- Публикувана: 7 юни 2020, 17:17 ч.
- Последно мнение: 13 септ. 2020, 09:36 ч.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4
Кантарджиев каза че репродуктивното число при нас е под 1, което значи че вируса уж си отива, това обаче не се вижда в стат. Ние за 7 дена от едноцифрена бройка вече гоним 60 на ден. Това че били гнезда, клъстери и т.н. би трябвало да ни успокоява но за да се появяват гнезда с такъв потенциал то те не изникват от само себе си, а сред населението вируса си циркулира за да ги създава.
В Гърция смъртността е по-ниска дори от тази в България, а в Гърция % на хората над 80 е същия като този в Италия. Това защо го игнорираш?
Освен това ниска продължителност на живота не означава липса на възрастни хора. В Исландия според твоите сметки, след като им е по-младо населението, значи имат ниска продължителност на живот, а пък тя е 82,2 години! Предполагам, че има други фактори, които влияят на продължителността на живота като детската смъртност, която за съжаление в България е една от най-високите в Европа.
Това за "сухите съчки" просто не е вярно, справка Евростат.
Освен това ниска продължителност на живота не означава липса на възрастни хора. В Исландия според твоите сметки, след като им е по-младо населението, значи имат ниска продължителност на живот, а пък тя е 82,2 години! Предполагам, че има други фактори, които влияят на продължителността на живота като детската смъртност, която за съжаление в България е една от най-високите в Европа.
Това за "сухите съчки" просто не е вярно, справка Евростат.
Кантарджиев каза че репродуктивното число при нас е под 1, което значи че вируса уж си отива, това обаче не се вижда в стат. Ние за 7 дена от едноцифрена бройка вече гоним 60 на ден. Това че били гнезда, клъстери и т.н. би трябвало да ни успокоява но за да се появяват гнезда с такъв потенциал то те не изникват от само себе си, а сред населението вируса си циркулира за да ги създава.
В това градче за да е толкова висока смъртността, със сигурност населението е много възрастно.
...
Моето виждане какво ще се случи при гонене на стаден имунитет е следното. С оглед на ниската продължителност на живота у нас, много по ниска от тази в Италия,
...
Моето виждане какво ще се случи при гонене на стаден имунитет е следното. С оглед на ниската продължителност на живота у нас, много по ниска от тази в Италия,
Ето демографията на Castiglione d'Adda
% на хората над 65 години е 23,4%, в България е 21, 3%
https://www.citypopulation.de/en/italy/lombardia/lodi/098014__castiglione_dadda/
За останалото виждам, че си приел подхвърлянията на Мангъров за това, че у нас няма "сухи съчки" безкритично и без да провериш дали са верни.
Данни от Евростат за % на хората над 80 години:
България - 4,8%
Великобритания - 4,9%
Холандия - 4,5%
Италия - 7%
Гърция - 6,9% ( Тя има по-ниска смъртност дори от България)
Лили, взела си едно градче и го пренасяш за цяла България, което не е много коректно. За да е по-релевантно сравнението, ето, от същия сайт, и статистиката на един от най-засегнатите градове у нас - Ямбол (не София, тъй като е прекалено голяма) - https://www.citypopulation.de/en/bulgaria/jambol/jambol/87374__jambol/ :
Наистина в Castiglione d'Adda % на хората над 65 години е 23,4%, но пък в Ямбол е 15%.
Над 80 год. в Castiglione d'Adda са 7,1% , а в Ямбол: 3,4%.
70-79 год. в Castiglione d'Adda са 10,3% , а в Ямбол: 8,1%.
60-69 год. в Castiglione d'Adda са 13% , а в Ямбол: 13,1%.
Видно е къде е разликата: именно в най-рисковата възрастова група на двете места. Това неминуемо уввеличава смъртността в италианското градче.
И, изобщо, не може да се пренася така демографията на една държава към друга. Много голямо значение има къде е ударил вирусът, къде са огнищата, къде из дадената страна живее възрастното население (у нас не е в градовете, масово е из балканите и малките населени места, където пък вирусът не е достигнал дори) и т. н.
Цитат
В Гърция смъртността е по-ниска дори от тази в България, а в Гърция % на хората над 80 е същия като този в Италия. Това защо го игнорираш?
Освен това ниска продължителност на живота не означава липса на възрастни хора. В Исландия според твоите сметки, след като им е по-младо населението, значи имат ниска продължителност на живот, а пък тя е 82,2 години! Предполагам, че има други фактори, които влияят на продължителността на живота като детската смъртност, която за съжаление в България е една от най-високите в Европа.
Това за "сухите съчки" просто не е вярно, справка Евростат.
Освен това ниска продължителност на живота не означава липса на възрастни хора. В Исландия според твоите сметки, след като им е по-младо населението, значи имат ниска продължителност на живот, а пък тя е 82,2 години! Предполагам, че има други фактори, които влияят на продължителността на живота като детската смъртност, която за съжаление в България е една от най-високите в Европа.
Това за "сухите съчки" просто не е вярно, справка Евростат.
Интересно минат ли бройката над 100 както ще правим. Защото шансовете това да се случи се увеличават ден след ден. Ще затваряме ли пак държавата, или не. Аз мисля че няма да е затворим, въпреки че Бойко каза че това е индикатора кога ще натиснем спирачката. Кантарджиев намекна че няма да се взимат подобни решения на база цифри а на много фактори. Ако да речем тия 100 говорят за локално разпространение на вируса а не за мощен възход на национално равнище подобно на Македония, няма да връщаме ИП.
chokolina, сравнявам с цяла България, защото според теорията за "сухите съчки" никъде в България нямаме "сухи съчки" и няма страшно да оставим вируса да овършее 70% от населението, а това не е вярно, в България имаме достатъчно възрастно население, дори такова над 80 години.
Тесла, ами точно Исландия е пример за това, че грешиш. Ти я даде като пример за ниска смъртност, а тя има продължителност на живот 82,2 години. В Белгия продължителността на живот е 81,4 години.
Съвсем очевидно е, че продължителността на живота не е фактор, по който да определяш смъртността, защото ти обясних вече, че ниска продължителност на живот не означава непременно липса на възрастни хора.
В Гърция починалите от ковид-19 на милион население са по-малко от тези в България, със сигурност не е защото нямат "сухи съчки".
Тесла, ами точно Исландия е пример за това, че грешиш. Ти я даде като пример за ниска смъртност, а тя има продължителност на живот 82,2 години. В Белгия продължителността на живот е 81,4 години.
Съвсем очевидно е, че продължителността на живота не е фактор, по който да определяш смъртността, защото ти обясних вече, че ниска продължителност на живот не означава непременно липса на възрастни хора.
В Гърция починалите от ковид-19 на милион население са по-малко от тези в България, със сигурност не е защото нямат "сухи съчки".
Ама не може така да се сравнява починали на милион население, без да се знае общия брой заразени! Нито за Гърция го знаем, нито за България. Всъщност никъде не е ясно колко е общият брой заразени.
Лили, ако използвам същите думи - има "сухи пръчки", но не са на местата, където вирусът се разпространява. Т. е., няма как да "изгорят" от него. На местата, където вирусът върлува в България, "сухите пръчки" са по-малко (за съжаление, градските баби и дядовци рядко доживяват възраст над 80 год., ще се опитам да потърся статистика, макар че се съмнявам да намеря някъде обобщена, а не ми се смята повече).
И, понеже обсъждате Исландия, да, има по-висока продължителност на живота, но пък процентно възрастното население не е толкова много, имат повече млади хора и деца, отколкото у нас.
Гърция - голяма част от населението обитава острови, до които вирусът не е достигнал и е доста по-лесно да са изолирани, докато нямат туристи или местни пришълци. Така че пак не е меродавно.
Според мен, най-сравними като държави са Унгария и България, като население и демография, че и като народопсихология до голяма степен. Поне за момента, нашите ковид-статистики са по-добри, независимо от леко тоталитарния уклон на мерките там.
И, понеже обсъждате Исландия, да, има по-висока продължителност на живота, но пък процентно възрастното население не е толкова много, имат повече млади хора и деца, отколкото у нас.
Гърция - голяма част от населението обитава острови, до които вирусът не е достигнал и е доста по-лесно да са изолирани, докато нямат туристи или местни пришълци. Така че пак не е меродавно.
Според мен, най-сравними като държави са Унгария и България, като население и демография, че и като народопсихология до голяма степен. Поне за момента, нашите ковид-статистики са по-добри, независимо от леко тоталитарния уклон на мерките там.
Интересно минат ли бройката над 100 както ще правим. Защото шансовете това да се случи се увеличават ден след ден. Ще затваряме ли пак държавата, или не. Аз мисля че няма да е затворим, въпреки че Бойко каза че това е индикатора кога ще натиснем спирачката. Кантарджиев намекна че няма да се взимат подобни решения на база цифри а на много фактори. Ако да речем тия 100 говорят за локално разпространение на вируса а не за мощен възход на национално равнище подобно на Македония, няма да връщаме ИП.
Лили за Гърция Габито казва това което щях да кажа, основният фактор който определя колко ще са починали на глава от населението е разпространението, а не смъртността от вируса.
Съгласявам се че е по правилно да се гледа делът възрастни хора отколкото продължителността на живота, защото не знаем дали някоя държава с висока продължителност на живота като Исландия всъщност няма едно от най младите населения.
Което говори че там в последните десетилетия е имало висока раждаемост или пък много млади чужденци са се преселили да живеят там.
Съгласявам се че е по правилно да се гледа делът възрастни хора отколкото продължителността на живота, защото не знаем дали някоя държава с висока продължителност на живота като Исландия всъщност няма едно от най младите населения.
Което говори че там в последните десетилетия е имало висока раждаемост или пък много млади чужденци са се преселили да живеят там.
Хайде дай статистика за това, че градските баба и дядо по-рядко доживяват до 80 години. Защото 15% на хората +65 г. в Ямбол просто показват голям процент младо население в града, не показват, че там възрастните хора умират по-рано.
Тесла, именно според теорията за "сухите съчки" % на разпространение в Гърция е малък. Същото важи и за България.
Тесла, именно според теорията за "сухите съчки" % на разпространение в Гърция е малък. Същото важи и за България.
Лили, ако използвам същите думи - има "сухи пръчки", но не са на местата, където вирусът се разпространява. Т. е., няма как да "изгорят" от него. На местата, където вирусът върлува в България, "сухите пръчки" са по-малко (за съжаление, градските баби и дядовци рядко доживяват възраст над 80 год., ще се опитам да потърся статистика, макар че се съмнявам да намеря някъде обобщена, а не ми се смята повече).
Пример - професор на 85, който продължава активно да работи, не като преподавател, а с акъла си (не за нашенски организации, а за много по-сериозни). И до преди година-две не слизаше от ските.