Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

  • 7 юни 2018, 08:36 ч.

Отнемане на деца в Норвегия 2

  • 121 746
  • 2 662
  •   6
Отговори
# 2 385
  • Мнения: 420
Черен сапфир, дай статистика за болшинството от ''обектите на преследване'', моля.
Наистина не смятам да давам такива статистики на човек, който чете темата от самото начало.

Така ли? Защото аз по-рано в темата пуснах официална статистика. Та на какво основание направи следното изказване ''Болшинството от обектите на преследване са местни, следват източноевропейците. Все по идиотски причини.'' и ''Сомалийката е по-скоро изключение''? Някакви цифри имаш ли, които да се различават от моите тогава? Не знам до колко са ти ясни принципите на статистиката, но има един виц за Ладата и Мерцедеса и коя от тях се краде повече в България, която я обяснява доста точно. Поне аз като бях млада този виц често циркулираше.

# 2 386
  • Мнения: 10 520
И какво пише в твоята статистика? Че отнемат деца главно на сомалийци? Би било добре да е така, защото там определено имат проблеми. Основният е FGM. Но ти не можа да ми посочиш нито един случай на отнето дете по тази причина.

# 2 387
  • Чужбина
  • Мнения: 2 387
То затова Норвегия е разследвана от Европейския Съд за Човешки Права точно заради Барне - щото там всичко е наред.

Дори Форбс пусна статия, която бе озаглавена "Отвлечените деца в Норвегия!"!






# 2 388
  • Мнения: 1 407
Като казваш, че в половината държава не може да се живее би ли обяснила по-подробно защо е така. В Гренландия живеят в иглута и пак си живеят. Прекосявала съм Норвегия - огромни територии, които не са нито непроходими планини, нито мочурища, нито нещо друго  (дъжд вали навсякъде в тази част на Европа) - обикновени населени места, само дето са изключииелно рядко населени - тук таме през километър я се види я се не види къщичка. Мечтала съм си да си построя къщичка там заради спокойствието. Но явно то е само външно, а вътрешно държавата е разядена. И разбира се, че мигрантите не искат да ходят там - ти да си видяла тълпи мигранти там както в Германия и Франция примерно? Да не мислиш, че те не са чули за "благоденстваща и щастлива" скандинавия? Чули са, ама са чули и другото, което ти не отказваш да чуеш. Ползват Норвегия да си родят там децата за да вземат парите и после се омитат, щото знаят, че държава, която плаща за да и раждаш деца после ще си прибере това, за което платила. Единствено съм съгласна, че там се ходи за пари. И така и трябва - отиваш, вземаш им парите и се омиташ. Ама децата ти да не стъпват там щото са загубени.

За това става дума в последното видео, което пуснах:

The Herland Report TV (HTV): "The massive international criticism against the Norwegian Child Protective Services (CPS) is met with a remarkable silence by the Norwegian government. There seems to be little will to look into the matter. This may be one of the biggest scandals of our time, with countless outcries by families who have experienced atrocities at the hand of the Norwegian CPS, cited in both the Norwegian and international media outlets, yet met by complete denial of the Norwegian authorities.

We speak to expert in clinical psychology and organization psychology, Einar Salvesen, who has worked with Norwegian Child Protective Services’ cases for many years. He is the founder of KIB, an organization with close to 300 experts connected to the Norwegian CPS as lawyers, expert witnesses, officials and so on.

Salvesen now heads the opposition against Barnevernet in Norway, claiming that its structure and leadership needs to be debated and renewed in order to stop the ongoing atrocities and injustice carried out by many of its employees, creating tragedy and disaster in many families.

Последна редакция: вт, 12 фев 2019, 12:02 от Skrekkelig

# 2 389
  • Мнения: 420
И какво пише в твоята статистика? Че отнемат деца главно на сомалийци? Би било добре да е така, защото там определено имат проблеми. Основният е FGM. Но ти не можа да ми посочиш нито един случай на отнето дете по тази причина.

Би трябвало да знаеш щом четеш темата отначало, а не да си правиш свободни съчинения. Като чета как несериозно се отнасяш към фактите, започвам да си мисля, че и тази информация е прочетена с криви очила.
Защо да ти посочвам каквото и да било? Ти си тази, която във всеки втори пост идва с изисквания за информация, а като ти я дадат започваш да я усукваш, извърташ така, че все едно съм написала нещо съвсем друго. Повече сте, не си само ти. Дай ми една добра причина да си губя времето да ти намирам повече статистика. Методите ти на водене на дебат са доста несериозни. Ти и други потребителки използвате следните - ad hominem, straw man, false dilemma, circular argument, hasty generalization, red herring, non cause pro causa, ad populum. Не знам как са българските преводи, затова ги пиша на английски. Да, участвала съм в професионални дебати и умея да разкривам тези методи доста бързо. Тази тема е просто една каша, в която всеки опит за изряден дебат бива париран и стъпкван с един или повече от горните методи. Мисля, че има 1-2 потребителя, които наистина се интересуват от темата, а другите подхождат крайно несериозно. Не е достатъчно.

# 2 390
  • Street of Dreams
  • Мнения: 6 787
Аз не знам дали сомалийката от клипа ходи на училище или не и каква изобщо е причината да я наказват така. Но пък като толкова не искат сомалийци в държавата си защо са ги пуснали? За им вземат децата после и да ги съсипят? Типично скандинавско. Предполагам сама се сещаш, че тази сомалийка и на Марс да я пратят, ако не иска да учи никой не може да я принуди да го прави. Дори да я вържат за училищния стол и да и залепят устата да не говори пак няма да и налеят знания, а по-скоро ще я озлобят още повече. Затова както казах, за мен ако изобщо има правилен начин такива случаи да се решават е работа с независим психолог, а не насилие, каквото е насилственото лишаване от семейство и всичко квото се сетят.

Мисля, че четох ме много пъти в темата, че е имало намеса на психолози преди грубата намеса. Това, че просто идват един ден като гръм от ясно небе за мен е пълен мит - до тук всяка история си има дълга предистория. Взимането на децата от училище и ДГ внезапно предполагам, че е да се избегнат сцени като с тези сомалийки.
Друг е въпросът какъв ще е този психолог и че всяка намеса си е намеса и крие рискове.
Повечето ви тези си противоречат.
По едно време се твърдеше, че искат да си увеличат генофонда с бели, умни деца, понеже цари инцест. Обаче като одисва друг аргумент - ама не, повечето взети са техни. После беше расизъм и че не искат чужденци и ги пускат "типично по скандинавски" само за да им вземат децата и да ги съсипят. До тук обаче става ясно, че е сблъсък на култури, както писах вчера. В Сомалия е нормално едно, в България - друго, в Норвегия - трето. А който иска норвежки заплати и норвежки детски е добре и той да спазва закона, защото иначе ще бъде приложен по този начин.

# 2 391
  • Мнения: 420


Мисля, че четох ме много пъти в темата, че е имало намеса на психолози преди грубата намеса. Това, че просто идват един ден като гръм от ясно небе за мен е пълен мит - до тук всяка история си има дълга предистория. Взимането на децата от училище и ДГ внезапно предполагам, че е да се избегнат сцени като с тези сомалийки.
Друг е въпросът какъв ще е този психолог и че всяка намеса си е намеса и крие рискове.
Повечето ви тези си противоречат.
По едно време се твърдеше, че искат да си увеличат генофонда с бели, умни деца, понеже цари инцест. Обаче като одисва друг аргумент - ама не, повечето взети са техни. После беше расизъм и че не искат чужденци и ги пускат "типично по скандинавски" само за да им вземат децата и да ги съсипят. До тук обаче става ясно, че е сблъсък на култури, както писах вчера. В Сомалия е нормално едно, в България - друго, в Норвегия - трето. А който иска норвежки заплати и норвежки детски е добре и той да спазва закона, защото иначе ще бъде приложен по този начин.

Да, винаги има предистория, която в 99.9% от случаите се спестява на публиката от родителите, които са единствените, които могат да я разкрият заради задължението на Барневерн да спава закона за защита на личните данни. Да, тезите в темата си противоречат и се сменят като сезоните според кое пасва най-добре в момента. Да, културните различия са много и са честа причина за намесата на Барневерн независимо дали се стига до крайната мярка преместване на дете на друго място или не. Да, не може и норвежки заплати и детски, и спазване на закона само когато ни изнася. В която и държава да се намира човек, има закони, които важат и които трябва да се спазват. Може лично да не си съгласен с тях, но това не те освобождава от задължението да ги спазваш, ако не искаш да изпиташ последствията от нарушаването им. И преди съм писала, че има нужда от информационна кампания за всички чужденци като например брошурки, които да се раздават при пресичане на границата, кацането на самолета, и т.н. Какви са правилата, законите, какви са очакванията към тях и на който не му харесва, е свободен да си ходи обратно, от където е дошъл. Очевидно кратките интеграционни курсове, които се провеждат в бежанските лагери, не са достатъчно информативни, защото все има неразбрали и недоразбрали.

# 2 392
  • Мнения: 10 520
информация, а като ти я дадат започваш да я усукваш, извърташ така, че все едно съм написала нещо съвсем друго. Повече сте, не си само ти. Дай ми една добра причина да си губя времето да ти намирам повече статистика. Методите ти на водене на дебат са доста несериозни. Ти и други потребителки използвате следните - ad hominem, straw man, false dilemma, circular argument, hasty generalization, red herring, non cause pro causa, ad populum. Не знам как са българските преводи, затова ги пиша на английски. Да, участвала съм в професионални дебати и умея да разкривам тези методи доста бързо. Тази тема е просто една каша, в която всеки опит за изряден дебат бива париран и стъпкван с един или повече от горните методи. Мисля, че има 1-2 потребителя, които наистина се интересуват от темата, а другите подхождат крайно несериозно. Не е достатъчно.
Предполагам, че тези двама потребители са на твоето мнение, нали?
Останалите, които не го споделят, използват "ad hominem, straw man, false dilemma, circular argument, hasty generalization, red herring, non cause pro causa, ad populum".
Инсинуации, Фенрис. Празни твърдения и извъртане. Не можеш да отговориш на проблема с двойния стандарт, това е.

# 2 393
  • Мнения: 420

Предполагам, че тези двама потребители са на твоето мнение, нали?
Останалите, които не го споделят, използват "ad hominem, straw man, false dilemma, circular argument, hasty generalization, red herring, non cause pro causa, ad populum".
Инсинуации, Фенрис. Празни твърдения и извъртане. Не можеш да отговориш на проблема с двойния стандарт, това е.


Няма значение на какво мнение са, за да показват, че се интересуват от темата със сериозен и базиран на желание за информираност диалог. Ето, току що ти използва straw man и hasty generalization с ad hominem и пак straw man в края на поста. Сега сигурно очакваш да започна да си губя времето да оборвам поредните невярни твърдения и straw man, които пишеш? Не виждам смисъл да го правя, защото е борба с вятърна мелница.

# 2 394
  • Мнения: 1 407
Всичко е вярно - расисти са, има сблъсък на култури, имат предпочитания какви деца да вземат и от какви родители. Едно обаче е сигурен факт - че си правят държавен бизнес с деца. Ако са взети най-много норвежки деца то е защото логично норвежците в Норвегия са най-много. Отделно са изключително наивни, вярват безпрекословно в държавата си и си дават лесно децата. Това в началото - преди да са се осъзнали какво се случва. С времето им просветва, почват да се борят за децата си, но как се борят - повече мрънкат и реват по форуми - не смеят да се опълчат на държавата и това отчасти защото са наясно, че са безсилни. Те си познават държавата. Ние чужденците обаче не я познаваме и затова се втурваме да се борим и да си търсим правата по всякакви начини. За щастие понякога успяваме.
А за психолозите - затова казах НЕЗАВИСИМ психолог. Защото техните психолози са инструктирани НЕ да помогнат на семейството, а да го заклеймяват с диагнози и всичко необходимо, което може после да се ползва от БВ за конфискуване на децата. Иначе защо БВ ще се противпоставят, когато родителите държат независими от БВ специалисти да поемат случая им? Ами защото БВ са наясно, че те ще се опитат наистина да решат проблема и да спасят децата и семействата, а не да измислят причини да ги отвлекат. Всичко е толкова ясно, че недоумявам как някои хора тук не го виждат, а си дискутират заради самата дискусия.

# 2 395
  • Мнения: 322

Айдее, и географията, и природата вкара в своя защита. Впрочем, силата на фактите не е правопропорционална на дължината на постовете, ако ме разбираш

Географията, природата и климата определено не са сред факторите да избереш Норвегия като дестинация. Wink В половината държава не може да се живее половината месеци в годината, по западното крайбрежие на другата половина пък ще мухлясаш от дъжд и ще те брули вятъра денонощно като млада фиданка. В средата пък само планини и никакви приятни условия за постоянно живеене, освен за туризъм да идиш да видиш. Останаха южните райони и покрай Осло с по-приличен климат и нормални условия, та хората се струпват там. Де да беше вярно, че мигрантите не искали да ходят там. Парите ги влекат, парите. Славата на парите и благинките, които се раздават щедро, е по-силна и решаваща от славата на Барневерн.

Черен сапфир, дай статистика за болшинството от ''обектите на преследване'', моля.
Затова изцяло ти вярвам, ама мигрантите имат по много деца, ще си направят и още, за тях парите са важни, разбирам, мизерията при тях е страшна.Това не важи за нашите деца, българо-норвежци.Боже , Фернис започна да звучиш човешки, моля, дай човешка информация.

# 2 396
  • Мнения: 420


Затова изцяло ти вярвам, ама мигрантите имат по много деца, ще си направят и още, за тях парите са важни, разбирам, мизерията при тях е страшна.Това не важи за нашите деца, българо-норвежци.Боже , Фернис започна да звучиш човешки, моля, дай човешка информация.

Какво влагаш в ''човешка информация''? Законите важат и за нашите, и за вашите, и за всички, които се намират на територията на страната, независимо дали са 100%, 50%, 25% или по-малко от едното или другото. Това, че в една култура е нормално да се възпитава със здравословни шамари и леки корективни мерки (да използвам два израза от този форум), не значи, че тя е над законите в страната, които забраняват изцяло физическото наказание като възпитателна мярка. Това ли е нечовешкото? Да се забрани човещинката (пак да използвам израз от форума) да се зашлеви шамар и да се дръпне ухо на непослушно дете?

# 2 397
  • Мнения: 322
Въобще не говоря за шамари и корективни мерки, не знам къде си чела и какво. Коя си ти, че твърдиш, че българите си бием децата? Толкова си извисена над  нас простолюдието в този форум с норвежкото си самосъзнание. Не ми отговаряй, тръпки ме побиват от такива като теб.

# 2 398
  • Мнения: 420
Въобще не говоря за шамари и корективни мерки, не знам къде си чела и какво. Коя си ти, че твърдиш, че българите си бием децата? Толкова си извисена над  нас простолюдието в този форум с норвежкото си самосъзнание. Не ми отговаряй, тръпки ме побиват от такива като теб.

Пуснах резултатите от представително изследване за насилието над българските деца в темата за стратегията. Българските деца се бият от родители и учители. Не всички, но много голяма част от тях. В другата тема се защитават и здравословните шамари и леките корективни мерки. Намеси се Норвегия, заплашва се с Барневерн, темите се смесиха. Ако може да попитам ти коя си, че твърдиш, че това не е вярно и че българските деца не се бият? Нямам норвежко самосъзнание, просто знам повече от вас за Норвегия, споделям информация и внасям обективност. Логично е, защото съм живяла много години там сред хората, в системата, със законите и нравите. За разлика от други, които се пишат експерти, без необходимите познания и опит. Не бих нарекла непознаващите страната за простолюдие, така че ми е странно, че така се принизяваш. Не е срамно да не познаваш една страна. Срамно е да се изказваш неподготвен за нея.

# 2 399
  • Varna
  • Мнения: 2 315
 Хайде бе и от учители ли се бият българските деца Shocked
Вие мадам, не четете ли колко учители са бити и от ученици и от
родителите на тези драги ученици?!?!?!

Общи условия

Активация на акаунт