп 2019, 18:16
Благодаря ви за подкрепата. Не съм се отказала. За сега нямам напредък - мъжо постоянно намира някакви неща за които да се хване всеки път като му покажа някакъв материал за опасностите от ваксините - я някоя книга е написана от хомеопат, я някой доктор е починал отдавна или информацията е писана преди много години и вече ваксините са изчистени, или сайтът, от които съм взела информацията е ненадежден (за бг мама или фейсбук не ще и да чуе). Исках да му покажа репортаж за едно малко момче, Филип, пострадало от ваксини. Започна да го гледа и се отказа - каза че никой доктор не подкрепя тезата на майката, само тя така ПРЕДПОЛАГАЛА без да има никакви доказателства.

Трябва да намеря някаква книга писана от уважаван доктор, за които има информация в уикипедия, книгата трябва да е призната (каквото и да значи това) и да е писана наскоро. Макар че сигурно пак ще се хване за нещо......:angry:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в чт, 26 сеп 2019, 19:21
ganag, аз ще ти кажа какво ме накара да ваксинирам, т.е. да съм 100% убедена, че ще ваксинирам детето си. Като бях беременна прочетох всички теми за ваксините в бг-мамма. Почти всички стари теми ги има в първия пост на темата.
Не четете с мъжа ти само против или само за мнения за ваксините.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в пт, 27 сеп 2019, 13:34
Flying_HiGh, не знам дали е този лекарят (Paul Thomas)?!
Детето на мои познати българи - със жената се познаваме от повече от 20 години, но с мъжа си живеят в САЩ, та тяхното дете беше получило доста проблеми от ваксините. Тогава намериха този педиатър, които поддържа идеята, че ваксините не трябва да са начесто и не са подходящи за всички. Детето сега е тийнейджър, добре е, много интелигентно и надарено дете. Но ето какво беше писал лекарят наскоро във FB страницата си:
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=10156505496053085&id=715193084 (не знам дали ще се отвори линка)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пн, 30 сеп 2019, 20:32
За какво точно да се намесят?
Посъветвах нещо ganag и от там вие се активизирахте.
Значи когато на мен ми се желае да "И да не предизвиквам съдбата, ама ако реши да ти оудори един шамар - ще запееш друга песен" няма проблем, ама аз като напиша, че може по шамара да е по обратната страна, тогава да се намесват.  :lol:
На лицемерие бие.

П.П. вероятността неваксиниран да хване някоя болест, предотвратима с ваксини е по-голяма, отколкото да пострада някой от ваксина. А и да не говорим, че повечето неща се приписват незаслужено на ваксините. Всичко зависи до колко е вярващ антиваксера.



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в вт, 01 окт 2019, 13:19
Изобщо не ми се спори с теб за очевидни неща. Само се замисли  - къде едно новородено ще хване туберкулоза? Да ама още като се роди му се слага БЦЖ /в БГ/, а защо тогава в повече страни не се слага? Там явно за новородените няма опасност, само в бг е опасно. И т.н. и т.н.  безмислено е да пиша, ти ткаа или иначе няма да го "прочетеш". А относно страничните реакции - то в БГ няма такива, тук няма странични реакции от ваксини - всички осакатени, починали и мъчещи се деца - са поради други причини ... например рядко генетично заболяване, лошо стечение на обстоятелствата и т.н. Виж в другите държава има и признати случаи, че даже и фонд за деца пострадали от ваксини, но не и БГ. В бг ако лекар напише, че нещо е от ваксина го линчуват, затова и несмеят да напишат, а пишат глупости по епикризите на децата - това от опит го пиша


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: NoMe ❄️ в вт, 01 окт 2019, 14:30
Искам да попитам нещо, ако позволите. В случай, че неваксинирано дете (неваксинирано по желание на родителите) се разболее от болест, за която има ваксина, то лечението на детето ще се поеме ли от здравната каса или родителите ще заплатят лично цялото лечение?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в вт, 01 окт 2019, 14:32
Детето какво е виновно, че родителите му са антиваксери?
Просто сега на всички антиваксери им е широко около врата, защото все още няма епидемия от болест, предотвратима с ваксини.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: NoMe ❄️ в вт, 01 окт 2019, 14:38
Детето не е виновно, разбира се. Интересно ми е дали има някакво нормативно регулиране на такъв казус. При положение, че държавата осигурява средство/ваксина за предотвратяване на дадено заболяване, но по избор на родителите, които са законни представители на децата си, тази ваксина не е сложена, то тогава би следвало родителите да понесат за своя сметка стойността на лечението.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в вт, 01 окт 2019, 14:42
Няма, има някаква глоба и толкова.
Но сега вече има световна тенденция за ограничаване на антиваксерите, защото започва да има пробив в имунното покритие и се появяват болести в страни, които нямат такива случаи от години. За сега тенденцията е ограничаването на антивакс пропагандата във фейбук, ютуб и подобни. Също и заменяне на пожелателните ваксинации със задължителни.
А такива, които твърдят, че ваксините са причина за здравословното състояние на децата им, няма да свършат, ако ще и Господ да слезе на земята да им обяснява.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в вт, 01 окт 2019, 14:52
Детето не е виновно, разбира се. Интересно ми е дали има някакво нормативно регулиране на такъв казус. При положение, че държавата осигурява средство/ваксина за предотвратяване на дадено заболяване, но по избор на родителите, които са законни представители на децата си, тази ваксина не е сложена, то тогава би следвало родителите да понесат за своя сметка стойността на лечението.
По същият начин ще задам въпросът от другата страна на барикадата - в случай на дете пострадало от вакисна, защо държавата не поема лечението на детето, а родителите се правят на маймуни за да събират пари за лечение, разпродават имоти и т.н. ИЛИ още по -лошо защо държавата не обезщети майката на Лили и не пое погребението, все пак жената е сложила задължителната ваксина?

Ако може и още един въпрос ще задам - от супер ефективната ваксина за морбили се разболяха много хора ваксинирани и държавата поема прегледите им и в същото време е поела и стойността на ваксината и манипулацията, е ккво излиза че държавата плаща двойно за нещо неефективно .....

И сега ако трябва да съм честна, държавата пое престоят на детето ми в болница след пентаксима и до там, но държавата не пое всичките ми частни прегледи и изследвания на детето, защото случайно се оказа че специалистите в областта не работят със здравна каса.

И да - има глаба, която се постановява от компетентен орган при несложена ваксина, ако няма предписание от лекар и отлагане от комисия. Напоследък обаче виждам, че това да минеш на комисия и да отложи ваксините при деца с проблеми си е направо чудо. Ако знаете само за какви случаи става въпрос, чак ти натръхва косата. Деца вече пострадали от ваксина са с предпосания за нови ваксини. Е кой нормален родител ще се подчини на това нещо?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в вт, 01 окт 2019, 16:33
Детето не е виновно, разбира се. Интересно ми е дали има някакво нормативно регулиране на такъв казус. При положение, че държавата осигурява средство/ваксина за предотвратяване на дадено заболяване, но по избор на родителите, които са законни представители на децата си, тази ваксина не е сложена, то тогава би следвало родителите да понесат за своя сметка стойността на лечението.
По същият начин ще задам въпросът от другата страна на барикадата - в случай на дете пострадало от вакисна, защо държавата не поема лечението на детето, а родителите се правят на маймуни за да събират пари за лечение, разпродават имоти и т.н. ИЛИ още по -лошо защо държавата не обезщети майката на Лили и не пое погребението, все пак жената е сложила задължителната ваксина?

Ако може и още един въпрос ще задам - от супер ефективната ваксина за морбили се разболяха много хора ваксинирани и държавата поема прегледите им и в същото време е поела и стойността на ваксината и манипулацията, е ккво излиза че държавата плаща двойно за нещо неефективно .....

И сега ако трябва да съм честна, държавата пое престоят на детето ми в болница след пентаксима и до там, но държавата не пое всичките ми частни прегледи и изследвания на детето, защото случайно се оказа че специалистите в областта не работят със здравна каса.

И да - има глаба, която се постановява от компетентен орган при несложена ваксина, ако няма предписание от лекар и отлагане от комисия. Напоследък обаче виждам, че това да минеш на комисия и да отложи ваксините при деца с проблеми си е направо чудо. Ако знаете само за какви случаи става въпрос, чак ти натръхва косата. Деца вече пострадали от ваксина са с предпосания за нови ваксини. Е кой нормален родител ще се подчини на това нещо?
Къде това? Кога, кои са тия много ваксинирани и разболели се?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: didka-moni в вт, 01 окт 2019, 17:17
Иска ми се да вярвам,че списващите про-...   
 имат минимум 6-ца по физиология и поне 3+  по ендокринология, генетика,педиатрия и др.
Сега нека погледнат изследванията,да гушнат дечицата си и да им прочетат следното:
Това детенце е с лимфаденити,неутропения,температури около и над 40 гр ,с обилно потене,загуба на тегло, сърбящи обриви,желязодефицитна анемия,но без поставена диагноза. При справка с НЗОК е установено,че всички неразположения са в период 12-30 дни след ваксинация. Детето да се наблюдава от и за сметка на родителите,като на всеки две седмици се пуска ПКК и ДКК.Почти всички деца правят лимфаденити след ваксина.Вместо да се радват, че има такъв силен отговор,те(родителите) тръгнали да искат отлагане на реимунизация.Детето ТРЯБВА ДА ИЗРАСТЕ тези проблеми,които всъщност не са нищо.Дори и след 4 гърча за 12 часа,следствие рязко вдигане и рязко смъкване на температура,без открита и досега причина или заболяване.Това дете може би ще е само статистика,а може и това да не е дори,защото щом лекарите твърдят,че ваксините нямат нежелани реакции кои сме ние,че да не им вярваме.Пък и какво са тия неразположения на фона на спасени животи?!?
Сега милички,сложете ръка на сърцата си и си отговорете честно(сами на себе си) кога,кои и колко ваксини ще сложите на съкровищата си при такива резултати от изследвания.
Който е поне малко умен не би обиждал и нападал.Би осъзнал,че стадният имунитет(в който вярва )ще е факт  ,когато... Ние знаем кога.А,Вие?
Само да вметна,че са открити отклонения в скрининг за новородени на аминокиселини при втори такъв( почти две години след първия).
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/5Ull/lnYkR.jpg)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в вт, 01 окт 2019, 17:25
Искаш да кажеш, че всички родители, които слагат ваксини на децата си, трябва да са лекари? С минимум изброените горе оценки?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в ср, 02 окт 2019, 08:31
"имат минимум 6-ца по физиология и поне 3+  по ендокринология, генетика,педиатрия и др."
Да питам, това изискване важи ли и за тези, които не слагат ваксини?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 02 окт 2019, 10:01
didka-moni, а най-трудното е, че няма кой да помогне! Ние ходим в един център с изследвания в чужбина и най-важното търсене къде е проблема. Ако искаш на лични веднага давам координати. Скъпо е, но поне дава друга възможност за помощ.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в ср, 02 окт 2019, 10:11
Detox ли? В Павлово на ул. Купените 9 ?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: red_balloon в ср, 02 окт 2019, 10:31
ganag, аз ще ти кажа какво ме накара да ваксинирам, т.е. да съм 100% убедена, че ще ваксинирам детето си. Като бях беременна прочетох всички теми за ваксините в бг-мамма. Почти всички стари теми ги има в първия пост на темата.
Не четете с мъжа ти само против или само за мнения за ваксините.

Леле, това се казва "информиран избор"! Да се смееш ли да плачеш ли..... Бих посъветвала всеки да чете листовките на ваксините има ги в интернет, да прочете и сайта на СЗО какво се казва за БЦЖ например, да попрочете и сайтовете на здравните министерства на UK например и на някои други развити държави и да се опита да мисли, вместо да се информира от "старите теми на БГ мама".  Темата е достатъчно сериозна, както и информационното затъмнение по темата в БГ, за да се дават такива махленски съвети!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в ср, 02 окт 2019, 10:34
ganag, аз ще ти кажа какво ме накара да ваксинирам, т.е. да съм 100% убедена, че ще ваксинирам детето си. Като бях беременна прочетох всички теми за ваксините в бг-мамма. Почти всички стари теми ги има в първия пост на темата.
Не четете с мъжа ти само против или само за мнения за ваксините.

Леле, това се казва "информиран избор"! Да се смееш ли да плачеш ли..... Бих посъветвала всеки да чете листовките на ваксините има ги в интернет, да прочете и сайта на СЗО какво се казва за БЦЖ например, да попрочете и сайтовете на здравните министерства на UK например и на някои други развити държави и да се опита да мисли, вместо да се информира от "старите теми на БГ мама".  Темата е достатъчно сериозна, както и информационното затъмнение по темата в БГ, за да се дават такива махленски съвети!
И това го казва някой, който не е прегледал всичките теми?
Там и листовки има, и какво ли не.  ;-)


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: denizara в ср, 02 окт 2019, 11:19
Не можеш да наричаш родители на пострадали деца от ваксини " шепа хора, които от раз изпадат в истерия". Това е много грозно!
До преди месец и аз бях убедена, че ваксините са важни и че е хубаво да се слагат.. Докато детето ми не пострада от ваксина БЦЖ и лекарите вдигаха рамене...Никой не ми пое лечението, нито ваксината. И не това е важното в случая, всички казваха, че е от ваксината, но не го написваха или не даваха съвет, какво да се направи. Дали съм изпаднала в раз от истерия!?
Или друг случай - удариха двете реимунизации едновременно на дъщеря ми на 2 г, при положение, че има анемия и хематологът каза, че не трябва да й се бият ваксини. Не че той ми даде бележка за това, а уж обеща. Заведе я мъжа ми при педиатърката, за да поиска отлагане на ваксините поне, но детето получи две ваксини, защото нямало нищо страшно! Тогава мъжът ми беше убеден във ваксините и преценката на лекарите, докато седмица след това повредиха момчето ми...
Да, и за протокола ходя на лекар веднъж-два пъти в годината и си лекувам сама децата. Нямам нужда от лекари, които ми тровят децата с антибиотици , вече и ваксини.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в ср, 02 окт 2019, 11:22
Конкретизирала ли съм кои са тези хора, че се опитваш да ми прииначаваш думите?
Достатъчно съм чела мнения и от двете страни, плюс мнения на доктори, та да знам кой как реагира.

А мъжа ти защо е дал да се сложат ваксините, след като те могат да се отлагат?
Когато лекар препоръча устно да се отложи ваксината на 6 години с няколко месеца на моето дете, казах на нашата ЛЛ и тя се съгласи, отложихме я. Сложихме я малко преди да стане на 7 години, нямаше проблем. Но и аз нямаше да дам да я сложи преди да минат месеците, които  препоръча лекаря.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в ср, 02 окт 2019, 11:25
И там където си чела, какво казват докторите за случаи като на Денизара?
Усложнение от вирус, сигурно...пък за беля за него няма ваксина :close:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в ср, 02 окт 2019, 11:27
И там където си чела, какво казват докторите за случаи като на Денизара?
Усложнение от вирус, сигурно...пък за беля за него няма ваксина :close:
При Денизара се разбра какво е - не е туберколоза, а силна реакция към ваксината. И пак това й го обясниха доктори, а тук всички си мислеха, че детето е заразено с туберколоза. За Мантуто и грешните му резултати я подкрепям да пусне жалба.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в ср, 02 окт 2019, 11:30
Денизара, хващаш се за шепата хора, изпадащи в истерия, но удобно пропускаш това, което също е обидно, а на всичко отгоре е насочено и към конкретен потребител (Цеца), докато тя не е посочила конкретно никой от тук пишещите като "човек, изпадащ с истерия".

ganag, аз ще ти кажа какво ме накара да ваксинирам, т.е. да съм 100% убедена, че ще ваксинирам детето си. Като бях беременна прочетох всички теми за ваксините в бг-мамма. Почти всички стари теми ги има в първия пост на темата.
Не четете с мъжа ти само против или само за мнения за ваксините.

 Темата е достатъчно сериозна, както и информационното затъмнение по темата в БГ, за да се дават такива махленски съвети!

А всъщност тя не е и казала директно в поста си "йок, ваксинирайте децата си на всяка цена" или "в никакъв случай ваксини, ще убият децата ви", а даде полезен съвет - прочетете старите теми и вземете решение за себе си. И е така, там има полезни неща.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 02 окт 2019, 12:11
denizara, а пулмолог с опит с тази ваксина даде ли някакво логично обяснение какво се случва с детето ти?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: denizara в ср, 02 окт 2019, 15:06
denizara, а пулмолог с опит с тази ваксина даде ли някакво логично обяснение какво се случва с детето ти?

Дорис, не. Категорична беше, че е от ваксината. Има два варианта, единият мантуто да е фалшиво отрицателно и да е нямало нужда от ваксина.(Затова се правят по две мантута, но в София са все знаещи и бързащи). Вторият вариант е, че организмът е с много силен имунитет и реагира на ваксината. Отделно не е била и бита правилно - много надолу, а не подкожно.
Послушах те и отидохме на хематолог. Пуска му изследвания и брои левкоцити и т.н. под микроскоп, каза, че няма изменения в кръвта, което е знак, че организмът се справя сам и дори да ни казват да пие антибиотик 1-3 месеца, както ни казаха, няма нужда.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в ср, 02 окт 2019, 18:10
denizara, а пулмолог с опит с тази ваксина даде ли някакво логично обяснение какво се случва с детето ти?

Дорис, не. Категорична беше, че е от ваксината. Има два варианта, единият мантуто да е фалшиво отрицателно и да е нямало нужда от ваксина.(Затова се правят по две мантута, но в София са все знаещи и бързащи). Вторият вариант е, че организмът е с много силен имунитет и реагира на ваксината. Отделно не е била и бита правилно - много надолу, а не подкожно.
Послушах те и отидохме на хематолог. Пуска му изследвания и брои левкоцити и т.н. под микроскоп, каза, че няма изменения в кръвта, което е знак, че организмът се справя сам и дори да ни казват да пие антибиотик 1-3 месеца, както ни казаха, няма нужда.

Ох, слава на Бога! Както ти написах хематолога бе важно да погледне да не би докато се мъчиш да чистиш ваксината да се изпусне лимфом. Много, ама много се радвам, че всичко е наред  :hug: Стискам палци сега бързо да се възстанови детето и да спадне възела!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: denizara в ср, 02 окт 2019, 18:56
denizara, а пулмолог с опит с тази ваксина даде ли някакво логично обяснение какво се случва с детето ти?

Дорис, не. Категорична беше, че е от ваксината. Има два варианта, единият мантуто да е фалшиво отрицателно и да е нямало нужда от ваксина.(Затова се правят по две мантута, но в София са все знаещи и бързащи). Вторият вариант е, че организмът е с много силен имунитет и реагира на ваксината. Отделно не е била и бита правилно - много надолу, а не подкожно.
Послушах те и отидохме на хематолог. Пуска му изследвания и брои левкоцити и т.н. под микроскоп, каза, че няма изменения в кръвта, което е знак, че организмът се справя сам и дори да ни казват да пие антибиотик 1-3 месеца, както ни казаха, няма нужда.

Ох, слава на Бога! Както ти написах хематолога бе важно да погледне да не би докато се мъчиш да чистиш ваксината да се изпусне лимфом. Много, ама много се радвам, че всичко е наред  :hug: Стискам палци сега бързо да се възстанови детето и да спадне възела!

Много ти благодаря за всичко, Дорис!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ganag в чт, 03 окт 2019, 23:19
Denizara, надявам се детето ти да се оправи и да не останат никакви последствия занапред.

  А аз тотално се отчаях. Мъжо въобще не иска да допусне че може да има негативни последици от ваксините. Мозъкът му е тотално промит. Накарах го да говори с човек, чието дете е пострадало от ваксина (човека живее в САЩ). Човекът обясни на дълго и нашироко цялата ситуация, как веднага след поставянето на ваксината детето се е разболяло от дерматит. Как докторите са настоявали да слагат още и още ваксини докато накрая детето се е разболяло от аутизъм. И накрая нещото, което мъжо каза е че не вярва че детето се е разболяло в следствие на ваксината.

   Още, накарах го да гледа предаването на Гала, д-р Папазова разказва за ваксините. Включиха и двама лекари, който са за ваксините и единственото нещо, което той чу е мнението на докторите които говориха за ваксините.
Той слуша избирателно. Толкова му е промит мозъка, че просто не мога да го позная :cry:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в пт, 04 окт 2019, 03:07
Трудно е в такава ситуация, ganag... :( не знам какво да ти кажа... Накарай го ПОНЕ да изчете листовките на ваксините, сериозно, ама от до.
Ако можеш, поне отлагай слагането максимално дълго и ги слагайте максимално разредени - и така има риск, но ако нещо се случи, поне ще знаете от какво е. Понякога се чудя - при захранването на бебетата се съветва да не се дава повече от една нова храна на всеки 3-4 дни, да се започва със съвсем миниатюрно количество, за да се види как ще реагира организма на бебето и дали не е алергично към нея, а с ваксините всичко се изсипва на куп вътре в организма на детето и по подразбиране било безопасно... къде е логиката не знам?!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в пт, 04 окт 2019, 07:34
Несериозно е да се дава Папазова за пример.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 04 окт 2019, 08:24
При Гала само глупости може да чуеш.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пт, 04 окт 2019, 09:20
ganag, не е нужно да се филмираш излишно. Реално ваксинационния паразит в България така силно е пуснал пипала, че ще ти е доста трудно да се движиш напред през ясли, градини и училища. Хората със стадно мислене са убедени в необходимостта им от стаден имунитет, без да си дават сметка, че никой и пет пари не дава за здравето им, а за парите им е всичко!  Както и да е!
Така или иначе да оставиш детето съвсем без ваксини не е лесно и безопасно. Защо не почетеш какви са задължителните ваксини в белите страни и да започнете с тях. Към момента не познавате имунитета и здравето на мъничкото си детенце и нямате представа  дали пък няма всичко да мине леко при него. Което и най-вероятно ще се случи.  Поговорете с лекар за страховете ви - направете подготовка за ваксина - хомеопатична, противоалергична, здраво дете, силен имунитет с храна и витаминчета ако трябва.  Ако много те е страх от по-сериозните ваксини пуснете и кръв от пръсче преди ваксинирането, за да си убедена, че детето е напълно здраво.   
А дали има начин напълно да избегнете риска - няма! Но то целият живот е така - като майка ти се иска да го опазиш от всичко, от всеки, от всяка негативна емоция - но детето има свой предначертан път и твоята роля е не да го минеш вместо него и да му го заравниш за да му е по-лесно, а да му помогнеш само да го извърви /или поне до там докато те има/. Успокой се и не се филмирай!
Но на твое място след като липсва диалог с мъжа ми бих настоявала да е там като ваксинират детето и в последващите дни, като се поразболее или се подуе мястото. От офиса по телефона на всеки му е лесно да вика "А бе нормалноооо е! Ей тая моята жена е много шашната!"


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пт, 04 окт 2019, 09:50
"ganag, не е нужно да се филмираш излишно. Реално ваксинационния паразит в България така силно е пуснал пипала, че ще ти е доста трудно да се движиш напред през ясли, градини и училища. Хората със стадно мислене са убедени в необходимостта им от стаден имунитет, без да си дават сметка, че никой и пет пари не дава за здравето им, а за парите им е всичко!  Както и да е!"
Eто, това е най-голямата глупост, която винаги се пише. Хайде да видим колко струва една ваксина и колко би струвало лечението на само една от болестите, срещу които има ваксини. Ако изобщо човек се излекува, защото повечето от тези болести са с летален изход. А последиците от тях пък са за цял живот.
Семейството на баба ми е било собственик на първите частни санаториуми за туберколозно болни в София в началото на 20 век, тези в Княжево и на Горнобански път. В един от тях умира Христо Смирненски от туберколоза. Изобщо тогава хората масово са умирали от туберколоза, дядо ми е бил болен, цял живот беше с половин бял дроб, последствие от прекараното заболяване. Истории на хора от тези санаториуми знам десетки, знам как се е лекувало и какви усилия са били нужни, за да оцелеят хората. Към това ли се стремим? Ама няма да ваксинираме, щото една кукавела при Гала така каза, щото в бг мама, тия дето не са от стадото, така казват..... Трагедията ви е пълна, горките ви деца.  


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в пт, 04 окт 2019, 10:14
Какво доживях да прочета. Че ваксиниращите са с промити мозъци :fearful::scream:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в пт, 04 окт 2019, 14:14
.......................   Поговорете с лекар за страховете ви - направете подготовка за ваксина - хомеопатична, противоалергична, здраво дете, силен имунитет с храна и витаминчета ако трябва.  Ако много те е страх от по-сериозните ваксини пуснете и кръв от пръсче преди ваксинирането, за да си убедена, че детето е напълно здраво.    
А дали има начин напълно да избегнете риска - няма! ..................

Но на твое място след като липсва диалог с мъжа ми бих настоявала да е там като ваксинират детето и в последващите дни, като се поразболее или се подуе мястото. От офиса по телефона на всеки му е лесно да вика "А бе нормалноооо е! Ей тая моята жена е много шашната!"
Дорис това не е решение .....  синът ми беше на ксизал преди всяка ваксина /по схема от педиатър/, абсолютно здрав - без нито едно петънце по кожата и въпреки това след синфлорикса пламна целият - Ад -то изгря със зверска сила. Овладяхме го и на следващият месец сложих пентаксим, пак с противоалергични по схема - ами стигнахме до болница и лежа в 5-та градска. Но не съм пробвала с хомеопатични, защото като че ли съм предубена към тях, че не вършат работа /на казвам че е така, просто това което аз съм пробвала до сега не е свършило работа/.
ganag не е моя работа, но поведението на съпругът ти ми звучи като на човек който грам не те уважава и явно не иска да се съобрази с теб. Явно няма конструктивен диалог, а има налагане на мнение - неговото.  Аз съм импулсивна и доста крайна, когато съм убедена в нещо и вероятно ако бях в подобна ситуация бих му връчила детето да го гледа седмица преди ваксината и месец след това - вкл хранене, приспиване и т.н. денонощно.  За да види сам промяна в поведение, отпуснатост, липса на апетит и т.н. и когато каже, че не може да стои той в къщи с детето защото трябва да е на работа, ще му кажа, че ще отложиме ваксините до момента в който може да си позволи 1 м да остане , или хайде 2-3 седмици да остане вкъщи при детето. Иначе този човек няма да те разбере, от дистанция на офиса, а в къщи за няколко часа на ден само - той не познава детето си все още, той няма такава връзка с детето, каквато имаш ти - носила, раждала и сега нон-стоп с детето. Той за момента не усеща детето и нуждите му, както ти ги усещаш. Мъжете с години градят връзка с децата си, кой по -бързо кой по-бавно, кой никога, докато майката я има тази връзка още с бр.

Това е за последно, а от тук нататък всеки има глава на раменете

Семейството на баба ми е било собственик на първите частни санаториуми за туберколозно болни в София в началото на 20 век, тези в Княжево и на Горнобански път. В един от тях умира Христо Смирненски от туберколоза. Изобщо тогава хората масово са умирали от туберколоза, дядо ми е бил болен, цял живот беше с половин бял дроб, последствие от прекараното заболяване. Истории на хора от тези санаториуми знам десетки, знам как се е лекувало и какви усилия са били нужни, за да оцелеят хората. Към това ли се стремим?
Случайно да имаш представа, че не сме в началото на 20 ти век, а сме в 21 век?
Случайно да имаш представа, че хигиенно-битовите условия са доста различни вече?
Случайно да имаш информация как и защо тогава са се разболявали хората и да сравниш с днешните уловия на живот? Дали бебета сега се гледат както бебета в началото на 20 -ти век?

И да дъщеря ми беше с поставени БЦЖ и направено манту - откъде тогава се сдоби с вмътрелимфна туберкулоза? Знаеш ли от къде - от мантуто, а защо БЦЖ-то не си свърши работата, знаеш ли защо - защото не работи и затова в белите стрени не се поставят от годинииииииии, но тук се поставя че и даже е задължителна. Ама те ония на запад са тъпи и неразбират, само ние тук сме наясно


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пт, 04 окт 2019, 14:29
dioni, и ние бяхме с подготовка втория път - и с противоалергична и с хомеопатична. Ама ...
Все пак при нас не е помогнало, но в крайна сметка ако ще ги слага това е решението.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в пт, 04 окт 2019, 16:59
Пф,никаква подготовка не мога да преглътна.


Онези,дето ни дамгосват като прокажени, опс...антиваксъри,де...забравят,че ние пишем в тая тема  отдавна и повечето,да не кажа всички,сме се доверили на докторите преди да се случи случката .

За познаването на детето исках да се включа. Не съм съгласна,че по дифолт майката познава и назнайва всичко. Аз се оказах с две несъбуждащи се,отпуснати и борещи се за въздух бебета,точно защото не ги познавах още- на 3 месеца,и с всевъзможни предположения в главата ми,но не и реакция от ваксината помислих...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: denizara в пт, 04 окт 2019, 18:04
dioni, и ние бяхме с подготовка втория път - и с противоалергична и с хомеопатична. Ама ...
Все пак при нас не е помогнало, но в крайна сметка ако ще ги слага това е решението.

И моите деца уж ги подготвях с хомеопатия и Аериус, ама все тая...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: ganag в пт, 04 окт 2019, 20:19
dioni, диалогът ни се състои в това че всеки защитава своята теза и не отстъпва и на милиметър назад. Той е убеден че всички тези болести са едва ли не с летален изход и прави най-доброто за нея. Въобще не иска да чуе че има и обратна страна. Опитвам се да му обясня че тези болести са намалели преди въвеждането на ваксините поради подобряването на хигиената, храната, условията на живот и т.н. Освен това го помолих да прочете една книга, в която е обяснено че болестите имат цикли на спадове и бумове. Тези цикли се влияят от физичните и климатични характеристики на Земята. Не ще и това е. За него ваксините са единственото възможно решение.

Ще се опитам да я подготвя с противоалергични и хомеопатични средства (чувала съм че се дава Туя) и да давам ваксините по една, а не многовалентни и да ги разреждам във времето.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в пт, 04 окт 2019, 20:29
Как ще избегнеш многовалентните?
Има ли такъв вариант ,примерно Пентаксим?
Срещнах и сексаксим- има ли практика и този коктейл да се слага?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в пт, 04 окт 2019, 22:07
Хексацима се казва шествалентната. Слагат я - онзи ден моя позната сложи на детето си, което сега ще навърши 2 години.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в вт, 08 окт 2019, 09:20
dioni, убедена ли си, че не може да си купи моноваксини?

Последната ваксина на моята дъщеря е тетраксим, което е пентаксим без коклюшна компонента. Май имаше и тривалентна тогава. Е те тя към тетраксима тотално направи реакция де, ама да приемем, че детето имаше кръв, слуз и бели изпражнения 6 месеца непосредствено след ваксината само за да ме заблуди, че това са си обикновени алергии, пък аз да си виня ваксината.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в вт, 08 окт 2019, 10:50
dioni, убедена ли си, че не може да си купи моноваксини?

Последната ваксина на моята дъщеря е тетраксим, което е пентаксим без коклюшна компонента. Май имаше и тривалентна тогава. Е те тя към тетраксима тотално направи реакция де, ама да приемем, че детето имаше кръв, слуз и бели изпражнения 6 месеца непосредствено след ваксината само за да ме заблуди, че това са си обикновени алергии, пък аз да си виня ваксината.
И при нас Пентаксим беше последната.
Да добавя,освен написаното от теб- И страшна загуба на тегло,рефлукс,АД с всички екстри- струпеи,кръв и опадване на косата в съответните засегнати зони по главата.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в вт, 08 окт 2019, 12:47
the Дорис няма моно ваксини заместители например на пентаксима или хексацима.
Например за морбили няма моно ваксина в бг има само комбинирана - морбили , паротит и рубеола.
Това с моно ваксините има смисъл да се прави, ако е установено че например детето има реакция от коклюшната компонента и тогава да не се слага ваксина за коклюш, а да се сложат останалите. Но за да се установи това нещо, трябва да се направят тестове, за да се направят тестове трябва да се каже че е ваксината, а в бг няма постарали от ваксини, така че ....
Иначе вместо да сложиш един хексацим слагаш 6 отделни ваксини и така в организма на детето вкарваш пък 5 пъти повече от помощните вещества - алуминиеви адюванти и т.н. което е супер тъпо..... защото и те не са безвредни.
За пентаксима, ще добавя - задух, учесетно дишане сякаш не може да си поеме дъх и посиняване.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Amerikkas в пт, 18 окт 2019, 21:01
Здравейте,
Извинявайте, ако въпросът ми не е за тази тема, но мисля, че най-адекватно ще ми отговорите.
Отказах ваксини бцж и хепатит Б в болницата. Искам да ги сложа по- натам.... не съм решила още кога точно.
Проблема е, че никой личен лекар не иска да ни вземе сега и да ни запише.
Въпросите ми:
Може ли по принцип личният лекар да продължи със следващите ваксинации след тези две, а тези да се сложат отложено?
Кой има право да слага ваксина бцж и коя институция ги слага, след като педиатъра отказва и не са сложени в болницата?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в пт, 18 окт 2019, 21:04
На първия въпрос-не.
На втория освен Лл слагат ваксини и в РЗИ.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: praskovka30 в пн, 21 окт 2019, 23:52
Здравейте,
бях чела, че не е хубаво наведнъж да се слагат две ваксини, било голям шок и стрес за бебето..
Моята бебка е на един месец, в родилното й сложиха ваксините..
Много ме притеснява тази тема, като знам, че предстоят другият месец още ваксини..


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в вт, 22 окт 2019, 02:22
Praskovka, за информация препоръчвам най-малко да прегледате листовките на ваксините, за да знаете какво точно слагате (https://www.vaksinite.com/listovki-na-vaksini/). Голяма част са 4-5-6 в 1, т.е. няколко неща наведнъж. И можете да поискате от педиатъра си да разделите ваксините, т.е. да се слага само по една на всеки 2-3-4 седмици.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в чт, 24 окт 2019, 15:34

Може ли по принцип личният лекар да продължи със следващите ваксинации след тези две, а тези да се сложат отложено?
Кой има право да слага ваксина бцж и коя институция ги слага, след като педиатъра отказва и не са сложени в болницата?


По преценка на ЛЛ може да продължи с поставянето на ваксините по календар - синфлорикс и пентаксим/хексацим. Можете БЦЖ да сложите отложено, но за Хепатит Б -не съм се интересувала.
БЦЖ може да ви сложат в туб диспансера, но там незнам дали педиатър преглежда бебето и тогава поставя ..... знам, че там ходят с бележка след манту и им поставят БЦЖ на коинвеир.
А вие от какво се притеснявате? Че нямате педиатър или че не сте сложили БЦЖ и хепатитна? Педиатър можете и частно да посещавате - в София има такива за по 20 лв на преглед и вършат доста по-добра работа от тези държавните - дето са без такса. Месечно имате евентуално по една консултация .... Ако сте решили да не поставяте хепатитна и бцж - не ги поставяйте заради педиатъра - за да му угодите.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Amerikkas в чт, 24 окт 2019, 19:38
dioni
Нямаме никакви ваксини. С педиатъра не можем да се разберем, той не иска да ни вземе въобще да ни запише като ЛЛ без ваксини. Не можем да се разберем и да продължим без тези. Аз за момента няма да ги слагам, поне докато детето не стане на 2 месеца. Ходим на частен педиатър и това не ме притеснява, даже ми е много по спокойно, отколкото мнението на някаква ЛЛ.
Притеснява ме, че детето няма ЛЛ, а пък нали се водят някакви кконсултанции, нещо им записват, картони водят..... малко и е хаос и не мога да разбера още ролята на ЛЛ в живота на новороденото.
По принцип не искам въобще да слагам тези ваксини, но.... не мога да намеря човек, който да се съгласи да продължи от следващите....
И на мен ми казаха, че в туб диспансера могат да сложат туберколза след манту задължително, а след това хепатит може и ЛЛ да намери.......


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в пт, 25 окт 2019, 11:54
От къде ЛЛ, педиатър знае че бебето не е ваксинирано в болницата?
Принципно частен педиатър е ок.
В картоните записват ваксините, също ръст и тегло, размер на главата. Преди сами си ги купувахме, сега не знам как е.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в пт, 25 окт 2019, 12:00
По принцип ваксините от болницата се вписват в епикризата при изписването на бебето (поне преди време беше така).


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Amerikkas в пт, 25 окт 2019, 12:13
Е епикризата пише, че са отказани ваксините, а ЛЛ иска епикизата, за да го запишат.
Или трябва да намери др ЛЛ или просто да го запиша да има ЛЛ чак когато има сложени ваксините.

Нещо са ги подгонили ЛЛ на проверки заради ваксините и ги глобяват, затова вече не смеят да правят компромиси.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в пт, 25 окт 2019, 12:18
Аз не знам защо ще глобяват лекарите, като по закон трябва да глобяват родителите - аз ако реша да отказвам ваксина, ще съм ок да си платя глобата.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в пт, 25 окт 2019, 12:41
Това с ЛЛ за чия спокойна съвест е!?!- не ми отговаряйте,моля!
Имам по закон ЛЛ,но нито децата,нито аз съм я виждала в последните 6 г.
И?!?
В Бг е безумно лесно да живееш извън системата,ако пожелаеш.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Amerikkas в нд, 27 окт 2019, 11:47
Хора аз пак имам въпрос. И пак за БЦЖ.
Сега чета календара за имунизации. Там пише, че след 7 месец отново се слага БЦЖ на тези който нямат белег.
Не ми става ясно, тогава изпращат всички деца в туб диспансера за манту и след това слагат пак ваксина, или просто ЛЛ вижда, че детето няма белег и той я поставя? И ако след 7 месец пак се слага, какъв е проблема на ЛЛ с това, че не е поставена в родилният дом.

Пълна лудница е с тия ваксини, не ми го побира мозъка, кому е нужно това всичко и защо трябва толкова малки деца да се тъпчат с болести?!
В шок съм, че хем това е личен и бе дали да сложил и в същото време системата те притиска, ако направиш различен избор.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в нд, 27 окт 2019, 12:22
Ако няма белег на седем месеца първо се прави Манту. И не всички ЛЛ пращат в тубдиспансера.
Явно вече на повечето ЛЛ не им се занимава с антиваксери и за това отказват да запишат детето.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в нд, 27 окт 2019, 18:10
Прочети доклада на доц. Маркова от БАН, която доказва, че бактерията преминава в л форма и причинява автоимунни заболявания и рак. В по - "развитите" страни не се слага такава ваксина а другите са по желание, не по закон.
https://nova.bg/news/view/2017/05/07/181501/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%83-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D0%B5-%D1%82%D1%8F


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Amerikkas в нд, 27 окт 2019, 19:01
Прочети доклада на доц. Маркова от БАН, която доказва, че бактерията преминава в л форма и причинява автоимунни заболявания и рак. В по - "развитите" страни не се слага такава ваксина а другите са по желание, не по закон.
https://nova.bg/news/view/2017/05/07/181501/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%83-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D0%B5-%D1%82%D1%8F
Абсолютно съм съгласна за рака и ваксините. Има един ензим Нагалаза, прочетете за него, има проучвания, че се съдържа във всички видове ваксини. Той е отговорен и за раковоте клетки.
Ваксините са руска рулетка, както и рака!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в пн, 28 окт 2019, 16:36
И понеже пак ми е изтрито мнението , само ще напиша че каквито и изследвания да излязат, фирмата производител има по-силно лоби и пак ще си остане БЦЖ и МАНТУ за бг - и молете се да оцелеете


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пн, 28 окт 2019, 22:35
Ако няма белег на седем месеца първо се прави Манту. И не всички ЛЛ пращат в тубдиспансера.
Явно вече на повечето ЛЛ не им се занимава с антиваксери и за това отказват да запишат детето.

Ама разбира се антиваксърите плашат милите ЛЛ.  :twisted:
Няма нищо общо с бесния натиск на системата, обслужваща нечии интереси върхи лекарите.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в сб, 02 ное 2019, 07:09
Не знам дали имате информацията, че на всяко новородено  се слага инжекция със синтетичен витамин К, който причинява жълтеница и хипербилирубенемия. Хипербилирубинемията причинява енцефалит
.https://medpedia.framar.bg/%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BC%D0%BA%D0%B1-p570-4/%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%B6%D1%8A%D0%BB%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Amerikkas в сб, 02 ное 2019, 08:56
Да, слагат. Аз я отказах, но той пак е със силна жълтеница. Поне има опция в някой болници да откажеш всичко което прецениш, друг е въпроса колко се спазва и какво наистина слагат или не.
Даже имаше опция да избереш дали Вит К да е инжекция или капки в устата.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в сб, 02 ное 2019, 12:42
Жълтеницата при новородените въобще не е натурален процес а е причинена от токсичността на витамин К . Така че бъди 100 % сигурна, че въпреки отказът ти са му сложили инжекция. Това си е практика. Можеш и да го докажеш, чрез кръвни изследвания. Жълтеницата е доста опасно състояние високия билирубин преминава в мозъка и води до неврологични увреждания, енцефалит и др.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в сб, 02 ное 2019, 18:01
Не знам дали имате информацията, че на всяко новородено  се слага инжекция със синтетичен витамин К, който причинява жълтеница и хипербилирубенемия. Хипербилирубинемията причинява енцефалит
.https://medpedia.framar.bg/%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BC%D0%BA%D0%B1-p570-4/%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%B6%D1%8A%D0%BB%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

А аз не знаех, че се слага такава инжекция!  :shock: Не е записано и в епикризата на изписването.
За какво се слага въобще?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в сб, 02 ное 2019, 18:40
Заради един вид кравоизлив при новородените. И не навсякъде се слага, а трябва, защото може да е фатално. Позната педиатърка си беше носила такъв витамин при раждането на едното си дете. Но нейния опит не е на база писано в нета, а реален - от педиатричната болница, където работеше.
https://www.puls.bg/bebe-krmene-c-37/vitamin-k-povishen-risk-ot-krvene-pri-nedostig-n-31254

Z както винаги пише някакви конспирации.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в нд, 03 ное 2019, 10:06
Тези инжекции от коя година ги слагат?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в нд, 03 ное 2019, 10:15
Като родих преди осем години на моето дете не е слагана. Чак после разбрах за какво е този витамин и че трябва да се слага, защото кървенето при недостига може да се появи не веднага и че е фатално. Общо взето болниците си го спестяваха.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в нд, 03 ное 2019, 10:38
Като родих преди осем години на моето дете не е слагана. Чак после разбрах за какво е този витамин и че трябва да се слага, защото кървенето при недостига може да се появи не веднага и че е фатално. Общо взето болниците си го спестяваха.
Питам,защото като раждах преди 21г и после преди 12г децата ми имаха жълтеница,а такива инжекции не бяхме и чували ;) та едва ли те причиняват жълтеницата при новородени 😁


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Amerikkas в нд, 03 ное 2019, 10:47
От скоро е това с Вит К.
Казват, че помага за жълтеницата...
В болница Надежда, където раждах, казаха, че за бебетата с мн силна жълтеница, има някакъв уред/ подобен на солариум/ с някакви лъчи и слагат там бебетата и по този начин се разгражда билирубина.
А както говорихме за Вит К, аз бях отказала слагането и сега чета епикризата в нея пише: Konakion 1mg I.m.
Това най вероятно е инжекция.

А аз го закъсах много с ЛЛ, все още никой не иска да ни вземе без ваксини, и съответно няма кой да ми продължи болничният и майчинството.....


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в нд, 03 ное 2019, 12:15
Като родих преди осем години на моето дете не е слагана. Чак после разбрах за какво е този витамин и че трябва да се слага, защото кървенето при недостига може да се появи не веднага и че е фатално. Общо взето болниците си го спестяваха.
Питам,защото като раждах преди 21г и после преди 12г децата ми имаха жълтеница,а такива инжекции не бяхме и чували ;) та едва ли те причиняват жълтеницата при новородени 😁
Всички новородени имат в някаква степен такава жълтеница. Тя въобще няма връзка с вит К. Описано е в нета от какво се появява.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Flying_HiGh в нд, 03 ное 2019, 17:15
Не знаех че и в Б-я ги слагат вече. Тук ги слагат в първите дни от живота на бебето. Според мен тогава е най-рисковано и не се знае как ще реагира толкова млад организъм. Ако се появат някакви странични ефекти лекарите ще кажат сигурно че така си е родено детето с увреждания. Аз мисля че е напълно излишна и не бих я сложила. Може да увелича приемът на витамин К през бременността или да дам капки на новороденото.
Тук пише че жълтеница може да се получи в следствие на ваксината: Hemolysis, jaundice (жълтеница), and hyperbilirubinemia in newborns, particularly in premature infants, may
be related to the dose of AquaMEPHYTON. Therefore, the recommended dose should not be
exceeded (see ADVERSE REACTIONS and DOSAGE AND ADMINISTRATION).
Ето страничните ефекти: ADVERSE REACTIONS
Deaths have occurred after intravenous and intramuscular administration. (See Box Warning.)
Transient "flushing sensations" and "peculiar" sensations of taste have been observed, as well
as rare instances of dizziness, rapid and weak pulse, profuse sweating, brief hypotension, dyspnea,
and cyanosis.
Pain, swelling, and tenderness at the injection site may occur.
The possibility of allergic sensitivity, including an anaphylactoid reaction, should be kept in mind.
Infrequently, usually after repeated injection, erythematous, indurated, pruritic plaques have
occurred; rarely, these have progressed to scleroderma-like lesions that have persisted for long
periods. In other cases, these lesions have resembled erythema perstans.
Hyperbilirubinemia has been observed in the newborn following administration of phytonadione.
This has occurred rarely and primarily with doses above those recommended. (See
PRECAUTIONS, Pediatric Use.)
Ето и линк към листовката https://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2003/012223Orig1s039Lbl.pdf


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в нд, 03 ное 2019, 17:23
Витамин К ваксина ли е?
За мен е показателно, че педиатър, чиято практика е в педиатричната болница, си носи и слага вит. К на детето си след раждане за важността на този витамин.
Всички останали конспирации и разсъждения по темата от хора, които имат медицинско образование от нета, не тежат и са маловажни.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Flying_HiGh в нд, 03 ное 2019, 18:19
Не съм сигурна, май не се води ваксина. Който иска да слага на децата си. Аз казвам че аз не бих сложила при положение че производителите на инжекцията са написали в листовката че е имало смъртни случаи при поставянето и. Въобще цялата работа с ваксините за мен е като игра на руска рулетка...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в нд, 03 ное 2019, 20:10
От скоро е това с Вит К.
Казват, че помага за жълтеницата...
В болница Надежда, където раждах, казаха, че за бебетата с мн силна жълтеница, има някакъв уред/ подобен на солариум/ с някакви лъчи и слагат там бебетата и по този начин се разгражда билирубина.
А както говорихме за Вит К, аз бях отказала слагането и сега чета епикризата в нея пише: Konakion 1mg I.m.
Това най вероятно е инжекция.

А аз го закъсах много с ЛЛ, все още никой не иска да ни вземе без ваксини, и съответно няма кой да ми продължи болничният и майчинството.....

Но ти не си напуснала стария си педиатър нали? До избора на нов не се ли водиш при стария?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в нд, 03 ное 2019, 20:29
От скоро е това с Вит К.
Казват, че помага за жълтеницата...
В болница Надежда, където раждах, казаха, че за бебетата с мн силна жълтеница, има някакъв уред/ подобен на солариум/ с някакви лъчи и слагат там бебетата и по този начин се разгражда билирубина.
А както говорихме за Вит К, аз бях отказала слагането и сега чета епикризата в нея пише: Konakion 1mg I.m.
Това най вероятно е инжекция.

А аз го закъсах много с ЛЛ, все още никой не иска да ни вземе без ваксини, и съответно няма кой да ми продължи болничният и майчинството.....

Но ти не си напуснала стария си педиатър нали? До избора на нов не се ли водиш при стария?
Няма как да е имало педиатър.Той се избира при раждането на детето.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в нд, 03 ное 2019, 21:48
А! Исках да цитирам момичето, което нямаше педиатър заради липсващите ваксини!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Amerikkas в пн, 04 ное 2019, 02:12
Аз нямам, той е новороден, никой не иска да ни запише, защото няма Туберколоза.
Ще започвам да търся просто някакъв ЛЛ, да ни вземе. Пък ще взимам направления за педиатър.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пн, 04 ное 2019, 09:22
Производетилят на инжекцията, която е витами к, но въсщност е ваксина, но не е много сигурно... WTF, бе джанъм?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в пн, 04 ное 2019, 09:34
Витамин К се поставя от 1961 година на всяко новородено.
Бебетата се били раждали с недостиг на витамин К и това можело в редки  случай да предизвика кървене .. Та бебета се раждат не само с имунодефицит ами и витаминодефицит. Открили " учените" ..
А сега през 2030 година ще открием, че децата се раждат и с мозъчен дефицит и за тяхно добро ( без знание на невежите идоти ака родители) новородените са били   имплатирани с микрочипове и др . подобряващи мозъчните функции устройства.
Също така и хормонален  дисбаланс може да се разгледа, като състояние при новородените изискващо ваксини за хормонално балансиране, така децата ще израстват с балансирани мъжки и женски хормони, докато достигнат възраст до 3 години в която могат да решат от кой пол е тяхната идентичност. И дали евентуално желаят да бъдат кастрирани.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пн, 04 ное 2019, 09:40
Аз нямам, той е новороден, никой не иска да ни запише, защото няма Туберколоза.
Ще започвам да търся просто някакъв ЛЛ, да ни вземе. Пък ще взимам направления за педиатър.
И ти ли нямаш ЛЛ?  newsm78


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в пн, 04 ное 2019, 10:00
Този вит. К не се ли дава през устата? На капки е, 2013 купувах за втория прием. Не е ваксина.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в пн, 04 ное 2019, 11:02

А аз го закъсах много с ЛЛ, все още никой не иска да ни вземе без ваксини, и съответно няма кой да ми продължи болничният и майчинството.....
Болничният следва да бъде издаден от твоя ЛЛ, ако нямаш такъв, то кой ти издаде първичният болничен? Този за 40 дни преди раждане? Повечето частни лекари издават болнични листове - такъв е и случайт с клиниката в люлин - частна е но работи със здравна каса и издава болнични.


Витамин К ваксина ли е?
За мен е показателно, че педиатър, чиято практика е в педиатричната болница, си носи и слага вит. К на детето си след раждане за важността на този витамин.
Всички останали конспирации и разсъждения по темата от хора, които имат медицинско образование от нета, не тежат и са маловажни.
ДАааааа защото това са учили преди хиляди години и не са се научили да мислят, а са като коне с капаци. Имам пример дето предишната медицинска сестра на моя ЛЛ - внучето и пострада от ваксина, която баба му поставила, детето остана с трайни увреждания, мисля че има и процент инвалидност и въпреки това продължиха с ваксините ...... а детето така или иначе остана в къщи - не ходеше на детска, сега за училище незнам, жената вече не работи в поликлиниката остана да гледа внучето в къщи. Еми .... кон с капаци........
Имам и друг пример - лекар постави ротарикс на внучето си, детето изкара много тежък ротвирус - на системи в къщи, лекарката до главата му и т.н. след това аз отидох за ротарикс на моето дете и тя ме разубеди - сигурна е че толкова тежко изкара вируса благодарение на ваксината. Да чукна на дърво ... радвам се че я послушах.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пн, 04 ное 2019, 11:12
Не съм се и съмнявала, че потребителите тук разбират повече от лекар от педиатричната болница. Особено като става въпрос за "ваксината" - витамин К.

ЛЛ на майката издава първоначалния болничен, после има от родилното и след това се издават от педиатъра на детето. Така, че жената го е закъсала и е хубаво да пообиколи ЛЛ, за да намери кой да ги запише. Ако има свой ЛЛ него да помоли.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в пн, 04 ное 2019, 11:26
.. Та бебета се раждат не само с имунодефицит ами и витаминодефицит.
Естествено,че се раждат.Видях,го лично на детето ми.Преди повече от 20г родих,на 4-ти ден всичко беше готово за изписване,дойде акушерката да го облича...детето правеше конвулси с ръцете и краката.Единствено тя забеляза.Така щяха и да го изпишат,имаше недостиг на калции.
З дни му слагаха венозно(системата му беше на челото) и си взех детето без да трепери.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в пн, 04 ное 2019, 11:36
.. Та бебета се раждат не само с имунодефицит ами и витаминодефицит.
Естествено,че се раждат.Видях,го лично на детето ми.Преди повече от 20г родих,на 4-ти ден всичко беше готово за изписване,дойде акушерката да го облича...детето правеше конвулси с ръцете и краката.Единствено тя забеляза.Така щяха и да го изпишат,имаше недостиг на калции.
З дни му слагаха венозно(системата му беше на челото) и си взех детето без да трепери.
О затова задължително трябва да се въведе на всички деца, независимо от състоянието да се влива калции минимум по 4-5 дни, нали така.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пн, 04 ное 2019, 23:42
Аз нямам, той е новороден, никой не иска да ни запише, защото няма Туберколоза.
Ще започвам да търся просто някакъв ЛЛ, да ни вземе. Пък ще взимам направления за педиатър.

Но нали се уговаря педиатър още преди да се влезе в родилното? При изписването се вписва избрания лекар. Това променено ли е?
Може би трябва да идеш до Здравната каса и да попиташ как се процедира като никой не иска да ви вземе. Здравеопазването и образованието няма как да ни бъдат отказани, заради липса на ваксина по закон.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Amerikkas в вт, 05 ное 2019, 00:04
Предварително се уговаряш, но ти казват да се обадиш като се роди и се приберете вкъщи. Те без акт за раждане не могат да те запишат.
И тя жената дойде вкъщи и каза че ще го наблюдава, но като частен преглед докато не сложим ваксините и чак тогава ще го запише, преди това “ не и се рискува”. И още двама отказаха.
Сега вече търся просто личен лекар, който да го вземе, имам среща с двама тази седмица, ще ходя на живо да ги уговарям нещо. Болничният трябва да се издаде от ЛЛ на детето.
И аз се ядосвам, защото това, че няма ваксини не означава, че аз не съм майка и не трябва да използвам майчинство и да ми бъде платено.
Само затова ме е яд, иначе ми е все тая дали ще има личен лекар или не.
Аз като имам и какво. То понеже са страхотни привилегии от държавата. Всички ходим на частно и си плащаме.
Ще намеря решение, просто ми е напрежение защото трябва да е след 20 дни :), но ако трябва ще рискувам забавянето на тия пари, но няма да ме накарат да сложа Хепатит и Туберколоза на новородено.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в вт, 05 ное 2019, 09:00
Не разбрах ти нямаш ли ЛЛ и той няма ли да се съгласи да запише детето?
Ако се обърнеш към ЗК, мисля че ще ти решат проблема.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в вт, 05 ное 2019, 09:29
Amerikkas провери тук - Медицински Център Поликлиниката в люлин е. Макар и частни работят със здравна каса и евентуално ако си на абонамент за бебето то може и да ви издадат болничен. Звъннете им


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Amerikkas в вт, 05 ное 2019, 10:30
Имам ЛЛ, но и тя не е съгласна на това. Работи в голяма болница в много болни и я е страх детето да ходи там. Тя на място  не иска да идва, аз живея в село до София. А частен кабинет няма.
Благодаря момичета за съветите ви.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в вт, 05 ное 2019, 10:33
Имам ЛЛ, но и тя не е съгласна на това.
Изясни на себе си дали детето ти ще има или няма да има ваксини. От там вече си носи последствията на избора.
Не намериш ли ЛЛ за детето, обърни се към ЗК най-вече заради болничния.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в ср, 06 ное 2019, 09:53
Семейство спечели дело за дискриминация след недопускане до градина на неваксинирано дете...
https://www.plovdiv24.bg/novini/Bylgaria/Semeistvo-specheli-delo-za-diskriminaciya-sled-nedopuskane-do-gradi-911444


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в ср, 06 ное 2019, 10:04
Интересно ми е все пак след като съдът е постановил отмяна дали детето е върнато в градината или все още му е отказан достъп?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в ср, 06 ное 2019, 10:11
Интересно ми е все пак след като съдът е постановил отмяна дали детето е върнато в градината или все още му е отказан достъп?
Мисля, че става дума за предучилищно образование. В училищата нямат рестрикции за ваксини, но в ДГ имат.
Не знам сега как ще реагира РЗИ, все пак има и още инстанции.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в ср, 06 ное 2019, 10:23
Ами то така, от инстанция на инстанция, тук няколко месеца, там година и времето минало. Ще дойде време за първи клас и проблемът ще отпадне.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в ср, 06 ное 2019, 10:33
Просто трябва по-строг контрол към родители, които застрашават живота на децата си. Не само финансови глоби за отказ от ваксина без причина, но и съд и ефективни присъди. Не може хора, които не могат правилно да си напишат тезата, да взимат решения за децата си, а и за децата на другите хора.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в ср, 06 ное 2019, 10:34
Отчето да си запише детето в предучилищна в училище, докато чака окончателното решение на съда.
В ДГ не би трябвало да се записват неваксинирани деца, които не са освободени от ваксините по мед. причини, защото има деца на различни възрасти, а някои ДГ имат и яслени групи.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в ср, 06 ное 2019, 10:53
Просто трябва по-строг контрол към родители, които застрашават живота на децата си. Не само финансови глоби за отказ от ваксина без причина, но и съд и ефективни присъди. Не може хора, които не могат правилно да си напишат тезата, да взимат решения за децата си, а и за децата на другите хора.
Ами зависи от гледната точка - моето дете пострада от ваксина, ако му сложа следващата дали пък не застрашавам живота му , а .......  или може би имаш предвид че трябва да ме глобят защото съм позволила да му сложат първата ваксина .... и е получил увреждане - тоест застрашила съм живота му, нали .....
Айде не преигравай със съд и ефективни присъди...
А и по тази логика, трябва да има ниво - нямаш ли две висши не можеш да имаш дете ....

Отчето да си запише детето в предучилищна в училище, докато чака окончателното решение на съда.
В ДГ не би трябвало да се записват неваксинирани деца, които не са освободени от ваксините по мед. причини, защото има деца на различни възрасти, а някои ДГ имат и яслени групи.
И какво като има яслени групи - това не го разбрах или имаш предвид, че прясно ваксинираните с МПР са опасни вирусоносители и може да заразят неваксинираното дете нали.... че това даже и шефа на РЗИ го написа в писмо.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в ср, 06 ное 2019, 11:41
Аз честно казано наистина не разбирам каква е разликата между дете, което не е ваксинирано по медицински причини, и дете, което не е ваксинирано понеже родителите са преценили, че не искат да го ваксинират?! Ако ходят в една и съща градина, играят с едни и същи деца - риска не е ли еднакъв (ако има такъв)?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в ср, 06 ное 2019, 11:44
За да разберете каква е разликата, прочетете какво е колективен имунитет. Може и с някой доктор да говорите.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в ср, 06 ное 2019, 12:20
Аз честно казано наистина не разбирам каква е разликата между дете, което не е ваксинирано по медицински причини, и дете, което не е ваксинирано понеже родителите са преценили, че не искат да го ваксинират?! Ако ходят в една и съща градина, играят с едни и същи деца - риска не е ли еднакъв (ако има такъв)?
разликата е, че едните родители ще ги съдят и ще им прилагат ефективни присъди.
А сега сериозно, повечето деца пострадали от ваксини и с отложени по медицински причини, не посещават детски гредини защото им е невъзможно поради съсипано здравословно състояние.

Скоро една позната на моя близка сподели, че детето и - мимечнце на 3 г е диагностицирано с аутистичен спектър /случайно симпотмите се развиват след ваксина, но няма връзка между двете неща, то е било вродено на детето, нищо че никоя в родовете няма с аутизм и т.н. ... както и да е/ и сега я натискат да сложи реваксинация на пентаксим, която до сега беше отлагана до диагностициране на детето...... Еми ето това дете не е било имунизирано по календар, но то горкото няма и да види детска градина..... но е опасна за ваксинираните деца ....


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в ср, 06 ное 2019, 12:59
Моя много близка има 4 деца,нито едно не е ваксинирано.Обаче едното и дете има доказан синдром на Аспергер.Интересно от къде ли го е"хванал" като не е ваксиниран!
Има още много случаи на деца с аутизъм без да са ваксинирани.За всичко са виновни ваксините...мда...
Само калпавите ни гени не са.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: gyshimishkata в ср, 06 ное 2019, 18:54
Ех този колективен имунитет... Направих сравнение какви ваксини имаме ние, спрямо сегашните деца. Ами нямаме нужните ваксини, с които да поддържаме този колективен имунитет. Дори ДТ ваксината, която се слага веднъж на 10 години не си я слагаме. Сиреч, разпространяваме Дифтерия както си трябва. Поне така излиза на теория. Дотук с колективният имунитет.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Amerikkas в ср, 06 ное 2019, 19:13
Тъкмо даваха репортажа по ТВ и човек от РЗИ каза: " ако има болно НЕваксинирано дете, то ЩЕ разболее и ваксинираните"

Е за какъв имунитет говорим, какви ваксини? Да си слагаме ваксини и да се молим да няма зараза, защото никой не е защитен.

Аз уредих въпроса с ЛЛ, вече детето има. Ваксините няма да бъдат сложени.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в ср, 06 ное 2019, 19:18
И стваше дума за Детска градина, а не предучилищна...някой питаше по-назад.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Магдена в чт, 07 ное 2019, 11:24
Моя много близка има 4 деца,нито едно не е ваксинирано.Обаче едното и дете има доказан синдром на Аспергер.Интересно от къде ли го е"хванал" като не е ваксиниран!
Има още много случаи на деца с аутизъм без да са ваксинирани.За всичко са виновни ваксините...мда...
Само калпавите ни гени не са.
Е, как - сигурно имат в рода.  :lol:

Между другото - намекваш, че родителите на деца с увреждания имат калпави гени, правилно ли те разбрах?
Аз съм такъв родител и не, не смятам, че уврежданията се дължат на ваксини, но до момента не знаех, че моите гени са калпави, а останалите сте защитени от това, да ви се роди увредено дете поради случайна грешка в комбинациите или копирането на перфектните ви гени.

Препоръчвам ти да кажеш и на близката си, че нейните и на таткото гени са калпави, ако не си го направила вече.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в чт, 07 ное 2019, 12:00
Аз уредих въпроса с ЛЛ, вече детето има. Ваксините няма да бъдат сложени.
Честито!!!
Честито и от мен!!! Пожелавам ти здраво дете.

П.П. пак ще кажа за близката ми в холандия - от друга ес държава се мести в холандия - записва лекар на детенцето си и попълва документи за статуса на детето. Педиатъра ги преглежда и вижда, че няма ваксини и коментира - е значи ще се виждаме рядко........


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Магдена в чт, 07 ное 2019, 12:02
...например защото тези без ваксини предпочитат да ходят по алтернативни лечители?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в чт, 07 ное 2019, 12:08
...например защото тези без ваксини предпочитат да ходят по алтернативни лечители?
Не, по-скоро защото са по-здрави децата. Там нямам представа какви алтернативни лечители има,  а и близката не е споделяла да посещава такива. Тоест скоро не сме говорили на тия теми, явно детето и си посещава "училище" - започват на около 4 г и не отсъства.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Магдена в чт, 07 ное 2019, 12:21
Абе, не знам. Както писах, имам дете с увреждане (аутизъм) - как пък никой лекар досега не ми каза, че било от ваксините, а само на и без това убедените, че уврежданията се причиняват от ваксини, всички лекари, но под сурдинка, им го казват.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в чт, 07 ное 2019, 12:28
Магдалена,племенникът ми живее в Австрия.Преди 2г му откриха WPW синдром.Всичко мина успешно...обаче..след операцията се оказва,че детето не усвоява калция.Пи 6месеца и нищо.Лекарите там се чудеха защо така.След много изследвания решиха да направят и генетични такива.Оказа се,че има една хромозома повече и още нещо, не помня..което е наследил от баща си.Който пък няма абсолютно никакви проблеми.Та,интересно ми е,колко хора си правят генетични изследвания?От къде знаем какви са ни гените и какво може да предадем на децата си,внуците....


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Магдена в чт, 07 ное 2019, 12:30
Тоест - твърдиш, че гените на всички хора са "калпави"?
Или на някои не са, а на други - като мен и родителите на племенника ти - са калпави?
Аз това питам. За думата "калпави" питам. Иначе за гените съм чела достатъчно, за да знам, че някои неща могат да се изследват и открият, за други може и никой да се сети, а за трети дори не е ясно какво да се търси и как точно са кодирани в гените, както и че никой не знае на какво е носител. Знам също, че възникват и спонтанни мутации - които не се носят от родителите, - както и че се приема за възможно даден ген да е безвреден и не калпав по принцип, но в дадена комбинация да допринесе за лош резултат.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в чт, 07 ное 2019, 12:35
Абе, не знам. Както писах, имам дете с увреждане (аутизъм) - как пък никой лекар досега не ми каза, че било от ваксините, а само на и без това убедените, че уврежданията се причиняват от ваксини, всички лекари, но под сурдинка, им го казват.
Е трудно, да не кажа невъзможно е да намирш лекар да напише, че нещо е от ваксина. Синът ми беше изписан от болница с диагноза някакъв си ларингит ........... от който явно се посинява и имаш проблем с дишането, но не кашля и няма проблем с гласа и т.н. една лекарка в болницата каза, че може да е от ваксината, останалите само ми обясняваха,  че не е от това, а една, която още се чудя как я оставих жива, каза - майката си въобразява, че детето е посиняло, а и кой знае с какво го е хранила ..... /кърмаче... дала съм му шопска салата, салам и ракия/


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в чт, 07 ное 2019, 12:35
Магдена, на теб какво ти обясниха докторите за вашето състояние...?
Интересно ми е да прочета, ако ти се раказва.И...дали след това ви карат да ваксинирате?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в чт, 07 ное 2019, 12:39
Не приравнявайте калпави генина калпави хора. Никой не знае какви гени носи и може някой ген, който е калпав или недобър, или повреден, спял поколения наред, да се събуди точно в преките ни наследници.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Магдена в чт, 07 ное 2019, 12:39
Никой не ми е казвал да е от ваксина. Аз също не мисля, че е от това. Ваксинираме - и него, и брат му и сестра му (които са здрави, макар и деца на хора с калпави гени).
Като цяло съм си съвсем стандартен проваксър, с предпазливост, доколкото всяко нещо си има рискове. Влязох в темата днес, за да прочета как се коментира случаят със сливенския поп, не за друго, пък то - нищо.

----

Айде, приравнила съм калпави гени и калпави хора. Съвсем друго питам. Всички хора ли имат калпави гени, или само някои? На калпави гени на родителите (за разлика от другите родители без такива) ли се дължат вродените заболявания?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в чт, 07 ное 2019, 12:45
Магдена...За мен и не само хич не е редно да се ваксинира дете с проблем...дори и да не е пострадало от предишна такава.Но вие си знаете точно какво и как...

За отчето няма нищо ново, освен че почват сега да се надигат за това което е отсъдил съдът.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в чт, 07 ное 2019, 12:50
Магдена,не знам защо се засягате!
Написах го,защото витамин К бил увреждал еди какво си,ваксините причинавали почти всички болести...
А никой не помисля,че може той сам да е виновен за здравословното състояние на детето си!
Извинете ако наистина сте се засегнали.
Това,че аз имам здраво дете не ме прави човек с перфектен ген.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Магдена в чт, 07 ное 2019, 13:00
Намейка-31, засягам се, защото имам претенции гените ми да са точно толкова некалпави, колкото на всеки друг. В много голям брой случаи не става дума за "калпав" ген, носен скрито у родителите, а за обикновена случайност при комбинирането или копирането на гените. Която със същата вероятност може да ти се случи на теб, просто аз или Х сме изтеглили късата клечка. Това не значи непременно, че носим някакъв калпав ген. Може да е така или отчасти така, но често не е. Но нищо - "калпави гени" беше първо, сега пък родителят "виновен" (да, ясно, че нямаш предвид укорима вина - казвам ти, че причината в такива случаи доста често НЕ Е у родителя и в гените му, калпави, нали, а в обикновен късмет)...

Иначе няма лошо, че утре вероятно някой от невежество няма да иска сина ми и дъщеря ми, да са ми живи и здрави, за партньори или снаха/зет, понеже имат "такъв" брат - за тях самите е по-добре да не се сродяват с подобни индивиди.

Извинявам се за отклонението, към ваксините нямам претенции (влязох в темата, признах си, за сеир, не за спор по въпроса за гените). Има я наистина склонността човек да търси причина за болестите извън себе си, и то конкретна и видима, и да си намира за такава ваксините. Или нещо друго. Но не си права за гените на родителите. В много случаи е случайност, не е от родителя. Думата "калпави" сама по себе си също не беше лошо да не я употребяваш.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в чт, 07 ное 2019, 13:03
Магдена...защо говориш така?
Хорава в днешно време са широко скроени и по-лесно приемат "различните".


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: malinkap в чт, 07 ное 2019, 13:05
Магдена,  специално тези дето говорят не знаят колко калпави гени имат пра-прабаби и прадядовци им ама големи генетици се въдят. Аутизма може и да е резулата от някакъв вирус, който да е причинили енцефалит, никой не е застрхован кога ще се случи лошо нещо в живота, така че мисля, че не трябва да с еправим на големи генетици, да не говорим,че науката тепърва се развива.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: didka-moni в чт, 07 ное 2019, 21:23
Във вторник (16:15 ч.)  бяхме на консултация. ЛЛ вече нямаше как да отложи Пентаксим. За мое огромно облекчение (в последствие и нейно)  сестрата беше отпуска, а аз все още на инжекции,нямаше кой да държи детето и не направихме реимунизацията.
Ето го и дивачето в сряда на обяд
(//bg-mamma.s3.eu-central-1.amazonaws.com/5Ull/5zBfb.jpg)
Варицела!
Мистик,гуш!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: malinkap в чт, 07 ное 2019, 22:05
Аз съм ви разправяла как 20 дни след поставянето на ваксината за Морбили, детето ми разви Варицела, така че сте изкарали късмет в случая,че не сте я били.Явно е било заразено вече по време на прегледа във вторник.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в пт, 08 ное 2019, 08:19
Дидка :sparkling_heart:
Сега като заведе детето при ЛЛ да констатира варицелана кво каза за боцкането дето щеше да направи оня ден?Спомена ли ти нещо...?От типа на...ооо, добре ме не сложихме, щото щеше да стане лошо...?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в пт, 08 ное 2019, 10:14
По-рано е заразено според мен. Не е възможно да се зарази във вторник в 16:15 и в сряда на обяд вече да има пъпки.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пт, 08 ное 2019, 11:07
По-рано е заразено според мен. Не е възможно да се зарази във вторник в 16:15 и в сряда на обяд вече да има пъпки.
:35: естествено, че не може, ама за антиваксърите може и да може. То и аутизма според тях е от ваксина.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: malinkap в пт, 08 ное 2019, 11:09
Клинично изявена варицела се развива след инкубационен (скрит) период от 10 до 21 дни (според някои източници до 23 дни), средно 14-16 дни след първоначалния контакт с вируса
Инах предвид, че по-рано е заразено, то е ясно (поправих поста). Изкарали са късмет, че не са сложили ваксина на заразено дете.
В моят случай може би е било заразено, когато сме сложили ваксината, но може и в кабинета да е станала работата, че мъжът ми чака 30 минути в някакъв кабинет, където отделяли по-малките бебета.Не се знае нищо.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пн, 11 ное 2019, 17:36
Нещо за дивия морбилен вирус.

https://www.svobodnaevropa.bg/a/30264165.html?fbclid=IwAR2cm2og7l58_OmmALgK0CcNMeGJZKPkUr0af0QOxUGqiXgyVdKOLYhQsgo


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в вт, 12 ное 2019, 00:45
Нещо за дивия морбилен вирус.

https://www.svobodnaevropa.bg/a/30264165.html?fbclid=IwAR2cm2og7l58_OmmALgK0CcNMeGJZKPkUr0af0QOxUGqiXgyVdKOLYhQsgo

Moже би аз не търся правилно, но подобно МЕГА НОВО и СЕНЗАЦИОННО откритие би трябвало да е предхождано от сериозен научен труд и изледвания. Прерових медицинските сайтове, където докторанти публикуват научните си статии, пуснах и търсения - такива доклади и публикации в световен мащаб не намирам. Няма публикации, няма участия на медицински конференции, няма изнесени данни - колко изследвани, как изследвани, как обработени резултати и направени изводи. Така се стига до подобни ВЕЛИКИ ЗАКЛЮЧЕНИЯ. Дали някой от ваксърите не иска да отдели малко време и да намери нещо различно от статийки в бг. медийки? Научен доклад подкрепен от научния ръководител на дамата от Кембридж и нейни колеги лекари с малко статистика и разяснения на направените изследвания.

Toва са публикациите на дамата /родена 1990/, като до колкото разбирам не е лекар, а научен работник. Прегледах ги, доколкото позволява интернет и не намирам все още на база на кое статистически приемливо изследване излиза с подобни СЕНЗАЦИОННИ изказвания

https://www.pubfacts.com/author/Velislava+Petrova
https://www.immunology.cam.ac.uk/Networkdirectory/petrova
https://www.sanger.ac.uk/people/directory/petrova-velislava


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в вт, 12 ное 2019, 10:24
Статията е много забавна. Само да попитам ваксърите - Във Великобритания ли, използваната в момента ваксина срещу дребна шарка осигурява 99% защита от вируса? Защото в БГ видяхме, че не е така. 80% от болните бяха ваксинирани с по две ваксини....... Айде стига вече с тия платени публикации.... аман...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в вт, 12 ное 2019, 10:48
По време на бума на морбили точно обратното казаха докторите - че повечето болни не са били ваксинирани. Лесно е да се потърсят мненията на Кунчев и сие из нета.
Хубаво разчепквате момичето дали, какво и къде има, а не и факта, че боледуването от Морбили какво предизвиква.
П.П. вчера слушах Мангъров, който каза същото.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в вт, 12 ное 2019, 11:17
Ами няма какво да го слушам Мангъров, той каза и за "големият" бум на морбили в Гърция и взе да алармира да несе ходи там - август миналата година, а Гръцкото РЗИ даде затихващи резулатати на морбилито от май месец ..... от тогава нещо все подлагам на съмнение думите му ....
Отделно от това РЗИ изнася друга информация ........
А какво предизвиква морбили и какво предизвиква пост ваксиналното морбили .... не мисля че тази изфабрикувана статия ще отговори на този въпрос. Дамата с набор 1990 г направила великото научно откритие, може и да не знае че яима тази статия и да не е наясно тя самата че е открила такова нещо.

Ceca слагай си каквото искаш, че даже и по две за всеки случай - това е твое решение и виждане. Неразбирам защо се вреш и пишеш тук, без да си пострадала ти или децата ти от ваксина, без да ти е побеляла главата от притеснеия дали този път ще ти се размине от ваксината или вече - бам, край, увреждането е трайно и т.н. Или просто имаш нужда да се заяждаш с някого непрекъснато и да си нарушаваш вътрешният мир. Ти нали си ваксинираш децата , те са предпазени от болести - остави и не се занимавай с нашите.....


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в вт, 12 ное 2019, 11:26
Ами няма какво да го слушам Мангъров...

Ами, ако искаш, но предпочитам да слушам Мангъров за какво причинява Морбилито, все пак той е имунолог, педиатър с голям стаж в инфекциозна, а не този или онзи със стаж в нета в конспиративните сайтове.
Ceca нали ти не живееше в БГ, а в държава с ваксини по желание. Слагай си каквото искаш, че даже и по две за всеки случай - това е твое решение и виждане. Неразбирам защо се вреш и пишеш тук, без да си пострадала ти или децата ти от ваксина, без да ти е побеляла главата от притеснеия дали този път ще ти се размине от вакщсината или вече - бам, край, увреждането е трайно и т.н. Или просто имаш нужда да се заяждаш с някого непрекъснато и да си нарушаваш вътрешният мир. Ти нали си ваксинираш децата , те са предпазени от болести - остави и не се занимавай с нашите.....
:lol: То повечето ти информация по темите е такава - грешно разбрана.

П.П. Ама те и вашите са ваксинирани с набор от ваксини, т.е. предпазени от болестите, за които се бият ваксини. Обаче лесно давате съвети хората въобще да не ваксинират децата си.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в вт, 12 ное 2019, 11:27
Цеца си живее баш в България. И ако темата е САМО за пострадали от ваксини, задължително с побелели коси, отбележете го в началния пост.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в вт, 12 ное 2019, 11:57
Не знам от къде си го измислихте това за Гърция.Повечето време прекарвам там.Да,2018г имаше бум на морбили..точно летните месеци.Може да видите статията.Има и клипче отдолу..може да го погледнете,ако искате мога да ви го преведа от гръцки,има го и на английски отстрани в менюто-видео.Но и така се подразбира за какво става въпрос.
https://www.vaccinestoday.eu/stories/measles-outbreak-greece-steps-up-vaccination/


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в вт, 12 ное 2019, 13:28
Аз материала го намерих - https://immunology.sciencemag.org/content/4/41/eaay6125

Но това няма да ме направи по-голям поддръжник на ваксината за морбили...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в вт, 12 ное 2019, 13:30
Аз материала го намерих - https://immunology.sciencemag.org/content/4/41/eaay6125

Но това няма да ме направи по-голям поддръжник на ваксината за морбили...
Поддръжник би станала, само ако се сблъскаш челно с морбили.
Отдавна са забравени епидемиите от предотвратимите с ваксини болести и сега, ако някой не вярва в някоя ваксина, би повярвал само, ако се сблъска с болестта.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в вт, 12 ное 2019, 14:06
Цеца си живее баш в България. И ако темата е САМО за пострадали от ваксини, задължително с побелели коси, отбележете го в началния пост.
Объркала съм ник нейма, не е драма и ДА темата е САМО за вредата от ваксините, а нещо като гледам се превърна "колко е важно да сме ваксинирани, въпреки вредата...."


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в вт, 12 ное 2019, 14:10
Темата е ясно, че е САМО за вредата от ваксините, но никъде не пише, че е САМО за пострадали от ваксини. Разликата е тънка, но съществена. А онова за побелелите коси направо изби рибата.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в вт, 12 ное 2019, 14:14
Темата е ясно, че е САМО за вредата от ваксините, но никъде не пише, че е САМО за пострадали от ваксини. Разликата е тънка, но съществена. А онова за побелелите коси направо изби рибата.
Всички на които им е дошло до главата ще ме разберат, а за такива като теб дали "съм избила рибата" или не - ми е все едно.
Ситият не вярва на гладният. Само като ти дойде до главата ще разбереш. Това е. Иначе може да си философстваш тук колкото си искаш.

Не знам от къде си го измислихте това за Гърция.Повечето време прекарвам там.Да,2018г имаше бум на морбили..точно летните месеци.Може да видите статията.Има и клипче отдолу..може да го погледнете,ако искате мога да ви го преведа от гръцки,има го и на английски отстрани в менюто-видео.Но и така се подразбира за какво става въпрос.
https://www.vaccinestoday.eu/stories/measles-outbreak-greece-steps-up-vaccination/
точно това имах предвид, там затихна морбилито и август месец тук се сетиха да тръбят че в Гърция имало морбили и видишли не ходете там. започнаха едни излизания по телевизията и обяснения как едва ли не да се бяга от границата с Гърция, защото в северна Гърция имало случай на морбили........


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в вт, 12 ное 2019, 14:17
Ако не се списва често дезинформация и свободни съчинения тук, всичко ще е наред.
Последно тук убеждавахте майка, чието дете е аутист, че може би е от ваксина, въпреки че тя казва, че не е.
Общо взето темата е антиваксерска, а не тема за вреда от ваксини.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в вт, 12 ное 2019, 14:17
Всъщност аз философствам далеч по-малко от теб например. Или от някои други.

И аз имам бели коси. Нямала съм проблеми с ваксини. От какво ли са?

Възхитително е нетърпението ти да дойде на някой друг същото до главата.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в вт, 12 ное 2019, 14:36
Не знам за откритието на момичето..но знам до какво води една "безобидна" варицела.Как от здрав човек,който никога  не е имал проблем с яйчници,пневмония и други болежки...след.прекарана варицела така ми се срина имунитета,че изкарах що настинка,пневмония,възпаления и т.н..
Представям си морбили какво прави с имунната система на човека.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в вт, 12 ное 2019, 15:06
Не знам за откритието на момичето..но знам до какво води една "безобидна" варицела.Как от здрав човек,който никога  не е имал проблем с яйчници,пневмония и други болежки...след.прекарана варицела така ми се срина имунитета,че изкарах що настинка,пневмония,възпаления и т.н..
Представям си морбили какво прави с имунната система на човека.

Да, всеки знае, че варицелата сваля имунитета и пневмонията е често срещано заболяване след прекарана варицела. Но не защото е спаднал имунитета, а защото варицелата е не само по кожата, а и отвътре вкл. по белия дроб. С две думи - пневмонията е усложнение на варицелата.


Аз материала го намерих - https://immunology.sciencemag.org/content/4/41/eaay6125

Но това няма да ме направи по-голям поддръжник на ваксината за морбили...

Прочетох много внимателно материала. Типичния phD труд, на ниво студентско израстване.
За заинтересованите най-важното което трябва да знаете - ето на база какво проучване се правят заключения! Смехотворно е!

3 деца с времеви проби! т.е. цялото заключение МОЖЕ да се търси в пробите от три деца боледували от морбили /без уточнение дали са били или не ваксинирани/

Human blood samples
Twenty-six children sampled before and after laboratory-confirmed measles and 3 children sampled across two time points who remained seronegative were used as measles disease and control groups, respectively. Sampling time points and measles seroconversion titers are provided in table S1. PBMC samples from seven adults sampled before and 40 days after vaccination with TIIV were used as vaccine controls. PBMCs were isolated from heparinized blood (from the children and adult cohorts) using Ficoll density centrifugation and were frozen at −135°C in RPMI 1640 medium supplemented with 20% fetal bovine serum (FBS) and 10% dimethyl sulfoxide (DMSO)

Също така се замислям - ако вируса на морбили причинява според авторите имунна амнезия на ниво Б-лимфоцити какво си причиняваме като САМИ го вкарваме в телата на децата си? С какво точно ваксинирането е по-различно от боледуването, като целта е идентична - промяна на ниво имунен отговор.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: stelaartois в вт, 12 ное 2019, 23:20
Не знам за откритието на момичето..но знам до какво води една "безобидна" варицела.Как от здрав човек,който никога  не е имал проблем с яйчници,пневмония и други болежки...след.прекарана варицела така ми се срина имунитета,че изкарах що настинка,пневмония,възпаления и т.н..
Представям си морбили какво прави с имунната система на човека.
Повечето остри инфекциозно заболявания могат  да отслабят имунитета. Но ето тези дни моя позната каза, че детето й е изкарала пролетта варицела, много леко, само с пъпки и лека температура. Без усложнения. И без ваксина. Впрочем, грипът също дава усложнения, задължително се ваксинираѝ!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в ср, 13 ное 2019, 13:25
И моите деца изкараха варицелата, едно след друго - почти не я усетих, не помня след това да са боледували повече, а си ходеха и двете на градина.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в чт, 14 ное 2019, 11:22
Много странно, тук няколко персони постоянно заявяват, че хора без знание "потвърдено" от  диплома не трябвало да се взимат сериозно . Самите персони дават мнение и нямат диплом. Да не говорим, че самият " пионер " на ваксините Едуард Дженнър си купува лиценз.
Една много хубава книга от дипломиран доктор по отношение на Дженнър https://archive.org/details/b21357067/page/2


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в чт, 14 ное 2019, 17:01
За държавите с пожелателни ваксини:

https://dnes.dir.bg/svyat/germaniya-vavezhda-sas-zakon-zadalzhitelno-vaksinirane-na-detsata-sreshtu-morbili


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в чт, 14 ное 2019, 22:35
За държавите с пожелателни ваксини:

https://dnes.dir.bg/svyat/germaniya-vavezhda-sas-zakon-zadalzhitelno-vaksinirane-na-detsata-sreshtu-morbili

Много весела и тенденциозна статия.

Що така не показаха статистиките как боледуват ПРЕДИМНО ваксинирани?
Да не говорим пък защо на Германия и се налага да преосмисли ваксинационната си политика. Разбира се няма как да напишат "Идва куцо, кьораво и сакато слязло от клона и трябва да го накараме да се ваксинира. Ще кажем, че има епидеми и го спасяваме."


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Amerikkas в пт, 15 ное 2019, 07:40
А на мен някой ще ми обясни ли защо слагат тетанус ваксини, като към тетанус имунитет не се изгражда.
И защо на толкова малки бебета го слагат..... ваксината за тетанус има ефект месец и после ако стане нещо, все едно не си слагал и пак трябва.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в пт, 15 ное 2019, 11:16
Много весела и тенденциозна статия.

Що така не показаха статистиките как боледуват ПРЕДИМНО ваксинирани?

Тази ви информация от къде е? Ако може да прочетем? Защото по ТВ тогава съобщиха обратното.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в пт, 15 ное 2019, 11:19
Много весела и тенденциозна статия.

Що така не показаха статистиките как боледуват ПРЕДИМНО ваксинирани?

Тази ви информация от къде е? Ако може да прочетем? Защото по ТВ тогава съобщиха обратното.
По ТВ незнам какво са съобщили, виждаше се в справките на РЗИ.
Нещо не мога да вляза в старата информация на РЗИ например от февруари март .... Но пък намерих една стара статия /от 2017 г/ https://www.actualno.com/healthy/poslednata-epidemija-ot-morbili-v-bylgarija-e-bila-predimno-sred-vaksiniranite-news_600430.html

А ето и една статия относно имунната амнезията след морбили, нещо което се върти отдавна в простарнството и не е "открито" онзи ден......... https://www.tetyanaobukhanych.com/blog/should-you-be-afraid-that-measles-gives-you-immune-amnesia?fbclid=IwAR2KkNqw59uPxJzg4HHYfRtjKhEZbncgv7uragV0myrnt9cI5tGlj5Dc_fk
под статията се виждат и извадки на материалите побликувани в медицинско издание и т.н. за който иска да чете


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 15 ное 2019, 11:26
Ето тук нещо от МЗ

http://www.mh.government.bg/bg/novini/aktualno/aktualna-informaciya-za-registriranite-sluchai-na-/

"По отношение на имунизационния статус на заболелите: 74% от заболелите са без проведена имунизация или без данни за проведени имунизации."

Те и докторите по ТВ го казаха, че голяма част са без имунизации или с имунизации само на хартия. Има как да се докаже дали някой има ваксината само на хартия.

По отношение за тетанус - назад из всичките теми за/против ваксини и подобни има описано защо се слага тази ваксина и какво следва, ако се окажеш без нито една. Чела съм доста спорове по темата из форума.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Mamagemelar в пт, 15 ное 2019, 11:29
В днешно време, да се позоваваш на информация от ТВ ...:stuck_out_tongue_winking_eye:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в пт, 15 ное 2019, 11:30
А на каква? Лично ли трябва да ходим да ги проверяваме?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 15 ное 2019, 11:38
В днешно време, да се позоваваш на информация от ТВ ...:stuck_out_tongue_winking_eye:
Значи да не вярваме на докторите, защото това са от техни интервюта по повод последната епидемия от морбили.
А линка от МЗ? На него да вярваме или ако не е писано в конспирация.ваксини.ком не важи?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в пт, 15 ное 2019, 11:44
В днешно време, да се позоваваш на информация от ТВ ...:stuck_out_tongue_winking_eye:

Казано от човек, който се позовава на информация от ваксини.еу :grinning:


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в пт, 15 ное 2019, 13:55
Намерих нещо интересно - http://www.mh.government.bg/bg/novini/aktualno/497-sa-sluchaite-na-morbili-na-teritoriyata-na-str/
като изключиме факта че се дават 40 милиона лева за ваксини, тоест на две - три фирми в бг, този оборот е гарантиран ежегодно, като минимум. Обърнете внимание на това, че 13 % процента са неваксинираните до 13 м и 8 % без втора доза....... е значи, ако приложиме малко математика и сметнем всички разболели се като абсолютно число и се опитаме да ги разпределиме по процентите излиза, че по-малко от една трета са били неваксинираните с нито една доза или с една доза, всички останали разболели се, тоест 2/3 ти са ваксинирани с по две дози. Също така се приема, че всички заболели до 8 г са неваксинирани или ваксинирани с една доза - за да ги докарам тия 1/3 неваксинирани. 


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 15 ное 2019, 14:15
Цитат
„ Всяка година държавата отделя 40 милиона лева за изпълнение на имунизационния календар, който е идентичен с тези на другите европейски страни. Осигурени са най-добрите ваксини за българските деца. Въпреки това за 2018 година седем процента от тях не са получили първата ваксинация срещу морбили, която се поставя на 13-месечна възраст, а 13 процента не са се явили за втората. Най-голям брой неваксинирани деца има в две групи - в ромската общност и сред родителите с антиваксърски настроения.“, посочи доц. д-р Ангел Кунчев.

Това няма общо с разболелите се от морбили. Не е задължително всички те да се разболеят.
Но техните данни не обхващат имунизираните само на хартия.
От предният линк си личи в кои групи са най-много заразените:

във възрастовата група под 1 г. – 14 случая;
във възрастовата група 1-4 г. – 29 случая;

И по-надолу:

37 лица са без имунизации срещу заболяването, от тях 35 са деца, като 16 от тях не са имунизирани поради ненавършена имунизационна възраст;

Което по прости сметки излиза, че 19 деца от 1-4 не са имунизирани с/у морбили.
Ето от този линк, който е за конкретен период все пак (Към 05.03.2019):

http://www.mh.government.bg/bg/novini/aktualno/aktualna-informaciya-za-registriranite-sluchai-na-/

Също си личи, че при възрастните случаите са най-малко:

във възрастовата група 20-24 г. – 1 случай;
във възрастовата група 25-29 г. – 3 случая;
във възрастовата група 35-39 г. – 3 случая
във възрастовата група над 40 г. – 1 случай

но тогава не е имало толкова антиваксери като сега.

И покрай тези морбили бях попаднала на мнение на специалист от инфекциозна, че лесно могат да тестват попадналите при тях болни за ваксина, ако имат съмнения.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в пт, 15 ное 2019, 15:23
и как ще ги тестват, като пуснат кръв за наличие на антитела нали, е това не работи, може да си ваксиниран с две дози и пак да нямаш антитела. Примера го видях със здравен работник - медицинска сестра работеща в болница и си пусна изследване покрай бума зимата и беше достаааа изненадана. 50 и кусур годишна жена си сложи ваксината и хич не я понесе леко, а като говорихме каза "необходимото зло, но ако знаех как ще се чувствам щях да се замисля" . А тя е голям подръжник на ваксините, даже искаше 8 м си внуче да имунизира с МПР въпреки, че детето е с алергии и едната е яйце.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 15 ное 2019, 15:45
Няма как и срещу трите болести във ваксината да нямаш антитела. Това го каза един лекар от Инфекциозна при въпроса как установявате, че някой няма ваксина.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в пт, 15 ное 2019, 16:23
Не разбирам защо се захванахте сега с морбилито, айде спокойно. Вие сте ваксинирани и за вас опасност няма - никакваааааа. Спете спокойно. Няма да ви се "паметта на клетките", няма да имате никакви проблеми. нас не ни мислете.
А жената е мед сестра в Токуда и вярвам на думите и- позната ми е от години и поне знам, че никоя фармацевтична компания не и плаща за да излезе по ТВ и да говори, както е с 90% от лекарите излезли по ТВ.
Айде стига вече, че съвсем изместихме темата


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пн, 18 ное 2019, 16:58
А после за АД не освобождавали, детето ти има пълният набор ваксини до 2 годишна възраст, а като бебе имала някакви реакции. Не знам до къде свършват фактите и от къде започват инсинуациите.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пн, 18 ное 2019, 17:01
Момичета, на 51 страница сме. Някой да пусне нова тема.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: nameika-31 в пт, 29 ное 2019, 08:09
https://trud.bg/%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F/


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Misi_36 в пт, 29 ное 2019, 08:34
Ето го и началото...
https://trud.bg/%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F/


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в пт, 29 ное 2019, 08:49
Ще си позволя да изкажа предположение, че детето няма втората ваксина поради въпросния синдром на Даун. Много голяма вероятност има родителите да са набедили ваксината за това и затова да не са я поставили. Въпреки че в статията не се споменава.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пт, 29 ное 2019, 08:53
В Испания, Барселона, преди няколко години имаше бум на дифтерия. Точно, заради неваксинирани деца на антивакъсри. И имаше смъртни случаи. Оттогава бая са затегнали въпроса с неваксинирането в Испания.
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/06/150627_espana_salud_muerte_menor_difteria_lav

Детето не е било ваксинирано, пише в статията. Родителите са били подлъгани от антиваксърските групи в страната, допълват в текста. момчето е било шест годишно от района на Барселона. Случаи на дифтерия в страната не е имало от 30 години назад.
И те така те....


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в пт, 29 ное 2019, 13:02
Малка корекция: детето има всички ваксини (вижте последния параграф)..
https://www.actualno.com/balkani/gyrcija-pod-trevoga-zaradi-bolest-kojato-uj-e-izcheznala-tam-ot-30-godini-news_1410811.html?fbclid=IwAR3s8uix_SRf-14RTMl4yp_02XWiIC-vE0ZiYqLJzHX_UIdzLi72x87_6-I


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в пт, 29 ное 2019, 13:15
В статията пише, че още не е ясно дали е било дифтерия. Дано да не е.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в пт, 29 ное 2019, 15:14
Малка корекция: детето има всички ваксини (вижте последния параграф)..
https://www.actualno.com/balkani/gyrcija-pod-trevoga-zaradi-bolest-kojato-uj-e-izcheznala-tam-ot-30-godini-news_1410811.html?fbclid=IwAR3s8uix_SRf-14RTMl4yp_02XWiIC-vE0ZiYqLJzHX_UIdzLi72x87_6-I

Тук пише друго:

https://trud.bg/%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F/


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Vili Dim. в пт, 29 ное 2019, 15:48
Погледнете датата и часа на двете статии. Вашата е от вчера следобед. Моята е от тази сутрин.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в пт, 29 ное 2019, 15:54
Между другото и двата източника не са особено надеждни (за мен). Посочих статията в труд само като пример, че всеки може да пише каквото си иска.
Предполагам скоро ще стане ясно какво точно се е случило.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Misi_36 в пт, 29 ное 2019, 18:32
В България вече има много неваксинирани деца и само въпрос на време е да се върнат дифтерията, коклюшът, полиомиелитът, морбилито.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: mystic woman в пт, 29 ное 2019, 18:38
В България вече има много неваксинирани деца и само въпрос на време е да се върнат дифтерията, коклюшът, полиомиелитът, морбилито.
ти пък от де се пръкна толкоз веща??? М...?
И от къде ще ги хванат тия болести...? От ваксинираните ви деца ли?


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в пт, 29 ное 2019, 18:39
В България вече има много неваксинирани деца и само въпрос на време е да се върнат дифтерията, коклюшът, полиомиелитът, морбилито.

Ами то по целият свят има много неваксинирани тъй като ваксините не са задължителни, ама не са се върнали!


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в сб, 30 ное 2019, 08:05
В България вече има много неваксинирани деца и само въпрос на време е да се върнат дифтерията, коклюшът, полиомиелитът, морбилито.

Ами то по целият свят има много неваксинирани тъй като ваксините не са задължителни, ама не са се върнали!

Както става ясно се връщат.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: the Дорис в сб, 30 ное 2019, 09:45
Айде глупости! Истерии ...
Някак е гнусно как изпитвате удоволствие и нямате грам съчувствие, когато неваксинирано ДЕТЕ пострада. То и самото ви присъствие в темата и мотивацията ви за това поставя някой въпроси за нуждите ви ви да го правите. Странно е как най-активните членове в темата са реално незаинтересовани лично, но пък така добре мотивирани - ОТ КАКВО? 



Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Ceca в сб, 30 ное 2019, 09:58
Това за децата са твои интерпретации. Никой в темата не ги е нападнал или казал нещо лошо за тях.
Те са жертва на антиваксерската вълна, която се води от пълнолетни.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: HighSpeed в сб, 30 ное 2019, 12:31
Война, Цеце, не вълна. Баш война си е.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: Z в пн, 02 дек 2019, 12:37
От ваксърската война децата се гърчат с етцефалитни симптоми, рак, туберкулоза, диабет, астма, парализа. Вие ясно сте на заплата, но това е работа, която обичате понеже вашият пътеводител е чиста злоба към невинни, човешки същества. Но дерзайте, за всяко дело си има край и сметка за плащане.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: miamim в пн, 02 дек 2019, 13:08
Забравихте да споменете аутизма.


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: lechugitka в пн, 02 дек 2019, 13:50
Е, той е най-важен...


Титла: Re: ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36
Публикувано от: dioni в пн, 02 дек 2019, 14:29
https://www.youtube.com/watch?v=OnInUU1ELCY ако нямате време за цялото филмче, слушайте, ама наистина слушайте,  след 17-та минута


1