Турско иго / османско владичество, кръвен данък / набор, насилствено помохамеданчване...

  • 84 373
  • 1 590
  •   1
Отговори
# 435 12 юни 2018, 00:01 ч.
  • Мнения: 5 500
Цитат на: Аглая Епанчина в пн, 11 юни 2018, 23:55
Ние знаем за прогонването на българите от Източна Тракия и Мала Азия през 1913-­1914 г. Но много малко се знае за прогонените от българите турци: по време на Руско-турската война и особено по време на Балканските войни.
Който го интересува-знае.

Ето Сърбия например отварят границата веднъж годишно /бразда,не КПП/-и се прави голям събор на български фамилии останали разделени от двете страни.Има и в Македония такива фамили,но засега не разрешават събирания,ходят си на гости на разменни начала.

Последна редакция: вт, 12 юни 2018, 00:08 от michelle_ma_bell

# 436 12 юни 2018, 00:06 ч.
  • Мнения: 12 361
Цитат на: jp в пн, 11 юни 2018, 23:58
Уики-то вика, че "The term was used in English nationalist discourse in the mid-17th century."

Но ако си го видяла в някой английски учебник по история, сподели.

Терминът се използва и досега в публикации, в книги. Завършила съм училище преди доста години, поне при мен нямаше учебници по история.Имаше някакви книжки на разни теми, публикации, такива неща. Така че учебник определено не мога да цитирам.

# 437 12 юни 2018, 00:08 ч.
  • Мнения: 2 843
Цитат на: Vapor в пн, 11 юни 2018, 23:40
...естествената неприязън към чужда империя...

Омразата никога не е "естествена".
Удивлявам се. Твоето не е есенциализъм, а направо примитивизъм.

# 438 12 юни 2018, 00:14 ч.
  • Мнения: 12 361
Цитат на: Аглая Епанчина в вт, 12 юни 2018, 00:08
Цитат на: Vapor в пн, 11 юни 2018, 23:40
...естествената неприязън към чужда империя...

Омразата никога не е "естествена".
Удивлявам се. Твоето не е есенциализъм, а направо примитивизъм.

Погледни стария подпис на zemonti. бих казала. Омраза и озлобеност не са думите, които съм използвала и според мен българите не ги изпитват. Но съм сигурна, че всяка страна изпитва неприязън към чуждите завоеватели или тези, които диктуват политиката й. Ние - към Турция и Русия, поляците - към Германия и Русия, доста страни - към Германия, доста страни - към Русия и т.н. Или това не е факт?

# 439 12 юни 2018, 00:19 ч.
  • Мнения: 4 784
Цитат на: Vapor в вт, 12 юни 2018, 00:06
Цитат на: jp в пн, 11 юни 2018, 23:58
Уики-то вика, че "The term was used in English nationalist discourse in the mid-17th century."

Но ако си го видяла в някой английски учебник по история, сподели.

Терминът се използва и досега в публикации, в книги. Завършила съм училище преди доста години, поне при мен нямаше учебници по история.Имаше някакви книжки на разни теми, публикации, такива неща. Така че учебник определено не мога да цитирам.

Аз намирам известна разлика между "терминът се използва понякога в тесен контекст" до "всички, които не са съгласни с думата робство, са предатели и чужди агенти".

Гърците също изпитват определена историческа неприязън към турците. Но не настояват, че са били роби. И не се засягат, ако им кажеш, че не са били.

Специално при нас цялата история с турското "робство" беше изкуствено доразкрасена, за да сме по-благодарни на руснаците. Иначе досега да сме го попреживели и да не е повод за чак такива драми.

# 440 12 юни 2018, 00:22 ч.
  • Мнения: 5 500
Цитат на: Vapor в вт, 12 юни 2018, 00:14
Цитат на: Аглая Епанчина в вт, 12 юни 2018, 00:08
Цитат на: Vapor в пн, 11 юни 2018, 23:40
...естествената неприязън към чужда империя...

Омразата никога не е "естествена".
Удивлявам се. Твоето не е есенциализъм, а направо примитивизъм.

Погледни стария подпис на zemonti. бих казала. Омраза и озлобеност не са думите, които съм използвала и според мен българите не ги изпитват. Но съм сигурна, че всяка страна изпитва неприязън към чуждите завоеватели или тези, които диктуват политиката й. Ние - към Турция и Русия, поляците - към Германия и Русия, доста страни - към Германия, доста страни - към Русия и т.н. Или това не е факт?
Точно!
Като гледам прибалтийските как глобяват хора защото говорят на руски,
и поляците какъв тон държат,
чак са ми смешни забележки за "неприязън", и то към държава която наскоро заяви че иска преразглеждане границите от ВСВ.

# 441 12 юни 2018, 00:26 ч.
  • Монреал
  • Мнения: 1 384
Цитат на: ToHu_ в пн, 11 юни 2018, 21:17
Цитат на: zemonti в пт, 08 юни 2018, 21:51
Цитат на: acer в пт, 08 юни 2018, 06:53
Копривщица, Батак  - не съществуват ли ?
Щом е не е било лошо, защо българското население е искало освобождение?
Друга тънка тема - българскоТО население (като цяло) не е искало освобождение. Някои са искали, при това с цената на борба, за други е доказано, че са били против, а можем само да гадаем колко са били без сигурна позиция дали ще благоденстват повече под български управници.

Както знаем една от причините за бързото потушаване е така нареченото предателство на част от българите, които са били против възстанието.

Знаем ли? И откъде знаем. Цитирай източниците си, моля, не болното си въображение.
Днес съм зает.

Някой ще бъде ли така добър да даде линк за предателите на въстанието?

Благодаря.

# 442 12 юни 2018, 00:27 ч.
  • Мнения: 12 361
Цитат на: jp в вт, 12 юни 2018, 00:19

Аз намирам известна разлика между "терминът се използва понякога в тесен контекст" до "всички, които не са съгласни с думата робство, са предатели и чужди агенти".

Аз пък мисля, че това е също  толкова преекспонирано, както и тълкуването на "робството" в буквален смисъл. Не съм сигурна, че Левски е употребявал думата с цел да сме благодарни на руснаците, по-скоро с цел да мобилизира народния дух. Също така не съм сигурно доколко в научните трудове се е използвала тази дума, дори докато сме били под ",руско/комунистическо иго/робство" или все пак превес е имала "владичество".

# 443 12 юни 2018, 00:43 ч.
  • Мнения: 4 784
Цитат на: Vapor в вт, 12 юни 2018, 00:27
Също така не съм сигурно доколко в научните трудове се е използвала тази дума, дори докато сме били под "руско робство" или все пак превес е имала "владичество".

"Турско робство" се ползваше в училищния курс по история. Това е причината няколко поколения да считат тази фраза за описваща обективно историческия период и да се оплакват, че историята им се подменя.

Докато обективно погледнато, тя вече е била подменена.

Поетите и хората, занимаващи се с политика, традиционно ползват по-емоционален изказ - това е ясно.

Но ако ще си говорим за история, то просто сме били част от една чужда империя и сме били обект на типични имперски политики. А робството се е практикувало сравнително доскоро от кого ли не.

Не казвам, че е повод за празник. Но и повод за драма не е. Много по-важно е какво правим днес, отколкото какво се било случило през есента на 1458 година.

# 444 12 юни 2018, 00:51 ч.
  • Мнения: 12 361
Цитат на: jp в вт, 12 юни 2018, 00:43
Не казвам, че е повод за празник. Но и повод за драма не е. Много по-важно е какво правим днес, отколкото какво се било случило през есента на 1458 година.

Донякъде си права, донякъде не си. В крайна сметка не само на Балканите, а изобщо в Европа безкрайните войни са били най-вече, защото това е било мое, после е станало твое. И всяко от тези неща има значение. И нищо чудно, не дай си Боже,  тепърва пак да има.

ПП Между другото, също така не съм сигурна, че именно терминът "османско владичество" е причина за оплаквания, че се подменя историята.

Последна редакция: вт, 12 юни 2018, 00:58 от Vapor

# 445 12 юни 2018, 00:53 ч.
  • София
  • Мнения: 5 884
Ще повторя и обясня за по-бавните, които очевидно имат проблеми с четенето.
Никой не се фиксира върху думата робство, фиксира се върху някакъв женчо, който "има топки" да се изцепи в женски форум, "при мамите", както се изразява.
Описва националните ни герои като неискрени психопати с користни цели, накратко, еничарите били доброволци, кланета, помохамеданчване, асимилация не е имало, всичко е плод на комунистическата пропаганда. И ред други глупости, незаслужаващи внимание.
За капак се явиха няколко услужливи потребителки да му пригласят и продължават да прииждат.
Евала, ашколсун, аферим!

# 446 12 юни 2018, 01:00 ч.
  • Мнения: 4 784
Цитат на: Vapor в вт, 12 юни 2018, 00:51
Цитат на: jp в вт, 12 юни 2018, 00:43
Не казвам, че е повод за празник. Но и повод за драма не е. Много по-важно е какво правим днес, отколкото какво се било случило през есента на 1458 година.

Донякъде си права, донякъде не си. В крайна сметка не само на Балканите, а изобщо в Европа безкрайните войни са били най-вече, защото това е било мое, после е станало твое. И всяко от тези неща има значение. И нищо чудно, не дай си Боже,  тепърва пак да има.

Ами не. Даже да не е било мое, си го взимам, защото мога. Това, че нещо не е било мое, никога не е било пречка. И българите така сме дошли тук.

Историята си се ползва за оправдание, разбира се. Но не е в дъното на стремежа да вземеш земята, жената и магарето на съседа.

# 447 12 юни 2018, 01:09 ч.
  • Мнения: 12 361
Цитат на: jp в вт, 12 юни 2018, 01:00
Историята си се ползва за оправдание, разбира се. Но не е в дъното на стремежа да вземеш земята, жената и магарето на съседа.

Няма как да е в дъното, естествено. Тя просто отчита кой кога чие магаре е взел, а другият после успял ли е да си го върне или напротив, и евентуално какво е спечелил или загубил от липсата на магаре.. Ако съседът ти е взел магарето, защото може - вероятно не историята ще те накара да идеш да си го вземеш.

# 448 12 юни 2018, 01:53 ч.
  • Мнения: 5 652
Цитат на: Аглая Епанчина в пн, 11 юни 2018, 23:55

Ние знаем за прогонването на българите от Източна Тракия и Мала Азия през 1913-­1914 г. Но много малко се знае за прогонените от българите турци: по време на Руско-турската война и особено по време на Балканските войни.
Ами, извини им се. Те много обичат.
За Възродителния процес поискаха извинение и го нарекоха етническо прочистване, но за изселените българи няма такова. За арменския геноцид даже не дават думата да се издума.

# 449 12 юни 2018, 02:01 ч.
  • Мнения: 3 541
Цитат на: Аглая Епанчина в пн, 11 юни 2018, 23:55
Цитат на: ***vasilena*** в пн, 11 юни 2018, 23:43
Цитат на: Аглая Епанчина в пн, 11 юни 2018, 23:11
***vasilena***, това, че тези хора не са озлобени и фиксирани в травмата (защото и на тях никак не им е било лесно), би трябвало да е пример за нас.
Да , и аз не мога да мразя тези хора които обачат моите песни .
Такива са били времената . Жестокст е имало , но така сме оплетени и навързани
че ние използваме турцизми , а те играят на Митро ле митре сиво гълъбче .
Искам да имам камера и свободно време и да ида да ги разпитвам и снимам ..да ги питам какво изпитват

Най-вероятно чувстват тези места, на които се връщат, като родина. Аз съм говорила с турци, прогонени по време на възродителния процес, и са ми казвали, че имат две родини: и България, и Турция; едната дама, с която говорих, дори ходи по училища в Турция, където учат деца на преселници, и им носи български буквари. Честват и техните, и нашите празници. Винаги съм се чудела как в тези хора няма грам озлобление.

Ние знаем за прогонването на българите от Източна Тракия и Мала Азия през 1913-­1914 г. Но много малко се знае за прогонените от българите турци: по време на Руско-турската война и особено по време на Балканските войни.

Аглая, уважавам мненията ти по принцип, но в конкретната тема не си права.
Първо, темата е много явно провокативна и е зададена по един не особено интелигентен начин. Целта е да шокира, да дълбае в душите на хората. Аз не съм националист. Израстнала съм и живея в международно семейство. Изобщо не ме интересува семантиката - дали ще е робство, дали ще е иго. Не е в това проблема!  Пробелмът е, че няколко провокатора се опитват да сквернят паметта на български герои. Сега, дали са били герои безкористно, или с користни цели, защото са прекалено самолюбиви, мен конкретно не ме интересува! Те са герои в моите очи. Израстнала съм с тях. Рецитирала съм творбите им. Ние тук не сме историци на международна конференция да обсъждаме нещата безпристрастно.

Второто, което ме шокира е твърдението ти, по-горе как "в тези кора няма грам озлобление". Това сериозно ли???? Абсолютно съм убедена, че в някои отделни индивиди няма озлобение, но в изселената турска общност  от възродителния процес?? Хайде, моля ти се! И аз да бях и аз щях да съм озлобена.

По въпроса за сармичките, ливанците и те имат претенции. А баклавата е популярна в арабските страни. Къде и е родината нямам идея.
 

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,

      Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата