Частни училища - информативна тема 22

  • 54 584
  • 804
  •   1
Отговори
# 390 5 дек. 2018, 10:09 ч.
  • София
  • Мнения: 16 555
Случката, описана в статията, е класика повече от 60 години, та къде е новината? Новина ще е, когато спре да се случва.

# 391 5 дек. 2018, 10:09 ч.
  • Мнения: 5 425
Цитат на: Dandelion в ср, 05 дек 2018, 09:43
Плащам си за частно училище, благодаря за съвета.

Не беше съвет, а риторичен въпрос.

Цитат на: пенсионирана русалка в ср, 05 дек 2018, 09:40
И в частните (някои) има игрички при приема, но самозалъгвай се, щом искаш.
Точно така. В някои. Не малко съм се смял на родители, които хем са готови да платят, хем и на приемен изпит за предучилищна ходят... Въпреки че с намаляването на учителите нещата ще се влошават. Докато след многогодишни колебания пазарът не установи нормално заплащане на учителския труд. Е, тогава таксите ще дойдат на около 20-30 хил. лева годишно, но ... Пазарна икономика сме...
Цитат на: пенсионирана русалка в ср, 05 дек 2018, 09:40
И да, масово се ходи на курсове за прием след 4 клас, но няма ли я базата, зрънцето можене (трудно бих го нарекла чак талант в масовия случай), дори и посещението на 100 курса още от детската градина няма да те изведе кой знае колко напред.
Не съвсем. Ако на състезанията или изпитите се даде материал, който не се учи по програма или се даде задача, която не е много сложна, но изискваща време да се проверят всички подходи за решаване...Печелят тези, които са ходили на курсове, стига да не са математически инвалиди.

Цитат на: Татко Мецан в ср, 05 дек 2018, 09:42
Е, чак критична маса едва ли са. Дори и да са максимум 5 деца в клас - нали вместо 26 деца паралелките били с по 31 - все пак 5 деца от 31 не са критична маса, и освен това тези деца все пак се стараят, влезли са в СМГ, едва ли целта им е да рушат дисциплината в час, така че вероятно не пречат кой знае колко на останалите.
Критична маса не е 50%. Понякога и 5% стигат, ако са активни. А вече имаме над 15%
Старали са се да влязат...по втория начин. Те и техните родители. И занапред ще се стараят пак така да успяват. По втория начин. И тези около тях ще научат на същото. От учители до ученици.
Както писах и преди - резултатите са видими. Скандалите не секват.

Цитат на: Sharky* в ср, 05 дек 2018, 10:09
Случката, описана в статията, е класика повече от 60 години, та къде е новината? Новина ще е, когато спре да се случва.
Да, Шарки. Но вече е надмината критичната маса парашутисти. За в СМГ имам предвид Wink

Последна редакция: ср, 05 дек 2018, 10:19 от Ezhko

# 392 5 дек. 2018, 10:25 ч.
  • Мнения: X
Така е не само в СМГ - в 35-то нямаше място за сина ми в 1 клас, като адресът ни е на 5 мин пеш от него, а при прием 26 деца паралелките бяха от по 30-31 деца, приети от всички краища на София. Имаше начин, разбира се, директно ни беше казано и щеше да е 32-рото дете, но ние предпочетохме да плащаме на ЧУ.
Още от моето детство при соц.-а си върви така за елитните гимназии.  
Това, обаче, показва колко желано училище е СМГ.
Цитат на: Sharky* в ср, 05 дек 2018, 10:09
Случката, описана в статията, е класика повече от 60 години, та къде е новината? Новина ще е, когато спре да се случва.
Абсолютно!
Цитат на: Ezhko в ср, 05 дек 2018, 10:09
Но вече е надмината критичната маса парашутисти. За в СМГ имам предвид Wink
Глупости. Наличието на парашутисти не сваля общото ниво, от личен опит го казвам. В нашия клас навремето парашутистите бяха пак толкова, при това освен тях имаше и влезли извън класирането по някакви привилегии за деца на активни борци, съвсем легално и законно. Което не попречи на останалите да получим възможно най-качественото за онова време образование и да се реализираме след това. 

Последна редакция: ср, 05 дек 2018, 10:36 от Анонимен

# 393 5 дек. 2018, 10:35 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: Dandelion в ср, 05 дек 2018, 09:57
Цитат на: Felice в ср, 05 дек 2018, 09:46
Смях!
То щото в частните го няма същото?!?!  Единствената разлика е, че тези с привилегиите са в плановия прием и бройки деца в клас и изместват резервите с по-висок резултат от тях, но без връзки. По простата причина, че частните все още наблягат и на предимството "по-малки класове". Макар да се наблюдава тенденция и в посока увеличаване на децата в клас.

Частните училища нямат ангажимент да обявяват публично класиране и не се финансират с обществени средства. Разликата е огромна според мен.

А защо нямат? Не е ли нормално ДА ИМАТ публично класиране, след като провеждат изпити и подбор? Или само защото няма наредба за ЧУ, то абсолютно същата практика от СМГ ни се струва вече нормална и морална. Що за двоен аршин и двоен морал, според това дали ни изнася или не?
На децата под чертата в СМГ съчувствате, но на тези от ЧУ не?!?!? Нищо, че ситуацията и положеният труд са идентични.

В кръга на иронията и да влеза в тона да попитам тогава - нали има регламент, който позволява надплановия прием? Щом приемате за нормално липсата на регламент в ЧУ, що тогава се възмущавате от практиката в СМГ? Тя си е по закон@ Wink
Спора е воден - да. И до ден днешен ме изумява безпринципната позиция на някои тук. Но е обяснимо - интереса клати феса!

# 394 5 дек. 2018, 10:52 ч.
  • Мнения: 1 970
В частното училище критерият за нормалност има един източник - собственика му.
Ако не ти харесва - друм.
Пазарен принцип.
В момента ситуацията е такава, че хората нямат алтернатива - или държавно с всичките му плюсове и минуси, или частно, пак така.
Прочее, по цял свят е така - правилата при частниците ги определят търсенето и предлагането. Ако има участие на държавата, тогава може да си позволи да налага нещо.
У нас дори регулациите са маргинални. Лиценз и съответствия с образователните, санитарните и т.н. изисквания, задължителни за работата с деца и за тапията накрая и дотам. Останалото е работа на ръководството и родителски емоции. Това е обратната страна на медала просто...
Има едно частно училище и една маса, желаеща да учи в него. Има едни критерии, налагани заради невъзможността всички желаещи да бъдат приети. Дали и доколко ще се спазват критериите и ще се допускат изключения е решение на собственика. Ако реши, по цвят на очите ще ги избира. Негова е грижата да си прави сметката какво ще има след години на изхода , а и наша, като родители, да преценим дали си струва упражнението.
Просто е.
Колкото до липсата на морал... Това е друга песен. Вече обаче, за съжаление, все по-често срещана. Навсякъде. Защо точно в образованието да го има....?
Тъжна картинка.   

# 395 5 дек. 2018, 10:52 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: пенсионирана русалка в ср, 05 дек 2018, 10:07
Мецане, много ти е малко детето, за да знаеш, че всъщност има голямо влияние наличието на парашутисти върху останалите деца, дори и тези парашустисти  да не са критична маса. Давам примери няколко:
-Обяснява се в клас след върнато контролно елементарна/елементарни, но сгрешена/и от въпросните деца задачи. Това време може да бъде оползотворено за друго, което би донесло на останалите деца позитиви.
- парашустистите докарват класовете до бройки, които във всяко едно отношение пречат - въздух в стаята, тясно пространство, сгъстяване по чиновете, а оттам и лесно преписване..Направи си  сам сметката примерно 6 класа да има във випсук и горницата да е  от 30-35 деца, по колко се падат на пралелка. И все едно ли е тогава дали в стаята са 26, както е по план-прием, или 31?
- Невинаги, но често връзкарите (особено по-големите като възраст) са отворковци заради гърба, който имат нагоре по инстанциите, и се държат безнаказано. При някаква конфронтация нерядко виновен излиза отсрещният...
- Именно защото са връзкари, те биват побутвани и като оценки (говорила съм си на тази тема с познат учител от друго добро училище, който сподели тогава, че биват натискани преподаватели масово от директор, дететето Х да е отличник) , което дразни положилите труд и усилия деца, но оценени другояче  накрая. Нагоре това става сериозен проблем, понеже  за решилите да учат навън често дипломата е решаваща.. И за учителя е гадно да  търси начин как да оправдае това свое поведение..
- Дразнещо е и за родителите, ако щеш.. На родителски баш родителите на такива деца са с най-големи претенции, най-много критикуват и изискват, най-много недоволстват.
Споделям мнението на Мецан, че парашутистите не влияят съществено на качеството на обучение и на останалите деца, нищо, че го е изтрил и го разбирам само от конктекста на отговорите. Да те питам, вие някога в немската нямахте ли парашутисти? Сега в НЕГ нямате ли?
Да, повдигат се въпроси от децата, родителите трябва да ги обяснят и коментират, но е хубаво децата да знаят, че в живота има И това. Светът не е съвършен. Не оправдавам тази практика, но я има от много време, има я не само у нас (вече го коментирахме за Айви Лийг и за Оксбридж)  и сигурно ще продължава да я има. Не мисля, че за едно дете, което е свикнало да учи и работи, това е проблем. Най-малкото може да му се обясни, че то трябва да гледа да се развива и да показва действителни знания, ако иска да има шанс един ден в живота. Да, несправедливо е, усещането е гадно за една млада психика, но това са уроците на живота. И гордостта един ден да знаеш, че това, което си постигнал, си го постигнал сам, със собствени усилия  и труд, а не с връзките на мама и тате. И можеш да го защитиш при всякакви условия, за разлика от парашутистите.
Да, дразнещо е - обаче и в частното ни училище имаше такива родители, с огромни претенции при посредствени възможности на детето. И бяха родители с претенции за интелектуален елит. На такива никога не съм им мълчала. Дали в ДУ или в ЧУ, за мен разлика няма.

Последна редакция: ср, 05 дек 2018, 11:02 от Анонимен

# 396 5 дек. 2018, 11:09 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: StefanB в ср, 05 дек 2018, 10:52
В частното училище критерият за нормалност има един източник - собственика му.
Ако не ти харесва - друм.
Пазарен принцип.
В момента ситуацията е такава, че хората нямат алтернатива - или държавно с всичките му плюсове и минуси, или частно, пак така.
Прочее, по цял свят е така - правилата при частниците ги определят търсенето и предлагането. Ако има участие на държавата, тогава може да си позволи да налага нещо.
У нас дори регулациите са маргинални. Лиценз и съответствия с образователните, санитарните и т.н. изисквания, задължителни за работата с деца и за тапията накрая и дотам. Останалото е работа на ръководството и родителски емоции. Това е обратната страна на медала просто...
Има едно частно училище и една маса, желаеща да учи в него. Има едни критерии, налагани заради невъзможността всички желаещи да бъдат приети. Дали и доколко ще се спазват критериите и ще се допускат изключения е решение на собственика. Ако реши, по цвят на очите ще ги избира. Негова е грижата да си прави сметката какво ще има след години на изхода , а и наша, като родители, да преценим дали си струва упражнението.
Просто е.
Колкото до липсата на морал... Това е друга песен. Вече обаче, за съжаление, все по-често срещана. Навсякъде. Защо точно в образованието да го има....?
Тъжна картинка.   

Няма лошо! Стига тия правила за цвят на очите да са публични и предварително обявени. Та проектокандидатите овреме да направят информиран избор. А не постфактум. Wink


И да ти кажа, не съм чула в АК да приемат по цвят на очите и да липсва класиране по успех на изпита. Wink Но очевидно там може, а в началните ЧУ не може.

Реагирах само, защото зверски ме дразни двойния стандарт. Изборът ми да сме ЧУ въпреки тази аморална и порочна практика се дължи на други плюсове на ЧУ пред ДУ. Но да ми се изтъква баш тая област като предимство на ЧУ си е чиста лъжа.

# 397 5 дек. 2018, 11:16 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: Felice в ср, 05 дек 2018, 10:35
А защо нямат? Не е ли нормално ДА ИМАТ публично класиране, след като провеждат изпити и подбор? Или само защото няма наредба за ЧУ, то абсолютно същата практика от СМГ ни се струва вече нормална и морална. Що за двоен аршин и двоен морал, според това дали ни изнася или не?
На децата под чертата в СМГ съчувствате, но на тези от ЧУ не?!?!? Нищо, че ситуацията и положеният труд са идентични.

В кръга на иронията и да влеза в тона да попитам тогава - нали има регламент, който позволява надплановия прием? Щом приемате за нормално липсата на регламент в ЧУ, що тогава се възмущавате от практиката в СМГ? Тя си е по закон@ Wink
Спора е воден - да. И до ден днешен ме изумява безпринципната позиция на някои тук. Но е обяснимо - интереса клати феса!

СМГ е държавно училище, финансирано с държавни средства и с претенция да открива и развива деца с математически таланти в детска възраст. Приемът е регламентиран с поредица от математически състезания с обективна система за оценяване - няма събеседване с психолог, няма заключения на преподавател, няма рисунки и картинки или поле за интерпретации. Нагло е да спускат "парашутисти" и да твърдят, че е законно, а ефектът от тази практика е описан подробно в предходните постове.

Иначе съчувствам на всички деца, подложени на месомелачката с подготовка за приемни изпити в толкова крехка възраст, независимо от крайния резултат.

# 398 5 дек. 2018, 11:23 ч.
  • София
  • Мнения: 4 109
Хахаха, ако има някъде дето приемът да е абсолютна мистерия , то това е АК. Нито се знае какво точно представлява самия изпит, нито може да си видиш работата, за да провериш как си оценен, въобще е напълно съпоставимо със световните унита. Получаваш мястото в крайното класиране и ... ако искаш. Но кой ти гарантира, че детето преди теб не е попаднало по 'другия' начин - никой, дори не знаеш кое е детето преди и след теб в класирането.
Истерията с подготовката за МГ е пълно извращение последните две-три години. Деца, изрешили и наизустили стотици задачи... какво откриване на таланти... Откриване на силно подготвени деца, загубили време в задачи, и родители, играейки го шофьори и ръководители на децата си....

# 399 5 дек. 2018, 11:25 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: Dandelion в ср, 05 дек 2018, 11:16
СМГ е държавно училище, финансирано с държавни средства и с претенция да открива и развива деца с математически таланти в детска възраст. Приемът е регламентиран с поредица от математически състезания с обективна система за оценяване - няма събеседване с психолог, няма заключения на преподавател, няма рисунки и картинки или поле за интерпретации. Нагло е да спускат "парашутисти" и да твърдят, че е законно, а ефектът от тази практика е описан подробно в предходните постове.

Иначе съчувствам на всички деца, подложени на месомелачката с подготовка за приемни изпити в толкова крехка възраст, независимо от крайния резултат.
Не е по-нагло от това да приемат дете в държавно училище с регламентиран прием по успех само заради това, че дядо му бил партизанин (и е осиновено от дядо си за целта), и да твърдят, че е законно. Нагло е, но наистина е законно - по тогава действащите закони. И сега явно е законно. Пак казвам, че не оправдавам практиката, просто отдавна съм свикнала с нея и не виждам кое е в състояние да я промени. Когато едно училище  е много желано, винаги ще се намерят начини за прием на парашутисти. Явно е част от "пакета". И въпреки това, желаещите са много повече от местата, а резултатите накрая показват, че си е струвало, и като получено образование, и като житейски уроци. Не разбирам защо училището трябва изкуствено да създава стерилна среда.

# 400 5 дек. 2018, 11:27 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: Dandelion в ср, 05 дек 2018, 11:16
Цитат на: Felice в ср, 05 дек 2018, 10:35
А защо нямат? Не е ли нормално ДА ИМАТ публично класиране, след като провеждат изпити и подбор? Или само защото няма наредба за ЧУ, то абсолютно същата практика от СМГ ни се струва вече нормална и морална. Що за двоен аршин и двоен морал, според това дали ни изнася или не?
На децата под чертата в СМГ съчувствате, но на тези от ЧУ не?!?!? Нищо, че ситуацията и положеният труд са идентични.

В кръга на иронията и да влеза в тона да попитам тогава - нали има регламент, който позволява надплановия прием? Щом приемате за нормално липсата на регламент в ЧУ, що тогава се възмущавате от практиката в СМГ? Тя си е по закон@ Wink
Спора е воден - да. И до ден днешен ме изумява безпринципната позиция на някои тук. Но е обяснимо - интереса клати феса!

СМГ е държавно училище, финансирано с държавни средства и с претенция да открива и развива деца с математически таланти в детска възраст. Приемът е регламентиран с поредица от математически състезания с обективна система за оценяване - няма събеседване с психолог, няма заключения на преподавател, няма рисунки и картинки или поле за интерпретации. Нагло е да спускат "парашутисти" и да твърдят, че е законно, а ефектът от тази практика е описан подробно в предходните постове.

Иначе съчувствам на всички деца, подложени на месомелачката с подготовка за приемни изпити в толкова крехка възраст, независимо от крайния резултат.


Май се въртим в параграф 22. Да пиша наново или ще се върнеш да ме прочетеш?
Само ще повторя, че практиката в СМГ  си е съвсем законна. Което не я прави морална, както не е морална практиката в ЧУ да се подбират по цвят на очите, само защото няма забрана за това.
В този ред на мисли разсъжденията ви и позицията е идентична на отговорите на РУО и Кастрева. Всичко е точно, щото е по наредба. Та и в ЧУ всичко е точно, щото няма забрана. Wink

# 401 5 дек. 2018, 11:36 ч.
  • Мнения: X
Не бих казала, че "всичко в ЧУ е точно" по отношение на приема. Всъщност нямам представа какви точно са критериите дори в училището, в което учат двете ми деца, а за другите да не говорим. Няма да се връщам да чета и не мисля, че има смисъл да се коментира повече. Дори не сме на кардинално различни позиции, просто се спори за спорта в последните няколко страници.

# 402 5 дек. 2018, 11:40 ч.
  • Мнения: 1 970
Felice,  споделям позицията ти принципно.
Само не цитирай АК като контрапункт на двоен стандарт. Нямаш представа колко не си права.
И изобщо нямам предвид парашутизъм, проблеми в подборната процедура, не, твърдо, но двойният, а и троен и по-многопластов стандарт има, и не само в АК. Ясно, че на моменти е неизбежен, не можеш да си винаги праволинен, но има начин да се пази баланса, а той не е силната страна на АК.

Това с информирания избор е много широко тълкуваемо понятие - да, знаеш, че има подбор по тези и тези критерии, но кое точно е натежало - дали САТ-а ти или умението за комуникация, дали произхода ти или интересите ти в ориентирането - ето това никой не ти казва.
Така че, има критерии, има прозрачност има обратна връзка, ама някак си пак не си особено наясно какво точно се случва. И това го наричат информиран избор...



# 403 5 дек. 2018, 11:49 ч.
  • Мнения: 9 050
Аз пък се чудя защо СМГ влезе в темата за ЧУ.
На всички е ясно, че до момента това беше единственото ще годе нормално ДУ за периода 5-7 клас.
Към днешна дата вече не съм убедена че е такова. Но е нормално заинтересованите родители да драпат със зъби и нокти детето им да е там. Въпреки ,че 33 деца клас...не съм убедена колко е нормален вече.

# 404 5 дек. 2018, 11:49 ч.
  • Мнения: 5 425
Цитат на: Felice в ср, 05 дек 2018, 11:27
Което не я прави морална, както не е морална практиката в ЧУ да се подбират по цвят на очите, само защото няма забрана за това.
В ЧУ "подбират" желаещите да платят таксата а не тези с "подходящи очи". Ако решат да направят изключение - рискуват инвестицията си. Казва се "пазарна икономика" и ни учат, че е морална.
В ДУ си правят упражнения на базата на нашите данъци хора, избрани от болшинството от нас. Ако много сгазят лука - рискуват да ги уволнят. Наричат го "демокрация" и ни учат, че е морално.
Въпросът е да избереш между това да платиш открито, допълнително и достатъчно за това, което искаш и си избрал, или да участваш в схеми и да се надлъгваш с други мошенници на дребно, докато те и стадото реват за морал. Без никой да си мърда пръста да направи нещо за разрешаване на проблема.

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата

      Включете се в проучването на наш партньор относно вашия опит и предпочитания, свързани с лоялни програми, предлагани от различни търговци.
      Попълнете анкетата сега - отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Включи се в анкетата на Pampers!
      В края ѝ ще откриеш как да участваш в дискусията за споделяне на родителски опит и да печелиш награди.

      Към анкетата