Особености на българския език

  • 76 763
  • 882
  •   1
Отговори
# 465
  • Canada
  • Мнения: 3 383
Прочети ми допълнението към предишния коментар.


Допълнението ти е с примери, в които има изброяване на няколко прости изречения, естествено, че ще има запетая. "кое колко ти е грозно" представлява едно просто изречение, въведено с въпросителна дума. Сравняваш различни типове изречения.

Що се отнася до Най-добронамерено те съветвам да поровиш повече , тук "да" не е употребено със значение на "ако" или "за да", че да се предшества от запетая. Ти не ме съветваш [какво?], за да поровя, а ме съветваш да поровя. Щеше да има запетая, ако изречението беше "Съветвам те да включиш компютъра,[за] да поровиш."

Мога да дам линкове към българска и преводна художествена литература, минала корекции и редакции, с употреби на обектите на дискусията, но ме мързи, а и тотално ще отегчим четящите утре. Но добронамерено те съветвам да поровиш за такива.  Peace

Така както си го написала, все едно ме питаш Кое (точно) колко ми е грозно. Моля те, направи разликата в двете изречения.

За запетаята ще го постна отново, че явно не е ясно:

Запетая се пише:

преди, след и от двете страни на обособени части, обръщения, вметнати думи, подчинени определителни изречения;
пред целите съюзи без да, за да, преди да;
пред „да“, ако е употребено със значение „ако“ или „за да“ (да беше чул), (да направя нещо);

Последна редакция: сб, 13 фев 2016, 04:47 от Polar bear

# 466
  • Мнения: 3 784
Аха, ама не е употребено с това значение. Прочети отново последния ми пост.

Очевидно е, че не те питам кое колко ти е грозно, а ти цитирам подчиненото просто изречение, което обсъждаме.

# 467
  • Canada
  • Мнения: 3 383

Радвам се, че академиците в БАН не се интересуват кое, колко ти е грозно.  Laughing


Тук няма изброяване на няколко прости изречения. Вместо ''кое и колко ти е грозно'' или ''кое е грозно, колко е грозно'', съм написала ''кое, колко''.  

Смисълът не е ''Кое колко струва?'' или ''Кое колко е грозно''. Толкова ли е сложно да се разбере?

# 468
  • Мнения: 3 784

Радвам се, че академиците в БАН не се интересуват кое, колко ти е грозно.  Laughing


Тук няма изброяване на няколко прости изречения. Вместо ''кое и колко ти е грозно'' или''кое е грозно, колко е грозно'', съм написала ''кое, колко''.  

Въпросът ми не е ''Кое колко струва?'' или ''Кое колко е грозно''. Толкова ли е сложно да се разбере?

Именно, и аз това казвам.

Не можеш да правиш проверка с разширяване до нови прости изречения, защото тогава влизат в сила правилата за изброяването на изречения. "кое е грозно", "колко е грозно" вече е изброяване на следващи прости, за което се съгласихме, че в оригиналното ти изречение няма. Обърни внимание, че и в цитираното от теб заменяне "кое и колко е грозно" също няма запетая. Защото не е нужна.  


Аз разбирам какво си мислиш, но ти казвам, че не си права от граматическа гледна точка.

Последна редакция: сб, 13 фев 2016, 05:19 от Вещица в чужбина

# 469
  • Canada
  • Мнения: 3 383

Радвам се, че академиците в БАН не се интересуват кое, колко ти е грозно.  Laughing


Тук няма изброяване на няколко прости изречения. Вместо ''кое и колко ти е грозно'' или''кое е грозно, колко е грозно'', съм написала ''кое, колко''.  

Въпросът ми не е ''Кое колко струва?'' или ''Кое колко е грозно''. Толкова ли е сложно да се разбере?

Именно, и аз това казвам.

Не можеш да правиш проверка с разширяване до нови прости изречения, защото тогава влизат в сила правилата за изброяването на изречения. "кое е грозно", "колко е грозно" вече е изброяване на следващи прости, за което се съгласихме, че в оригиналното ти изречение няма. Обърни внимание, че и в цитираното от теб заменяне "кое и колко е грозно" също няма запетая. Защото не е нужна.  

Можеш да правиш такава проверка. Пропускаш определението просто, но правилата са си същите. Ето ти пример с глагол:

Не знам кое те тормози, колко те тормози, защо те тормози, но трябва да го направиш. Не знам кое, колко, защо те тормози, но трябва да го направиш.

Разбира се, когато употребиш ''и'' нямаш нужда от запетая. Може да стане така - Аз и ти и никой друг ? Аз, ти и никой друг?

За запетаята отново:

пред съчинителния съюз и, когато е повторен (Трябва и да гледаш, и да слушаш.), но има важно правило: когато с и са свързани еднородни части, не се пише запетая (Ще купя цветя и бонбони и ще я посетя.)

Последна редакция: сб, 13 фев 2016, 06:11 от Polar bear

# 470
  • Мнения: X
Пренасям си мисълта от друга тема по повод на следния пост на Джо:

Това отворено писмо от проф.д-р Велко Вълканов ми промени мнението. Мисля, че си струва да се прочете. Има много неща, върху които да се замислим.

Скрит текст:
Цитат
Г-н Трифонов!

Често гледам Вашите предавания, някои от които наистина заслужават внимание. Би било добре, разбира се, ако оздравите предаванията си, като ги освободите от евтиния сексхумор, който предизвиква крайно неприятния просташки смях (кикот) на публиката. В тази случаи равнището на предаването рязко спада.

С особен интерес следя Вашите политически предавания и по-специално предаванията Ви, посветени на предложения от Вас референдум. Позволете ми откровеността да кажа, че защитата на идеята за референдума е изключително слаба. Тя е поверена на хора, които нямат необходимата теоретическа подготовка. Правото е достатъчно сложна наука, за да си позволят външни за нея хора да се произнасят по кардинални за нея въпроси, извличайки доводи от собственото си невежество.

В такива случаи малко чувство за срам не би било излишно. При това те проявяват характерното за лаиците грубо неуважение към държавността. Невъзможно е да възхвалявате пряката демокрация, а да отправяте съвършено непристойни думи към представителната демокрация. Те очевидно не забелязват, че така в крайна сметка рушат необходимото за всеки гражданин градивно чувство за държавност.
Не мога най-после да отмина обстоятелството, че Вашият „синедрион” обсъжда темата "референдум" при пълното отсъствие на всякакъв опонент. Каквото каже единият от тях, същото казват и останалите. Това издава вече една значително висока степен на несериозност.

Ако преминем към проблема по същество, ще Ви кажа, че референдумът Ви е обречен на неуспех. Самият референдум е повече от излишен. Народът не иска референдуми, той иска хляб и сигурност. Положението му е толкова бедствено, че с никакъв референдум то няма да може да бъде подобрено. При това съдбата на народа ни се решава не от самия него, а от външни, чужди за него сили.
 
Пита ли някой народа ни, когато над 2 хиляди предприятия бяха продадени на мизерно ниски цени?
Пита ли някой народа ни, когато бе извършено най-тежкото икономическо престъпление в нашата история – ликвидирането (не преустройството, а ликвидирането!) на кооперативните ни стопанства?
Пита ли някой народа ни, когато го вкараха в НАТО? Вместо референдуми, ние се нуждаем от инвестиции, които, ако частният бизнес, не направи, трябва да направи държавата.

И какви въпроси Вие искате да поставите с референдума на този гладен, омършавял, обезволен народ?

Първият въпрос се отнася до избирателната система.

Каква избирателна система бил искал да има той – мажоритарна или пропорционална? Не разбирате ли, че му поставяте въпроси, на които той не може да даде еднозначен отговор. Простете, но мисля, че и Вие самият не си давате точно сметка какво всъщност представлява мажоритарната система, доколкото тя съществува в множество различни варианти. И на какво основание Вие смятате, че излъчените чрез мажоритарната избирателна система ще бъдат по-добри от излъчените чрез пропорционалната избирателна система?

И при едната, и при другата система кандидатите се определят от един същ централен партиен орган. Каквито той ще избира за пропорционалната избирателна система, такива той ще избира и за мажоритарната система. Във всички случаи те ще са по образ и подобие на хората от центъра. Ако са кандидати на ГЕРБ, всички те – и при едната, и при другата избирателна система - ще бъдат все бойкоборисовчета.

Освен това, защо забравяте, че възможността за мажоритарни избори съществува и сега. Всеки гражданин може да издигне кандидатурата си (чрез инициативен комитет) и да се противопостави на кандидатите, издигнати от партиите. Опити в това отношения са правени, но резултатът е нулев. След изборите за Седмото велико народно събрание в изборите са участвали като независими кандидати около 50 души и нито един от тях не е бил избран – просто защото зад никого от тях не е застанала една достатъчно мощна партия, на която хората да имат доверие.

Лъжа е, че при мажоритарните избори се избират не партии, а личности.
Ще предложа на вниманието Ви имената на кандидатите на ГЕРБ, които бяха мажоритарно избрани в изборите през 2009 г. Ето ги тези светли имена:
Любен Татарски, Красимир Петров, Любомира Станиславова, Николай Коцев, Галина Банковска, Румен Иванов, Валентин Микев, Анатолий Йорданов, Пламен Цеков, Иван Иванов, Ирина Соколова, Димитър Лазаров, Пламен Нунев, Десислава Танева, Даниела Дариткова, Борис Грозданов, Моника Панайотова, Иван Колев, Анастас Анастасов.
Да виждате между тези имена името поне на един, с когото парламентът би могъл да се гордее?

Те бяха световно неизвестни и останаха световно неизвестни, но въпреки това бяха избрани - не естествено заради своите лични качества, а заради качествата на партията, която застана зад тях. И защо най-после така глупаво се смята, че ако изборите са мажоритарни, политическите партии ще издигнат възможно най-добрите кандидати (личности!), а ако изборите са по пропорционалната система, ще издигнат някакви второкачествени безличия.

Не е вярно по-нататък, че при едни мажоритарни избори кандидат като Пеевски нямало да бъде избран. Ще бъде избран и още как, ако зад него застане една силна партия като ГЕРБ или ДПС. Нима мажоритарно избираният президент Плевнелиев щеше да бъде избран, ако не бе получил цялата възможна подкрепа на Бойко Борисов, а чрез него и подкрепата на партията ГЕРБ?

А давате ли си сметка какви тежки деформации могат да се получат при действието на една мажоритарна система? Напълно възможно е една партия, получила мнозинство само от един глас, да получи всички мандати в страната. В мажоритарните избори във Франция през 1958 г. Френската комунистическа партия получи 3 882 200 гласа, но срещу тях получи само десет депутатски места, а Националният републикански съюз за своите 3 604 000 гласа получи 189 места.

Но няма защо да ходим във Франция, за да видим как мажоритарните избори деформират парламентарната картина. От мажоритарно избраните през 2009 г. 31 депутати 26 бяха от ГЕРБ и пет от ДПС. Останалите партии не получиха нито едно място в парламента. Ако мажоритарно бяха избирани всичките 240 народни представители, в НС щяха да бъдат представени само две партии. Къде остава в този случай представителният характер на „представителния орган”?При използване на така наречената избирателна география и на някои други избирателни трикове, картината би могла да бъде значително по-деформирана.

Второ, с референдума Вие предлагате състава на Народното събрание да се намали от 240 на 120.
Така щели сме да спестим не знам колко милиона. Хубава загриженост! Но давате ли си сметка какъв ще бъде не финансовият, а политическият резултат, ако това предложение се приеме? При 120 народни представители кворумът ще бъде 61 депутати, а законите ще бъдат приемани с мнозинство от 32 гласа.

Че кой, пита се, по-едър бизнесмен няма да може да си купи необходимото му мнозинство, за да прокара в парламента приемането на удобен за него закон?
Евтиното, г-н Трифонов, понякога излиза много по-скъпо. Икономии трябва да се правят, но не за сметка на качеството на държавната работа, която върши парламентът. Освен това всички наши съседни държави имат парламенти, чийто състав количествено не се различава съществено от нашето Народно събрание. Идете в интернет и направете необходимата в случая справка.

Трето, Вие предлагате да се намалят държавните субсидии за парламентарно представените партии. Неразумно предложение.
Партиите вършат най-отговорна държавна работа, която във всички случаи трябва да бъде и финансова обезпечена. Ако партиите не получат от държавата необходимите средства, тогава те ще трябва да ги потърсят от частни лица – милионери. Така се поставят основите за корупцията.

Хората - особено в левите партии - съзнават за това, поради което не желаят милионери в собствената си партия. Като гласоподавател на БСП ще призная, че стоя твърде близко до това разбиране. Аз няма да кажа „Вън милионерите от БСП!”, но ще кажа „Вън милионерите от ръководството на БСП!”. Не бих искал милионери да определят насоките на следваната от БСП политика, доколкото манталитетът на милионера, колкото и да е добър като човек, се различава в някаква степен от манталитета на членуващия в БСП трудов гражданин.

Четвърто, Вашият референдум иска да вкара задължителното гласуване.
Искате насила да накарате хората да упражняват едно свое право?
Това няма как да стане!  Може насила да накарате избирателя да отиде до избирателното бюро, но няма как да го заставите да пусне действителна бюлетина. Пък и как всъщност ще го накарате да отиде до избирателното бюро? Като глобите неизпълнила гражданския си дълъг циганка, която няма хляб за децата си? Очертава се ситуация, силно напомняща за идиотското с предложения да се глобяват клошарите с хиляда лева.

Пето, лишено от всякакъв разум е и искането за пряк избор от народа на съдии, прокурори и началници на полицейски управления.
Съдиите, прокурорите и полицейските началници са професии, които изискват висока квалификация. Как ще се доверя на избора на хора, които нямат и представа от необходимите в случая професионални качества? Ние зле избираме народните представители, а още по-зле ще избираме съдиите и полицейските началници, които трябва да са възможно най-квалифицирани в своята област.

Шесто, противоречи на здравия разум и Вашето искане да се въведе мандатност за народните представители – никой не бива да се избира за народен представител повече от два пъти.
Политиката, г-н Трифонов, е професия от най-висок ранг. Тя иска освен всичко друго и мъдростта на годините. В нашето недалечно минало народните представители са били избирани до … 15 пъти. Така Михаил Маджаров е бил избиран за народен представител 15 пъти, Теодор Теодоров - 13 пъти, Александър Малинов - 12 пъти, Петко Стайнов – 12 пъти, Никола Мушанов - 11 пъти, Атанас Буров - 10 пъти, Кимон Георгиев - 8 пъти. Но този въпрос има своето много лесно решение: просто не гласувайте за човек, който се кандидатира за народен представител повече от два пъти. За това решение не Ви трябва референдум.

Но нека си представим, че Вашият референдум има пълен успех. Всички Ваши отговори са получили желания от Вас отговор и Вие ликувате И какво? Бъдете уверен, че нищо в същността на системата, която искате да промените, няма да се промени. Икономическата власт ще остане в същите ръце, което означава, че в същите ръце ще остане и политическата власт. Следователно и решенията, които ще бъдат приемани след референдума, няма да се отличават съществено от решенията, приемани преди референдума. Ще се промени само онова, което висшата власт, която стои над всякакви референдуми, реши да го промени.

Ще приключа с настоятелната молба да ме извините, ако по някакъв начин съм засегнал честолюбието – Вашето и на Вашите колеги. Но смятах, че не бива да отмина една заблуда, която, ангажирайки значително количество обществена енергия, я насочва в една неправилна посока.

Аз съм на 89 години, с дългогодишна практика на юрист, бил съм адвокат, съдия, десетилетия съм бил преподавател в два университета по конституционно право, 11 години бях и народен представител. Позволявам си да мисля, че познавам достатъчно добре проблемите на конституционното право.

На това основание си и позволих да предложа на вниманието Ви тези мои разсъждения. В тях има острота, но няма зла воля. Отминете остротата и вижте кое от онова, което Ви пиша, би могло да Ви бъде полезно. Във всички случаи е наложително да подложите на преоценка предложения от Вас референдум. Бихте могли да подложите на преоценка и формата на своето предаване. Защо то да не стане една силно политическо кабаре, което да подлага на безпощадна критика правителствените решения?

Бъдете трибуна на недоволния български глас, без да се опитвате да давате решения, за които нямате необходимата квалификация.

15 януари 2016 г.
С уважение, проф.д-р Велко Вълканов

Източник: http://epicenter.bg/article/Referendumat-vi--gospodin-Trifonov-- … aitsi/90149/11/33
Професорът е принципно прав, а Слави Трифонов е идиот, но очевадната неграмотност на писмото никак не действа в подкрепа на първия. Питам се друго аз- как може да си професор и да пишеш така??

Да приемем, че професорът е написал излишните запетаи и тирета, а не че те са дело на редакцията или просто следствие от копи/пейст. Трябва ли задължително 89 годишен юрист със сериозен стаж да бъде грамотен до последната запетая за да стане професор? От опита си с такива хора си правя извода, че те просто не обръщат внимание на такива неща. Даже снощи получих имейл от един приятел, който е доста сериозен софийски адвокат (май четвърто поколение), и както винаги, писмената му реч не е по всички граматически правила. Често срещано е и в съдийски решения.
Та въпросът ми е, доколко това е важно, ако не става дума за учител или редактор? Мен запетайките не могат да ме спрат да прочета един текст като горния, например. Да, знам за моите, но и на мен толкоз ми пука за тях. Laughing

# 471
  • волно калдъръмче
  • Мнения: 6 669
Цитат
Радвам се, че академиците в БАН не се интересуват кое, колко ти е грозно.
Не мога да оставя това изречение така.

Запетаята пред "колко" е излишна. Ако искаш двата въпроса в изречението да са равноправни, кажи "... не се интересуват кое ти е грозно И колко ти е грозно".

В посочената синтактична конструкция "кое" е въпросително местоимение в службата на подлог и може спокойно да се замести с местоимение в именителен падеж (то). Това не може да стане с въпросителното местоименно наречие "колко". От тук и извода, че двете думи са абсолютно неравноправни, запетаята там не може да има, освен това "колко" пояснява "кое" и не могат да бъдат разглеждани като еднородни подлози. (КОЕ ти е грозно? ТО ти е грозно. Колко ти е грозно ТО?)

Последна редакция: сб, 13 фев 2016, 09:20 от Райчун

# 472
  • Мнения: 22 036
Чек, случая с професора и с мен и теб не са по спора, който се вихри в момента. Пунктуационните правила са си сложни и не малко хора не умеят да ги спазват. За мен не е драма (освен, ако не е съдебно решение с онзи известен пример "Да се обеси, не да се помилва" Simple Smile).
Тук спорят за правила, които аз не си спомням, но ми е полезно да си припомня и да науча нещо ново. За сега, от прочетеното смятам, че Вечица и Джо си защитиха тезите и ще гледам да запомня обясненията им.

# 473
  • Мнения: 2 843
Забележително е самочувствието на Polar bear!

Check Please, срещала съм и професори по литература, които пишат безобразно (хем са завършили филология), какво остава за юристи. Малко са съвършените откъм правопис и пунктуация хора; даже се питам има ли изобщо такива.

# 474
  • Мнения: X
Малко са съвършените откъм правопис и пунктуация хора; даже се питам има ли изобщо такива.

Аз питам какъв е смисълът от подобно съвършенство в конкретния случай. На професорите по литература работата им е предполага да са професори по литература, но случаят с Велко Вълканов не е такъв. Човекът е професор по право, какъвто не се става с познаване на правилата за запетайките.

# 475
  • Мнения: 22 036
Чек, няма общо. Джо изкоментира, явно афектирана от спорът тук. А в тази тема се говори именно за правила и който има познания пише. Аз нямам и само чета и ми е интересно. Единици са, хората, които познават и активно прилагат всички правила в писменната си реч. Аз не бих нарекла някой неграмотен, защото е пропуснал или добавил запетайя, но не бих се впуснала в спор, ако е видно, че не съм съвсем наясно.

# 476
  • Мнения: X
Ами не знам, аз прочетох, че тезата олеква заради неграмотната писмена реч. Затова зададох тук въпроса си. Интересно ми беше да прочета колко хора мислят така. Peace

# 477
  • волно калдъръмче
  • Мнения: 6 669
Точно така  Peace Темата предполага обсъждане. Аз също в друга тема не бих коментирала правописните или пунктуационните слабости на опонента, ако той сам не пожелае това.

Ами не знам, аз прочетох, че тезата олеква заради неграмотната писмена реч. Затова зададох тук въпроса си. Интересно ми беше да прочета колко хора мислят така. Peace
Примерно, ако прочета в тезата "обеснява", не мога да приема сериозно написаното.

# 478
  • Мнения: 1 571
Мацки, защо не предупреждавате, че ще ми трябват пуканки?  Laughing
Много сте готини!  bouquet

# 479
  • Мнения: X

Примерно, ако прочета в тезата "обеснява", не мога да приема сериозно написаното.

Защото разбираш конституционното право по-добре от него ли?

п.п. Темата наистина за пуканки стана. Crazy

Общи условия

Активация на акаунт