Интервью Бергюзар Корель журналу ELLE. (октябрь 2019г.)

Репортаж готовила редактор журнала - Селин Милошьян.

Интервью Бергюзар Корель журналу ELLE. (октябрь 2019г.), image #1

"Моя храбрость приходит из моего же страха".

"Гендерное неравенство начиналось с условий неравноправного образования женщин и мужчин, и переносится на наших детей, подвергая их опасности жестокого обращения и дискриминации женщин в течении всей жизни", — говорит Бергюзар Корель. Но насилие в каждом своем сантиметре является общим. Мы все становимся соучастниками...

Когда мы начали подготовку к выпуску октябрьского номера журнала, который вы держите в руках, нашей основной идеей было повышение осведомленности об убийствах женщин, которые сейчас еще сильнее беспокоят нас, мучают нас изнутри, а также сделать своеобразное послание против насилия над женщинами через голоса известных имен. Мы начали с женщин, но на самом деле, как подчеркнула известная актриса Бергюзар Корель, говорить об этой проблеме, как чисто о женской – недостаточно: «Это вопрос всего человечества. С каждым днем в мире увеличивается доза насилия. К детям, женщинам, животным. Каждое существо, которое они посчитают слабым и недееспособным, подвергается издевательствам и пыткам. Даже учитывая разные менталитеты, и мужчины и женщины, имеют равные права, равные свободы и равные условия. И никак иначе!"

Интервью Бергюзар Корель журналу ELLE. (октябрь 2019г.), image #2

Я знаю Бергюзар Корель через сильных персонажей, которых она воплотила на экране. Шехразат, которая преисполнена решимости принести любую жертву ради спасения своего ребенка из сериала «1001ночь». Судья Фериде, идеалистка, ставшая образцом для подражания, в сериале «Карадай», когда в 70-е годы, о справедливости говорили не очень громко, а о равенстве мужчин и женщин тем более, не боялась «сломать карандаш» в защиту закона и справедливости. Отважная и верная героиня Азизе, из сериала «Моя родина – это ты». Все они были вымышленными персонажами, но… встретившись с настоящей Бергюзар Корель, они укрепили тот образ женщины, женщины сильной, целеустремленной и решительной в борьбе за равенство и справедливость, не терпящей бесправия. Потому что Бергюзар Корель – именно такая женщина. В течение многих лет она выступала за справедливость и равенство не только посредством своего актерского мастерства, но и своей жизненной позицией, всегда выступая против любого вида насилия. Поэтому, когда мы сообщили Бергюзар Корель о теме и том, что мы пытаемся повысить осведомленность в этом вопросе, и она может выразить свою позицию отсюда, встреча с нею стала просто неизбежной.

Это не может быть простым совпадением, что в прошлом сезоне мы увидели ее в пьесе Дениса Келли «Девочки и мальчики». Постановку, которая затрагивает тему насилия со стороны мужчины и его последствиях, и особенно склонность к насилию у мальчиков, сама она называет «игрой, разрывающей цепи».

Бергюзар Корель потрясает всех нас своим милосердием, искренностью, вдохновением и смелостью, ее откровенностью, ее бунтом против этих событий, ее стремлением к равенству и справедливости, которые даровало ей материнство. А ее стремление найти решение, дает надежду на изменения к лучшему в нашей жизни.

Интервью Бергюзар Корель журналу ELLE. (октябрь 2019г.), image #3

Селин: С какими проблемами приходится бороться женщинам в Турции?

Бергюзар: Когда женщина принимает решение развестись с мужем, она даже не имеет права жить самостоятельно или идти своим путем, а все потому, что мужчина видит в ней не человека, с которым он разделял свою жизнь, а всего лишь предмет собственности. Разве это не самая главная причина новостей о насилии, от которых мы с ужасом просыпаемся каждый день? У нас все еще гендерное неравенство. Одежда женщины, ее улыбка, ее волосы, ее работа... Везде присутствует насилие. Во всех своих формах. Сексуальное насилие, словесное насилие, психологическое насилие, причем не только от мужчин, оно нагнетается самим обществом, а порою и близкими... Это настоящее линчевание. Оно (общество) не боится ставить женщин во главу «культуры линчевания». Все это безразличие, с которым оно позволяет себе выливать все виды яда на женщину, и те, кто издеваются над женщинами в попытке отстоять свои права, совершают такое же насилие и толкают женщину на самое дно несправедливости и неравенства.

Селин: Убийство Эмине Булут, и ее слова "я не хочу умирать" сломало всех нас. И мы бы хотели поговорить с вами об этом, чтобы поднять уровень осознания произошедшего. Можете ли вы поделиться своими чувствами…

Бергюзар: Эмине Булут и еще многие другие. Но я спрашиваю себя с социальной точки зрения: как можно смотреть видео убийства? А снимать это на видео там? Убить кого-то, заведомо зная, что находишься в общественном месте, и где очевидно, что есть другие люди? Все это событие вместе и каждый момент по отдельности являются примером хладнокровного зверства. И там сразу две жертвы: и мать, и ребенок. Я очень надеюсь, что законы наконец-то изменятся. В парламенте необходимо создать женскую комиссию, которая позаботится о подготовке этих изменений. И эта комиссия соберется вместе с учеными и подумает, что она может сделать для жертв и родственников, для женщин, которые находятся под угрозой, и как можно использовать возможности государства. Это очень важные шаги, если мы хотим найти решение этих проблем.

Селин: Почему решение до сих пор не найдено?

Бергюзар: Потому что нет никаких сдерживающих факторов. Нет страха. Они прикрываются «затронутой» честью. Они ничего не боятся... Но и только одного страха недостаточно. Нужно иметь уважение. Уважение к женщине, к животному, к собеседнику, который имеет отличную точку зрения. Вот на что я хочу обратить внимание: здесь необходимо изменить образование, законы, привлечь неправительственные организации для распространения этой темы, влиять через телевидение, чтобы обозревать вещи, посредством которых можно что-то сделать. Но то, что Законы должны измениться, это безусловно. Это самый первый и наиболее важный шаг, который позволит прекратить убийства женщин и жестокое обращение с детьми. Проблемы равенства полов, права животных, жестокое обращение с детьми должны решаться с учетом всех четырех составляющих.

Селин: Необходима трансформация, чтобы изменить менталитет в нашем обществе против неравенства полов. Как вы думаете, каким образом это может быть достигнуто?

Бергюзар: Воспитание! Я говорю об изначальном воспитании в семье, ребенок должен видеть здоровые отношения между родителями, никакого превосходства или доминирования мужчины над женщиной. Мать – это самая первая модель для подражания, как для девочки, так и для мальчика. Бесспорно, что у матерей мальчиков много забот по их воспитанию, но я считаю, что у матерей девочек должны быть приоритеты, на которых они особенно должны акцентировать внимание. Когда мы воспитываем наших детей, особенно девочек, мы должны учить их тому, что наша внешность не дает нам никаких преимуществ перед другими. Как мы одеваемся, как выглядим… Не это определяет нашу ценность, как человека. Мы должны научить девочек с самого раннего возраста, что они должны всегда поддерживать своих подруг. Рассказывать им, что мальчики не выше их (по значимости), они имеют равные права с ними. И нужно не только рассказывать, но и доказывать всем своим поведением. Мы должны научить наших мальчиков, насколько важны чувства, эмоции, независимо ни от каких обстоятельств, они не имеют права вступать в физический контакт со своими подругами, если те не готовы к этому и не хотят. В этих вопросах очень важна помощь неравнодушных учителей и поддержка Министерства образования.

Интервью Бергюзар Корель журналу ELLE. (октябрь 2019г.), image #4

Селин: Вы привлекаете внимание своей чувствительностью к любого рода несправедливости: «нельзя молчать, говорите, рассказывайте»… Как такое сознание формировалось у вас, какие ценности вы получили от вашей семьи?

Бергюзар: В нашем доме мораль и духовные ценности всегда были в приоритете. Но это не те пустые, и лицемерные моралистские наставления, которые формируются под давлением общества. Вопреки распространенному мнению, я тоже выросла под большим давлением, и каждый раз, когда мне нужно было обойти запрет, я придумывала ложь. Но подобная ложь ложится тяжким грузом на сердце ребенка, вынужденного лгать собственным родителям. Не секрет, что если ребенок любопытен, он найдет способ сделать то, что ему интересно. Однако, если мы будем уважать любопытство детей, не просто слушать, а слышать их, дадим им чувство доверия, то путь, по которому они идут, станет намного чище. Все свое детство, я получала ответ "нет" на свои просьбы, ну допустим, переночевать у подружки, или еще что-то, ответ был всегда один. Это приводило к бунту и я возмущалась: "Папа, ты мне совсем не доверяешь?" На что в ответ слышала: «Я не доверяю окружающему тебя миру, а не тебе!» Но подобные ответы вселяют недоверие к миру в целом и рождают большое чувство неуверенности. Но в тоже самое время, родители меня научили тому, что я не должна молчать о несправедливости. Не кради, не трогай вещи, которые тебе не принадлежат, помогай, насколько можешь, люби животных - это были уроки моих родителей. Правда в том, что ребенок делает то, что он видит, а не то, что ему говорят. И несмотря на все запреты и ограничения, с которыми я жила, пример моих родителей помог мне воспитать в себе настоящие ценности.

Селин: А как вы растите своего сына?

Бергюзар: Как я уже говорила, ребенок в первую очередь делает то, что видит, а не то, что ему говорят. Самым наглядным и понятным для ребенка, образом, мы дали ему понять, что он может откровенно говорить с нами, независимо от того, что он натворил, чтобы с ним не случилось, он не должен бояться рассказывать нам. Потому что если ребенок знает, что его семья всегда рядом с ним, он никогда не почувствует себя одиноким перед лицом событий, с которыми сталкивается, и уверен, что всегда может поделиться всем, что он пережил, со своими родителями. Девочки и мальчики имеют равные права, и это не является предметом обсуждения. Вот чему мы учили его с самого раннего возраста. И что мы никогда не интересовались тем, как выглядят люди, их сексуальной ориентацией, их убеждениями, их религией, что мы должны общаться только с их сердцами. Я всегда ему повторяю, что ни при каких обстоятельствах, он не должен поднимать руку ни на одну девочку, и даже в том случае, если девочка сама ударила, он должен попробовать остановить ее словами. Если она будет продолжать, просто отойди, а лучше уйди совсем.

Селин: Вы когда-нибудь сами подвергались домогательствам?

Бергюзар: Как все наши женщины, с детства я подвергалась словесным оскорблениям каждый раз, когда выходила на улицу. Иногда (если занятия в университете продолжались допоздна), я одевала мужские брюки, черный берет на голову, чтобы выглядеть, как мальчик. Я всегда боялась ходить по улицам одна, я выбегала из автобуса и мчалась домой по склонам быстрее ветра. Если бы те улочки, склоны и пригорки, по которым я бежала домой, могли заговорить… Случалось такое и днем, когда мы шли с тренировки с подругой, нам пришлось убегать от уличных парней, которые окружали нас. Бывали случаи, когда я не могла оторвать глаз от земли, только чтобы какой-нибудь случайный прохожий не увидел в моих глазах ошибочный сигнал. Когда я начинала свои первые шаги в актерской карьере, мне пришлось фактически стать мальчиком, я играла роль старшей сестры или даже брата для команды, только чтобы не допустить каких-либо непристойных или двусмысленных предложений со стороны моего окружения.

Селин: Что это значит?

Бергюзар: В те годы, когда вы делаете свои первые шаги в качестве девушки, вы ставите под угрозу свою женственность, но это необходимо, чтобы выжить. Это было ужасно. Конечно, я подвергалась дискриминации по признаку пола в своей жизни и профессии. Мужчины-актеры могут иметь гораздо больше комфорта на съемках. Время прибытия, или убытия на съемочную площадку, заработная плата, условия отдыха на съемочной площадке, выходные дни... Самый простой пример: актер-мужчина не соблюдает график работы и регулярно приезжает на съемочную площадку с опозданием на три часа. И продюсер закрывает на это глаза, как будто и проблемы-то нет. Но если вдруг актриса что-то попросила, или сделала, на нее сразу вешается ярлык «капризная». Каждый поступок и требование мужчины расценивается как его «право», у женщины – не иначе, как «прихоть».

Интервью Бергюзар Корель журналу ELLE. (октябрь 2019г.), image #5

Селин: Какую роль играют СМИ и турецкие сериалы в распространении и популяризации насилия?

Бергюзар: Огромную… "Мы показываем это, чтобы пришло осознание неправомерности", - говорят они. Однако, на самом деле получаем совершенно обратный эффект! Ведь вы показываете это посредством актеров, которыми люди восхищаются, и подобные сцены начинают восприниматься нормально, а потом и вовсе привычно. Кроме того, продюсеры, сценаристы и режиссеры только усугубляют ситуацию, когда начинают делать вопиющие заявления, в попытке защитить свои взгляды и картины. Нам всем нужно честно открыть глаза: умирают дети, умирают женщины. Осведомленность и чувство осознания можно вызвать и без лишнего натурализма, правильно расставляя акценты, а не показывая это. В мире сейчас много феминистских направлений. В Турции это движение тоже начало проявляться. Даже тот факт, что известные бренды повсеместно начали отказываться спонсировать любые проекты, связанные с насилием в отношении женщин или детей, является очень позитивным событием.

Селин: Какие вы испытываете страхи, в чем сомневаетесь и чего опасаетесь в жизни? И как вы стараетесь это преодолевать?

Бергюзар: У меня много есть страхов. Как человек, имеющий семью, я всегда опасаюсь самого худшего для нее, думаю об этом, в голове проносятся целые сценарии катастроф. Но в последние годы я научилась брать под контроль свои страхи, изобрела свой метод самопомощи и стала сама себе терапевтом. Я нахожусь в них (в страхах), я очень боюсь, но я не могу перестать делать то, чего я боюсь. Моя храбрость приходит ко мне из моего же страха. На самом деле, каждый раз, когда мне становится страшно, я становлюсь еще более смелой. Сильная ли я? Да, я сильная женщина. Еще с тех пор, как я была маленькой, я не могла себе позволить сдаваться из-за того, что боялась с этим не справиться. Чем тяжелее бремя человека, тем сильнее он становится.

Селин: Мы наблюдали за вами в спектакле "Девочки и мальчики", который показывает склонность к насилию у мальчиков. Как к вам попала эта роль?

Бергюзар: Режиссер Ибрагим Чичек прислал мне сценарий и когда он перезвонил через 1.5 часа узнать, я расплакалась прямо в телефон. Я сказала ему, что пьеса затронула самые чувствительные точки, и это даже несколько напугало меня. «Так даже лучше», - ответил он. Работа с Ибрагимом над этим проектом была одним из самых удивительных приключений. Почему эта роль была предложена именно мне, конечно нужно спросить у режиссера. Но в такой серьезной теме, где столько выражения боли и горя, он предоставил мне полный карт-бланш, при этом уважая мою интуицию и размышления, мое материнство и женскую индивидуальность. «Девочки и мальчики» - это спектакль, который разорвал некоторые цепи».

Перевод Марины Строгановой специально для группы https://vk.com/berguzar_korel

1144 views·3 shares