Ин витро в Истанбул- тема 18

Болници и клиники в Истанбул:

Memorial hospital
http://www.memorial.com.tr/en/
http://www.tupbebek-genetik.com/en

Адрес: Piyalepasa Bulvari 34385 Okmeydani, Sisli, Istanbul
Координатор:
Севда - 0090 544 650 6972
sevda.kilic@memorial.com.tr
Севда говори български!!

Има ново момиче от седмица, което ще помага евентулано на Севда. Казва се Нурие и е много мила и отзивчива.

За закупуване на лекарства, препоръчват аптека "Идил", която се намира на 50 м зад болницата в един жилищен блок зад стоянката на такситата,но можете да сравните цените и с другите две аптеки в района. Актуални цени към момента:

Скрит текст:

гонал F 450 ml. - 240 тл.
менaгон 75 -120 тл.
цетротид 0.25mg - 60 тл.
овитрел 250mg - 60 тл.
кринон гел 8% - 78 тл.

Снимки на Упорита от Мемориал http://uporita.snimka.bg/travel/istanbul-01-2012.648438
Задължително е представянето на брачно свидетелство!

Цени на някой процедури и изследвания в Memorial hospital

Скрит текст:

Първичен преглед – за български семейства е безплатен. За сведение - официалната цена на първичния преглед в клиниката е 150 ЕВРО
Спермограма – 210 ТЛ
ПКК (Hemogram) – 30 ЕВРО
Разчитане на резултати – 300 ТЛ /Цветна снимка - 376 ЕВРО
Оперативна хистероскопия – 1600 ЕВРО
Оперативна лапароскопия - 2350 ЕВРО
Оперативни лапаро + хистероскопия - 3250 ЕВРО
Кариотип – 198 ЕВРО
Пред-имплантационна диагностика – за ембрион – 350 ЩД.
Ко-култивация – 650 евро
ЕЦ с ИКСИ оплождане – 1470 ЕВРО
ИКСИ с ИМСИ (ИМСИ винаги се прави с ИКСИ) – 2310 евро (ИМСИ е безплатно) включва самата процедура,прегледи,хормони, пункция, трансфер
Лекарства – 900 – 1200 тл (зависи от конкретния случай)
Микротесе - 1050 евро, първичен преглед при андролог - 340 ТЛ

Какво е необходимо за първичен преглед:

Скрит текст:

Съпругата за първичния преглед задължително трябва да носи изследвания на Prolactin, Free T4 и TSH + цветна снимка. Останалите - Hbs Ag, Anti-Hbs, Anti-HCV, Anti HIV I+II, Rubella IgG, Hemogram (ПКК), пълна кръвна картина, кръвна група, микробиология се носят, ако ще се прави операция или ще се започва стимулация. Съпругът за първичен преглед носи стари спермограми. Ако ще се започва стимулация изследвания на Hbs Ag, Anti-HIV I+II, Anti-HCV. Може да не се превеждат ако са на латински,но да се напишат отгоре имената на латински на кого са. Приемат се за валидни стари изследвания до шест месеца назад.
За първичен преглед семейството носи всички изследвания, които има - генетични, имунологични, епикризи от операции, описание на лекарства и дози на протекли предишни стимулации. В деня на първичният преглед се прави спермограма и за това е хубаво да има въздържание от 2 до 3 дни. Изработва се за 3 работни дни, защото се гледа преживяемост на сперматозоидите. Първичният преглед протича в три части. В първата част лекар от екипа на проф. д-р Кахраман интервюира семейството за всички аспекти на стерилитета и протеклите минали лечения, попълва информацията в бланки. Във втората част се преглежда с УЗ съпругата. Тук се включва проф. д-р Кахраман. Първият лекар сбито рапортува цялата медицинска информация, която е събрал от семейството. В третата част семейството прави консултация с професорката. Тя ги информира за всичко, което е установила до момента и предлага план за лечение и АРТ процедури. При стимулация прегледите се извършват от различни лекари от екипа на професорката, случва се и тя да се включи, но е рядко. Тя дава експертно мнение по всички въпроси и случаи, не се притеснявайте, тя държи опита ви под вниманието си.
При първо посещение е добре за улеснение и избягване на разминавания да си оформим досие на турски или английски - имена, години, от колко време са опитите, какви манипулации са правени до тук - описание на стимулации и т.н. Добра работа върши и он - лайн Гугъл преводача.
За начало на стимулация семейството трябва да е на преглед на втори ден от менструалния цикъл на съпругата. В деня на прегледа партньорката се преглежда на ултразвук и дава кръв за изследване на LH, FSH, и Estradiol.

Друга информация:

Скрит текст:

Към клиниката има безплатен паркинг, но трябва да се вземе карта от регистратурата, за да не се заплаща такса.
За провеждане на АРТ процедури в Мемориал хоспитал е задължително да сте семейство. Удостоверява се обикновено копие на свидетелството на граждански брак, към което е прикрепен превод на турски език. Превода може да напарвите сами в он лайн гугъл преводача и да си го принтирате. Няма нужда то специален преводач и не е необходимо да е легализирано. Необходими са по 1 бр.снимки паспортен формат на двамата партньори.
Плащането може да е в турски лири, в евро или долари. Може да е кеш или на ПОС терминал, ако картата ви е ВИЗА или MASTERCARD.
Освен на турски език, може да комуникирате с лекарите и проф.д-р Кахраман на английски. Ориентация в болница Мемориал хоспитал - Трите блока са А, В и С - клиниката е в блок С на 1 ет. Влиза се през централния вход, минава се през скенера, като подавате за проверка чантите си. Насреща е главната регистратура, завийте покрай нея на ляво и следвайте зелените стрелки с буква С. Те ще ви заведат пред асансьорите. Влезте и натиснете бутон 1. Надписа над врата на клиниката е TUP BEBEK MERKEZI.
На територията на Турция не се извършват процедури с донорски материал. Клиниките имат филиали в турски Кипър и по този начин са уредили този вид услуги.

Информационен формуляр за ЗЕТ:

Скрит текст:

IVF - ЦЕНТЪР ЗА ИН ВИТРО ОПЛОЖДАНЕ
ИНФОРМАЦИОНЕН ФОРМУЛЯР ЗА ПАЦИЕНТИ ПРИСТИГАЩИ ОТ И ИЗВЪН СТРАНАТА ЗА ЗЕТ (ЗАМРАЗЕН ЕМБРИО ТРАНСФЕР)
1. На 2-ия или 3-ия ден от цикъла ви е необходимо да направите следното:
- На ултразвуков преглед да се измери дебелината на маточната лигавица, размер на образуваните фоликули в двата яйчника и да се установи състоянието ви в момента, да се наблегне на това дали има задържани фоликули от предишен цикъл.
- Кръвни изследваниа на следните хормони: Estradiol, LH и Progesteron .
Необходими лекарства за ЗЕТ;
• Estrofem tb • Prednol tablet (16 mg) tablet
• Folbiol tb. • Rulid (300 mg) tablet
• Crinone Jel %8 (или Progesteron amp.)

2. Резултатите от кръвните изследвания и ултразвуковия преглед е необходимо да бъдат изпратени на същия ден до 17:00 часа на следните е mail адреси: sevda.kilic@memorial.com.tr elis.ceylan@memorial.com.tr или ivf.hemsire@memorial.com.tr
3. След обсъждане на резултатите ви с нашите лекари ще бъдете информирани, и ако сте одобрени същия ден ще започнете с орални таблетки след ядене Estrofem 3х1 на ден (сутрин обед и вечер по една таблетка). Целта на това лекарство е да подпомогне дебелината на маточната лигавица да достигне необходимия размер подходящ за трансфер. Същия ден започнете и консумирането на Folbiol. 1х1 (веднъж дневно).
4. На 12-ия ден от цикъла ви отново ще направите гинекологичен ултразвуков преглед за размер на маточната лигавица и размери на фоликулите в двата яйчника. Според предварителните наставления на нашите лекари ще си направите и препоръчаните ви кръвни изследвания.
5. Ако се измери маточна лигавица над 8 мм., моля да ни информирате отново на е mail адресите посочени по горе. Според тези резултати от ултразвуковия преглед и предварително поисканите кръвни изследвания ще се изчисли от страна на нашите специалисти на коя дата ще ви бъде ЗЕТ. Продължавате с лекарствата както до момента. Като днес ще включите и следните лекарства: Crinone jel %8 2х1 (сутрин и вечер вагинално до 12-тата седмица на бременност се прилага). Prednol 16mg 1x1 (веднъж дневно в продължение на 4 дни)., Rulid 300mg 1x1 (веднъж дневно в продължение на 4 дни).
6. Ембрионите ви ще бъдат размразени в деня на трансфера. Преди обяд в деня на трансфера ще бъдете информирани от страна на Ембриолозите за часа на ембриотрансфера.
7. В деня на трансфера е необходимо да бъдете близо до Болницата и два часа по рано преди часа на трансфера в самата Болница с пълен пикочен мехур.
8. Внимание: За да бъде осъществен ЗET e необходимо предварително документите за разрешаване на размразяването на ембрионите да бъде подписано и от двамата съпрузи преди датата на трансфера или в деня на трансфера.
При спешни случаи моля звънете на :
Sevda Kılıç тел. 0090 544 650 69 72 или Elis Ceylan тел. 0090 549 314 69 41

Клиника Bahceci
Центърът във Fulya (име на квартала)
www.bahceci.com
http://www.bahceci.com/eng/index.asp?ID=163
[/size]
Адрес: Bahceci Fulya IVF Center
Hakki Yeten Cad. No:11 Kat 3
Terrace / Fulya / ISTANBUL – Turkey
Колцентър: 0090 (212) 444 39 49
Телефон: 0090 (212) 310 31 00
Факс: 0090 (212) 310 31 90
E-mail: info@bahceci.com
GPS координати: 41.054518 (41° 3' 16.26'' N)
28.998928 (28° 59' 56.14'' E)
Кюбра Бурназ-координатор, мейл адрес: kburnaz@bahceci.com / комуникацията с нея е на английски език/.
Хюсние - мед.сестра, която помага при превода на български пациенти,тел.+90 530 827 8087 може и на WhatsApp

Обща информация:

Скрит текст:

Основател на клиниката е проф. Мустафа Бахчесъ, но главен специалист в клиниката е д-р Гювенч Карликая. Доктор Карликая 10 години преди това е работил в Мемориал хоспитал и е специалист на международно ниво. Има множество публикации, участия в семинари и специализация в Щатите. Много ерудиран човек, човечен, спокоен и предразполагащ.
Клиниката има репутация да помага на пациенти с множество неуспешни опити. Имат изключително добри ембриолози и техника, което позволява и много успешни процедури със замразени ембриони. Съхраняването на замразени ембриони през първата година е безплатно (в случай, че имате повече оплодени яйцеклетки).
Успеваемост: за жалост няма публикувана официална статистика, тъй като не се изисква от законодателството.
Самата клиника се намира в модерен централен квартал на Истанбул и се помещава на два етажа от голяма бизнес сграда. Входът е през голямо фоайе, минавайки през него, асансьорите са в дясно от рецепцията. Нивото на клиниката е М3. В цялата клиника има усещането за луксозен хотел, но не и за болнично заведение. Фоайето на клиниката за пациенти е изключително просторно, с много голяма тераса с маси. Сервират безплатно кафе, чай и вода. Има и безплатна интернет връзка. Като цяло часовете се спазват, а аз не съм чакала повече от 20 минути за преглед, въпреки че след започване на процедура ходите преди обяд в удобно за вас време, без специално определен час.
Болничните стаи, в които ви настаняват преди пункция, трансфер или при операция са огромни, много удобни и съпругът ви е добре дошъл с вас .
Коордитанотори: Има около 14 човека координатори за чуждестранни пациенти, чиято задача е да помагат с организацията на цялостния престой в Истанбул. Преводач от турски на български няма, но в клиниката работи сестра българска, с която се запознах и предполагам, че няма да има проблеми да помогне с комуникацията при необходимост.
(Без) Брачно свидетелство – още при първичния преглед снимат паспортите на двамата партньори, но брачно свидетелство НЕ ни беше поискано и такова така и не представихме. По принцип според турското законодателство трябва да има сключен брак.

Какво е необходимо за първичен преглед:

Скрит текст:

аписване на час за първичен преглед – бързо и лесно можете да си запишете час чрез формата на сайта: http://www.bahceci.com/eng/index.asp?ID=217&title=Appointment%20Request, попълвате вашето име, телефон, имейл, центърът в който желаете да отидете (Fulya), от падащото меню избирате при кой лекар искате да е прегледа, как желаете да се свържат с вас, записвате желаните от вас дата и часови интервал, след което ще Ви потвърдят дали този ден е възможно и в колко часа точно ще бъде вашия преглед.
Първичен преглед – първичният преглед се провежда с избрания от вас лекар. Разглеждат се подробно всички изследвания, извършва се преглед и се дискутират проблемите на двойката. Полезно е, ако сте си написали на английски език резултатите от предишни инвитро опити – кога са проведени, с каква стимулация, какъв е бил яйчниковият отговор, колко яйцеклетки са били оплодени, на кой ден е извършен трансфера и т.н., за да може лекарят бързо да се ориентира и да избегнете многословните обяснения от ваша страна.
След прегледа ще имате становище дали има необходимост от операция, какво е състоянието ви в момента, кога можете да започнете процедура и по какъв протокол.
За първичния преглед е добре жената да носи изследвания на хормони – FSH, LH, estradiol, пролактин, тестостерон (правени на 3ти ден от цикъла), прогестерон (7 дни след доказана овулация), цветна снимка, заключение от лапароскопия (ако има правена). Ако има правени също така генетични и имунологични изследвания (като на имунологичните изследвания не се обръща голямо внимание, защото според тях имунологията се мени прекалено бързо, за да е индикатор и причина за проблем).

Цени:

Скрит текст:

Цени:
Цени на някой процедури и изследвания в клиника Bahceci
Цена на първичен преглед – 390 лири
Цена на спермограма – 200 лири
ИКСИ – 1ви опит - 7 800 ТЛ, 2ри опит- 6 840 ТЛ, 3ти опит 6 120 ТЛ, всеки следващ- 5 640 ТЛ.
ИКСИ на естествен цикъл - 6 000 турски лири
Кариотип за двама 440 лири
Лекарства – продават се в клиниката с около 20 % отстъпка от цената в аптеките.
Цената на стимулацията е индивидуална, но като цяло лекарствата са около 40 % по-евтини от България.
Запитвания за цени на отделни изследвания и манипулации могат да се правят чрез формата за контакт – http://www.bahceci.com/eng/index.asp?ID=171&title=Contact

За започване на процедура или операция:

Скрит текст:

Hbs Ag, Anti-Hbs, Anti-HCV, Anti HIV I+II, Rubella IgG, Hemogram (ПКК), пълна кръвна картина, кръвна група, микробиология.
Съпругът за първичен преглед носи стари спермограми. Ако ще се започва стимулация изследвания на Hbs Ag, Anti-HIV I+II, Anti-HCV. Всички изследвания от България се признават.
Може да не се превеждат, ако са на латински,но да се напишат отгоре имената на латински на кого са. Приемат се резултати до три месеца назад.

Кабинет на проф.Леми Ибрахимоглу
lemi.ibrahimoglu@gmail.com
тел. 00905 33 96 76 708 – отговаря Айнур - сестра, която говори български
Прегледите са в кабинета. Всички процедури се провеждат в болница "Флорънс Найтингел", която е наблизо. При него има възможност да се избегне представяне на брачно свидетелство.

Anadolu Medical Center
International Services Departmentt: 0090 262 678 5515
f: 0090 262 654 00 53
c: 0090 533 559 78 18
e-mail: dilek.inci@anadolusaglik.org
Задължително е представянето на брачно свитетелство!

В Турция е задвижена национална програма за реклама на турското здравеопазване в чужбина. Представени са много клиники за асистирана репродукция.Предлагат много добри условия и съдействие за избор,пътуване,престой и всичко необходимо.Координаторката на тази програма за България е Nazife Ahmedova,e-mail: nazifeahmedova@gmail.com, tel. +90 532 4762338. Момичето знае български. На този номер има и вайбър.
Аз говорих с дамата и тя ми каза ,че записват часове,осигуряват преводач на прегледа,посрещат от гара,аерогара,автогара,собствен транспорт,резервират и договарят цена за хотелско настаняване,всичко това е безплатно за нас,комисионната си я вземат от клиниката.Това е сайта им www.medical-tur.com

Пътуване до Истанбул

Скрит текст:

Сайт с полезна информация за пътуващите с кола:http://informacia.blogspot.bg/2014/07/hgs-card.html

С автомобил - Нужна е винетка за магистралата - закупува се на влизане на Турска територия преди да влезете в магистралата.Винетиния стикер се залепва на стъклото под огледалото за обратно виждане и струва 35 тл.
ВЗЕМЕТЕ СИ НАВИГАЦИЯ !

Със самолет – до Истанбул летят регулярно Турските авиолинии, няма нискобюджетни полети към момента. Турските авиолинии кацат на Ататюрк (европейското летище). В едната посока билета е около 200 лв.

С автобус – всекидневно, по няколко пъти на ден пътува компанията Метро травъл, която е турска. Автобусите са много удобни, климатизирани, предлагат топли напитки, безалкохолно, десертчета и вода. Пътят е около 9 часа – около 4 часа до границата, час, час и половина на границата (контрол и безмитен магазин) и 3 – 3,5 часа до Истанбул. Автобусът спира на автогарата, откъдето има малки бусчета, които водят безплатно до площад Таксим и други райони.

За Мемориал хоспитал - От Таксим се стига за 10 мин. с кола, а с градски транспорт за около 20.
Автобус 54К или всички с 54.Почти всички автобуси минават в близост до болницата, но е добре да попитате шофьора - Мемориал хастанеси?, с подчертана въпросителна интонация. Ако ви кимне - качвайте се!

Ако сте пристигнали с влак на гара Серкеджи, отивате пеша или с трамвай до спирка Еминьоню. Тя се намира преди мост Галата, първия мост на Златния рог. Продължава се пеш, отминава се моста и след 15 мин се стига до малка автогара. От нея се взима автобус ЕМ1 или ЕМ2, които спират пред входа на Мемориал хоспитал.
Автобус 54К хванат от Таксим води пък до Перпа (търговски комплекс за разни машини) в близост до Мемориал. В него може да се ползва асансьора от 8-ми до 2-ри етаж, с което се преодолява денивелацията на улицата при лошо време

За клиника Bahceci – Намира се на много комуникативно място, в североизточна посока от площад Таксим. От метростанцията на Таксим се хваща метро за една спирка – до станция Османбей. Оттам пеша до клиниката е около 15 минути. Първият път може да ви се стори объркано минаването по малките улички, но гарантирано от втория път няма да имате никакви проблеми. Разходката е много приятна. Аз лично и след пункцията си ходих пеша до метрото.

Пътуване в Истанбул – градът има добре изградена пътна мрежа и удобен градски транспорт. Има две линии на метрото и множество автобуси. Пътуването става жетони или с електронна карта – Istanbulcart, която се купува за 6 лири (депозит) и кредит колкото желаете. После можете да върнете картата и да си вземете 6те лири. Продават електронни карти на площад Таксим и на повечето по-големи будки за вестници. Картата се маркира при качване в автобуса или влизане в метростанцията. Качването в автобусите е само от първата врата!

Центрове за ЦС:

ECHOMAR
19 Mayıs Cad.5
Şişli 34360 İstanbul
Tel. + 90 212 219 37 67
Fax +90 212 246 04 82
www.echomar.com

Fulya Açık Emar
Adres: Dikilitaş Mah. Ayazmadere Cad. Yeşilçimen Sokak No: 9 Zemin-Giriş Kat Beşiktaş İSTANBUL
Telefon: 444 67 28 – 444 MR BT
e-Mail: bilgi@fulyaacikemar.com
www.fulyaacikemar.com

За престой в Истанбул сайтове с хотели и хостели.
http://www.hostelsclub.com/step02_str.php?lang=bg&str=15501& … cy=1&guests=2
http://istanbulapt.com/
http://www.hotelbuyukkeban.com/index3.html
http://www.istanbulsuites.com
http://www.istanbulapt.com
https://www.airbnb.com/

За тези, които ще пътуват с автобуси на Метро до автогара Есенлер или с други превозвачи, които спират на тази автогара. Има спирка на автобус 75О, който спира на Перпа от горната страна на болницата и до Мемориал са няколко минути пеша. 11 спирки са от автогарата по спомени и пътуването е около 30 мин. Предвидете задръстванията....

Може да си закупите Истанбул карта от автомат за зареждане на картите. Такъв има на входа към метрото на автогарата. Цената на картата е 10 ТЛ като 4 ТЛ могат да се ползват за таксуване при пътувания,а 6 ТЛ са депозит за картата.

Туризъм в Истанбул

Скрит текст:

Относно моловете моят фаворит е Istiniye park. Пътят до там е лесен и бърз, в хубав квартал е, самият мол е много приятен. Малко по- на север от него е Emirgan park. Невероятно място. Ако отидете около май месец, има фестивал на лалетата. Иначе има места за паркиране, не помня точно цената на паркинга, влизаш с колата в парка, има алеи само за коли, обикаляш си и си намираш най- доброто място за спиране от няколкото паркинга там. Има и музей на лалетата, а уикенда е пълно с булки- правят сватбени фотосесии. Красиво е.
  Forum Istanbul също е хубав мол, там може да отидете и до Sea Life- аквариум (преди се казваше Turkuazoo), също и Legolаnd. Икеа е наблизо. Има и някаква изложба на динозаври.
   Що се отнася до аквариуми, по- добър от Sea Life е Aquarium Istanbul. На мен ми хареса в пъти повече. Намира се до летище Ататюрк, квартал Флория- невероятен квартал със скъпарски къщи в колониален стил. До този аквариум имаше и малък мол, с топла връзка, не помня как се казваше.
   Страхотен мол, но много скъп е Zorlu Center Istanbul, но пък можете да отидете да оплакнете окото със световните марки и тежките бижута. Има хубава градина.
   Хубаво място за посещение е и Miniaturk- парк на Турция в миниатюри. Имайте предвид, че е на ветровито място, така че отидете, когато е топло. За кафе- Pierre Loti Cafe, на ръба на Златния рог. Понеже е на високо кафенето, качвате се в един кабинков лифт и така отивате там.
   Продължавам с моловете- Kanyon, Mertocity и Akmerkez са малки- не си заслужават. Намират се в доста оживен район, изтървеш ли отбивката, бая ще обикаляш.
   В азиатската част, си заслужава молът Capitol и паркът Büyük Çamlıca Korusu. От паркът има хубав изглед и към Азия и към Европа. Имайте предвид, че там има големи ТВ антени и в този квартал масово се раждали момичета Crazy , явно влияе на плувците излъчването. А ние трудно си отворихме колата с дистанционното, когато си отивахме, нещо магнитното поле ли го ограничаваше, знам ли. Mr. Green
   И сега най- хубавото място, където ходихме- Rahmi koç müzesi -уникално място със симворичен вход- около 7 лири, ако не се лъжа. http://www.rmk-museum.org.tr/en/index.htm
   Vialand също е хубаво, но не можахме да отидем, защото беше студено.

Линкове към сайтове с видеа с инструкции за поставяне на инжекциите:

Скрит текст:

http://www.youtube.com/watch?v=dLE5ra84u4Y
http://www.youtube.com/watch?v=PcFr-CO_e-A&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=fADyj_nLKqs
http://www.youtube.com/watch?v=94xsoc24X1w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aKxCIQNZLYw
Много важно за овитрела- !!!!!!!!!!!- в спринцовката фабрично има сложена голямо мехурче въздух- то трябва да е там!!!!! не се опитвайте да го махате По- скоро сложете си инжекцията в полу легнало положение, така че мехурчето да остане в горната част на спринцовката. Накрая ще видите, че то не влиза във вас.

Линк към старите теми:

Скрит текст:

#

Цветна снимка цена: 500 турски лири. Не е необходимо записване на час. Усеща се съвсем лека болка.

Цената на цитротида от 26.06.2016 е вече 100 турски лири в Идил ! Мерк -фирмата производител е вдигнала двойно цената на 140 ,но в аптеката правят 40 лири отстъпка

Успех на всички!

Последна редакция: нд, 03 юли 2016, 19:15 от Mila_17

Здравейте момичета,
Много здраве и късмет на всички през новата тема Hug

Имам една питанка - Севда ми е дала координати на нейна колежка в болницата, когато отсъства - Sirin - знаете ли нещо за нея? Искам да и пиша да пита нещо доктор Емре Тургут - дали мога да разчитам?

Mila, последната информация, която имам за цената на цветна снимка в Echomar е 500 лири. Ако искаш и може да промениш инфото на първа страница.

Zozi, благодаря bouquet

P.S.. Забравих да питам - кореспонденцията е пак на български език, нали?

Последна редакция: нд, 03 юли 2016, 13:59 от brayan__

Причина:

Причина: