"Песен за огън и лед" - 10: В очакване на "Ветровете"

Джон, Мелисандра вижда неща в огъня, но те или не са верни, или тя не ги разгадава правилно. И наистина ме развесели. Крал да умре случайно на сватбата си.  Не чакай, не е случайно. Преди това пиявица е пила кръв и това го е предизвикало.

 не съм казал че е случайно. Казах че в началото мислех че Мелисандра е направила магия и че е опитна вещица, а тя се оказа елементарна фокустничка-илюзионистка. И номерът с Кресен беше илюзия, основана на хипноза просто го заблуди да пусне отровата в своята чаша, а не в нейната. Интересно как го направи пред много хора, но изгарянето на Кожите, вместо на Манс Райдър  доказа че може да прилага хипнотизаторски умения на голяма тълпа хора. иначе виденията на жреците на Р'хлор и в частност на Мелисандра без съмнение са истински но досега не намерих един от тях да разтълкува правилно виденията си.  Видението са божие откровение - Бог ти налива с фуния - отгоре се изсипва много, отдолу се прецежда малко. номерът е да хванеш това което ти трябва. Явно Мел не умее да "разшифрова" божиите послания или пък ги тълкува само както на нея й  изнася.

не виждам какъв е проблемът да види виденията на Денерис -  Вълк с корона и прерязано гърло, на пир, пределно ясно е че това е младия вълк. Колкото и да не са й ясно потробностите ще разбере че той ще умре. по същия начин може да е видяла смъртта на Джофри.

Не си разбрал какво се е случило. Крессен пусна отровата в нейната чаша, тя пи и му даде да пие от същата. Той умря.
Както знаем, Мелисандра не се нуждае от храна за да оцелява, т.е. не е обикновен човек, така че отровата просто не е подействала.

 разбрах много добре какво беше написано, просто не мога да възприема че човек, може да изпие отрова и да не умре. Затова мисля че имаше някакъв фокус, зрителна измама

 да не се нуждаеш от храна, значи да не огладняваш, а не, че ако ти поднесат отрова няма да умреш, според мен това са две различни неща.  Познавам немалко хора които правеха гладни стачки, но ако им дадеш арсеник ще се капичнат.

Не, не, че не огладнява. Може да не яде. Изобщо.. и няма да умре.
Нормалните хора не функционират така.
В главата си тя си мисли да не забравя да поръчва да и носят храна, въпреки, че не се нуждае от нея, за да не предизвиква подозрения.
Т.е. тя е способна да поглъща храната, но не я усвоява, просто защото няма нужда от нея, затова и отровата не действа.

 Понеже повечето "северни" теми ги поизчерпихе -говорихме за Станис,говорихме за Джон говорихме за Едмур и Санса и кутрето - аз да питам нещо за Мейс Тирел.
Защо всички го смятат за тъп само заради една забележа на майка му. първо, лейди Олена му е майка и може всякак да го нарича и "моето дете идиотче" да кажа и пак да звучи мило. Второ точната реплика е "глупавият ми син иска дъщеря му да стане кралица", т.е. ако видим целият контекст Мейс не е глупав по принцип, а  е глупав защото с пъне да стане тъст на краля и си надхвърля боя,за да угоди на Марджери.
За сметка на това  Кеван и Джейми характеризират Мейс като човек от когото ще произлезе една способна Ръка, Тивин е готов да го ожени за дъщеря си. Джейми отбелязва че той има под свой контрол отлични военачалници като Тарли и Редвин. за да упражнява влияние над тях значи Мейс е някой. Освен това той е вторият най-богат човек, за да направи тези пари се иска акъл, иначе прост щеше да ги профука - видяхме как Робърт правеше своите дългове
Та мисълта ми е, явно и Мейс е недооценен като Станис, защо пък да е глупав? засега се справя даже много добре - син в Гвардията, дъщеря кралица и  половината от Малкия съвет са тирели, предстои процес срещу Церсей, която е натикана в калта. Вярно - не може да се сравнява с майка си. И какво от това, нима е тъп?

 аз си мислех, че забравя да яде защото не огладнява и не ожаднява - като елфите, а ти я изкара един вид терминатор (Кристана локън  т-2000 имаше такива способности)

Стига с тази харизма. Харизмата не управлява. Робърт имаше харизма и беше душата на компанията, но беше ужасен крал. Хайде да не опираме и до реалния живот, където примери за управници с харизма, натворили един куп глупости, колкото щеш. Станис е доказан управленец. На 18-19 години управлява Бурен край в отсъствието на Робърт, включително в условията на жестока обсада. Бил е пръв помощник на Джон Арин в управлението на кралството години наред. Изградил и управлявал кралския флот. Успешен управник на Драконов камък и околностите му. Малка територия, но изконно място на Таргариените, а братът на "Узурпатора" да го ръководи след бунта си е било предизвикателство (това е и една от причините Робърт да му даде Драконов камък, вместо Бурен край - за там е трябвало способен човек). Гледам, че подчинените му лордове от Тясното море си го подкрепят достатъчно, явно за тях не е толкова лош и нямат проблем с харизмата му. Ако щете, може би най-свестният и положителен герой в поредицата - Давос, твърдо вярва в това, че Станис е точният човек. Имайте му малко доверие поне на него.
За сравнение, управленските мераци на краличката с дракончетата доведоха до пълно унищожение на Ащапор, Майрийн се е запътил към същата съдба и всички свободни градове са настроени срещу нея. За съвсем краткото си командирстване на Нощния страж пък, Джон се докара дотам, че да бъде наръган от собствените си хора. И то от достойни членове на Стража, не някаква измет като онези от Бунта при Крастър. Типичен идиот Старк.
Няма да налага въпросната вяра. Не е сметнал за нужно да я наложи над всичките си хора сега, които са малобройни, няма как да тръгне да го прави в цялото кралство. Още повече, че самият той е практик и реално не е съпричастен към въпросната вяра. Също така не е наивник, на който Мел му дърпа конците. Поне не в книгите. В сериала е друга работа.

Това, че реши да изгори Манс няма нищо общо с ползата и кралската кръв. Напротив, Мел се опитваше да го убеди да го оставят жив, точно защото може да им е от полза. Но той не склони, защото за него е бунтовник и престъпник и няма как да го помилва.

 да основната причина поради която уби Манс райдър бе защото бе бунтовник и узурпатор на титлата "Крал". Ако станис го бе оставил жив, излизаше че всеки човек с малко харизма може да се обяви за крал и в случа на загуба за получи опрощение от него. затова и Станис издаде смъртна присъда за брат си, просто не може да има други "крале" освен ако не прегънат коляно пред него. А това че Манс Райдър бе престъпник малко го вълнува, то целият Вал се състои от престъпници но Станис го използва за целите си. Там обаче нямаше бунтовници нали?
Харизмата е хубаво нещо, но не е решаваща, Нед бе най-харизматичният герой от всички и какво? А един герой като Тивин  - отблъскващ, мразен от всички - управляваше Вестерос - и добре го управляваше. Рууз Болтън също няма харизма,обаче кипи от интелект.

Все още никой не ми е отговорил, защо толкова хора смятат Мейс Тирел  за глупав, при положение, че той има качествата, които изброих по-горе. за мен е една от силните личности във филма бе обезобразен.

между другото много е спорно какво значи "добър крал" или "лош крал" Да вземем Ричард Лъвското сърце - той е много интернационална фигура, справя се с арабската заплаха, освобождава Божия гроб, за него се носят легенди, какъв невероятен рицар е, и добър военачалник. Обаче дълго време в родината му го мразят, защото не се занимавал с управлението на страната, а вместо това е ходил по кръстоносни  походи и Англия е отесняла. Та искам да кажа че определенията за един крал за абстрактни.

Ами в книгата си има директни податки, че не пращи от акъл. Описван е като глуповат и некомпетентен, макар досега да нямаме много досег с него, а наистина, като за глупак, не се справя никак лошо към момента. Но в сериала прекалиха, и мен ме издразни това.

Е кво стига с тая харизма- него не го бива просто. Бива го за дребен играч. Той е добър лорд на своето си кралство и толкова. Може да е добър пълководец и военен тактик, но дотук.  Не е и кой знае какво ппостижение на 19 г да управляваш успешно кралство. По- скоро е практика по това време. Не съм го и сравнявала и с Робърт. Него също не го биваше по съвсем други причини. Един успешен лидер трябва да има комплексни качества, които нито Робър, нито Станис, нито Нед притежават. Това че знаменосците на Станис и някакви дребни родчета го подкрепиха във войната на петимта крале какво му донесе? С какво разполага сега? Защо никой не го подкрепя след като всички знаят, че Томен не е наследник на Робърт? Защо Станис винаги е бил в сянката дори на по- малкия си брат? Защото е роден лузър, на който му се налага да плаща на наемници.  Чудо е, че изпъпли дотук въобще и най- голямото му постижение ще е ако успее да се справи с Болтън и Фрей. Плюс това Станис се поддава на женски манипулации- малоумната му жена успява да го убеди, че Мел е някаква много велика и му е много нужна. Мел пък успява да го убеди, че Станис е избран и му връчи вълшебен меч.
Относно вярата към Червения - като започна подвига си много държеше всички от подчинените му да приемат новата му вяра, ама сега изведнъж като е закопан в снега и без хора зад гърба си, се оказа, че не му е толкова важно. Темата за Станис е дъвкана многократно и затова и аз се повтарям многократно вече. Никой не е в състояние да ме убеди, че той притежава качествата на лидер, още повече че по темата "управление и мениджмънт" се намесва и професионалното ми направление.

И един потенциално добър крал не се хваща за това кой нарича и провъзгласява себе си " крал". Неговата основна цел е да докаже на всички, че той е законният наследник, а с какво ще спечели хората да го последват? Само с правата си ли? Простият народ му е все тая. Станис няма идеи, подбудите му са единствено егоизъм и комплекси за малоценност. Едното странно чувство за хумур е единственото, с което може да се отличи от масата. И повече за Станис няма да се изказвам.

Денерис също не я бива, ама поне се усеща, че трябва да се учи. Но пък тя освен, че си иска бащинията има и друга цел- да освободи робите. Вярно не особено успешно, но пък безкористно. Но не смятам, че и тя някога ще стане подходящ претенент за трона.

 на Станис основният проблем му е, че е твърде самовлюбен, него Мелисандра изобщо не е било нужно да го убеждава, че е Избран, той това си го е знаел от люлката. И точно затова има комплекс че е недооценен (което пък в интерес на истината е вярно). Не съм съгласен че на Станис не му пука за народа му, та той тръгна да спасява Вестерос от Другите, когато ни на Тивин, ни на някой от Железнородените, ни на Роб Старк, ни на Ренли, ни на Джофри им хрумна да пратят помощ. Очевидно Станис осъзнава че има мисия на света - да спре Другите. Уверявям  те ако успее да възроди Севера и да спре Другите той ще се превърне в най-възловия играч не само на континента но и изобщо в света на Мартин.
   Не го подкрепят поради една причина - не е лъжец и мошеник като братята си или Ланистърите - да обещава земи и титли, които да не знае дали ще може да даде. Робърт и Ренли понеже всички ги обичаха - на единия царството се разпадан на пет след смъртта му. На другия пък две трети от армията му се оттече към Ланистърите след смъртта му, а една трета към Станис. Това е когато управляваш с фалш - получаваш демонстрация на обич, но веднага след смъртта ти всичко се разпада, а Станис има малко хора, но са му верни до смърт. (Джофри даже няма да го коментирам - всички го уверяваха колко го обичат, а като почина собствения му дядо не го оплака, а веднага тръгна да жени брат му за вдовицата му).
 Станис  Бурните лордове си го ценят, Давос също, дори с Джон завърза приятелски отношения

много искам да ми се  покаже в кой точно аспект го манипулира Мел или пък Селайз?
Станис изобщо не вярва на Мел, но има нужда от чудо - щом тя му го осигурява защо пък не?
Относно Едрик Буря, Станис харесва момчето, но принципът му е "като трябва - трябва. не е важно какво искам аз, а какъв е дългът ми"
Относно Манс Райдър - Станис вижда че Манс е способен човек, но за него той е бунтовник, клетвоперстъпник и узурпатор, не може да го остави жив. Всеки ще реши да си слага корона на главата, ако  му даде прошка. Впрочем именно тук става ясно че Мел не може да го контролира.
Самата тя си го признава разсъждавайки колко много му прилича Джон "това е един дълъг танц, който тя бе танцувала и Станис, флиртувайки с него, но накрая щеше да го спечели" или нещо от този род
 Спорно е дали Станис няма харизма след като над 300 души от Свободния народ подгънаха коляно пред него, му се заклеха във вярност а значителна част от  се покръстиха освен това спечели на своя страна планинските кланове - Флинт, Вул и пр. Убеден съм че  Ренли нямаше да спечели на своя страна планинските кланове, нито Робърт нито пък Джофри. Денерис е жена така че щяха да й бият шута на север са важни мъжете.

Не е и кой знае какво постижение на 19 г да управляваш успешно кралство. - УАУ!
НА 16 години Роб Старк издъни едно кралство (почти на годините на Станис е бил)
на 30 години и нещо Робърт се бе доказал като вторият най-лош крал след Ерис - абсолютен безхаберник, само трупаше дългове
на 14 години Джофри задмина Робърт и стана нов Ерис - най жестокия крал. не царува даже една година
  Ренли (малко под 30) също прецака едно кралство
Теон  (около 16) и той прецака царуването си в зимен хребет
Манс Райдър и той загуби едно кралство а бе най-възрастният.
на този фон, Станис се е доказал като най-успешният управленец. засега нищо не е губил.

един потенциално добър крал не провъзгласява себе си за "крал" - то по тази логика единственият добър крал ще излезе Ерис. от Робърт насам всички крале са незаконни. не мисля че "добър" значи човек който не се вдига на бунт и Нед Старк  можеше да стане крал.  "добър крал" значи добър управленец и държавник.