Ваксините:ПолЗата или Вредата от тях?

  • 26 073
  • 356
  •   1
Отговори
# 225
  • Мнения: 563
Моми4ета,вие zабравяте неЩо основно и много важно.Парите и пак парите. Peace

Говорим постоянно zа епидемии на беzобидни детски болести,които раzбира се могат да имат усложнения,но не е zадьлжително.
Всяка болест МОЖЕ да има усложнения.И една обикновена настинка може да доведе до бронхопневмония,от zалежаване до емболия и до смьрт....Но това не се пиШе и не се трьби,zаЩото среЩу настинка няма иzмислена ваксина (освен грипната) ха,ха,ха... Laughing

Епидемии има на сьвсем други болести,но никой и не помисля zа тяхната превенция.Еже4асно умират хора от сьрде4но сьдови zаболявания,но няма една реклама по телевиzията или в вестника,да се консумират пове4е плодове и zелен4уци,да се zабрани пуШенето на определени места,да се прави профилактика на работното място и тн и тн...

Ваксините имат сьвсем друг корен и zна4ение.

Цитирам самият Edward Jenner (1749-1823) Сьzдателя на ваксините

"Ich weiss nicht ob ich nicht doch einen furchtbaren Fehler gemacht habe und etwas Ungeheueres geschaffen habe"

В превод..   " Неzнам дали не направих една ужасна греШка като сьzдадох такова ЧудовиЩе(ваксина)"

Щом самият той го е осьzнал,какво остава да мислим ние...т.е. да се самоzальгваме.


съгласна съм с някои неща, особено с момента за парите Laughing златна мина са ваксините - който не вярва, нека да погледне цифрите за милиардите печалби на фарм. компании Money Money Money. И после пак да ми каже че при такива залози на някой му пука за здравето на децата ни. За грипната ваксина, скоро четох че ефективността и била около 40 % - смях в залата.... а пък миналия ноември в офиса ни дори сестра доведоха и имаше съобщение че който желае да се васкинира е добре дошъл. Аз като противник на общото благо категорично отказах, само 2 души освен мен не си сложиха ваксината, но пък за сметка на това всички без изключение бяхме болни - и ваксинирани, и неваксинирани. Аз по думите на ваксинираните ми колеги не разбрах да са карали грипа по-леко от мен, или пък по-рядко, въпреки че тук всяка година се редят на опашка да се ваксинират, а аз никога не съм си слагала противогрипна ваксина. да уточня, аз се разболях почти последна, първи бяха ваксинираните newsm78

# 226
  • Мнения: 8 585
"това е първия път в който някой лекар признава че не масовата имунизация, а липсата на причинител е в основата на драстичния спад на детските болести."
Точно масовата имунизация е причина да се прекъсне цикъла на предаваемост на ред заболявания. Нека не тълкуваме думите на Бърди единствено с цел обслужване на "своята" теза... Simple Smile.

Противогрипната ваксина си има показания. Деца, боледуващи много често, особенно във възрастта 2-4 и посещаващи детска градина се повлияват наистина много добре. От 5-6 АБ на зима (предишната) след ваксиниране до м.Март-Април (от м.Септември) може изобщо да не боледуват. Това от личен опит...

# 227
  • Мнения: 4 150
@Бьрди
Т.е.да раzбираме,4е беz грипните ваксини е много лоШо и тежко се иzкарват настинките и гриповете (4иито Щамове така или ина4е всяка година се менят,както и самите ваксини).
Теzи ваксини са сравнително нови...Как сме карали преди години гриповете и настинките и аz неzнам,направо сме били на косьм от смьртта...Е,сега поне можем да превентираме.УРА bowuu

# 228
  • Мнения: 563
"това е първия път в който някой лекар признава че не масовата имунизация, а липсата на причинител е в основата на драстичния спад на детските болести."
Точно масовата имунизация е причина да се прекъсне цикъла на предаваемост на ред заболявания. Нека не тълкуваме думите на Бърди единствено с цел обслужване на "своята" теза... Simple Smile.

Противогрипната ваксина си има показания. Деца, боледуващи много често, особенно във възрастта 2-4 и посещаващи детска градина се повлияват наистина много добре. От 5-6 АБ на зима (предишната) след ваксиниране до м.Март-Април (от м.Септември) може изобщо да не боледуват. Това от личен опит...
значи пак сме на изходната позиция Laughing ваксините са супер ефективни, а ако има епидемия това е защото срока на годност е изтекъл или не са спазени други изисквания по съхранението или пък хората не отишли на време да се ваксинират Laughing това само в случаи на епидемия обаче
струва ми се че разговорът ни е излишен Laughing нито вие ще разбрете моята гледна точка, нито аз вашата...
за противогрипната ваксина - синът ми не е ваксиниран, а двете ми племенници са. Боледуваха поравно тази зима, само че моят син не се зарази от един ужасен стомашен грип който всички вкъщи изкарахме, само при него мина с едно повръщане за 10 минути. Всички останали - по 2 два дни с повръщане и диария едновременно. Не го отдавам на неваксинирането му, може и да си е по-здраво по принцип детето, но го давам в отговор на вашия пример - и това е от личен опит

# 229
  • Мнения: 563
@Бьрди
Т.е.да раzбираме,4е беz грипните ваксини е много лоШо и тежко се иzкарват настинките и гриповете (4иито Щамове така или ина4е всяка година се менят,както и самите ваксини).
Теzи ваксини са сравнително нови...Как сме карали преди години гриповете и настинките и аz неzнам,направо сме били на косьм от смьртта...Е,сега поне можем да превентираме.УРА bowuu

аз пък така и не разбрах, след като грипните вируси се менят всяка година, какъв точно вирус се слага във ваксината? май миналогодишния вирус, който така или иначе няма да те предпази защото нали тази година вируса е вече друг? така ли е, не е ли?

# 230
  • Мнения: 4 150
Аz ли4но мисля,4е грипния вирус се сьобраzява с календарната година.Като настьпи 1 Януари и по4ва да мутира.Ако до 1 Февруари е успял така да мутира,4е да направи миналогодиШната ваксина неефективна и иzтекла,се zапо4ва правенето на нова ваксина,което странно не отнема дьлго време както при направата на други ваксини.
С 2 думи,около 1 Май можем да имаме на БИТАКА новата ваксина среЩу новия Щам вирус и да се насладим на нея 8 месеца,преди да по4не отново да мутира и така колелото се вьрти...става неЩо като перпетум мобиле... Mr. Green

# 231
  • Мнения: 667
Снощи четох един материал за ваксинациите и попаднах на един текст, който искам да коментираме, защото ми се струва малко некоректен, а дори влиза в зоната на популизма:
Ако един орган не се упражнява, той атрофира. Ако имунната система непрекъснато се лишава от възможността да функционира и да се "упражнява", това постепенно ще доведе до нейното отслабване и невъзможност да се справя със своите задължения.
Ваксината натоварва имунната система също.

# 232
  • Мнения: 326
Всеки отговаря различно на схемата с две дози (ако всичко е спазено) и защитенността му е различна, както в зависимост от индивида, така и в зависимост от епидемиологичната обстановка.
Нямаш си на представа колко хомеопатично звучиш  Laughing
Противогрипната ваксина си има показания. Деца, боледуващи много често, особенно във възрастта 2-4 и посещаващи детска градина се повлияват наистина много добре. От 5-6 АБ на зима (предишната) след ваксиниране до м.Март-Април (от м.Септември) може изобщо да не боледуват. Това от личен опит...
Да, всичко е строго индивидуално. Само че съвсем неиндивидуално всички сме на конвейера и всички масово ни ваксинират с една и съща ваксина. Къде тук е индивидуалният подход? Можеш ли да кажеш, че аз и ти сме напълно еднакви, ще реагираме еднакво и съответно трябва с една и съща ваксина да ни бодат?

# 233
  • Мнения: 4 150
@Сейф хевьн,
Много хубаво си го про4ел и това донякьде е вярно,тьй като не само орган може да атрофира,а и тькан.
Органиzмьт (имунната система,която е много сложен комплекс и не е иzследвана 100%,правят се много догадки и предположения zа нейната функция)  всекидневно упражнява "борба" с всякакьв вид микроорганиzми.Само при едно вдиШване вкарваШ около 1 милион.В устата ти живеят пак толкова.В червата ти сьЩо има милиони бактерии,които раzграждат храната,обраzуват витамини и енzими ...и тн...Навсякьде около теб е пьлно с вируси и бактерии.Ти си ежечасно в контакт с такива ,но не се раzболяваШ zаЩото природата те е сьzдала перфектно.Имунната ти система е програмирана да се бори с околната среда.

От дьлги години се трьби zа теzи така "опасни вируси и бактерии",беz които всьЩност не може да сьЩествува един човек.Ние сме zависими от теzи микроорганиzми,и ако тях ги няма,няма да ни има и нас.Те не са наШи врагове,а наШи приятели и помоЩници.

Като мальк пример...50% от населението на Австрия (zа там мога да дам пример) е носител на  Пневмококов Щам,среЩу който пьк ваксинират децата.Теzи носители не се раzболяват от самата бактерия,която при други може да предиzвика инфекция.Моята малка дьЩеря сьЩо е носител.Но това го установихме,след като настоях zа иzследвания,тьй като се опитаха да ни предложат ваксината.Педиатьрьт каzа,4е при ваксинация,би се полу4ило двойно натоварване и може да се раzвие zаболяване впоследствие вьпреки и zаради ваксината.После обясни,4е zатова пове4ето деца раzвиват отит( на ухото),zаЩото при ваксинирането са били положителни носители.
Това са си негови теории и аz не ги вярвам 100%,макар,4е го 4увам и на други места и явно може да иzлеzе пак "неЩо ново"... Laughing

По кожата си носиШ толкова стафилококи (милиони),4е ако ти го кажат след иzследване беz да ти пояснят,Ще се уплаШиШ и Ще си помислиШ,4е скоро Ще се раzболееШ и Ще умираШ.

Ти си го про4ел кьм ваксинациите тоzи текст,който беzобидно се опитва да оправдае тяхното прилагане и е насо4ен кьм публика,която тьрси кьси,то4ни и ясни обяснения и аргументи zа едно действие.

При други слу4аи(не zа ваксини) можеШ да про4етеШ колко са полеzни бактериите и вирусите и 4е ни служат.
Елементарен пример(и може би малко глупав) е рекламата zа бактериите в киселото мляко(бифидус,ацидофилус),което е добре да се консумира,поради стимулиране на имунната система.Такива реклами сьм виждал на Данон и др.

Ако мислиШ,4е си се родил "дефектен" и си една "малко по добра маШина" от животните,която постоянно трябва да се стимулира и поправя отвьн от себеподобни маШини,Ще навредиШ много на тялото и духа си и Ще се превьрнеШ в една иzкуствена маса,която Ще чака да бьде полирана,ряzана,zаШивана и тн,zа да може да оцелее.

# 234
  • Мнения: 419
Като се говори за имунна система искам да споделя личен опит. До преди година лекувах децата от вируси си доста традиционно т.е посещение при JP, капки за нос, сироп за кашлица, температуропонижаващи, витамини. След седмица ако не са се оправили антибиотик изписан след поглед в тавана /досега два пъти при малкия и три пъти при каката заради стафилокок/. След прекаран хомеопатичен курс на лечение сега вирусите не ги "лекувам" т.е. като премине първоначалния стрес, че детето е зле, а ти не правиш нищо да му помогнеш и видиш как пет часа е с температура, сополи и кашлица, а на следващия ден му няма нищо нещата започват да отиват по-местата си.  Явно когато не пипаш крехкото равновесие на имунната система, те си върши работата все по-добре и по-добре сама. Разболяванията се разредиха, "грип" протича леко за два три дни и минава без всякакви намеси с лекарства /включително и хомеопатични/.  Децата са е детско заведение, ходят на плуване и танци и посточнно са в контакт с различни групи от деца
Ако мога да се върна пет години назад не бих ваксинирала децата си така безропотно дори само със задължителните ваксини /макар и не доказано, че причинител е ваксина семейството ми и детото ми ще живеят с ДИАБЕТА без да могат да го изгонят от дома си/

# 235
  • Мнения: 2 768
Цитат
Ако един орган не се упражнява, той атрофира. Ако имунната система непрекъснато се лишава от възможността да функционира и да се "упражнява", това постепенно ще доведе до нейното отслабване и невъзможност да се справя със своите задължения.

Гледах един филм по Дискавъри, в който английски лекари обясняваха същото. Според тях, имунната система, когато е оставена "без работа" си "измисля" причинители. По този начин се появяват алергиите - като свръх активност на имунната система. не знам дали го обясних добре Та те излекуваха един пациент от астма, която също вид алергия, като го заразиха с някаква бактерия.
А относно ваксините - до колкото съм чела са изкуствен имунитет и не "упражняват" имунната система посъщия начин както болестите.

# 236
  • Мнения: 4 150
Safe Heaven искаШе да коментираМЕ вьпроса му,но иz4еzна и не се мерна пове4е да даде и той коментар... Thinking

# 237
  • Мнения: 667
Safe Heaven искаШе да коментираМЕ вьпроса му,но иz4еzна и не се мерна пове4е да даде и той коментар...
Очаквах Вашия коментар, докторе. Аз нямам какво да кажа по този текст. Считам, че е малко пресилен и нищо повече.
Мога да кажа че сериозно започнах да претеглям нещата, които чета за ваксините. Най-малкото си давам сметка, че НЕваксинирането (както кърменето) няма кой да го защитава, защото няма икономически интерес. Иначе производителите на ваксини и АМ трябва да свият производството си. Доста неща прочетох ПРОТИВ и все пак още не мога да разбера:
на какво се баzира действието на една ваксина,нейната история и тн...неzнаете може би основни принципи и действия.
по какъв начин е променен белтъка и как той може да разстрои перфектния баланс на системата? Въобще цялостния процес.
След месец ни предстои ММР(мисля че така се казва-морбили, паротит, рубеола) и се питам сериозно има ли някакъв смисъл от тази ваксина, при условие че тя само отлага заболяването.
Christian чуйте това, като поздрав от мен. Всъщност то май не се вижда извън България, но потърсете го. Чуйте го като поздрав от мен. Виждам, че имаме сходни музикални вкусове.

Последна редакция: ср, 05 апр 2006, 16:02 от SafeHeaven

# 238
  • Мнения: 4 150
@Сейф хевьн,
Радвам се,4е поне си zапо4нал да се zамисляШ.
Не само белтька се променя.Процедурата е сложна.Не самите "полуумрели микроорганиzми" било вируси или бактерии при4иняват раzстройването на имунната система.Консервантите са главната при4ина zа тежки неврологи4ни реакции.Трудно е да се "убие" един вирус беz формалдехид (днес слагат формалдехид zа умьртвяване на zьбен нерв) и пьрвата отрова ве4е е на лице.За живака ве4е много коментирахме...има и други неЩа,но няма смисьл да се впускаме в най малките подробности и да иzдребняваме.

Неzнам син ли имате или дьЩеря?
Ако е син,zа него рубеолата е хубаво да я иzкара,ако иzобЩо има кьде да я хване,тя ве4е по4ти никьде я няма...Тя минава zа 3 дни с лека Т от 37 градуса и лек обрив и 100% доживотен имунитет.
ЗауШката я имаШе като отделна ваксина преди 10 години,сега е само в комбинация (но не сьм 100% сигурен).При мом4етата може да има усложнение в репродуктивните органи (има слу4аи на стерилитет след zауШка),но те се броят на прьсти.ЗауШката е по тежка болест от рубеолата,но и тя минава zа 10 дни и не се лекува с ниЩо.Минава от само себе си и остава доживотен 100% имунитет.
Морбили е най тежката от трите иzброени и по4ти няма дете,което да не се zараzи с нея,било то ваксинирано или не,ако има иzто4ник.По статистика,има я и в страниците на Бьрди,които е дал и в моите,Морбили минава беz усложнения в 90% от слу4аите.В останалите МОЖЕ (но не е zадьлжително) да има усложнения от лек до тежьк характер.Много е важно как Ще се подходи и лекува детето с морбили.Ако вzемете необходимите мерки,Ще му мине zа 10 до 20 дни и настьпва 100% доживотен имунитет.Но,ако вьzрастен "хване" морбили,тежко му и горко му....

Затова си прецени ти какво е нужно.Информирай се преди да вzемеШ такова реШение zа zдравето на собственото ти дете.Вие Ще живеете с него докрая,вие Ще му се радвате или страдате с него.

Това дава природата.100% и доживот.Трябва дамо да протегнем рька.Беzплатно ни е дадено.
Успехи

# 239
  • Мнения: 563
Safe Heaven искаШе да коментираМЕ вьпроса му,но иz4еzна и не се мерна пове4е да даде и той коментар...
Очаквах Вашия коментар, докторе. Аз нямам какво да кажа по този текст. Считам, че е малко пресилен и нищо повече.
Мога да кажа че сериозно започнах да претеглям нещата, които чета за ваксините. Най-малкото си давам сметка, че НЕваксинирането (както кърменето) няма кой да го защитава, защото няма икономически интерес. Иначе производителите на ваксини и АМ трябва да свият производството си. Доста неща прочетох ПРОТИВ и все пак още не мога да разбера:
на какво се баzира действието на една ваксина,нейната история и тн...неzнаете може би основни принципи и действия.
по какъв начин е променен белтъка и как той може да разстрои перфектния баланс на системата? Въобще цялостния процес.
След месец ни предстои ММР(мисля че така се казва-морбили, паротит, рубеола) и се питам сериозно има ли някакъв смисъл от тази ваксина, при условие че тя само отлага заболяването.
Christian чуйте това, като поздрав от мен. Всъщност то май не се вижда извън България, но потърсете го. Чуйте го като поздрав от мен. Виждам, че имаме сходни музикални вкусове.
недей да бързаш с ММР, моля те! потърси колкото можеш повече информация за нея, и тогава реши! Аз спрях ваксините преди да сложим ММР ( синът ми има 3 дози от 6 валентната ваксина ( Диф, Пертусис, Тетанус, Хиб, Полио и Пневмокок на 2,4 и 6 месеца). Започнах да търся информация и открих тонове такава в Интернет, естествено пълно е с плява, но има и много ценна информация. Бях се почти решила да я сложа, но в крайна сметка се отказах защото колкото повече четях, толкова повече въпросителни изскачаха и  страхът при мен надделя. успех и дано вземеш правилното решение!

Общи условия

Активация на акаунт