Публикувана: 11 окт. 2008, 23:11 ч.
Последно мнение: 25 окт. 2010, 16:24 ч.

Подкрепете активното естествено раждане в БГ!

147 182
3 189
1

Отговори

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Каква е целта на петицията за подкрепа на активно естествено раждане?
Какви са основните противоречия, свързани с петицията за подкрепа на естественото активно раждане?
Каква е целта на обсъжданата петиция?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Каква е целта на петицията за подкрепа на активно естествено раждане?
  
  Целта на петициите за активно естествено раждане е да подкрепят правото на жената да бъде активен участник в процеса на раждане, правото й да взема информирани решения, осъвременяване и премахване на вредни практики, насърчаване на партньорски отношения между лекари и пациенти и подкрепа за естествено раждане, когато е възможно. Основните искания включват въвеждане на медицински стандарт за индивидуална грижа за жените, план за раждане и информирано съгласие, избор на място за раждане, подобряване на условията в родилния дом, минимизиране на намесата и хуманно отношение към бебето и майката. Тези искания са базирани на световни практики и научни изследвания в областта на майчинството.
- Какви са основните противоречия, свързани с петицията за подкрепа на естественото активно раждане?
  
  Основните противоречия включват въпроси относно ограничаването на медицинските интервенции, като например процентните ограничения за медикаментно предизвикване на раждането, епизиотомия, секцио и вагинално раждане след секцио. Някои участници изразяват съмнения относно приложимостта на тези ограничения в България и се опасяват, че те биха довели до засилена корупция сред лекарите. Освен това има противоположни мнения относно правото на избор на жената как да ражда и дали петицията ограничава това право.
- Каква е целта на обсъжданата петиция?
  
  Целта на петицията е да подобри качеството на медицинските грижи в родилните отделения чрез насърчаване на активно раждане и предоставяне на избор за бъдещите майки относно процедурите и анестезията по време на раждането.
- Какви са основните аргументи в подкрепа на петицията и какви са основните възражения срещу нея?
- Какви са основните опасения и възражения срещу петицията?

# 1 785 6 ноем. 2009, 09:46 ч.

Мнения: 485

Моля ви, нека да пишем само по същество. Темата е важна, а така става невъзможно да се следи.

# 1 786 6 ноем. 2009, 10:36 ч.

Мнения: 11 513

Mishka moia, Ivonska, съжалявам, за последно спамя, но истината боли! Twisted Evil

Мислите ли, че на мен ми е приятно дори да го мисля? Но ... нещата стоят точно така - ние не сме хора, ние сме жени.

# 1 787 6 ноем. 2009, 12:10 ч.

Мнения: 30

Момичета, доколкото разбрах все още няма да внасяте петицията (съжалявам ако ми е грешна информацията).

Но има ли възможност докато се чака да се направи поне малка първа стъпка, за която дори доцент Сираков беше съгласен - а именно да се промени практиката въпросното информирано съгласие да се подписва при започване на раждането. Нека се дава преди това, още когато жената избира болницата, в която ще роди. И нека се преработи самото съгласие, защото сега или подписваш или не подписваш, но не можеш да подпишеш примерно само че си съгласна на едно нещо, а не на друго. Нека това съгласие бъде с различни точки за преди и след раждането и там да пишеш примерно, че при опасност за бебето си съгласна на екстрите, но не си съгласна да му дават АМ. Разбира се, ако се наложи да му дават АМ винаги ще подпишеш допълнително, няма да го оставиш да умре от глад.

Някой има ли идея какво може да се направи, за да тръгне промяната от там? С шефовете на болниците ли трябва да се говори? С министерството ли? Защото тя системата няма да се реформира изведнъж и отвсякъде. А малко по малко.

Доцент Сираков е прав за едно - да, голяма част от нещата, които иска петицията БИХА МОГЛИ вече да се приложат в БГ, защото има условия, но трябва да има и желание от страна на лекарите и персонала. Сигурна съм че някои лекари, особено ако не са много заети с други раждания в този ден и разполагат с време няма да сложат система или да скачат по корема на майката ако не се налага. Но какво става когато има 5-6 раждания наведнъж? Или когато докторът бърза за някъде? Ето тогава вече нещата се пришпорват, а не би трябвало.

# 1 788 6 ноем. 2009, 14:30 ч.

Мнения: 3 869

Нанси, въпросът с документа Информирано съгласие донякъде вече е решен - всички големи болници имат дни на отворените врати и там измежду другите въпроси жената може да поиска да види (и си вземе) бланката. Проблемът е в самата бланак - пише само какво може да се наложи да бъде направо като интервенции, но няма никаква информация за това при какви обстоятелства се налага, какви са позитивите и рисковите от всяка интервенция и пр. Решението за здравето и живота на пациента не могат да бъдет на друг освен на пациента (стига де не е под запрещение и да е пълнолетно лице).

В кометарите на д-р Сираков останах с впечатлението, че изборът в 2/3 от случаите е цяла майка или живо бебе. Съгласна съм че има и такива случаи, съгласна съм, че в МД поради спецификата на болницата, тези случаи са повече отколокто на други места, но 2/3 ми се въжда твърде много. Което не пречи действително в МД реалността да е такава именно поради характера на болницата. И все пак точно в МД знам за раждания на мои познати, които съвсем не са имали нужда от намеса - просто такава е практиката в болницата и са си я отнесли. Мисля, че основната посока на усилията трябва да бъде цяла майка и здраво бебе. А за здравето на бебето майкат играе огромна роля и особено нейното психо-емоционлано състояние (по време на бременността и по време на раждането). Мисля, че точно този момент убягва на лекарите. Инече не биха подлагали родилките на толкова много стрес и доказано болезнени и не особено нужни (по не в масовия случай) интервенции.

# 1 789 6 ноем. 2009, 14:52 ч.

в страната на чудесата
Мнения: 8 613

има ли вариант на форум на АГ да участва психолог или психиатър с доклад за тези последствия. мисля, че ще обърнат внимание на колега или специалист в областта. не казвам, че вие не сте, но тук все още опитът с работа с граждански и пациентски организации е много малък...

# 1 790 6 ноем. 2009, 14:58 ч.

София
Мнения: 2 253

мишка, в екипа имаме психолог. въпросът е как ще се приеме от АГ общността. иначе мисля, че Сираков няма да има против да се включи.

# 1 791 6 ноем. 2009, 15:24 ч.

в страната на чудесата
Мнения: 8 613

според мен трябва да опитате такъв подход, с не много агресивен доклад Peace

и може би вашия психолог познава и спихиатър, който би показал и гледна точка на лекаря за последствията... знам ли, нещо такова. двама в залата да чуят е успех, нали?

# 1 792 6 ноем. 2009, 15:42 ч.

София
Мнения: 2 253

Да, предложението ти е добро.

# 1 793 6 ноем. 2009, 16:08 ч.

Мнения: 122

Цитат на: Maria.St в чт, 05 ное 2009, 10:19

Що се касае до положителен списък, мислите ли, че ако беше толкова лесно, нямаше да сме го направили досега? Истината е, че срещу всеки разказ за прекрасно активно раждане, имаме поне един, в който същия лекар / екип / болница (особено тези в големите градове) не са се държали прекрасно и постъпвали компетентно (в най-добрия случай), а много често дори са се държали откровено грубо.

Това изказване изобщо не можах да го разбера, та поразрових малко из форума. Подозирах. че може да се намери много информация за болници и лекари. И не се излъгах, има доста в "здравен справочник". Като например следното мнение:

Цитат на: temenu6ka в ср, 21 окт 2009, 10:15

като ме качиха горе ми дадоха детето на 2 н без абсолютно нищо да ми обеснят , аз не мога да стана от болки а те ти дават.На третия ден ми оказаха адаптирано мляко под претекста че трябва да кърмя, аз кърма нямах и след като вдигнах скандал ми дадоха.Абе ни ми се говори,а на 12 етаж се плаща 35 лева на ден за вип етаж е ако това е вип незнам.

(става дума за МД)
Е не може да се угоди на всички, но това тук минава всички граници. Определно трябва да се започне от майчетата, не може да сме толкова невежи (казвам "сме", защото не е работа на лекарите да ни изпитват кой колко е чел и каква диплома има). Явно има големи разминавания в представите ни за това, как трябва да протече раждането. Едни отчитат чистата тоалетна или милото отношение на акушерките (отношението го отбелязват обаче всички, психологията явно е много важна!), други - кога са им сложили окситоцин и дали според тях е било наложително. Така че е ясно защо на едни им се струва рай, а други не са доволни, при един и същи екип.
Идруго: не мисля, че има смисъл от толкова емоционална дискусия, както беше писала Мишка, за лекарите и акушерките изискванията на петицията са лесни - скръстват ръце, хем по-малко работа, хем по-евтино. Тъй че съм оптимист.

# 1 794 6 ноем. 2009, 16:25 ч.

Мнения: 3 477

Цитат на: marinamima в пт, 06 ное 2009, 16:08

... за лекарите и акушерките изискванията на петицията са лесни - скръстват ръце, хем по-малко работа, хем по-евтино.

По-евтино за кого? За държавата - да. За лекарите - напротив - по-малко работа = по-малко пари (както Гнидка много точно отбеляза по-горе). Така че ще трябва да почакаме икономистите да забележат тази зависимост и да надвият лобито на лекарите. Колко бързо ще стане - идея нямам. Хубаво е човек да е оптимист, де Wink

Що се касае до яйцето и кокошката - не мисля, че всяка жена може и трябва да бъде информирана за всичко. Напротив - (важна) част от работа на лекарите е да я информират, т.е. (в цитирания от теб случай) не просто да и откажат адаптирано мляко, а да седнат, да поговорят с нея, да и обяснят какво трябва да направи, да я консултират как да кърми и т.н.

Разказите, които получаваме в "Естествено" в повечето случаи са на жени, които са искали активно раждане, така че хич не е ясно защо за едни раждането им е било ОК, а за други - кошмар. Както вече казах - ако беше лесно, щеше да е направено.

По отношение на емоциите - ако следеше дискусията от самото и начало, щеше да ти е ясно кога и защо дискусията стана емоционална.

# 1 795 6 ноем. 2009, 16:43 ч.

Мнения: 174

Напълно съм съгласна, че отношението в българските болници много често са ужасно. Конкретно от личния ми опит, когато аз раждах в следродилното на МД имаше акушерки или каквито са там, но не лекари, абсолютни изроди.
Идеята обаче, че раждащите ще казват на лекарите какво да правят и какво не за мен е меко казано неприемлива.
Прекрасно звучи да раждаме в уютна обстановка с приглушена светлина, тиха музика, а защо не и ароматни свещи. Само че сега бебета ще го раждаме няма да го зачеваме. Е да ако едното е като другото - чудесно.
Като се описват чудни идеи за сковаване на такива романтични стаички към болниците, все пак как го виждате кой ще носи отговорността ако бебето умре докато бъдещите родители се наслаждават на момента.
На мен ми се струва, че веднага ще хвърлите вината на дежурния екип- нали за това този романс се разиграва в болница.
Не знам за вас, но аз когато си върша работата се допитвам и осланям на мнения на колеги, а не на всеки срещнат, които някога е виждал компютър. Надявам се и лекарите , които се грижат за мен да следват същата практика.

Споделям и мнението, че в темата има доста крайни становища, които само пречат за подобряване на отношението към пациентите. Как ли? Аз лично няма да подпиша петицията, защото се опасявам с подписа си да не застана зад абсурдни за мен искания - едни да носят отговорността, а други да им скачат по главите както си поискат.

Много съжалявам за случилото се с Не е важно - фактът че има такива случаи, а те са много означава, че много неща не са както трябва.
В случая с Лорчето обаче - никой няма право да е груб, но и никой няма право да лъже при съвсем конкретни въпроси (за честота на контракции, напъни и т.н.) и в същото време да се оплаква колко често го преглеждат. И май пак ако бебето се беше задушило докато Лорчето си чака на четири крака в леглото пак дежурния екип щеше да е виновен.

# 1 796 6 ноем. 2009, 16:58 ч.

Мнения: 11 513

Цитат на: Say No в пт, 06 ное 2009, 16:43

Прекрасно звучи да раждаме в уютна обстановка с приглушена светлина, тиха музика, а защо не и ароматни свещи. Само че сега бебета ще го раждаме няма да го зачеваме. Е да ако едното е като другото - чудесно.
Като се описват чудни идеи за сковаване на такива романтични стаички към болниците, все пак как го виждате кой ще носи отговорността ако бебето умре докато бъдещите родители се наслаждават на момента.
На мен ми се струва, че веднага ще хвърлите вината на дежурния екип- нали за това този романс се разиграва в болница.

Точно така раждах и трите пъти и въобще не се е случвало бебето да умре, защото екипът си беше на мястото.
Другото го оставям без коментар!

# 1 797 6 ноем. 2009, 16:59 ч.

Мнения: 122

Цитат на: Maria.St в пт, 06 ное 2009, 16:25

Ако една майка отива да ражда и не знае кога и как идва кърмата, значи не е подготвена. Значи никой не я е подготвил и тя самата не се е подготвила. С това имам предвид, че от подготовката на майките трябва да се започне. С организация на училища за бременни, с насърчаване на майки те да ги посещават, с насърчаване да питат, да четат сами. Това, което ми прави впечатление, е, че много майки и не искат нищо да знаят (бях писала по-горе, че съм чувала изказвания от рода на "не ми трябва да знам нищо за тазовото ми дъно"), дано да се лъжа за това колко са.
Що се отнася до това, от кого са били мненията за протеклото раждане, не знаех, че в повечето случаи са на жени, които са искали активно раждане. Но може би все пак са били с различни очаквания? Не мога да си представя, че един лекар само от време на време е професионалист.
И да, знам кога дискусията стана емоционална, и не мога да оспорвам емоциите на другите, само че така градивните идеи се губят в морето от постинги.

# 1 798 6 ноем. 2009, 17:02 ч.

Мнения: 2 376

Цитат на: Say No в пт, 06 ное 2009, 16:43

Не знам за вас, но аз когато си върша работата се допитвам и осланям на мнения на колеги, а не на всеки срещнат, които някога е виждал компютър. Надявам се и лекарите , които се грижат за мен да следват същата практика.

Аз пък искам мнението на клиента. Ако не разбира, обяснявам докато разбере (нищо, че за първи път вижда компютър). Накрая правя това, което той каже. В крайна сметка той плаща, той ще ползва моя продукт. За лекаря, аз също съм клиент, независимо дали съм го избрала. В крайна сметка, аз ще живея с резултата от неговата работа.

# 1 799 6 ноем. 2009, 17:17 ч.

Мнения: 3 477

Цитат на: Say No в пт, 06 ное 2009, 16:43

Само че сега бебета ще го раждаме няма да го зачеваме. Е да ако едното е като другото - чудесно.

Ахъм. Само дето природата, странно защо, е направила така, че хормоните, които се отделят при двата акта, са едни и същи. Сигурно е случайност... Или грешка...

Цитат на: Say No в пт, 06 ное 2009, 16:43

....едни да носят отговорността, а други да им скачат по главите както си поискат.

Ее, айде стига вече с тази отговорност ooooh!

Ако има един лекар, осъден за починало или осакатено бебе и/или родилка, вземете разкажете случая тук да го видим всички. Ядосвам се вече, честно Crazy

/после да не ставала емоционална дискусията/ Единствено родителите са тези, които носят отговорността, нещо повече - живеят с нея цял живот след това. Лекарят най-много да отнесе някоя глоба (пак казвам - ако някой знае такъв случай, нека ни разкаже за него, защото според мен дори това не се случва!).

Другото Брит го е написала много добре, няма да го повтарям.

Препоръчани теми

Още мъничко остана , бебе да се гушне в МАРТенската мама - МАРТ 2018 - Тема 3

779
С термин март

Звездни компромати - 371 част

Звездни компромати - 376

Всичко за всички марки гел лакове - 22

Причина:

Причина: