Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

Отговори
  • Мнения: 6 395
.

Последна редакция: пн, 08 фев 2016, 19:34 от Звезден^Прах

# 1
  • София
  • Мнения: 9 046
Като човек изучаващ филология, не съм съгласна основни граматични правила да отпадат. Това, че някой не може да пише пълен или кратък член е лично негов проблем и не смятам, че трябва да отпадне заради неграмотността на група хора. Днес пълен или кратък член, утре ятова граница, по други ден тирета, запетаи и т.н. Езика ни е достатъчно опростен, спрямо другите славянски езици и не смятам, че има нужда от повече опростяване.

# 2
  • Мнения: 6 395
.

Последна редакция: пн, 08 фев 2016, 19:39 от Звезден^Прах

# 3
  • Мнения: 30 802
Езикът е отражение на вътрешно състояние и възприятие. За съжаление съвременният човек има обедняло възприятие. Ако светът му беше по-богат, нямаше да има проблем да спазва сложните граматични правила.

Границите на езика са граници на света ми, казал е философът, та не е хубаво да си свиваш границите на света.

# 4
  • Мнения: 6 395
.

Последна редакция: пн, 08 фев 2016, 19:38 от Звезден^Прах

# 5
  • Мнения: 4 880
Като човек изучаващ филология, не съм съгласна основни граматични правила да отпадат. Това, че някой не може да пише пълен или кратък член е лично негов проблем и не смятам, че трябва да отпадне заради неграмотността на група хора. Днес пълен или кратък член, утре ятова граница, по други ден тирета, запетаи и т.н. Езика ни е достатъчно опростен, спрямо другите славянски езици и не смятам, че има нужда от повече опростяване.
Ти също не си съвсем наясно с правилата употреба на пълен и кратък член, но като изключим това, съм съгласна с теб.

# 6
  • Мнения: 16 674
А когато се натрупа голяма маса от хора, които не спазват дадено граматическо правило , не е ли логично то да изпадне, защото това е знак за нефункционалност на съответното правило, а не за неграмотност?

 Не е логично. Това, че се е натрупала голяма маса неграмотни, които казват "намАлям"  не значи, че няма и други, които знаят как се говори. Как ще отличаваме едните от другите?

# 7
  • София
  • Мнения: 32 836
Вечният спор! Езикът е нещо живо и непрекъснато се развива. И аз съм филолог. И съм "за" отпадането на пълния член в м.р. И бройните форми ме дразнят, ама ... някой друг път.

# 8
  • Мнения: 30 802
В литературната реч  доста често не се спазват целенасочено граматическите правила, а тя е най- разчупена от към граници на използването на езика, именно поради факта че не му служи, а обратното?

Прочети пак това изречение. Толкоз е разчупено, че е счупено и двусмислено.

Ако опростиш езика, ще допуснеш още повече двусмислици и ще има още по-голяма загуба на нюанси.

# 9
  • Мнения: 6 395
.

Последна редакция: пн, 08 фев 2016, 19:38 от Звезден^Прах

# 10
  • София
  • Мнения: 22 403
Езикът е отражение на вътрешно състояние и възприятие. За съжаление съвременният човек има обедняло възприятие. Ако светът му беше по-богат, нямаше да има проблем да спазва сложните граматични правила.

Скрит текст:
Границите на езика са граници на света ми, казал е философът, та не е хубаво да си свиваш границите на света.


Които даже не са толкова сложни - нито правилото за пълен член е трудно, нито кога се пише и или й при мн. ч. (също масова грешка), нито съществува дума "незнам"... Мога да продължа списъка с елементарни, груби и много често срещани правописни грешки. Такова опростяване става направо изпростяване.
ПРОТИВ от мен.

# 11
  • София
  • Мнения: 9 046
Неспазването на граматично или правописно правило се нарича неграмотност, независимо колко човека не го спазват, а не нефункционалност както се опитвате да го изкарате. Утре ще смятате, че писането на ъ вместо а или на а вместо ъ също ще е нефункционалост и думите съдържащи тези букви ще се пишат по усмотрение на пишещия, а не спрямо нормата. Абсурдно е!  Ще дам и пример с не знам и не мога 90% от хората ги пишат слято трябва ли да отпадне и правилото, че се пишат отделно, защото някой не си е направил труда на научи едно елементарно правило?

# 12
  • Мнения: 3 382
Това, че масата неграмотни се увеличава, не означава, че езикът трябва да се нагажда според тях. Как е възможно да се твърди, че пълният член е излишен, не мога да разбера! Това, че масово е труден за налучкване, се дължи на липса на достатъчно четене според мен. Иначе интуитивно започваш да схващаш как е правилно.

# 13
  • Мнения: 6 395
Езикът ни е търпял доста промени през годините, дори най-грамотните днес, биха се считали за неграмотни преди години , именно поради факта, че се е изменил в услуга на обществото днес  Peace

Ако не беше така, може би щяхме все още да пишем на глаголица или може би  вече щяхме да говорим за мъртъв език.

# 14
  • София
  • Мнения: 32 836
Ох, леле, какви сте ми праведни!
Тогава да се върнем към Ъ в края на съществителните в мъжки род и още един куп стари правила, а?
И падежите да реабилитираме?

# 15
  • Мнения: 12 429
Такова опростяване става направо изпростяване.

+1.  Peace Езикът ни е достатъчно "опростен", особено във форума, че повече няма накъде. При някои текстове, от "опростяване" не мога да схвана за какво иде реч.

# 16
  • София
  • Мнения: 22 403
Езикът ни е търпял доста промени през годините, дори най-грамотните днес, биха се считали за неграмотни преди години , именно поради факта, че се е изменил в услуга на обществото днес  Peace

Ако не беше така, може би щяхме все още да пишем на глаголица или може би  вече щяхме да говорим за мъртъв език.
Как неграмотността може да бъде в услуга?
Пример от днес:
Цитат
... бях ме в болница 7-8 дни и на снимката излезе чист! Прибрах ме си вкъщи и от тогава до сега е поддържа тази температура!...
Каква услуга е това нещо?

# 17
  • Мнения: 2 760
Завърших славянска филология. Изучавала съм старобългарски, руски, словашки, полски, имам някакъв поглед върху чешки и сръбски. Учила съм сравнителна граматика на славянските езици. Не мога да се съглася, че езикът ни е опростен спрямо другите славянски езици, именно неговата аналитичност (липсата на падежна система, най-общо казано) е довела до огромната свобода при подбора на изразяване, свобода, която обърква и много българи, а чужденците пък съвсем трудно се ориентират.
Работя с колеги от други националности. Ако не бяха твърде добре възпитани, щяха да отговорят на въпроса ми труден ли им се струва българския език, с нещо от рода на "Е*ало си е майката".

Не желая да отпада употребата на пълен член, нито запетайката пред "че", нито където и да било, ако там ѝ е мястото.

Хайде да си хапнем деца!
Хайде да си хапнем, деца!


Има ли разлика според вас?

Махнем ли пълния член, в следващия етап ще пишем глупости на хартиЙ, ще ядем в чиниЙ.

# 18
  • Мнения: 6 395
Защото вие го разглеждате като неграмотност, а моят поглед е като промяна и опростяване. Езика е средство за комуникацията. В днешно време тя е ускорена, експресивна , експресна, глобалистична. Логично е езиците да се променят, заедно със съвремието и хората.

# 19
  • Мнения: 31 270
Като човек изучаващ филология, не съм съгласна основни граматични правила да отпадат. Това, че някой не може да пише пълен или кратък член е лично негов проблем и не смятам, че трябва да отпадне заради неграмотността на група хора. Днес пълен или кратък член, утре ятова граница, по други ден тирета, запетаи и т.н. Езика ни е достатъчно опростен, спрямо другите славянски езици и не смятам, че има нужда от повече опростяване.
Напълно съм съгласна. Като се натрупат много неграмотни, да вземат да се ограмотят, а не да служат за критерий, по който да се коригира езикът.
Иначе, съгласна съм, че българският език е тромав и му липсват не малко логични правила, което е резултат от сравнително кратката литературна традиция, която имаме. Именно чрез нея се изковават езикът и правилата му.

# 20
  • Мнения: 30 802
При нонсенса гъделът идва от това, че правилата се познават много добре и се нарушават предсказуемо. Нонсенс без правила няма да е забавен и ще е неразличим от тривиален текст.

# 21
  • Мнения: 6 395
.

Последна редакция: пн, 08 фев 2016, 19:38 от Звезден^Прах

# 22
  • София
  • Мнения: 14 699
Не че нещо, но пълния член е въведен в българския език изкуствено, преди половин век от акад. Балан (че иначе как да си заюити титлата академик), и интересното е, че правилото важи само на м.р. ед. ч. (а дали не е сексизъм...) ето ви повече информация
http://liternet.bg/publish2/egeorgieva/starinni_2.htm

# 23
  • Мнения: 14 480
Българският език е достатъчно опростен. Ако продължава да бъде опростяван ще се профанизира.

# 24
  • Мнения: 3 760
Като човек изучаващ филология, не съм съгласна основни граматични правила да отпадат. Това, че някой не може да пише пълен или кратък член е лично негов проблем и не смятам, че трябва да отпадне заради неграмотността на група хора. Днес пълен или кратък член, утре ятова граница, по други ден тирета, запетаи и т.н. ЕзикЪТ ни е достатъчно опростен, спрямо другите славянски езици и не смятам, че има нужда от повече опростяване.

Въобще не съм чела следващи постове.

# 25
  • Nice
  • Мнения: 946
milenaka е абсолютно права.
В гимназията в 9ти и 10ти клас на тестове по български имах ужасни оценки. Не знаех правилото за пълен и кратък член, за кой/кого, кой/кои и тн.
Е, в края на 10ти клас си казах, че не съм най-тъпата, седнах си на дупето един след обяд и прочетох всички подобни правила. Дадох си сметка, че никога преди не бях слушала обясненията на госпожата и не бях седнала да прочета какво пише в учебника  Rolling Eyes  ooooh! лудо младо, не учех много редовно по български.

Повечето правила са елементарни и се изисква малко повече внимание при писане, за да не се сбърка. Случва се на всеки да е разсеян или да не познава някое правило. Но масово хората да пишат неграмотно, за мен означава просто, че никога не са учили граматика, не са си направили дори труда да научат някое правило.
За пълен и кратък член не мога да приема, че правилото е толкова трудно, че да не може да се научи, нито за двойно ''нн''. Не трябва да си филолог, за да научиш как се пише ''рожденик'' или рожденник''  ooooh!
Изключвам минимани грешки които всеки допуска от бързане, умора и тн.

# 26
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
Само пълният член ли ти боде очите и те затруднява?
На мен също ми е трудно да спазвам това правило, но не мисля, че трябва да се махне, за да ми е по-лесно.
Не може неграмотните да диктуват правилата в езика. Най-добре е да се ограмотят.

# 27
  • Мнения: 6 395
Българският език изобщо не е лесен, освен това е труден за говорене, произношение и изписване

# 28
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
Българският език изобщо не е лесен, освен това е труден за говорене, произношение и изписване
Кое ти е трудно в него, освен пълния член?

# 29
  • Мнения: 30 802
Най-неприятно ми е, когато се изкривяват правилата за подчинени изречения, като се обособяват части, в които, няма сказуемо. Последната запетая е грешна, но такава употреба е често срещана. Хората се бъркат, когато групи от думи им заприличат на примера от учебника и хоп- да сложим запетая, че да изглежда грамотно. Да, ама няма нужда от такава. Българският език има хубава логика на подчинените изречения, каквато в английския няма. Сложно е, но работи и понякога дори звучи добре, ако имаш концентрация и ухо.

# 30
  • Мнения: 6 395
.

Последна редакция: пн, 08 фев 2016, 19:36 от Звезден^Прах

# 31
  • Мнения: 3 382
Българският език изобщо не е лесен, освен това е труден за говорене, произношение и изписване

Труден за говорене и произношение? Как предлагаш да променим това? Ами да вземем се върнем към нечленоразделна реч, че е по-лесно?

# 32
  • Мнения: 21 586
Да забраним българския и да въведем английския като официален.  Laughing
Натам върви темата май...

# 33
  • Мнения: 6 395
.

Последна редакция: пн, 08 фев 2016, 19:37 от Звезден^Прах

# 34
  • София
  • Мнения: 22 403
Българският език изобщо не е лесен, освен това е труден за говорене, произношение и изписване

Труден за говорене и произношение? Как предлагаш да променим това? Ами да вземем се върнем към нечленоразделна реч, че е по-лесно?

 yes Така ще отпадне и пълният член.
Готово, решихме го.

Звезден прах, логопед.

# 35
  • Мнения: 31 270
Българският език изобщо не е лесен, освен това е труден за говорене, произношение и изписване
За кого е труден за говорене? Българите или чужденците визираш?
Аха, видях, че имаш предвид самата себе си. Наистина, как предлагаш да се подобри произносимостта на българския език?

# 36
  • Мнения: 6 395
.

Последна редакция: пн, 08 фев 2016, 19:37 от Звезден^Прах

# 37
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
Трудно произнасям думи които имат струпани много съгласни, а ние сме царе на това. Говорила съм с различни хора, говорещи други езици, на тях им звучим само кат шшшфшфшщсхтт. Основно шушукане .

Сега наблюдавам и дъщеря ми, по-лесно произнася и прогововаря на английски, от колкото на български, повечето думи са и неправилни, размества звуци, не ги изговаря изцяло. За съгласуването да не говорим. Почти всичко е пълна каша  Crazy
За това има логопеди. Не е от езика. А проговарящо дете по-добре не давай за пример, ще се научи, ако му се говори правилно.
Във всеки език има трудни за произнасяне думи.

# 38
  • Мнения: 31 270
Едно нещо ми боде в очите на мен- образуването на множествено число в българския. Когато проговаряше, синът ми праскаше "и" на всяка дума, за да я направи в мн.ч. "Кони", "бори", "слони" ooooh!

# 39
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
Едно нещо ми боде в очите на мен- образуването на множествено число в българския. Когато проговаряше, синът ми праскаше "и" на всяка дума, за да я направи в мн.ч. "Кони", "бори", "слони" ooooh!
Не е само в нашия език.
Бях гледала едно предаване на Дискавъри точно за малките деца и развитието им.
Там споменаха, че в началото образуват множествено число по общото правило за всички думи. После започват да учат изключенията. Даваха пример с американчета.
Така, че не е само в бг-езика.
Всеки език е труден. Аз по-лесно уча френски, от колкото английски, макар че френския е доста труден език.

# 40
  • София - Варна
  • Мнения: 4 166
Цитат
Именно, то това е само доказателство, че не проблем да не бъде спазена граматиката и това веднага да води до ограничаване на мирогледа, езика, света и т.н...
Тя граматиката реално не е неспазена... като музикалната импровизация - не можеш да я направиш без да знаеш теорията добре. И импровизацията се ръководи от правила.

# 41
  • Мнения: 2 602
Върлите защитници на безсмислицата "пълен член" за м.р. - моля най-учитиво да обясните, защо неупотребата на пълен член пречи на разбирането, а липсата на такъв за женски род, среден род и множествено число не пречи на разбирането.
Това е изкуствено наложено правило, просто ей така - за спорта и като изкуствено такова, само създава излишен труд във вид на допълнително правило за учене и спазване. Все едно, преди да си отключите вратата, задължително да трябва направите нещо допълнително, иначе ще ви дамгосат като "прости, неграмотни, тъпи" - примерно да подхвърлите ключовете два пъти. Дали ще го спазите или няма да го спазите, крайният резултат е същият.  

# 42
  • Мнения: 6 395
Моята пък първо това правило подхвана и що годе го владее, но родовете си ги прави както и хареса  Peace

Интересно е да се проследи в кои езици са най-често срещаните отклонения , т.е дали има такива изследвания от логопедична гледна точка и на какво се дължи  Peace Нямам време сега да ровя, но съм почти убедена, че сме на челни места , ако го има. Може би само немският го конкурира  Rolling Eyes Но не мога да съм обективна, тъй като го подхващам за 3 път и все ми е сложен и се отказвам.

# 43
  • Оптимист по принуда
  • Мнения: 12 702
Чудесно. Освен да спра да уча детето да казва благодаря, моля, да се храни със затворена уста, да си мие ръцете след тоалетна - толкова по-лесно ще е в този забързан и достатъчно усложнен живот.

Всичко да отпада - правила, закони, обноски, култура. Бак ту дъ нейчър.

# 44
  • София - Варна
  • Мнения: 4 166
Едно нещо ми боде в очите на мен- образуването на множествено число в българския. Когато проговаряше, синът ми праскаше "и" на всяка дума, за да я направи в мн.ч. "Кони", "бори", "слони" ooooh!
Не е само в нашия език.
Бях гледала едно предаване на Дискавъри точно за малките деца и развитието им.
Там споменаха, че в началото образуват множествено число по общото правило за всички думи. После започват да учат изключенията. Даваха пример с американчета.
Така, че не е само в бг-езика.
Всеки език е труден. Аз по-лесно уча френски, от колкото английски, макар че френския е доста труден език.
Това го има във всеки език, да. Примерно при неправилните глаголи в английския.

# 45
  • Мнения: 8 234
Да забраним българския и да въведем английския като официален.  Laughing
Натам върви темата май...

Нали? Joy Най-смешни са ми тези, дето все повтарят, че английският им е съвършен като правопис и граматика. При положение, че на български са неграмотни. Нито един от тези самохвалци не е успял да извади сертификат по английски, когато му е потрябвал. Но пък колкото един човек е по-грамотен на родния си език, толкова по-завидни знания в чуждите езици натрупва с годините. Факт, който съм проверила на практика многократно. Всички застъпници на английския вместо български ще си останат все така неграмотни, ако се въведе този или кой да е чужд език вместо нашия. А езикът ни е достатъчно опростен. Персоналната неграмотност не бива да се извинява с такъв довод. Леко смешно, да не кажа нещо повече.... Mr. Green

# 46
  • Куциндрел
  • Мнения: 24 542
Едно нещо ми боде в очите на мен- образуването на множествено число в българския. Когато проговаряше, синът ми праскаше "и" на всяка дума, за да я направи в мн.ч. "Кони", "бори", "слони" ooooh!
Не е само в нашия език.
Бях гледала едно предаване на Дискавъри точно за малките деца и развитието им.
Там споменаха, че в началото образуват множествено число по общото правило за всички думи. После започват да учат изключенията. Даваха пример с американчета.
Така, че не е само в бг-езика.
Всеки език е труден. Аз по-лесно уча френски, от колкото английски, макар че френския е доста труден език.
Това го има във всеки език, да. Примерно при неправилните глаголи в английския.
Има го във всеки език, разбира се.
Мислъта ми беше, че не само проговарящите български деца имат проблеми с изключенията.
Имат ги всички проговарящи деца, независимо от езика.

# 47
  • София - Варна
  • Мнения: 4 166
Цитат
Има го във всеки език, разбира се.
Мислъта ми беше, че не само проговарящите български деца имат проблеми с изключенията.
Имат ги всички проговарящи деца, независимо от езика.
+1

# 48
  • Варна
  • Мнения: 1 742
Защото вие го разглеждате като неграмотност, а моят поглед е като промяна и опростяване. Езика е средство за комуникацията. В днешно време тя е ускорена, експресивна , експресна, глобалистична. Логично е езиците да се променят, заедно със съвремието и хората.
За да боравиш с езика, трябва да го владееш. На теб не ти се получава.
Както и на изучаващата филология.

# 49
  • Мнения: 3 595
Смятам, че щом едно граматично правило е трудно за спазване от голям брой хора и често изпада в разговорната реч, то трябва да бъде премахната и в книжовната.

Това, че хората масово затъпяват, защото особено новите поколения висят в Интернет, не четат и пишат на латиница и с автоматичната коректура на правописните грешки загубват и малкото грамотност, която са усвоили в училище, не значи, че трябва да променяме езика. Ако го правим скоро българският език няма да може да бъде разпознат...

# 50
  • Мнения: 30 802
Върлите защитници на безсмислицата "пълен член" за м.р. - моля най-учитиво да обясните, защо неупотребата на пълен член пречи на разбирането, а липсата на такъв за женски род, среден род и множествено число не пречи на разбирането.
Това е изкуствено наложено правило, просто ей така - за спорта и като изкуствено такова, само създава излишен труд във вид на допълнително правило за учене и спазване. Все едно, преди да си отключите вратата, задължително да трябва направите нещо допълнително, иначе ще ви дамгосат като "прости, неграмотни, тъпи" - примерно да подхвърлите ключовете два пъти. Дали ще го спазите или няма да го спазите, крайният резултат е същият.  

Губи се колоритът на изречението, частите се сливат и трябва повече време, за да се разбере коя е най-важната смислова част.

# 51
  • Варна
  • Мнения: 1 742
Българският език изобщо не е лесен, освен това е труден за говорене, произношение и изписване
Направо като френския. Mr. Green

# 52
  • n/a
  • Мнения: 3 341
Българският е труден за изписване? Нима?
Произношение? И то?
Едно е правилото, което може би затрудня-
ва - за пълния член. Ако отпадне, за да улес-
ни пишещите, кои са следващите предложе-
ния? Кое да се "освободи" от гнета на прави-
лата?

# 53
  • Мнения: 2 602
Скрит текст:
Върлите защитници на безсмислицата "пълен член" за м.р. - моля най-учитиво да обясните, защо неупотребата на пълен член пречи на разбирането, а липсата на такъв за женски род, среден род и множествено число не пречи на разбирането.
Това е изкуствено наложено правило, просто ей така - за спорта и като изкуствено такова, само създава излишен труд във вид на допълнително правило за учене и спазване. Все едно, преди да си отключите вратата, задължително да трябва направите нещо допълнително, иначе ще ви дамгосат като "прости, неграмотни, тъпи" - примерно да подхвърлите ключовете два пъти. Дали ще го спазите или няма да го спазите, крайният резултат е същият.  
Губи се колоритът на изречението, частите се сливат и трябва повече време, за да се разбере коя е най-важната смислова част.

Кога се губи - когато има подлог в мъжки род, се губи, а когато подлогът е в друг род или число, не се губи, така  ли? Не се заяждам лично с теб  Laughing

# 54
  • волно калдъръмче
  • Мнения: 5 825
Ама естествено, че ако на някой от мъжки род започнеш да му казваш как ще му махнеш члена, няма да е съгласен.

# 55
  • Мнения: 6 720
Английският, който давате за пример, всъщност е един много консервативен език. Българският, от своя страна в много голяма степен следва говоримата реч. Ограмотяването няма да стане с опростяване на езика,  а с промяна в подхода за изучаване.

# 56
  • София
  • Мнения: 32 836
Едно нещо ми боде в очите на мен- образуването на множествено число в българския. Когато проговаряше, синът ми праскаше "и" на всяка дума, за да я направи в мн.ч. "Кони", "бори", "слони" ooooh!

Всички тези думи са в мъжки род.
Забелязвам, че трудните правила все изникват в мъжкия род. Mr. Green

# 57
  • Мнения: 1 609
Българският език е един от най- богатите езици в света. Богат, звучен и омаен...
Непознаването на майчиния език, говори за неграмотност, друго оправдание няма!
За чужденците е оправдано...

Звезден прах,  упорито налагаш мнението си вместо да си прочетеш изтърваните уроци и да се шлифоваш...Ограмоти се, за да помогнеш и на дете то си! Не се оправдавай!
На крива ракета, космоса и е крив.

Английският е ooooh! - повечето клишета...затова ти е лесно Wink  не ми го хвали... ooooh! особено с произношението, дето трябва да си туриш сливи в устата ... ooooh!
Айде, бягай да четеш....!   Peace  Като го научиш, ела се похвали, ще ти подаря една песен за стимул!
https://www.youtube.com/watch?v=I8HK_8oR2ns
 

# 58
  • София - Варна
  • Мнения: 4 166
Всеки език в световен мащаб върви към опростяване /напр. вкарането на чуждици в българския/. Опростяването, в смисъла на премахването на граматически правила, би довело до някои двусмислици и удължено време за асимилиране от страна на слушащия/четящия.

Аз постоянно се натъквам на писаници, в които не са спазени конкретни пунктуационни правила, примерно.
Еми, ужас е, нещо подобно на горния пример: "Хайде да хапнем деца!".
Такова опростяване не виждам как може да бъде въведено, освен ако не разчитаме на телепатията, за да разберем какво иска да каже другият.

То това не е апел към опростяване от страна на искащите такова, а към неграмотност.

Българският език е фонетичен - в общи линии каквото се чува/изговаря, такова се и пише. Докато английският е точно обраното. Не виждам как е по-лесен по отн. на правогор, еле пък правопис.

# 59
  • София
  • Мнения: 5 528
Българският е труден за изписване? Нима?
Произношение? И то?
Едно е правилото, което може би затрудня-
ва - за пълния член. Ако отпадне, за да улес-
ни пишещите, кои са следващите предложе-
ния? Кое да се "освободи" от гнета на прави-
лата?
Мисля, че опашката отдавна се е наредила и не е никак малка:
- немога/неискам
- искашли/кога сте ходи ли
- бях ме
- съжелявам
- а/ъ
Срещат се толкова често, че вече приличат на норма, а не на грешка.
Боя се, че ако пълният член отпадне (не че ми трябва особено много, но не ме и затруднява), ще се създаде прецедент и лавината ще се отприщи.

# 60
  • волно калдъръмче
  • Мнения: 5 825
Те ви тема антидот

# 61
  • n/a
  • Мнения: 3 341

Знаеш ли кое е интересното - на този ми въпрос "Кое
е следващото за отпадане?" може да отговори чове-
кът, който няма проблеми със спазването на правила-
та. Почти парадокс  Mr. Green

# 62
  • Мнения: 6 720
Аз пък съм за по-строги правила. Това го писах в другата тема, но понеже са трили, не знам дали в крайна сметка се разбра. Сега мога да обясня на детето защо се пише лебед, искаш ли, не знам, но 'здравей те'  Sick, няма да мога.

# 63
  • Nice
  • Мнения: 946
Върлите защитници на безсмислицата "пълен член" за м.р. - моля най-учитиво да обясните, защо неупотребата на пълен член пречи на разбирането, а липсата на такъв за женски род, среден род и множествено число не пречи на разбирането.
Това е изкуствено наложено правило, просто ей така - за спорта и като изкуствено такова, само създава излишен труд във вид на допълнително правило за учене и спазване. Все едно, преди да си отключите вратата, задължително да трябва направите нещо допълнително, иначе ще ви дамгосат като "прости, неграмотни, тъпи" - примерно да подхвърлите ключовете два пъти. Дали ще го спазите или няма да го спазите, крайният резултат е същият.  

Ще ти дам прост пример с изречение, което ни даваше учителката ми по български. Може да се загуби смисълът на изречениет защото в българския език то може да е с обратен словоред.
Пример който имах в тетрадката :
''Иструмента прави майстора''

Нарочно не слагам пълен член. Този който пише може да има предвид, че Инструментът прави майстора, може и да има предвид, че Интрумента прави майсторът, ако е решил да обърне словореда.

Последна редакция: пн, 08 фев 2016, 18:12 от nikaia

# 64
  • София - Варна
  • Мнения: 4 166
Чудесен пример.

# 65
  • София
  • Мнения: 5 844
Не съм съгласна да отпада, сега ми е по-лесно да различавам профаните без да се напрягам. Flutter

# 66
  • София
  • Мнения: 6 844
Звезден прах, освен английски език друг чужд език учила ли си? Мислиш ли, че и той е тромав или по-лесен от българския? Защото един английски не стига за сравнение (или трябваше да на пиша нестига newsm78). Лично аз съм учила и немски, руски, френски и не мога да кажа, че нашият език като правопис и правоговор е по-тромав от тях. Да не говорим, че от изброените езици + английски само в българския се пише най-лесно и просто - говориш, пишеш, четеш. Няма пишеш 5 букви, четеш 2 (както в английския и френския), няма падежи и съчетания от букви (руски и немски).

# 67
  • Мнения: 374
Българският език изобщо не е лесен, освен това е труден за говорене, произношение и изписване
Това е направо бисер. Кой от звуковете в българския е толкова необичаен и липсва в другите езици? В сравнение с английския, май само "ц" и "щ", но пък на прима виста се сещам за поне три-четири европейски езика, в които ги има. За сметка на това пък, нашите гласни са от прости по-прости. Я пробвай да се оправиш с немското ö и ü.

Само английският език е по-лесен според мен, но той е просто уникален в простотата си, няма друг като него. Някъде бях гледала (или чела?), че той е много близък до бебешката или детската реч, защото в него преобладават гласните звукове, а съгласните са по-слабо застъпени и диференцирани (или поне в сравенение с много други езици). Но ако изписването на българския ти е сложно, не знам как се оправяш с английския правопис.

И да добавя, че в момента около себе си слушам доста езици, и в момента, в който доловя българския, той ми се струва уникално мелодичен и приятен! Трябва просто да послушаш достатъчно време нещо друго, за да го оцениш Simple Smile Изключвам английския, обаче. Той също ми е много мек и приятен.

# 68
  • Мнения: 2 837
Езикът не е писмеността. Езиковата способност е вродена човешка способност, писмеността е вторична и незадължителна - има езици, които никога не са създали писменост, но няма хора без дефицити, които да са останали неговорещи. В този смисъл правописните правила нямат отношение към езика, имат отношение към образоваността.
И в другата тема го казах - и тук ще го кажа: езикът не може да обеднее, докато има някой, който да говори на него. Имало е хора необразовани и речовити. Има образовани и с беден речник.
Проблемът на българския език е друг: все по-малко хора го говорят; както немалко други малки езици е застрашен е английския, който се превръща в нов световен език.
След като няма два члена в женски и среден род, няма никаква логика в мъжки род да ги има. Правилото е неестествено и няма езиковед, който да твърди нещо друго с аргументи. Обичайният аргумент против отпадането на това правило е, че е лесно за усвояване. Може да е лесно, но е ненужно.
Ако искаме да сме истински консервативни, нека върнем падежите, носовките, ятовата гласна, както предложи L'Agent.
П.П. Конструираните примери като "Лъва уби човекът" са именно такива, конструирани. Тези уж двусмислици лесно стават ясни от контекста. Така, както се случва с "Жената удари мечката".

Последна редакция: пн, 08 фев 2016, 18:27 от Румцайс

# 69
  • Мнения: 1 420
Българският език изобщо не е лесен, освен това е труден за говорене, произношение и изписване

Труден за говорене и произношение? Как предлагаш да променим това? Ами да вземем се върнем към нечленоразделна реч, че е по-лесно?

 yes Така ще отпадне и пълният член.
Готово, решихме го.

Туй то! Hug

На бас, че и цялото писмено общуване може да мине в двоичен код: + 1 и дгд.

# 70
  • Мнения: 6 720
Изобщо не е лесно, Румцайс. Виж само тази тема. Преброй постовете с правилно поставени членуване в мъжки род.

# 71
  • Мнения: 2 837
Изобщо не е лесно, Румцайс. Виж само тази тема. Преброй постовете с правилно поставени членуване в мъжки род.
Че е лесно правилото, лесно е. Но пък за сметка на това е излишно. Grinning

# 72
  • Мнения: 676
Не, не е труден - за този, който си е дал време да понаучи нещо.

Не можах да проговоря немски. Ще им пиша да го променят - труден ми е.

Този въпрос ми прилича на един друг : "Еееех, ако си бяхме останали на латиница(!) колко добре щяхме да сме...!"

Има и книжовен и разговорен език. Всеки да използва този, който може.

# 73
  • Варна
  • Мнения: 1 742
Какво пък му е трудното на немския? Толкова е логичен.

# 74
  • Мнения: 676
Може за някои да е лесен - логичен , за други като мен - не.
А може и защото от малка отказвам да го уча. Някак си не ми харесва. Туй е.

# 75
  • Мнения: X
Езикът се променя и развива естествено, затова е нормално, когато назрее моментът и необходимостта, това-онова да бъде опростено и официално.

Но не съм съгласна да се опростяват езикови правила и норми, защото неграмотните стават все повече и повече.

# 76
  • волно калдъръмче
  • Мнения: 5 825
Какво пък му е трудното на немския? Толкова е логичен.
Рекцията, инфинитив с цу/ без цу, силни и слаби глаголи, краен словоред

# 77
  • Мнения: 6 395
А.

Последна редакция: пн, 08 фев 2016, 19:36 от Звезден^Прах

# 78
  • София - Варна
  • Мнения: 4 166
Ама липсват запетаи изобщо ли?

# 79
  • Мнения: 6 720
Това за английския е клише. И американският английски или британският е прост?

Специално за английския, познаването на езика се издава по броя времена, които се ползват в речта.

# 80
  • Пазете Гор
  • Мнения: 5 181
Само за момент ме опари усещането, че според авторката "опростяване" на езика не означава само правописни, граматически или фонетични корекции, а възможност за директно плещене на каквото ти поприсветне в момента.

Забележителна късосъединителна мисловна конструкция е това : "Децата" (кои, къде, всички ли, как е установено) проговарят (какво, доколко) "първо"  на английски = английският език е "прост"  = да се опрости българският!

Не съществува езикова реформа, която да направи подобен мисловен поток смислен, па ако ще и да тече той на английски, арабски или фулбе.

Бидейки прост човек с прости развлечения, съм губил много време да намеря четвърти за белот. Нерядко намирах такива, дето не играели белот, но само бридж, видите ли. По-простичък и логичен им идвал бриджът. Той поп каро от спатия вале не различава, ама бриджор бил, ако ме разбирате. Та и тия дето разни чути по телевизьора езици им идват по-прости от майчиния им, и те са същия джинс.

Ще ми се да цитирам класици от Одеса:
"... Речникът на Уилям Шекспир според изчисленията на изследователите съдържа 12 000 думи. Речникът на негъра от людоедското племе мумбо-юмбо има само 300 думи.
Елочка Шчукина си служеше с лекота и свободно и с тридесет...".

Да опростим езика до 30 думи, що ли?

# 81
  • София
  • Мнения: 6 844
Английският е толкова популярен, именно защото е лесен, не е прост, но е граматически лесен, както и звучен, няма толкова беззвучни съгласни.



Английският е популярен, защото го говорят в САЩ, които за твое сведение от 1945 г. са светова сила, дала пари и заеми на цяла Западна Европа след Втората световна война. Не, защото е лесен.

# 82
  • Ямбол
  • Мнения: 27 980
Към българския език трябва да се подхожда с уважение, да се употребява правилно.
И на мен някои правила са ми трудни, като пунктуацията в някои случаи, но никога не ми е минавало през ума да искам опростяване в тази посока.
Работех по едно време в една институция, в която се правеха дълги доклади от няколко стотин страници. Та, там имаше едно основно правило - по възможност кратки изречения, без емоционални описания, за да е ясно на четящите. За правописни и пунктуационни грешки и дума не можеше да става. Проверявахме по няколко пъти няколко човека. Старая се и сега да се придържам към тези правила, но рядко ми се получава. И тук съм забелязала - по-ясни и по-приятни са кратките постове. Само трябва да се придобие умението с малко да кажеш много.

П.П. Дразнещо е да се пише "бг. език", това е абсолютна недомислица, нито е съкращение, че да има точка, а ако е абревиатура не е необходима точка.

# 83
  • Мнения: 6 395
Всъщност се говори основно британски английски, това се проверява по лексиката......особено в Европа  Wink

За запетаите не е нужно да се правим на много начетени, ясно е какво имам предвид. Или може би , за да са всички спокойни от българският език по-лесен няма, за това масово го изписваме и говорим лесно  Mr. Green Мисля, че всички сме доволни.

Правилата са много прости- при изброяване и при свързване.Толкоз.

# 84
  • София - Варна
  • Мнения: 4 166
Не, наистина не ми е ясно, честно. Как така липсват запетаи?

# 85
  • Мнения: 6 720
В Европа се учи британски английски, но какво се говори е друг въпрос Simple Smile.

# 86
  • Пазете Гор
  • Мнения: 5 181
Английският е толкова популярен, именно защото е лесен, не е прост, но е граматически лесен, както и звучен, няма толкова беззвучни съгласни.

И по- напред писах, че имам опит само с него и малко с немски. Немският ми е труден, разбирам но не го говоря ама хич, по-сложен ми е за произношение дори от българският именно заради съгласните. Мога да направя само аналог бг-англ и английският определено печели по звучност и лесна граматика. За изписване също е по-лесен, защото липсват запетаи и пълен и кратък член. Има само едно окончание за среден род и толкоз....неправилните глаголи са като таблицата за ум,ножение ,2-3 книги да прочетеш и щеш не щеш си ги научил. Ми елементарен е,спрямо българският, но е богат на лексика, което го прави интересен и богат на литература.

Това са пълни, кристално-кънтящи глупости, всичко от първата до последната дума.

Впрочем - забележителна е увереността, че познание, било то и простоезиково, се постига с прочитане на две-три книги.

Последна редакция: пн, 08 фев 2016, 19:44 от Куркума

# 87
  • волно калдъръмче
  • Мнения: 5 825
Аз не разбрах защо темата бавно и полека завива към английския.

# 88
  • Мнения: 6 395
Защото си говорим дали е лесен или труден език , а само аз споделям с какво съпоставям, всички останали лаят , че от българският по-лесен и звучен няма  newsm78

# 89
  • волно калдъръмче
  • Мнения: 5 825
Защото си говорим дали е лесен или труден език , а само аз споделям с какво съпоставям, всички останали лаят , че от българският по-лесен и звучен няма  newsm78
Ох, пак ли ти лавнаха  Stop  Направила си тема, чети какво ти пишат.

# 90
  • Мнения: 1 420
Аз не разбрах защо темата бавно и полека завива към английския.

Явно е клюкарскияТ вариант на онзи тип теми в СО -
...с английския тичаме един към друг, тичаме един от друг, Ах, как всичко му е с дъх на череши...

# 91
  • Мнения: 2 837
Защото си говорим дали е лесен или труден език , а само аз споделям с какво съпоставям, всички останали лаят , че от българският по-лесен и звучен няма  newsm78
С най-добри чувства ти го казвам - съпоставките ти са лаишки и затова предизвикват такива реакции.
И да, има 1010 причини английският език да е най-популярният език в света. Но освен него има още стотици прекрасни, богати и интересни езици, говорени от всякакви хора.

# 92
  • Мнения: 31 270
Английският е толкова популярен, именно защото е лесен, не е прост, но е граматически лесен, както и звучен, няма толкова беззвучни съгласни.



Английският е популярен, защото го говорят в САЩ, които за твое сведение от 1945 г. са светова сила, дала пари и заеми на цяла Западна Европа след Втората световна война. Не, защото е лесен.
Всъщност, заради британското имперско минало.
Звезден прах, в английския има запетаи, но правилата за употребата им нямат нищо общо с българските.

# 93
  • София
  • Мнения: 6 844
Всъщност се говори основно британски английски, това се проверява по лексиката......особено в Европа  Wink

Да, а хората, които искат да отидат в Швейцария и Австрия, учат немски, който идва от Германия, представи си, не австрийски немски или швейцарски немски. И пак ги разбират. Така и европейците учеха, сега вече има и учители американци, британски английски, защото той се смяташе за норма. Но го учеха, за да си говорят с американските бизнесмени и инвеститори. Пък в началото на 20 в, са учели френски, защото той е бил международният език. След Втората световна война и политиката на Студена война се налага английския и французите и  досега не могат да се примирят.
Между другото, дано китайците не станат първа световна сила, че тогава китайски ще трябва да учим и как ще опростяваме думите си до едносрични, не знам.

# 94
  • София
  • Мнения: 22 403
Английският е толкова популярен, именно защото е лесен, не е прост, но е граматически лесен, както и звучен, няма толкова беззвучни съгласни.

И по- напред писах, че имам опит само с него и малко с немски. Немският ми е труден, разбирам но не го говоря ама хич, по-сложен ми е за произношение дори от българският именно заради съгласните. Мога да направя само аналог бг-англ и английският определено печели по звучност и лесна граматика. За изписване също е по-лесен, защото липсват запетаи и пълен и кратък член. Има само едно окончание за среден род и толкоз....неправилните глаголи са като таблицата за ум,ножение ,2-3 книги да прочетеш и щеш не щеш си ги научил. Ми елементарен е,спрямо българският, но е богат на лексика, което го прави интересен и богат на литература.
Леле!

# 95
  • Мнения: X
На мен ми е интересно, защо авторката се напъва да пуска теми на килограм, като не успява да защити тезите си нито със знания, нито с добри аргументи, нито със стил или интересност. Единия гол инат и фръцкане не помагат. Семплост някаква, да не кажа простота.

# 96
  • Мнения: 3 784
Ама липсват запетаи изобщо ли?

Мани, аз паднах като прочетох, че в английския има
Цитат
само едно окончание за среден род

Все още се въздържам от дълъг пост по темата, но не знам докога.

# 97
  • Мнения: 6 395
.

Последна редакция: пн, 08 фев 2016, 19:35 от Звезден^Прах

# 98
  • Мнения: 31 270
Брей! Откога въведоха среден род в английския? Thinking

# 99
  • Мнения: 6 395
.

Последна редакция: пн, 08 фев 2016, 19:35 от Звезден^Прах

# 100
  • Мнения: 1 793
На кое му се вика "окончание в среден род" в английския? Thinking

# 101
  • Мнения: 3 784
Не знам, Уиш, но аз отивам да си горя граматиките, че съм на косъм от това да ги глътна.


Звезден прах, след последния ти пост мога само да цитирам свободно Вазов "Ти, синко, да си вземеш парите от даскала, който те е учил."

# 102
  • София
  • Мнения: 5 844
Предлагам да го заменим с the, та да е по-лесно за потребителката и детето ѝ.



Куркума, във фермана си имаш сгрешен пълен член Mr. Green

# 103
  • Варна
  • Мнения: 1 742
На мен ми е интересно, защо авторката се напъва да пуска теми на килограм, като не успява да защити тезите си нито със знания, нито с добри аргументи, нито със стил или интересност. Единия гол инат и фръцкане не помагат. Семплост някаква, да не кажа простота.
Чиста и автентична глупост.

# 104
  • София
  • Мнения: 6 844
Брей! Откога въведоха среден род в английския? Thinking

Ти зарежи това, ама че бил супер богат на лексика, особено като една дума често е и глагол, и съществително и т.н.
За мен всеки език си е едно богатство и си има своите особености. Не могат да се сравняват кой бил по-тромав и кой по-лесен.

# 105
  • Мнения: X
На мен ми е интересно, защо авторката се напъва да пуска теми на килограм, като не успява да защити тезите си нито със знания, нито с добри аргументи, нито със стил или интересност. Единия гол инат и фръцкане не помагат. Семплост някаква, да не кажа простота.
Чиста и автентична глупост.

Да. Опитах се да бъда по-нежна с чувствата звезднопрахови Simple Smile

# 106
  • Пазете Гор
  • Мнения: 5 181
Аз предлагам авторката оттук нататък да опитва да огласи вижданията си на английски, може пък да се получи по-добре. Никакви досадни струпвания на съгласни няма да препятстват гладката като речно камъче мисъл. Това с английските членове а и the - абе колко им е, не са пълен и празен член като в нашия. Направо да вземат та организират някой подфорум на английски, дали пък по-добре да се получат тезите и аргументацията тогава? Аз не вярвам никак, де.

Езикът видимо ти пречи, Звезден прах, но грешката не е в езика български, момиче, казвам ти го най-добронамерено. Колкото по-рано спреш да се навиваш за това - толкова по-добре. Изобщо колкото по-рано прекратиш защитата на чудноватите си тези - толкова пред по-малко хора ще станеш за смях.

П.П. Елица - сигурно и повече грешки имам. Ама не е виновен езикът за това, ами моята собствена слабограмотност.

# 107
  • София
  • Мнения: 22 403
Брей! Откога въведоха среден род в английския? Thinking
Когато отмениха запетаите.

# 108
  • Варна
  • Мнения: 1 742
Куркума,  smile3501 smile3501 Това с гладката като камъче мисъл беше забележително.
Убедена съм обаче, че авторката няма да те разбере. Твърде много запетаи.

# 109
  • Мнения: 6 720
 А на мен испанският ми е лесен, защото знам 10 думи на него  Joy

# 110
  • Мнения: 1 793
По темата - българският език не е нито тромав, нито труден. С няколко прости правила може да се усвои и горкият пълен член.

Проблемът е, че не се четат книги. Оттам следват трудности в разбирането на писмен текст, в правописа и в създаването на смислен текст.

# 111
  • Мнения: 9 378
Чудя се вече как да чета заглавието... newsm78 За опростяване или за опростачване на "бг." езика. ooooh!

# 112
  • Ямбол
  • Мнения: 27 980
Всъщност темата замина след изтриването на постовете на автора ѝ.
Това е жалко. Да не можеш да стоиш зад думите си.

# 113
  • Варна
  • Мнения: 1 742
Сonfirmation bias.   Mr. Green

# 114
  • Мнения: 9 378
Всъщност темата замина след изтриването на постовете на автора ѝ.
Това е жалко. Да не можеш да стоиш зад думите си.
Явно си трие всичко,което не ѝ е удобно-членове,запетайки,цял един език... ooooh! Laughing

# 115
  • Пазете Гор
  • Мнения: 5 181
Постъпва правилно, отказвайки се.

# 116
  • Мнения: 2 843
Ама авторката не само постовете, а и името си изтри - сведе го до буква. Ей това е добра илюстрация на езиковото, а и на личностното опростяване.

# 117
  • Пазете Гор
  • Мнения: 5 181
Хубаво е подкарала - да помоли модераторите да изтрият и темата. Нищо няма да бъде загубено за поколенията и всемира от липсата на тая дискусия в архивите .

Както се казва - надявам се молбата й да бъде уважена.

# 118
  • Мнения: 3 296
Жалко за темата, можеше да стане много интересна дискусия. Много е тъпо това изтриване на мнения.

# 119
  • Mars Hotel
  • Мнения: 4 147
Ех... Докато се включа и темата изфирясала. Пък такива интересни неща научих за английския език.

# 120
  • Мнения: 999
Докато се запиша и вие сте си изписали писането.

# 121
  • Мнения: 33 027
Всъщност темата замина след изтриването на постовете на автора ѝ.

Последна редакция: пн, 08 фев 2016, 21:27 от bubanka

Общи условия

Активация на акаунт