Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 30

Има различни видове черен камък.
Престола е направен от мазен(oily) черен камък, но при описанието на Високата кула се казва само черен камък. Може да са правени от различни материали и от различни раси/хора.
https://awoiaf.westeros.org/index.php/Black_stone#Oily_black_stone

Има доста видове черен камък - базалт, оникс, обсидиан, ахати и т.н. Не зная дали тоди цвят е свързан със символика или наистина е строено с един и същ материал - няма достатъчно информация. Но Джон е прав, че в Лорат, ЖО и кулата явно са действали едни и същи строители. А и стъклените свещи в Цитаделата бяха черни, обаче пък изрично е казано, че е обсидиан. За другите просто няма информация.
А може да са строили с какъвто камък е имало. Само на 2 места съм срещала инфо, че камъка е бил довлечен от другаде - Орлово гнездо и оня замък на лорд Вимето от Рицаря, който си купил от същия като на ОГ..

Малко строителен материал ли, Лорд Сняг? Харанхъл е най-големият замък в Седемте кралства. Ако и стените, и кулите му са от черен камък, това изобщо не е малко.

"малко" е ефемизъм, не се ли усещаш. Вероятно строителите на престола от Морски камък им е останал още няколко тона строителен материал, особено като се има предвид, че те почти сигурно са същите които са строили и Кулата в Староград. Затова вероятно просто са си донесли голямо количество материали в началото, и като са им останали  просто са ги са ги зарязали на Железните острови,  тъй като е нямало как да качат рудата на корабите си. А после  Черния Харън я  е пренесъл на части на Вестерос и я е е използвал за строежа на замъка си.

П.С. Чак най-големият замък не е Харънъхъл, Орлово Око е по-голям. защото е доста по-висок и повече материали са вложени. В Чертога  много повече хора живеят. (Виж - когато се е създавал Чертога, Замъкът на Черния Харън е бил безспорно по-голям)
Но че един от най-големите - да, тук си прав.

П.П.С. Маскара за мен е интересно и друго. Древни Лорати са били прочути като създатели на Лабиринти. Планински Рай също е създаден като Лабиринт, но  въпреки че в Предела е използван черният камък, точно в него -не е. Това ме кара да се съмняват, че втора раса, която е създала Планински Рай е имитирала изкуството на първата, (Асхаици или древно Лорати) която е създала Престола от Морски Камък и Кулата в Староград, а може би  - и Драконов Камък.

Джон, бъркаш за големината на замъците. Харъвхил е най-големия, изрично го пише на няколко места. Джеерис затова там прави Великия събор. Орлово е най-високия и уж най-красивия. Пътеките в скалата нягоре не са част от градежа.
Не си представям също така железните да влачат толкова камък с корабите от ЖО. Пише, че е юрнал всичко живо от Речните земи, че ги е разорил и попилял от работа. Щяха да споменат пренасяне на камък - важно е, а Мартин не пропуска такива неща.
Смислено или не - включвай се 😀 Така е по-интересно

Кралски чертог е град, не замък. За Орлово око в момента не мога да споря с факти, но и за там си мисля, че самия замък не е по-голям, освен ,може би, ако не броим към него Камък, Сняг и Небе, както и портите долу. Ако успея, ще. намеря цитати, тези дни четох за тях.
Но дори да приемем, че. някъде на островите е имало достатъчно материал за този почти най-голям замък, какъв би бил мотива на Харън да го мъкне до Речните земи и точно от него да си строи замъка? И ако е толкова специален камъка, вериятно и по сп2циалвн начин се обработва. От къде строителите са знаели как? Харанхъл е строен доста скоро, в сравнение с останалите неща от черен камък.

Орлово гнездо е един от най - малките замъци на Велики домове. А Харънхол е най - големия в 7те кралства. И както писах и по - назад, неговия камък не се описва като oily и най - вероятно няма общо с Престола на ЖО.
Лабиринтите в Планински рай не са ли от храсти?

@ Есме, Именно това написах и аз. Че единствено в Планински рай има Лабиринти освен в Лорат, но за разлика от всякъде другаде, където е използван този строителен материал там е използван жив плет.
Не е да не  са намирали от този материали в Предела, по-горе Хексе даде два примера за замъци, построени с черен камък в предела, но точно Планински рай не е, което ме кара да мисля, че андалите построили Планински рай са имитирали расата построила Лорат, но става дума за имитатори.

Снощи се присетих и че има черни килии, под нивото на Чертога, а първоначалното селище е строено на доста ранен етап още преди Егон Завоевателя.

като цяло - ползвали са три вида строителен материал - черен камък (Железни ОСтрови, Драконов камък, Харънхъл, Староград, Предела, Вълча Бърлога)
Червен Камък (:стените на Чертога, Мегоровата цитадела)
бял камък (Оролово око и Великата септа)

@ Маскара, Eсме извинявайте, обяснете ми каква е разликата между най-голям и най-висок замък? Не би ли следвало един замък висок 800 метра, да са похабени повече строителни материали за него, от един който е три пъти по-нисък, да не говорим, че вече е срутен наполовина? Ако става дума за ширина Чертога е много по-голям от Харънхъл. Да, към момента на възникването си Чертога е бил едно малко селище, а Харнъхъл - най-големия, обаче само 10 години след опожаряването на Харънхъл, Чертога вече е бил най-големият замък

@ модитото, то  в средновековието няма голямо разминаване между град и замък.  някъде чак до 13-14 век,  първо правят селище около река или укрепено място (планина), после то се уголемява по естествен път и му слагат стени, за да го защитават от разбойници и така възниква идеята за крепостите и замъците, които "опасват" градовете. Вече по времето ла Луи 14 Париж става огромен той бута стените му и строй Версай, като лятна резиденция.
Ако правим аналог с Вестерос - такава резиденция е Летен Замък за Регар, а преди него за Дерон, докато столицата си е обградена от стени.


ще помоля също - всеки който има мнение да се включва, не сме някаква затворена каста. Нека се чуват повече мнения.


П.С. @ маскара не сме попадали досега на описания в Речните земи, че там има черни камъни, а все отнякъде трябва да са се взели. Разстоянията  между Железните острови и Речните земи не са големи, а и не си права че Мартин всичко описва, много неща е оставил умишлено в загадка за нас и ни е оставил да се чудим.  досега не бе описвал еднорози, и ни бе създал впечатлението, еч това е едва ли не мит, а ето че сега каза в интервю, че във Ветровете ще има еднорози.

Аз даже не ви и четох подробно, по диагоналата минах, много си обстоен пак Джони за тези камъни. Как да се включа, кажи ми

Аз пък не мога да разбера, как така Таргите са се задържали 300 години като Династия, въпреки че варварската им традиция да женят братя и сестри е била тотално против каноните на Вярата.

Не знам, каква е била позицията на Старите Богове на Севера, но свободните, например, не са си вземали жени, близки роднини, защото са вярвали, че поколението става дефектно.

Ели, за това има много просто обяснение. През повечето време са имали дракони. А после вече е създадена една командна структура, и за де се вдигнеш на бунт трябва да си много знатен лорд, да имаш сила на претенцията към трона, както и много средстава, за да набере пари. Блекфирите правят сериозни опити да бутнат Таргите, по времето когато няма дракони, но не им се получава, защото Бриндън Реки ползва  черна магия и е на страната на Таргите..При Ерис II вече нещата са се печали от доста време.
Тъпото е, че от Регар вероятно щеше да излезе добър управник, но точно както и Белор Копиетрошача умира без да стане крал и Регар умира без да стане крал.

E то това го уреждат при Джеерис, прочети Огън и Кръв и ще разбереш как И не е толкова свързано с драконите, колкото с новия архимайстер в Староград.

В началото са имали дракони и хората са си затваряли очите за инцеста.

Сняг, това, че Орлово гнездо е построено на върха на планина, не значи, че самия замък като постройка е най - високия в 7те кралства. Самия замък е малък в сравнение със Зимен хребет, Скалата, Планински рай и т.н.

Пак пиша: има различни видове черен камък. Например на Шийката е черен базалт. Не знаем, дали Престола, Кулата и Харънхъл са направени от едно и също нещо.

А бе за Егон и Рена/ първите деца на Енис и Алиса/ хич не са си затваряли очите... Само за Егон, Ренис и Висения.
Даже за Енис и Мегор е имало подхвърляния, че са изчадия и т.н. Затова и после Джеерис и Алисан като се женят тайно на ДК, са го криели Алиса и Рогар Баратеон от страх да не се повтори Егон/Рена.

Есме, няколко пъти е казано, че е най-високия замък.
Орлово око е дори по-висок от Вала  той е 800 стъпки, а Вала - 300
За зимен Хребет да не говорим.

За Престола от Морски камък и Кулата съм категоричен - прочети си Светът.  Майстерите са почти сто на сто убедени, че строители са били едни и същи, като подозират че е възможно да са Древни Лорати, защото изкуството им много напомня тяхното.


Мегор,  е рядък случай в който Вярата не си е затворила очите за инцеста, и резултата е бил ужасяващ - десетки хиляди избите. Веднага след това са се научили да си затварят очите.



"Традицията сред Таргариените открай  реме била да се женят родственици. Брак между брат и сестра се смятал за идеален. Иначе момиче можело да се омъжи за чичо, братовчед или племенник, момче за братовчедка, леля или племенничка. Тази практика идвала от Стара Валирия, където била обичайна сред много от древните фамилии, особено онези, които отглеждали и яздели дракони. „Кръвта на дракона трябва да остане чиста“,така казвали.Някои от принцовете чародеи също тъй взимали повече от една жена, когато им допадало, въпреки че това било по-малко обичайно, отколкото кръвосмесителния брак. "