Спомени и впечатления за социализма в България

И това не знам. Те ли са експертите по социализма и всеки управляващ ли взима непременно правилни решения? Кое точно е доказало правотата им в това отношение? Безпорно е, че така са си мислели - но дали са били прави - тъй както си чешем езиците пост фактум?

Когато се вадят сто кофи вода как в управлението са се наместили без изключение прости и неуки идеологизирани хора, трябва ли да твърдим, че тяхната визия е била непременно експертна и вярна?

Да, те са експертите по социализъм. Особено сравнени с теб и мен. Или нещо те прави по-квалифицирана от тях по въпроса? Имаш достъп до повече данни? Присъствала си на вземане на решения по този въпрос? Ползвала си цялата държавна машина за проучване и правене на изводи?

Ти лекаря си така ли го питаш - "кое точно доказа правотата ти при предните 762 пъти, когато изписа този антибиотик при гнойна ангина?"

Иначе, да - смятам, че са били прави. И то се видя, когато отвориха границите.

Сравнението с лекарите е излишно и дори не виждам база за аналогията с практиката по отношение на гнойната ангина.

Никой не е доказал, че са били прави - това, което стана, когато отвориха границите, според мен доказа, че са бъркали и насила са превърнали Запада в идея фикс. Защото така или иначе, границите се отвориха, когато социализъм вече нямаше - т.е. в това отношение няма от какво да се бяга.

Пак питам - как лекарят ти ти доказва, че е прав?

Хората са били професионално управляващи социалистическа държава. Както твоят лекар е професионално практикуващ медицина.

Това ги прави по-квалифицирани от теб да преценяват обстоятелствата и да взимат решения за това, кое е правилно за тази социалистическа държава. Нали?

Особено пък ако нямаш никакви аргументи освен "всеки понякога греши".

Мисля, че не е въпрос на аргументи, а на гледни точки. Не знам какво влагаш в термина "професионални управляващи" в сравнение с професионални лекари. Завършили Висшата партийна школа в Москва? Това не е точно аргумент.
Всъщност, освен да се гледат резултати - а те общо взето не са съвсем в полза на това, че решението за ограничаване на свободен туризъм е било безусловно правилно, както и редица други - говори с бивши управляващи, чети мемоари, ако щеш.

ПП Докарахме се до абсурдното положение аз да казвам, че управляващите соц държавата може да не са били прави в свои решения, а ти да ме убеждаваш в безусловната им правота, изключителна квалификация и точна преценка.

Разбира се, че са били прави. Просто целите им са били грешни.

И, разбира се, че са били по-квалифицирани от теб да разбират социалистическата държава. И със сигурност не са разчитали на мемоари, когато са им трябвали данни.

Така че спорът дали ти или те са разбирали по-добре как работи социализмът е наистина абсурден.

Не мисля, че нашите управляващи са вземали каквито и да било решения, било правилни или грешни. Техните решения се решаваха в Москва и само се свеждаха за изпълнение. Понеже в СССР беше така, нямаше начин при нас да е друго. Точка. Какво в действителност са мислили, само те си знаят.
Тито  (и наследниците му)  е бил скаран с режима в Москва и ориентиран на Запад.

Аз изобщо не водя подобен спор, всъщност не мисля, че някой разбира как работи социализмът освен китайците за тяхната си форма на социализъм.
Затова ти казвам - говори с бивши управляващи, разпитвай как оценяват действията си, чети мемоари - помага. В смисъл, ако те интересува, естествено.

И да, това с ограничението на свободния туризъм със сигурност идва от СССР. Но и там нямат патент върху правилността на едни или други решения.

Ами говорила съм, да ти кажа. Е, не с министри, но с висши партийци.

Горбачов и западът им е виновен. Заговор било, да затрият хубавия строй.

именно, ПОДАНИЦИ

За високообразованите, учили през приказното време на социализма, разбира се е ясна разликата между поданик и гражданин.

Ми, не, не беше генерално скаран, ами според вица от едно време, даваше ляв мигач, пък завиваше надясно.
Чехите и поляците, не се бяха надупили колкото нас и бяха оставили частна собственост- имаха частни стопанства и произвеждаха. Затова и при тях не можа да се получи това безумно ограбване и изкупуване на предприятия за 1 лев.

Що се отнася до следващите 20 години, само се смени големия брат- на него клепахме уши и изпълнявахме.
Последните 2- 3 години бат Бойко като че ли се поокопити и спря като облъчен да се води......

Речник на БАН - днешно време, 30 години след "приказното време".
http://ibl.bas.bg/rbe/lang/bg/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA/

Предполагам, че дори да изключим останалите фактори, валутата би била проблем.
Ние отивахме на работа, ненатоварващи никоя инстанция с каквото и да било.
Но първия път трябваше учтиво да минем през Румъния, тъй като просто нямаше начин, по който официално да си купим западна валута.

Съгласна съм обаче с това, че колкото по-недостъпно е дадено нещо, толкова по-желано и идеализирано е то.

Сравнението с Ботев е просто без коментар.Някои хора се мислят за велики и нищо като че ли не може да ги разубеди,дори и да им лепнат сто присъди.Като Ботев бил,видите ли,недосегаем,колос,титан.Ако не беше трагично и възмутително,щеше да е просто комично.

Ох, ще ме скъсаш. За енти път в тази тема употребяваш думата бягане за заминаване на работа в чужбина или емиграция. Лекарите не бягат, а си намират работа някъде. Устройва ги климат, заплащане, условия на живот и като преценят плюсовете и минусите заминават. Доста лекари, които са завършили в чужбина си идват да работят в България. Майка ми се прибра веднага щом в България стана поносимо, в началото на новия век и оттогава си седи основно там. Няма месец, в който да не я потърсят за работа и доста от 70-80 годишните и колеги, пенсионирани в чужбина сега работят в България. Много френски и немски лекари се местят да работят другаде. Гинекологът, който следеше първата ми бременност в Англия беше завършил в Белгия. Сегашното ми джипи е завършил в Германия. Нищо странно няма в това. Сестрата на мъжа ми е завършила в САЩ  и от 17г живее и работи в Лондон. Никой не казва, че е избягала от Франция. Термините бягство и поданик звучат крепостнически и номенклатурно в свободолюбивите ми ушета.

Защо не са ни пускали навън? Защото при тогавашните условия на живот и заплати България е щяла да се опразни набързо. А и строят нямаше да издържи дълго. С напредване на автоматизацията и намаляване на населението човекът ще стане по-ценен и държавите по-социални. Това вече е факт в Скандинавия и западна Европа и скоро и в България. Точно масовата емиграция на млади хора вдигна заплатите от смешните 5-6$ месечно до сегашното ниво. И още ще се вдигат

Западът се е нуждаел от работна ръка след 2рата световна, а в България е имала ужасна безработица и репресии. На отворени граници комунистите нямаше да могат да останат на власт почти половин век.