Политиката в България 2 - Задава се горещо политическо лято

  • 448 233
  • 15 780
  •   1
Отговори
# 14 610 25 авг. 2022, 15:57 ч.
  • Мнения: 8 820
Цитат на: Лорд Сняг в чт, 25 авг 2022, 15:52
Много ги подценяваш и двамата. Само защото не ти изнася какво говорят. И аз не харесвам Велев, доколкото представя работодателите, но си личи отдалеч че е умен. Говори с цифри. Ваня Григорова пък често ти дава примери от други държави подплатени с факти.
Кое не ми изнася?
Аз не казвам, че са глупави.
Ваня Григорова наистина беше "приемлива" до вчерашното й представление по НОВА. След този цирк просто се отвратих. Те и жертвите на Жоро Игнатов са по-адекватни.

# 14 611 25 авг. 2022, 16:01 ч.
  • Мнения: 52 375
Цитат на: Лорд Сняг в чт, 25 авг 2022, 15:52
Много ги подценяваш и двамата. Само защото не ти изнася какво говорят. И аз не харесвам Велев, доколкото представя работодателите, но си личи отдалеч че е умен. Говори с цифри. Ваня Григорова пък често ти дава примери от други държави подплатени с факти.

---
Конвертирането става като доларите/еврото се вкарват в руска банка,  която не е под санкции, а тя ги преобръща в рубли.

При умело боравене с цифрите говоренето с цифри може да е и висша демагогия Wink

И след като доларите могат да влизат в руска банка, която не е под санкции, от къв зор следва да се обръщат в рубли и плащането да се смята за извършено чак след "орубляването"?  Нормалното е клиентът да си плати доларовата цена по договор в руската банка не под санкции и толкоз. После онези да си обръщат в рубли. Ама не искат така и там е проблемът.

# 14 612 25 авг. 2022, 16:06 ч.
  • София
  • Мнения: 2 277
Ммм, не съм съгласна. През цялото време слушахме "Кремъл и Русия"  и думичка не успяхме да чуем за участието в кризисния щаб. Ама то невъзпитанието е патент на подопечните на ДБ.

# 14 613 25 авг. 2022, 16:06 ч.
  • СИ
  • Мнения: 4 403
Цитат на: Лорд Сняг в чт, 25 авг 2022, 15:52
...
Конвертирането става като доларите/еврото се вкарват в руска банка,  която не е под санкции, а тя ги преобръща в рубли.

И всичко това без подписани анекси към договорите, нали? А обръщането в рубли е по неизвестен курс и без ангажименти за спазване на срокове от руска страна. Е-е-е-е-х-х-х...! Колко години им разправяха на държавите от ЕС и ги предупреждаваха да не кълват на руски въдици, ама не. Да гризат сега дървото и да плащат. Тоест да плащаме всички ние. Карай. И това ще мине.

# 14 614 25 авг. 2022, 16:08 ч.
  • Буркина Фасо
  • Мнения: 17 280
Цитат на: SeaHorse в чт, 25 авг 2022, 15:39
Скрит текст:
Цитат на: jasmin tea в чт, 25 авг 2022, 15:32
Енергийният министър за доставките от Газпром. Звучи съвсем смислено.
Ако някой може да ми обясни защо да не вземем газа, като така или иначе сме длъжни да го платим по договор, ще е добре. Въобще не става дума тук за дългосрочни отношения, каквито вероятно няма да има, предвид политическата обстановка.
...

Айде-е-е-е...! Почнаха се пак каламбурите и измислиците!
Да, защо да не го вземем? Но как, като Газпром спря да ни го дава? Да, да го платим. Но Газпром си промени условията едностранно и наруши договора. Или бъркам? В договора си има условия за плащане, които ние сме готови да изпълним. Имаме ли подписан анекс с нови условия?! Нямаме...! За какво ни говориш тогава?!?
айдееее още един, който е чел договора.
кАжи ни и други подробности от него де Smiley

# 14 615 25 авг. 2022, 16:16 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: PURE в чт, 25 авг 2022, 13:30
то "Газпром" не желае и няма да нарушава въпросните санкции и затова няма да вземе въпросната турбина.
...освен ако ЕС му даде документ, в който изрично е упоменато, че въпросните турбини не попадат под санкциите. Grinning ЕС не дава такъв документ...

# 14 616 25 авг. 2022, 16:17 ч.
  • Мнения: 8 820
Цитат на: orchid в чт, 25 авг 2022, 16:06
Ммм, не съм съгласна. През цялото време слушахме "Кремъл и Русия"  и думичка не успяхме да чуем за участието в кризисния щаб. Ама то невъзпитанието е патент на подопечните на ДБ.
Ванчето сама си го направи, ако не прекъсваше опонентна си и го оставяше просто да се изкаже, може би щяхме да чуем нещо и затова. Някакъв газов делириум я беше яхнал вчера. Орезили се дамата....

Имаше един господин не помня как се казваше, с бяла коса, мисля, че представител на АИКБ. Е, той си бранеше тезите....по съвсем друг начин.

# 14 617 25 авг. 2022, 16:28 ч.
  • Мнения: 52 375
Цитат на: ]|I{•------» ❼０ʘ❷_w … 5 авг 2022, 16:08

айдееее още един, който е чел договора.
кАжи ни и други подробности от него де Smiley

За някои неща не е нужно да се знаят клаузите на договора. В науката е дефиниран "принципът на черната кутия" - това е процес, при който знаем какво има на входа и какво има на изхода, но не знаем какво става вътре. Тук е същото - не знаем точната клауза на договора, но дълго време сме плащали в долари по определена сметка и сме получавали газ. Това се е случвало продължително време и имаме повтаряемост, от което може да се съди, че и сметката, и валутата и начинът на плащане са описани така. Особено с оглед на факта, че през това продължително време не е имало възражения от руска страна, а после същата руска страна сама обяви, че променя условията.
И накрая - от скромния ми опит с договори изключително силно се съмнявам, че е имало подписан договор в който се казва "цената е такава и така и се плаща в долари, но продавачът може ако реши да смени и валутата, и начина на плащане и цената". Някой ще повярва ли, че има такъв договор???

# 14 618 25 авг. 2022, 16:34 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: Черна станция в чт, 25 авг 2022, 16:01
И след като доларите могат да влизат в руска банка, която не е под санкции, от къв зор следва да се обръщат в рубли и плащането да се смята за извършено чак след "орубляването"?  Нормалното е клиентът да си плати доларовата цена по договор в руската банка не под санкции и толкоз. После онези да си обръщат в рубли
- Превеждам $Х в моя сметка в Газпромбанк.
- При нормални обстоятелства Газпром може да разполага с тези средства както му е удобно. Сега не може, защото всяка трансакция извън газовите и петролни договори се отказва. Трябва специално разрешение от приемащата страна
- Централната банка на Русия е под санкции и няма достъп до финансов ресурс.
- Купувачите на газ не са под санкции и могат да вършат тази работа вместо централната банка.
Затова Газпром приема само плащане в рубли, които може да използва, а Централната банка може да продава рубли срещу моите $Х без тази трансакция да попада под санкции

Това дори дъщеря ми го разбра, а тя беше много надъхана

Това отговаря ли на въпроса защо му трябва на Путин да продава газ срещу рубли?

# 14 619 25 авг. 2022, 16:38 ч.
  • Мнения: 4 239
Скрит текст:
Цитат на: jasmin tea в чт, 25 авг 2022, 14:31
Цитат на: Гарганела в чт, 25 авг 2022, 14:21
Скрит текст:
Евродепутатът от "Демократична България" Радан Кънев публикува в личния си профил коментар, в който описва лъжите в публичния дебат за руския газ, целящи да променят общественото мнение. Публикуваме ги под формата на текст с минимална редакция.

Пет нагли лъжи, които доминират публичния дебат и се превръщат в “истини” по Гьобелс:

- България е прекратила договора с #Газпром

Истината: България изпълняваше договора си с Газпром и беше против енергийно ембарго срещу Русия (позиция, с която не съм съгласен). Газпром едностранно прекрати доставките за България и Полша, по-късно - намали или спря за други. Балтийските държави спряха вноса. И са още живи.

- Руският газ е евтин

Истината: Руският газ, дори по дългосрочен договор, поскъпна десеторно през 2021 г. Цените му са плътно вързани за международните борсови, т.е. той е скъп, но пък несигурен.

- Европа плаща газ в рубли

Истината: Няма никакви данни европейски държави да плащат в рубли. Позицията на ЕК е пределно ясна и многократно повтаряна. Естествено, има съмнения, че някои големи газови компании правят шмекерии, засега не са потвърдени. Германия, Италия, Гърция също имат проблеми с доставките.

- България е силно зависима от газови доставки

Истината: България, и слава Богу, е с много слабо зависима от газ икономика. Ток от газ не правим, минимална битова газификация. Индустрията расте с рекорден темп, защото на целия ЕС-пазар газът е скъп.

Остава "Топлофикация", където са нужни силни социални мерки, също и помощ за бизнеса.

- Няма друг газ освен руския (тази взе да поувяхва)

Истината: Вече всички признават, че газ има, но е скъп. Скъп е навсякъде. Това, че сме в парламентарна криза и институционален срив, е проблем на българската политика, причинен от свалянето на кабинета. Газпром няма да ни го реши.

Пет нагли лъжи, които доминират публичния дебат и се превръщат в “истини” по Гьобелс:
- България е прекратила договора с #Газпром
- Руският газ е евтин
- Европа плаща газ в рубли
- България е силно зависима от газови доставки
- Няма друг газ освен руския (тази взе да поувяхва)
В твърденията на Кънев няма нито една истина. Само преиначени и откровено неверни неща. Много голямо разочарование ми е той като политик, много.
Договорът не е прекратен. Не се изпълнява, но е действащ, няма направена нито една стъпка към прекратяването му, от нито една от страните. Останалите неща не знам колко пъти сме ги дъвкали.
Което пак ме подсети, защо ние не поискахме да го прекратим този договор или дори да го развалим с обратна сила, щом сме сигурни, че сме прави? Риторичен въпрос.
Последното твърдение пък е и глупаво и инфантилно. Нямало друг газ освен руския, това кой го е казвал някога? Ако ще се тръшка така, тогава всичките му аргументи олекват.
Политическо предизборно говорене.
Ти даже не си прочела какво е написъл, ма го коментираш. Страшна разбирачка по темата си. Форумен гуру. Ако беше прочела какво е написъл, нямаше да твърдиш че Кънев лъже и договора не е прекратен. Той оборва една от русофилските лъжи че България е прекратила договора с Газпром. Ама нейсе, какво ли се занимавам да разяснявам. По дефиниция русофилството е повтаряне като папагал на пропаганда и малко четене за фактология. За това и непрекъснато и се повтаря да речем че ние не сме били плащали,та за това ще ни осъди Газпром, като сто пъти се обяснява че те ни връщат парите и не пращат газ. Ние не сме неизрядната страна. Да  да, знам за рубладжийската схема ама тия да ги разправят на филанкишията. Има си правила в правото, и едно от основните е че договор не може да се променя едностранно, та руснаците имат шанс да спечелят арбитража само ако се гледа в Русия или Северна Корея. А по въпроса що още не подаваме съдебен иск, нека първо да си мине договора, та неполученото количество газ да е максимално голямо. Има време за всичко, спокойно, не се притеснявайте. Руснаците няма да избягат.

# 14 620 25 авг. 2022, 16:42 ч.
  • Мнения: 4 830
А, може и да се стигне дотам и да им плащаме. Звиси как ще ни нахендрят новите управляващи. Какво ще се молят, какво ще подписват, какви анекси, какви обещания... Не им вярвам и на една дума за добрите намерения спрямо потенциално студуващия цяла зима беден български народец.
Смятам, че изцяло работят за каузата на Газпром и Русия. И ще им вържат гащите.

Последна редакция: чт, 25 авг 2022, 16:57 от Гарганела

# 14 621 25 авг. 2022, 16:45 ч.
  • СИ
  • Мнения: 4 403
Цитат на: Никола Тесла в чт, 25 авг 2022, 16:38
Скрит текст:
Цитат на: jasmin tea в чт, 25 авг 2022, 14:31
Цитат на: Гарганела в чт, 25 авг 2022, 14:21
Скрит текст:
Евродепутатът от "Демократична България" Радан Кънев публикува в личния си профил коментар, в който описва лъжите в публичния дебат за руския газ, целящи да променят общественото мнение. Публикуваме ги под формата на текст с минимална редакция.

Пет нагли лъжи, които доминират публичния дебат и се превръщат в “истини” по Гьобелс:

- България е прекратила договора с #Газпром

Истината: България изпълняваше договора си с Газпром и беше против енергийно ембарго срещу Русия (позиция, с която не съм съгласен). Газпром едностранно прекрати доставките за България и Полша, по-късно - намали или спря за други. Балтийските държави спряха вноса. И са още живи.

- Руският газ е евтин

Истината: Руският газ, дори по дългосрочен договор, поскъпна десеторно през 2021 г. Цените му са плътно вързани за международните борсови, т.е. той е скъп, но пък несигурен.

- Европа плаща газ в рубли

Истината: Няма никакви данни европейски държави да плащат в рубли. Позицията на ЕК е пределно ясна и многократно повтаряна. Естествено, има съмнения, че някои големи газови компании правят шмекерии, засега не са потвърдени. Германия, Италия, Гърция също имат проблеми с доставките.

- България е силно зависима от газови доставки

Истината: България, и слава Богу, е с много слабо зависима от газ икономика. Ток от газ не правим, минимална битова газификация. Индустрията расте с рекорден темп, защото на целия ЕС-пазар газът е скъп.

Остава "Топлофикация", където са нужни силни социални мерки, също и помощ за бизнеса.

- Няма друг газ освен руския (тази взе да поувяхва)

Истината: Вече всички признават, че газ има, но е скъп. Скъп е навсякъде. Това, че сме в парламентарна криза и институционален срив, е проблем на българската политика, причинен от свалянето на кабинета. Газпром няма да ни го реши.

Пет нагли лъжи, които доминират публичния дебат и се превръщат в “истини” по Гьобелс:
- България е прекратила договора с #Газпром
- Руският газ е евтин
- Европа плаща газ в рубли
- България е силно зависима от газови доставки
- Няма друг газ освен руския (тази взе да поувяхва)
В твърденията на Кънев няма нито една истина. Само преиначени и откровено неверни неща. Много голямо разочарование ми е той като политик, много.
Договорът не е прекратен. Не се изпълнява, но е действащ, няма направена нито една стъпка към прекратяването му, от нито една от страните. Останалите неща не знам колко пъти сме ги дъвкали.
Което пак ме подсети, защо ние не поискахме да го прекратим този договор или дори да го развалим с обратна сила, щом сме сигурни, че сме прави? Риторичен въпрос.
Последното твърдение пък е и глупаво и инфантилно. Нямало друг газ освен руския, това кой го е казвал някога? Ако ще се тръшка така, тогава всичките му аргументи олекват.
Политическо предизборно говорене.
Ти даже не си прочела какво е написъл, ма го коментираш. Страшна разбирачка по темата си. Форумен гуру. Ако беше прочела какво е написъл, нямаше да твърдиш че Кънев лъже и договора не е прекратен. Той оборва една от русофилските лъжи че България е прекратила договора с Газпром. Ама нейсе, какво ли се занимавам да разяснявам. По дефиниция русофилството е повтаряне като папагал на пропаганда и малко четене за фактология. За това и непрекъснато и се повтаря да речем че ние не сме били плащали,та за това ще ни осъди Газпром, като сто пъти се обяснява че те ни връщат парите и не пращат газ. Ние не сме неизрядната страна. Да  да, знам за рубладжийската схема ама тия да ги разправят на филанкишията. Има си правила в правото, и едно от основните е че договор не може да се променя едностранно, та руснаците имат шанс да спечелят арбитража само ако се гледа в Русия или Северна Корея. А по въпроса що още не подаваме съдебен иск, нека първо да си мине договора, та неполученото количество газ да е максимално голямо. Има време за всичко, спокойно, не се притеснявайте. Руснаците няма да избягат.

Недоумявам и друго. Как става все така, че ние сме прецаканите в отношенията с Русия? Кой ги подписва тия договори и като подписва какво гледа? И гледа ли изобщо? Пълен абсурд е министър да излиза по телевизията и предварително да обяснява, че губим милиарди! По какви клаузи, как...?! Не се казва. Но със сигурност сме щели да загубим. Естествено нито дума кой и кога ги е подписвал тия договори.

# 14 622 25 авг. 2022, 16:46 ч.
  • София
  • Мнения: 2 277
Кой ги е подписвал, според теб? Борисов, разбира се. 12 години.

# 14 623 25 авг. 2022, 16:47 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: Никола Тесла в чт, 25 авг 2022, 16:38
и едно от основните е че договор не може да се променя едностранно, та руснаците имат шанс да спечелят арбитража само ако се гледа в Русия или Северна Корея.
Утре получаваш писмо от Енергото, че ти предлагат анекс към договора ти с тях. В анекса пише, че Енергото започва да приема плащане само долари. Един месец след това, ти не плащаш сметката си в долари, а плащаш в лева. Енергото ти връща сумата, а след изтичане на едномесечното предизвестие решава, че се отказваш от услугите им и тиндъроа шалтера.
Ти обаче си упорит и продължаваш да плащаш в лева с тайната надежда, че ще ти пуснат тока. Енергото обаче няма подобни намерения, и с право. Ти не си подписал анекса и по този начин доброволно си се отказал от услугите им.

Сега ако има някой който да си мисли, че Газпром не са поискали официално промяна на параметрите на плащане с анекс...Ами...тук не мога да помогна

# 14 624 25 авг. 2022, 16:50 ч.
  • Мнения: 52 375
Цитат на: Mr. Smith в чт, 25 авг 2022, 16:34
- Превеждам $Х в моя сметка в Газпромбанк.
- При нормални обстоятелства Газпром може да разполага с тези средства както му е удобно. Сега не може, защото всяка трансакция извън газовите и петролни договори се отказва. Трябва специално разрешение от приемащата страна
- Централната банка на Русия е под санкции и няма достъп до финансов ресурс.
- Купувачите на газ не са под санкции и могат да вършат тази работа вместо централната банка.
Затова Газпром приема само плащане в рубли, които може да използва, а Централната банка може да продава рубли срещу моите $Х без тази трансакция да попада под санкции

Не мисля, че е така, защото:
- Газпромбанк не е под санкции, защото
- "Приятелските" нации си плащат в долари както преди
- значи може, а Русия чисто формално решава кой да плаща така, и кой иначе.

Ето първата попаднала ми в гугъла статия, която касае и този въпрос:
https://www.wsj.com/livecoverage/russia-ukraine-latest-news-2022 … J54J37GOZ6f96v507

И извадка:

Цитат
The EU, U.S., U.K. and Canada agreed in the days after Russia’s Feb. 24 invasion of Ukraine to instruct Swift to delist a number of other Russian banks. Notably absent from that Swift ban were Sberbank and Gazprombank. A number of countries, at the time, had argued that it was important to make sure some banks remained on Swift to help Europe pay for essential energy imports from Russia and to allow some other vital transfers.

ЕС, САЩ, ОК и Канада се договориха в дните след руската инвазия в Украйна на 24.02 да инструктират SWIFT да заличи от регистрите си няколко руски банки.  Набиващо се в очи от тази забрана са изключени Сбербанк и Газпромбанк. Определен брой държави по това време изложиха аргументи, че е важно да се осигури някои банки да останат в SWIFT  за да се помогне на Европа да плаща за енергийния си внос от Русия и да се разрешат някои други жизнено важни плащания.

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата

      Включете се в проучването на наш партньор относно вашия опит и предпочитания, свързани с лоялни програми, предлагани от различни търговци.
      Попълнете анкетата сега - отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Включи се в анкетата на Pampers!
      В края ѝ ще откриеш как да участваш в дискусията за споделяне на родителски опит и да печелиш награди.

      Към анкетата