Дискусионна тема. Говорилник. Частно vs държавно образУвание. Училищен спамо-чат. Тема №6

Въпросите ми обхващат идеята дали “ отишъл, завършил, заработил на Запад (вкл. САЩ)” е “успял”. Защото за мен това само по себе си нищо особено не е като постижение, преекспонира се и рядко води до пълноценен живот и ми се искаше дa чуя и други мнения.

Напротив, води до пълноценен живот, ако се гледа критерият “желано образование” и работа по специалността след това. Любовта и другите ценности не са за сметка на това и не бива да се набъркват. Съвсем отделна тема са.

А отговорите ти къде са? Не е това, а кое е? Какво е твоето виждане за някое друго място, кое е това място и какво ще прави детето на него?
И пак да попитам - същото това в България "дошъл в София (или роден тук), завършил, заработил" е ли успял по твоята дефиниция? И кое би било нещо особено като постижение тогава (отвъд да си обичан, което няма нищо общо), и коя е такава работа, която хем да си я обичаш, хем да имаш перспектива и пари от нея в България, София или другаде.

Изобщо след като разбрахме кое НЕ Е, според теб, дай да видим твоята дефиниция кое Е. Тоест, коя според теб е по-добрата алтернатива.

Poppea, ама той си казва няколко теми поред жЕни щерката за богат евреин и воала! Мястото няма значение , ама ако е около Харвард по-добре
Извън шегата и аз искам да чуя отговорите му!

Нотарис,

Да си здрав, обичан и обичащ дай Боже всеки му!

А другото можеш и сам да го постигнеш и без евреина, повярвай ми! С усилия и доза късмет.
И не само добре да си живееш, а и да не си променяш ценностите- да си способен да прелетиш за един уикенд хиляди километри, защото приятел има нужда и да няма значение цени на билети и време.
Не да разчиташ на мама и тате, а да питаш тях как са и от какво имат нужда.

Да си обичаш приятелите, да готвиш за колеги и приятели българска храна, да обикаляте частно и служебно света. Да можеш да си позволиш да си с претенции.... и не ми се продължава, но както често обичам да казвам - усмивката на лицето е най-важна!

Само Шарки може да обърка Фенси с Попеа и вероятно само тя (Шарки) не е разбрала коя е Фенси, като това е ясно още от втория й пост... по стила и по други работи, които не може да се сбъркат. Ама не, то който не е завършил АК, не може и да мисли, та сигурно съм в грешка.

За другото, аз съм съгласен с Нотарис. Няма защо да потварям, каквото той много хубаво е казал, но и аз не мисля, че да работиш някаква работа на Запад, като си средно ниво изпълнител, значи да си успял. Стандарта ти общо взето ще е същият, както тук. Заплатата ти е в евро, но и цените са в евро, приблизително колкото тук в лева, някои неща са по-евтини, но други са значително по-скъпи, като наеми, транспорт, здравеопазване, зъболекарски услуги, въобще услугите; заведенията и т.н.

Съгласен съм с Попеа, че това да си обичан и да обичаш, няма общо с местоположението ти; и тук, и там има и от двата случая - които са намерили това и които не са го намерили.

Росс може да разправя как в Холандия е обетована земя, как там е най-хубаво на света и колко добре живеят холандците. Безспорно живеят добре, но и там 80% от тях работят за 2000-3000 евро, и стандартът им не се отличава от стандарта на някого, който тук изкарва 2000-3000лв., а пък в София такива хора никак не са малко.

Можело от Холандия да стигнеш до Париж за 2 часа с експресен влак сутринта и вечерта да се върнеш, за Лондон имало полети през половин час и т.н. Еми, вярно е, ама аз проверих в нета има ли такива влакове и какви са цените. Че има, има, ама билетът е 200 евро само в едната посока. Т.е. разходката до Париж за 1 ден ще ти струва 400 евро само за път. Че аз, ако съм готов да дам такива пари, и от България дет се вика ще чартирам полет и пак ще се разходя до Париж за 1 ден. Може да има, но не е без пари, а колко холандци могат да ръснат 400 евро само за еднодневна екскурзия? Айде че и там гулдените не растат по дърветата. Ами като чета в холандската тема, че едно билетче за градския транспорт е близо 5 евро примерно? Да не говорим дето непрекъснато вали дъжд и дето краденето на колелета било национален спорт (това все още ми е трудно да го възприема, макар че значителна част от темата е посветена на това). Ами дето и в дъжда караш колело и имало специални, не знам какво си, дисаги ли беше, да не ти се мокри четирибуквието като караш;) Ами не е обетована земя.
И Джуди в прав текст им каза на родителите, чиито деца ще ходят там, да не се вързват на приказките как 200-250 евро на месец извън наема и таксата щели да стигат на децата. Няма да стигат. Казва тя, а тя има син в Холандия и много добре знае.

Татко мецан,

Когато пишех поста преди теб, съвсем не визирах хора, живеещи в Холандия! Но и там ги има!

Колкото до заплатите в Холандия можеш сам да им провериш диапазона.
Не е в това въпроса, а че можеш да постигнеш заплата, каквато в България и в ИТ сферата, няма да получиш. Пак подчертавам Можеш, но не всеки я има.

Успехът и оправянето непременно на Запад ли трябва на се случи? Един младеж съвсем спокойно може да си изкара бакалавърска тук, да си работи, да си упражнява хобитата, да си бута и социалнно-,личния живот. Програмите по обмен са измислени, могат да се разходят на гости при съученици и приятели по чужбините и да преценят как е. За мен извън някои конкретни университети и специалности не е кой знае колко важно да учи 4 години в чужбина. Минаха времената, когато чужбина беше обетованата земя, а ако е, то е такава за родителите като остатък от соц бляновете. Сегашните младежи по подразбиране се усещат граждани на света, все пак сме в ЕС -  личната карта, банковата карта и телефона и сА готови.

Успехът и оправянето не са обезателно географски обвързани, но (с много малки изключения) бакалавърската степен в България е губене на ценно време.

Защо? То и раждането на деца е губене на ценно време - разваля изплащането на инвестицията.

Аааа, не. Иначе какво ще я правиш инвестицията.
За успеха - следва пдодължение. Грехота е да си стоиш вкъщи в това време.

Кажи къде ходиш да пиеш бира, да знаем къде ходят адвокатите:) Може да минем и ние оттам.

Мецане, за човек, който мисли, че наш’те планини зелени са най-хубави, ми е ясно защо не приемаш  описанието на трети лица за плюсовете в други страни... Хем ги питаш, хем ги оспорваш?! Това защо?! Питаш, прочиташ, черпиш инфо и толкова... Това е най-ценното, което може да  се случи в такава дискусия - да почерпиш инфо...

Ееееее Нотарис, поне обявИ ден и час за брифинга, та да сме на линия! Така искам да те чуя!

направо да се чуди човек колко жалък и нещастен живот се живее в България, особено като се намираме в тема и подфорум, от които е очевидно колко народ си праща децата в частни училища за немалки суми в продължение на много години, и го смята за най-нормалното нещо на света - и друг път съм питала - колко е обичайният процент на деца в частни училища "на запад" сред представителите на нормалната средна класа? нека и това да сравним като се мери успешност и удовлетвореност от живота

/горното го казвам като родител с дете 12 години в държавната образователна система и с похарчени изключително малко средства за нещо извън нея - 1 година курс в 7 клас, половин година курс в 12 клас (оказа се безсмислен) и един курс за формата на CAE изпита/ - но това не ми пречи да отразявам обективната истина, че в България има наистина голям процент хора, извън неприлично богатите, които могат да си позволят скъпо и платено начално и средно образование, и което се съмнявам, че е така "на запад"

---
а иначе откъм веселата страна на нещата - най-хубавото на живот в чужбина е да ходиш там като турист за максимум седмица-две, ей това е прекрасно преживяване по моите представи - виждаш най-доброто и хубаво на съответното място, живееш ларж и не си забухан с обичайните битовизми /тип промоции в Лидл, за да вържем бюджета/, които съществуват на всяко едно място по света, дори и .... изненада, "на запад"! 

Нищо не питам. Къде ме видя да питам трети лица за плюсовете в други страни? Аз съм ходил на Запад достатъчно пъти, а и не падам с последния дъжд. Специално в Холандия не съм бил, но чета темите за Холандия, защото са ми интересни и защото тук, в тези теми, Росс е писала толкова хубави неща за там.
Та в тези теми всичко си пише - и каква мъка е да се намери квартира, и как общежитието е по-скъпо от квартирата, и как се крадат колелета, и как един младеж преди седмица през август като кацнал там и бил изумен, че било хладно и валяло. И колко струва транспорта, и как поради това трябва да се движиш с колело в дъждовете. И разни неща за обучението, какво представляват хохесхолетата и струва ли си, или не си струва да се учи в тях. Дали са университети, или колежи, и какво ли още не.
 
Ето тук е мястото сега да се изявя като "Я Живаго не читал..." че да има защо Ежко и Шарки да се заяждат. От темите за следване в Холандия, които са страшно интересни, оставам с впечатление, че на децата там хич не им е лесно, търпят лишения, карат колело в дъжда, учат и се бръчкат в съвсем чужда култура, въобще....всичко е много сложно, то не са всякакви карти, застраховки, истории, от общежитието договорът е за 1 година и догодина пак трепериш дали няма да те оставят на улицата, квартира изключително трудно се намира, крадат ти колелото, въобще стрес и чудо, и всичко това струва немалко пари - 2000 евро е само семестриалната такса, отделно наеми, разходи,..... и за кво? Нашият стар познайник Код пише, че хохесшулетата ги нямало никъде в класациите по света, че агенциите от България пробутват като най-доброто разни посредствени уни, защото те им давали по-висока комисионна, че там образованието било специфично за нуждите на холандския бизнес - Код пък казва, че това било абсурд - Рос пък му казва, че холандците щели да махнат с ръка на неговите мнения, въобще голям купон:) А както казах, Джуди казва, че хич 200- 250 евро на месец не стигат. И други родители го казват.

Така че - Я в Голандии никогда не был, и туда не учился, однако считаю, что быть студентом в Голандии  - не стоит! Категорически!!!

И понеже Росс беше писала колко е гот там, как е на 2 часа от Париж с влак и може да се разходи до там и вечерта да се върне, та се поинтересувах в нета колко струва това удоволствие. Ами много струва.

Верно оня пост за наште планини зелени беше прекалено емоционален, ама Росс като по подобен начин възхвалява Холандия, е в реда на нещата. Безспорно като стандарт в Холандия е по-добре от тук, никой не го отрича, но всяко нещо си има плюсове и минуси.

На мен например в Лондон никак не ми хареса, ама никак! И не съм ходил за 2-3 дни само, а за по-дълго. Да ме убиеш, не бих живял в Лондон. Хора и вкусове всякакви.

Не всички смятат, че единственото правилно и хубаво нещо на света е да учиш в АК и после в Холандия.