Най-доброто отопление според нашия дом

Главната причина да съществуват ТП е комфорта, не инвестицията, ат която да се очакват ниски сметки. Тука потребителите се изказват толкова крайно, как е осакатена инсталацията без БГВ, все едно те са измислили технологията. Малко несериозно звучи да оспорвате машини съществуващи, мислени от куп инженери, които ги смятат за пълноценна система, та тук някой ползвател (а в 90 % от случаите си личи, че и такива не са) го констатирал това нещо. На база какво?
Някой сравнявал сметки на термопомпа с БГВ и отделно отопление с бойлер за БГВ? Докажете го със точни данни или примери? Звучи несериозно да се хвърлят такива приказки в небето. Надявам се, да не се приема поста ми за заядня, а за нещо като апел, към това, когато се пише нещо, то да е с примери.

Чета, че потребителите пишат, че мощните модели били с шумно тяло. Това за мен е абсурдно, поради факта, че шума е функция на това как е проектирана самата машина. Ако сравним две машини излиза следното с еднаква мощност (нека са 12 кW отдавна) на две различни марки в еднакъв ценови диапазон, но различен клас. Казвам еднакъв ценови диапазон, защото за Х цени марката да кажем Мидея предлага ВИСОК КЛАС, а за същата цена марката Митсубиши предлага среден.
Едната с голям топлообменник, по-голямо количество хладилен агент, компресор с по-голям обем на работа, вентилатори с широк диапазон на контрол над оборотите и други.

После сравняваме машина със същите показатели на отдавна мощност но с малки топлообменници, по-маломощен компресор и по-малко количество хладилен агент.

За да пренесат еднакво количество топлина ( смятам знаете, че термопомпата пренася топлина от една среда в друга) то машината с по-слабата конструкция трябва да извърши повече работа за да пренесе същата енергия. И ето какво се получава. В номинал компресора на машината с по-солиден хардуер работи на 3500 оборота, вентилаторите въртят на 800 оборота и пренасят 12000 вата топлинна енергия. Машината с с по-малкия хардуер, работи с 5000 оборота на компресора и 1200 оборота на вентилаторите, все пак трябва да прекара много повече въздух през топлообменника, за да извлече същите 12000 вата, като по-солидната машина. Ето от къде идва шума.  Понякога от конструкция и софтуер който има пропуски. Да рече, че компресора е обвит с изолационна вата за обезшумяване, понякога даже в допълнителна кутия, то шума от вентилаторите понякога е достатъчен.

За справка, аз имам климатици на скъпа марка 2броя 12ки които се водят висок клас, които при номинална работа имат с 16 db по-висок шум от ТРИФАЗНА термопомпа 18 кW на Панасоник. Говорим всяка машина по отделно. За вибрации не говорим, термопомпата е с двойнороторен компресор и има много по-ниски нива на вибрации от климатика. Та съответно шумовете бяха 40 db за термопомпата в установен режим на работа при температура -2° външна и 56 за климатика при подобни температури. Който не вярва в данните, които и за мен бяха в началото абсурдни докато не ми се доказаха, може да ме дойде на гости или да го пратя в хората с термопомпата, те са по-гостоприемни и от мен. В случая как се дават такива обосновки, че ще е по-шумно, след като явно потребителя има или някакъв проблем или нисък клас машина, то дай всички машини да са шумни. А проблема разбира се може и да е в монтажа на машината, в ударена арматура в стената и много, много други. Все фактори за шум.

А иначе съм съгласен, че не си струва за 50 кв.

Ама който го кефи нека за 2 стайчета да вкара едни 30 х.лв. Чудесно е с ТП, казвам го от личен вече почти 5 г.  опит, но в две къщи, а не в две стаи.

Макар и да има далеч по-евтини инсталации си права. Безсмислено е. Още повече, някой го беше написал, че ако не е с подово (както май не можеше в случая) губи още повече смисъл, ако е с конвектори, които си веят, точно като климатик.

Василев, принципно сте прав, но според мен само дотам. Аз за шум от външното тяло нищо не съм казала, защото го има и при двете машини. Те по същество са една и съща, нали говорим за ТП въздух-вода?

Колкото до аспекта с комфорта, хубаво е случаите да се разглеждат като частни, а не по принцип. Да, за мен си остава все така необосновано поставянето на ТП на толкова малка площ, и пак казвам, с осакатена система. Сякаш е по-логично за тези пари да се разшири жилищната площ, защото комфорта не се определя само от подовото отопление през зимата. Ако си говорим в цифри, два хубави климатика ще струват 6000 лв, а инвестицията в ТП ще бъде около 5 пъти по-висока, и накрая ще получим почти един и същи резултат. През лятото пак ще има тяло, което ще работи подобно на климатик - с вътрешен вентилатор, духане и развяване на въздуха, което по принцип се сочи за най-некомфортното при използване на климатик.
Също така не знаем къде се намира апартаментът на потребителката. Ако е на топло място, конвекторите на евентуалната ТП ще духат шест месеца в годината. Ако е на студено, ще работи повече подовото.

sofyia Апартаментът е на шпакловка и замазка, така че подовото не е опция, защото нямам желание да се разбива. Иначе това безспорно е най-добрият вариант. Апартаментът е в София и ще е нужно предимно да се отоплява, не мисля, че лятото ще е толкова топло, тъй като изложението е северозапад.

Благодаря на всички за мненията, окончателно отхвърлих варианта за термопомпа.

Щом е направена замазка, вече и конвекторите не са опция. Техните тръби са 50-55 мм с изолацията и се залагат задължително преди замазката, като даже се намират в изолацията под замазката.
Ето нагледно

Върху фибрана следва подложката и върху нея тръбите за подовото. И пак тогава замазка.

Има и други подложки, по които лесно и бързо се монтират тръбите на подовото, но това не е темата.
С две думи, отоплението с ТП се залага задължително още на ниво проект, независимо дали апартамент, къща, офис или производствена сграда. После може да се примени или да не се изпълни, но обратното е свързано с много неудобства и допълнителна работа.

Цвети, заложете на висок клас подови климатици.
Ще останете доволни.

Хора, влизам директно с въпрос, защото се обърках от толкова четене. С ММ в момента правим нашия мечтан дом, който е малък - двуетажна къща с обща площ от около 90кв. Имаме един етаж с малка баня и тоалетна и един доста голям хол-кухня-трапезария с изход към двора. Вторият етаж са две спални, дрешник и баня. Както и да е. Бяхме твърдо решени, че искаме подово отопление с термопомпа въздух-вода, иначе другия ни вариант бяха климатици. Чета някакви стряскащи мнения и коментари, че хората плащат някакви луди сметки, бидейки с подово отопление. Аз мислех, че е обратното?

ММ се занимава с довършителни ремонти, тоест той ще прави почти всичко в къщата и вътрешната ни изолация ще е много добра - с вата по стените, таваните, изцяло затворени с гипс картон, тоест сама по себе си къщата ще е максимално изолирана и топла.

Заслужава ли си да направим подово? Не искаме да е електрическо. Спрели сме се на подово, защото единият ни етаж е отворен план кухня-трапезария-хол и искам да избегна студени коридори, а и в близкото бъдеще, ако е рекъл Господ, искаме топлината да е по-добре разпределена за лазещо бебче. За бойлер - за момента сме решили да е проточен, тъй като сме само двамата и ми харесва идеята да имам топла вода веднага, а да не чакам да се стопли, като пусна водата да тече 2 мин. студена вода докато дойде топлата и т.н.

В някои от случаите, виждам как, потребителите са се отоплявали с нещо друго преди това и очакват нещо нереално от термопомпата. Да не говорим, че електроенергията има цена, която нараства постоянно.

Няма как някой да прогнозира сметките, защото те освен от ефективността, много зависят и от потребителя. Някои хора обичат 22° а други 28°.

Аз живея в топлоизолирана къща, имаме приятели които живеят в по-голяма къща и имат по-малко изразходвана електроенергия от нас. На тях на 21° им е топло, а на мен на 26° ми е хладно. И ние и те сме на климатици.



За 90 квадрата обаче сметките на дали ще бъдат стряскащи. Е зависи и вие какво очаквате.

Ако за пример би ви послужили моите сметки с климатици (все е термопомпа) имам 331 лв за отопление на около 70 квадрата. Обаче на седмица пускаме 9 перални 9 сушилни, готвим си всеки ден, имаме един голям хладилник, отделно още един малък хладилник, конвектор в банята и котките ми имат електрически постелки в легалцата.  Къщата е осветена отвън с лампи като за улично осветление от всички страни, по които има външни пътеки. Светят всяка нощ общо 6 лампи 40 вата. Два бойлера 100 и 10 литрови като 100 литровия стои винаги на 70° За мен е добра сметка. Температурата не е падала под 26-27°

При вас се очаква или да са поне сходни (защото ще топлите повече, или дори бих казал по-ниски защото ако системата е с БГВ там, разхода е много  по-нисък, отделно подовото е нискотемпературна система, което само по себе си, ще значи, че машината ще има по-висока ефективност.

Добре казано. Нали всеки градус по-топло означавал 6% повече похарчена енергия...

Петенце, като допълнение към мнението на Василев, зависи и в кой район е къщата и какъв е микроклимата. Дори при студена зима, ако мястото е с повече слънце, а не в някоя котловина, с една правилна дограма ще имате голям приход от зимното слънце.
Друг основен фактор е изолацията. Има потребителка в строителната тема, която споделя сметките си - отопление с канални климатици на къща 260 м2 сртува 60-90 лв месечно. Но къщата има показатели на пасивна.
Актуална сметка на приятели, 100 м2 къща на един етаж, стандартна изолация 10 см, термопомпа с подово и БГВ, пловдивско, сметка за отчетен период  декември-януари - 900 кВч, които са 148 лв.
Това с порочният бойлер изобщо не е добра идея.
Системата с термопомпа, подово, конвектори, БГВ и соларни панели е по-голяма инвестиция, но бъдещето е в електричеството. Цената и да расте, останалите ресурси не стават по-евтини.

Най-евтино като инвестиция е пелетен котел с радиатори, но на сезон се горят около 3 т, които са 1500 лв минимум. И отделно лятото пак ще имате нужда от охлаждане. Дървата няма да ги обсъждаме предполагам.
Газ - изгодна е система със собствена цистерна, като тези до 1 т могат да се разположат над земята. Като консуматив е доста по-евтино от централната газ. И тук за лятото ще трябва да се добавят климатици.

Благодаря ви за мненията. Просто съм пред дилема дали изобщо да правим подово или да инвестираме в хубави, качествени климатици, които да са А+++ и да не се занимаваме повече.

Пелети не искаме, за газ нямаме опция.

А тези, които имате опит с подово отопление, как усещате топлината, искам да кажа същото ли е като да се отопляваш с климатик примерно или е някак по-равномерно както някои го описват?

София, предполагам говорите за пасивната къща на Нелина Лондон, моята изобщо не може да се сравнява с нея. Аз също имам изолация и като напече веднага се усеща.


Петенце,
Това с А+++ е малко несериозно. Когато се говори за климатици, много често магазините дават информация за енергиен клас, който не отговаря на нашия климат. Гледайте когато избирате машина, нейния коефициент на трансформация да надвишава 4,2-4,5. Или поне 4. Става като разделите средната отдавна на средната консумирана енергия. Това разбира се ако ще избирате климатик.

Нищо общо няма топлината от подово с тази от климатици. С климатици се затопля много по-бързо, но и по-бъзро изстива, с подовото е обратно. Топлината от подовото е много приятна. Хубаво е да си направите проект за отоплението. Иначе да с хубави климатици също може добре да се отоплявате, а лятно време да се охлаждате. Нямам идея като сте с  2 етажа как ще прехвърляте топлината от един и същи източник между етажите. Как се прави поводо по стълбище и т.н. Къщите ни са на 1 етаж и този въпрос не е стоял пред нас.

С колекторни кутии за всеки етаж, които се качват през плочата нагоре.