По-малкото зло

Аз бих подписала отказа и бих чакала глобата, срещу която бих се борила.
Кураж и успех! 
Вече отказах тетанус срещу подпис

Мен като ме притискаха се измъквах с това ,че детето в момента е с обрив ,кашлица .Така докато смених педиатъра .В твоя случай ми се струва най-подходящо да подпишеш документ за отказ .

Аз бих потърсила и все още търся от "гъвкавите" педиатри.  В момента имам възможността единсвено да отлагам много.
С вятърни мелници не бих се борила, нито бих спорила с радио. 
Когато въпроса опира до здравето на детето ми въобще не ме интересува какъв бил закона.

                  Не е ли притеснително да се прибягва до подобен 'гъвкав' вариант? Ако се случи нещо с детето, предвид отразеното в картона причините ще се търсят другаде... И рискувате да се забавите твърде много, заради грешна информация в картона на детето. Не мисля, че риска си заслужава. Глоба  .

защо не направите кръвния тест за туберкулоза? ето какво намерих като описание, така да се каже:

"T SPOT–TB е нов, революционен кръвен тест за ТВ.  Първоначално, той е създаден за да замени общоприетият кожен тест за ТВ известен и като тест Манту, определящ латентната форма на ТВ инфекция. Може да бъде използван и за да помогне за диагностиката на активната форма. T SPOT–TB продолява повечето от проблемите на Манту. T SPOT–TB е невероятно чуствителен.

    96% чувствителност в активното състояние, включително екстрапулмонарната ТВ.
    
   Открива пациенти с латентна форма, при които кожния тест е дал негативна реакция.
    Може да се използва при новородени и деца.
    
Сензитивността се запазва и при нарушения на имунитета, като СПИН или медикаментозни имуносупресори.

T SPOT–TB е изключително специфичен за Micobacterium tuberculosis
    

   99,9% специфични отрицателни реакции при здрави контроли (пет различни студии с ниско-рискови обекти, включително и BCG ваксинирани, T SPOT – TB реагира отрицателно при 225 субекта).
    
Предшестваща ваксинация BCG не дава фалшив положителен резултат.
Инфекция с атипични (не туберкулозни) микобактерии като M. аvium  не дава фалшив положителен резултат.

T SPOT–TB е базиран на ELISPOT тест, разработен от д-р Ажит Лавани от Оксфордският университет. Тестът определя броя на индивидуални Т клетки, които реагират, предизвикани от строго специфичните Micobacterium tuberculosis антигени. T SPOT–TB е най чуствителният метод за изследване на Т клетъчният отговор на ТВ. T SPOT–TB използва ESAT-6 и CFP-10 антигени които съществуват само с Micobacterium tuberculosis и ги няма при BCG и атипичните микобактерии."

такива работи. един педиатър ми препоръча да напарвим това, вместо манту преди време. касата не го покрива за жалост; струва 100 -120 лв. и се прави в имунологичната лабораториа на александровска болница, института по заразни и паразитни болести (май) и цибалаб - това знам.  предполагам ще ви признаят резултатите за училище; пък вместо да дадете парите за глоби, ще ги дадете за тест и поне имате яснота за саттуса на детето.

С толкова много документирани реакции - бих се пробвала с комисия да освободи детето от всякакви по-нататъшни ваксини.

Поради това, че не разчитаме и сме се отказали от традиционната медицина, а ползваме алтернативни методи, това за нас не е проблем.


Интересно, в конституцията на България, която е над всички закони пише, че всеки има право на здравеопазване. Един юрист ми обясни, че "има право на" означава, че имаш право и да се откажеш от него и никой не може да те задължи. А това противоречи на закона на МЗ за задължителното ваксиниране.

Не се безпокоя дали детето може да се разболее от болест, за която не е имунизирано. След като събрах достатъчно информация, съм на мнение, че не децата трябва да се имунизират.. а майките им - против страх.  Това е в кръга на шегата. Имунизациите се извършват вече само от педиатъра, и в този смисъл няма опасност да стане грешка.


Има и други варианти да се установи наличието на туберкулозната бактерия. Нашия съфорумец Кристиян (благодаря ти, ако ме четеш!) беше достатъчно услужлив да ме информира, че може да се установи чрез изследване на храчка или гърлен секрет, с оцветяване по Кох.
Това обаче не променя нищо, защото педиатъра е задължен да направи мантуто (по списък и график!), понеже и той подлежи на санкции,.. така че каквото и изследване да направя, пак трябва да си сложа подписа за отказ...


Това е пъвото, което опитах. За съжаление не влизаме в нито една от класификациите и табличките (на здравното министерство), които да ни дават възможност да ги избегнем. За тях детето трябва да има увреждания като менингит, енцефалит, ДЦП и т.н. (забележете колко тежки инвалидизиращи болести) вследствие от ваксина, за да бъде освободено. Иначе се води клинично здраво и подлежи на ваксинации.

Мога да подпиша, но това значи да се боря с вятърни мелници. Всички знаем какво е законодателството у нас. Ако се стигне до обжалване на решението (акта), няма да имам много големи шансове..
Единственото в подкрепа на този вариант е, че ако се увеличава прогресивно (официално!) списъкът на отказалите, имаме по-голям шанс и у нас да се направят промени в здравните закони, както е в цяла Европа. Но кога ще стане това.. и дали.., кой може да знае? Дали ще дочакаме да се случи, или ще трябва да се спасяваме за следващите реваксинаци (след 2-3 години) отново някак..?

Гадно е да се подправят документи, съгласна съм.., но когато си подложен на насилие и не ти дават право за избор... Казвам насилие, защото притискането е от една страна със санкции (на родителите), а от друга - явна дискриминация (на децата)..., а срещу теб стои ЗАКОНА!

А ти яви ли се на комисия или просто чете табличките? Табличките и аз ги знам, но съм чувала също, при това от достоверен източник  (как само звучи ), че комисията сравнително лесно освобождава децата.

Не съм се явявала, педиатърката каза, че нямаме шанс...

Аз не съм убедена даже, че тя е отбелязала някъде усложненията като постваксинална реакция. А и как ще се докаже, че пневмонията например е последица.. не е ясно. Аз съм убедена, че е така, но мисля, че е недоказуемо. А за заушката каза, че била лоша партидата.. май не сме били единствени.

Всъщност не съм наясно с тези комисии. Как се свикват, от кого... какви възможности има.
Ще се радвам да ме осветлите.

Педиатърката ви проявява голямо разбиране явно  Имате шанс, но трябва да намериш доктори, които да ти съдействат да набереш документация. Педиатър - да ти документира реакциите, алерголог и т.н. С всичката документация, комисията обикновено не отказва. Знам само, че "заседават" веднъж седмично, имах име и телефон, но съм ги затрила някъде, че ние засега я караме по "леката схема". Ако решиш да се явавате, мога да ги издиря. Но мисля, че там се ходи с бележка от джи пи то, тъй че може би все пак ще трябва да я смените другия месец.

Ами то ако ще се налага да я сменяме, има ли смисъл да си правя труда да се ровя из всички напарвени до ден днешен изследвания, епикризи от болници, ...да сравнявам по дати кое заболяване на коя ваксина се дължи... и да търся алерголог... Детето има предразположение към алергии (високи еозинофили), но не е тествано, понеже не намирам смисъл в това. Лекувам я с алтернативна медицина.., педиатър ми трябва 2-3 пъти в годината (за да ми даде болничен) когато сме болни и ми се налага да си остана вкъщи.

Добре тогава, обръщам се към всички с молба за координати (на лични бележки!) на лекари с по-гъвкаво мислене.
Живея в Дианабад, ако това има значение.
Благодаря предварително! 

Има смисъл, единствено ако решиш да се явяваш на комисия, иначе - не. Всъщност за сменянето - може би ако настояваш и тя да склони да ви прати на комисия

Така или иначе за предпочитане е да си намериш педиатър, който да подкрепя идеите ти и да не гледа лошо, когато (ако) поискаш само да преслуша детето, без да ти изписва един куп лекарства. Нашата обаче ще ти е доста далеч... Успех в търсенето 

Благодаря ти за съпричастността. 

Представям си колко ще се зарадва ако трябва тя да се рови из всички документи... и да ги оформя за пред комисия.   Мисля, че не и се занимава, и затова ми каза, че нямаме шанс за освобождаване.

Иначе не е лош човек, никога не ми е отказала да преслуша детето (идвала е дори вкъщи), въпреки да знае, че го лекувам алтернативно. Не ни изписва лекарства в повечето случаи, освен ако ситуацията не е много тежка.., явно си дава сметка. Но все пак предполагам си мисли, че пневмонията сме я излекували с антибиотика, който тя изписа..., понеже аз не смятам за нужно да и давам отчет.
Не бих я сменила, ако не беше толкова тесногръда и не спазваше закона по буква, още повече че ми е много наблизо...
А и ще бъде жалко да се разделим по този начин, тя е личен лекар на цялото ми семейство, но какъв друг избор имам?!

Всеки трябва да гледа най-доброто за семейството си

Стискам ти палци, І.! Дано намериш подходящ педиатър за детето си! Успех!

Момент...
Мантуто е вид иzследване.Не е терапия или ваксиниране.Никой не може да zадьлжи даден човек да бьде иzследван zа каквото и да било,стига да няма видими докаzателства,че zаболяването е силно инфекциоzно и би zастраШило околните.Тогава могат да ви принудят да се иzследвате.Календарни и планови Мантута са част от лоШа zдравна система.

И иzобЩо не си дльжна да подписваШ каквито и да било откаzи.Не си дльжна Просто откажи устно и откажи да подпиШеШ.Хайде да видим какво Ще стане... НиЩо.
Те искат да подписвате откаzи,zа да имат черно на бяло вина.А ако не се подпиШеШ висят.И глоба не могат да ти сьставят.А и да направят глоба,не я плаЩай...пак ниЩо няма да стане,zаЩото си има други zакони,които те подкрепят.

Но иначе zа таzи идиотЩина в БГ е най добре с фалШификация,zа по малко ядове и главоболие.Има такива педиатри,нека някой ти даде инфо на лични.

Успехи ти желая 

Кристиян, днес ходих да водя преговори с педиатъра. Ами все едно разговарям с Калина (от темата за мантуто), изключително труден разговор. Тя продължва да настоява (даже ми даде примери за свои близки, живеещи във Франция, как там са им направили манту, въпреки ваксинациите у нас), и смята че нашето БЦЖ не еднакво с европейските ваксини за ТБ. Аз понеже и излязох с факта, че това не се прави в Европа отдавна... дори от поддръжниците на ваксини. Смята, че дори и да не е абсолютно показателно мантуто, все пак дава някакви насочващи (за по-нататъчни изследвания) данни, които водят до кръвни проби и пр. Бях склонна да направя и кръвните проби в частна лаборатория (и да си платя за това), но тя въпреки всичко смята, че трябва да подпиша за отказ. Намекнах и за дискриминацията в училищата, където сме длъжни всяка година да носим данни (в началото на всяка учебна година)... защото за мен не е проблем да платя акта, щом ще е по-добре за детето ми, колкото и да ми коства.

Малко бях разочарована от нея. Явно държи повече на спазването на законодателството, отколкото на реалната преценка. Ако дори малко и пукаше за състоянието на детето, щеше да се съгласи при направени кръвни проби да не пуска данни в ЗОК.
Аз и съчувставам, и се опитвам да се поставя и на нейно място, защото и на лекарите се налагат финансови санкции (по закон), и никой няма да ги пита колко пъти са ми се обаждали да ме канят за мантуто.. Но смятам, че е ужасно глупаво от найна страна да се инати толкова, при положение че е недоказуемо дали е направено. Явно е убедена в положителния ефект на пустото манту! И изобщо на ваксините.. Говорих с нея, тя не е против алтернативните методи, особено хомеоаптията. Карала е курс на Боарон. Но тези хора не могат да счупят толкова лесно начина си на мислене, създаден им от МА, колко жалко...

Казах и в прав текст, че нямам друг изход, освен да я сменя (поне за детето).. защото имаме съществени различния по отношение на ваксините. Но и това нямаше ефекта, който очаквах.. казах и, че се надявам да променят законите у нас до следващите реваксинации...
Абе направих всичко възможно да я убедя, но не би... Явно така е трябвало да се случи. И понеже ми е съвестно да не я глобят, обещах че това е последното отлагане.. и през юни ще я сменя. Следващият педиатър ще има грижата за този проблем...
Е, сега имам тежката задача да намеря такъв. И много се надявам да получа конкретни насоки от този форум.

I., искам само да ти кажа, че няма за какво да ти е съвестно. Те прекрасно знаят как може да избегнат финансовата санкция (доколкото изобщо я има) и никой не я бие през ръцете да подава данните в ХЕИ или където и да било другаде. Най-малкото и елементарното, което може да направи - да ти напише бележка и да те прати на комисия - ето ти едно чудесно оправдание за нея. Но трябва да има желание... Тъй че аз съм с две ръце за смяната. Има достатъчно други неща, за които да мислим, за да губим време да се занимаваме с проблемите на джи-пи-та-та ни.....

Точно..подкрепям.

Тя може да си смята и да мисли колкото си иска.Няма zакон,който да те накара да подписваШ каквото и да било на таzи zемя.Май го zабравяШ и се поддаваШ на манипулативните й думи.Ама иzобЩо не й се врьzвай.

Прави сте Кристян и Мария, че не им дължим нищо. Аз все пак съм мека мария.. и ги съжалявам, макар че наистина няма защо. Обаче така или иначе вчера си казахме някои неща в очите.. и аз не виждам как бих могла да я гледам оттук нататък.. без да изпитвам горчивина..
Затова смятам, че е най-добре да се разделим.

За съжаление до този момент нямам нито едно предложение за лекар от форума..

И аз нямах никакво предложение на лично от форума, преди година търсих много подобен педиатър. Питах и на лични хората, които разказваха за такива. Никой не ми даде координати, или име. Заради това единственото, което е по силите ми е да отлагам с по половин година и да давам Туя.
Септември детето ми ще тръгва на детска ясла. Мъжа ми спа в колата нощта преди първия работен ден на годината, когато започват записванията за тази есен, за да успее да го запише сред първите в приема. Нямаме голям шанс, защото хората са висяли на опашката от следобяда на предния ден. За 60 места чакат 450 деца. Директорката е непоклатима, никой не може да пререди по никакъв начин, камо ли да има проблеми с картона. Всичко се проверява стриктно.
Имам приятелка, директорка на частна детска градина, самата тя недолюбва ваксините. Еми каза, че не става просто, идват проверки и трябват картон и регистрация към ЗК.

Много се чудя защо ли наистина не дават координати. Някой има ли обяснение за това?

Явно трябва да се тъси личен лекар или педиатър, който работи като хомеопат в свободното си време .. защото все си мисля, че другите не споделят нашето мнение за ваксините. Разбира се може и да греша.. все пак Кристиян е едно живо доказателство, макар и изключение.

Мога оЩе непряки докаzателства да ти дам...мои колеги,които не ваксинират децата си.Не са хомеопати.Над 20 такива поzнавам,все лекари.Отделно други мед.лица...
ЗаЩо не пробваШ с подкуп? При някои вьрви.
Ще ми каже ли някой какво точно се вписва в тоzи картон? Слага ли се баджа на ваксината,печат и тн?

Кристиян, пропуснах нещо. Аз мога и да не подпиша, но как ще ми бъде тя личен лекар и ще изисквам нещо от нея (не лечение, но болнични примерно) след като тя иска от мен да подпиша.. а аз отказвам? И след като откажа устно, не съм ли задължена (към нея като човек) да го удостоверя с подпис? Като си развалим отношенията по този повод.. контактите ни неминуемо прекъсват точно тук. Значи пак допирам до смяна...
Въртя се в един омагьосан кръг, но такова е положението в България не само в здравеопазването... Направо не виждам изход!

Жалко наистина.
Но zдравето на детето ти е най важното неЩо.Никакви вzаимотноШения с лекарката няма да дадат zдраве на детето ти ,нито на теб.Най добрият иzход е да я смениШ,колкото и да ти е жал и колкото и да се раzбирате zа други неЩа.
За сьжаление не поzнавам лично такива с отворено мислене,но zzнам,че майките тук полzват такива,zатова се моля някой да ти даде координати на някоя.

На тоzи свят не си дльжна да подписваШ НИЩО.
Има иzход,не се отчайвай,дай време на всички да видят темата.

Освен да пусна тема, в която търся подкупен педиатър..
Не знам, някак не върви да чукам по кабинетите и да питам - вие срещу пари бихте ли подправили документите на детето ми.

В кой картон, детския ли? Ми лекаря май пише каква ваксина е направена (няма партидни номера) и слага личен печат. Те нали са еднолични търговци.

Кристиян, благодаря ви за разбирането и съчувствието, както и за отделеното време.
И аз се надявам.., дано не остана с напразни надежди като AQ. Всъщност нейния пост доста ме обезверява.

Значи се краде печата...най лесно...

В яслите и детските градини проверяват регистрацията на ваксината в компютърната система на ЗК. И в частните, и в държавните такива! Картон и аз мога да си направя с всички подписи, печати и т.н.

Значи упорито се следи всички деца да са "клеймосани" и да няма иzмькване....Интересно zаЩо...
Винаги има начини...бьлгарина е доста хитьр и находчив.

Публикувана от: Christian

Някак не са ми присъщи нито кражбата, нито нахалството да откажа подпис и да си остана при същия лекар (сякаш нищо не се случило). 
Винаги имам изход, дори и да не е най-удачния. Ако не намеря някой с отворено мислене, ще запиша детето при друг с ригидно (понеже обещах да я сменя, а и горчивината която ми остана след последния ни разговор..). И ще подпиша, но няма да позволя да и направят манту. Малко безмислено, но няма да се дам толкова лесно. За съжаление скоро, след около 2 години, има реваксинации и проблемът ще изскочи отново със същата тежест.

Интересно защо не гонят възрастните, нали по същия този закон ние също трабва да подписваме отказа??!! Аз поминалата година не отидох да ме ваксинират, но същата тазичи лична не ми поиска да подпиша.. Виж как забравих да я попитам.

Точно.
За училище в началото на всяка учебна година искат документ от личния лекар за здравния статус на детето и направените ваксини. Здравна карта май се казва.. всъщност няма значение. Намерили са му цаката. Подправянето е трудно, но не невъзможно.. Ако не намеря подходящ лекар, може и към това да прибегна, макар никак да не ми се иска.
Печати се рисуват с индиго.. оставя същия отпечатък, стига да си сръчен в ръцете.

При вьzрастните отпада zаЩото смятат само децата zа собственост на дьржавата.Това е в цял свят.На места има повече родителска гласност и иzбор,но ако опре ножа до гьрлото,детето автоматично става на дьржавата и се прави с него каквото се иска.
Не мисля,4е е добре да подписваШ,не си дльжна,така или иначе Ще я сменяШ,не й дьлжиШ ниЩо.Най малкото е удачно да си сложиШ главата в торбата с тоzи подпис.

Нито си нахална,нито крадеШ.Знам,че майка убива zа детето си.Как ли иzглеждат кражбата и нахалството в очите на една майка,чието дете искат да убият? Надявам се,раzбираШ какво искам да ти кажа..

Надявам се след 2 години да няма в БГ ваксинации (zадьлжителни) и тоzи геноцид да спре zа целия ЕС.Борбата в момента е най силна в Германия (да се спрат ваксинациите като цяло).Така или иначе спада на ваксинираЩите родители е драстичен от последната година.

Не знам дали бих могла да убия.., независимо какво могат да ми причинят. Нямам предвид себе си, ще ми е много по-тежко да го причинят на детето ми. Но ако се налага ще лъжа и ще подправям документи. Знам че е грях, но поне не смъртен (като убийството).. Затова написах такова заглавие на темата, все пак гледам злото да е възможно най-малкото. Пак казвам, не искам да лъжа и да подправям документи, просто съм принудена и нямам друг изход.

Може би намираш слабост у мен, не бих го отрекла.. но такава съм. И колкото съм слаба, понеже съм и борбена в същото време.., ще мисля, ще въртя и суча, но няма да позволя повече да се стоварват злините върху детето ми. Нека да е върху мен!

I., ще попитам една приятелка и ще ти пиша. Ако забравя, подсети ме на ЛС, моля те. Ако си склонна на лекар, който да е далеч от твоето местоживеене, пиши ми още сега.

Иначе, надявам се разбирате, че не става още от веднага да отидеш и да кажеш на лекарката, че по тази причина си я избираш. Всеки си пази кожата, предполагам трябва да се познавате известно време, за да може да се говори открито по тези въпроси.

AQ, кой ти ги разказа тези неща В частната ясла изобщи не са ни поискали картон, да не кажа, че дума не са отворили по въпроса - ходят половин година вече малките. В държавната пък никой не им е проверявал картона, освен мед. сестрата. И като цяло в момента проверки почти няма вкл. при личните лекари - проверяват само справките, които се подават.

А, пропуснах да кажа, ама и друг път съм го писала - нашите и двете педиатърки са против ваксините. Даже искаха да не си ваксинират внуците. В крайна сметка не успяха да се преборят със собствените си щерки и ги ваксинираха, но ви е бедна фантазията колко трепериха и с какво нежелание го направиха - идваха да ме питат мене какви били новите убити ваксини, дали били по-безопасни и т.н., после бяха звъняли в ХЕИ със същите въпроси.....

Записвам се в темата, защото ме вълнува.
За съжаление, нямах тази информация за дъщеря си, та тя преди 2 години "отнесе" Манту, отр. ,съответно ваксина.
Но, имам и син, на когото предстои това, а и на дъщеря ми пак след 2 години по им. календар.

Но, при всички случаи съм против фалшифициране на документи.

Казах вече, директорка на частна детска градина, която между другото успя да освободи от някаква ваксина на комисия детето си, което е с алергии. Не от всички ваксини, но по принцип е против ваксините и за нея дори вратички няма.
И в държавната ни ясла в квартала е така, проучила съм. Проверяват в компютърната система.

Да, аз прочетох, но мисля, че много са те наплашили. Какво проверяват в компютърната система на ЗК? Всъщност такова понятие няма засега - няма единна компютърна система, информацията се предава на дискети и на хартиени носители в систематизиран вид.
Не казвам, че понякога няма проверки, но чак пък компютърна система?

Имат проверки от ХЕИ, доколкото знам, а и GP-тата сигурно носят отчетите си някъде... Това е достатъчно, не са много хората, които отказват.

Днес слушах на един семинар за ваксините отново.. жалка картинка. Опитват се да подчинят хората по този начин и да печелят пари от тях. Грижат се да не изпуснат нито едно дете, което ще бъде потенциален потребител на лекарствата им после. Знае се какво предизвикват ваксините.. ако щете само като промени в характера. Имало данни, че ваксина (май срещу едра шарка беше) правела хората по-борбени.. и това накарало производителите да я спрат от производство.

Maria.St, благодаря.
Ще се радвам да ме свържеш, говори с приятелката си първо... Аз ще подпитвам където мога, до юни има време.

И аз не съм голям почитател на ваксините. Правя ги, защото иначе няма да приемат в ясла или градина децата ми. Отлагахме Тримовакса повече от година, но накрая го сложиха. ДжиПито няколко пъти се опитваше да ми обясни за новите ваксини, не задължителни, докато не му дадох ясно да разбере, че не ги тача.

Макар, че . . . знам ли и аз - кое е по-малкото зло

Аз също съм против фалшифицирането на документи. Не знаеш утре как ще се обърнат нещата и дали няма да съжаляваш. Казвам го принципно, защото разбирам, че не искаш да действаш така.
Можеш обаче да опиташ с комисията по ваксините. Събират се всяка сряда в Педиатрията на втория етаж, първата стая след стълбите вляво, мисля. Попитай на регистратурата и там ще ти обяснят дали ти трябва направление от лекар. Спокойно можеш да помолиш Джипито да ви изпрати там, така тя прехвърля топката на комисията. Каквото каже комисията това е. Може да се иде без детето, но задължително с документи за заболявания и епикризи, които доказват че не бива да се слага ваксина. И да, наистина, само ако детето има заболяване като ДЦП, Епилепсия, алергии и др., не зная всички случаи, ще отложат ваксината или според случая я разрешават. Лекарките са разбрани, много. При здраво дете не знам как ще постъпят, но ако опиташ да докажеш, че да, ваксината вреди, и тук ти трябва съдействие от педито  Предполагам педиатърката ви гледа от нейната гледна точка, страхува се, че ако наруши закона, има глоби, и ги гонят здраво 

Отлагането е до време, все някога човек трябва да вземе решение. И аз ги слагах до скоро, защото било задължително.. Макар, че при недоносено 2-ра степен и куп други проблеми от раждането, спокойно можеха да ги отменят изобщо още в самото начало, не само коклюшната... Детето почти винаги ми се е разболявало след ваксина, най-малкото от респираторни заболявания. И страшно се рзбутва имунната система. Може би не всички деца ги понасят чак така..

Този Тримовакс ми костваше месеци след това, за да закрепиме детето. Започна с повръщане и 40'Т, казаха - гнойна ангина, след това се подуха паротидните жлези и ни пратиха в Инфекциозна болница. Установи се заушката.. Оттам се почна с антибиотици.. Не искам да си спомням.

Нали минахме през комисия.. отложиха ДТК-то до навършване на коригирана възраст и махнаха коклюша. Детето се води клинично здраво, въпреки че се роди 1650 гр. в 8 месец, с асфикция (отлепване на плацента), беше на апаратно дишане 10 дни, 40 дни в кувиоз.. Съмняваха се за кръвоизливи в мозъчните стомахчета и пр. Само аз си знам какво изживях тогава, благодаря на Бога, че няма трайни увреди и е нормално...
Обаче още в болницата са направили хепатитната и туберкулозната ваксини, без да дочакат да си навърши коригираната възраст и без да ме питат!! След всичко, което видях в анамнезата!!! Не e ли безобразие?!
И нещата продължават по този начин с години. Това тук е България!
Аз плача след ваксините с болното си дете в ръце. Те ми викат - нищо му няма, здраво е. Джипито вдига рамене.. и нищо.
Докога?!

Не всички деца ги понасят така и точно в това е проблемът. Те ако всички получаваха такива незабавни реакции, които майката да може директно да свърже с ваксината, отдавна щеше да се е вдигнал повече шум. Но някои деца ги понасят по-леко, което естествено не значи, че няма други последици при тях, но...
При нас имаше очевидна разлика между двете деца - синът ми преживяваше тежко всяка ваксина, след това по месец беше в ужасно настроение, не ядеше, не спеше, боледуваше и т.н. Малката доста по-леко понесе малкото ваксини, които е "пробвала", преди да се откажа от тази "услуга".

Да, така е.
Аз съм на мнение, че въпреки проблемите със здравословното състояние, е по-добре организмът да е реактивен, отколкото да има скрито действие. При много дечица проблемите са завоалирани къде от по-слабата реакция, къде от незнанието на родителите какво да наблюдават. Впоследствие при някакъв инцидент могат да се отключат.. и няма да се сетиш дори откъде ти е дошло. Или вземи например даването профилактично на антипиретици след ваксиниране - как ще разбере майката, че детето и има проблем??!! Потиска се симптоматиката, значи вече няма проблем. Заравяме си главата в пясъка..

Коварна е ниската реактивност - не винаги липсата не реакция означава, че няма проблем. Даже напротив - това означава, че човек не е готов да се справи с болестта, и също колко слаб е организма му.

Лионка,много мерси zа полеzната информация.

така "по график и по списък" преди години в училищните стоматологични кабинети давахме ОТЧЕТ за свършената месечна работа. И ПОЗНАЙТЕ!!!

БЯХМЕ ДЛЪЖНИ ДА СМЕ ИЗПЪЛНИЛИ ПЛАНА, т.е - ПРИМЕРНО 50 кариеса, 50 пулпита,  10 периодонтита. ...ДА, ама като няма пулпити толкова...КАК ДА ГИ НАПРАВИМ??? за да "сме си свършили работата", може би трябваше да умъртвяваме живи зъби Зъболекарката с която работех, най-редовно се караше със завеждащата Детско отделение, защото НЕ СИ БЯХМЕ ИЗПЪЛНИЛИ "плана"

Аз също имам подобна дилема. Страх ме е да потърся "гъвкав " педиатър, просто защото може да не се установи евентуален проблем навреме, просто защото "документирано" детето ще бъде имунизирано. Предпочитам да подпиша ОТКАЗ от имунизация\макар че кво от това, ...\???

Детето ми е с алергия, какви документи трябва да представя??? пред въпросната комисия и значи ли това, че НИКОГА НЯМА ДА бъде имунизирано, или просто ще отложим ...Само коклюшната компонента ли не се поставя?? а Полиото??не е ли също толкова опасно?

I,
доколко е сигурно, че цитираните от теб заболявания на детото ти, са именно следствие на ваксинацията?
Имаш ли доказателство?

"Акаунтът е замразен по желание на потребителя."
И. няма как да ти отговори. Но ако не беше напълно убедена, че детенцето й е пострадало именно след ваксини (а не след нещо друго, случайно съвпадащо с поставянето на ваксините), не би го казала.

Илиана_М, чета бре... не съм с дефект в очите.

Аз питам, има ли сигурно доказателство, а не просто убеденост? Има разлика.

Не знам какво по-сигурно доказателство от убедеността на една майка - тя е тази, която е най-близо до детето си и която го познава най-добре.
Жалко, че няма как И. да ти отговори. И без това не е нужно да ровим в раните й и да я връщаме към кошмара, които само тя си знае как е преживяла.

Илиана_М, правиш се, че не ме разбираш, но нейсе.
Весел ден

Предполагам, че това, което се очакваше от И., е да се разрови в кашона с изследванията и медицински да обоснове твърдението си, че детенцето й е пострадало от ваксини. Ами който иска, да вярва. Аз знам, че не става дума за някаква гола и сляпа убеденост, нито за субективно тълкуване на фактите (тип "понеже сме против ваксините, все те са ни виновни"). Да й е здраво детенцето, пък другото е минало!
Весел ден и на теб!

Раzбира се,че може да се докаже.Но определено е трудно.

Сега видях темата...Децата ми са с АД от раждането си / първите обриви се появиха на 2- 3 ден след раждането/, никой лекар "не знае" кое го е отключило, нямам конкретни доказателства, но го свързвам с ваксините, поставени в родилното...сложени са им всички задължителни ваксини до момента..., след всяка са вдигали температура и ВИНАГИ СА СЕ ОБРИВАЛИ, дори в момента да са нямали обриви, или обривите са се засилвали. Според джипито това е нормална реакция от ваксините и т.н. ....Сега я сменихме, но тъй като не можах да намеря " гъвкав" педиатър, се записахме просто при друга.. .не знам още мнението й относно ваксините, то не върви от първия ден да питаш такива неща.. .Предстои ни проба "Манту" при отрицателна- БЦЖ, полио и ДТ - на 7 год., не искам да ги слагам и да пробвам кво ще стане, разбрах, че нямаме шанс при комисия...ще отлагаме и междувременно продължавам да търся "гъвкав" педиатър в Пловдив /ако с новото джипи не се получи до го сменим/. Моля, ако някой разполага с инфо. ...пишете на лични. Благодаря!