Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

Отговори
  • Мнения: 22
Струва ли ви се нормално при закупуване на ново строителство и апартамент 130кв м., чистата площ (там където ще се живее) е 91кв м. a общите очевидно 39кв. При цена на квадрат 1250лв, за общи части се плаща 39*1250=48750евро. Това е цената на една боксониера?! Тая заигравка с общите части започва да ми се струва, че прескача границите на нормалното и архитектурата на сградите е с умишлено търсен ефект, с цел изнудване на повече пари, които трудно могат да докажат стойността си...

Последна редакция: пн, 10 юни 2019, 11:45 от Anivas

# 1
  • Мнения: 13 282
Новото строителство е така. Терасите също ти ги смятат с цена като за стая.

На мен лично не ми се струва нормално, ама никой не ме пита.

# 2
  • Мнения: 22
Новото строителство е така.

Това откога е закон, който не подлежи на оспорване и с който трябва да се примиряваме... ТРИЙСЕТ И ДЕВЕТ КВАДРАТНИ МЕТРА ОБЩИ ЧАСТИ НА ЦЕНА 48750 ЕВРО... Сериозно кой адекватен човек с всичкия си би се навил на това без да има ментални изкривявания?

# 3
  • София
  • Мнения: 20 647
И като смъкнат и 30 см от тавана...
Никога няма да си купя нс!

# 4
  • Мнения: 13 282
Ако имаш желание, оспорвай. Строителят/инвеститорът ти казват - цената е такава, условията са такива - ако искаш. Какъв точно закон визираш?

# 5
  • Мнения: 22
Как сте подхождали с пазарлъка при подобна ситуация? Някакви опорни точки?

# 6
  • София
  • Мнения: 4 687
Какво се включва в тези общи части, защо са толкова много? Тераси, тип приземна градина?

# 7
  • Мнения: 22
Какво се включва в тези общи части, защо са толкова много? Приземни тераси, тип приземна градина?

Не знам още, ще питам и това е начало. Накъде другаде мога да задълбая? За какво да се хвана при ситуацията? Мерси предварително

# 8
  • Мнения: 13 282
Аз лично просто не купих ново строителство. Такива пари за тези кутийки, не, мерси! Не мисля, че имаш някакъв ход в пазарлъка, освен ако не ти е близък продавачът и може да се договорите.
Дори в обявите така се промотират - примерно 100 кв.м., от които ЧЖП 85.

# 9
  • Мнения: 22
Аз лично просто не купих ново строителство. Такива пари за тези кутийки, не, мерси! Не мисля, че имаш някакъв ход в пазарлъка, освен ако не ти е близък продавачът и може да се договорите.
Дори в обявите така се промотират - примерно 100 кв.м., от които ЧЖП 85.


Аз разбирам концепцията с общите части идеално и нямам проблем, но ми се струва, че това прескача границите вече.

# 10
  • София
  • Мнения: 4 687
Ами поискайте разбивка какво точно се включва в тези части. Предполагам, че говорим за апартамент в комплекс от затворен тип, който разполага с допълнителни съоръжения - градини, басейни и пр. Или се включва някаква зелена площ пред самия апартамент, който е на приземния етаж, гадая в случая.
Като цяло процентът общи части е голям, но би трябвало да има логично обяснение.

# 11
  • Мнения: 9 351
Да се плаща за ОЧ е съвсем нормално - тези ОЧ са построени и не може да са безплатни, нали? Разликата между НС и СС е само в това, че на едното място са включени в цената неявно, а в другата явно. От там нататък имаме пазар - ако строителят се е олял с ОЧ недей да купуваш. Така ще му се наложи да свали цената. Никакъв закон няма място тук. Но пък ако искаш имот с много луксозни екстри е нормално да има повече ОЧ.

# 12
  • Мнения: 39 216
Това откога е закон, който не подлежи на оспорване и с който трябва да се примиряваме...
И какво като го оспорим? Просто ще слагат крайната цена, а няма да ни обясняват колко е квадратния метър. Което отдавна трябваше да стане.
Дадено жилище струва еди колко си и това е. Продава се цялото, не на метри и цената е тази. Ако има купувач - плаща, ако не, стои непродадено и строителят има проблем за решаване, дали ще свали цената или ще му остане празно, негова работа.

# 13
  • Мнения: 22
ако не, стои непродадено и строителят има проблем за решаване, дали ще свали цената или ще му остане празно, негова работа.


Именно

# 14
  • Мнения: 9 351
Ама то най-накрая пак стои общата цена, нали? Не четете разбивките между общи ОЧ и ЗС и си гледайте цената, ако предпочитате. Аз така правя като оценявам апартамент, но от друга страна цената на квадрат е просто още една допълнителна информация и според мен е тъпо човек да се оплаква от много информация.

# 15
  • Мнения: 1 346
Според мен тези 91 м2 са без включени стени. Ако е така всичко е наред. И при старото строителство от 100 м2 по нотариален акт като се измери светлата площ се вижда, че чисто остава някъде около 80 м2.

# 16
  • София
  • Мнения: 20 647
Трябва да се чете!
А не - имаше една тема тук - обзавеждане на жилище 70 кв. Показа го мацката, то по- малко от нашето /50 кв/. Ама кой да чете като купува и дава едни 70 хиляди. Нищо работа!

# 17
  • Пловдив
  • Мнения: 5 912
Гледаш общата сума и преценяваш дали ти се вижда изгодно за такъв апартамент. Това е, нищо друго. Няма значение общи-необщи части, няма норми и правила за цени на квадрат, че да се вторачваш кое за кои части ти казват, че било.
Не мога да разбера къде искаш да "задълбаваш". Няма накъде - купуваш, пазариш се за смъкване или не купуваш. Ако ще се пазариш, не ти трябва закон(?!), какъвто няма.

# 18
  • София
  • Мнения: 4 687
Когато преди 2 години купувахме ново жилище, на огледи ходехме с лазерна рулетка. Повечето съществени разминавания бяха при новото строителство. Да не говорим, че накрая се сдобиваш с умението, грубо и на око да прецениш дали апартаментът е 80 или 100 кв. м.

Последна редакция: пн, 10 юни 2019, 22:20 от милинка

# 19
  • София
  • Мнения: 3 602
След като се нагледах на ново строителство и яко лъжа в квадратурата, криви стени, стени като вестници реших , че е по добре за тези пари да си купя СС, където няма толкова да ме ударят по джоба с общи части.
СС - тристаен с квадратура 84 кв.м. без балконите. Това е най добрата сделка, която можех да направя.

# 20
  • Мнения: 9 351
... реших , че е по добре за тези пари да си купя СС,


Това е ключът от бараката - НС е по-скъпо и всичките оплаквания от общи части, малки стаи и т.н. са следствие на нечие желание да купи НС на цената на СС. Еми не става. За да бъде цената на НС наистина равно на цената на нормално СС трябва нещо да му има. Ако всичко му е точно ще е по-скъпо.

Най-обобщено, цената на квадрат СС е колкото цената на квадрат НС, ама при НС-то има още 15 квадрата общи части. И тук някои почват да се оплакват - ама защо да плащам и за тези ОЧ? Ами зьащото е по-скъпо, затова. Може и без тези ОЧ, ама тогава цената на квадрат ще е 15-20% по-висока.

# 21
  • Мнения: 22
Аз пак ще попитам, на някой струва ли му се нормално да плати 48750 евро за 39 квадрата, които не са ваши и не съществуват? Въртете го както искате. Със същия успех може да се купи парцел на Луната.

# 22
  • Пловдив
  • Мнения: 5 912
Доколкото разбирам, искаш да изкараш продавача длъжен да ти продаде на цена, включваща само част от обявената от него. Няма как да стане. Не търси "закон", който да го принуди, няма такъв.
Кое е оправдано и кое е скъпо, е тема на съвсем друг разговор, няма отношение тук.

А за разбирането ти какво представляват общите части не съм сигурна, че е идеално.

# 23
  • Мнения: 9 351
Аз пак ще попитам, на някой струва ли му се нормално да плати 48750 евро за 39 квадрата, които не са ваши и не съществуват? Въртете го както искате. Със същия успех може да се купи парцел на Луната.

Ако можеше апартаментът ти да виси в пространството без основи, стълбища и т.н. щеше да е ненормално. Ама не може.
И също така не ми е съвсем ясно кое с кое сравняваш - общата площ със застроената площ, или с чистата площ само на стаите (без балконите) newsm78

# 24
  • София
  • Мнения: 4 687
За да си направиш живота по-лесен, раздели продажната цена на реалната квадратура и сравни цената на кв.м. с предлагането в района. Тогава ще придобиеш представа дали цената е адекватна или не. Понякога общите части се използват и като маркетингов трик, за да покажат ниска цена.
А ако се получава толкова скъп апартамент, търси нещо друго.

# 25
  • Мнения: 13 282
Гледай на сделката като цяло. Дали ще ти обявят цената със или без общи части, все едно е. Продавачът иска еди колко си, ти си ги смятай, както искаш.
Цената на апартамента е примерно 150 хил.евро за 85 кв.м. чисти., което е грубо по 1760 евро на кв.м. или 150 хил. евро за 100 кв.м. с общи части, което е по 1500 евро на кв.м. Все тая как ти смятат, накрая пак трябва да платиш 150 хил. евро. Ако ти е ок цената, плащаш я, ако не - отказваш се.  Peace

# 26
  • Мнения: 39 216
Аз пак ще попитам, на някой струва ли му се нормално да плати 48750 евро за 39 квадрата, които не са ваши и не съществуват? Въртете го както искате. Със същия успех може да се купи парцел на Луната.
Няма такова нещо, това е търговски трик, за да кажат, че имотите им са изгодни. Ако е примерно плат и се продава на метър, тогава може да питаш дали 2 метра може да струват еди колко си. Апартаментът струва 162 500 лева. Дали е нормално? За София да, дори е евтино. Ако става дума за друг град, кажи кой е, за да отговорим дали е изгодно Simple Smile

# 27
  • Мнения: 3
Аз взех 150кв с 103кв ЗП и сега няма да мога да спя от притеснение колко съм се прецакал Grinning

# 28
  • Мнения: 4 410
Ако цял живот ще се чувстваш излъган, просто не купувай.

# 29
  • Мнения: 571
Струва ли ви се нормално при закупуване на ново строителство и апартамент 130кв м., чистата площ (там където ще се живее) е 91кв м. a общите очевидно 39кв. При цена на квадрат 1250лв, за общи части се плаща 39*1250=48750евро. Това е цената на една боксониера?! Тая заигравка с общите части започва да ми се струва, че прескача границите на нормалното и архитектурата на сградите е с умишлено търсен ефект, с цел изнудване на повече пари, които трудно могат да докажат стойността си...
Това е просто търговси трик. Ако ти обявят квадратурата без общи части, тогава ще имаш удобна база за сравнение, която хич няма да ти хареса.
Например в конкретния случай 130 m2 х 1250 Е = 162 500 Е.
Значи цената на квадратен метър е реално 162 500 / 91 = 1 785 Е/m2.
Сега вече ако сравняваш със старото строителство наоколо нещата изглеждат далеч по-различни.
Т.е. - продават ти на цена 1 785 Е/m2, която цена е лесно сравнима с другите оферти за квартала, но на старо строителство...

Последна редакция: пн, 10 юни 2019, 17:00 от bachkator

# 30
  • Мнения: 1 346
Аз пак ще попитам, на някой струва ли му се нормално да плати 48750 евро за 39 квадрата, които не са ваши и не съществуват? Въртете го както искате. Със същия успех може да се купи парцел на Луната.
Удобно ли е да пратите линк към обявата. Почти съм сигурен, че сте в голяма грешка.

# 31
  • Мнения: 9 351
Удобно ли е да пратите линк към обявата. Почти съм сигурен, че сте в голяма грешка.

И аз така мисля. Според мен съфорумката сравнява абсолютната нетна площ (без стени и балкони) с общата площ и ако е така съотношението може и да е съвсем нормално. Попитах и аз точно какво сравнява, но няма отговор.

# 32
  • Мнения: 1 643
В чужбина също е така при новото строителство.
Който, иска купува, който не иска, не купува.

# 33
  • Мнения: 1 144
Аз пак ще попитам, на някой струва ли му се нормално да плати 48750 евро за 39 квадрата, които не са ваши и не съществуват? Въртете го както искате. Със същия успех може да се купи парцел на Луната.

Никой не ви е опрял пистолет в главата. Ако искате, купувайте. Това е пазарна икономика,
И аз се възмущавам от цените в Монако и цъкам, цъкам и не мисля, че цените са им нормални, ама ей на, не щат да свалят гадините, ужасно несправедливо...Сърдита съм им Grinning

# 34
  • Мнения: 895
По принцип голямата площ на общите части говори за по-луксозна сграда - няма лошо. Обикновено обаче общите площи са между 10-15%. В конкретния случай допускам, че апартаментът върви с паркомясто и сградата има подземен паркинг, който се води обща част.

# 35
  • Мнения: 8 112
Скоро в нашата кооперация, която е на минимум 30 години се продаде апартамент 65 кв., Подчертавам в окаяно състояние, без грам подобрения за 70 хиляди лева, така, че за всеки влак си има пътник.

# 36
  • Мнения: 571
Скоро в нашата кооперация, която е на минимум 30 години се продаде апартамент 65 кв., Подчертавам в окаяно състояние, без грам подобрения за 70 хиляди лева, така, че за всеки влак си има пътник.
Ако сте в София е не сте в близост до цигани си е добра сделка, 1000 лв/m2.

Последна редакция: вт, 11 юни 2019, 08:23 от bachkator

# 37
  • Мнения: 8 112
Скоро в нашата кооперация, която е на минимум 30 години се продаде апартамент 65 кв., Подчертавам в окаяно състояние, без грам подобрения за 70 хиляди лева, така, че за всеки влак си има пътник.
Ако сте в София е не сте в близот до цигани си е добра сделка, 1000 лв/m2.

Не сме.  От малък провинциален град сме. 

# 38
  • Мнения: 22
В случая става въпрос за апартамент в Пловдив, кв, Каменица

# 39
# 40
  • София
  • Мнения: 20 647
"Бутикова селекция от луксозни апартаменти в модерен комплекс"   -
превод за който не разбира:
"Ще ви смъкнем 3 кожи от гърба"

# 41
  • Мнения: 13 282
20% общи части за луксозен апартамент не ми се вижда чак кой знае колко. Не знам вече 1200 евро/средно дали е ок за този район.
Като цяло може да се смята 1200 евро общо или 1440 евро за чиста жилищна площ грубо сметнато.

# 42
  • Мнения: 1 346
"Бутикова селекция от луксозни апартаменти в модерен комплекс"   -
превод за който не разбира:
"Ще ви смъкнем 3 кожи от гърба"
Хубав комплекс. Добри разпределения. Нормално е да е по-скъпо.

# 43
  • Мнения: 39 216
Хубав комплекс. Добри разпределения. Нормално е да е по-скъпо.
Точно. Такива големи стаи са рядкост при новото, цената си е точно.

# 44
  • София
  • Мнения: 20 647
Наистина е хубаво. В нашия квартал строи оня В@клин и даже от отвън се вижда, че са кутийки.

# 45
  • Мнения: 571
В случая става въпрос за апартамент в Пловдив, кв, Каменица
Няма ли план на целия етаж, да видим къде се губят тия 39 от 130 m2 ?

# 46
  • Мнения: 1 346
В случая става въпрос за апартамент в Пловдив, кв, Каменица
Няма ли план на целия етаж, да видим къде се губят тия 39 от 130 m2 ?
Половината от тези квадрати се губят в стените, но съфорумника се прави на луд.

# 47
  • Мнения: 571
В случая става въпрос за апартамент в Пловдив, кв, Каменица
Няма ли план на целия етаж, да видим къде се губят тия 39 от 130 m2 ?
Половината от тези квадрати се губят в стените, но съфорумника се прави на луд.
40 сантиметра вътрешни стени ... интересно защо?!

# 48
  • Мнения: 6 031
Каменица е на центъра. Все пак цените ми се виждат баснословни. С оглед цените, на които върви старото строителство. Кое е тук луксозното? Луксозно ще стане като го довършат.И както го довършат.

# 49
  • Мнения: 515
Никога не бих купувала обща част, това е безумие! Нещо, което след 5-7 години при незнайно стопанисване може да е подобно на средностатистическа панелка.
Плащаш и въпреки това в 90% от случаите сградата и@срана на ъгъл на улица или на 5 метра от други сгради, с 5 кв.м зелена площ.
Пълно безумие!

# 50
  • Мнения: 6 758
"Бутикова селекция от луксозни апартаменти в модерен комплекс"   -
превод за който не разбира:
"Ще ви смъкнем 3 кожи от гърба"
Ако правилно се ориентирам (тоест, ако линкът на Нико е проектът, за който пита съфорумката), това е комплексът на мястото на бирената фабрика, Каменица хил - това е еквивалентът на Златен век в София, ама по-мащабен, защото парцелът е много по-голям, а - и е затворен комплекс от сгради, не е една сграда, а е почти в центъра - да кажем, нещо като проекта на БЛД на Галичица.
Ето линк:
https://kamenitzahill.com/
Кв. Каменица е до центъра на града, формално извън него, но си на 15 мин пеш от тунела. Цената ми се струва, че отразява тези дадености. И е затворен комплекс, не е само една сграда, което предполага много повече общи части.

Последна редакция: вт, 11 юни 2019, 14:59 от Poppea

# 51
  • Мнения: 9 351
Никога не бих купувала обща част, това е безумие!

Много ми е интересно как ще стане това. Предполагам, че някои строители алтруисти ще плащат общите части от джоба си за да можеш ти да платиш само за нетна жилищна площ Whistling

# 52
  • Мнения: 13 282
Каква е разликата дали ще ти продадат ЧЖП на 2000 евро/кв. или заедно с общи части на примерно 1600 евро/кв. Цената на апартамента е 200 хил. евро, всеки си го смята, както иска.

# 53
  • Пловдив
  • Мнения: 5 912
Цитат
Предполагам, че някои строители алтруисти ще плащат общите части от джоба си...
То и така да направят, това ще значи, че просто е купила апартамент + дял от общите части по-евтино за тяхна сметка.
Друг начин няма. Wink

# 54
  • Мнения: 181
Каква е разликата дали ще ти продадат ЧЖП на 2000 евро/кв. или заедно с общи части на примерно 1600 евро/кв. Цената на апартамента е 200 хил. евро, всеки си го смята, както иска.
Aбе не е ли ясно че разликата е основно в това къде се появява обявата при търсене в сайтовете с обяви за имоти?
 Нещо като заблуждаваща реклама- нищо повече. Ако някой производител на алкохол започне да изписва с големи цифри обема не на съдържанието, а на съдържанието + обема на стъклената част от бутилката, ще го санкционират за заблуждаваща клиентите информация (нищо че ще напише с малки букви нето 700 милилитра). Просто никой не се е сетил да поиска от комисия за защита на потребителите да санкционира някой строителен инвеститор.
 

# 55
  • Мнения: 13 282
Не се впрягай толкова. Хората не те лъжат. Обявяват ти ОЗП, ЧЖП и общи части. Къде виждаш заблуда?!?

Продавачът на ракия ти обявява 700 мл. за 10 лв., но да не мислиш, че в тези 10 лв. не е включена цената на бутилката?!? ...и не само!

# 56
  • Мнения: 181
Не се впрягай толкова. Хората не те лъжат. Обявяват ти ОЗП, ЧЖП и общи части. Къде виждаш заблуда?!?

Продавачът на ракия ти обявява 700 мл. за 10 лв., но да не мислиш, че в тези 10 лв. не е включена цената на бутилката?!? ...и не само!
Естествено че цената на бутилката е включена но никой не си позволява да обяви че ракията е 770 мл (и с малки букви 70мл стъкло) за да изкара че продава повече ракия от други марки ракия. Общите части са като стъклената бутилка- не може без нея но никой няма право да й обявява обема.
 Има заблуда- обявяват ти квадратура с общи части  и застроена площ, но в търсачките търсенето не е по застроена площ, а по тази с общи части. По този начин ако подредбата е по цена на квадратен метър, обявите за ново строителство излизат не там където трябва да излизат, ами между панелките че даже преди тях- такова избутване нагоре е не особено коректна практика.
 Рекламите от типа голям плакат/ билборд с надпис САМО 750 ЕВРО НА КВАДРАТЕН МЕТЪР са си заблуждаваща клиента реклама- въвеждат клиента в заблуда че ще получи за тази цена квадратен метър застроена площ. Има и елементи на нелоялна конкуренция между продавачи. Просто съответната комисия не й е хрумнало да се самосезира за рекламите в строителството.

# 57
  • Пловдив
  • Мнения: 5 912
Естествено че цената на бутилката е включена но никой не си позволява да обяви че ракията е 770 мл (и с малки букви 70мл стъкло) за да изкара че продава повече ракия от други марки ракия. Общите части са като стъклената бутилка- не може без нея но никой няма право да й обявява обема.
Има такова нещо, да. Общите части не че не съществуват и не че не са в определен дял твои, но не са жилище.  Laughing

# 58
  • Мнения: 9 351
Нещо като заблуждаваща реклама- нищо повече. Ако някой производител на алкохол започне да изписва с големи цифри обема не на съдържанието, а на съдържанието + обема на стъклената част от бутилката, ще го санкционират за заблуждаваща клиентите информация (нищо че ще напише с малки букви нето 700 милилитра). Просто никой не се е сетил да поиска от комисия за защита на потребителите да санкционира някой строителен инвеститор.
 

Не мисля, всичко е по някакъв нов държавен стандарт, а не е заблуждаваща реклама по самоинициатива на строителите.

# 59
  • Мнения: 13 282
Общите части са като стъклената бутилка- не може без нея но никой няма право да й обявява обема.

Кой Закон/Наредба определя това?

На много консерви съм виждала - тегло примерно 500 гр. и в скоби или с малки букви чисто тегло 350 гр.

След като е обявено от строителя ОЗП, ЧЗП, общи части това не е заблуда. Заблуда би било, ако ти каже - това жилище е 100 кв. м. ЧЖП, а то се окаже 70 кв. м.

ПС: Не защитавам никой строител, аз също искам по-евтини жилища, разбира се. Въпросът е принципен. Също така е въпрос на добра воля на двете страни, т.е. никой никого не кара насила да купува или продава.

# 60
  • Мнения: 9 351
Интересно, защо никой купувач на къща не се оплаква, че му продават не само стаите, а и стълбища, стени, гаражи, мазета и прочее.

# 61
  • Пловдив
  • Мнения: 5 912
Ама то никой не се оплаква и че му продават бутилка. Аналогията е точна. Sunglasses

Вече дали е измама, заблуждаваща реклама и пр. - въпрос на гледна точка. Wink

# 62
  • Мнения: 181
Интересно, защо никой купувач на къща не се оплаква, че му продават не само стаите, а и стълбища, стени, гаражи, мазета и прочее.
Най-малкото защото не са общи части с някой друг, а си е лично негова собственост.

# 63
  • Мнения: 571
Интересно, защо никой купувач на къща не се оплаква, че му продават не само стаите, а и стълбища, стени, гаражи, мазета и прочее.
Най-малкото защото не са общи части с някой друг, а си е лично негова собственост.
Не започвай, моля те! Всички знаем, че ЧС си е купила ново строителство и къде точно е. И защитава избора си все едно някой нея я атакува, че обавите са некоректни.
И да, некоректни са. Ако нещо се прадава, особено с такива високи стойности, то трябва да се обявява съпоставимо!
Ама то да беше само квадратите. Ами плащанията кеш при покупка на НС, различните схеми за мамене на държавата?! Оказа се ,че са доста добре запознати тия, от които зависи да се спазват правилата, само че и те ги нарушавали.
Има  и трети проблем. Много звена по веригата си затварят очите за качеството. А имотите не са кило домати да ги изхвърлиш ако не са вкусни. Масово се инвестира, това е част нашата икономика, в нещо, което е с понижено качество и дълготрайност. Това са големите въпроси според мен. А квадратите в обявите са просто една малка част от тия големи въпроси.
Това е реалността. Който може си прави сам изчисленията, вес пак не са интеграли а проста сметка. Който не може - ами нали за това служи пазарната икономика, да отделя можещите от неможещите.

П.п.: ЧС, и в старото строителство се купувт стълби и входове на кооперации, не само в новото. Просто там обявите са за квадратите по нотариален акт, които не включват стълбища, площадки  и подобни (е, някои се усетиха и взеха да добяват мазета, че и общи части в квадратите си, но не ги виня).
...
Хайде, сядайте на първите редове, взимайте пуканки и гледайте пукотевицата Simple Smile)) ако паднат гилзи, не ги взимайте веднага, още парят Wink

Последна редакция: вт, 11 юни 2019, 16:54 от bachkator

# 64
  • Мнения: 181
На много консерви съм виждала - тегло примерно 500 гр. и в скоби или с малки букви чисто тегло 350 гр.

След като е обявено от строителя ОЗП, ЧЗП, общи части това не е заблуда. Заблуда би било, ако ти каже - това жилище е 100 кв. м. ЧЖП, а то се окаже 70 кв. м.

ПС: Не защитавам никой строител, аз също искам по-евтини жилища, разбира се. Въпросът е принципен. Също така е въпрос на добра воля на двете страни, т.е. никой никого не кара насила да купува или продава.
Да ама тия 500 гр са тегло на съдържанието на консервата пък чистото на рибата вътре (примерно). Не става дума за тегло на тарата и ако някой вземе да пусне стока с тегло на тарата ще има чудни преживелици с разни контролни органи.
 А в строителния бранш се случва точно това- рекалама на това дето купуваш с тарата. То е ясно че без нея не може, обаче колко тежи няма никакво значение- достатъчно е опаковката да си изпълнява функциите.
 Аз не искам по-евтини жилища, искам само съпоставими обяви (да- точно за съпоставимост става дума).

# 65
  • Мнения: 13 282
Съпоставяш си ги като смяташ общата цена на единица ЧЖП. Не разбирам каква е чак толкова драмата.
За мен по-голям /огромен/ проблем е спекулантите цени като цяло. Жилище в София да ти е по-скъпо от такова в Барселона например...?!?! ….нещо не е съвсем наред!
Вярно е, че има пазарна икономика и всеки е свободен да продава на цена, за която има купувачи, но според мен тук има картелни съглашения подобно на цените на горивата.

# 66
  • Мнения: 181
Съпоставяш си ги като смяташ общата цена на единица ЧЖП. Не разбирам каква е чак толкова драмата.
Aз много добре знам как да съпоставям- нямам проблеми и площта на заоблени части да сметна. Не става дума дали аз лично мога да направя сравнението за себе си- това го мога. На мен ми е ясно че цената на жилището такова каквото е си е все същата незаивисмо как го обявяв.ат- всекидневна 25 квадрата и спалня 15 все са си 25+15 независимо колко и как ще им добавят в рекламата. Въпроса е в некоректната реклама, манипулирането на резултатите от търсене в спрециализирани сайтове. Във всички други отрасли заблуждаващата реклама се санкционира много сериозно.
 Очевидно обаче на властта всичко това й изнася- иначе отдавна да са решили проблема и отдавна никой да не смее да изповядва на данъчна оценка или да брои пари на ръка.
 Но така или иначе проблема с некоректната реклама не е основен, проблема както каза bachkator е в качеството.

# 67
  • Мнения: 13 282
Също смятам, че ЧЖП-ОЗП е последната грижа на отрасъла. Ниско качество, спекулативни цени, неспазване на предписания и срокове, презастрояване, липса на пространство между сградите и паркоместа и т.н., и т.н.

# 68
  • Мнения: 181
Също смятам, че ЧЖП-ОЗП е последната грижа на отрасъла. Ниско качество, спекулативни цени, неспазване на предписания и срокове, презастрояване, липса на пространство между сградите и паркоместа и т.н., и т.н.
Единствено не съм съгласен за "спекулативни цени". Какво означава спекулативни? Пазарна икономика сме- няма нищо нередно в това продавача да може да иска колкото си ще за стоката си. Дори самото понятие спекулативни не е израз на нещо непременно незаконно или лошо- спекулантите с акции вършат съвсем законни неща. И ако жилище в София е по-скъпо от такова в Барселона в това нищо нередно няма. Това не е някакъв проблем.

# 69
  • Мнения: 6 758
Подкрепям raptor, не е въпросът кой какво може, а че поради обявяването на ЗП+ОЧ в обявата, цената на кв става по-ниска от тази, която би била с обявена само ЗП, и от там излиза нагоре в търсачките и изглежда сякаш НС е по-евтино от СС на едно и също място, а това изобщо не е така и е подвежащо. Не че не може всеки с аритметика за 3 клас сам да си сметне, ама защо трябва да е така, се пита.
Има ЗП по нот. акт (и отделно общи части, някъде са обявени  като %, другаде като квадратура) и е най-лесно и универсално тя да е стандартът, по който се обявява.
И аз питам какво значи "спекулативни цени". Ако на някого настоящите цени не му харесват по една или друга причина, ами не купува, не е задължително.  
Също смятам, че ЧЖП-ОЗП е последната грижа на отрасъла. Ниско качество, спекулативни цени, неспазване на предписания и срокове, презастрояване, липса на пространство между сградите и паркоместа и т.н., и т.н.
Няма ЧЖП или ОЗП - има ЗП (застроена площ) и светла площ, която е ЗП без квадратурата на стените, сметната по определени правила в зависимост дали са външни или не, има и % общи части, които са извън ЗП на конкретния апартамент. В нот. акт фигурира ЗП. Балконите влизат в ЗП на 100 % в момента, но преди 1989 са влизали по други начини, затова и от там идват разлики. Мазета и таваните също са отделно от ЗП.
Не че наистина няма и обяви за СС с включени всякакви неща извън ЗП, ама нали и те искат да излизат нагоре в търсачката.

Последна редакция: вт, 11 юни 2019, 17:27 от Poppea

# 70
  • Мнения: 13 282
Спекулативни цени са, когато се наговарят фирми от отрасъла, че няма да продават под ХХХ лв. И, когато няма друго предлагане на пазара, ще купиш на висока цена.

Да, не е задължително, но се налага. Не е задължително и да се возим с коли, ама зареждаме бензин по 2,30 лв., возим се в мръсни автобуси по 1,60 лв. билетчето, но то не е задължително също.... като цяло нищо не е задължително, само данъците и смъртта.

Не вярвам някой да смята, че един квадрат жилищна площ струва 1500 евро, каквито и разходи да има насложени вътре.

Ама, щом на вас не ви се струват завишени тези суми, няма лошо.  Peace

ПС:

Няма ЧЖП или ОЗП - има ЗП (застроена площ) и светла площ, която е ЗП без квадратурата на стените, сметната по определени правила в зависимост дали са външни или не, има и % общи части, които са извън ЗП на конкретния апартамент. В нот. акт фигурира ЗП. Балконите влизат в ЗП на 100 % в момента, но преди 1989 са влизали по други начини, затова и от там идват разлики. Мазета и таваните също са отделно от ЗП.
Не че наистина няма и обяви за СС с включени всякакви неща извън ЗП, ама нали и те искат да излизат нагоре в търсачката.

Как точно се наричат и изчисляват, не смятам, че е от съществено значение.  Peace

# 71
  • Мнения: 9 351
С термина "спекула" се злоупотребява. Спекула значи търговия, а търговията е именно да продаваш скъпо, а да купуваш евтино.
За "спекула" може да се говори само тогава, когато по някаква причина пазарът не работи и има недостиг и централизирано разпределение, например при война. Но в нормани условия изобщо не може да се говори за спекула.

# 72
  • Мнения: 181
Спекулативни цени са, когато се наговарят фирми от отрасъла, че няма да продават под ХХХ лв. И, когато няма друго предлагане на пазара, ще купиш на висока цена.
Картелните споразумения са си сериозно провинение, но сериозно се съмнявам при толкова много инвеститори у нас да има такова точно в този отрасъл. Най-малкото има много голям вторичен пазар т.е. има друго предлагане (и често доста по-качествено).

# 73
  • Мнения: 6 758
Спекулативни цени са, когато се наговарят фирми от отрасъла, че няма да продават под ХХХ лв. И, когато няма друго предлагане на пазара, ще купиш на висока цена.

Да, не е задължително, но се налага. Не е задължително и да се возим с коли, ама зареждаме бензин по 2,30 лв., возим се в мръсни автобуси по 1,60 лв. билетчето, но то не е задължително също.... като цяло нищо не е задължително, само данъците и смъртта.

Не вярвам някой да смята, че един квадрат жилищна площ струва 1500 евро, каквито и разходи да има насложени вътре.

Ама, щом на вас не ви се струват завишени тези суми, няма лошо.  Peace
Ти нали си завършила икономика - основен закон на пазраната икономика е, че едно нещо струва точно толкова, колкото някой дава за него. Има множество фактори, които влияят на това колко ще даде някой за него, но все пак то струва точно толкова. Така че ако се намира кой да даде по 1500 е/кв за някой апаратмент, значи, този апартамент струва точно толкова, ни повече, ни по-малко.
Картелно споразумение е трудно да има при този брой знайни и незнайни инвеститори в НС, но и да се наговарят, ако клиентът не може да даде толкова, все е тази, няма да струва толкова. А щом дава, значи, може, и значи, това е цената. Същото и за бензина - ако беше непосилно скъп, нямаше да карат тези стотици хиляди коли ежедневно из София. Щом ги карат, значи, имат откъде да го платят, и следователно, не е непосилно скъп.

Последна редакция: вт, 11 юни 2019, 17:46 от Poppea

# 74
  • Мнения: 9 351
Спекулативни цени са, когато се наговарят фирми от отрасъла, че няма да продават под ХХХ лв.

Това е картел. Спекула е нещо различно и е свързано с купуване и продаване. Ако да кажем някой изкупи всички жилища на пазара по 1500 и после ги пусне по 2500, това би било спекула. Строител обаче не може да бъде спекулант, защото сам той създава стоката.

# 75
  • Мнения: 6 758
Скрит текст:
Спекулативни цени са, когато се наговарят фирми от отрасъла, че няма да продават под ХХХ лв. И, когато няма друго предлагане на пазара, ще купиш на висока цена.

Да, не е задължително, но се налага. Не е задължително и да се возим с коли, ама зареждаме бензин по 2,30 лв., возим се в мръсни автобуси по 1,60 лв. билетчето, но то не е задължително също.... като цяло нищо не е задължително, само данъците и смъртта.

Не вярвам някой да смята, че един квадрат жилищна площ струва 1500 евро, каквито и разходи да има насложени вътре.

Ама, щом на вас не ви се струват завишени тези суми, няма лошо.  Peace

ПС:

Няма ЧЖП или ОЗП - има ЗП (застроена площ) и светла площ, която е ЗП без квадратурата на стените, сметната по определени правила в зависимост дали са външни или не, има и % общи части, които са извън ЗП на конкретния апартамент. В нот. акт фигурира ЗП. Балконите влизат в ЗП на 100 % в момента, но преди 1989 са влизали по други начини, затова и от там идват разлики. Мазета и таваните също са отделно от ЗП.
Не че наистина няма и обяви за СС с включени всякакви неща извън ЗП, ама нали и те искат да излизат нагоре в търсачката.
Как точно се наричат и изчисляват, не смятам, че е от съществено значение.  Peace
Ами ако искаш сама да си сметнеш какво купуваш - има голямо значение. Ако не искаш и вярваш на това, което ти казват брокери, инвеститори и продавачи - тогава наистина няма. Изборът си е твой Simple Smile

# 76
  • Пловдив
  • Мнения: 2 648
В чужбина също е така при новото строителство.
Който, иска купува, който не иска, не купува.

Сигурно зависи в коя чужбина си. В Австрия не е така. Тук е като за пример на това, което ми се иска да е в Бг. Няма общи части. Цената е ужасна на квадрат. Новото строителство се предлага със завършеност, до каквато в Бг са ти нужни още 30 000 евро да го "стегнеш" след купуване - с баня, паркети, боя и т.н. едни мебели си носиш и точка. И ако човек се чуди дали му харесва банята , предварително те питат за всеки материал и цвят, има си изложба на материалите няколко месеца преди да стане готово и избираш, по вкус. Ех...

# 77
  • София
  • Мнения: 20 647
От маркетинг и реклама гледна точка - това са долни трикове.
За да излиза жилището във филтъра за 70 кв /най-търсените/ се пише, че е 70 кв.
А то има 20 кв о ч.
Също така повечето хора търсят нещо до 1000 е/ кв, че и надолу. И пак трика със скритата цена.
И така.... Ако има балъци, да налапат въдицата.

# 78
  • София
  • Мнения: 2 977
Купувайте си ново строителство,заповядайте.Също така ми се смейте като си търся панелка Wink
За съжаление това е действителността.А още по-ужасното е,че явно живеещите там приемат твърде лично тези общи части(и как иначе,на тази цена) и разполагат по тях всякакви вещи от личен характер.Виждала съм такива коридори в новите блокове,че е трудно да си стигнеш до апартамента,без да бутнеш или да се одереш на някое колело,шкаф,детска количка и тн...
Решението е лесно-старо строителство , ще плащате за това,което ползвате ...е, или иначе казано-няма да ви се налага да ползвате стълбището Grinning

# 79
  • Мнения: 1 346
Купувайте си ново строителство,заповядайте.Също така ми се смейте като си търся панелка Wink
За съжаление това е действителността.А още по-ужасното е,че явно живеещите там приемат твърде лично тези общи части(и как иначе,на тази цена) и разполагат по тях всякакви вещи от личен характер.Виждала съм такива коридори в новите блокове,че е трудно да си стигнеш до апартамента,без да бутнеш или да се одереш на някое колело,шкаф,детска количка и тн...
Решението е лесно-старо строителство , ще плащате за това,което ползвате ...е, или иначе казано-няма да ви се налага да ползвате стълбището Grinning
Купуват си хората ново строителство. Новото строителство в София е с дял около 70 процента. Ако не си разбрала в коментирания по-горе случай, половината от квадратите, за които се плачеше, се губиха от стените. Предполагам знаеш, че и в панелката, която търсиш квадратурата няма да е чиста, а ще включва и стените.

Последна редакция: пт, 14 юни 2019, 21:54 от NikoT

# 80
  • Мнения: 1 530
Проблемът е именно в невъзможността за съпоставка преди да си видял апартамента. За съжаление вече и за СС масово се надписват квадрати и никой не носи отговорност. Точно за подвеждаща реклама става дума. Аналогично е и да пише тихо и спокойно място, а две стаи да са към булевард. Случвало ми се е последното. Нямам обяснение каква е логиката на подобни заблуди.  Ако твърдо не искам спалня 9 кв.м., като се запозная с чертежа или го видя на място, пак няма да купя. Само изгубено време и на двете страни.

# 81
  • Мнения: 571
Купувайте си ново строителство,заповядайте.Също така ми се смейте като си търся панелка Wink
За съжаление това е действителността.А още по-ужасното е,че явно живеещите там приемат твърде лично тези общи части(и как иначе,на тази цена) и разполагат по тях всякакви вещи от личен характер.Виждала съм такива коридори в новите блокове,че е трудно да си стигнеш до апартамента,без да бутнеш или да се одереш на някое колело,шкаф,детска количка и тн...
Решението е лесно-старо строителство , ще плащате за това,което ползвате ...е, или иначе казано-няма да ви се налага да ползвате стълбището Grinning
Купуват си хората ново строителство. Новото строителство в София е с дял около 70 процента. Ако не си разбрала в коментирания по-горе случай, половината от квадратите, за които се плачеше, се губиха от стените. Предполагам знаеш, че и в панелката, която търсиш квадратурата няма да е чиста, а ще включва и стените.
Успокой се, всеки влак си има пътници. Май изпусна момента да се включиш в бизнеса... за този цикъл... ако може да се нарече цикъл сегашното...
Това, за което става дума в последните страници са некоректни търговски практики. При това за продукт, струващ стотици хиляди лева. Несъпоставимост, пари под масата, свързани надзорни фирми, съответно въпросително качество (включително носещата конструкция).

Последна редакция: сб, 15 юни 2019, 13:14 от bachkator

# 82
  • Мнения: 9 351
А то да не би да има коректни? Вземи шампоан против косопад - гарантира ДО 98% намаляване на косопада. Ама ДО може да значи и 97% и 1%... Или пък данните за разхода на гориво при колите - ще го постигнеш, ама друг път... Или пък измиването на чинии с препарат Х - трък с гъбката и загорялото го няма. А опитай вкъщи дали ще стане така...
Та коректни рекламни практики няма, всичко е витиевато усукване. Чудно защо толкова се впрягат някои баш за апартаментите.

# 83
  • София
  • Мнения: 20 647
Ами защото при козметиката или храните, да кажем, разликата е 2 лв има-няма.
Докато тук говорим за 20 хил евро поне. Как да не се ядосаш?

При старото строителство брояха ли се балконите?

# 84
  • Мнения: 571
А то да не би да има коректни? Вземи шампоан против косопад - гарантира ДО 98% намаляване на косопада. Ама ДО може да значи и 97% и 1%... Или пък данните за разхода на гориво при колите - ще го постигнеш, ама друг път... Или пък измиването на чинии с препарат Х - трък с гъбката и загорялото го няма. А опитай вкъщи дали ще стане така...
Та коректни рекламни практики няма, всичко е витиевато усукване. Чудно защо толкова се впрягат някои баш за апартаментите.
Очевидната разлика е в мащаба. Колко струва едно шише с препарат за миене? А колко струва един апартамент?
Аз лично обсъждам строителството и в частност НИ защото от това разбирам. Май и форума/темата са такива. Препарати за миене не познавам. Рядко купувам и рядко ги ползвам. Миялната не работи с тях. Ако те интересуват хапчетата с които я ползвам, мога да ти напиша, доволен съм от тях.
За автомобилите - ми да, има проблем. И май глобиха някои компании, май пратиха чисто нови автомобили да гният в Африка...
Това, че някой прави нещо нередно, трябва ли да извинява останалите? Не ми звучи като морално. Хайде наточи се, ЧС, всички знаят че можеш! Откога са заели местата и чакат да гледат сеира! Намери аргументи защо аджеба обсъждаме нередни и мошенически практики.

# 85
  • София
  • Мнения: 20 647
Все едно да ти рекламират семеен ван 120 коня, а на място откриваш двуместна 95 коня.😁😁 Останалите коне пазят паркомястото.

# 86
  • Мнения: 9 351
Стига си дрънкал за сеири и не се прави, че не схващаш - рекламата има за цел да привлече внимание, независимо от цената и подходите са еднакви и за козметика, и за имоти. Един шампоан може да струва малко, ама целият пазар на шампоани е по-голям от пазара на имоти.
Има и друго - шампоан или кола не можеш да ги оцениш преди да ги купиш, но с апартамента не е така. Никой не купува апартамент само заради реклама, а си мери и проверява. Рискът е само да загубиш малко време за оглед. А даже и това не е така, защото като изчетеш цялата обява се разбира за какво става дума. А това, че в търсачката излизали и ненужни имоти, не е проблем. По-добре да излязат 10 неставащи, отколкото да бъде пропуснат един добър, за загубеното време от преглеждането е 15 минути.

Та пак не разбирам какво толкова се оплаквате, наистина не разбирам. Малко е досадно, ама се свиква.

# 87
  • Мнения: 1 346
Скрит текст:
Купувайте си ново строителство,заповядайте.Също така ми се смейте като си търся панелка Wink
За съжаление това е действителността.А още по-ужасното е,че явно живеещите там приемат твърде лично тези общи части(и как иначе,на тази цена) и разполагат по тях всякакви вещи от личен характер.Виждала съм такива коридори в новите блокове,че е трудно да си стигнеш до апартамента,без да бутнеш или да се одереш на някое колело,шкаф,детска количка и тн...
Решението е лесно-старо строителство , ще плащате за това,което ползвате ...е, или иначе казано-няма да ви се налага да ползвате стълбището Grinning
Купуват си хората ново строителство. Новото строителство в София е с дял около 70 процента. Ако не си разбрала в коментирания по-горе случай, половината от квадратите, за които се плачеше, се губиха от стените. Предполагам знаеш, че и в панелката, която търсиш квадратурата няма да е чиста, а ще включва и стените.
Успокой се, всеки влак си има пътници. Май изпусна момента да се включиш в бизнеса... за този цикъл... ако може да се нарече цикъл сегашното...
Това, за което става дума в последните страници са некоректни търговски практики. При това за продукт, струващ стотици хиляди лева. Несъпоставимост, пари под масата, свързани надзорни фирми, съответно въпросително качество (включително носещата конструкция).
Ооо, аз съм си доста спокоен. Прочети началото на темата и ще разбереш за какво говоря. “Струва ли ви се нормално при закупуване на ново строителство и апартамент 130кв м., чистата площ (там където ще се живее) е 91кв м. a общите очевидно 39кв.” В случая общите части не са 39 м2, а двайсетина и съвсем коректно са описани от строителя. Схемите са ясни и информативни. Остатъка до 39 м2 са стените на имота. П.П.
Скрит текст:

Последна редакция: сб, 15 юни 2019, 14:51 от Не се сърди, човече

# 88
  • Мнения: 9 351
Освен, че всичко е описано точно, и апартаментът е много добре проектиран. Болката на авторката на темата е, че и се налага да плаща за нещо, което не смята за полезно и мисли, че не е нейно. И опонентите и възразяваме, че е съвсем нормално да си плаща и общите части. А дали е нормално имотите да се рекламират така или онака е вторичен спор, различен от темата. И там отговорът е, че да се подлъже някой може само, ако идва от чужбина и не е срещал тази практика. Обаче такива май на практика няма и всеки знае как се обявяват имотите НС. Тогава за каква измама говорим, особено когато всичко е описано от ясно по-ясни, има и схема с размери. Ей това не разбирам - всичко е написано, нищо не е скрито, ама било некоректно Shocked

# 89
  • София
  • Мнения: 20 647
Може ли линк за обявата?

# 90
  • Мнения: 1 144
И на мен разпределнието много ми хареса, съвсем прилични размери на стаите. Не знам от какво се възмущава авторът. Или му харесва и купува или не, пък кой как е обявил общи, светли площи няма абсолютно никакво значение когато тръгнеш да живееш вътре.

# 91
  • Мнения: 181
“Струва ли ви се нормално при закупуване на ново строителство и апартамент 130кв м., чистата площ (там където ще се живее) е 91кв м. a общите очевидно 39кв.” В случая общите части не са 39 м2, а двайсетина и съвсем коректно са описани от строителя. Схемите са ясни и информативни. Остатъка до 39 м2 са стените на имота. П.П.
Скрит текст:
T.e. стените на имот от 91 квадрата са 19 квадрата???? Това не е възможно. Стените може да са около 10% но не и над 20%.

# 92
  • София
  • Мнения: 20 647
Един момент! Авторката, може ли да видиш апартамента реално? Или ги купуваш по картинка?

# 93
  • Мнения: 9 351
Абе не знам колко е нормално да са стените, ама тези ми се струват бая дебели. На чертежа са обозначени стените с дебелина 12 и 25 см, ама има и участъци с много по-голяма дебелина, на глед до към 50 чак. Та нищо чудно площта на стените да е по-голяма от стандартното. Не ми се занимава да си играя с линийка и да смятам мащаби, но и на око се вижда, че има ненормални дебелини.

# 94
  • Мнения: 1 346
“Струва ли ви се нормално при закупуване на ново строителство и апартамент 130кв м., чистата площ (там където ще се живее) е 91кв м. a общите очевидно 39кв.” В случая общите части не са 39 м2, а двайсетина и съвсем коректно са описани от строителя. Схемите са ясни и информативни. Остатъка до 39 м2 са стените на имота. П.П.
Скрит текст:
T.e. стените на имот от 91 квадрата са 19 квадрата???? Това не е възможно. Стените може да са около 10% но не и над 20%.
Ако живееш в тухлена сграда виж какво пише на нотариалния ти акт и после си измери чистата площ на апартамента. Сам ще се убедиш, че грешиш.

# 95
  • Мнения: 181
Ако живееш в тухлена сграда виж какво пише на нотариалния ти акт и после си измери чистата площ на апартамента. Сам ще се убедиш, че грешиш.
Живея в ЕПК с тухлени напречни стени и положението е 59.9 светла площ при 66.5 застроена, е не е 20%,
 Освен това какво означава тухлена сграда- тухлена сграда е сграда с тухлени носещи стени и там наистина има стените са по 50см че и доста повече ама тухлените сгради са строени преди войната че даже доста преди това.
 Това дето се обсъжда тук не е тухлена сграда ами стоманобетонна конструкция и не виждам как и защо вътре ще има 50см стени. Има 25 и 12.5 сантиметрови и няма причина да има други. Съответно отношението светла към застроена площ трябва да си е каквото е при мен- стените са си около 10%

# 96
  • Мнения: 146
И после ще пускаме теми "как да се шумоизолираме", защото чуваме какво си говорят съседите. А ефект няма. Защото за да има, трябва още строежа да е направен с дебели стени, със съответните материали, а това струва пари. Няма как да стане с 10 см стенички. Докато самите ние не почнем да търсим качество на живот, строителите ще си строят според търсенето. Трябва да стане като за външната изолация. Едно време никой не правеше. Сега навсякъде има. Няма я критичната маса от хора, които да искат да могат да си почиват качествено в дома и да могат и да си го позволят. Шумът е все по-често срещан проблем, но той не се бори със стенички, а със стени. А те пък са пари. Не ангажирам никого с това мнение, но е просто споделяне на още 1 гл т, какво би наложило и по дебели стени.

# 97
  • Мнения: 9 351

 Това дето се обсъжда тук не е тухлена сграда ами стоманобетонна конструкция и не виждам как и защо вътре ще има 50см стени. Има 25 и 12.5 сантиметрови и няма причина да има други.

Може да е за изолация, може да са бетонни шайби и колони, не знам защо, ама нали има чертеж, погледни го.

# 98
  • София
  • Мнения: 20 647
Е, добре. Аз нищо не разбирам от чертежи и размери. Не мога да изчисля стени, стаи или каквото и да е. Трябва ли всички да станем архитекти, преди да си купим нс?

# 99
  • Мнения: 9 351
Е, добре. Аз нищо не разбирам от чертежи и размери. Не мога да изчисля стени, стаи или каквото и да е. Трябва ли всички да станем архитекти, преди да си купим нс?

Ами не. Ама можеш да мериш с рулетка, нали? Значи можеш да оценяваш помещенията. Можеш и да видиш колко са общите части и да си прецениш дали си струват (по-луксозна сграда с повече фоайета и асансьори значи повече ОЧ). И накрая да решиш дали ти се дават пари за този апартамент.
Ако системата беше като на Запад изобщо никой нямаше да ти казва колко са общите части, но иначе цената за целия апартамент пак щеше да е същата. Но на квадрат щеше да е 20% отгоре. С оглед на това, което ще платиш, не виждам разлика.

# 100
  • София
  • Мнения: 4 687
Според мен общите части спокойно може и да не се обявяват. Съобщава се само ЧЖП и оттам насетне всеки преценява иска или не иска това жилище. Старото строителство също има общи части, но никъде не се пишат.
Всеки се интересува от реалната квадратура и цената, останалото са детайли. Така погледнато, НС ще е по-скъпо, но хората знаят разликата между старо и ново. На когото не му се връзва бюджета, купува старо.
Когато купуваш продукт, едва ли се интересуваш как е постигната себестойността. От един вид има и скъпи, и евтини продукти и изборът е на купувача кой да предпочете.
Допълвам се: когато преди две години търсехме апартамент, искахме над 100 кв.м. По едно време беше наистина дразнещо, защото започна едно звънене от агенции, ходене по безсмислени огледи и пр. Апартамент обявен 120 кв.м., отиваш на място - спалните по 9-10 кв.м., тераса 30 кв.м. и хол 15-16 кв.м. Кому е нужна тази загуба на време? За мен квадратурата трябва да се обявява като чиста площ без тераси и общи части, ако ще да е по 2000 кв.м. Цената отразява качеството на строителство, локацията, нивото на лукс и пр. Аз ще си преценя дали мога да си го позволя или не. Ама като съм казала, че искам 100 кв.м., не искам 70.

Последна редакция: нд, 16 юни 2019, 10:47 от милинка

# 101
  • Мнения: 9 351
А ако никъде не пише, че притежаваш общи части, как можеш да възразиш, ако някой си загради фоайето да си държи там мотоциклета? Нали не е твое, "гледай си работата" ще ти кажат. А как ще се събират пари за ремонт на нещо, което е ничие? Пак ще има "гледайте си работата". Та изобщо не виждам проблем всеки да си знае колко процента от общите части има, защото това автоматично решава колко трябва да плаща ( а също така, че е длъжен да плаща). Впрочем в старото ми жилище (СС)много добре се знаеше кой колко процента има и така разпределяхме разходите.

# 102
  • София
  • Мнения: 4 687
Защо никъде да не пише - нали в нотариалния акт се описват? Това, че някой има особено тълкувание на понятието "общи части" е проблем с конкретния човек. За мен общите части нямат място на ниво търсене, оферти и пр., в нотариалния акт се описват като прилежащи към апартамента.

# 103
  • Мнения: 1 530
ЧС, а какво пречи да са задължени да посочват ЗП и ЧЖП в обяви за продажба и да има глоби за невярна информация? Какво му е лошото да има уеднаквени стандарти и изискване те да се спазват? В момента и за СС се публикуват раздути квадрати, които изобщо не отговарят на истината. Ако за теб времето не е ценно, за повечето хора е и ходенето на огледи на имоти, които изобщо не отговарят на изискванията им, е голямо губене на време. Дори за НС много агенции не публикуват подробен чертеж с всички размери, а само схема-разположение, евентулано с цитирани квадрати на помещенията, които също може да не отговарят на истината. На мен са ми се мусили на оглед като меря с рулетката, щото следващият оглед бил след 15 мин. Как пък веднъж не ми казаха коректната квадратура. Ако според брокер стаята е около 15 кв.м., в крайна сметка се оказва 12 кв.м. На СС правоъгълните форми лесно се мерят и изчисляват, но не е баш така с трапецовидните помещения и чупките в НС. Като е едно и също, защо да не е по-удобното за потребителите?

# 104
  • Мнения: 6 758
Споделям написаното от милинка и ТафТаф.
Как пък веднъж не ми казаха коректната квадратура. Ако според брокер стаята е около 15 кв.м., в крайна сметка се оказва 12 кв.м. На СС правоъгълните форми лесно се мерят и изчисляват, но не е баш така с трапецовидните помещения и чупките в НС. Като е едно и също, защо да не е по-удобното за потребителите?
Брокерът не я е мерил, така са му казали на него, а той повтаря.
Права си, но пък след известно време на пазара вече и на око, и само по обявата може човек да отсее тези оферти, които отговарят на критериите му. А какво казва брокерът е последното нещо, което трябва да интересува купувача, то е просто фонов шум в 99 % от случаите (макар че има и изключения).

Последна редакция: нд, 16 юни 2019, 11:07 от Poppea

# 105
  • Мнения: 9 351
ЧС, а какво пречи да са задължени да посочват ЗП и ЧЖП в обяви за продажба и да има глоби за невярна информация?
Не можеш да задължиш независим продавач какво да показва и как да рекламира. Всеки има право да казва изгодното и да премълчава неизгодното. Иначе глоби за невярна реклама може да има. Но трябва да се докаже, че е така. Какво му е лошото да има уеднаквени стандарти и изискване те да се спазват? Ми точно при НС май е уеднаквен стандарт да се показват така, с общите части. Така се и пише нотариалният акт по закон. В момента и за СС се публикуват раздути квадрати, които изобщо не отговарят на истината. Ако за теб времето не е ценно, за повечето хора е и ходенето на огледи на имоти, които изобщо не отговарят на изискванията им, е голямо губене на време. Тук има малко разминаване - да те заблудят да отвориш обавата е едно, да се вдигнеш на оглед е друго. Аз не бих ходила на оглед без коректно описани помешения и чертеж. Дори за НС много агенции не публикуват подробен чертеж с всички размери, а само схема-разположение, евентулано с цитирани квадрати на помещенията, които също може да не отговарят на истината. На мен са ми се мусили на оглед като меря с рулетката, щото следващият оглед бил след 15 мин. Как пък веднъж не ми казаха коректната квадратура. Ако според брокер стаята е около 15 кв.м., в крайна сметка се оказва 12 кв.м. На СС правоъгълните форми лесно се мерят и изчисляват, но не е баш така с трапецовидните помещения и чупките в НС. Като е едно и също, защо да не е по-удобното за потребителите? Защото в общия случай тук нямаме продавач (професионалист) и клиент (дилетант) и затова ЗЗП не важи. Тук имаме отношения между равнопоставени субекти (все дилетанти) - и продавачът, и купувачът са физически лица и затова държавата не може да ги заставя. А при НС, ако се купува от строител (професионалист), не си права - всички предоставят чертежи и чертежите са и част от договора.

Иначе си права, че е по-удобно да ти покажат сдъвкана информацията, която ти искаш, ама е въпрос на свикване в края на краищата. Ако никой не се връзва на некоректниобяви те ще изчезнат. Когато аз си купих го направих именно, защото строителят беше описал всичко детайлно, имаше и чертеж с размери и примерна организация на помещенията. Ако го нямаше това нямаше да се обадя даже.

# 106
  • Мнения: 1 530
ЧС, раздуването на квадрати при СС или НС на вторичен пазар е именно следствие от липсата на правила и санкции за строителите и агенциите, които предлагат НС на зелено. Ако те са задължени винаги да показват ЗП и ЧЖП,  на вторичния пазар също ще се обявяват коректни или поне близки до коректните квадратури. На чертежа на въпросния апартамент, например, няма размери на прозорците. На мен ми се виждат малки. Мога да се хвана на бас, че ако потенциален купувач поиска подробен чертеж, ще му кажат да отиде на място да говорят, няма да го изпратят по мейл. Както и други потребители казаха - некоректните реклами са само върхът на айсберга. Плащане под масата кеш, създаване на нова фирма за всеки нов обект, компромиси с качеството и затваряне на очите на строителния надзор са много по-проблемни. Ако примерно по чертеж и после на практика има разлика 3 - 5 см., ще има ли някаква санкция? Когато целия пазар работи по един начин и да не има харесва на потребителите, просто се примиряват. Затова е държавата. Например, преди няколко години всички банки имаха много високи такси за предсрочно погасяване на кредит (т.е. бариера да отидеш в друга банка при по-добри условия). Забрани се това със закон и сега няма проблеми да рефинансираш, съответно банките свалят лихви за старите кредити. Аналогично с мобилните оператори и роуминга. Пазарната икономика си има недостатъци и затова се налага и намеса понякога. Може да няма картел в истинския смисъл на думата, но някои некоректни практики устройват всички продавачи и посредници, съответно те ги следват, като не са забранени. Потребителите няма как да противодействат.

# 107
  • Мнения: 39 216
В началото го казах, но явно авторът го подмина.
Всичко е рекламен трик. Цената е това, което се казва като обща сума. Вътре разбивките се правят с нагаждане, спрямо обезщетението на собствениците. Определя си човекът цените, в зависимост от търсенето и предлагането, слага ги и това е. Гледаш имота, разпределение, етаж, локация, изложение, гледка и особености, влизаш и виждаш чувстваш ли се добре при такива тавани, ширина, дължина на стаите. После вхащаш крайната цена, хващаш си и сумата, която си готов да дадеш и преценяваш дали всичко това те устройва.
А дали енаправена разбивка и са сиизмислили как да подредят стотинките, за да излезе евтин квардрата и да изпреварят конкуренцията в рекламната брошура, това са пордобности. Гледайте вашия интерес, ако жилището е хубаво и цената ви устройва, вземето го.

И после ще пускаме теми "как да се шумоизолираме", защото чуваме какво си говорят съседите. А ефект няма. Защото за да има, трябва още строежа да е направен с дебели стени, със съответните материали, а това струва пари. Няма как да стане с 10 см стенички...
За съжаление не дебелината на стените е основното. Имаме имот в сграда с много дебели стени, от тези, които наричат сталински тип. Строено без да се жали нищо и стени по половин метър. Чува се все едно са ти в стаята. В момента живеем в панел, отново без шумоизолация, няма такъв проблем.

# 108
  • Мнения: 9 351
На чертежа на въпросния апартамент, например, няма размери на прозорците. На мен ми се виждат малки. Мога да се хвана на бас, че ако потенциален купувач поиска подробен чертеж, ще му кажат да отиде на място да говорят, няма да го изпратят по мейл. И това учудва ли те? Да не искаш и пълната строителна документация да сложат? Или да я разпращат на всекиго ей така? Никой търговец не обича да разпраща информацжия ей така, без да знае с кого има работа. Не е само при строителите. А големината на прозорците може сама да прецениш достатъчно точно и по мащаба. Както и други потребители казаха - некоректните реклами са само върхът на айсберга. Плащане под масата кеш, създаване на нова фирма за всеки нов обект, компромиси с качеството и затваряне на очите на строителния надзор са много по-проблемни. Ако примерно по чертеж и после на практика има разлика 3 - 5 см., ще има ли някаква санкция? Ама то винаги има толкова разлика, защото на чертежите се нанасят строителните размери, а в тях не влиза мазилката. И това си е стандарт - дават ти чертежите, по които строят. Няма как да направят нови специално за купувача, като мерят отнов след мазане. Когато целия пазар работи по един начин и да не има харесва на потребителите, просто се примиряват. Затова е държавата. Например, преди няколко години всички банки имаха много високи такси за предсрочно погасяване на кредит (т.е. бариера да отидеш в друга банка при по-добри условия). Забрани се това със закон и сега няма проблеми да рефинансираш, съответно банките свалят лихви за старите кредити. Аналогично с мобилните оператори и роуминга. Пазарната икономика си има недостатъци и затова се налага и намеса понякога. Може да няма картел в истинския смисъл на думата, но някои некоректни практики устройват всички продавачи и посредници, съответно те ги следват, като не са забранени. Потребителите няма как да противодействат.
Не разбирам как искаш да се забрани да се дава общата площ, след като така е по закон? Едно време е било друго и затова СС се обявява по друг начин.

Иначе не отричам, че може да е и по-удобно за купувача, ама не е чак такава болка за умиране. Все едно да мрънкам, че на дрехите пише S, M и L, а не обиколките в сантиметри. Ми на мен в сантиметри ми е по-удобно, ама си има таблици за това.

# 109
  • Мнения: 1 530
ЧС не искам да се забрани да се дава общата площ, а да е задължително да се обявява ЗП и ЧЖП. По този начин информацията ще е по-коректна и съпоставима. Потенциалните купувачи ще губят по-малко време и евевтулно ще намалее процентът на подведените. Не разбирам какво лошо би имало в това?

# 110
  • Мнения: 39 216
Те и сега не крият ЧЖП.

# 111
  • Мнения: 1 530
НСЧ говорим на ниво обява - колко често си срещала обявена ЧЖП, че и коректна?

# 112
  • Мнения: 9 351
ЧС не искам да се забрани да се дава общата площ, а да е задължително да се обявява ЗП и ЧЖП. По този начин информацията ще е по-коректна и съпоставима. Потенциалните купувачи ще губят по-малко време и евевтулно ще намалее процентът на подведените. Не разбирам какво лошо би имало в това?

Нищо, разбира се, ама те и сега не я крият. Поне строителите, продаващи НС. А продавачите на СС са физически лица и е трудно да ги задължиш.
А и разбираш, че интересите на продавача и купувача са противопосочни. Ако продавачът смята, че пропускайки част от информацията ще спечели нещо, не можеш да му забраниш, ако е дилетант, а не професионалист. Би могло да има някакви санкции за лъжливи твърдения, но не и за липсващи данни.

П.П. ЧЖП никой не дава пряко като крайна цифра, защото този показателн не фигурира никъде. Дава се застроената площ, защото тя е това, което се купува. Строителите дават ЧЖП косвено, като посочват площите на отделните помещения.

# 113
  • Мнения: 110
Аз не познавам правен документ, в който е използвано понятие чиста жилищна площ. То няма и как да съществува, още повече да се определи при проектиране, та даже и по време на груб строеж, абсолютно точно. Такава площ е възможно да се определи след поставянето на обработката на стената за конкретния обект, но никога няма да е с абсолютна точност. Да не говорим, че при един ремонт и поставяне на нова шпакловка над старата, тя ще се промени. Ако пък някой реши да сложи гипсокартон на носачи, ще се промени още повече и какво правим тогава с нотариалния акт - променяме го след всеки ремонт ли?

# 114
  • Мнения: 39 216
НСЧ говорим на ниво обява - колко често си срещала обявена ЧЖП, че и коректна?
Във всички реклами се изтъкват само предимствата, разбира се пъти преувеличени. Дори и децата са наясно, че шампоаните не правят чудеса, а натуралните сокове не са най-полезното нещо. Има някакви рамки, които са поставени, но дотам. Въпросът е, че има прозрачност, на продуктите има съставк, апартаментите са придружени с долументи и т.н. Не се купува само по реклама, а след запознаване с продукта. Жилищата не правят изключения.

# 115
  • Мнения: 1 346
Ако живееш в тухлена сграда виж какво пише на нотариалния ти акт и после си измери чистата площ на апартамента. Сам ще се убедиш, че грешиш.
Живея в ЕПК с тухлени напречни стени и положението е 59.9 светла площ при 66.5 застроена, е не е 20%,
 Освен това какво означава тухлена сграда- тухлена сграда е сграда с тухлени носещи стени и там наистина има стените са по 50см че и доста повече ама тухлените сгради са строени преди войната че даже доста преди това.
 Това дето се обсъжда тук не е тухлена сграда ами стоманобетонна конструкция и не виждам как и защо вътре ще има 50см стени. Има 25 и 12.5 сантиметрови и няма причина да има други. Съответно отношението светла към застроена площ трябва да си е каквото е при мен- стените са си около 10%
Аз за тухлените апартаменти имам други наблюдения.

# 116
  • Мнения: 181
Аз за тухлените апартаменти имам други наблюдения.
Е да не би някой строител да прави външни стени над 25 и вътрешни из апартаментите над 15 ей така защото държи да влага повече строителен материал???

# 117
  • Мнения: 1 346
Аз за тухлените апартаменти имам други наблюдения.
Е да не би някой строител да прави външни стени над 25 и вътрешни из апартаментите над 15 ей така защото държи да влага повече строителен материал???
Не знам какво слагат, но е факт, че тухлените апартаменти имат повече от 10 процента стени.

# 118
  • Мнения: 571
Малко разширихме темата, наистина. От частното към общото. Темата даде добра почва за подобни разсъждения. И фактът, че се включиха голям брой хора в нея за кратко време говори, че е интересна и актуална.
Защо смятам, че трябва да има някакъв тип регулация при квадратурите на имотите?
Защото това са продукти освен с висока стойност и с дълговременно присъствие в средата (градската среда). Насърчаването по някакъв начин на некоректни практики реално поощрява и хаоса и съсипването на градския пейзаж. Ето механизма: Когато един продукт изглежда по достижим като стойност, той получава и непазарно предимство. Съответно доста хора купуват само защото било „тухла“ (тъп термин), ново строителство (имаше една мода точно по време на най-некачественото ново строителство) и съответно инвеститорът изобщо не се старае да подобри проекта като фасади, облик, разпределение. Той знае, че апартаментите му ще се изкупят. И с най-грозната фасада. Просто защото е „нова тухла“. Сега времето се попромени, но ония грозотии ни останаха за спомен и наследство да си ги гледаме. В някои квартали това е масовата гледка.
Аргумента, че хората не се подлъгват, смятат си квадратури, едва ли не всеки ходи на оглед с рулетка е ирелевантен. Познавам доста хора, с успешни професии, изключителни професионалисти, които изкарват добри пари. И доста гръмко попаднаха в лапите на брокерите. Такива глупави покупки направиха … Че един от тях и втори път пак сглупи, въпреки че си признава първата грешка. Та, психологията на хората е  такава, че като видят цена на квадратен метър и се връзват. То ако не беше така нямаше да се прави тази врътка.
Как може да се оправи проблемът не знам. Защото вече има издадени нотариални актове в дивите години, в които фигурира само площта заедно с общите части. Ясно е, че никой не може да принуди хората да си вадят нови нотариални актове, при това някой експерт трябва да им сметне реалните квадратури.
От друга страна, кой има полза от това надуване на квадратурите (намаляване на цената на кв.м)? Ами естествено инвеститорите на нови  проекти. Нека сравним един човек, продаващ  имота си на вторичния пазар и един инвеститор който пуска в продажба 20, 50, че дори и 100 апартамента. Кой има по-силна дума, интереси и възможности? Та не виждам вероятност от промяна на ситуацията. За да се защитят някои от продаващите на вторичен пазар взеха също да смятат (колко точно е друг въпрос) общи части, мазета, тавани.
Сигурно затова разни познати и непознати само ме молят да ходя на огледи с тях, да им кажа минусите освен на конструкцията и на имота като цяло. Не е лошо, едни бързи лесни пари. Но не трябва да е така. Не ми харесва. Джунгла, от която хората се отчайват и попадат в лапите на хищните брокери. Кръгът се затваря…

# 119
  • Пловдив
  • Мнения: 5 912
А ако никъде не пише, че притежаваш общи части, как можеш да възразиш, ако някой си загради фоайето да си държи там мотоциклета? Нали не е твое, "гледай си работата" ще ти кажат. А как ще се събират пари за ремонт на нещо, което е ничие? Пак ще има "гледайте си работата". Та изобщо не виждам проблем всеки да си знае колко процента от общите части има, защото това автоматично решава колко трябва да плаща ( а също така, че е длъжен да плаща).
Винаги е твое и винаги се знае колко е. Ама винаги. Няма друг начин. Пише го както в нотариалния акт, така и в закона. Просто при старото строителство не се обявява с отделна цена и наистина не е лошо тази практика да се възприеме и при новото, ама...

# 120
  • Мнения: 768
Напълно съгласна съм с Бачкатор.
Аз продължавам да се учудвам, че има хора, които "кълват" на номера с цена на кв.м., но след като го правят този номер, значи има достатъчно "шарани".
Според мен таргетът на агенциите/инвеститорите са 2 основни групи:
първа група - неориентирани купувачи, с нисък бюджет, хора, които нямат необходимия капацитет да оценят обективно използваемата площ на апартамента, трудно им е да разберат чертежа, уповават се на картинките с мащабирани (смалени) мебели.
втора група - млади професионалисти с добри доходи (юпита), които знаят, че не разбират от строителство и смятат, че трябва да се доверят на други професионалисти - тези, които разбират от строителство (брокери, инвеститори).
По повод "новата тухла" - по FLN има едни филмчета късно по нощите "Extreme homes", за мен е невероятно интересно. Показват къщи с екстравагантни проекти - и като конструкция, и като екстериор, и като интериор. Е, повечето такива "изчанчени" сгради са бетон, желязо и стъкло - и отвън, и отвътре. Тук-там дърво за декорация. Железобетонна конструкция с тухли почти няма. И бетонът е навсякъде - и в пустинята, и в Алпите. Явно материалът е добър, дава възможности за проектиране, които тухлите нямат.
В никакъв случай не съм противник на "новата тухла", но недостатъците на проектирането на голяма част от новите сгради са ясни, обсъждали сме ги многократно. За конструктивните проблеми мога само да подозирам, с различна степен на вероятност, но примерно тесните високи прозорци, за да се спазят изискванията за площ на прозорците, ме ядосват изключително много. Няма начин една стая с ширина 3 м. с тесен и висок прозорец, да бъде толкова светла като същата тази стая, със същото изложение и на същия етаж, но с прозорец, който е широк и не толкова висок (тип "френски прозорци").


# 121
  • Пловдив
  • Мнения: 5 912
Цитат
Няма начин една стая с ширина 3 м. с тесен и висок прозорец, да бъде толкова светла като същата тази стая, със същото изложение и на същия етаж, но с прозорец, който е широк и не толкова висок (тип "френски прозорци").
Еднаквата площ на прозорците (не линейни размери на страните, а площ) не дава ли еднакво осветяване вътре? Тоест не пропуска ли еднакво количество светлина?  Rolling Eyes

# 122
  • Мнения: 768
Ами според мен не дава. представи си прозорец тип "бойник", почти от пода до почти до тавана - осветява само пространството по ширината му. Един "стандартен" прозорец, примерно като в стая в панелен блок, осветява по цялата му ширина, т.е. по ширината на почти цялата стая, нищо че не е от пода, а от средата (по височина) на стената.

# 123
  • Пловдив
  • Мнения: 5 912
Може, да, не споря. Високият прозорец, предполагам, осветява и нависоко, където не ти трябва, за сметка на по-ниското пространство в другите части на стаята, където повече ти трябва светлина.

# 124
  • Варна
  • Мнения: 1 046
Anivas, ако има магазини и етажи с офиси е възможно да се увеличат т.н.общи части. Но в  нотариалния акт се вписва само реалната, чиста площ на апартамента. Ако имате желание да закупите имот , се договаряте с продавача, да Ви направи отстъпка , спрямо цената на т.н.общи части.
При добри преговори , има вариант цената да падне до 1/2 , от реалната.
При нас се получи, с доста блъфиране и
надцакване.

Последна редакция: пн, 24 юни 2019, 18:54 от Viviana91

# 125
  • Мнения: 209
Аз купих ново стротелство с обявени 69 квадрата без общи части. Никъде в нотариалния акт няма описани общи части.  После го мерих с рулетка. С терасите, като е мерено от вътре, излиза точно 69 метра. Некак си ми се стори даже ненормално. Дали не се прецаках, като не си купих общите части 😜

Иначе стените са супер тънки и криви и довършителните работи бяха под всякаква критика. Исках старо, но това ми хареса.

# 126
  • Мнения: 452
В немско продължават да строят панелни жилища .Виждала съм в БГ как лепяха изолация след проливни дъждове.Каква влага запечатаха тия хора..хвана ме жал за бъдещите собственици.

# 127
  • Мнения: 36
Аз взех два апртамента по 75 кв всеки и общите части са им по 9-10 кв.

# 128
  • Мнения: 40
Добре е да има уеднаквяване на критериите, но  в посока старото да се предлага по критериите на новото строителство. Ще се обоснова защо:
1. Апартамент със ЗП 100 м2 - тесни коридорчета, без естествена светлина,  маломерен асансьор/ пази боже ако трябва да пренасяш болен по етажите/, да плащаш на хамали за всяка мебел и да се окаже, че закупената мебел не може да вземе завоя за да влезе в жилището ти и т.н./личен опит/
2. Апартамент със ЗП 100 м2 - огромна площадка отделена от стълбището с отделни прозорци осигуряващи дневна светлина/ при ремонт два от четирите апартамента спокойно временно могат да изнесат по-голяма част от мебелите си без да пречат на никого, два асансьора, в товарният и болен на носилка, и мебели, и строителни материали и т.н.
И идва селският тарикат с претенция да плати ап.2 на цената на ап.1
Ама не иска ап1. иска ап2.
Е няма как да стане.
И нямам нужда "някой си да НЕ ме обвинява", че имам претенция да ми бъдат заплатени общите части и мазето, което ще ползва само и единствено новият собственик.
Безплатни обяди няма и никога не е имало, независимо кой и кога е купувал жилището си.
А за изказвания от сорта " откъде- накъде бай еди кой се ще ми продава подарената му панелка",ще кажа,  че дори и да му е подарена, съвсем не значи, че и той трябва да я подари и то не на друг, а на напористия съфорумник тарикат.

Следя имотните теми от дълго време, и честно казано не се въздържах.
Ма те общи части не искат да платят, ма те стените не искат да платят - ми то остана само въздуха, пък той нали  е безплатен.

Последна редакция: чт, 11 юли 2019, 20:22 от Asya Asieva 636606

# 129
  • Пловдив
  • Мнения: 5 912
Цитат
И идва селският тарикат с претенция да плати ап.2 на цената на ап.1
Ама не иска ап1. иска ап2.
И какво, ти се чувстваш длъжна да му удовлетвориш претенциите?
Ами ако апартаментите са еднакви по площ, в един блок, но единият е в лошо състояние, а другият - в добро? Ами ако са в подобни блокове, но единият блок е мърляв, а другият - поддържан (да, знам, че това може да бъде до време)?
Смучете си едни доводи от пръстите и вие...

# 130
  • Мнения: 6 758
Скрит текст:
Добре е да има уеднаквяване на критериите, но  в посока старото да се предлага по критериите на новото строителство. Ще се обоснова защо:
1. Апартамент със ЗП 100 м2 - тесни коридорчета, без естествена светлина,  маломерен асансьор/ пази боже ако трябва да пренасяш болен по етажите/, да плащаш на хамали за всяка мебел и да се окаже, че закупената мебел не може да вземе завоя за да влезе в жилището ти и т.н./личен опит/
2. Апартамент със ЗП 100 м2 - огромна площадка отделена от стълбището с отделни прозорци осигуряващи дневна светлина/ при ремонт два от четирите апартамента спокойно временно могат да изнесат по-голяма част от мебелите си без да пречат на никого, два асансьора, в товарният и болен на носилка, и мебели, и строителни материали и т.н.
И идва селският тарикат с претенция да плати ап.2 на цената на ап.1
Ама не иска ап1. иска ап2.
Е няма как да стане.
И нямам нужда "някой си да НЕ ме обвинява", че имам претенция да ми бъдат заплатени общите части и мазето, което ще ползва само и единствено новият собственик.
Безплатни обяди няма и никога не е имало, независимо кой и кога е купувал жилището си.
А за изказвания от сорта " откъде- накъде бай еди кой се ще ми продава подарената му панелка",ще кажа,  че дори и да му е подарена, съвсем не значи, че и той трябва да я подари и то не на друг, а на напористия съфорумник тарикат.

Следя имотните теми от дълго време, и честно казано не се въздържах.
Ма те общи части не искат да платят, ма те стените не искат да платят - ми то остана само въздуха, пък той нали  е безплатен.


Специално при имотите въздухът  съвсем не е безплатен Simple Smile - ами даже е скъп, викат му "право на строеж", а  по махленски му казват точно "да купиш въздуха", например в случаите с надстрояване.  Иначе споделям написаното.
Всъщност всичко се плаща от купувача, това е ясно, тук по-скоро става въпрос за уеднаквяване на начините на представяне в обявите (СС и НС), за да има сравнимост. В каква посока ще е това уеднаквяване , не е толкова важно, според мен.

# 131
  • Мнения: 768
Да си призная почти нищо не разбрах от поста на Ася.
Затова да попитам - кой от тези 2 апартамента е № 1 и кой № 2 според нейния пост:
- 89 кв. м. НС с 9.52 % идеални части от общите части на сградата
http://sales.bcpea.org/bg/properties/item297972.html
- 85 кв. м. СС (ЕПК) с 1.665% идеални части от общите части на сградата.
http://sales.bcpea.org/bg/properties/item298203.html
СС (ЕПК-то) е с широки и дълги коридори със стъклени врати към стълбите, при ремонт можеш да си оставиш част от багажа в коридора за известно време и ще може да се минава.

# 132
  • Пловдив
  • Мнения: 5 912
Аз от поста на Ася разбрах, че според нея е добре съответна част от площта на общите части да се прибавя към площта на апартамента и така да се обявява - както при новото (както е сега), така и при старото строителство, щото да не вземел някой селски тарикат, мотивирайки се, ръйш ли, с еднаквата площ само на апартамента, да настоява да плати апартамент в блок с големи и удобни стълбища на цената на апартамент в блок с тесни тунелести стълбища и миниатюрни площадки.

Направо не знам как не са се сетили селските тарикати масово да настояват да купят примерно апартамент в София на цената на апартамент в Бургас или довършен апартамент на цената на шпакловка и замазка (ли беше "терминът"), след като имат еднаква площ, а само застроената площ на апартамента играе роля за определянето на цената. Wink

# 133
  • Мнения: 40
Идеята ми е, че макар и двата апартамента да са с еднаква ЗП /100м2/ имат коренно различни прилежащи по големина общи части и дори по други критерии/качество, локация, година на строеж, поддръжка и пр./ да са еднакви, цената не може да е еднаква. Затова смятам за по-удачно да се уеднаквят критериите в посока на новото строителство, за да е ясно предварително какво ще платиш. Ако държиш единствено на на обитаемата площ - ще платиш по-малко, но ще се примириш с изброените по горе неудобства. Ако пък искаш да имаш повече удобства извън ЗП, трябва да ги заплатиш. Не виждам какво неясно има.   А "мандаринка" явно не знае кое е ЗП., затова не ме разбира. Добре е да се ограмоти преди да дава неадекватни примери, още по-малко да определя каква сграда визирам с ап.2.

Последна редакция: пт, 12 юли 2019, 12:26 от Asya Asieva 636606

# 134
  • Мнения: 768
И А "мандаринка" явно не знае кое е ЗП., затова не ме разбира. Добре е да се ограмоти преди да дава неадекватни примери, още по-малко да определя каква сграда визирам с ап.2.

Щом казваш, че не знам кое е ЗП, значи е така, ти знаеш.
А ти, ако беше написала по-членоразделно първия от двата си поста, можеше и да те разбера.
И понеже първо пишеш, а после четеш, няколко пъти съм питала в имотните теми:
Колко квадратни метра е асансьорната уредба - уредбата, машинарията (двигател, въжета, софтуер, кабели и т.н.), не асансьорната шахта?
И виж заглавието на темата - КОЛКО кв. м., а не КАКВИ общи части.

И кое е удобство, а кое - неудобство, е доста субективно. За мен лъскав мраморен/гранитен под на стълбите е неудобство, например. И обяснявам защо - хлъзгаво е. За теб може да е удобство, няма лошо. Аз бих предпочела, при равни други условия по отношения на апартамента, стълби и площадки с мозайка, а не с полиран мрамор/гранит/гранитогрес. Хич не ми пука красотата, и без това ще й се любувам по 1-2 мин. на влизане/излизане, важното ми е да не се озова в ортопедията.

П.С. Слагането на багаж по коридорите и стълбищните площадки, за временно или постоянно, е доста грозен български навик. Не мога да отрека, че и аз съм го правила, но съм се старала да е съвсем за кратко. За постоянно не си държа разни боклуци там. С изключение на саксии с мушкато през зимата.

# 135
  • София
  • Мнения: 20 647
Я да погледна. Ние имаме огромен коридор, голямо стълбище отделно, една стая за багаж на етажа. Платили сме 1,155% от общите части. Старо ЕПК.
Но все пак, ние сме много апартаменти. Така че като се разпредели...хммм.
Как са се изчислявали едно време тези проценти?

# 136
  • Мнения: 40
Да. Точно в темата е. Говоря за колко м2, не за какви. Явно трябва да дам хипотетичен пример 100м2 с общи части 5м2/например в цитираните от теб ЕПК и 100м2 с 18м2 общи части. Има разлика нали!? В единият случай общата площ е 105м2 в другият е 118м2.
А относно мрамора, стъклените парапети, бляскавият под на некачественото, иначе асансьорче, съм напълно съгласна с теб, това е и моето мнение. Но това касае цената на общите части,  не размерът им.
Що се отнася до % общи части,  то 1,155% може да е 5м2 в ЕПК , а в друга сграда същият % може да е 20 +м2 . Ако искате да изчислите въпросният % на колко м2 отговаря трябва да намерите сградата в кадастъра и да си изчислите. Надявам се да съм била полезна, ако друг не го е направил преди мен. Самият % се изчислява пропорционално на големината жилищата, както преди така и сега.
 

Последна редакция: пт, 12 юли 2019, 13:50 от Asya Asieva 636606

# 137
  • Мнения: 768
Ася, пак не ме разбра, затова пак обяснявам.
Общите части не се измерват в кв. м., а в % или в обикновена дроб 1/24 (при много старите апартаменти). Защото в тези общи части са включени неща, които не са плоски, т.е. не само стълбищата, площадките, фасадите и т.н. (които са плоски и могат да бъдат измерени в кв. м.), са общи части, но и всички инсталации - примерно абонатната станция (помещението+съобръжението). Та съоръжението "абонатна станция" с тръби, помпи, измервателни уреди и т.н. колко кв. м. е?

Затова от 1951 г. до сега без никакви изменения има този член в Закона за собствеността.

Чл. 40. Дяловете на отделните собственици в общите части са съразмерни на съотношението между стойностите на отделните помещения, които те притежават, изчислени при учредяването на етажната собственост. По-късни изменения в отделните помещения не се отразяват върху размера на дяловете.

Това означава, че делът (в %) на идеалните части към твоя апартамент е пропорционален (съразмерен) на стойността (цената) на твоя апартамент спрямо стойността (цената) на общите части в момента на въвеждането на сградата в експлоатация. Това означава, че цената на твоя апартамент се дели на цената на общите части (стълбищни площадки, стълбища, помощни помещения, коридори, фасади, асансьорна уредба, абонатна станция, ел., ВиК и топло инсталации от общите електромерни табла/общ водомер/общ топломер до твоя апартамент, домофонната инсталация, инсталацията за стълбищно осветление, пожарната инсталация, покрив, и всичко друго, което е обща част по закон) и се получава като резултат едно число, примерно 1,234567. Е те това е твоят дял, не са квадратни метри, защото делиш цена (лева) на цена (лева). И ако се раздели площта на плоските общи части (фасади, покриви, коридори и т.н.) на това число, ще получиш някакви кв.м. но това няма да е вярно, защото няма да включва инсталациите, които са много скъпи (абонатна станция, асансьорна уредба и др.), но не плоски, т.е. не са включени в това изчисление.
Затова се изчислява като съотношение между цени, а не като съотношение между квадратури.

Както виждаш, си в грешка, защото това е практиката при НС да забаламосват купувачите като им пишат и %, и кв.м., на които отговаряли. Повтарям, чл. 40 от Закона за собствеността не е променян откакто е приет закона, т.е. от 1951 г., няма преди, няма сега, едно и също е. И % общи части има отношение към големината на жилището, но не само към големината. Защото цената зависи (коригира се с коефициенти) от това на кой етаж е, с какво изложение е, не само от големината на жилището.
Е по-ясно от това не мога да го напиша.

Проблемът при НС е, според мен, че не се спазва законът (чл. 40 от ЗС), и % идеални части се разхвърлят между отделните апартаменти по усмотрение на инвеститора, предполагам. А е много важно колко ти е % идеални части, защото:
- много от решенията на етажната собственост се вземат с определен % от собствеността в сградата (т.е. от сбор от % идеални части на няколко собственика), не от собствениците (броя им),
- при ремонт на общи части всеки плаща пропорционално на % идеални части от общите части, които са записани в нотариалния му акт.

Та така.

# 138
  • Мнения: 1 346
Скрит текст:
Ася, пак не ме разбра, затова пак обяснявам.
Общите части не се измерват в кв. м., а в % или в обикновена дроб 1/24 (при много старите апартаменти). Защото в тези общи части са включени неща, които не са плоски, т.е. не само стълбищата, площадките, фасадите и т.н. (които са плоски и могат да бъдат измерени в кв. м.), са общи части, но и всички инсталации - примерно абонатната станция (помещението+съобръжението). Та съоръжението "абонатна станция" с тръби, помпи, измервателни уреди и т.н. колко кв. м. е?

Затова от 1951 г. до сега без никакви изменения има този член в Закона за собствеността.

Чл. 40. Дяловете на отделните собственици в общите части са съразмерни на съотношението между стойностите на отделните помещения, които те притежават, изчислени при учредяването на етажната собственост. По-късни изменения в отделните помещения не се отразяват върху размера на дяловете.

Това означава, че делът (в %) на идеалните части към твоя апартамент е пропорционален (съразмерен) на стойността (цената) на твоя апартамент спрямо стойността (цената) на общите части в момента на въвеждането на сградата в експлоатация. Това означава, че цената на твоя апартамент се дели на цената на общите части (стълбищни площадки, стълбища, помощни помещения, коридори, фасади, асансьорна уредба, абонатна станция, ел., ВиК и топло инсталации от общите електромерни табла/общ водомер/общ топломер до твоя апартамент, домофонната инсталация, инсталацията за стълбищно осветление, пожарната инсталация, покрив, и всичко друго, което е обща част по закон) и се получава като резултат едно число, примерно 1,234567. Е те това е твоят дял, не са квадратни метри, защото делиш цена (лева) на цена (лева). И ако се раздели площта на плоските общи части (фасади, покриви, коридори и т.н.) на това число, ще получиш някакви кв.м. но това няма да е вярно, защото няма да включва инсталациите, които са много скъпи (абонатна станция, асансьорна уредба и др.), но не плоски, т.е. не са включени в това изчисление.
Затова се изчислява като съотношение между цени, а не като съотношение между квадратури.

Както виждаш, си в грешка, защото това е практиката при НС да забаламосват купувачите като им пишат и %, и кв.м., на които отговаряли. Повтарям, чл. 40 от Закона за собствеността не е променян откакто е приет закона, т.е. от 1951 г., няма преди, няма сега, едно и също е. И % общи части има отношение към големината на жилището, но не само към големината. Защото цената зависи (коригира се с коефициенти) от това на кой етаж е, с какво изложение е, не само от големината на жилището.
Е по-ясно от това не мога да го напиша.

Проблемът при НС е, според мен, че не се спазва законът (чл. 40 от ЗС), и % идеални части се разхвърлят между отделните апартаменти по усмотрение на инвеститора, предполагам. А е много важно колко ти е % идеални части, защото:
- много от решенията на етажната собственост се вземат с определен % от собствеността в сградата (т.е. от сбор от % идеални части на няколко собственика), не от собствениците (броя им),
- при ремонт на общи части всеки плаща пропорционално на % идеални части от общите части, които са записани в нотариалния му акт.

Та така.
Мандаринке, стига си дълбала. Жената написа, че при еднакви други условия като квартал, гледка, етажи и т.н. е нормално апартамент със застроена площ от 100 м2 да е по-скъп в сграда със широки коридори и голям асансьор, отколкото в сграда с тесни коридори и малък асансьор. В първия случай сградата ще има примерно 25 процента общи части, а във втория примерно 15 м2. Съответно при еднаква цена за м2 първия имот ще е по-скъп заради повечето общи части на сградата. Ето ти един детски, но доста прегледен пример. В сграда с РЗП 2000 м2, ако общите части са 15 процента ще има 17 апартамента по 100 м2 (15 процента от 2000 е 300. 2000-300=1700 и 1700 делено на 100 е равно на 17). В сграда с РЗП 2000 м2, ако общите части са 25 процента ще има 15 апартамента по 100 м2. Както вече написах при еднакви други условия като местоположение и гледка е нормално апартаментите в сграда две да са по-скъпи при положение, че при еднаква вложена сума в сградите от първата ще продадеш 17 апартамента, а от втората 15. Надявам се с това опростено обяснение да е става ясно какво имаше предвид съфорумката.

Последна редакция: пт, 12 юли 2019, 16:27 от NikoT

# 139
  • Мнения: 571
Дълбае се в темата, защото не е нормално да няма държавна регулация по въпроса. Като купуваш нещо за толкова пари е нормално то да е възможно по- най- съпоставимо с другите подобни, дето се предлагат. В момента се използват търговски трикове с квадратурите, които създават излишно напрежение. Не, че човек не може да си ги сметне, но добавят излишна драма в този пазар.
А ако имаше наредба как да се представят квадратурите в обява за  имот, това би създало истински конкурентна среда и би развило икономиката. Но както вече писах, това е от последните проблеми в сектора... Предполагам нарочно се държат нещата по този начин.

# 140
  • Мнения: 768
Мандаринке, стига си дълбала. Жената написа........ Надявам се с това опростено обяснение да е става ясно какво имаше предвид съфорумката.
Нико, евала, че си разбрал, какво беше написала жената, щото аз се "удавих" в есето й.
На мен ми е ясно, че в кооперация с по-широки коридори с италиански мрамор, да речем, вместо с гранитогрес КАЙ, и с 2 асансьора (единият товарен), вместо само с 1 пътнически, общите части струват повече. Съответно цената на всеки отделен апартамент ще е по-висока.
Казах също, че който го вълнуват по-големи и по-"луксозни" общи части, си търси кооперация с такива, и в това няма нищо лошо.
Но, ако се спазва правилото на закона, ще има пропорционалност между характеристиките на имотите в сградата и % на идеалните им части, а  сборът от % идеални части  винаги ще е 100%.
Ето ти два примера от една и съща кооперация:
ПОДЗЕМЕН ГАРАЖ № 3 /три/, със застроена от 18.97 кв. м. - заедно с 12.42% идеални части от общите части на сутерена, с обща брутна площ 48.21  кв. м. и заедно със съответните идеални части от общите части на сградата и от правото на строеж върху мястото.
 ГАРАЖ № П 1 (индекс „П“ едно), находящ се на партер на кота +0.00  метра със застроена площ от 28.29 кв. метра, заедно с 2.92 %  идеални части от общите части на сградата, с обща брутна площ 34.61 кв. м и заедно със съответните идеални части от правото на строеж върху мястото.
Аз правя следните изводи:
Сутеренът не е обща част за цялата сграда, а само за собствениците на подземни гаражи.
Подземен гараж има както идеални части от сутерена, така и от цялата сграда, но не е написано колко са % от общите части на цялата сграда.
Интересно ми е какво трябва да се декларира в данъчното от собствениците на имоти - ЗП или "обща брутна площ", т.е. ЗП+общи части в кв.м.?

Айде да оставим настрана инвеститорите и брокерите, които имат интерес от такива търговски трикове като превръщане на % в кв.м.
 Лошото е, че нотариусите, които са в далаверата, естествено, пишат тези простотии и в нотариалните актове, а това е много вероятно да има лоши последствия в едно сравнително обозримо бъдеще, примерно в първия момент, в който се наложи някакъв по-сериозен ремонт, много хора ще изпищят заради тези простотии с общи части в кв.м. 

Може и да дълбая, но да напомня - общите части се ползват от всеки собственик по предназначение на 100%, а не пропорционално на идеалните части. Ползваш асансьора на 100%, а не само на 3,16%, стълбите на 100% и т.н.

# 141
  • Мнения: 1 346
Не приравнявай подземна със надземна площ. Разликата е голяма. Сравнявай надземни с надземни имоти.

# 142
  • Мнения: 40
Не за първи път чета опити да се обяснява, че въпросният % касае не само хоризонталните части на сградата, а и куп други/ ти напоително го направи/. Това обаче е опит за хитруванене на хора като теб, /ако се хване някой/, защото въпросният % не се разпределя м/у изброените от теб. Ако имам 1% то той важи за всяко едно по отделно. Или имам 1% от асансьорната уредба, 1% от ел.инсталация, 1% от правото на строеж и т.н. , съответно и 1% от хоризонталните части, което най лесно се изчислява.  Та нали и в жилището има кабели, водопровод, ел.табло , вертикални стени, но ти го продават на кв.м. Никой не ти прави отделна разбивка кое колко струва или кое колко метра е.
А това, че с помощта на корумпирани нотариуси се вписват като ЗП общите части /в някои случаи и доста повече/ е незаконно и е предмет на друг разговор и на съответните органи.
Виждала съм НА без %, но в него изрично беше написано обща площ на жилището не ЗП.Освен това не е вярно, че строителите хем ги вписват като м2 хем като %. В нотариалният акт се вписват само като %, както е и при старите. Строителите ги представят като м2 за по-голяма яснота на бъдещите купувачи.
Аман от философи!

# 143
  • Мнения: 768