здравейте момичета.имам няколко въпроса към мамите който хранят малчуганите си на кухня.след няколко дни 6те записвам моята дъ6теря на децката кухня,но до сега никога не е яла не6то подобно и си мисля 4е няма да иска да яде от там.захраних я на 3 месеца с плодово пюре,по нататък минах на зелен4уково,местно и така.но никога не ги е яла 4исти тия пюрета.винаги слагам половин бурканче зеленчуково и половин плодово или половин местно и половин плодово.ако няма плодово не ги иска.как да я нау4е да яде манджите от кухнята без да слагам плодово пюре?вие как се оправяте с храните?дайте ми съвет за6тото незнам какво да правя?
- Публикувана: 26 авг. 2008, 13:46 ч.
- Последно мнение: 6 септ. 2008, 12:43 ч.
За детската кухня...
Ако сте на АМ, пробвай да слагаш по малко разтворено адаптирано мляко в супата, яхнията и т.н. Може като има друг познат вкус в храната, да не търси вкуса на плодовото пюре.
P.S. Извини ме, че ще си позволя да те посъветвам съвсем доброжелателно
, използвай бутона "Проверка правопис".
P.S. Извини ме, че ще си позволя да те посъветвам съвсем доброжелателно
, използвай бутона "Проверка правопис". 
Ами всяка майка сама си докарва проблемите, не е трябвало изобщо да смесваш. Предлагаш, предлагаш, докато прояде. Да си виждала голям човек само на плодови пюрета?
Започни да намаляваш количеството плодово пюре, докато съвсем го махнеш и мине на чисто. Пробвай домашно/друга марка и т.н.
Без да опиташ няма как да знаеш дали детето ти ще яде от детската кухня.
Започни да намаляваш количеството плодово пюре, докато съвсем го махнеш и мине на чисто. Пробвай домашно/друга марка и т.н.
Без да опиташ няма как да знаеш дали детето ти ще яде от детската кухня.
Предлагаш, предлагаш, докато прояде.
Ние от 10 дни сме на детска кухня-чакаме още за държавната и заради това вземам частна. Проблеми с вкуса нямаме-по-скоро с консистенцията и гъстотата. Мисля, че не е подходящо да даваш "буламачи" само и само да яде. Предложи нормална вкусна и прясно сготвена храна-колкото иска да хапне. Търпение
Извинете за може би глупавия въпрос, но какво й е хубавото на детската кухня? не е ли по-добре сами да си готвите на бебетата? Аз живея в Дания и тук такова нещо като детска кухня няма..И се справяме чудесно и смея да твърдя че дъщеря ми се храни много разнообразно и здравословно...
Извинете за може би глупавия въпрос, но какво й е хубавото на детската кухня? не е ли по-добре сами да си готвите на бебетата? Аз живея в Дания и тук такова нещо като детска кухня няма..И се справяме чудесно и смея да твърдя че дъщеря ми се храни много разнообразно и здравословно...
Според мен няма нищо хубаво в детската кухня. Знам,че повечето мамчета ще настръхнат против мен,но кое му е хубавото? Това че не знаеш с какво качество и произход са продуктите,каква хигиена се спазва / ако хигиената и контрола са толкова стриктни,щяха ли да бъдат толкова често случаите на салмонела?/.Да,при вас няма такова понятие като детска млечна кухня-трябва да се преименува в българска млечна кухня. А защо я има в БГ ли? Ами причините са 2-за такива които нямат финансова възможност / тях ги разбирам напълно/ и за мързеливи майки на които им е по-лесно да киснат цял ден по барчета и градинки и се оправдават че нямат време да готвят за бебоците си или пък че не могат да поднесът такова разнообразие от ястия. Иска ли човек,винаги може да намери време, а едно готвене няма да отнеме повече от час-два.
...
А защо я има в БГ ли? Ами причините са 2-за такива които нямат финансова възможност / тях ги разбирам напълно/ и за мързеливи майки на които им е по-лесно да киснат цял ден по барчета и градинки и се оправдават че нямат време да готвят за бебоците си или пък че не могат да поднесът такова разнообразие от ястия. Иска ли човек,винаги може да намери време, а едно готвене няма да отнеме повече от час-два.
А защо я има в БГ ли? Ами причините са 2-за такива които нямат финансова възможност / тях ги разбирам напълно/ и за мързеливи майки на които им е по-лесно да киснат цял ден по барчета и градинки и се оправдават че нямат време да готвят за бебоците си или пък че не могат да поднесът такова разнообразие от ястия. Иска ли човек,винаги може да намери време, а едно готвене няма да отнеме повече от час-два.
Има и такива майки, които изобщо не са си позволявали да киснат по барчета и градинки, аз (а и много други майки) тръгнах на работа, когато синът ми беше на 2,5 месеца и след като навърши 9 месеца избрах варианта с детската кухня, защото предпочитам тези един два часа, които ще ми отнеме готвенето да ги прекарвам пълноценно с детето си и да му готвя през уикенда. Много деца тръгват на ясла след годинка и се хранят със същата тази хран от детските кухни,
бъди по-спокойна с квалификациите и обобщенията си за хора, които не познаваш. П.П. Корегирай си заглавието не"деЦка" а "Деткса кухня"
natalee,има много теми по въпроса-За или Против кухнята,пусни една търсачка да видиш как сме се изпокарали там,недей да наливаш масло и тук в огъня-няма смисъл отново. 
Аз да ти отговоря на въпроса-основно я записах на кухня,защото колкото да мразя да готвя не мразя така друго нещо-ако ми дадеш 10 ризи да ти огладя,ще ти ги огладя с усмивка,ако ми дадеш 10 манджи да ти наготвя,ще ти ги наготвя и 100 пъти ще те псувам. Живота трябва да е спокоен и весел,не мъчителен.
Аз да ти отговоря на въпроса-основно я записах на кухня,защото колкото да мразя да готвя не мразя така друго нещо-ако ми дадеш 10 ризи да ти огладя,ще ти ги огладя с усмивка,ако ми дадеш 10 манджи да ти наготвя,ще ти ги наготвя и 100 пъти ще те псувам. Живота трябва да е спокоен и весел,не мъчителен.
...
А защо я има в БГ ли? Ами причините са 2-за такива които нямат финансова възможност / тях ги разбирам напълно/ и за мързеливи майки на които им е по-лесно да киснат цял ден по барчета и градинки и се оправдават че нямат време да готвят за бебоците си или пък че не могат да поднесът такова разнообразие от ястия. Иска ли човек,винаги може да намери време, а едно готвене няма да отнеме повече от час-два.
А защо я има в БГ ли? Ами причините са 2-за такива които нямат финансова възможност / тях ги разбирам напълно/ и за мързеливи майки на които им е по-лесно да киснат цял ден по барчета и градинки и се оправдават че нямат време да готвят за бебоците си или пък че не могат да поднесът такова разнообразие от ястия. Иска ли човек,винаги може да намери време, а едно готвене няма да отнеме повече от час-два.
Има и такива майки, които изобщо не са си позволявали да киснат по барчета и градинки, аз (а и много други майки) тръгнах на работа, когато синът ми беше на 2,5 месеца и след като навърши 9 месеца избрах варианта с детската кухня, защото предпочитам тези един два часа, които ще ми отнеме готвенето да ги прекарвам пълноценно с детето си и да му готвя през уикенда. Много деца тръгват на ясла след годинка и се хранят със същата тази хран от детските кухни,
бъди по-спокойна с квалификациите и обобщенията си за хора, които не познаваш.съвсем точно
За малко и тази тема да се превърне в "за" и "против" ДК. Мисля, че авторката е решила да дава храна от кухнята и не пита нас дали е добре или не. Интересува се как да стане прехода към новата по вид и начин на приготвяне храна. Според мен, по-безболезнено е когато детето похапва домашно приготвена храна преди да мине изцяло на детска кухня. Аз лично постъпих така: Захраних след шестия месец с готови пюрета, към осмия започнах да приготвям вкъщи храна, близка по състав и консистенция с готовите бурканчета. Така се хранихме до годинката. След това пробвахме и ДК, хапва си я без възражения, но сега в жегите предпочитам да готвя вкъщи. Имам и време, разбира се, пък и бабите помагат. Но когато свършат отпуските, най-вроятно пак ще се храним от ДК, а след два месеца и от яслата.
мързеливи майки на които им е по-лесно да киснат цял ден по барчета и градинки и се оправдават че нямат време да готвят за бебоците си или пък че не могат да поднесът такова разнообразие от ястия.
Стана ми любопитно ти не извеждаш ли детето си по градинки
и ако е така бих си позволила да квалифицирам и аз..мързеливи майки на които им е по-лесно да киснат цял ден по барчета и градинки и се оправдават че нямат време да готвят за бебоците си или пък че не могат да поднесът такова разнообразие от ястия.
Стана ми любопитно ти не извеждаш ли детето си по градинки
и ако е така бих си позволила да квалифицирам и аз..Не миличка,не го извеждам заради озоновия слой
. Много ясно че излизам с детето и то не за 1-2 часа,но съм си преценила колко време ще ми е нужно за да приготвя обяда й и при положение че съм от друг град и нямам роднини тук,а съпругът ми е на работа от 09:30 до 19:30 и всичко върша абсолютно сама и пак намирам време-всичко е до организация и желание. P.S. А майките които работят и ползват ДК,ни най-малко влизат в това число. Ставаше дума за онези майки,които са си по цял ден у дома.
desi1509... -не се смятам за мързелива въобще...ама щом даваш обща класификация на хората и то без да ги познаваш-евала ти казвам-човек на място си и то работлив,невероятен,честен,способен,просто-супер мама
Не ходя още на работа,но и не кисна в градинки или по кафета-само това ще ти кажа,ти все пак си специалист в класификацията на хора,така,че друго не ти трябва.
Детето ми август беше без кухня и беше всеки ден нахранено с различна храна-влез в "Кой какво ще хапва днес"........малко не те ли е срам като обиждаш така всички майки,ползващи кухня и да смяташ себе си за най-способна и велика?
-не се смятам за мързелива въобще...ама щом даваш обща класификация на хората и то без да ги познаваш-евала ти казвам-човек на място си и то работлив,невероятен,честен,способен,просто-супер мама Не ходя още на работа,но и не кисна в градинки или по кафета-само това ще ти кажа,ти все пак си специалист в класификацията на хора,така,че друго не ти трябва.
Детето ми август беше без кухня и беше всеки ден нахранено с различна храна-влез в "Кой какво ще хапва днес"........малко не те ли е срам като обиждаш така всички майки,ползващи кухня и да смяташ себе си за най-способна и велика?
desi1509 с изказванията си слагаш всички мами под общ знаменател. Не е честно!
Има далеч не мързеливи мами, принудени поради различни обстоятелства да дават ДК.
А и какво лошо има ако ДК предлага добър асортимент да се възползват от това?
Извинявам се на авторката, но не бива да се поддава на такива злостни коментари за и против ДК. Като си решила пробвай го, дано да я прояде.
Има далеч не мързеливи мами, принудени поради различни обстоятелства да дават ДК.
А и какво лошо има ако ДК предлага добър асортимент да се възползват от това?
Извинявам се на авторката, но не бива да се поддава на такива злостни коментари за и против ДК. Като си решила пробвай го, дано да я прояде.
veni9,ако си прочела внимателно коментара ми по темата,ще видиш че не слагам ВСИЧКИ мами под общ знаменател.
Хайде посочете ми основателни причини да предпочетете детската кухня пред домашната. Търся мненията на онези майки които не работят и са добре или що годе добре финансово и могат да готвят сами за малчуганите си.
Афродита,не се имам за супер мама,а само за добра мама.
buni,права си че не мога да съм 100% сигурна за произхода на продуктите,но поне съм 200% сигурна за хигиената при приготвянето на храната. Всеки случай не е като в някои детски кухни където лелките си бъркат в носа и ушите и после забравят да си измият ръцете,или след тоалетната. Като хигиената е на ниво,от къде идват тези чести случаи на инфекции,салмонели в детските кухни?
Хайде посочете ми основателни причини да предпочетете детската кухня пред домашната. Търся мненията на онези майки които не работят и са добре или що годе добре финансово и могат да готвят сами за малчуганите си.
Афродита,не се имам за супер мама,а само за добра мама.
buni,права си че не мога да съм 100% сигурна за произхода на продуктите,но поне съм 200% сигурна за хигиената при приготвянето на храната. Всеки случай не е като в някои детски кухни където лелките си бъркат в носа и ушите и после забравят да си измият ръцете,или след тоалетната. Като хигиената е на ниво,от къде идват тези чести случаи на инфекции,салмонели в детските кухни?
, за да не подхващаме наново темата за и против ДК. Има голяма тема по въпросите, които задаваш. 
desi1509 , прочети една от многото теми по въпроса за детските кухни: да готвим за бебенцата си или да ползваме детската кухня? . Съмнявам се, че пак ще се метнем лъвски да пишем 14 страници, за да ти отговорим на въпросите.
ДА,осигурявам нужното месо всяка седмица.За сега съм въвела само пилешко,пуешко и заешко-заешкото изобщо не го хареса и за сега ще отпадне от менюто ни.Другите видове месо също ще бъдат осигурявани,но първо ще трябва да ги въведа в менюто на бебка. Не ми представлява трудност да осигурявам всички видове меса в манджите й поради факта,че съпругът ми е заклет мръвкар и се стремя да редувам всички видове меса.
Аз смених 2 кухни.. Дори по едно време и аз готвих и явно му харесва кухнята, а не моята храна 
.. Реално предпочитам кухнята, колкото и да съм добре организирана. Не знам какво слагат в храната, контрола по хигиена и качество, но аз не мога да осигуря чак такова разнообразие в менюто.
.. Реално предпочитам кухнята, колкото и да съм добре организирана. Не знам какво слагат в храната, контрола по хигиена и качество, но аз не мога да осигуря чак такова разнообразие в менюто. Само искам да попитам готвещите вкъщи успяват ли всяка седмица да предложат на децата си патешко, пилешко, заешко месо, риба, телешко, кайма?
Но и в кухнята, в града, където живеем, разнообразието от толкова видове месо е мираж. Да не говорим, че заешко, риба и пуешко са си мечта!
И моето дете от една седмица е записано на детска кухня. По принцип много трудно свиква с нови вкусове, но всичко от кухнята му харесва. Коментарът за мързеливите мами ще го пропусна. Не виждам защо да не се възползвам от разнообразна, прясно сготвена храна за детето ми. Наистина не знам каква е хигиената, но почти всички пълзящи и абсолютно всички ходещи деца ядат какви ли не боклуци от земята и наистина хигиената трябва да е много лоша, за да има последствия. Между другото и аз се опитах да готвя на детето ми, но моите манджи не ги харесва. Яде ги само смесени с някое готово пюре.
Моята дъщеря яде от д.к. от 11 месечна - имаше около седмица-две леко мръщене, после свикна. Лично аз съм най-доволна от държавната детска кухня, ползвали сме и две частни (Ози и Джуниър), от тях последната беше отврат и бързо я спрях. Относно готвенето - много мразя тази дейност, противно ми е, нищо друго не ми тежи така от домакинството. Преди готвех, докато малката спеше, вместо да седна пред компютъра, да си почета книга или някаква приятна дейност. После се записахме на д.к. и времето за готвене го прекарвах в писане на дипломна работа вместо да се потя над тенджерите. Хем тя яде всеки ден нещо различно, хем аз си свършвам моя работа или просто си почивам и двете сме доволни и както някой по-горе беше написал - не е нужно животът да бъде мъчителен. А това в Дания дали има или няма кухня никак не ме засяга - явлението българска млечна кухня според мен е прекрасен избор за който желае да ползва подобни услуги. Който иска да готви сам - ами супер, много похвално, нека го прави, щом така е преценил. Имам първи братовчед, който е женен за американка, идваха си това лято в БГ, тя беше очарована от идеята за детска кухня и даже взимахме от нея за детето им.
здравейте момичета.имам няколко въпроса към мамите който хранят малчуганите си на кухня.след няколко дни 6те записвам моята дъ6теря на децката кухня,но до сега никога не е яла не6то подобно и си мисля 4е няма да иска да яде от там.захраних я на 3 месеца с плодово пюре,по нататък минах на зелен4уково,местно и така.но никога не ги е яла 4исти тия пюрета.винаги слагам половин бурканче зеленчуково и половин плодово или половин местно и половин плодово.ако няма плодово не ги иска.как да я нау4е да яде манджите от кухнята без да слагам плодово пюре?вие как се оправяте с храните?дайте ми съвет за6тото незнам какво да правя?
Може би вече си го направила, но опитай все пак постепенно да намалиш количеството на плодовото пюре, докато не го доведеш но 0
Постепенно ще прояде. Само за информация искам да ти кажа, че дъщеря ми беше супер злояда към всякакви пюрета и пр. бебшки манджи. Не съм й давала детска кухня, аз й готвех, защото тогава не ходех на работа. Но въпреки домашно приготвените и разнообразни манджи тя не ядеше. Прояде, когато започна да яде обща храна - непасирана, на малки парченца. Това стана горе-долу към 1г6м. 
...
А защо я има в БГ ли? Ами причините са 2-за такива които нямат финансова възможност / тях ги разбирам напълно/ и за мързеливи майки на които им е по-лесно да киснат цял ден по барчета и градинки и се оправдават че нямат време да готвят за бебоците си или пък че не могат да поднесът такова разнообразие от ястия. Иска ли човек,винаги може да намери време, а едно готвене няма да отнеме повече от час-два.
А защо я има в БГ ли? Ами причините са 2-за такива които нямат финансова възможност / тях ги разбирам напълно/ и за мързеливи майки на които им е по-лесно да киснат цял ден по барчета и градинки и се оправдават че нямат време да готвят за бебоците си или пък че не могат да поднесът такова разнообразие от ястия. Иска ли човек,винаги може да намери време, а едно готвене няма да отнеме повече от час-два.
Има и такива майки, които изобщо не са си позволявали да киснат по барчета и градинки, аз (а и много други майки) тръгнах на работа, когато синът ми беше на 2,5 месеца и след като навърши 9 месеца избрах варианта с детската кухня, защото предпочитам тези един два часа, които ще ми отнеме готвенето да ги прекарвам пълноценно с детето си и да му готвя през уикенда. Много деца тръгват на ясла след годинка и се хранят със същата тази хран от детските кухни,
бъди по-спокойна с квалификациите и обобщенията си за хора, които не познаваш.съвсем точно
Малката е на 2 месеца и половина и аз работя от вкъщи през деня...за съжаление ,ако запо4на всеки ден да готвя няма да мога да смогна на коли4естовото работа...по градинки,бар4ета и кафета не ходя,защото наистина нямам време...е разбирам и вярвам,4е домашното си е домашно,но някои наистина нямаме време...за мен е по-добрия вариант да поработя и да подпомогна с колкото мога бюджета,от колкото да готвя..ако трябва да избирам между готвене и кафета -да бих готвила..някъде ми убягна този избор оба4е 
Само искам да попитам готвещите вкъщи успяват ли всяка седмица да предложат на децата си патешко, пилешко, заешко месо, риба, телешко, кайма?
Към питащата - освен за постепенното махане на плодовите пюрета, мога да ти дам и съвета да смесиш зеленчуковото пюре с каша /Ориз и царевица на Милупа/ и постепенно да махнеш и нея.
П.П. А кой ти даде съвета да смесваш плодово и зеленчуково пюре? Педито или някоя "компетентна майка"?
Само искам да попитам готвещите вкъщи успяват ли всяка седмица да предложат на децата си патешко, пилешко, заешко месо, риба, телешко, кайма?
Не.
Готвех в къщи преди да запиша Иво на кухня. Може да се каже, че и сега яде много неща, сготвени само за него.
Най-голямо разнообразие на видове супи, основни, меса ядеше по времето, когато се хранеше на кухня.
И, моля, нека да не се започва едно по-по-най надцакване и да не ми се обяснява, че ако съм една истинска майка на място, ще давам 5-6 вида месо на детето си седмично и в къщи. Може и да се опитвам да храня детето си според разбиранията си за здравословно, пълноценно и полезно, но не съм родена за герой.
Миналия път не писах по темата,ама сега не мога да се сдържа!
Моето дете в момента прохожда и това е една от причините да не ме оставя и секунда да върша нещо-цял ден я водя за ръчичка!
Ако я оставя,за да готвя,настава неспирно мрънкане,което преминава в рев...
Второто,което е-ние с мъжа ми не ядем супи и манджи.Ние сме по скарите,по пържолките,цър-пър...Та нали се сещате,че понеже не мога да сготвя 1 супа и да я ядем всички поне 2 пъти ,цял ден трябва да готвя-4 пъти за малката и поне 3 пъти за нас. 
Направо ще се побъркам. 
Трето-мога да осигуря пилешко и телешко.
Второто не й е любимо.Риба също не иска! 
От понеделник взимам храна от ДК и малката излапва всичко,даже не й стига. Само днес не й дадох таратора. 
Иначе за сега съм много доволна!
Упрех на авторката!Голямо улеснение е ДК!
Моето дете в момента прохожда и това е една от причините да не ме оставя и секунда да върша нещо-цял ден я водя за ръчичка!
Ако я оставя,за да готвя,настава неспирно мрънкане,което преминава в рев... Второто,което е-ние с мъжа ми не ядем супи и манджи.
Ние сме по скарите,по пържолките,цър-пър...Та нали се сещате,че понеже не мога да сготвя 1 супа и да я ядем всички поне 2 пъти ,цял ден трябва да готвя-4 пъти за малката и поне 3 пъти за нас. Направо ще се побъркам. Трето-мога да осигуря пилешко и телешко.
Второто не й е любимо.Риба също не иска! От понеделник взимам храна от ДК и малката излапва всичко,даже не й стига.
Само днес не й дадох таратора. Иначе за сега съм много доволна! Упрех на авторката!Голямо улеснение е ДК!
Само искам да попитам готвещите вкъщи успяват ли всяка седмица да предложат на децата си патешко, пилешко, заешко месо, риба, телешко, кайма?
И, моля, нека да не се започва едно по-по-най надцакване и да не ми се обяснява, че ако съм една истинска майка на място, ще давам 5-6 вида месо на детето си седмично и в къщи. Може и да се опитвам да храня детето си според разбиранията си за здравословно, пълноценно и полезно, но не съм родена за герой.
Не става реч за "надцакване". Просто така беше зададен въпроса.
А най-добре е темата да бъде заключена, за да не се превръща в поредния безмислен и глупав спор. Всеки сам си решав с какво и откъде да храни детето си.
Да, знам.
Освен това знам, че детето на Валери се храни на ДК.
Разбирам и подтекста на въпроса й.
Но като знам форумските нрави, очаквам някой да ми скочи насреща и да ми заобяснява това-онова-пето-десето за качествата ми на майка, предвид обстоятелството, че не съм в състояние, а най-вероятно нямам желание, пък всъщност, вероятно опира до мързел, щом не давам 6 вида месо седмично.
Освен това знам, че детето на Валери се храни на ДК.
Разбирам и подтекста на въпроса й.
Но като знам форумските нрави, очаквам някой да ми скочи насреща и да ми заобяснява това-онова-пето-десето за качествата ми на майка, предвид обстоятелството, че не съм в състояние, а най-вероятно нямам желание, пък всъщност, вероятно опира до мързел, щом не давам 6 вида месо седмично.
Аиде и аз в кюпа.Да кажа като майка по средата между домашната храна и кухнята.Предпочитам Били да яде домашно приготвена храна, но ми идва леко нанагорно осигуряването на такова разнообразие и непрекъснато готвене(ходя на работа) .Затова съм в средно положение за 4 дни готвя аз, за останалите 3 -кухня.Да отбележа ,ч е Били бе6е 2 седмици само на кухня и изведнъж започна да не иска да яде, според мен всички манджи там имат един и същи вкус и й омръзва.Та сега редуваме и всички са доволни
Хора, това дете е на 6 месеца!!!
Каква кухня!?
Освен ако в твоя град няма специална млечна кухня за 6 месечни бебенца?
Ама и така да е - какво ли има в нея...
На 6 месеца е нормално да предпочита определени пюрета и да не желае и да вкуси други. Общо взето, давай онези, които харесва. (Вероятно ще се окаже, че има подходящи - и от зеленчуковите, и от месните, които да хареса без задължително да смесваш с плодови. Ако не - намалявай постепенно количеството на плодовите).
Хора, това дете е на 6 месеца!!!
Каква кухня!?
Освен ако в твоя град няма специална млечна кухня за 6 месечни бебенца?
Ама и така да е - какво ли има в нея...
Моят син го записах на кухня ,след като навърши годинка.Според мен- храната не може да се сравни с домашно приготвеното,там избираш само най-доброто ,но не всеки има време за това.
Другото ,което исках да напиша е-ДА ВЪВ ВАРНА-всички детски кухни са за бебета навършили 6месеца-това е първа група храна , за тези над годинката е 2-ра група.-това по повод чуденката на katiABV
