Мами вегетарианки, да се преброим и споделим - 2

Това ще стане като организмът ни се научи да усвоява максимално веществата от храната, тогава ще се задоволяваме с по-малко храна, а кой знае един ден може да минем и на ново ниво на материята.
Да има доста работа, но и аз вярвам, че ще стане.

Започнахте да завивате в съвсем друга посока - философско-спиритуална. Нямам против, аз също имам мнение, но ще ни се направи забележка, ако се развихрим тук. 
Къде е подходящо да се пусне такава в тема? В Клюкарника има прекалено много "елементарни" форумки, които ще я оспамят.

Ям си таратора в момента и не ми пука за млякото.
Между другото, обезмасленото Lactose Free и пастьоризираното мляко не е ли по-малко вредно?
http://www.lactaid.com/products/index.jhtml?id=lactaid/products/milk.inc <--- Аз редовно купувам от това и като гледам nutrition facts, не ми звучи да е вредно.

Според мен там е проблема, че и аз си хапвам таратор.
След като на информираните им е толкова трудно да се откажат и да минат към нов хранителен начин, какво остава за останалите? Някой беше казал, че е по-лесно да се бориш за принципите си, отколкото да живееш според тях. 
Затова в малкия ми е надеждата .

Така си е! 

Записвам се,да чета и да се ограмотявам!

hvarchanova,
съгласна с ъм с :
но ми е интересно как ще работиш върху:

 

Аз не виждам проблем в твоя проблем.
Имаш избор - ядеш таратор или не ядеш таратор. Трябва правилно да си поставиш приоритети - кое е по-важно за теб: да ядеш таратор, да ти е вкусно и да те гризе съвестта или да не ядеш таратор, да си мечтаеш за него (разбирай съзнанието ти да е затормозено с тази мисъл) и да не пристъпваш принципите си.


Искаш да кажеш, че ти и детето ти сте на различни хранителни режими?! За теб таратор може, но за него не може?!
Ако е така както си мисля, не мога да проявя и капка разбиране. Защо ти да имаш избор, а детето - не. (И не, това не е като с месото. Тогава и аз и детето сме на един хранителен режим.)

Седя и си мисля тук за млякото.


Това е вярно.
Както е известно от генетиката секвенциите от триплетите на ДНК (т.н. гени) кодират аминокиселини. Има 20 аминокиселини, от които 9 са есенциални, т.е. човек не може да си ги произвежда, а трябва да ги набавя от вън, което е възможно дори само с веганска диета.
Структурите с повече от 100 аминокиселини са протеини.

До тук спирам с генетиката и минавам нататък.


hvarchanova, от къде имаш информацията за количеството протеини, които са нужни на един човек месечно?

Да разглеждаме човешкия огранизъм като ТЕЦ, което hvarchanova прави, е меко казано нелепо и нагло. Известно е, че животинските протеини са по-близки по структура до човешките от растителните. В този ред на мисли, най-добрата храната за един човек, би бил друг здрав човек. (цитат от американски учебник по биохимия от средата на 90-те години.) Тогава няма да се налага млечните протеини, които са "изключително трудно усвоими от организма ни и ние хабим излишна енергия в обработването им и пречистването на организма си от тях" да ни затрудняват толкова.
hvarchanovа, надявам се разбираш какво искам да кажа?

Ако разделим населението най-грубо на 2 групи - карнивори + лактовегетарианци срещу вегани и погледнем кой е по-здрав и какъв ефект имат млечните протеини върху здравето на първата група, няма как да се открият реални данни до този момент за сигнификатни разлики. А дори и да ги има, те обаче не са толкова големи, че да се набиват на очи без детайлно изследване, т.е. няма видими последствия за здравето или с думите на hvarchanovа "изтощаването на организма заради преработката на млечните протеини" е мит.
Първата група би трябвало да е недохранена и изтощена от усилията, които хвърля организмът им, за да преработва животинските протеини, които са изкунсумирани като месо и/или млечни продукти. А втората група би трябвало да пръщи от здраве. Нито едното е вярно, нито другото.


Друг цитат на hvarchanova от предната тема.

И това ми е интересно къде си го прочела? От къде я имаш тази информация? Моля, само не ми посочвай източник като сайта "нот милк". Това не е достоверен източник. (Четейки въпросния сайт, човек остава с впечатление, че млякото и млечните продукти са "виновни" за ВСИЧКИ болести и проблеми по света. Абсурдно е да се издигат такива генерализирани твърдения.)
Ако това, което твърдиш е вярно, то тогава човек не би имал възможността да се храни само с млечни продукти, което НЕ е вярно.
Отново ако приемем, че е вярно, то този, който е направил това наблюдение, неизменно е направил и наблюдението какво се случва на 3-годишна възраст с един човек, за да спре да обработва млечните протеини. Такова нещо до сега не е известно в медицината и генетиката. А те от своя страна нямат нищо общо с месната и млечната промишленост.

И още, горките майки, които нямат мляко и се налага да дават на бебета си адаптирано, което се прави от животински млечни протеини...

ОП, ти пишеш, че "не знаехме, но се информирахме и се убедихме на практика". Как се убедихте на практика? Какво точно направихте, за да разберете, че "след 3-годишна възраст човешкият организъм спира да обработва млечния протеин"?


Отново hvarchanova.

Пак искам източник за това, защото не можах да намеря цитираната от теб информация. Кога американските икономисти са публикували такъв доклад? Къде?
Когато един продукт не се продава както очакваното, се прави реклама, много ясно, но и се намаля производството. Второто не се наблюдава за млякото и млечните продукти, за производството на месо обаче е факт.


Важно да е се има предвид, четейки мнението ми, че аз съм вегетарианка не по здравословни причини, а по етични, което от своя страна не променя фактите.
hvarchanova, въпреки че името е цитирано многократно от мен, държа да отбележа, че не се заяждам, а разсъждавам доколкото ми стигат научните познания по темата, а смея да твърдя те не са малко. Не съм против веганите и веганството, напротив, симпатични са ми. Но не мога и не искам да приемам на доверие твърдения от апокрифни сайтове.

cubbit , и аз се информирах първоначално от Сила за живот 1 , но нищо не приложих тогава.
С първата ми бременност се поддадох на натякванията на околните, как така сега ще съм вегетарианка. Обещах, че ще ям много млечни и го направих. Само след няколко дни при двойна консумация на кисело мляко, сирене и кашкавал започна да се стича непрекъснато слуз в носоглътката и да се чувствам като полу-болна. Издържах около месец. Когато си върнах стария режим, средно по 1 ч ч кисело мляко и 1 парче сирене и се махна тази гадост.

От около 5 години, ако ям кашкавал вечер, сутрин се събуждам от същата слуз. Напр. пица с кашкавал. За да ми стане това от кисело мляко обаче, трябва да изям ок. 5-700 г.( което понякога правя с домашно мляко.)
   Съпругът ми пие само течността от киселото мляко и няма реакция. Ако яде мляко, сирене, кашкавал след часове казва, че усеща да му се образува в гърлото нещо чуждо...

   Още нещо - кашлици и хреми лекувам със спиране на млечни продукти (по препоръка на лекари). От аюрведа знаех, но съм забравила, че се готвят млечните задължително с подправки - канела? куркума? джинджифил? някой знае ли?

ОП, мерси за отговора.
Какво е Сила за живот 1?

Останалите симптоми, които описваш е по-добре да не коментирам. Аз и мъжът ми нямаме подобни оплаквания. Ако не се лъжа към 80 беше процента на заболяванията и неразположенията на психо-соматична основа.

Детето / децата ти под 3 години описва/т ли подобни симптоми? Беше написала коментара си, че сте се информирали и убедили на практика, цитирайки НикиФин: "За млечния белтък не бях чула че след 3 год не се усвоява. Според мен това не е вярно". линк

Аз за това попитах следното:

запис

Ако знаете английски може да прочетете и това - http://www.vegetarian.org.uk/campaigns/whitelies/index.html. Отстрани има линк за сваляне. Става въпрос за връзката между млякото и различни болести.
The VVF have produced an extensive report called White Lies investigating the links between the consumption of cow’s milk and dairy products and health. White Lies includes forewords by Professor T. Colin Campbell PhD, Jacob Gould Schurman Professor Emeritus of Nutritional Biochemistry at Cornell University in Ithaca, New York and Professor Jane Plant CBE, (DSc, CEng), Life Fellow of the Royal Society of Medicine and Professor of Applied Geochemistry at Imperial College in London. The VVF’s 40,000-word report includes over 200 references from the peer-reviewed scientific literature. The report describes the evidence linking a diverse range of health problems and diseases to dairy including some of the UK’s biggest killers such as heart disease, diabetes, breast cancer and prostate cancer as well as osteoporosis, eczema, asthma, Crohn’s disease, colic, constipation and even teenage acne.

Забравих на напиша за белтъчините - има норма, която обаче съм позабравила точно колко беше. Мисля че за жени беше около 0,6гр на 1кг телесно тегло на ден. Трябва да проверя за да кажа колко точно беше.

Според мен вече трябва да сте се убедили, че за всяко нещо от теорията за създаването на света през това дали сме произлязли от маймуните, имаме ли душа, има ли живот след смъртта, какъв е смисълът на живота, стандартна или алтернативна медицина, да бием ли ваксини на децата, та чак до това да ядем ли млечни продукти или не, са изписани хиляди страници за и против, хората са разделени на лагери, едните защитават едно, другите друго, спорят, водят война, и в крайна сметка всеки решава на какво и на кого да вярва. Това е въпрос на личен избор, на този вътрешен глас, който каквото и да прочетеш и чуеш, ти нашепва това, което е правилно. Аз вярвам, че дълбоко в себе си всеки е способен да усети истината и според мен така е най-добре, трябва да вярваме единствено на себе си , като краен арбитър, за да не обвиняваме след това този или онзи. Има свободен достъп до информация за тези, които имат очи да видят и сърцето им не се примирява да търси истината. Експериментирайте, четете и когато сте готови отговорът ще дойде от самосебеси, важното е, че си задал въпроса, това значи, че имаш вътрешна необходимост от знание. Не можеш да убедиш никого във нищо, ако той не иска да бъде убеден или не е готов за това, развитието на човека става в малки стъпки, никой не може да надскочи себе си, а най-трудно е да се пребориш със старите навици, които като че ли са част от теб. Но няма място за отчаяние, с малки крачки във времето могат да бъдат изминати огромни разстояния, важното е да не се отказваш.

 

hvarchanova, защо не ми отговаряш? Помолих да ми дадеш линкове / насоки да намеря информацията, която цитираш. Или всичко си приела на доверие - това не е религия обаче, всичко може да бъде доказано, ако е вярно.
Не искам да ме убеждаваш, а да ми дадеш аргументи.