Тема за нашите отговорности и кой, какво ни дължи

Ами аз лично трудно разбирам отговори от типа на "просто така се случи" за неща, които касаят опционални възможности. Иначе да, факт е, че живеем в държава със слаба социална политика, но всъщност не знам и доколко трябва да държим отговорна държавата за нашия съзнателен избор.

Някъде имаше тема и май го обсъждахме.
Казвала съм и друг път - никой не ми е длъжен.
Не съм съгласна с държавната/социална политика, дразня се че не мога да вземам заветните детски, но .... това е.
Опитвам се да се справям както мога.
Взела съм за себе си решение, че едно дете ще гледам, защото и за него не съм сигурна дали ще мога да подсигуря подобаващо образование - това за мен е най-голямото перо .
Дразня се и на родители в у-ща/градини които мрънкат при всяко събиране на средства и изтъкват колко деца имат - в крайна сметка всеки разумен човек би трябвало да прецени. Не бих родила дете, което знам че не мога да гледам - нека ме разпнат противниците на абортите - но за мен в другия случай обричаш жив човек на мизерия и неравностоен старт в живота.

Останала съм с впечатлението, че семейства, които правят деца целенасочено, винаги успяват да им осигурят основното
Но не и другите, които заради ниска здравна култура, просто махват с ръка като стане

Вярно е, че първо трябва да се помисли дали можеш да си отгледаш децата и какво можеш да им осигуриш, преди да се наемеш да ги създадеш. Но това е поради факта, че така стоят нещата в нашата държава. Естествено е по- голямата част от българските млади семейства и двойки да мислят по този начин, а и имайки предвид това, че преди първо дете почти всеки се терзае, че може би не е готов и дали ще се справи да осигури светло бъдеще на детето си. До тук добре, мисля, че всичко това е нормално, но ако нямаме повече такива семейства с по 3 деца накъде ще е нашата държава след едно, две или три поколения? С този отрицателен естествен прираст, то няма да останат българи в тази държава в близките няколко десетилетия, а да има положителен естествен прираст трябва поне от една двойка да има по три деца ( грубо казано). И лично моето мнение е, че държавата трябва все пак да измисли в най-скоро време нещо с което да насърчава младите да правят деца и по някакъв начин да се подпомагат многодетните майки.  Как преди време за младо семейство е имало опрощаване на част от заем за първо дете , после за второ и т.н. ( просто давам някакъв пример) Ясно е обаче , че точно заемите и кредитите най-много товарят семейния бюджет( а това е начина да се държи изкъсо народа- чрез ДЪЛГ). Малко дълго стана, дано сте ме разбрали какво искам да кажа , ако сте имали търпение да ми прочетете поста.

Никога не съм приемала фразата "Ами така се случи" за нормална или отговорна! Какво означава това - така се случи?!?! Децата не се случват, раждат се след секс. А когато правиш секс винаги има вероятност да забременееш. Така че такова случване лично за мен е пример за безотговорност /продават се презервативи, хапчета, спирали, кремове, гелове и какво ли не... /, неинформираност и незаинтересованост. А и на ниска култура и интелект!
Никой никому не е длъжен. Аз имам едно дете и няма да раждам повече, защото точно като parsy смятам, че трябва да го образовам и да му осигуря нормален живот, а затова са необходими средства. Затова първо се планират нещата и тогава се раждат деца.
А в случая - язък за децата. 

Ако знаете, колко ми стана мъчно за момиченцето. Слабичко и неугледно. И само казваше - мамо гладна съм... 

Да и на мен ми става мъчно за детето, като те прочетох. Но в същото време ме обзема бяс към такива "родители". Защото и да им се помогне сега, това с нищо няма да промени нещата. Те ще си останат безотговорни и занапред, а никой не може да им отгледа децата до 18-годишни.

Аз смятам, че държавата може да помага в такива случаи.
Не да дава пари, а да предлага възможности на тези хора сами да си ги изкарват.
Като им предложи работа, но не на мин. заплата, а поне за покриване на основните нужди на едно 5-членно семейство.
Да подсигури на децата места в ДГ и ясла.
 

В тази връзка да допълня, че големите ходят на градина

Предполагам жената в момента е в майчински, заради малкия бебок. А преди това каза ли какво е работила?

Била е на социално майчинство и с трите деца. Както знаем, то е е една година. За последното дете е изтекло, защото малкото е на 1г и мисля месец. Така, че ставя ясно - няма трудов дог. и от 7години не работи.

Кофти работа наистина. Незнам какво да кажа. Наистина никой не ни е длъжен, но все пак може би трябва някаква по- добра социална политика или малко по-голямо подпомагане за тези случаи, все пак те са по редки единици.

Ходила е с молба за помощи при социалните - отговорили са и, че не и се полага такава. 
Вярно, че държавата трябва да помага, но 3 деца без възможност за осигуряване на елементарните им нужди?!

Като чета такива истории и се сещам за една фраза, която чух наскоро от вуйчо си - Най-лесно се правят деца и дългове! (Макар да е тъпо да я кажа точно аз, при положение, че ударихме на камък по първата точка...  )
И все пак, смятам, че приказката е много вярна. И наред с останалото, важно е родителите и училището да възпитат у децата  необходимата здравна и финансова култура. Още в началното училище, докато учат аритметика, да им се вмени що е то баланс и как няма вариант дълго време да харчиш повече, отколкото изкарваш. Че отрицателния резултат в реалния живот е нещо много страшно. И докато учат ботаника, в 6 клас май беше, да им се обясни, че цветята се размножават чрез пъпкуване, а хората - по един друг начин. И как да се предпазват от нежелано и ненавременно... "пъпкуване".
На такива размисли ме наведе тази история. И на мен ми е жал за малката руса кукличка, но с някакво примирение си мисля, че и нейния живот, ако остане в тази среда, е предначертан - няма пример, няма мотивация, няма социални умения, няма добро образование. Виждам я майка на 18, защото така се е случило, без доходи и без надежда за по-добър живот. Дано да греша   ...
И си мисля, че тук социалната политика точно на нашата държава няма нищо общо. Сега се сещам за книгата на Джон Гришам "Клиентът". Там имаше една такава майка на 2 дечица, която се мъчеше да издрапа и да им осигури поне минимума и не срещаше помощ от никъде. Всъщност, мисля, че идеята на социалната политика е да осигури на тези, които са неспособни да се грижат за себе си (сираци, инвалиди, самотни стари хора) минимума, за да живеят. Социалната политика няма за цел да поддържа хора, изумителни в неспособността си да се погрижат за себе си и да поемат отговорност за живота си, в желанието им (или поне приемането) да се възпроизвеждат. Невежеството ражда невежество...
Какви ли умения има тази жена, с какво може да бъде полезна на децата си, на какво може да ги научи? Първо трябва да се отговори на този въпрос, а после да се мисли каква, аджеба, работа да и намери държавата, ама не на минимална заплата.
Предварително се извинявам на всички, на които мнението ми ще им се стори крайно, но съм свикнала - открай време ме възприемат като "краен либералист"  ...

Аз съм на мнението на Parsy и Nana77.
Имам едно дете, парите, които изкарваме с мъжа ми не позволяват да имаме още едно за съжаление. Ние сме големи хора (и двамата по на 34) и сме преценили, че по-добре да отгледаме добре това, което имаме, отколкото ей така, за спорта да имаме две не добре гледани деца.
Разбира се, че искам още едно дете, аз имам и брат и сестра и е хубаво да не си сам, но и през ум не ми минава да родя пак. Искам малката да е добре осигурена - в никакъв случай разглезена, но да мога да й предоставя един приличен старт в живота и да не ми се налага да изричам - "мама няма пари за ......" - пак повтарям, не за глупости и лиготии, а за съвсем нормални ежедневни неща.

Parsy, за образованието - от сега заделям пари да я пратя в Англия като порасне да учи   

И защо не и се полага такава? Сметнали са, че мъжа и получава много пари ли?
Вижте наистина съм съгласна, че е безотговорно да се правят деца, когато неможеш да им осигуриш жизнения минум.
Ето например мен: И на мен ми се иска детенце, не че съм социално слаба, но просто с приятеля ми смятаме, че на този етап няма да можем да им осигурим нещо добро- понеже аз не работя а си карам магистратурката. Остава ми един семестър и после, ще му мислим.
 Но все пак по тази логика- социално слабите хора, нямат право да имат деца. Жовота е изтъкан от обрати. Всичко се случва. Говоря много хипотетично.
Никой май не е прочел по дългичкия ми пост, но се придържам към казаното.
Общо взето тезата ми е, че има какво да се желае, относно социалната политика за тези случаи. И смятам, че трябва да се насърчава раждането на деца, а не да се поставят хората в такова положение.
Българите изчезваме, понеже сме малко по-разумни от братята "роми"( въпреки, че за мен ром е алкохолна напитка, но това е друг въпрос) Но не може да отречете, че са по редки случаите на многодетни български майки, отколкото на мургавите ни събратя.

Жената е кандидатствала за помощи, като самотна майка. До скоро можеше да взима такива, но промениха закона. Щом бащата е признал децата - не се води самотна майка. Друг вид помощи не може да има, живеят в общинско жилище и плащат достатъчно малък наем 90.00лв Взима само детски надбавки, но мисля и получава отстъпка от таксата за второто дете в градината.
Да, наистина прираста на населението е малък, но отглеждането на децата не се състои само в храната ден за ден. Утре може да го няма това жилище и какво - свободен наем или улицата. Децата ще тръгнат на училище - по-големи разходи.
Опитвам се да разбера такива хора, но ми е трудно.

И като гледам какви чаавета отглеждат и въпитават "мургавите" многодетни майки, можем само да сме щастливи и благодарни от този факт 
Но от друга страна, нека всеки има колкото деца иска. Не може всички да учат в Англия, Швейцария и т.н., не е нужно всички деца да завършат медицина, право, философия... Някой трябва да остане и да копа ориза, все пак (айде сега, апострофирайте ме, че ориза не се копа  ).
Искам да кажа само, че никой не е длъжен да отглежда децата на здрави и прави хора, които не са се научили да се справят със собствения си живот. Но ако някой го направи, все пак, спорно е дали тези родители трябва да запазят родителските си права над децата.

А бащата какво работи?

Никъде не съм казала, че някой е длъжен да отглежда децата на здравите и прави хора. Точно обратното, смятам, че не не са длъжни, но може би е възможно все пак да се намери някаква балансираност в тези редки изкючения.

Не мога да разбера подобни "родители", за мен това е безотговорно!
При положение, че знаят на какво дередже са да обричат толкова деца на мизерия...нямам думи. Не говоря само за този случай има много такива семейства. Много е лесно за всичко да се обвинява държавата, но съм на мнение, че никой с нищо не ми е длъжен.
Аз също искам още едно дете, но на този етап не можем да си го позволим.

Не знам какво работи бащата.

Хммм... всеки отделен случай, гледан от неговата си камбанария, е изключение. Не мисля, че държавата може да помогне в случая. По скоро някоя от навъдилите се неправителствени организации, или просто някоя благородна, но със уклон към бизнес душа, би могла да вземе майката (или бащата) на работа, да им даде шанс един вид, стига да умеят нещо.
Според мен това е истинската благотворителност. Парче хляб всеки може да ти тикне в ръцете, висшия пилотаж е да ти помогне, да те научи сам да си изкарваш хляба.
А държавата... тя такива неща не прави.
vili2703, нищо лично, не съм ти приписала думи, които не си казала, цитирах едно твое изречение и от там доразвих моите мисли.

Всеки гледа от собствената си камбанария.
Аз, примерно предпочитам социалната политика да е в помощ на работещи и отговорни родители - сиреч като мен , а не само на такива, чиято детска мечта е да имат нанайсет деца - и после държавата виновна.
Когато обяснявам на дъщеря ми защо не може да има братче/сестриче - а тя пита редовно - не обвинявам никой.
Естествено, че не всички трябва да имат елитно образование, но ако случайно ми се е паднало умно и жадно за изява дете - не ми се ще да обяснявам как нямам възможност, как еди кой си е по-тъп, но понеже родителите му са богати той съответно има по-добър шанс от нея - накрая се зацикля в един порочен кръг - умни без възможности, раждащи също толкова умни и без перспектива деца.
А за прираста на нацията - по-добре по-малко, но качествено - това е.

roxxane25, мерси за пояснението. Не съм си помислила, че може да е нещо лично   Може би аз съм прекалено милозлива, а и напоследък ми е малко болно, че едва ли не българите ще станем малцинство в собствената си държава. Виж да това е много добра идея, някой да и намери работа, според уменията и. Виж ако няма такива, вече това е наистина още по безотговорно, но ако има някаква професия и умения, а да не ти се дава шанс да се изявиш си е много неприятен омагьосан кръг.

Въпросът е, до колко едно такова семейство иска подобна помощ.

Така.
Значи наскоро ми се наложи да пътувам из български селца с турско население.
Спряхме да купим нещо от един хранителен магазин и добре, че имаше цени по артикулите, та можахме да си платим, иначе нямаше как да се разберем, защото никой не говореше български там.Няма значение.Та ми направи впечатление, че в тези села кипи доста живот и има доста деца в тях.
И след като се зачудих пред познати от какво живеят тези хора, като знам, че в селата с преобладаващо българско население са останали по няколко баби само, точно поради факта, че няма от какво да се издържат по-младите, ми беше отговорено: "Когато млади турци тръгнат да се женят, им се казва: От вас се иска само деца да правите, колкото можете, за парите няма да се притеснявате."

Правете си изводите вие.

Ето какво искат, май не е много актуално, но това намерих:  http://bulgaria.actualno.com/news_84818.html

Точно това съм забелязала и аз.

Аз пък се сетих за това:
http://www.capital.bg/show.php?storyid=525131
За съжаление статията е от стар брой и за да я прочетете се изисква регистрация, но тя пък е безплатна и бърза. Някой може да му стане интересно. На мен поне ми харесва тенденцията  .

Значи за Димитринка може, а за другите да не може.Повече ли толерирате аборта?...Да, трябвало жената да се пази, ама то колкото и да се пази човек понякога става "белята".Имаше случай съвсем скоро във форума жена , която уж правила аборт  в специализиран кабинет,  и хоп след 5-6 месеца родила.
Смятам, че държавата е длъжна да подкрепи децата...смятам че има начини...здравето на децата е по важна от собствената ни гордост и мнението ни за справедливостта въобще.
Може да се отпусне някакъв безлихвен кредит, който да започне се изплаща след прекратяване на майчинството и започването на работа.
Самата държава смятам, че може да подпомогне по някакъв начин такива семейства и чрез намирането на достатъчно платена (според квалификацията) работа.
Много ми е чудно как семействата от ромски произход успяват да се уредят за помощи , а българските граждани не.
Едва ли дохода на това семейство е по голям от 240лв/на човек.

Прочетох статията. Смятам, че работните места няма да се увеличават и точно сега в условията на тази криза не е много актуална. Постоянно се говори, как се очаква двойна безработица догодина, как незнам си кое предприятие фалирало, как се очаква още незнам си колко да ги закрият и т.н. И тази тенденция в статията, нещо ми се струва, че все повече ще бледнее. И аз имах предвид, че може нещо с облекчени кредити или нещо подобно да се въведе за тези случаи.

Абсолютно да! По-добре аборт, отколкото нещастни деца. Имаме ги достатъчно по домовете и не само там както е видно.
Относно останалото - тази жена вместо да ходи да търси помощи да отиде да потърси работа. Най-малкото дете е на годинка, вече може да ходи на ясла. Само с помощи не става. Като многодетна майка ще има предимство при записването на детето на ясла. Бащата може да потърси втора работа или по-високо платена.

А и roxanne25 е права - някой трябва да копа ориза...В смисъл - къща в село - двор - отглеждане на зеленчуци и нещо в този дух.

Денчо, виждам, че темата не е за това, но ако мога да помогна с нещо, кажи.
Стана ми жал за децата. Дрешки, пари.. Незнам.

mimoza^^  аз съм против директното даване на пари. Ще говоря с нея и ще ти пиша. Благодаря за отзивчивоста. Знам със сигурност, че за голямото момиченце е нужно якенце.

Аз нямам деца, но мога да дам от моите дрехи или да купя. Ще питам и приятелки.
Имам едно яке, хубаво и топло. Веднага мога да го дам. Ако искаш ми пиши на лични.

Ок, разговора ще мине на лични

Dencho попита ли въпросната майка,дали не работят за четвърто детенце?
Тц тц тц .


п.п.Имаме съседка с три деца от трима мъже.Тъжна къртинка.Помагахме съседите ,но.....майката беше принудена децата да отидат в дом за отглеждане.

И аз нямам деца, но ще прегледам какво е останало от племенницата ми и някои мои дрехи, които не нося. И най-голямото детенце ли е с наднормено тегло?

Ти усещаш ли, че правиш етническо разграничаване?
Щом всички са български граждани, следователно и законите за социално подпомагане са едни и същи.

За мен хора правещи деца без реална възможност да ги отгледат не се различават много от животните, извинете.
Смятам, че трябва да се насърчава качественият прираст и да се ограничи количественият.
И не искам от държавата да ми гледа детето. Искам други неща, като закони и спазването им.

Само майката е с наднормено тегло, в следствие ражданията е с неправилна обмяна на веществата. Голямото е кльощаво на 6г. тежи само 16кг - ужасно слабичко.
Моето детенце е на 3 и тежи 15кг.

Етническото разграничаване не го правя аз, това са мои наблюдения и ги споделих.Никъде не съм споменала държавата да им гледа децата.
Денчо ясно , ще прегледам с какво мога да помогна. Просто нямам деца и не съм наясно на каква възраст колко горе долу трябва да тежи детенцето

Сори, може и да се съм те разбрала правилно.
Стори ми се, че искаш подпомагане на многодетни семейства от български етнос, защото били по-редки случаи.

Като прочетох описанието на положението на семейството, мисля че са взели каквото е можело да вземат. Живеят в общинско жилище, където едва ли наемът е повече от 50-100 лева. Получавала е майчинство според всички възможни точки в закона. Не е самотна майка, защото семейството се състои от двама родители, децата си  имат баща да ги изхранва. Не разбирам какво повече може да се иска. Сигурно и двамата имат родители или роднини, които да им помогнат.

Само моля да не се започва пак с Димитрина, че само като се сетя за нея и ми става лошо.

И аз се извинявам, може би не съм се изразила съвсем ясно. Естествено, че всички имат право щом са български граждани. Друго имах предвид, а и казах, че говоря хипотетично.
Просто гледам, че има много несправедливости.
 Коя е Димитрина?

Две сме  

Денчо, минавам на ЛС.

Кои са несправедливостите?
Най-голямата е да се родиш без да са те питали и да те обрекат на мизерия.
Е, може и да е по-добре от това изобщо да не се раждаш.

А, Димитрина е българка, заела се сериозно с мечтата си да има 10 деца.
Засега ги е докарала до 9. И тя все иска от държавата.

Сега не ми се изброява , много ще се оспами темата. А това за Димитрина вече е съвсем другата крайност. Все пак всичко си има граници и трябва да се усещаме да ги поставяме навреме. Едно е 3, друго е 9

Не знам, на мен ми се струва нормално да се помогне с каквото може, след като децата вече са факт. Както е факт и че ще има винаги хора, родили повече деца, отколкото могат да отгледат. Това няма да го променим нито ние, нито някой друг. Винаги ще има родители, неуспели да осигурят дори и минимума на своите деца. Може би има начин да спрат да раждат жените в Африка, където хиляди деца умират всеки ден от лечими болести и глад??

На всеки човек може да му се случи да остане без работа, да няма пари, дори доскоро да е бил добре финансово. Е, какво да направи с децата си тогава, да ги захвърли някъде или какво, не разбирам просто.

За Африка нещата са много различни. Там смъртността е толкова висока, че ако жените престанат да раждат населението ще започне да намалява. Там не е като в Европа или Америка - да родиш 2-3 деца и при равни други условия да знаеш, че ще ги отгледаш и ожениш, че и на внуци да се радваш.

И аз наскоро си го мислех това за Африка... какво ли ще се случи, ако чрез външна намеса се стигне до някакъв мир и спрат да се избиват с хиляди, ако им се дадат ваксините срещу болести, от които там се умира масово, а тук почти сме ги забравили... дали ще спрат да раждат двуцифрен брой деца? Не съм съвсем сигурна - гледам демографското положение в арабския свят, допреди няколко десетилетия беден, сега богат, благодарение на петрола (или поне много по-богат от преди) - ами там все така е въпрос на чест да имаш голямо семейство. И се сещам за Хънтингтън и "Сблъсъкът на цивилизациите".

Конкретно за случая... не знам детайлите, но си мисля, че едно семейство в толкова затруднено положение, явно не от днес, не е възможно майката да не работи от 7 години (ако е искала да работи).  Затова и по-рано говорех, за хора неможещи и нежелаещи да поемат отговорност за живота си. На такива винаги ако може някой да им помогне... Ама не може. Не винаги. За тяхно собствено добро.
Жал ми е за дечицата, но и не ми се иска и те да свикват с мисълта как някой винаги помага.
Лично мнение.

Да, наистина семейството е взело от държавата всичко, което се полага по закон. Мен ме изненада фразата - в тази тъпа държава, как се живее.
 Колкото до роднини, бабите помагат според възможностите си. Попитах я, как е възможно на 26г да стигне до това положение. Ми, така се случи - беше отговора.
 Тя е била само на 19г при първата си бременност. Тогава е оправдано - малки и неопитни, с романтична представа за живота. Сега, след 7г са затънали в немотия. Много ми е жал за дечицата.
Не твърдя, че родителите не полагат грижи за децата, но възможностите са минимални за толкова челяд.

И аз мисля 4е родителите постъпват безотговорно. Какво зна4и така се слу4и. Добре слу4ило се един път, два, ама 4ак 3 пъти, ве4е ми се вижда множко. А и една отговорна майка би търсила и намерила каквато и да е работа за да не гладуват децата.
А относно соц. политика на държавата, има какво да се желае, но слу4ая семейството просто избира да се оплаква и да 4ака на 4ужд гръб, защото така е по лесно. А мога да кажа 4е държавата им е дала много пове4е отколкото някои европейски страни дават. В Испания например май4инството е 4 месеца, ако се върнеш на работа имаш право на детски, ако ли не нищо, а и детските се плащат до 3 год. възраст. Съжалявам ако ще обидя някой, но много се дразня на хора които 4акат само на държавата, а те самите не взимат мерки за подобряване на положението си. И моля не си мислете 4е като живея в 4ужбина живота ми е песен, и аз имам само едно дете и в момента не мога да си позволя друго дете, така 4е предпо4итам да из4акам по добри времена.

И аз бях на 19 когато родих каката.Но и за миг не съм преставала да работя.
Изключвам последните 3г и 6 месеца.
На 21 се разведох и останах сама с дете .
Почнах работа и нищо не и е липсвало.

По темата
Жал ми за децата ,но не може цял живот все някой да им помага.
И в повечето случаи забелязвам ,че родителите свикват с това ,че все някой им е длъжен.
Има надомна работа ако и се работи ,ще си намери.
За мен тези хора са мързеливци,с ниска култура и без грам отговорност.

Както вече писах, не съдя никого. Деси, споменах годините на първата и бременност, защото тогава са простени грешките. Не знам защо не е работила и не я оправдавам. Пуснах темата, мотивирана от срещата ми с тях.

Ми аз пък отдавна съм разбрала, че просто някои хора не съумяват да се справят с трудностите на живота. Не са пробивни, лесно се предават и отчайват, задоволяват с с беднотията защото не знаят как да се пребоят с нея, или просто нкога не са виждали другата страна на монетата.
Не ги оправдавам, но не ги и съдя. Още повече, че децата не са виновни за нищо и не е редно те да страдат. За това сме нация, за да си помагаме, а не всеки да се спасява по отделно. Държавата достатъчно е взела от нас, че да я мисля и нея, колко ще се набута.

И аз не ги съдя, а съм ги приела и ги съжалявам. Това обаче не значи, че искам с моите пари да се подпомагат такива безотговорни хора. Може и да ви звучи жестоко, но съм за естествения подбор.

За какъв естествен подбор става дума? Да не би бедните многодетни семейства да трябва да се редуцират сами по природния закон.  Не схванах смисъла, или по-точно това, което схванах, вероятно грешно го разбрах, надявам се поне, извинете.

Нямам нищо против с моите пари от данъци да се подпомагат всички безотговорни хора с деца, стига системата да позволява парите да стигат до децата реално. Кого иначе да подкрепяме, ако не възрастните хора за пенсии и младите за децата им? Задача на обществото е да се погрижи за децата, изпаднали в трудно положение, а не да се тюхкаме колко са им безотговорни родителите - защото те от това поука няма да си вземат и отговорни няма тепърва да станат.

Няма грешки когато създаваш живот независимо на колко си.
Аз също съм много жалостива и сигурно и аз щях да пусна тема.
Има една баба на пазара която не ПРОСИ.
Просто си седи така.
Пари на ръка не давам.Отивам купувам хляб,мляко и нещо друго.
Много ми е жал за нея ,но явно има достойнство и не протяга ръка

Никой на никого нищо не дължи на този свят. И все пак...има си морални, неписани човешки правила и задължения...
Колкото до правенето на деца: при някои наистина така се случва (обстоятелства всякакви), но при други си е направо престъпно безотговорно.
Искала била тя (не помня коя беше) много деца...ми и  аз искам 4...ама имам две - и два аборта след второто, защот не можем да си позволим 4 деца. Гладни не сме легнали, горе-долу се оправяме - и все пак прецених, че още 2 деца ще ми костават и здраве и нерви и пари. Трета и четвърта бременност не сме планували. Просто така се слчуи, мал шанс, въпреки предпазните мерки. Тъй че нещата наистина се слуиват. Но пък има решения всякакви. Не може да народиш цял мравуняк и да чакаш държавата и обществото да ти се издължава, щото ти - героинята си нацвъкала Н броя деца.
В същото време има хора, които наистина изнемогват и то не е от безхаберие и безотговорност. На такива хора човек се чувства задължен да помогне.
Нещата имат винаги две страни. За разлика от държавата ни, която е многолика, а не дава нищо.

Хм, много интересна темичка....винаги се стига до въпроса - парите или живота ? Идеята, че децата са скъпоструващи играчки, които не всеки може да си позволи, е цинична. Да, децата се случват, дори когато не ги очакваме, но това ни най-малко не ни дава право да ги мислим за вещ, товар, бреме и харчлък, а после да убеждаваме някой, че те са нашето съкровище.
Мисля, че реда е обратен - когато бъдеш благословен с дете го приемаш и то става мотивацията ти да успееш, да се учиш, да се посветиш...на нещо повече от себе си.
Отговорността и грижата са неща, които се учат - човек не може да се остави по течението или да се оправдава.
Но никой не е безгрешен или застрахован...
В конкретния случай семейството явно има нужда от помощ и е добре, че я търси. Моят съвет е да продължава - колкото и малко да е държавата може да подпомага хората с ниски доходи. Надеждата е, че това ще е временно, докато си стъпят на крака, а варианти има много - към бюрата по труда има възможности освен работа да търсят и преквалификация или повишаване на образованието, ако това ще помогне да си намерят по-добра работа. Просто трябва да са настоятелни и също повече да изискват от себе си. Но в никакъв случай да не изоставят децата си или да прибягват до крайности. Не мога с лека ръка да класифицирам някой за безотговорен, дори и да е такъв, преди да му се даде шанс да промени нещата.

Попитах, защото общ работник в строителството, без кой-знае какво образование, получава около 1000 лв. чисти, в София може би и повече. Като махнем 100 лв. наем, с 900 лв. спокойно може да се отгледат 3 деца. Вярно, няма да живеят нашироко, но и децата няма да плачат, че са гладни.
Осъзнавам напълно, че може да не съм права - отстрани е много лесно да се урежда чуждият живот, но просто се зачудих каква заплата получава този баща, в София, че децата му гладуват? 
И ако наистина е ниска, не е ли по-добре да му се помогне да намери по-добре платена работа, отколкото да се превръща семейството му в просяци?

Варианти много.Просто трябва да има желание за работа.

Много сте ми интересни.Все вие да кажете кой колко деца да има и как да ги гледа.Все много знаете,все разбирате.Денчо знаеш ли какво ще ти кажа,ако можеш помогни,ако неможеш си мълчи.Доколкото видях жената хич не е искала мнението ти колко деца да има.Не си го давай тогава и не я поучавай.Така е решила,така е направила!И още нещо- парите или храната която си им дала като милостиня им ги изкара през носа.Евала!

Можем да изпишем още много да плюем хората колко са безотговорни.
Аз, обаче, приемам, че може "така да се случи". Има хора, които са необразовани, не мислещи за последствията и те са нормална част от нашето общество. Много е лесно да кажем "Как се правят така деца", когато имаме домовете, работата и уредения си живот...

 

Малко офф-топик: аз също искам да имам три деца. В момента сме много здраво затънали в кредити и задължения, но ако чакам да се почувствам достатъчно стабилна финансово, за да имам още деца, може и да  си остана с едно. Наистина е цинично да смятаме броя на децата си на база банковите ни сметки.

Уважавам мнението ти, но не ме познаваш и не знаеш що за човек съм. Темата не съм я пуснала с цел да унижа някого. Ако се беше постарала да прочетеш постовете ми - щеше да разбереш. Какво съм дала или дала ли съм изобщо е без значение. Никъде не съм писала, че просят. Темата ми е за това, че има хора създаващи много деца, без да осъзнават отговорността да си родител. И е принципна, като само дадох пример с тези хора.
Естествено, че ще задам въпрос на жената, защо се е стигнало до това положение. Тя е млада и вече е съсипала не само своя живот. И още нещо, по стечение на обстоятелствата се сблъсквам с такива хора. Понеже ме нападна за това семейство, ще дам друг пример от форума за благотворителност. Имаше едно бедно момиче с бебе на което предстоеше операция. Доста момичета помогнаха. Няма да навлизам в много подробности, но операцията съзнателно не се направи. Помощите започнаха да се изискват. А една пералня, подарък от една жена тук - беше продадена от тях за старо желязо и си купиха цигари. Семейството не са от ромски произход.
Изобщо не съм казала, че обществото трябва да налага кой, колко деца да има. Смятам, че родителите на ПЪРВО място трябва да се грижат за тях и след това държавата.

Аз пък не видях никой да дава тон в живота на другите и да ги съди. Представени са ЛИЧНИ гледни точки и доводи за ЛИЧНИЯТ избор на потребителите.

И да добавя за всички, които смятат темата, че е осъдителна към родители с повече деца.
АЗ съм израстнала в многодетно семейство. 5-то раждане съм на моята майка!

Мнението и не е искала , обаче помощта и я е приела , нали ... Щом може това , ще трябва да може и да се замисли , че децата са ОТГОВОРНОСТ !!! И , че никой безотговорен човек няма право да създава три деца , които да обрече на такъв жалък живот .
Още малко ще я похвалите тази жена ...

И наистина - защо не работят ? Има работа в строителството , както е казала Сийка , наистина общите работници изкарват по 1000 лв. , че и повече .
Ама проблема е другаде - в един момент свикваш , че можеш да си безотговорен , да хленчиш и да получаваш помощ от хората и си стоиш така и чакаш .
После се сърдиш , че всички други , вкл.държавата са виновни за нещастието ти , без да се направи какъвто и да било опит да се променят нещата към по - добро .
Самият факт , че живеят в общинско жилище е достатъчна помощ освен това !
И по темата - никой не длъжен на никого , така да знаете !

Стига бе! Как няма да си позволя да осъдя някого публично ( да изкажа ЛИЧНОТО си мнение пред хора), щом някой си е позволил да обрече три деца на мизерия и нищета?!
Има ли по-голям срам за едни родители от това да виждат глада в очичките на децата си? Да виждат как времето минава, а живота на тези дечица се влачи в едно русло, в един затворен кръг на мизерия, глад, студ... и единственото, което правят родителите е да се жалват тук - там?!
Не пред нас, пред съвестта си трябва да отговарят тези майка и баща, нека тя им е съдник. Ние тук си чешем езиците...
И още нещо, не мисля, че може да се помогне адекватно на децата, докато са в тази семейна среда. Много са малки, за да могат да вземат каквито и да било решение за живота си, а помощта ще потъне като вода в пустиня, при този начин на мислене на семейството, при липсата на инициативност и борбеност.
Пак казвам, лично мнение!

Напълно съм съгласна с мнението на  Pipinka.Децата ни са наша отговорност.Първо се мисли и после се раждат 3 деца.А не обратното.Колкото и да мисля не мога да оправдая такива родители.Като човек и майка не мога да си представя да оставя детето си гладно и босо.На 5 места ще се трепя, но това не мога да позволя.Не е редно невиини съъщества да плащат за грешките на родителите си.Жалко за мъниците...

Знаете ли, всички сте прави до някъде. Но не забравяйте все пак, че децата са факт, има ги, независимо какви са родителите. Вярно е, че са отговорност първо на своите родители, но също така са отговорност и на обществото. Винаги ще има хора немислещи и неспособни да отглеждат децата си, но това не значи, че ние трябва да извъртаме глава встрани и да размахваме поучително пръст.
Преди да говорим кой на колко места би работил, все пак нека отчетем и факта, че тези деца освен хляб, искат и гледане. Не могат да бъдат оставени на самотек.
Не знам, явно аз съм сбъркана нещо, защото в подобни ситуации не мисля в минало свършено време.

Вас пък кой ви кара да раждате по 3 деца?Изобщо откъде ви хрумва че сте прави?Денчо дойде ли жената да проси от тебе?Дойде ли да ти каже дай ми това и онова,храни ми децата?
Не си права да обсъждаш нечий чужд живот тука.И честно казано предполагам на жената през къде й е за мененията ви във форум си някакъв.Хубаво че не те познавам,щеше да ме е срам от тебе.Даде милостиня и се възмути как може така да се раждат толкова деца,да се отглеждат в мизерия.Просто другия път се въздръж изобщо да даваш.Грозно е.
Грозно е да гледаш в паницата и на богатия и на бедния.Всеки си има глава и си мисли с нея,колко деца ще има,дали ще живее из гаражи си е негов избор.Ако искаш да му помогнеш му помогни без да го обсъдиш после надълго и нашироко из кварталчето  из супермаркетчето и из интернетя.

Лека вечер дами!И честито на всички именници!Без лоши чувства,трябва да има и обратни на вашите мнения!

Проблемът е , че в случаи като този , очевидно има хора , които нямат глава на раменете ...
И ако искат не в гаражи , ами в кашони да живеят ... но НЯМАТ право да обричат и децата , които са създали / било то и заради глупост и неинформираност / на такъв жалък живот . 

В същност въпросната дама ми се молеше за помощ и среща. И не съм го писала до сега, точно за да запазя достойнството и. Явно принципно пишеш без да вникваш в проблема. Темата е за такива семейства, не конкретно за това. Просто дадох пример с тях, защото е пресен случая. И ще го обсъждам, защото самата тя пуска теми в интернет пространството и иска помощ.
И ЧЕСТНО КАЗАНО, не знам през къде и е, но речника ти е под всякаква критика. Вместо просто да опонираш или не пиши в темата, или дай адекватен отговор. Темата е за това: аз, като родител до къде нося отговорност и после обществото=държавата.
Чета ти поста и се чудя от къде ти дойде на ум да говориш за чужда паница, богати и бедни. Моля те, просто престани да пишеш тук, защото така и не разбра, каква е темата.

На всеки може да се случи да изпадне в криза, това не значи че човек не трябва да ражда деца.
Ако аз след като съм родила едно попадна в съдбовна немилост и не мога да си гледам детето пак ли ще съм безотговорна..и трябва ли да го убия или изоставя в някой дом само защото нямам финансова възможност да го гледам....Аз пък трудно бих се решила на аборт....за вас незнам...
Смятам, че ако майката беше толкова безотговорна щеше да пусне децата в някой дом и да си ги гледа държавата......по вашите думи половината български народ е безотговорен защото не може да осигури нормално бъдеще на децата си.....поне както аз си представям "нормалното бъдеще"....живота е ценно нещо...макар и по-бедничко...все някак се изкарва...нашите родители не са ни отгледали със златни спестовни книжки....и те са търпели лишения, но ето и нас са отгледали...........
Още повече не забравяйте, че много от работодателите са много притенциозни по отношение външният вид....нормално е жена с наднормено теггло  да няма голям избор за работа...и обикновено е доста ниско заплатена....а и човешкото същество не е всеможещо....има професии в които наистина се печели повече, но не всеки може да упряжнява такава професия....може да има някакви възпиращи причини.Не съдете прекалено хората.Аз съм сигурна, че има и доста несподелени неща....болезнени истини....

Много точно казано. Децата са дар, а не даденост. И този дар се дава на бедни и богати, и то не случайно. Нещо като лотария. Това го знаят най-добре майките, който не могат да имат деца. Да, мизерията е лошо нещо тя обаче не е меродавна, както и богатството. Аз имам приятелка със седем деца и казва, че с всяко следващо дете материалното положение се подобрява.
Трябва да се помага на такива хора, то си е неписан дълг. "Мога само" да сваля шапка пред мъжественото решение на майката, въпреки трудностите, да не прави аборт.

Е, как, по-добре да  го "рекламираме" детето, що да го мъчим.А според мен е още по-голяма безотговорност това.Значи, семейства, в които се раждат "непредвидени деца " са изверги, те помощ не заслужават...престъпници недни такива  .А тези ,дето ги  "отстраняват" са  чудесни  и отговорни граждани...О, времена, о нрави И какво означава, че държавата не ни е длъжна?Ние в общност ли живеем или всеки за себе си?Като не ми е длъжна и аз няма да съм й длъжна да плащам данъци и такси.Ама то държава ли е наща изобщо като се замислиш

С много мъничък шрифт беше написано - някой може да не го е видял, а е МНОГО ВЯРНО! В момента ми идват на ум поне две мои многодетни приятелки, които могат да кажат същото, а и аз като се замисля къде бяхме с първото и къде сме сега...определено посоката е нагоре! Че се ширят едни митове и легенди, че многодетните задължително са бедняци, които не могат да дадат бъдеще на децата си....Повечето, които познавам са доста гъвкави и могат и с малко , и с много да постигат целите си.


Мисля, че си права. И аз все викам, че не ми е длъжна държавата и помощ от нея не търся, но като се замислих сега......нещата са двупосочни.

Ако членовете на семейството са умни и прогресивни хора,ще успеят да гледат добре 5,6,7 деца.Но това е тяхна социална и емоционална отговорност,а не на държавата.
Най-лесно се правят деца,а после държавата не им помагала

"Помогни си сам,за да ти помогне Господ"-много вярно ,нали?

Идеятя ми беше да поговорим за отговорностите на родителите и след това на държавата. Но, както винаги тук, нещата се изместиха в друга насока.

Темата се изражда и ще помоля модератор да я заключи.

В Италия има групи хора ( малцинства), които колкото повече деца раждат, толкова повече неща получават.
За един интелигентен човек, с нормална ценностна система, съществуване по плоскостта на  социални подпомагания е унизително, неприемливо, в най-лошия случай прието временно. Но има необразовани и прости хора, дошли от пустинята, за които спането на легло е цивилизационен скок. Тези хора се чувстват чудесно, попадайки тук. Каритас дава манджата, дрехите, от държавата получават детски, семейни помощи, живеят в общински жилища, не плащат за гр. транспорт, не плащат такса при лекаря, децата влизат почти гарантирано в държавни детски заведения  и т.н., и т.н. Тези хора нямат полза да работят, защото започвайки работа, ще изгубят комфорта на живота тип " скромно, но гарантирано и без зор" и ще им се налага да си покриват с труд разходите. Сметката е ясна.

Защо го пиша това -  докато тук въпросните малцинства знаят какво ще получат и може все пак да се говори за някакво прогнозиране в бъдещето, проучване на възможностите за минимален жизнен стандарт, у нас  се правят деца  в подобни семейства без никаква идея, как ще се оправят. 2-3-7... колкото 'дойдат'. Все ще има някой добър човек да подаде блузка, хляб, ботушки. Аз това не мога да го приема за български деца в 21ви век. Някакъв "Жерминал" в съвременен вариант.
Затова мисля, че трябва или държавата наистина да 'стъпи' по-здраво в социалното им подпомагане на тези хора, или да се предприемат някакви сериозни.. образователни мерки сред тези групи  (защото съвсем не става дума за цигани, нали). Защото явно тези хора, тези българи са по-зле и от неграмотните черни тук по отношение на ценности и възгледи към живота.

Като оставим на страна факта, че всеки случай е различен и ние тук не не знаем цялата истина и като се има предвид, че много малко от финансово затруднените семействата, които създават по няколко деца, щото така се било случило се стараят да ги гледат, а е много по-голям процента на тези, на които не им пука за децата, отговорът ми е да, за аборта съм.
И понеже говорим не само за конкретния случай, а принципно, айде сега аплодирайте тези "родители" дето си зарязват децата по домове /щото ей така станало и те не могат да ги гледат, ама що ли да правят аборт/ или тези, които карат децата си да просят, крадат и проституират и ги оставят да умрат от глад или премръзване ...или от бой! И това е по-малко безотговорно от аборта? Айде моля ви се!!!
И понеже даваме и примери, мъжът ми имаше една колежка, бременна за 6-ти път и изоставила 5 деца в дом. Мога собственоръчно да и вържа тръбите на джфука на тая ... нямам думи. Та браво и на нея, че не е направила аборт!

В заключение ще кажа, че моето мнение е, че към аборта не трябва да се подхожда лекомислено, но в много от случаите е най-доброто решение!

Като приемем факта, че нямаме наблюдение върху всички случаи аз пък мога да ти гарантирам, че много от хората които са финансово облагодетелствани също не си гледат децата ефективно....и там процента не е малък.
Родителстката отговорност няма нищо общо с благосъстоянието....човек или е добър родител или не е....това се изгражда в нас още от самото ни раждане и е фамилно обременено.
Тук мога да ти дам един фрапиращ за мен случай когато работещи и добреплатени хора наемат за детето си целодневна детегледачка...детето има всичко.....но когато го попитат кой обича най-много, то отговаря "Кака Ели" (детегледачката) и всяка вечер плаче за нея........Е, питам аз това ли са родителите за пример.....Не искам да ме разбирате погрешно....аз не защитавам немотивираността и мързела, но не бива да се съдят толкова лесно хората.
А от една друга тема тук във форума става пределно ясно, че дете може да се гледа и с 100 и с 1000лв....всекиму според чергата....


  Не всеки родител си оставя децата от безотговорност...как би изкоментирала примерно случай на вдовица (със средно образование) с две деца и 300 лв заплата...или болен, инвалид..или човек претърпял някакво друго премеждие.....
Можем ли да осъдим жените, с болни деца, които си оставят децата по домовете за медико-социални грижи, просто защото нямат нито финансовата възможност, нито медицинските знания да се оправят сами с децата.........................Много е лесно да сме категорични, да съдим и размахваме пръст.
А ти знеш ли , колко хора чакат да си осиновят дечица....имаш ли предства колко хора си мечтаят за дете...и имаш ли предства, че ако не ни беше толкова ш****а системата, до сега много от тези деца щяха да си имат дом и истинско семейство....стотици са чакащите семейства........
И честно да ти кажа до сега не съм чула някое българско семейсво (от неетнически произход) да кара децата си да просят и проституират......


Блонди пък беше дала пример в една друга тема жена с 18 аборта...едва ли това ти се струва прекрасно......
В крайна сметка  всяка крайност е отвращаваща и неприемлива.....а най-естественото и приемливо нещо е всеки да има право да се роди и да си изживее живота..дори и отгледан в по-мизерни условия човек може да бъде ЧОВЕК.
А моето мнение е, че трябва да се помага на хората в затруднение положение, да им се предлагат безплатни ограмотителни курсове, да им се предлага работа, да им се осигури и дом, НО при отказ или злоупотреба с тази помощ да им се отнеме всичко, дори и родителските права.

 

Има ги и такива. Вярно, много повече са случаите, когато родителите просят достатъчно добре, за да се налага да пращат и децата си. Може би това също е някакъв вид родителска загриженост? 

1

А не!! Изобщо не съм съгласна! Аз имам едно дете и второ не планирам и най-вероятно няма да имам. Защо? Защото НЕ МОГА ДА СИ ГО ПОЗВОЛЯ! Детето не е скъпоструваща играчка, но е човешко същество, което не може да изкарва пари като мен и теб. Съответно аз и бащата трябва да го издържаме.  Детето ми гладно, босо и голо не ходи. Дрехи и храна се намират. Обаче аз създавам дете, за да може то да стане по-късно образован човек. Да усъвършенства талантите си и т.н. Тоя старт също струва пари. Аз имам двама братя, три деца сме. Майка ми и баща ми не са взимали кой знае колко високи заплати, защото научните работници и сега "не хранят къща" и въпреки това са осигурявали на мен и братята ми повече отколкото аз сега осигурявам на детето си. Времената просто са други. Приеми уважението ми за трите си дечица, но всеки си има своите мотиви да направи или да не направи нещо и не е необходимо да бъде наричан циник.

 


И на мен.

Заключвам по молба на автора!