Конфликтът между Армения и Азербайджан

Само това липсва, не е неочаквано, в мътна вода така правят. От това се и  страхуваме.

Т.е. Турция откровено си признава, че ще защити агресор, а ние купуваме азерски газ и не сме солидарни? Защо така?

Не знаех, че се обостря конфликта там. Не съм срещала много заглавия по темата в новините. Горките арменци. Искрено им съчувствам. Турция е подложила на геноцид Армения през ПСВ, после честите конфликти в Нагорни Карабах (Териториалните претенции) Нямаше ли  военни действия в Арцах 2020? И сега това…
Дано имат късмет арменците и да им се размине сериозен конфликт.

Активират се защото Армения потегля  към откъсване с Русия, ако не бъркам, са предвидени общи със САЩ учения. Реват руските блогъри, че ги изпускат, своите арменци, то  им е свое всичко на тях. Какво ще стане - ще видим.

Защо няма реакция като при Украйна?

То пък една реакция беше...

По принцип си помолиха съюзниците в Организацията на Договора за колективна сигурност / Collective Security Treaty Organization / Организация Договора о коллективной безопасности / още при предишната ескалация и могъща русия като член трябваше да им помогне, ама нещо решиха че няма нужда да си пазят съюзниците и реакция няма. Или въпросът е защо не се вдига НАТО да реагира в защита на държава във военен съюз с русия?

Да не би да чакат да стане като 24.02 и тогава да реагират /пази Боже/..

Да, министър-председателят на Армения Пашинян каза тези дни, че един ден можели да се събудят и Русия вече да не бъде в региона и че тяхната зависимост от Русия по въпросите на сигурността била стратегическа грешка.

Русия вчера извика посланика на Армения в Москва заради "редица нежелани жестове" от страна на Ереван, включително обявяването на съвместни военни игри със САЩ.

В същото време през тази седмица Армения за първи път от началото на войната изпрати няколко тона хуманитарна помощ на Украйна, а на Пашинян жена му беше на визита в Украйна.

Наред с реториката, подготвяща азербайджанския народ за пълномащабна война, Азербайджан възприема военната символика, имитирайки Русия, като приема обърнатото „А“. Телевизията в Баку, пропагандни канали на Telegram и логота на други институции се актуализират.
https://twitter.com/Shirinyan/status/1700771617964466442/photo/2

Азерската телевизия Баку -

НАТО официално не се е намесил във войната в Украйна, така че не, не е точно това въпросът. Останах с впечатлението, че защитаваме страна, заради това, че е нападната от друга или това не е въпрос на морал и справедливост, а на нечии интереси и защитаваме само някои страни? Може ли срещу азерите да има санкции, както срещу Русия? През цялото време говорихме за азерски газ точно когато нападаха Армения. Това е едно от тещата.

Украйна се би дълго време преди да дадат помощ, да наложат санкции. Ако смятаме за санкции наложените след 2014 - те са смешни.Про-форма. Даже и  сегашните не са надеждни толкова. Оръжието е подкрепа.
 Дребен е този конфликт.
  Продължават да говорят, че украинския  е преход към война с Европа. Там стяга чепикът - опасност да стигне до сърцето на Европа и презадоволените , високия стандарт е  застрашен.
 Има разлика.
 Нали  разсъждаваме ,не се  връзваме на пропаганда от където и  да  е. Всичко е интереси на този свят.  Красивите думи са за  театъра, действията се диктуват от зор.

Както каза ieatchips Армения поиска помощ от CSTO, но не получи достатъчно такава, затова сега изглежда, че позициите в арменското общество се променят. Хората казват, че в социалните мрежи, жителите на Нагорни Карабах не искат руска хуманитарна помощ при разрешение на азерските власти чрез коридора Лачин, защото не е достатъчно, а искат свободно движение между Нагорни Карабах и Армения,  нещо което Русия не можа да им осигури.

Сега гледам, че Армения е отзовала своя представител в  CSTO, на което руснацитие не са доволни.

А за подкрепата от ЕС не е баш никой да не подкрепя Армения. Франция ги въоражава със зенитно-ракетни системи Мистрал, каквито даде и на Украйна и 50 бронетранспортьора. Също през това лято Гърция, Кипър и Армения са провели тристранни консултации в областта на отбраната и засилват връзките си.

Разликата е че Азербайджан атакува Нагорни Карабах, който е международно признат за азерска територия, дори Армения го призна за такъв през тази година, но ако Алиев започне пълномащабна инвазия срещу Армения нещата ще бъдат съвсем други. То и за руския газ нямаше проблем през годините докато руснаците окупираха Донецк и Луганск, дори Путин си провежда световно първенство по футбол, докато не реши за пълномащабна инвазия на Украйна.

За мен най-логичното нещо е човек да подкрепя и Украйна и Армения, въпреки реакцията на дадена страна. Както казаха арменците, ако Азербайджан започне пълномащабна война срещу нас, то кръвта ни ще бъде по ръцете на ЕС и САЩ.

Франция предупреждава своите граждани да не посещават южна и части от източна Армения, която Алиев нарече изконна азерска земя.

Нагорни Карабах не е част от договора CSTO, така че Русия няма как да вземе отношение по него. Още на 15 юли руското външно министерсто пусна заявление, че се оттегля от догвора от 9.11.2020

https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1897041/

Азърбайджан успя да улови момента и си върна Карабах само с дрънкане на оръжие и подкрепата на западната общност, която дружно замижа.
Важни са им азерите в момента и незаменими.

Арменците им пожелавам късмет, ще им трябва и дано спазариха Карабах за подобаваща цена.

Да, аз не съм много запозната с подробностите, но определено двойният стандарт се усеща. Направо ми се повръща.

Карабах или Арцах както го наричат арменците беше обречен след поражението, което претърпяха 2020 и след като всички, вкл. Иран и самата Армения признаха, че това е законна азерска територия. Друг е въпроса, че никой не посредничи да се догорят условия областта да се предаде на азерите във времето и с гаранции за местните.

Трагичното е, че след толкова години преговори не е договорена гаранция за правата на арменците там, които да абс. мнозинство и от 2020 всички стоят и гледат безучастно какво се случва.
Тези хора там са без връзки, без електричество, с голям брой бежанци от граничните територии и липса на продоволствие. На всичко отгоре никой все още не е договорил коридор за желаещите да напуснат областта и да се евакуират в Армения.

Сега излязоха съобщения, че 2 конвоя с продоволствия - един на червения кръст и един на руснаците са влезли в областта, което е поне нещо.

Армения се е само отстранила  и мърда дипломатически колкото да не е без хич, ЕС на официално ниво нищо не предприема, САЩ се ограничават с загриженост за правата на арменците(арменците имат много силно лоби в САЩ), на терен преговорите водят руснаците (те имат миротворческа мисия там).
Личното ми мнение, че ще останат като гарант, за по-дълго време със съгласието на азерите и накрая ще оберат позитивите от цялата ситуация докато другите стоят и чакат.

Оттук нататък голямата опасност за арменците е претенцията на азерите да се отвори коридор през територията на Армения до тяхна автономна област, която няма връзка с Азърбайджан.
Турците открито говорят, че сега е момента, а и самите азери усещайки силата на момента може да се изкушат.

На някой може да му се стори изненадващо, но за съюзник при подобно развитие няма да могат да разчитат на руснаците.

Русия в последните години много повече залага на азерите и донякъде демонстративно наказва арменците при прозападната власт, която управлява. Самите арменци отзоваха представителя си в съвместната военна организация, така че дори формално не са задължени, отделно, че арменците започнаха в последно време може след обещания на запада да приема решение, които руснаците смятат за враждебни.
За това смятам, че руснаците пръстта няма да си мръднат поне първоначално, в развитие може да се включат, за да извлекат позитиви.

Единствената надежда на арменците според мен остава Иран, който заяви, че ако азерите предприемат такива действия ще подкрепят активно, вкл. военно Армения.

Да видим как ще се развият събитията, конфликт там между Турция и Иран, който са големите играчи зад всяка от страните ще е със големи последици за Европа, която пак седи в изчаквателна позиция.

Баба ти Меца беше гарант на мира и защитник на арменците,
ама не се намеси,
 азерите ликвидираха кола със седем мецана в нея,
удариха база с бомба и никаква ответна  реакция,
 коментар от руските ''миротворци'' там- "Всё! Нас разъе*али! "

=====
https://x.com/Tendar/status/1705502439170875602?s=20

През първата война 1992-4-Армения спечели Карабах, както и 7 района в самия Азербейджан. След това просто заради петрола и това, че Азерите станаха по-мощна, богата и силна държава, равновесието се измести, плюс това, съюзника на Армения-Руснаците са на колене, след като Съединените Щати ги мачкат в Украйна и са ги обградили от всякъде. Издебнаха момента просто.
Лошото е, че и двете държави са вършили геноцид и сега арменците може да преживеят тежки моменти

Руснаците въобще не са на колене, те просто предпочетоха азерите и играят на тяхна страна. Причините са много, а потърпевшите са арменците.

Развитието от последните часове - договорено  евакуация на желаещите да напуснат Карабах и да се прехвърлят с Армения под защитата на руските миротврци. Не е ясно от кого, обяви го местното правителство, ясно е че преговорите ги водят руснаците.
Азерите пък обещаха безпрепятствено напускане на военните, които активно разоръжават точно руснаците и не бързат да влизат в Степанакерт. Това ме навежда и на мисълта, че руснаците за някакво време ще останат там с разрешението на азерите, които хич не им е изгодно да ги обвинят в преследване на арменците в близко време.
Арменците настояват за миротворци от ООН, ама продължават да не правят нищо за реализацията на това.

Пашинян се събуди на четвъртия ден и направи обръщение, че Армения ще приеме всички бежанци от областта(разгеле) и обвини индиректно Русия за случилото се и че военните съюзи, в които участва Армения не гарантират сигурността й.

Според мен много завързано обяснявате не чак толкова сложни неща.

Русия е в слаба позиция заради войната в Украйна. Русия не е подкрепила Азербайджан, а просто няма ресурс да води война на два фронта, поради което нейните миротворци бяха буквално зарязани да се оправят сами.  Сега те се изнасят по терлици, като оставят големи количества танкове, бронетехника и боеприпаси.
Армения е част от ОДКБ. Русия беше длъжна да я защити. Ясно е и колко Русия подкрепя православието. Това би трябвало да отрезви някои хора, които сляпо вярват в братските ни връзки с православна Русия.
От друга страна Турция подкрепя Азербайджан военно заради собствените си интереси, а и на религиозна основа.
Така че азерите се възползваха от момента и възстановиха юридическите си граници почти без съпротива.
Нагорни Карабах юридически е признат за азерска територия.
Дори и населението да е арменско, това не променя международните граници.
Много е лошо за местното арменско население, но такива са фактите.
На нашите българи в Гърция, Сърбия, Македония, Турция и Румъния също не им е било приятно, когато са се оказали от другата страна на границата. Една голяма част са се изселили, останалите са били асимилирани.

Не виждам нищо "прозападно" в политиката на Пашинян.

Не знам какво точно да направят азерите, за да дойдат сили на ООН. Не са в по-различна позиция от украинците, които също искаха миротворци на ООН в Донбас, но Русия блокираше тези искания. Нищо чудно и в момента пак руснаците да възпрепятстват този процес.

Върху българите от Тракия в Турция по време на гонението им е бил извършен геноцид. По зверски начин са избивани и деца. Много меко казано е, че не им е било приятно.

Точно така. Да се надяваме, че има достатъчно международен контрол, за да не се случи същото с арменците в Нагорни Карабах.

Сега чета че на 5 октомври Пашинян и Алиев ще подписват примирие в Гранада в присъствието на Шолц, Макрон и Борел.
Не виждам участие на Русия.
В това време Соловьов предлага военните части в Карабах да отидат да се бият в Украйна. Не оставам с впечатлението, че има планове да отбраняват нещо повече в Карабах.

Армения призна Карабах за азерски,та не виждам какво ще отбраняват руснаците.Арменците от два стола паднаха на земята.

А според мен някой пише по темата без да знае елементарни факти или умишлено ги пренебрегват, защото е намесена и Русия, а това веднага формира мнението им.
Мързи ме да опровергавам всичко.

Руските миротворци не се изнасят и не се разоръжават, те и без това са само с леко стрелково оръжие.
Посредници са в преговорите между карабахските власти и азерите и разоръжават местната армия.
Освен това евакуират желаещите да се прехвърлят в Армения, а потока е голям за съжаление. Картините са сърцераздирателни, хиляди хора тръгнали с автобуси или леки коли буквално с една чанта.

Няколко новини - бойните действия спряха, азерите стоят на позициите си, в столицата напр са в покрайнините. Както написах местните водят преговори с азерите при посредничеството на руснаците. Армения за сега не участва.

За капак вчера в Стапанакерт, избухна цистерна с гориво докато около нея е имало стотици хора да заредят и да поемат към Армения.
Убитите са над 100, ранените са стотици, а местните нямат ресурс да окажат медицинска помощ. От снощи вървят призиви за въздушен коридор към Армения за пострадалите.

В Ереван дойдоха Саманта Пауъл и пом.държ.секретар. Изявлението им след срещата с Пашинян е, че разработват международна инициатива за гарантиране правата на арменците и пакет хуманитарна помощ. Дано докато я разработят областта не е етнически прочистена.

Макрон обвини Русия и Азърбайджан.

На 5 е предвидена среща между Алиев и Пашинян за преговори, работните групи са вече в Брюксел да подготвят преговорите.

Вчера се срещнаха Алиев и Ердоган и не пропуснаха да изкоментират колко несправедливо е Армения да разделя Азърбайджан.

Пашинян се срещна с иранския посланик, а в Ереван е и шефа на руското МВР.
Вървят и протести.

Армения християнска, Ердоган за  другата - ясно. Правят нещо да не е без нищо.

Много лошо..

Хората като цяло сме егоисти, на всеки му пука за неговото добруване и това на семейството му. Конфликта в Арцах не ни касае пряко, докато конфликта в Донбас и Украйна ни касае. Българските заводи работят ден и нощ, за да може да въоръжаваме Украйна.Прилагам и изображение.
 Заради нашите патрони хвърчат руски глави, ръце и крака и Митрофанка това го знае много добре. Ако имаме нещастието САЩ и Украйна да загубят войната, горко ни! Русия може да ни отмъсти, колко му е Тръмп да спечели изборите и да каже- ние искаме мир, махаме от НАТО балтийските държави и България и Румъния и познай какво става тогава. Така че, за това тука сме Слава на Украйна.
А за Арцах аз лично четох няколко дни -населението на Шуша и целия район сменя етническия си състав над 4-5 пъти от 100 процента арменци до 100 процента азери,на мен лично ми е тъжно, че в днешно време хората все още се избиват , заради това как се казва Бог. Малоумно е и ми е тъжно, че няма кой от арменците и азерите да пледира, че всички хора са еднакви и могат да живеят заедно, както живеят в Родопите християни и мюсюлмани и празнуват всички празници заедно. Ама няма какво да се направи там, Русия е прекалено слаба, за да защити християните, а Турция и Азербейджан са в по-силна позиция.

Факт е, че никой не можеше да помогне на арменците в областта след като дори Армения се отказа.


Но и това, което гледаме е безумно, оставиха азерите 9 месеца да им налагат пълна блокада и сега се ограничиха със декларации, а за броени дни Карабах е напуснат от населението си.

Можеше да се договори и осъществи преход, който във времето да гарантира сигурността на 120 000х. арменци и да принудят азерите да се съгласят, а не сега да гледат, да чупят пръсти и да обещават.

Вече няма смисъл, прехода е безмислено, тези хора няма да се върнат там.

Супер смешно ми е как Азърбайджан, който от вчера е държава казал, че територията на днешна Армения, която е една от най-старите държави в света била на историческа азерска територия. Иначе за прословутото лицемерие на Запада няма две мнения. Слава на Армения, съчувствам им с цялото си сърце. 🇦🇲

Моля да не разпространявате пропаганда, която да разпалва междуетническа вражда
Нито македонската територия е наша, нито карабахската е арменска. Има си международно признати граници и единствено това е от значение. В рамките на съответните държави може да има малцинства и техните права трябва да се съблюдават, за което има международен контрол. Колко той е ефективен, е отделен въпрос. Емоционалният план пък изобщо не е от значение. Съчувствам на арменците, но не виждам какво може да се направи и не смятам, че трябва да се прави нещо друго, освен да се разположат международни сили, които да следят преходът да стане без насилие. Точно това проследяват в момента силите на ООН.
По-добре лицемерието на Запада, отколкото "освобождението" на Русия.

В случая с Карабах нямаше никакъв друг вариант на развитие. Нямаше начин Русия да отвори втори фронт и да се изправи срещу Турция.

проблемът е стар като света. Нямаше как Нагорни Карабах да е в рамките на Азербайджан и да не стане обект на такива конфликтни претенции.  Заради някакви недомислици около присъединяване и обединяване по време на социализма Армения изначално е загубила всякакви шансове да владее територията на 10-тата провинция Древното Арменско царство. Че били с 80% арменци - историята показва как за има няма 20-30 години с креватна революция процентите се сменят. Ето го резултата.  В една друга федеративна република също  имаше такива катаклизми.

Много ми е жалко за Арменците, многострадален народ, толкова робства, толкова кланета, толкова гонения -  не знам с какво така са разгневили господа.

Нищо чудно според/зависи нашата да се окаже тяхна.

Не става дума само за Арцах, Азърбайджан казал, че цялата територия на днешна Армения била разположена на исторически азърбайджан.
А ако сравняваме с Македония, ние сме си мълчали докато се е извършвал геноцид над българите в онази територия, докато един ден няма и спомен за нас там, точно както ще стане в Арцах един ден, явно се очаква и от тях мълчаливо да умират и да нямат претенции? Азърбайджан искал да ги интегрира докато им разрушава историческите сгради и ги избива, нещо като интеграцията на българите от Източна Тракия и Одринско, като цариградските българи, които са асимилирани, но поне живи?  Очаквало се е от българите и в Източна Румелия така да си траят да бъдат в рамките на друга държава, защото великите сили са разпоредили, слава Богу тогава не ги е било страх от междуетническа вражда.

Работят по въпроса.

Доколкото разбирам от сводката на хуманитарната мисия на ООН, са получили информация, че арменското население в района засега се е свело до цифра между 50 и 1000 души, нямат преценка колко ще се върнат.
https://azerbaijan.un.org/en/248051-un-team-completes-mission-karabakh?_gl=1*12hdt1p*_ga*MjA0MzY0OTg2Ny4xNjk2MzE4NDAx*_ga_TK9BQL5X7Z*MTY5NjMxODQwMS4xLjAuMTY5NjMxODQwMS4wLjAuMA..

Сили на ООН в района няма, има руски миротворчески контигент, както и досега. Доколкото разбрах, по-нататъшното му оставане ще се координира с Азербайджан догодина през януари. Арменски контрол и руски миротворци бяха съвсем различни неща.

https://www.segabg.com/category-observer/rusiya-otstupi-armeniya-na-turciya

Армения е тъжен пример колко независим може да си, когато си на границите на влияние на бивши (но с мераци) империи.

Много малко държави могат да си позволят да имат военна доктрина, която не включва военен съюз.

Добре въоръжените Гърция, Турция, Полша все пак са си в НАТО.

Може да си го позволиш, ако си голяма ядрена държава - Индия, Русия, Китай. Т.е. ти пак си във военен съюз, ама пазиш малките в сферата си на влияние - за сметка на нещо си.

Примерно Армения, Украйна, Грузия няма как да бъдат необвързани във военно отношение. Това би ги обрекло на неспирни "закачки" от съседите в зависимост от временния баланс на силите в района. Както и виждаме, че се случва.

Западът (и не само) се задвижва когато са засегнати неговите интереси. Емпатията не е сред  политическите емоции. В историята, всеки път когато някой едър помага на някой дребен, е защото някъде дълбоко дълбоко има изгода. Иначе просто се игнорира. Освен разбира се в някакви общообвързващи съюзи, коита са някакъв цялостен механизъм от интереси.

''Западът'' като се меси е лош, като не се намеси- още по-лош ... Странна логика...

Нагорни Карабах е азерски по закон, окупиран от сепаратисти, подклаждани от Москва, която не спира да ръчка
във всички възможни места, за да създава противоречия и регионални конфликти


Портретът на кремълското Божество сред напускащи региона арменски коли,
в същото време:
Парламентът на Армения ратифицира днес Римския статут на Международния наказателен съд (МНС), с което Ереван призна юрисдикцията на МНС. Признаването на юрисдикцията на МНС от Ереван означава, че Армения ще бъде задължена да арестува Путин, ако той стъпи на арменска територия.

Нормално е всеки да си гледа интереса. И е нормално понякога интересите да съвпадат в определени периоди от време.

Мисълта ми беше, че ако не си Индия, примерно, ще трябва да се обединиш с някого - с всички ползи и задължения. Иначе и да имаш по два танка на човек, пак си ограничен от ресурси и население.

Другият вариант е да си ядрена държава и да плашиш с това. Но това също си има особености.

Също така, е яко, ако си се паднал в средата на нищото и нямаш особени ресурси. Или ако си в средата на някакви приятелски държави, дето не спорят помежду си. Но повечето не сме така - поне не и дългосрочно.

Но най-кофти е, когато големите се разберат без теб - което сигурно е станало и в случая с Нагорни Карабах. Не вярвам много, че Азербайджан е действал без благословията на Русия и Турция - а може би и Иран и дори ЕС.

Уточнила съм - и не само- защото това важи за всяка голяма политическа сила. Не упреквам никого. Просто правя анализ. И аз като намалят турски домати си купувам от тях. Макар да сме били с 500 години присъствие.


Чудесно беше дефинирал мислите си. Просто Армения, за късмет е някъде в едно много удобно за великите сили "по средата". Винаги е била и териториално "по средата". Затова "вара-гела" който мине замине и я замита под себе си. Въпрос е кой е силния на деня.

Ние сме с подобно " по средата". добре че сега сме в ЕС каквато и да в причината великите сили да ни вземат под крилото си. Виждам минусите от ЕС виждам и плюсовете. Може би това че не сме като Армения в момента е най-големият плюс. Защото и към нас винаги има нездрав интерес. А ние не сме силни за да си позволим да сме независимо от всички. Извинявам се за отклонението. Някак добре тръгне с развитие на темата.

Този конфликт е много по-дълбок от това Москва да подклажда арменците в Нагорни Карабах, тази територия е арменска от преди Христа. През 1918, след като руската империя се разпада, арменците в Нагорни Карабах формират непризнато държавно устройство, известно като Карабахския съвет, но поради азербайджанско-британски натиск след една година са принудени временно да признаят властта на Азербайджан до свикването на парижката мирна конференция, където въпроса е трябвало да се реши, но конференцията не взима никакво решение. След нея арменците отхвърлят временното признаване поради което следва ултиматум от страна на азерите, който е отхвърлен от арменците, които се надигат, но възстанието им се проваля и резултата е избиването и изселването на арменци от Нагорни Карабах. След като попада под контрола на СССР, територията е дадена на Азербайджан като автономна област. Още по времето  на Хрушчов арменското население е писало на Кремъл и се оплаква от икономическото управление от страна на Азербайджан, а резултата е такъв, че арменските интелектуалци от Нагорни Карабах, които са писали на Кремъл са били арестувани и поставени под наблюдение, както и са  изключени от Комунистическата партия.

След падането на СССР следва естествената развръзка, а именно арменците да отхвърлят азерската власт и го правят успешно печелейки войната. Сега гледам арменците казват, че тогава е трябвало да стигнат до Баку, ако са знаели в каква държава ще се превърне Азербайджан. Тогава са били по-силни от азерите, но са искали единствено това което си е тяхно. За тяхно съжаление обаче Азербайджан се разви много икономически и военно през последните десетилетия и сега арменците нямаха никакъв военен шанс срещу тях. Най-разумното решение беше това което взеха за да няма повече пролята кръв на цивилно население.

А ситуацията на Нагорни Карабах може да се сравни с тази на Косово. Арменците в Нагорни Карабах са били дискриминирани както албанците в Косово са били дискриминирани от сърбите. Затова и в Косово последва естествена развръзка, а именно косовските албанци да обявят независимост и да се отделят от Сърбия. Ако им беше много хубаво в Сърбия дали щяха да се отделят, както и ако на арменците им беше хубаво в Азербайджан.

Това че Вашингтон подкрепял Прищина и че Москва подкрепяла Степанкарт е без значение и в двата случая, важното е че и двата народа са били дискриминирани и затова предприемат тези мерки. Когато през Първата световна България освобождава Прищина от Югославия, заедно с българските територии, е посрещната като освободителка от местното албанско население, затова в днешно време ми е странно когато българи заявяват, че Косово било Сърбия. Ясно е че голямата част го прави поради политическите си пристрастия, също както хора които не подкрепят арменците в Нагорни Карабах само защото са били съюзници с Москва. И двете гледни точки са крайни за мен.

Никой не е казал, че Москва винаги сама измисля конфликтите, а само много умело ги разпалва и се възползва от тях. Никой не твърди, че историята винаги е справедлива. Арменците може да имат исторически права над тази земя, но единственото, което ги очаква, е асимилация. Още повече, че юридическото право не е на тяхна страна. На теория би трябвало да продължат да си живеят спокойно в азерската държава, но на практика шансът това да не стане е голям. Ще бъдат нещо като сърбите в Косово, които упорито настояват да живеят в изконните си земи, но на практика, макар и в Европа, са изложени на силен асимилационен натиск от една чужда за тях култура. Единственият ефект е, че те никога няма да имат спокоен живот и винаги ще бъдат използвани от Русия като бурето с барут, което руските служби да палят в зависимост от интересите си. За сметка на кръвта на тези изстрадали хора.

За косовските сърби все пак има някаква европейска перспектива в Сърбия въпреки удушаващата руска прегръдка. За арменците шансовете са почти нулеви, докато Русия не бъде доведена до състоянието си от 90-те.

Вчера Алиев не е отишъл да подпише мирния договор с Пашинян. Това е лош знак.

Изпратили сме Спартанците да докарат тежко ранени, обгорели от взрива в Степанекарт.
Няколко човека, на няма значение пак е нещо.

Тези хора имат нужда и от хуманитарна помощ, все пак повече от 100 000 х. се изсипаха в Армения, а тя е изключително бедна.
Нещо можем да отделим и изпратим.

Азърбайджан отхвърля възможността Франция да е посредник между страните.

Вчера европейският парламент е гласувал с 491 гласа за и 9 против за това ситуацията в Нагорни Карабах да се нарече етническо прочистване, за санкции срещу азербайджански държавни служители, за преустановяване на всякакви преговори за подновено партньорство и настоящия енергиен меморандум за разбирателство с Баку, както и осъжда въоръжаването на Азербайджан от страна на Турция.
https://www.europarl.europa.eu/news/sv/press-room/20230929IPR061 … s-with-azerbaijan

Браво на ЕС, това е последователна политика. Вече точката защо за Украйна, а не за арменците приключи.


Нормално, Франция е страната членка на ЕС, която най-сериозно въоръжи Армения, отделно Франция и Гърция имат военен договор, който е над НАТО и е насочен основно срещу Турция, която пък е най-големия съюзник на Азербайджан. Армения също се сближи и с гърците.


Всъщност това беше написано в поста, който цитирах, или поне това се разбира, че арменците в Нагорни Карабах са подклаждани от Москва за да създадат този регионален конфликт.  През 1988 местният парламент в Карабах гласува с пълно мнозинство за отделяне от Азербайджан, който вот не е признат от Москва. Както парламента на Косово гласува  за отделяне от Сърбия.  Дори през първите три години от първата война в Нагорни Карабах Москва е на страната на Баку, докато не се оттегля от нея поради разпада на СССР. Всъщност този конфликт се създава напук на Москва, която е имала интерес Карабах да остане част от Азербайджан, какъвто интерес е имал и Лондон през началото на миналия век.

Конкретно за този конфликт не виждам какво е разпалила Москва в полза на арменските сепаратисти, арменците спечелиха първата война в началото на 90-те и се приключи, подновяването му през изминалите години беше изцяло от страна на Азербайджан със съдействието на Израел, който е най-големия им доставчик и модернизира азерската армия. Москва не беше въоръжила арменските сепаратисти по никакъв начин за да се противопоставят на Баку.

Не вярвам в ползата от каквито и да е резолюции на ЕП и ООН. Вижда се, че практическият им ефект е нулев.

E-V13, за съжаление не вярвам, че в ЕС ще сме достатъчно твърди. Нека да видим какво ще стане. Това в момента не е достатъчно, интересно е кое до колко ще се прилага и до какво ще доведе.

Урсула ФДЛ вече им обеща в Гранада, че ЕС ще помогне.

Гласуването в ЕП има морално значение и няма да доведе до нищо конкретно.
За съжаление подобни гласувания в ЕП, които после не водят до никакви практически стъпки се случват достатъчно често и както обикновенно просто става дума за геополитика и интереси.

В момента Азербайджан и логистичните връзки през негова територия до Туркменистан са незаменими за Европа.

Франция лично според мен направи грешка още 2020, когато като съпредседател на минската група зае твърдо проарменска позиция.
Всичко това доведе само до това, че още тогава азерите ги отхвърлиха като посредници и утвърди Русия като единствения посредник между страните.

Не ставаше въпрос за политически стъпки, няколко милиарда евро обещаха.
https://www.24chasa.bg/mezhdunarodni/article/15746046

По-горе беше цитирано няколко неща като санкции и т.н., които коментирам.

Иначе пари сигурно ще дадат, дано наистина отидат при бежанците.


При така стеклите са обстоятелства това е единственото, което е реално да се случи.
Само дето арменците няма да го оценят и ще го приемат като двойни стандарти.
И няма да доведе  до засилване на ролята на Европа в Армения.

Страшна каша стана в този район.

Не мисля, че им е притрябвало засилване ролята на Европа. Те са в Азия, Европа е далеч, те трябва да се спогаждат със съседите си. За целта да си търсят съюзници по-наблизо, или поне САЩ.
Европейците са напълно неадекватни.


П.П.
Айде и Израел и Палестина се запукаха.. още една война..

Лошото е, че на САЩ много не им занимава с Армения.

Европа уж организира преговори, ама Алиев не дойде, а пък този на който възложиха главната роля - Макрон е абс. неприемлив за азерите.

И така стигаме до това, че пак Русия ще е посредник, а единствените гаранти за  Армения са Иран и Русия.
За бъдеще естествено, евентуално Сюник, за Карабах вече е свирено.

В Израел се сключва нещо, което едва ли някой е мислил, че е възможно. 700 заложника  просто е фантастика.
Последно четох, че Хизбула е заплашило при наземна операция в Газа да ударят от север.
За съжаление нещата стават все по-плашещи.

Всяко зло за добро.
Не че им пожелавам на арменците САЩ да им се занимава с тях, исках да кажа, че имат опит с поддържането на анклави.
 И ако желанието е на всяка цена да задържат анклава, то САЩ имат инструментите и ресурсите.
Европа се проваля на места, които не са им бивши колонии.

Много разочароващо ако Сащ не се намесят!Най-голямата демокрация в света винаги е била стожер на справедливостта и се бори с тиранията по света.

Справедливостта е където голяма част от населението има несъвместимост с държавата да се учреди автономия. - стар рефрен на интернационална и СССР. Справка: Косово.

И по коя причина трябва да се изселват арменците от Карабах, или пък лазерите ако стане обратното? Кой ще им плати земите и жилищата!

Почти към сигурен, че на битово и съседско ниво хората живеят нормално. Да не говорим колко семейни връзки сигурно има.

Щом има толкова общо между държавите да се слеят в този район, да търгуват и да произвеждат заедно.

Как биха решили проблема двете държави ако никой не подстрекава никого?

Ирония?

Напомня ли ти на нещо? При "голямата екскурзия" на българските турци, кой им плати имотите?

Не зная на какво напомня, но се сещам за жестокото гонение и избиване на тракийските българи в Турция, както и на турските сепаратисти, извършващи терористични атаки преди възродителния процес. Също ми е интересно колко българи щяха да напуснат страната, ако изнеднъж им бяха позволили, както на наричащите се турци.
Между другото процентът турци (които не се наричат така) в Гърция и тези в България се различава много, а в Турция българите нямаме партия. Но, да, големи етнически прочиствания са ставали в България.

Конфликтът там е от много години. На религиозна и етническа основа. Двата народа са непримирими противници. В рамките на СССР са ги потушавали с централизирано намеса, или поне не са давали много гласност на ексцесии, но когато се обособиха като самостоятелни държави и територия ,населена с арменци остана в пределите на Азербайджан, конфликтите ескалираха. Имало е случай в Унгария на съвместноо обучение на сили за сигурност от няколко страни, азерец да заколи арменец докато спи. Унгарците го съдят и затварят, азерите си го искат уж да приложат правосъдие, но го посрещат като герой у дома Гарант за спокойствието в региона по силите на международно споразумение е Русия, която "го упражнява" с  известен брой военни в района. Иронията за намесата на САЩ, предполагам е в неразбиране на ситуацията. В момента Русия, освен че няма сили да води "операция" на втори фронт, не и стиска да скочи срещу Азербайджан, който се радва на подкрепата на Турция, а за Русия това е един от важните съюзници, които не са чак толко много.

Значи излиза, че и руснаците и американците внимават и заради турците?

Не съм сигурен, но мисля, че са запазени към днешни дни.

Аналогията са българите от беломорието. Уж им изплащаха, но някои не успяха да получат обезщетение.

Американците им е през никое си за Нагорни Карабах. Противно на нечие мнение, че само се чудят къде да се изтърсят да харчат пари.

 Според мен арменците нямат кой знай какъв избор .Спасяват си живота. Какви имоти ,какви обещетения. По-скоро етническа чистка.

  Напоследък национализмът и религиозния фундаментализъм печелят симпатизанти. Това са двигателите на масите, да поддържат войни и убийства с едничкото оправдание, че някой си не бил синеок или четял грешната книга.

Според мен е повече на етническа основа. Шиитски Иран подкрепя християнска Армения срещу шиитския Азербайджан. В същото време сунитска Турция е основен съюзник на шиитския Азербайджан, а в исторически план Османската империя е избивала шиити и е била във вековни конфликти със Сефевидската империя. Има изказване на един от османските султани, че убийството на един шиит е равно на десет християни. В същото време Ердоган е неоосманист и в едно от интервютата си по времето на проваления преврат беше казал, че гюленистите били големи лъжци, защото лъжели повече от шиитите. В шиизма има практика, която се нарича такия и чрез нея е позволено на шиити да лъжат, че не са шиити ако животът им е застрашен, защото винаги са били малцинство и са били подлагани на репресии от сунитите. Тогава не са длъжни да казват истината, може да излъжат, но няма да им се пише за грях, но не могат да лъжат за обикновени неща, докато сунитите ги обвиняват, че използват такия и лъжат постоянно, което е обидно за шиитските вярвания, но това изказване на Ердоган не предизвика никаква реакция у азерските шиити. Те продължават да си веят турските знамена и портретите на Ердоган. Азерите са по-горди от тюркския си произход, отколкото от религията си и затова са толкова близки с Турция.

Ирония, ирония, ама като отслабнат световните жандарми, ще се развихрят всякакви локални типове. А това невинаги е забавно. И невинаги са "наще".

Не могат да съжителстват арменците и азерите.
Те и затова хукнаха така панически веднага буквално е по една кола вещи и вече 90 процента в Армения.

Карабах е вече затворена страница, азерите грабнаха шанса си.
Разбира се и арменците направиха много грешки през годините, но това вече няма значение, случилото се е необратимо.

Не искам да звуча като защитник на Русия, още повече, че нейната игра със сигурност не беше твърдо проарменска, ама за каква нейна намеса се пише, когато самият Пашинян преди година призна официално в Прага, Карабах за територия на Азербайджан и всички знаят, че арменските управляващи се ритат с карабахските, а Армения открито заяви, че няма да се намесва в конфликта?
Просто и руснаците използваха момента да си измият ръцете и да изхвърлят горещия картоф, да извлекат каквито могат позитиви с ясното съзнание, че арменците така или иначе са им в ръцете и за в бъдеще.

Питала съм дали изказването е иронично.