Как се съвместява кърменето със захранването (количества, дажби, режим) ?

svetla, ти 3 пъти на ден в точно определени часове ли ядеш
...Не мисля

Вярно, че отвсякъде тръбят, че детето ТРЯБВА да има режим и аз съм съгласна, но детето, а човечето на 6 месеца си е още бебе
Синът ми скоро ще стане на годинка и два месеца и вече мога да кажа, че от около месец някъде си имаме режим на хранене (не и на кърмене )
Обядва в 12, следобедна закуска в 16 и вечеря в 19. През другото време когато иска си суче, не го знам кога и по колко, важно е той да е доволен
Относно заместените хранения - ами на нас май само следобедната закуска е заместена, защото сутрин само суче (рядко хапва по малко от моята закуска), на обед като го слагам да спи (14:00), задължително си посуква, а след вечерята, в 20:00 следва приспивното вечерно кърмене
Не ме търси като ме няма, така че спокойно изкарва и цял ден без да суче, но не трябва да ме вижда.
Никога не съм го насилвала да изяжда определено количество (та той "прояде" по-сериозно преди месец и половина) - щом детето си е жизнено и се чувства добре, защо трябва да го гоня с лъжицата (образно казано, защото се захранихме по baby-led метода).

п.с. това за условния рефлекс не го разбрах

Е, как ще го разбереш, като си оставила бебето да води отбиването/захранването 
Това е идеята, че бебето трябва да се "тренира", за да свикне да яде в дадени часове. По условен рефлекс = заучено, което е обратното на това да се води от собственото си чувство за глад и ситост.

значи и аз го нямам този рефлекс

...някой е зяпал съученика в часовете по биология

Да, аз постоянно се лутам в мислите си дали да се водя по неговите потребности, или да се придържам към режим. Засега сме по първия начин, но това значи кърмене (някой път с АМ) в приблизително : 6, 9, 11, 13, 15.30, 18, 20, 21.30,  22,30 и после за приспиване. (явно не му пуска много, затова по-често) И всеки път, когато отделно иска за успокоение. Е, да, ама докога така.
И ако давам например каша на обяд, то кога е обяд - днес ще е в 12, утре ще е в 13-размиване става. Ако даваш фиксирано кол-во с шише, къде-къде по-лесно-всичко премерваш и детето ще огладнява горе-долу на равни интервали. А с кърмене как ? Да яде сега, после след 2 часа, след още 1 час взело че му се пресукало, така не се ли нарушава баланса на храненето, в което вече присъстват и твърди храни ?

sweet_maniche, имаш го рефлекса
Например на заспиване пускаш на бебето "Сънчо" всяка вечер и той се научава като чуе мелодията, самичък да се наглася за сън. А за храненето - имах предвид да го свикна в определени часове с отклонение макс. 30 мин, и като е яло и минат 3-4 часа, да огладнее тогава, а не преждевременно или по-късно. Но как да го постигна, като на кърма пие различни кол-ва.

Никакъв баланс не се нарушава, когато детето е достатъчно зряло за твърда храна (т.е. различна от майчиното мляко). Първоначално му се дава да опита, постепенно се увеличават количествата, детето само си показва (че иска повече или че не иска). Това е плавен преход, процес, който отнема време. 
Едно от условията, за да запазиш кърменето за по-дълго, е първо да предлагаш гърда, а после твърда храна. Не забравяй, че това е ЗАхранване, т.е. твърдата храна в началото не се дава за НАхранване 

В началото на този подфорум има линк към ..::..БИБЛИОТЕКА ... - там ще намериш раздел за захранването и отговори на въпросите си.

Бъркате понятията "рефлекс" с "дресировка"


Със спиране на сокчетата (които само пълнят излишно стомаха и дават лъжлив сигнал на мозъка за ситост)-много по-ценно е да се консумира плода/зеленчука в суров вид

Спиране на АМ-то е по-трудносмилаемо за бебето и затова и по-дълго време бебето не огладнява.

По-добре е да се водиш от нуждите на бебето, отколкото от нечии часове и схеми


Гърдите не са цистерни-те произвеждат мляко и в момента на кърмене

 
...нищо повече няма смисъл да казвам/пиша

Ами ти си си отговорила. 

Така е по принцип, но и не се пълнят с бърз темп, поне при мен. В момента на кърмене не се образува кой знае колко, разбирам го по бебето, като се "сърди". Защо изхождате от универсално правило за всички, да, изпразването стимулира, но след 3 часа една жена ще има 300 мл в гърдите си, друга 200 мл, трета под 100 мл. Въпросът е ще стигне ли сега, на момента на бебчето, а не да се залъгва с малко, след 30 мин с още и така цял ден да виси на цицата

Точно това ти казва MTV - в гърдите си нямаш 100-200-300 мл, защото млякото не стои там.  

А защо тогава като пропуснеш кърмене и се поналиват, не значи ли известно събиране на отделено мляко, а през това време не е сукано ?

Днес педиатърката каза да замествам обедно хранене с картофено пюре, вътре в него краве масло и подсладено разбира се, няма да слагам нито масло, камо ли захар прекалено е.
Каза също през ден да добавям в пюрето половин жълтък.
А след 2 седмици такова хранене да включа каша Слънчо.
След това щяло да се включва месото, но хич не искам на 7 месец още да давам мръвки май ще има много здраве от мен.

"Поналиват се" именно защото не е евакуирано млякото-никой не отрича това...но не се произвежда и складира в гърдите и колкото-толкова. Напротив-в процеса на кърмене също се произвежда кърма.

Абсурдно е на 6мес да се дава краве масло. Захар...тя за възрастни е  вредна-за бебета, какво да коментираме
Ако решиш да правиш карт. пюре-просто свари/изпечи един картоф и го смеси с кърма

Останалите неща (каша, жълтък, месо) според моите схващания-рано е за тях..прочети повече за захранването, и най-вече за бебешкия организъм..кога има готовност да преработва нещо различно от кърма/ам..

svetla, мамите, писали преди мен, вече са ти казали някои основни и важни неща, но и аз ще допълня още нещо.

За детето и теб ще е по-добре да спреш да се вторачваш в измислени в нечия глава схеми и режими за хранене, които най-вероятно са чужди за организма и потребностите на детето ти. Спокойно можеш да се довериш на нуждите, които то показва и на майчиния си инстинкт. Както Mentha вече ти е писала, иде реч за ЗАхранване, а не за НАхранване на детето. Основната храна през първата година от живота на детето това е майчиното/адаптираното мляко. Всяка друга храна в този период е по-скоро с опознавателна цел - детето да се запознае и да опита други различни вкусове, консистенции и т.н.
Количеството изяждана храна, както и поета кърма е също много индивидуално и различно за всяко дете - и тук схеми и "дажби" не работят. Така както при един възрастен една филия хляб е достатъчна да се нахрани, за друг това ще бъде цял хляб - на един му трябва по-малко, на друг - повече. При децата е същото. Честно казано аз никога не съм знаела какво количество кърма суче дъщеря ми. И никога не съм имала нужда да знам. Както и не робувам на това, какво количество твърда храна и по колко пъти на ден трябва да поема. Има много сигурни методи да разбереш, дали детето ти получава необходимото количество храна за неговия организъм, а именно: ако детето е весело, палаво, жизнерадостно, в добро общо състояние, пълни редовно пелените (сменяш достатъчно количество напишкани и наакани пелени), тургорът на кожата е добър и при консултациите наддава нормално на тегло и ръст - няма какво да те притеснява количеството храна, което детето поема, дори и ако през майчините ти очи това количество изглежда недостатъчно. Важното е детето да получава здравословна, разнообразна, балансирана и качествена храна, съобразена с възрастта и нуждите му към момента.

Също така възрастните трябва да признаят и уважават правото на децата да имат свои собствени вкусови предпочитания, да харесват или не дадена храна, както и правото им на избор, тоест да отказват да ядат нещо, което не им допада. В тази връзка ще направиш чудесна услуга на детето си, ако не го насилваш да яде нещо, което то упорито не желае. Просто изчакай да мине известен период и предложи съответната храна отново. Децата бързо се променят, вкусовете им - също. Нещо, което сега не обичат да ядат, по-късно го прояждат и обратно.

Освен това правило за всеки възрастен е да опита яденето преди да го предложи на детето си. В тази връзка на колко от мамите им харесват кашите ?!?!?   А колко са склонни да не измъчват децата си с тях и да признаят, че някои от купешките каши просто не стават за ядене?!?! Навсякъде се тръби колко полезни са те за децата, но всъщност полезните хранителни вещества в тях могат да бъдат намерени и в много други продукти или да са поднесени в далеч по-вкусно приготвени храни. Аз лично на моята дъщеря каши не съм давала и не смятам, че тя е загубила нещо от това.

Ще споделя какъв "режим" имаше доскоро и все още има в почивните дни моето дете. Дъщеря ми е от поспаливите - сутрин се събужда към 9,30 - 10,00, а е имало и случаи да спи до 11 ч.   При такова сутрешно ставане сами можете да се досетите как по обяд ние тепърва закусваме, а когато другите деца правят следобедната си закуска, дъщеря ми папа обяда си. За 4 или 5 хранения с твърда храна на ден въобще не може да става дума при такъв "режим". Това разбира се не се отнася за кърменията - в това отношение и до момента е на поискване. Е, от този месец девойката тръгна на ясла и вече привиква към друг режим, но това е друга тема  

Независимо от всичко, което написах по-горе, обаче съм на мнение, че у децата могат да се възпитат някои добри принципи и здравословни навици за хранене. Ще напиша тук тези, които аз съм възприела по отношение на дъщеря ми:

1) Храненето на детето да става винаги на масата и по възможност съвместно с цялото семейство.
Точно при съвместните хранения с останалите членове на семейството може да се събуди истинският интерес на детето към храната, както и ще му се даде възможност да се запознае с хранителните навици на семейството, в което така или иначе вече живее.
А пък панаирите с обикалянето с лъжицата из цялото жилище и правенето на театър само и само детето "да хапне нещо" на мен лично ми е в повече и не смятам, че е възпитателно. Разхождането на детето с храна в ръка и с пълна уста из къщата не е особено добре и от гледна точка на безопасност - децата, играейки и тичайки, могат да паднат и да се задавят. За цапането и трохите навсякъде да не говорим.
 
2) Игра с храната - НЕ. Хвърляне на храна - НЕ. Оставям детето да се опитва само да се храни, аз помагам, но в момента, в който се нахрани и започне играта - приключваме с яденето. Смятам, че към храната трябва да се отнасяме с необходимото уважение и да я ценим, а играта и хвърлянето по земята не ми се вписва в тази ценностна система.

3) Около час и половина - два преди вечеря се спира гризкането на  всякакви бисквитки, солети, зрънчовци, снаксове, близалки и прочее бАклучки (последните три аз лично още не давам на дъщеря ми), за да може детето да вечеря нормално.

4) И накрая, но не и по значение - никакво насилие, никакво насилване да се яде на всяка цена. На мен лично не ми е известен случай на съвременно дете, живеещо в т.нар. "бели държави от западната цивилизация", което да е имало достъп до храна и да е умряло от глад  

Сори за дългия пост, но ми дойде вдъхновението...., пък и се надявам да съм от полза  

На svetla и всички мами, на които им предстои захранване на малчовците - успех !

Много изчерпателен пост, froh, благодаря, че сподели, само ми стана любопитно за играта с храната. Какви последствия може да има, тоест на какво лошо може да се научи детето, ако чат-пат хвърля и се маже с накоя храна (освен разбира се нацапаните дрехи и предмети) ?

....че храната е за игра

На мен пък кашата ми харесва. И пюретата. Една определена марка.
Аз захранвам по стандартна схема за късно захранване.
6 месец - въвеждане на зеленчуково пюре.
7 м - каша и плодово пюре и т.н.
Аз започнах да давам зел. пюре в 15 ч, после го преместих в 13.
Що се отнася до режима - моето дете беше на поискване и само си направи режим. Баба му се майтапи, че е точен като часовник.

И аз да задам въпросите си тук, виждам, че със Светла имаме доста еднакви теми, по които търсим инфо. Синът ми е на 5 месеца и започнах да чета за захранването, но честно да си кажа се обърках, схеми много, едни казват едно, други друго...сокове не, каша да. При Гала пък казваха, че кашата не се препоръчва за едри деца, а сина ми е точно такъв. До момента сме на изключително кърмене - без вода и по колкото пъти поиска (за ужас на бабата - "няма никакъв режим") Вече ни растат зъби - имаме два долни и май ще излизат още.
Естествено искам да направим най-доброто захранване за детето ми, но се чудя с какво и кога. Четох за захранването водено от детето, но ми се струва, че количествата са много малки и практически действително само опитва храната, а се наяжда с кърма. Сигурно няма лошо, но нали всъщност захранването се прави, защото се променят нуждите на бебето. Разсъждавайки си мисля, че и след появата на първите зъби организма  на бебето подсказва, че има нужда от още нещо 
И аз съм в същата чуденка - кога и с какво и по колко?

До годинката някъде, бебетата задоволяват глада си с мляко (кърма, АМ).
Както се писа в една друга тема - затова е ЗАхранване, а не НАхранване

svetla,  нашите деца са родени и живеят в среда и обществото на консуматори, където "глад" в най-истинския смисъл на думата липсва. Те приемат храната като някаква даденост, която винаги я има за тях и всъщност не си дават ясна сметка, какво се случва и колко усилия, а понякога и лишения на други хора са необходими, за да стигне тя до тях ей така, "наготово". Също така все още не знаят, че за страшно много други хора, особено деца, да имаш къшей хляб или да се храниш веднъж на ден е цяло щастие. Ние с мъжа ми искаме дъщеря ни да се научи да цени храна като важно средство за физическо оцеляване и да знае, че не всяко дете има нейния късмет в това отношение  Това имах предвид като писах, че не разрешавам да се заиграва и да хвърля храна.

peiota, схемите за захранване наистина са много и първоначално в майчината глава настава една главоблъсканица.... , но не се притеснявай - всичко ще си дойде на място. За да си сигурна дали наистина синът ти е готов за друга храна, различна от кърма, може да почнеш да го вземаш с теб на масата по време на семейните ядения. Посягайки настоятелно да вземе храна от масата или твоята чиния, искайки да опита нещо от вашето ядене, това може да е знак, че детето проявява интерес към вашата храна и е готово да опита нещо ново. Други признак за готовност, който е и аргумент в полза на късното захранване е, че около шестия си месец децата би трябвало вече да могат да седят с чужда помощ, което е важен принцип при захранването (никога в легнало или полулегнало положение). В тази възраст се смята, че и храносмилателната система на бебето е вече достатъчно развита, за да поеме друг вид, т.нар. "твърда" храна. Виж зъбите могат да поникнат и по-късно, което не пречи на бебоците доста успешно да дъвчат и с венците  - може да прочете повече в библиотеката за "захранване, водено от бебето" (BLW)
Дали ще захранваш по горния метод или стандартно - с пюрета и каши - няма значение за количеството. При всяко положение, въвеждайки нова храна, започваш с малко количество - една-две лъжички и постепенно увеличаваш количеството, а детето само ще ти подскаже какво количество може и иска да яде. Друго правило е въвеждането на нова храна да става сутрин или до обяд, за да можеш да се проследи реакцията на детето към тази храна и евентуално поява на алергия.

Моят съвет е да почнеш с някой подходящ зеленчук - картоф, морков, може и тиква (сега е сезонът им, ако смяташ сама да готвиш на детето) и така постепенно да въвеждаш и други продукти и да правиш различни комбинации от вече въведени храни. Независимо от "съвети" на пишман-педиатри, на толкова малки деца аз сол не бих сложила в храната и моят съвет е да се въздържате още доста време да го правите. За захарта - също, особено в периода на интензивното зъбоникнене. Соковете - на тази възраст не носят никаква полза за децата освен да  им пълнят стомасите и да заемат мястото за по-ценна храна. Полезните вещества в плодовете се съдържат в пулпа им и затова аз съм привърженичка на яденето на самите плодове.

Водата - хубаво е да почнете да предлагате по малко вода след хранене с "твърда храна". В началото повечето кърмени бебета я отказват, но постепенно свикват. Важно е да се научат да пият вода, а не сокове. Това казва до момента моят опит 

froh, много благодаря за изчерпателния пост  Предполагам, че ще започнем с тиква, но ще чета още  И на мен ми е интересно дали ще успеем да направим някакъв режим, защото в момента се кърмим на поискване - обикновено на 2 часа (и през нощта) и тайничко си мечтая след започване на захранването интервалите да се увеличат 

Аз, слушайки лекарката, започнах с плодови пюрета, после тиква, морков. Днес въведох картофено пюре, но...няма интерес, дори го плюе...не е както приемаше тиквата, моркова. Може ли да го подправям с малко сол, или не е желателно за 6 месеца ?
Иначе отдавна ги имема признаците за интерес към храната, като е нас на масата, гледа храната, лигави се, преглъща и "дъвче", а зъбки имаме още от 5 месец.

Рано е за сол..;след годинката

[/b]

Привет! Доста подробно са ти писали момичетата по-горе.. Ако още не си попадала на тези материали - погледни ги, много са полезни.

http://xedra.wordpress.com/2009/07/25/food-intro/ - "Захранването – кога, как, с какво и колко"
http://xedra.wordpress.com/2011/08/26/solids-problems/ - "Трудности със захранването"

Според официалните препоръки нещата не са толкова сложни - започваш с каквото искаш, когато решиш и с колкото прецениш/бебето пожелае  

Относно притеснението ти, че при захранване водено от бебето количествата са малки - не е задължително, много бебета хапват доста, дори от самото начало. От друга страна е добре в началото да не са огромни количества, по-скоро се цели предлагане на често по малко, но различна храна - като консистенция, температура, вещества. В първият линк са дадени препоръчителните количества допълваща твърда храна, които е добре да целиш според възрастта на бебето. От там нататък - въпросните количества може да се разпределят според вашето удобство и желанията на детето. За пример - ако трябва да даваш 150-200 гр твърда храна за денонощие - ти решаваш/най-добре съобразявайки се с бебето/ дали ще дадеш веднъж на ден цялото количество и ще е зеленчук или супа или пък на 4 пъти през деня 4 различни неща - например малко банан,  тиква, нещо задушено на пара, коричка хляб, резенче ябълка или круша и тн.

Успех!  

Възможно е да не му харесва картофа след сладкия вкус на моркова и тиквата. Би могла да смесиш картофа с вече въведен зеленчук (тиква, морков), макар че аз не съм фен на маскирането на вкусовете). Другият вариант е да пробваш да дадеш друг зеленчук и после пак да пробваш с картофа

Колкото до кърменето и захранването: аз кърмех и 30 мин след това давах колкото пюре или каша искаше. За мен беше удобно, защото не ревеше от глад, докато приготвя пюрето и бях сигурна, че няма да остане гладна или да се отбие без време, а и се водех от прочетеното, че млякото/кърмата си остава основната храна на бебето до годинката