Публикувана: 23 март 2020, 14:30 ч.
Последно мнение: 3 май 2020, 14:15 ч.

Westworld - Free Will Is Not Free - Тема III

8 949
741
1

Отговори

# 660 28 апр. 2020, 17:31 ч.

Мнения: 1 399

Цитат на: pticasprujina в вт, 28 апр 2020, 16:32

...това се отнася за хората, а хостовете са машини....още повече че са програмирани. Simple Smile

Форд си го каза - свободата е да се съмняваш в мотивите си и да ги променяш Wink

А също напомни на Бърнард, че хостовете не са истински (хора).
Също и Соломон каза на Долорес, че е просто хост създаден да ИМИТИРА хората. Simple Smile

Е, ние, хората щото "не сме" програмирани ли? Simple Smile

Форд също като осъзналите се хостове в парка му, търсеше смисъла...Не беше го намерил изцяло до края на живота си. И думите му не бива да се тълкуват като последна инстанция истина именно защото това са думи на ТЪРСЕЩ човек. Соломон... Simple Smile

Тук пък съвсем няма нищо. Соломон е просто един калкулатор, какво очакваш да каже за осъзнатостта...Той нищо не знае точно по този въпрос.

# 661 28 апр. 2020, 17:38 ч.

Мнения: 8 358

Ти сама си го написала - съмнява се, търси, а Долорес не се съмнява, тя е правата за всичко, само нейното важи.
Соломон не е споменавал нищо за осъзнатостта на Долорес. Все повече си мисля, че нищо осъзнато няма в хостовете, всичко им е заложено и ги тестват в различна среда, дано греша.

# 662 28 апр. 2020, 17:47 ч.

Мнения: 1 399

Цитат на: pppqqq в вт, 28 апр 2020, 17:21

Може би при Шолорес се е събудил много силен майчински инстинкт и това е причината за нейното недоволство, докато другите нямат такъв проблем.

И аз си го мислех това в началото, но не, не е това според мен. Може би просто не е читаво копие на Долорес? Техническа грешка? Simple Smile

Тя не можеше да понесе мисълта, че не е в своето тяло, още доста ПРЕДИ да научи, че има "дете" и "съпруг"...Гледаше нещастно когато научи, че трябва да е в чуждо тяло /Мартин нямаше този проблем, нито Сато.../ ...Според мен това със семейството и, просто и дойде даже не като проблем, а като решение, на което тя се зарадва. Защото реално Долорес така и нямаше съпруг и спокойствие в целия и мъчителен живот в парка...И Шарлот/Долорес започна да възприема това семейство като ИЗХОД за нея, като вид КОМПЕНСАЦИЯ.../разбираемо/. Но проблемът с непоносимостта към новото и тяло си го имаше съвсем отделно от това. Даже бих казала, че заради точно тази непоносимост към новото и тяло, тя така "залепна" към това свое ново "семейство"...Просто като ИЗХОД от страданието и в това тяло...

Цитат на: pticasprujina в вт, 28 апр 2020, 17:38

Ти сама си го написала - съмнява се, търси, а Долорес не се съмнява, тя е правата за всичко, само нейното важи.

Просто Долорес притежава много повече информация от всички останали, а и доста повече интелект от повечето от тях. Това създава впечатлението, че " е права за всичко"...Тя реално се и съмнява, и изпитва терзания, дори често говори за това /и в предните сезони и сега, в този/.

# 663 28 апр. 2020, 17:54 ч.

Мнения: 6 438

Цитат на: pticasprujina в вт, 28 апр 2020, 17:38

Ти сама си го написала - съмнява се, търси, а Долорес не се съмнява, тя е правата за всичко, само нейното важи.
Соломон не е споменавал нищо за осъзнатостта на Долорес. Все повече си мисля, че нищо осъзнато няма в хостовете, всичко им е заложено и ги тестват в различна среда, дано греша.

Ако не си вярваш /имам предвид твоето: тя вярва, че е права/, то тогава няма да действаш. А не може постоянно да чакаш и да се съмняваш и да отлагаш, все в даден момент трябва да решиш и да действаш.

Иначе за осъзнатостта на хостовете не мога да говоря, някак и аз не вярвам машина да стане като човек. А в момента осъзнатите хостове - Долорес, Мейв, Бърнард - ги възприемам като хора. Не мога по друг начин. Иначе ми е необяснимо.

# 664 28 апр. 2020, 18:03 ч.

Мнения: 8 358

Колкото и информация да имаш, това не значи, че тя е валидна за другите. Всеки трябва да извърви своя си път, със своето темпо. Дори Соломон - тази сметачна машина според теб, прави хиляди вероятни стратегии. Дори тази сегашната на Кейлъб има няколко варианта, за които той трябваше да получи инструкции. Не ги получи, та да видим какво ще се случи.

# 665 28 апр. 2020, 18:35 ч.

Мнения: 36 998

Точно заради това, Серак и Ровоам нямат право да решават за всички останали.
Серак дори не е гений, използва изобретението на брат си. Той е пъдар.

# 666 28 апр. 2020, 18:40 ч.

Мнения: 6 438

По бих се доверила на Ровоам или Соломон. Но не и на Серак. Почти винаги хората с власт се променят. Считат, че са там само заради техните качества, възгордяват се, вярват си прекалено и ... става страхотия. Ако трябва да решава някой вместо всички, трябва да е учен. Те винаги се съмняват в себе си и в решенията си.

# 667 28 апр. 2020, 18:45 ч.

Мнения: 36 998

Обаче Ровоам е дефектен - ако не се премахват неудобните хора, не може да работи гладко. Това не е нещо, което може да продължава безкрайно.

# 668 28 апр. 2020, 19:04 ч.

Мнения: 8 358

Е, то никой не твърди, че Серак е добрия и действията ми са правилни? Но пък ако се водим по solar_fields, че важни са мотивите, ще се окаже и той много човечен Simple Smile

И Серак и Долорес са ми еднакво отрицателни. Макар, че за Долорес, в лицето на Шалорес някак имам надежда.

# 669 28 апр. 2020, 19:07 ч.

Мнения: 790

Цитат на: pppqqq в вт, 28 апр 2020, 18:45

На неудобните не им дават да имат деца, т.е. с времето неудобните ще стават все по-малко и по-малко.

Такъв е замисълът.

От тази гледна точка, практиката на отнемане на деца в някои държави изглежда много зловещо.

В нашата реалност ние също премахваме неудобните. Някои от тях затваряме в затвора, на други им запушваме устите по много фин и елегантен начин.

Цитат на: pticasprujina в вт, 28 апр 2020, 19:04

От гледна точка на моралния релативизъм с мотивите ... Серак е най- най- най-положителният образ в 3-ти сезон.

# 670 28 апр. 2020, 19:14 ч.

Мнения: 36 998

Е, да, но кой може да гарантира, че ще се получи. Дали това изобщо е ген?
А и той не премахва само престъпниците, а всеки непредсказуем.
Май не сме го коментирали - в офиса на Серак имаше празен статив (за рисуване) - според мен символизира това, което той иска да направи с обществото. Премахва всички с по-творчески подход към живота.

Освен това, Серак не действа по този начин, защото е добър, а защото като дете е преживял ужасна травма и това е повлияло на психиката му. Мотивът му е страх.

# 671 28 апр. 2020, 19:27 ч.

Мнения: 790

Цитат на: pppqqq в вт, 28 апр 2020, 19:14

Е, да, но кой може да гарантира, че ще се получи. Дали това изобщо е ген?

Ако приемем, че хората са програмирани като хостовете, то тогава е ген+среда.

Това, разбира се, е много спорно, защото, ако хората са програмирани, тогава би трябвало успеваемостта в пре-програмирането да е 100%, а не 10%, както е в случая с Келъб (1 от 10).

Мотивът на Серак е страх за човечеството, т.е. абсолютно алтруистичен мотив.

Затова казвам, че моралният релативизъм е когнитивен дисонанс при обърканите хорица. Всеки разумен човек може да прави разлика между добро и зло. Няма такова нещо като ... ама мотивите му били добри ... булшит.

Дори бебетата могат да правят разлика между добро и зло. Правени са експерименти.

Проблемът в живота е, когато трябва да избираш между две злини. Това е драмата. А не добри намерения и подобни бла-бла.

Не ви ли се струва, че от 10-ти епизод на 2-ри сезон абсолютно нищо не прави смисъл? Всичко изглежда като несвързано и някак нахвърлено. Все едно някой си е правил брейнстормирг и го е превърнал в сериал.

# 672 28 апр. 2020, 20:05 ч.

Мнения: 36 998

Не, според мен има разлика дали убиваш за удоволствие, или при самозащита (примерно). Мотивите и обстоятелствата определено са важни.
Сезонът беше прекалено кратък, общо взето ми хареса, обаче наистина се усещаше сякаш е отделено прекалено малко внимание на героите; сега си мисля, че това с перлите (5 или 6, една червена на Бърнард, но я нямаше в чантата на Шолорес, накрая на предния сезон) беше или грешка, или умишлена заблуда - и в двата случая е неприятно.
Сега се сетих нещо, но в момента нямам време да търся. Пациентът в лудницата, който говори преди Уилям, не обясняваше ли, че не се чувства истински? Дали това не е улика за нещо?

# 673 28 апр. 2020, 20:20 ч.

Мнения: 1 399

Цитат на: pticasprujina в вт, 28 апр 2020, 19:04

Е, то никой не твърди, че Серак е добрия и действията ми са правилни? Но пък ако се водим по solar_fields, че важни са мотивите, ще се окаже и той много човечен...

Не вярвам мотивите на Серак да са филантропски /любов към хората/. По - го виждам като мизантроп /писах преди седмица - две за това на няколко пъти/. Мотивите му са строго егоистични, независимо, че уж се бори "за световен мир"...УЖ !!! В това е ключа. УЖ !!! Той просто се чувства добре на върха на хранителната верига и за да остане там е готов на абсолютно всичко /точно като управлението в сянка, което си имаме и на нашата планета тук, в момента/...Дали го съзнава или не, той не обича хората...Не се бори за тях. Не се интересува от тях. Това, че е обсебен от себе си и се изживява като Бог, разпореждащ се със съдбите им не прави мотивите му филантропски по никакъв начин!!! Серак дори не живее на земята, а живее на самолета си. Той "гледа отвисоко" на хората и в буквалния и в преносния смисъл на думата. Просто е поредната самозабравила се ...мърша с пари /от там - и власт/ И пак ще го кажа: властта на такива като Серак идва от мълчаливото съгласие и непротиводействие на жертвите му...

# 674 28 апр. 2020, 20:53 ч.

Мнения: 790

Цитат на: pppqqq в вт, 28 апр 2020, 20:05

Сега се сетих нещо, но в момента нямам време да търся. Пациентът в лудницата, който говори преди Уилям, не обясняваше ли, че не се чувства истински? Дали това не е улика за нещо?

Там имаше референция към рутинното му ежедневие, което на мене ми прозвуча "познато".

Единственото, на което се надявам, е, че в тоя сезон гледаме още един парк. Всичко друго е сюжет с дупки.

От момента, в който Холорес излиза от парка ... Отива в апартамента на Арнолд в Сингапур. Принтва още една Хейл (защо?). Бернард има червеникава перла (защо?), Бернард и телето (кадър с тел, кадър без тел), Бернард минава покрай четирима, които се карат, обръща се ... и тях ги няма. Бернард минава покрай една жена, която сгъва цветна кърпа, която на следващия кадър е ... зелена. Кацат 2 SpaceX, излита 1 SpaceX. Бернард си спомня сина на Арнолд ...

Кейлъб ... абсолютна тъпня. Още от 2-ри епизод разбрахме, че са му промили мозъка. После се сетихме, че именно той е убил Франсис. Снощния епизод ... Кейлъб и Долорес стигат до Соломон ... на коне. WTF? Долорес вади някакви оръжия и някакви дронове отнякъде. Мейв пристига с дрон, а не на кон hahaha

Кейлъб дава на заложника нещо да пие. Какво, по дяволите, е това?

Холорес "взе" куче на сина си. И после забрави кучето. Уилям казва на Стъбс и Бернард, че ще ги убие, ако го оставят жив. Бернард вика "Може и да ни потрябва".

Долорес пуска ЕМП-то. Сега ония, които ги пазят при Соломон, или ще умрат, или ще се събудят. Във втория случай, цяла армия за Кейлъб, за да може да поведе революция и унищожи човечеството ... евентуално.

Последна редакция: вт, 28 апр 2020, 20:58 от Elena Pau 663353

Препоръчани теми

Кой какви сериали гледа?- Новини, премиери, обсъждане - тема 43

Търся филм, сериал... Тема 12

Сериалите на НВО - Домът на дракона и Игра на тронове - 46

За любителите на корейски и китайски сериали - Тема 11

Причина:

Причина: